NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Samenvatting 7 oktober tot met 29 januari (wiki)
De oorlog tussen Hamas en Isral is een escalatie van het Isralisch-Palestijns conflict die begon op 7 oktober 2023 en zich ontwikkelde tot een Isralische invasie in de Gazastrook.
De aanleiding van de inval in de Gazastrook was een gecordineerde verrassingsaanval door de militante beweging Hamas vanuit de Gazastrook op Isral, onder de naam Operatie Al-Aqsa-storm. Duizenden raketten werden afgevuurd op Isralische plaatsen in de grensstreek, terwijl ongeveer 3.000 militanten de grens met Isral doorbraken en aanslagen pleegden op Isralische militaire bases, woonwijken en een muziekfestival, waarbij circa 1.200 mensen werden gedood, waarvan 846 burgers. Naar schatting 200-250 personen werden gevangengenomen en als gijzelaars naar de Gazastrook overgebracht. Hamas verklaarde dat de aanval een reactie was op het geweld van Isralische kolonisten, de blokkade van de Gazastrook, de ontheiliging van de Al-Aqsamoskee in Jeruzalem, evenals op de wreedheden die in de afgelopen decennia van Isralische zijde waren begaan tegen de Palestijnen.
In reactie op de aanval voerden de Isralische strijdkrachten (IDF) wekenlang dag en nacht bombardementen uit op de Gazastrook. Langs de grens werd een troepenmacht samengetrokken ter voorbereiding op een grondoffensief, met als doel de vernietiging van Hamas en het opsporen en bevrijden van de Isralische gijzelaars. In heel Gaza werden huizen en civiele infrastructuur vernietigd. Na een aantal korte voorbereidende grondoperaties werd begin november een grootschalig Isralisch grondoffensief gestart.
IDF voerde tevens invallen uit op de bezette Westelijke Jordaanoever. Ook in het grensgebied tussen Isral en Libanon liepen de spanningen op en waren er meerdere confrontaties tussen Hezbollah en IDF. Nadat Hezbollah-militanten vanuit Libanon raketten hadden afgevuurd op Isral, reageerde Isral met luchtaanvallen op Libanon.
Op 26 oktober publiceerde het door Hamas aangestuurde Ministerie van Volksgezondheid in Gaza een lijst van ruim 7.000 personen die tussen 7 en 26 oktober in de Gazastrook werden gedood, waaronder bijna 3.000 kinderen en ruim 3.000 vrouwen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Ook daarna viel er nog een onbekend aantal doden en gewonden. Nieuwsmedia en internationale organisaties zoals de WHO achtten de genoemde aantallen betrouwbaar. Volgens voorlopige tellingen waren er op 10 november meer dan 11.000 Palestijnen gedood, waaronder ruim 4.500 kinderen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Op de Westelijke Jordaanoever werden sinds het begin van de oorlog tot half november meer dan 190 Palestijnen gedood, waarvan ruim 50 kinderen. Wijdverbreide burgerdoden hebben ertoe geleid dat zowel Isral als Hamas zijn beschuldigd van oorlogsmisdaden.
Isral spoorde de 1,1 miljoen inwoners van het noordelijke deel van de Gazastrook aan om te evacueren naar het zuiden, terwijl Hamas de bewoners opriep in hun huizen te blijven. De Verenigde Naties (VN) meldde dat er ongeveer 1,7 miljoen Palestijnen, meer dan 70% van de bevolking van Gaza, intern ontheemd waren geraakt. Ongeveer 500.000 Israli's werden gevacueerd.Mensenrechtenorganisaties riepen op tot de opname van vluchtelingen uit de Gazastrook.De oorlog heeft geleid tot een ernstige humanitaire crisis in Gaza. Verschillende hulporganisaties hebben Isral ervan beschuldigd honger te gebruiken als oorlogswapen. De VN heeft gewaarschuwd voor de dreiging van hongersnood en de verspreiding van ziekten in de regio, als gevolg van de afsluiting van water, brandstof, voedsel en elektriciteit door Isral. De VN en veel landen riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.
Op 27 januari 2023 heeft het Internationaal Gerechtshof een tussentijdse uitspraak gedaan in de zaak Zuid-Afrika vs Isral [af]. Het Hof zag het potentile risico van genocidale daden tegen de bevolking van Gaza en herinnerde Isral aan zijn naleving van de Genocide Conventie en vroeg Isral binnen een maand te rapporteren over de gevraagde taken.
De oorlog tussen Hamas en Isral is een escalatie van het Isralisch-Palestijns conflict die begon op 7 oktober 2023 en zich ontwikkelde tot een Isralische invasie in de Gazastrook.
De aanleiding van de inval in de Gazastrook was een gecordineerde verrassingsaanval door de militante beweging Hamas vanuit de Gazastrook op Isral, onder de naam Operatie Al-Aqsa-storm. Duizenden raketten werden afgevuurd op Isralische plaatsen in de grensstreek, terwijl ongeveer 3.000 militanten de grens met Isral doorbraken en aanslagen pleegden op Isralische militaire bases, woonwijken en een muziekfestival, waarbij circa 1.200 mensen werden gedood, waarvan 846 burgers. Naar schatting 200-250 personen werden gevangengenomen en als gijzelaars naar de Gazastrook overgebracht. Hamas verklaarde dat de aanval een reactie was op het geweld van Isralische kolonisten, de blokkade van de Gazastrook, de ontheiliging van de Al-Aqsamoskee in Jeruzalem, evenals op de wreedheden die in de afgelopen decennia van Isralische zijde waren begaan tegen de Palestijnen.
In reactie op de aanval voerden de Isralische strijdkrachten (IDF) wekenlang dag en nacht bombardementen uit op de Gazastrook. Langs de grens werd een troepenmacht samengetrokken ter voorbereiding op een grondoffensief, met als doel de vernietiging van Hamas en het opsporen en bevrijden van de Isralische gijzelaars. In heel Gaza werden huizen en civiele infrastructuur vernietigd. Na een aantal korte voorbereidende grondoperaties werd begin november een grootschalig Isralisch grondoffensief gestart.
IDF voerde tevens invallen uit op de bezette Westelijke Jordaanoever. Ook in het grensgebied tussen Isral en Libanon liepen de spanningen op en waren er meerdere confrontaties tussen Hezbollah en IDF. Nadat Hezbollah-militanten vanuit Libanon raketten hadden afgevuurd op Isral, reageerde Isral met luchtaanvallen op Libanon.
Op 26 oktober publiceerde het door Hamas aangestuurde Ministerie van Volksgezondheid in Gaza een lijst van ruim 7.000 personen die tussen 7 en 26 oktober in de Gazastrook werden gedood, waaronder bijna 3.000 kinderen en ruim 3.000 vrouwen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Ook daarna viel er nog een onbekend aantal doden en gewonden. Nieuwsmedia en internationale organisaties zoals de WHO achtten de genoemde aantallen betrouwbaar. Volgens voorlopige tellingen waren er op 10 november meer dan 11.000 Palestijnen gedood, waaronder ruim 4.500 kinderen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Op de Westelijke Jordaanoever werden sinds het begin van de oorlog tot half november meer dan 190 Palestijnen gedood, waarvan ruim 50 kinderen. Wijdverbreide burgerdoden hebben ertoe geleid dat zowel Isral als Hamas zijn beschuldigd van oorlogsmisdaden.
Isral spoorde de 1,1 miljoen inwoners van het noordelijke deel van de Gazastrook aan om te evacueren naar het zuiden, terwijl Hamas de bewoners opriep in hun huizen te blijven. De Verenigde Naties (VN) meldde dat er ongeveer 1,7 miljoen Palestijnen, meer dan 70% van de bevolking van Gaza, intern ontheemd waren geraakt. Ongeveer 500.000 Israli's werden gevacueerd.Mensenrechtenorganisaties riepen op tot de opname van vluchtelingen uit de Gazastrook.De oorlog heeft geleid tot een ernstige humanitaire crisis in Gaza. Verschillende hulporganisaties hebben Isral ervan beschuldigd honger te gebruiken als oorlogswapen. De VN heeft gewaarschuwd voor de dreiging van hongersnood en de verspreiding van ziekten in de regio, als gevolg van de afsluiting van water, brandstof, voedsel en elektriciteit door Isral. De VN en veel landen riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.
Op 27 januari 2023 heeft het Internationaal Gerechtshof een tussentijdse uitspraak gedaan in de zaak Zuid-Afrika vs Isral [af]. Het Hof zag het potentile risico van genocidale daden tegen de bevolking van Gaza en herinnerde Isral aan zijn naleving van de Genocide Conventie en vroeg Isral binnen een maand te rapporteren over de gevraagde taken.
SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraarsOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de GazastrookOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Geschiedenis conflictOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Enkele belangrijke links
Liveblog Nu.nl
Liveblog NOS
Liveblog ADSPOILER: LivestreamsOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Hier verderIntolerant voor intolerantieOntkennen dat Powned knipt in beeldmateriaalquote:Op dinsdag 28 mei 2024 22:33 schreef RipCity het volgende:
[..]
Powned stelt altijd normale relevante vragen. Niet eens vanuit een bepaalde kant (rechts of links). De enige die er altijd agressief op reageren zijn die linkse gekkies. Kunnen ook nooit een vraag beantwoorden. Meestal gaan ze alleen maar roepen dat powned racistisch/belachelijk/achterlijk is of gaan ze erop los slaan. Precies wat jij nu dus ook doet
Zie nooit bewijs dat er bewust geknipt is. De mensen die geinterviewd worden krijgen gewoon de kans hun boodschap uit te dragen maar dragen alleen maar negativiteit en agressie uit.
Zelfs met dat incident waar ze werden aangevallen op Ameland is er waarschijnlijk geknipt. En nee dat waren geen linkse gekkies die Powned met hoge snelheden van de weg redenPowned is gewoon smerige 'journalistiek'.
Die weten donders goed dat ze aan het uitlokken zijn en ja er zal best veel in geknipt worden dat geloof ik ook wel.
Al doen anderen dat ook wel maar subtieler.
NOS doet het ook bijvoorbeeld.
Ik kan me helaas geen echte neutrale nieuwsbron bedenken meer.Opzich wel een goede troll natuurlijk maar ga toch een klein beetje op je in haken.quote:
[..]
>Politie ondermijnt en uit is op geweld
Brengt mij bij mijn vorige punt. Waar zijn de beelden van geweld en waarom vordert de politie zo vaak als er al geweld wordt gebruikt?
Heb opzich geen geweld richting Politie gezien maar wel ontzettend veel vandalisme en hooliganisme. Je hebt dan niks meer te willen als demonstrant maar moet gewoon luisteren. Wanneer je dan met je bivak op niet luistert verdien je gewoon een aantal klappen.
Er is geen onafhankelijk nieuws. Nieuws is altijd met een perceptie vanuit het perpectief van de belanghebbende verslaggever(s) cq. nieuwskanalen.quote:
Powned is gewoon smerige 'journalistiek'.
Die weten donders goed dat ze aan het uitlokken zijn en ja er zal best veel in geknipt worden dat geloof ik ook wel.
Al doen anderen dat ook wel maar subtieler.
NOS doet het ook bijvoorbeeld.
Ik kan me helaas geen echte neutrale nieuwsbron bedenken meer.
Wat iemand kan doen is ondanks de eigen weerzin - af en toe - het andere "onwelgevallige" zienswijze van elders proberen mee te nemen om een soort van balans te krijgen."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Het enige hooliganisme wat ik heb gezien is supporters van Ajax die demonstranten lastig vielen en geweld gebruikten al is dat niet volledig bevestigd.quote:
[..]
Opzich wel een goede troll natuurlijk maar ga toch een klein beetje op je in haken.
Heb opzich geen geweld richting Politie gezien maar wel ontzettend veel vandalisme en hooliganisme. Je hebt dan niks meer te willen als demonstrant maar moet gewoon luisteren. Wanneer je dan met je bivak op niet luistert verdien je gewoon een aantal klappen.
Ja er zijn dingen gesloopt al was er een bericht dat er 1,5 miljoen schade was.Straten eruit slopen is ook hooliganisme. Je bent een vermakelijke troll.quote:
[..]
Het enige hooliganisme wat ik heb gezien is supporters van Ajax die demonstranten lastig vielen en geweld gebruikten al is dat niet volledig bevestigd.
Ja er zijn dingen gesloopt al was er een bericht dat er 1,5 miljoen schade was.
Kan het niet laten je neus toch even op de feiten te drukken.Volkskrant liveblog 29 Mei
‘Twee Palestijnse gevangenen doodgeslagen door Isralische militairen’
Twee Palestijnse gevangenen zijn overleden nadat zij in elkaar werden geslagen door Isralische militairen, blijkt uit intern militair onderzoek van het Isralische leger. Dat meldt de Isralische krant Haaretz op basis van twee anonieme bronnen. De gevangenen zouden zijn geslagen op weg naar een detentiecentrum in de Negev-woestijn, nadat zij waren gearresteerd in de Gazaanse stad Khan Younis. Bij aankomst bleken de twee te zijn bezweken aan hun verwondingen.
Het moreel superieure Isralische leger slaat weer toe. Extreem tragisch... De door Isralische soldaten doodgeslagen Palestijnse gevangenen hebben het door Isral opgetuigde concentratiekamp in de woestijn tenminste niet meer meegemaakt.Dit 'Gotcha!' moment zou vast meer indruk gemaakt hebben wanneer ik wit blank was geweest.quote:
[..]
Iedereen die geen onderscheid maakt tussen afkomst draait uiteindelijk wel bij denk ik.´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´En een onderzoek is gestart dus hoeft men dat in Den Haag niet te doen.quote:
Volkskrant liveblog 29 Mei
‘Twee Palestijnse gevangenen doodgeslagen door Isralische militairen’
Twee Palestijnse gevangenen zijn overleden nadat zij in elkaar werden geslagen door Isralische militairen, blijkt uit intern militair onderzoek van het Isralische leger. Dat meldt de Isralische krant Haaretz op basis van twee anonieme bronnen. De gevangenen zouden zijn geslagen op weg naar een detentiecentrum in de Negev-woestijn, nadat zij waren gearresteerd in de Gazaanse stad Khan Younis. Bij aankomst bleken de twee te zijn bezweken aan hun verwondingen.
Het moreel superieure Isralische leger slaat weer toe. Extreem tragisch... De door Isralische soldaten doodgeslagen Palestijnse gevangenen hebben het door Isral opgetuigde concentratiekamp in de woestijn tenminste niet meer meegemaakt.I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
daar is het ICC ook niet voorOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Pfffff ik zal het de feministen als ze nog leven van 100 jaar geleden die streden voor dingetjes zoals het passief kiesrecht erop wijzen dat dit ook vreedzaam konquote:
[..]
Straten eruit slopen is ook hooliganisme. Je bent een vermakelijke troll.
Kan het niet laten je neus toch even op de feiten te drukken.
Het zijn wel altijd rechtse mensen die voor law en order zijn maar voor minder burgerrechtenAls ze zelfs niets zouden doen is het juist de bedoeling dat het ICC dat doet.quote:I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.niet voor het doodslaan van 2 gevangenen, dan krijgen ze het nog drukOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Burgerrechten is onderdeel van je eerder aanhaalde stukje 'law'. Het is namelijk de Engelse variant van het woordje 'recht'.quote:
[..]
Pfffff ik zal het de feministen als ze nog leven van 100 jaar geleden die streden voor dingetjes zoals het passief kiesrecht erop wijzen dat dit ook vreedzaam kon
Het zijn wel altijd rechtse mensen die voor law en order zijn maar voor minder burgerrechten
Nu zonder mierenneuken: de feministen die graag kiesrechten wilden, zoals Aletta Jacobs dat wilde in 1917, gebruikte geen beginessentie van geweld en ook geen straatstenen. Zij wilde via bieden van protest en voordrachten laten zien dat het anders kon - dat is gelukt. Alle deelnemende vrouwen op de barricade waren van naam, afkomst en beroep zichtbaar en schreven geschiedenis onder hun naam: zie Aletta Jacobs. Het oprichten van een Vrouwenbond was bijvoorbeeld al 'militant' volgens sommigen van de mannen.
Ik weet dus niet wat je wilde aanhalen als voorbeeld aan het strijden voor het passieve kiesrecht voor vrouwen in Nederland en de geblinddoekte, gebarricadeerde, in essentie geweld niet schuwende organisatie als dat van de UvA bezetting en dergelijke - in vergelijking brengende dan.
Dacht jij dat de vrouwen, die bekend staan in de boeken voor het strijden naar kiesrecht en gelijke behandeling; met een kiffiyeh op hun kop en een stuk slaghout in de hand, een emmer straatstenen en een fles ammoniak, de straat op gingen om alle mannen (van goede komaf) op hun deksel te slaan?
[ Bericht 5% gewijzigd door HannahVrede op 29-05-2024 19:06:31 ]En woord: suffragettesquote:Op woensdag 29 mei 2024 19:00 schreef HannahVrede het volgende:
[..]
Burgerrechten is onderdeel van je eerder aanhaalde stukje 'law'. Het is namelijk de Engelse variant van het woordje 'recht'.
Nu zonder mierenneuken: de feministen die graag kiesrechten wilden, zoals Aletta Jacobs dat wilde in 1917, gebruikte geen beginessentie van geweld en ook geen straatstenen. Zij wilde via bieden van protest en voordrachten laten zien dat het anders kon - dat is gelukt. Alle deelnemende vrouwen op de barricade waren van naam, afkomst en beroep zichtbaar en schreven geschiedenis onder hun naam: zie Aletta Jacobs. Het oprichten van een Vrouwenbond was bijvoorbeeld al 'militant' volgens sommigen van de mannen.
Ik weet dus niet wat je wilde aanhalen als voorbeeld aan het strijden voor het passieve kiesrecht voor vrouwen in Nederland en de geblinddoekte, gebarricadeerde, in essentie geweld niet schuwende organisatie als dat van de UvA bezetting en dergelijke - in vergelijking brengende dan.
Dacht jij dat de vrouwen die bekend staan in de boeken voor het strijden naar kiesrecht en gelijke behandeling, met een kiffiyeh op hun kop en een stuk slaghout in de hand, een emmer straatstenen en een fles ammoniak de straat op gingen om alle mannen (van goede komaf) op de deksel te slaan?Intolerant voor intolerantieIk weet zeker dat die geen kunst hebben gesloopt, monumentale panden hebben gesloopt, straten hebben open gebroken etc etc. En dat allemaal met een bivak op. Je hebt je te gedragen het is hier geen Swaziland.quote:
[..]
Pfffff ik zal het de feministen als ze nog leven van 100 jaar geleden die streden voor dingetjes zoals het passief kiesrecht erop wijzen dat dit ook vreedzaam kon
Het zijn wel altijd rechtse mensen die voor law en order zijn maar voor minder burgerrechten
Ik vind dat je rustig mag protesteren en een mening mag hebben maar je bent nog minder waard dan stront op de stoep wanneer je gaat slopen.Of dus Engeland. Het strijden voor vrouwenkiesrecht ging er in Engeland en Amerika heel anders aan toe. In Nederland deden we bijzonder militante dingen zoals erhhh: een Bond voor de Vrouwenkiesrecht oprichten. Ohja, en dat ook nog allemaal onder een eigen naam en zichtbaar met foto's en publiekelijk.quote:
[..]
Ik weet zeker dat die geen kunst hebben gesloopt, monumentale panden hebben gesloopt, straten hebben open gebroken etc etc. En dat allemaal met een bivak op. Je hebt je te gedragen het is hier geen Swaziland.
Ik vind dat je rustig mag protesteren en een mening mag hebben maar je bent nog minder waard dan stront op de stoep wanneer je gaat slopen.Oeh wat eng en militant h?
Nee, het voorbeeld ging gewoon mank voor nu. Volgende keer beter - Nederlands historisch besef is tegenwoordig een extracurriculare denk ik..
Verschrikkelijk. Maar dat gebeurd incidenteel. Hamas dictatuur executeert met regelmaat.quote:
Volkskrant liveblog 29 Mei
‘Twee Palestijnse gevangenen doodgeslagen door Isralische militairen’
Twee Palestijnse gevangenen zijn overleden nadat zij in elkaar werden geslagen door Isralische militairen, blijkt uit intern militair onderzoek van het Isralische leger. Dat meldt de Isralische krant Haaretz op basis van twee anonieme bronnen. De gevangenen zouden zijn geslagen op weg naar een detentiecentrum in de Negev-woestijn, nadat zij waren gearresteerd in de Gazaanse stad Khan Younis. Bij aankomst bleken de twee te zijn bezweken aan hun verwondingen.
Het moreel superieure Isralische leger slaat weer toe. Extreem tragisch... De door Isralische soldaten doodgeslagen Palestijnse gevangenen hebben het door Isral opgetuigde concentratiekamp in de woestijn tenminste niet meer meegemaakt.
En die krijgen gewoon hun zin nu.
Dank voor de bevestiging dat Isral inderdaad geen haar beter is dan Hamas.quote:
[..]
Verschrikkelijk. Maar dat gebeurd incidenteel. Hamas dictatuur executeert met regelmaat.
En die krijgen gewoon hun zin nu.Allah Al Watan Al MalikIsral is een dictatuur die haar eigen burgers onderdrukt, geen persvrijheid geeft, mensen laat verhongeren terwijl de leiders met miljarden buitgemaakte euro's in het buitenland vertoeven, Gaza blijft aanvallen zodat Hamas Israli's kan bombarderen, eigen mensen executeert?quote:Op woensdag 29 mei 2024 20:52 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dank voor de bevestiging dat Isral inderdaad geen haar beter is dan Hamas.
Hamas namelijk wel. Hier.
Als je ook maar een beetje kennis had, en een haar om Palestijnen gaf, zou je Hamas niet steunen.
Israel geeft geen reet om protestenOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Rijden de Isralirs ook met hun trofeen door de straten om bespot en bespuwd te worden?quote:
Dank voor de bevestiging dat Isral inderdaad geen haar beter is dan Hamas.
Als je een sterke maag heb, neem eens een kijkje op https://www.hamas-massacre.net/
Niet echt lieve jongens
Er circuleren ook leuke beelden van onthoofde Palestijnse babies, je weet wel. Vermeende collateral damage. pEr OngeLuk.quote:
[..]
Rijden de Isralirs ook met hun trofeen door de straten om bespot en bespuwd te worden?
Als je een sterke maag heb, neem eens een kijkje op https://www.hamas-massacre.net/
Niet echt lieve jongensAllah Al Watan Al MalikEn al helemaal niet in het buitenland.quote:
Oorlog gaat nog maanden duren en die protesten gaan zwaar escaleren. Zie nog wel een aanslagje of 2 gebeuren.
Ze geven een reet om de Abraham akkoorden. Het is dat de Islamitische landen zo lafjes reageren.quote:
Als je denkt dat dit geen effect heeft op de interne stabiliteit van Isral...Allah Al Watan Al MalikHoe heeft een protest in BERLIJN effect op de interne stabiliteit van Isral???quote:Op woensdag 29 mei 2024 21:05 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ze geven een reet om de Abraham akkoorden. Het is dat de Islamitische landen zo lafjes reageren.
Als je denkt dat dit geen effect heeft op de interne stabiliteit van Isral...Protesten hebben invloed op de houding van de landen waarin ze plaatsvinden, vroeg of laat - als de druk groot genoeg is. En dat is van invloed op Isral.quote:
[..]
Hoe heeft een protest in BERLIJN effect op de interne stabiliteit van Isral???Allah Al Watan Al MalikInterne stabiliteit had je het over. En massale wereldwijde protesten? 1tje in Berlijn, handjevol universiteiten. De meeste mensen zitten nog thuis.quote:
[..]
Protesten hebben invloed op de houding van de landen waarin ze plaatsvinden, vroeg of laat - als de druk groot genoeg is. En dat is van invloed op Isral.
En ook leuk hoe je bij die protesten massaal "FUCK HAMAS FOR KILLING PALESTINIANS" hoort. En borden met "FREEDOM FOR GAZA, GO AWAY HAMAS" e.d.
Dat zijn heel goed genformeerde mensen met kennis van zaken die niet gewoon nadoen wat ze op twitter zien.Ja, de protesten worden groter en frequenter. Maar dat is niet automatisch de houding van de meerderheid. Weet je nog dat Isral zoveel publiekstemmen kreeg bij het Songfestival? Dat komt dus van de meerderheid, die zich kapot zit te ergeren aan de vernielingen die worden aangericht tijdens die protesten.quote:
[..]
Protesten hebben invloed op de houding van de landen waarin ze plaatsvinden, vroeg of laat - als de druk groot genoeg is. En dat is van invloed op Isral.Haha, je leeft op zolder. Londen, New York, Istanbul, Beiroet, Parijs, in Mexico enzovoorts.quote:
[..]
Interne stabiliteit had je het over. En massale wereldwijde protesten? 1tje in Berlijn, handjevol universiteiten. De meeste mensen zitten nog thuis.FUCK ISRAEL EN FUCK HAMAS inderdaad, geheel terecht.quote:En ook leuk hoe je bij die protesten massaal "FUCK HAMAS FOR KILLING PALESTINIANS" hoort. En borden met "FREEDOM FOR GAZA, GO AWAY HAMAS" e.d.Ja.quote:Dat zijn heel goed genformeerde mensen met kennis van zaken die niet gewoon nadoen wat ze op twitter zien.Allah Al Watan Al Malik
Met enig rechtvaardigheidsgevoel in die welse body's van ze hadden ze zich al veel eerder kapot moeten ergeren. Aan israel wel te verstaan. Die slopen, misbruiken, vernederen, onteigenen, al decennialang.quote:
Dat komt dus van de meerderheid, die zich kapot zit te ergeren aan de vernielingen die worden aangericht tijdens die protesten.Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, QuaresmaNa aanvallen van omringende moslimpjes die niet kunnen hebben dat ze oorlog na oorlog verliezen?quote:Op woensdag 29 mei 2024 21:16 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Met enig rechtvaardigheidsgevoel in die welse body's van ze hadden ze zich al veel eerder kapot moeten ergeren. Aan israel wel te verstaan. Die slopen, misbruiken, vernederen, onteigenen, al decennialang.Gaan we het Songfestival als graadmeter gebruiken ja? Dan heb je weinig meegekregen hoe dat evenement uiteindelijk juist voor een (extra) negatieve backlash richting Isral zorgde.quote:
[..]
Ja, de protesten worden groter en frequenter. Maar dat is niet automatisch de houding van de meerderheid. Weet je nog dat Isral zoveel publiekstemmen kreeg bij het Songfestival? Dat komt dus van de meerderheid, die zich kapot zit te ergeren aan de vernielingen die worden aangericht tijdens die protesten.
En even los daarvan, de overgrote meerderheid steunt helemaal geen partij in dit conflict of streeft naar een fatsoenlijke oplossing zonder burgerdoden.Allah Al Watan Al MalikDit is inderdaad waar, Isral bouwt nog steeds illegale nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever. Als ze daar niet mee ophouden is vrede nog ver weg.quote:Ga lekker naar de kroeg of zo, over borrelpraat gesproken.quote:
[..]
Na aanvallen van omringende moslimpjes die niet kunnen hebben dat ze oorlog na oorlog verliezen?Allah Al Watan Al MalikHmmm. Een democratisch land waar mensen in vrijheid leven of een terreurdictatuur die aanslagen pleegt enkel en alleen om zo veel mogelijk eigen burgers (palestijnen) van het leven te beroven? Voor macht en geld?quote:
[..]
Gaan we het Songfestival als graadmeter gebruiken ja? Dan heb je weinig meegekregen hoe dat evenement uiteindelijk juist voor een (extra) negatieve backlash richting Isral zorgde.
En even los daarvan, de overgrote meerderheid steunt helemaal geen partij in dit conflict of streeft naar een fatsoenlijke oplossing zonder burgerdoden.
Nee, mensen zullen geen partij kiezen.Wat klopt er niet aan die stelling dan?quote:
[..]
Ga lekker naar de kroeg of zo, over borrelpraat gesproken.Als ik jouw spaargeld steel en vervolgens "netjes" belasting betaal is alles in orde he?quote:
[..]
Hmmm. Een democratisch land waar mensen in vrijheid leven of een terreurdictatuur die aanslagen pleegt enkel en alleen om zo veel mogelijk eigen burgers (palestijnen) van het leven te beroven? Voor macht en geld?
Fijne vent.Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, QuaresmaHmm. Een land waar een groep mensen als tweederangs burger leeft, waar een extreem rechtse regering het voor het zeggen heeft en die schijt heeft aan het oorlogsrecht. Of een onderdrukt volk, dat allerlei inhumane maatregelen (zoals afsluiten van water, voedselvoorziening, massa-bombardementen, illegale kolonisatie) moet ondergaan.quote:
[..]
Hmmm. Een democratisch land waar mensen in vrijheid leven of een terreurdictatuur die aanslagen pleegt enkel en alleen om zo veel mogelijk eigen burgers (palestijnen) van het leven te beroven? Voor macht en geld?
Nee, mensen zullen geen partij kiezen.
Wat een achterlijke post.Allah Al Watan Al MalikStel nou dat je de bevolking van Gaza zou switchen met... laten we zeggen, Friezen. Zou Isral die dingen dan ook doen?quote:
zoals afsluiten van water, voedselvoorziening, massa-bombardementen, illegale kolonisatie
Je zou je ook kunnen afvragen waarom Isral dit doet. Maar ja, dan komt zelfreflectie om de hoek kijken. En laat dat nou net een woord zijn dat nog niet helemaal geland is bij aanhangers van een bepaalde religie.Precies ja. Hamas is een dictatuur. Die WILLEN dat Palestijnen opgesloten zitten in Gaza, anders hebben ze niemand om de macht over te hebben. Of zich achter te verschuilen. Of op te laten blazen. Of hulpgoederen en geld van te jatten.quote:
[..]
Hmm. Een land waar een groep mensen als tweederangs burger leeft, waar een extreem rechtse regering het voor het zeggen heeft en die schijt heeft aan het oorlogsrecht. Of een onderdrukt volk, dat allerlei inhumane maatregelen (zoals afsluiten van water, voedselvoorziening, massa-bombardementen, illegale kolonisatie) moet ondergaan.
Wat een achterlijke post.
Lees dit rapport van de NAVO er maar op na.
En dan geef je beelden bloot van kinderen die zonder aanslagen van Hamas nooit ook maar een haar gekrenkt zouden worden, en roep je : KIJK WAT ISREAL DOET.Hamas wil dat Palestijnen voor altijd in Gaza opgesloten zitten, en dit conflict nooit tot een einde komt, want ja, dan verdienen ze er geen fuck meer mee.
Lanceer een jaar of 10 geen raketten en aanslagen (en dan doet Hamas, niet Palestijnse burgers) en Isral haalt die muren weg. Maar ja, dan kom je weer bij de eerste alinea uit.HAMAS die blijft vechten in GAZA tot de laatste palestijn en de laatste gijzelaarquote:
Hamas wil dat Palestijnen voor altijd in Gaza opgesloten zitten, en dit conflict nooit tot een einde komt, want ja, dan verdienen ze er geen fuck meer mee.
Lanceer een jaar of 10 geen raketten en aanslagen (en dan doet Hamas, niet Palestijnse burgers) en Isral haalt die muren weg. Maar ja, dan kom je weer bij de eerste alinea uit.HAMAS is IRAN, niets meer en niets minderquote:
Precies ja. Hamas is een dictatuur. Die WILLEN dat Palestijnen opgesloten zitten in Gaza, anders hebben ze niemand om de macht over te hebbenEr gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkelsrechten komen niet omdat de status quo die je gunt. Kijk naar de boeren.quote:
[..]
Ik weet zeker dat die geen kunst hebben gesloopt, monumentale panden hebben gesloopt, straten hebben open gebroken etc etc. En dat allemaal met een bivak op. Je hebt je te gedragen het is hier geen Swaziland.
Ik vind dat je rustig mag protesteren en een mening mag hebben maar je bent nog minder waard dan stront op de stoep wanneer je gaat slopen.
En nee de boeren zijn nooit echt gewelddadig geweestWeer een vergelijking die nergens op slaat. Vecht voor je rechten niks mis mee maar gedraag je en ga niet slopen en geweld gebruiken. Gek idee misschien maar daardoor krijgen mensen een graf hekel aan je.quote:
[..]
rechten komen niet omdat de status quo die je gunt. Kijk naar de boeren.
En nee de boeren zijn nooit echt gewelddadig geweestVerenigde Staten:
Verenigd Koninkrijk:
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand RussellNee, dat kwam van een klein groepje mensen dat op Isral stemde tijdens het ESF. Zoveel mensen stemmen er niet hoor.quote:
[..]Weet je nog dat Isral zoveel publiekstemmen kreeg bij het Songfestival? Dat komt dus van de meerderheid,Dat is ook de enige reden voor dat onderzoek. In Isral is de kans groter dat je voor het aanrijden van een zwerfkat meer straf krijgt dan voor het afknallen van een Palestijns kind.quote:
[..]
En een onderzoek is gestart dus hoeft men dat in Den Haag niet te doen.quote:
[..]
Dank voor de bevestiging dat Isral inderdaad geen haar beter is dan Hamas.
Als dat zo was geweest was er geen Palestijn meer in leven geweest.
Stop daar toch eens mee, met die vervelende slachtofferrol.Intolerant voor intolerantie
Dat doet Isral ook, onlangs nog een vluchtelingenkampje.quote:
[..]
Verschrikkelijk. Maar dat gebeurd incidenteel. Hamas dictatuur executeert met regelmaat.
En die krijgen gewoon hun zin nu.
oH nEe DaT wAs EeN oNgElUkjEEn het haalt niets uit, hoe hard je er ook op hoopt.quote:
Ondertussen wereldwijde protesten, steeds vaker, steeds groter.
Isral stopt niet voor het klaar is met terroristen ruimen. Hoeveel useful idiots er ook lopen te blren.Intolerant voor intolerantieDat is niet waar. In Isral worden militairen voor de rechtbank gedaagd en gestraft voor gevallen waarbij de geweldsinstructie is overtreden. Er zullen er ongetwijfeld door de mazen van de wet glippen zoals bij alle misdaden, maar die wet is er tenminste.quote:
[..]
Dat is ook de enige reden voor dat onderzoek. In Isral is de kans groter dat je voor het aanrijden van een zwerfkat meer straf krijgt dan voor het afknallen van een Palestijns kind.
In Gaza wordt je op een pickuptruck juichend onthaald als je een Joods kind opblaast.
https://www.israelnieuws.(...)roorzaakte-een-secunquote:
[ x ]
Niet dat je er iets aan hebt als slachtoffer...When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.Bronquote:
[..]
Nee, dat kwam van een klein groepje mensen dat op Isral stemde tijdens het ESF. Zoveel mensen stemmen er niet hoor.Wie maakt er nou een basis 200 meter van je vluchtelingen afquote:
[ x ]
Niet dat je er iets aan hebt als slachtoffer...Nou, dat is een heel moeilijk raadsel!quote:
[..]
Wie maakt er nou een basis 200 meter van je vluchtelingen af
Zou het...een terroristische organisatie kunnen zijn die haar eigen burgers inzet om de publieke opinie te benvloeden en die de dood verheerlijkt? Kan even niet op de naam komen.Die lui die de hele tijd "From the river to the sea" roepen en hier ook op universtiteiten de boel op stelten zetten?quote:
[..]
Nou, dat is een heel moeilijk raadsel!
Zou het...een terroristische organisatie kunnen zijn die haar eigen burgers inzet om de publieke opinie te benvloeden en die de dood verheerlijkt? Kan even niet op de naam komen.And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Zo'n onderzoek zou ik wel in de Nederlandse media verwachten!quote:
[..]
Nou, dat is een heel moeilijk raadsel!
Zou het...een terroristische organisatie kunnen zijn die haar eigen burgers inzet om de publieke opinie te benvloeden en die de dood verheerlijkt? Kan even niet op de naam komen.When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.Wie propt er nou 1-1,5 miljoen mensen op 35 km2? Als dit niet al de zoveelste leugen van Isral is, die wapens zullen daar eerder gelegen hebben dan de vluchtelingen. Alsnog vrij dicht op bewoond gebied natuurlijk, dat zeker.quote:
[..]
Wie maakt er nou een basis 200 meter van je vluchtelingen afWhat Would Goku DoDiezelfde Nederlandse media die wl bericht over de burgers die Rafah wanhopig proberen te ontvluchten en nt over het feit dat er inmiddels 900k gevacueerd zijn?quote:Op donderdag 30 mei 2024 10:12 schreef Aether het volgende:
[..]
Zo'n onderzoek zou ik wel in de Nederlandse media verwachten!
Weet je waar ik echt cynisch van word: dat je voor een beetje feitelijke informatie vooral afhankelijk bent van bronnen met een politieke orintatie of een agenda die niet echt fris is. Ik ben de laatste die cynisch wil doen over de journalistiek of wil horen over censuur of sturing van informatie op ideologische gronden want voor je het weet zit je in de bubbel van omvolking! taqiyyah! enge moezelmannen overal! maar ze maken het me niet makkelijk momenteel.Zie ik mist? Het ene artikel heeft het over een afstand van 1,7 kilometer van de humanitaire zone, het rapport heeft het over een kilometer en de tweet van qarrad staat een plaatje met unrwa camp op 180 meter. Het unrwa camp staat vast en zeker niet op de gewenste locatie, hebben die vluchtelingen dan maar pech?In dit geval lijkt het er inderdaad op dat ze pech hadden.quote:
Zie ik mist? Het ene artikel heeft het over een afstand van 1,7 kilometer van de humanitaire zone, het rapport heeft het over een kilometer en de tweet van qarrad staat een plaatje met unrwa camp op 180 meter. Het unrwa camp staat vast en zeker niet op de gewenste locatie, hebben die vluchtelingen dan maar pech?I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.nee boeren hadden alle recht om voor zichzelf op te komen en werden geframed in de media als gewelddadig terwijl de overheid met Van der Wal voorop ze gedwongen wou uitkopen (met een lage taxatie)quote:
[..]
Weer een vergelijking die nergens op slaat. Vecht voor je rechten niks mis mee maar gedraag je en ga niet slopen en geweld gebruiken. Gek idee misschien maar daardoor krijgen mensen een graf hekel aan je.
Hier is een boer die niet voor zichzelf kon opkomen
Waarom zou iemand indruk willen maken op een anoniem forum? Ik denk dat me mij verkeerd begreep of dat ik niet helemaal duidelijk was met wat ik bedoeldequote:
[..]
Dit 'Gotcha!' moment zou vast meer indruk gemaakt hebben wanneer ik wit blank was geweest.Bevrijden op de manier dat de Russen de Russischtalige Oekrainers bevrijdt.quote:
De Palestijnen proberen te bevrijden van Hamas, zo kun je het ook bekijken. Is lastig voor velen...They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.Vanuit Russisch perceptie, hebben zij daar dan ook gewoon gelijk in. Alleen is het in ons belang om Oekraine te steunen.quote:
[..]
Bevrijden op de manier dat de Russen de Russischtalige Oekrainers bevrijdt.Het is ook wel beetje cynisch om te doen alsof het 'evacueren' van die mensen een soort engelendaad is.quote:
[..]
Diezelfde Nederlandse media die wl bericht over de burgers die Rafah wanhopig proberen te ontvluchten en nt over het feit dat er inmiddels 900k gevacueerd zijn?
Weet je waar ik echt cynisch van word: dat je voor een beetje feitelijke informatie vooral afhankelijk bent van bronnen met een politieke orintatie of een agenda die niet echt fris is. Ik ben de laatste die cynisch wil doen over de journalistiek of wil horen over censuur of sturing van informatie op ideologische gronden want voor je het weet zit je in de bubbel van omvolking! taqiyyah! enge moezelmannen overal! maar ze maken het me niet makkelijk momenteel.Hele slechte vergelijking dit.quote:
[..]
Bevrijden op de manier dat de Russen de Russischtalige Oekrainers bevrijdt.''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''Dat hangt volledig af vanuit welke kant je het bekijkt.quote:
[..]
Hele slechte vergelijking dit.De werkelijke kant of de leugenachtige Russische kant?quote:
[..]
Dat hangt volledig af vanuit welke kant je het bekijkt.Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.Er is geen 'werkelijke' kant. Geopolitiek is niet zoiets als wiskunde.quote:
[..]
De werkelijke kant of de leugenachtige Russische kant?
Het is allemaal perceptie. En ik hanteer 'de westerse' perceptie. Waarin Oekraine moet worden gesteund.ander conflict, andere grondslag, ander verloop.quote:
[..]
Dat hangt volledig af vanuit welke kant je het bekijkt.''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''https://x.com/yairlapid/status/1795873341233901611
Kanaal 14, pro-Netanyahu media gingen bijhouden of er meer linkse of rechtse Israeli's waren vermoord op 7 oktober. Wat bleek? meer linkse. En hiermee kwamen ze tot de conclusie dat 'rechts zijn' je leven kan redden.Elk conflict is anders. Maar toch durf ik met nadere zekerheid te stellen dat de gemiddelde Gazaanse-Palestijn zich nu niet 'bevrijd' voelt, dankzij de bombardementen van Israel.quote:
[..]
ander conflict, andere grondslag, ander verloop.Vast niet, maar er daar houdt het verband wel op. Israel is ook niet bezig met het bevrijden van Palestijnen maar met het uitvegen van Hamas en dat doen ze behoorlijk rcksichtslos.quote:
[..]
Elk conflict is anders. Maar toch durf ik met nadere zekerheid te stellen dat de gemiddelde Gazaanse-Palestijn zich nu niet 'bevrijd' voelt, dankzij de bombardementen van Israel.''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''Yup. Ze halen rcksichtslos in de war met efficintie.quote:
[..]
Vast niet, maar er daar houdt het verband wel op. Israel is ook niet bezig met het bevrijden van Palestijnen maar met het uitvegen van Hamas en dat doen ze behoorlijk rcksichtslos.
Voor mij staan er daardoor nog twee mogelijkheden open: 1: Ze willen Hamas wel echt uitschakelen, maar kwamen niet verder dan 'jaaaa, laten we gewoon bommen gooien, komt vanzelf wel goed!' of: het is het hele plan om Gaza onleefbaar te maken, maar Hamas intact te houden.
Want Hamas bestaat gewoon nog, en niet zo'n beetje ook. Tel Aviv werd laatst weer bestookt met raketten. .Die wet mag er dan op papier wel zijn maar er zit een behoorlijke discrepantie tussen het aantal IDF soldaten dat Palestijnen dood zonder geldige reden vs het aantal berechtingen dat er plaatsvind voor die soldaten. The Guardian had in 2005 (verouderde bron, maar desalniettemin nog steeds feitelijk) een artikel waarin er stond dat 3,629 Palestijnen in vijf jaar tijd waren gedood, en 131 soldaten zijn onderzocht en daarvan maar 7 in totaal in de gevangenis gezet.quote:
[..]
Dat is niet waar. In Isral worden militairen voor de rechtbank gedaagd en gestraft voor gevallen waarbij de geweldsinstructie is overtreden. Er zullen er ongetwijfeld door de mazen van de wet glippen zoals bij alle misdaden, maar die wet is er tenminste.
In Gaza wordt je op een pickuptruck juichend onthaald als je een Joods kind opblaast.
Het is heel naef om te denken dat Isral’s rechtsysteem IDF soldaten zwaar gaat straffen als ze een Palestijn doden. Die wet is puur als imago en argumentatie bedoeld om te laten zien ‘kijk, maar wij zijn wel een eerlijke rechtsstaat’. De praktijk bewijst 9 vd 10 keer toch echt wel anders. Helemaal in deze tijd.freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.quote:
[..]
Verschrikkelijk. Maar dat gebeurd incidenteel.
Oepsie!Uiteraard. Maar dat is toch logisch?quote:
[..]
Die wet mag er dan op papier wel zijn maar er zit een behoorlijke discrepantie tussen het aantal IDF soldaten dat Palestijnen dood zonder geldige reden vs het aantal berechtingen dat er plaatsvind voor die soldaten. The Guardian had in 2005 (verouderde bron, maar desalniettemin nog steeds feitelijk) een artikel waarin er stond dat 3,629 Palestijnen in vijf jaar tijd waren gedood, en 131 soldaten zijn onderzocht en daarvan maar 7 in totaal in de gevangenis gezet.
Het is heel naef om te denken dat Isral’s rechtsysteem IDF soldaten zwaar gaat straffen als ze een Palestijn doden. Die wet is puur als imago en argumentatie bedoeld om te laten zien ‘kijk, maar wij zijn wel een eerlijke rechtsstaat’. De praktijk bewijst 9 vd 10 keer toch echt wel anders. Helemaal in deze tijd.Denk vooral dat eerste. Alle nuance en redelijkheid overboord en slopen wat je slopen kan. Als we toch in metaforen denken, de buurman die je bal niet alleen lek steekt maar je gehele schuur in de fik zet.quote:
[..]
Yup. Ze halen rcksichtslos in de war met efficintie.
Voor mij staan er daardoor nog twee mogelijkheden open: 1: Ze willen Hamas wel echt uitschakelen, maar kwamen niet verder dan 'jaaaa, laten we gewoon bommen gooien, komt vanzelf wel goed!' of: het is het hele plan om Gaza onleefbaar te maken, maar Hamas intact te houden.
Want Hamas bestaat gewoon nog, en niet zo'n beetje ook. Tel Aviv werd laatst weer bestookt met raketten. .''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''Ja, alleen heeft die buurman dan tenminste ook de bal. Israel heeft vooral infrastructuur en ziekenhuizen + duizenden burgers.quote:
[..]
Denk vooral dat eerste. Alle nuance en redelijkheid overboord en slopen wat je slopen kan. Als we toch in metaforen denken, de buurman die je bal niet alleen lek steekt maar je gehele schuur in de fik zet.Wat maakt dat logisch?quote:
[..]
Uiteraard. Maar dat is toch logisch?freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.Hamas leeft erg op in Europa, maar krijgt serieuze klappen in Gaza. En terecht. Het aantal raketten op Isral neemt wel af. De Iron Dome werkt prima, wat een domper is voor de antisemieten.quote:
[..]
Yup. Ze halen rcksichtslos in de war met efficintie.
Voor mij staan er daardoor nog twee mogelijkheden open: 1: Ze willen Hamas wel echt uitschakelen, maar kwamen niet verder dan 'jaaaa, laten we gewoon bommen gooien, komt vanzelf wel goed!' of: het is het hele plan om Gaza onleefbaar te maken, maar Hamas intact te houden.
Want Hamas bestaat gewoon nog, en niet zo'n beetje ook. Tel Aviv werd laatst weer bestookt met raketten. .
Maar Isral is zeker nog niet klaar, er moeten nog meer Hamas tuig opgeruimd worden. En tunnels opgeblazen.
Zie Berlijn 1945, je moet tot het gaatje.Het argument is dat het bij het welwillende Isral slechts 'incidenteel' is. Keer op keer.quote:
[..]
Zie je ook zulke artikelen van Hamas?
Oh wacht....
Het best getrainde en meest gedisciplineerde leger ter wereld pleegt 'per ongeluk' oorlogsmisdaden op burgers, no biggie.Heb je de "foutjes" zelf wel gelezen? 8 stuks, waarvan 2 eigen gijzelaars of soldaten zijn gedood, lijkt mij sowieso geen bewustje en een foutieve foto van een Hamas leider, nou wat een oorlogsmisdaden. Blijven er 5 over, 5 stuks waar fouten zijn gemaakt in een maandenlange oorlog, in een dichtbevolkt gebied, waarbij Hamas zich schuil houd onder de bevolking dankzij diezelfde bevolking en ook nog in burgerkledij loopt, dan vind ik het aantal "per ongelukjes" wat Isral heeft toch reuze meevallen en dan kun je oprecht spreken van incidenten.quote:
[..]
Het argument is dat het bij het welwillende Isral slechts 'incidenteel' is. Keer op keer.
Het best getrainde en meest gedisciplineerde leger ter wereld pleegt 'per ongeluk' oorlogsmisdaden op burgers, no biggie.
Hoewel ik weet dat het nutteloze informatie is voor de genocide schreeuwers, die blijven in hun bubbel zitten.3 maanden ban vanwege vvmu en gewoon n op n teksten overnemen van linkse users waar de PVV in DENK/Links wordt veranderd mag blijkbaar niet. Doei.Hoe artikelen vandaag de dag in de "enige democratie in de regio" worden uitgebracht
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-BasriMijn indruk is dat jij evengoed muurvast zit in je alles-wat-Israel-doet-is-sowieso-terecht-bubbel.quote:
[..]
Heb je de "foutjes" zelf wel gelezen? 8 stuks, waarvan 2 eigen gijzelaars of soldaten zijn gedood, lijkt mij sowieso geen bewustje en een foutieve foto van een Hamas leider, nou wat een oorlogsmisdaden. Blijven er 5 over, 5 stuks waar fouten zijn gemaakt in een maandenlange oorlog, in een dichtbevolkt gebied, waarbij Hamas zich schuil houd onder de bevolking dankzij diezelfde bevolking en ook nog in burgerkledij loopt, dan vind ik het aantal "per ongelukjes" wat Isral heeft toch reuze meevallen en dan kun je oprecht spreken van incidenten.
Hoewel ik weet dat het nutteloze informatie is voor de genocide schreeuwers, die blijven in hun bubbel zitten.Dat is een extra sterk signaal dat het beleid eerst schieten, dan kijken is. Ter verduidelijking: dat is niet positief.quote:
[..]
Heb je de "foutjes" zelf wel gelezen? 8 stuks, waarvan 2 eigen gijzelaars of soldaten zijn gedood,Maar ze zijn al meer dan een half jaar aan het schieten, dan kijken ze blijkbaar pas, en het gaat dus in 99% van de gevallen goed, gezien ze maar 5 artikeltjes na maandenlange "genocide" hebben kunnen vinden. Procentueel gezien maakt Isral heel wat minder burgerslachtoffers dan Hamas, welke zich natuurlijk wel bewust op onschuldige burgers gericht heeft.quote:
[..]
Dat is een extra sterk signaal dat het beleid eerst schieten, dan kijken is. Ter verduidelijking: dat is niet positief.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tekaschi op 30-05-2024 15:10:50 ]3 maanden ban vanwege vvmu en gewoon n op n teksten overnemen van linkse users waar de PVV in DENK/Links wordt veranderd mag blijkbaar niet. Doei.Absoluut gezien heeft Isral natuurlijk al veel meer Palestijnse burgers afgeslacht als Hamas ooit gedaan heeft.quote:
[..]
Maar ze zijn al meer dan een half jaar aan het schieten, dan kijken ze blijkbaar pas, en het gaat dus in 99% van de gevallen goed, gezien ze maar 5 artikeltjes na maandenlange "genocide" hebben kunnen vinden. Procentueel gezien maakt Isral heel wat minder burgerslachtoffers dan Hamas, welke natuurlijk wel bewust op onschuldige burgers gericht had.Dit zijn slechts acht gevallen waarbij Isral zelf naar buiten trad met "oeps foutje" om negatieve PR te spinnen, dus niet alle gevallen waarbij burgers, journalisten en dokters omkwamen. Maar jij wringt je meteen in allerlei bochten om te doen alsof er dus toch niet zo veel aan de hand is.quote:
[..]
Maar ze zijn al meer dan een half jaar aan het schieten, dan kijken ze blijkbaar pas, en het gaat dus in 99% van de gevallen goed, gezien ze maar 5 artikeltjes na maandenlange "genocide" hebben kunnen vinden. Procentueel gezien maakt Isral heel wat minder burgerslachtoffers dan Hamas, welke zich natuurlijk wel bewust op onschuldige burgers gericht heeft.En dan te bedenken dat dit soort oopsies ook vr 7 oktober al schering en inslag waren. Vooral in relatie tot journalisten en stenengooiende jongeren.quote:
[..]
Dit zijn slechts acht gevallen waarbij Isral zelf naar buiten trad met "oeps foutje" om negatieve PR te spinnen, dus niet alle gevallen waarbij burgers, journalisten en dokters omkwamen. Maar jij wringt je meteen in allerlei bochten om te doen alsof er dus toch niet zo veel aan de hand is.Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.quote:Sweden expected to confirm Mossad revelation that Iran is behind attacks on Israeli embassies
https://www.timesofisrael(...)n-israeli-embassies/
The Swedish Security Service, or SPO, and the Swedish government will hold a press conference at 3:45 p.m. local time, or 4:45 p.m. Israel time, to discuss the Mossad revelation that Iran is behind a string of attacks on Israeli embassies in Europe, including in Stockholm.
Justice Minister Gunnar Strmmer will make a statement alongside Daniel Stenling, head of counterintelligence at the Security Police, and Hampus Nygrds, deputy head of the National Operative Department, according to a Swedish government announcement.
A local source tells The Times of Israel that Sweden is expected to confirm the Israeli account.When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.En inderdaadquote:
Swedish security chiefs: Iran recruits gangs to hit Israeli targets in Swedenquote:One of the attacks include a hand grenade which was thrown at the Israeli embassy in Stockholm in January, wrote DN.
According to Mossad, Swedish gang leader Rawa Majid's network carried out the attack on Iran's orders.
Majid, the leader of the Foxtrot network, which has been involved in a series of deadly shootings and explosions in Sweden since last autumn, is said to have been given the choice between prison and cooperation when he was arrested in Iran.
Spo confirmed in a press statement on Thursday that they, too, had "established that the Iranian regime uses criminal networks in Sweden to carry out violent acts against other states, groups, or individuals in Sweden that Iran regards as threats".
Spo has previously mentioned Iran, as well as China and Russia, as one of the biggest security threats against Sweden.
"The security-threatening activities of the Iranian regime and its security services have also targeted representatives of other states, including Israel, that Iran regards as enemies of its regime. Such activities could be carried out with a view to harming Israeli and Jewish interests, targets, and activities in Sweden," it said.
It said it had thwarted several attacks linked to the Iranian security services in recent years.
"Some of these attacks have used criminal networks as proxies," it said.
Iran can also be tied to several other criminal networks in Europe, according to the reports.
DN writes that Mossad also claims that Foxtrot's rival gang, Rumba, which is led by Majid's former right-hand man Ismail Abdo, collaborates with Iran.Waarom zou je jezelf onnodig bestraffen? je moet uiteraard zorgen dat je niet doorslaat, omdat het anders pr technisch nogal wankel kan gaan lopen. Maar als een of andere soldaat net iets over de scheef gaat en je weet dat onder de pet te houden...quote:Ja, hoor pop. Jij wel.quote:
[..]
Hamas leeft erg op in Europa, maar krijgt serieuze klappen in Gaza. En terecht. Het aantal raketten op Isral neemt wel af. De Iron Dome werkt prima, wat een domper is voor de antisemieten.
Maar Isral is zeker nog niet klaar, er moeten nog meer Hamas tuig opgeruimd worden. En tunnels opgeblazen.
Zie Berlijn 1945, je moet tot het gaatje.Palestijnen vallen dan ook herhaaldelijk Isral en Isralirs aan, andersom is dat niet het geval.quote:
[..]
Absoluut gezien heeft Isral natuurlijk al veel meer Palestijnse burgers afgeslacht als Hamas ooit gedaan heeft.Waarom zet je dit tussen aanhalingstekens?quote:
[..]
Dit zijn slechts acht gevallen waarbij Isral zelf naar buiten trad met "oeps foutje" om negatieve PR te spinnen, dus niet alle gevallen waarbij burgers, journalisten en dokters omkwamen. Maar jij wringt je meteen in allerlei bochten om te doen alsof er dus toch niet zo veel aan de hand is.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioHamas is een dictatuur die raketten en aanslagen lanceert vanuit het dichtbevolkte Gaza. Palestijnse burgers hebben geen raketten en kalashnikovs.quote:
[..]
Palestijnen vallen dan ook herhaaldelijk Isral en Isralirs aan, andersom is dat niet het geval.
[..]
Waarom zet je dit tussen aanhalingstekens?Kampje nog wel. Nou, dan zijn de terreurdaden en onderdrukking van Hamas te verwaarlozen he?quote:Op donderdag 30 mei 2024 08:04 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Dat doet Isral ook, onlangs nog een vluchtelingenkampje.
oH nEe DaT wAs EeN oNgElUkjEWaarom is het zo enorm moeilijk om in te zien dat Hamas (als dictatuur) Palestijnen en Gaza gebruikt, telkens aanvallen vanuit Isral uitlokt om steun te houden, en geen zin heeft in een oplossing/vrede?
jA maAr IsRAeL duhrrhrrr.
Als je kant gaat kiezen voor Hamas of Isral ben je een smeerlap die niks om Palestijnen geeft.Niet alles gaat via Hamas, je hebt op de Westelijke Jordaanoever en in Jerusalem ook geregeld aanslagen van individuen, die dan bijvoorbeeld een brandbommen gooien, het vuur openen of met een auto op Isralirs inrijden. Het terrorisme beperkt zich helaas niet alleen tot Hamas.quote:
[..]
Hamas is een dictatuur die raketten en aanslagen lanceert vanuit het dichtbevolkte Gaza. Palestijnse burgers hebben geen raketten en kalashnikovs.
[..]
Kampje nog wel. Nou, dan zijn de terreurdaden en onderdrukking van Hamas te verwaarlozen he?'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioHet gaat me meer om het absurd simplistische "hamas is een verzetsgroep" "israel blaast gewoon Palestijnen op" kantje kiezen tussen Israel of Palestijnen, terwijl HAMAS de oorzaak, profiteurs en instandhouders zijn van dit hele conflict.quote:
[..]
Niet alles gaat via Hamas, je hebt op de Westelijke Jordaanoever en in Jerusalem ook geregeld aanslagen van individuen, die dan bijvoorbeeld een brandbommen gooien, het vuur openen of met een auto op Isralirs inrijden. Het terrorisme beperkt zich helaas niet alleen tot Hamas.
Hoeveel anti Hamas protesten zijn er? Vergeleken met pro palestina/israel protesten?Je begrijpt het niet. Die gemene Palestijnen, die niets meer hebben, gooien met STENEN naar de gepantserde tanks met de meest geavanceerde uitrusting die hun woongebied op komen rijden en hen beschieten. Dan mag je ze allemaal gewoon wegvagen toch? Zijn eigenlijk gewoon terroristen.quote:
Hamas is een dictatuur die raketten en aanslagen lanceert vanuit het dichtbevolkte Gaza. Palestijnse burgers hebben geen raketten en kalashnikovs.Ja, alsof die tanks daar rondrijden vanwege het gooien van stenen. Ga fietsen.quote:
[..]
Je begrijpt het niet. Die gemene Palestijnen, die niets meer hebben, gooien met STENEN naar de gepantserde tanks met de meest geavanceerde uitrusting die hun woongebied op komen rijden en hen beschieten. Dan mag je ze allemaal gewoon wegvagen toch? Zijn eigenlijk gewoon terroristen.
7 Oktober was Hamas. Niet palestijnen.Als ze stenen gooien kunnen ze worden opgepakt of in sommige situaties zelf beschoten. Kortom: geen stenen gooien.quote:
[..]
Je begrijpt het niet. Die gemene Palestijnen, die niets meer hebben, gooien met STENEN naar de gepantserde tanks met de meest geavanceerde uitrusting die hun woongebied op komen rijden en hen beschieten. Dan mag je ze allemaal gewoon wegvagen toch? Zijn eigenlijk gewoon terroristen.Dat klopt natuurlijk niet helemaal, er zijn helaas meer dan genoeg beelden te zien waar gewone burgers meededen aan deze aanslagen of ze luidkeels stonden toe te juichen. Doen alsof er een grote verschil tussen Hamas en de Palestijnen is niet waar, Hamas is ook verzameling van Palestijnse burgers. Het zijn geen Egyptenaren of zo die toevallig in de Gazastrook opereren.quote:
[..]
Ja, alsof die tanks daar rondrijden vanwege het gooien van stenen. Ga fietsen.
7 Oktober was Hamas. Niet palestijnen.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioJokkebrokquote:
[..]
Palestijnen vallen dan ook herhaaldelijk Isral en Isralirs aan, andersom is dat niet het geval.
Voor alle andere fokkers
Hier hoe vier Palestijnen gedood zijn, tig gewond, 70 auto's in de fik zijn gestoken en 11 dorpen zijn aangevallen nadat een jonge schaapherder vermoord is
https://www.bbc.com/news/world-middle-east-68830552
Interessanter zijn de rapporten over het geweld tussen Palestijns en kolonisten op de West Bank.
Bijvoorbeeld Yesh Din
https://www.yesh-din.org/en/reports-data/
Geweld van kolonisten bij B'tselem
https://www.btselem.org/topic/settler_violence
Zie bij B'tselem ook (vooral) de andere topicsJa, voor iedere Palestijn die dat wel doet zijn er 100.000 die er tegen zijn.quote:
[..]
Als ze stenen gooien kunnen ze worden opgepakt of in sommige situaties zelf beschoten. Kortom: geen stenen gooien.
[..]
Dat klopt natuurlijk niet helemaal, er zijn helaas meer dan genoeg beelden te zien waar gewone burgers meededen aan deze aanslagen of ze luidkeels stonden toe te juichen. Doen alsof er een grote verschil tussen Hamas en de Palestijnen is niet waar, Hamas is ook verzameling van Palestijnse burgers. Het zijn geen Egyptenaren of zo die toevallig in de Gazastrook opereren.
Maar ja, als je als Palestijn in Gaza een "verkeerde" post op facebook liked krijg je al Hamas op je dak. Schrijf je als journalist een stukje: maand lang gemarteld. Dictatuur en persvrijheid enzo.Wat probeer je hier nu precies aan te tonen? Wat ik namelijk stelde, is gewoon waar.quote:
[..]
Jokkebrok
Voor alle andere fokkers
Hier hoe bier Palestijnen, 70 auto's in de fik zijn gestoken en 11 dorpen aangevallen nadat een jonge schaapherder vermoord is
https://www.bbc.com/news/world-middle-east-68830552
Of de rapporten over het geweld tussen Palestijns en kolonisten op de West Bank.
https://www.yesh-din.org/en/reports-data/
Geweld van kolonisten bij B'tselem
https://www.btselem.org/topic/settler_violence
Zie ook (vooral) de andere topics'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioJa, en zo vermoord, verkracht en verminkt Hamas willekeurige burgers. Kun je eeuwig blijven wellesnietesse.quote:
[..]
Jokkebrok
Voor alle andere fokkers
Hier hoe bier Palestijnen, 70 auto's in de fik zijn gestoken en 11 dorpen aangevallen nadat een jonge schaapherder vermoord is
https://www.bbc.com/news/world-middle-east-68830552
Of de rapporten over het geweld tussen Palestijns en kolonisten op de West Bank.
https://www.yesh-din.org/en/reports-data/
Geweld van kolonisten bij B'tselem
https://www.btselem.org/topic/settler_violence
Zie ook (vooral) de andere topics
Hamas is een dictatuur. Die vallen bewust Isral aan zodat Isral Palestijnen opblaast. Iedereen kiest vervolgens tussen Palestijnen of Isral, en Hamas lacht zich de ballen uit de broek. Die leiders zitten met hun familie veilig in Qatar terwijl Isralische en Palestijnse burgers afgeslacht worden.
Half B'tselem beschrijft Isralirs die Palestijnen aanvallenquote:
[..]
Wat probeer je hier nu precies aan te tonen? Wat ik namelijk stelde, is gewoon waar.En weer een land dat voor de propaganda is gevallen en besluit aan de verkeerde kant van de geschiedenis te gaan staan.
Tijd voor Isral om per direct alle banden met zo'n land te verbreken mocht dit voorstel worden goedgekeurd. Kan het gebouw van de Isralische ambassade meteen worden gebruikt door een "land", zonder concrete grenzen, zonder centraal bestuur en met terroristen als leiders. Maar poeh, wat zal dit de vrede aanwakkeren zeg.quote:Slovenia's government recognizes Palestinian state, needs parliamentary approval
"This is the message of peace," said Prime Minister Robert Golob.
The Slovenian government on Thursday approved a decision to recognize an independent Palestinian state, Prime Minister Robert Golob said, following in the steps of Spain, Ireland and Norway.
"Today, the government has decided to recognize Palestine as an independent and sovereign state," he said at a news conference in Ljubljana.
The parliament of the European Union member country must also approve the government's decision in the coming days.
Attempting to place pressure on Israel
The move is part of a wider effort by countries to coordinate pressure on Israel to end the conflict in Gaza.
Golob also called for the immediate cessation of hostilities between Israel and Hamas in Gaza and the release of all hostages.
"This is the message of peace," he said.
The Slovenian government raised a Palestinian flag alongside Slovenia and the EU flags in front of its building in downtown Ljubljana.
On May 28, Spain, Ireland, and Norway officially recognized a Palestinian state, prompting an angry reaction from Israel.
Israel's response to the Slovenia
Israel's Foreign Minister Israel Katz, condemned the decision of the Slovenian government on Thursday evening.
In a post on X, he wrote that "The Slovenian government's decision to recommend that the Slovenian Parliament recognize a Palestinian state rewards Hamas for murder, rape, mutilation of bodies, beheading of babies, and strengthens the Iranian axis of evil while damaging the close friendship between the Slovenian and Israeli people."
"I hope the Slovenian Parliament rejects this recommendation," the post concluded.
Other countries in the European Union that have recognized a Palestinian state
Of the 27 members of the European Union, Sweden, Cyprus, Hungary, the Czech Republic, Poland, Slovakia, Romania and Bulgaria have already recognized a Palestinian state. Malta has said it could follow soon.
Britain and Australia have said they are also considering recognition, but France has said now is not the time.
Germany joined Israel's staunchest ally, the United States, in rejecting a unilateral approach, insisting that a two-state solution can only be achieved through dialog.
Denmark's parliament on Tuesday voted down a bill to recognize a Palestinian state.
Norway, which chairs the international donor group to the Palestinians, had until recently followed the U.S. position but has lost confidence that this strategy will work.
Israel has been fighting against Hamas, which rules Gaza, since a cross-border October 7 attack by terrorists in which some 1,200 people were killed and over 250 taken hostage, according to Israeli tallies. Nearly 130 hostages are believed to remain captive in Gaza.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioIk zie alleen de immer terugkerende 'ja maar Hamas'. Klopt 't wel of niet?quote:
[..]
Ja, en zo vermoord, verkracht en verminkt Hamas willekeurige burgers. Kun je eeuwig blijven wellesnietesse.
Hamas is een dictatuur. Die vallen bewust Isral aan zodat Isral Palestijnen opblaast. Iedereen kiest vervolgens tussen Palestijnen of Isral, en Hamas lacht zich de ballen uit de broek. Die leiders zitten met hun familie veilig in Qatar terwijl Isralische en Palestijnse burgers afgeslacht worden.Het is en-en, niet of-of. Je hebt dus n Palestijnen die aanslagen plegen n extremisten van Isralische zijde die Palestijnen lastigvallen en aanvallen. Dat men vervolgens bij B'tselem de nadruk legt op het laatste is niet zo verbazingwekkend, deze groep activisten bestaat namelijk mede uit (voormalige) politici van radicaal tot extreemlinkse partijen.quote:Op donderdag 30 mei 2024 17:59 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Half B'tselem beschrijft Isralirs die Palestijnen aanvallen'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioJa, klopt.quote:
[..]
Ik zie alleen de immer terugkerende 'ja maar Hamas'. Klopt 't wel of niet?
En dan zelf "ja maar Isral"
En alle daden van Hamas, kloppen die wel of niet? Zo blijf je eeuwig bezig
De crux zit 'm in het o' zo normale en en-passant genoemde "natuurlijk" want dat impliceert dat het zo in dat denken verloopt en laat staan het 'afslachten' zou zijn. Maar goed, het lijkt dat er wat geroepen waarvan iemand niet weet wat het inhoud en dan kan rekenen op onverdeelde aandacht.quote:
[..]
Absoluut gezien heeft Isral natuurlijk al veel meer Palestijnse burgers afgeslacht als Hamas ooit gedaan heeft.
Ik vermoed at die geponeerde balans, een andere is wanneer je meeneemt dat hamas het geweld over zichzelf afroept.
Verder durf ik de stelling aan dat Isral zeker geen mensen afslacht waar strijdvaardige Jihad broeders met het geslepen mes in de hand veel meer aanspraak op maken. Hetzij stenigen, verbrand of lijken door Jihadisten door de straat gesleept om dronken van geluk op de graven van gedode Isralirs te dansen.
Dat mensen van beide zijden, door geweld overlijden, is wel weer een zaak die zeker is. geweld dat eenvoudig is te voorkomen wanneer de gegijzelden worden vrijgelaten, hamas stopt met terreur om te overtuigen en daders van de 07okt23 aanslag ter verantwoording worden gebracht. Die dader worden niet ana het mes geregen maar kunnen uitzien op een verzorgde toekomst in eoa cel."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Over Palestijnen. Die lafbekken verschuilen zichzelf in tunnels/ziekenhuizen/vluchtelingenkampen terwijl Palestijnse burgers mogen sterven, want ja, des te meer dode Palestijnen, des te slechter komt Isral uit de verf. Lanceer je 1 raket, gebeurd er niks, doe je een 7 oktober: oorlog. Steun. Geld. Macht. Massale anti-isral protesten, en geen lul die het over Hamas. heeft.quote:Op donderdag 30 mei 2024 18:13 schreef Vallon het volgende:
[..]
De crux zit 'm in het o' zo normale en en-passant genoemde "natuurlijk" want dat impliceert dat het zo in dat denken verloopt en laat staan het 'afslachten' zou zijn. Maar goed, het lijkt dat er wat geroepen waarvan iemand niet weet wat het inhoud en dan kan rekenen op onverdeelde aandacht.
Ik vermoed at die geponeerde balans, een andere is wanneer je meeneemt dat hamas het geweld over zichzelf afroept.
Verder durf ik de stelling aan dat Isral zeker geen mensen afslacht waar strijdvaardige Jihad broeders met het geslepen mes in de hand veel meer aanspraak op maken. Hetzij stenigen, verbrand of lijken door Jihadisten door de straat gesleept om dronken van geluk op de graven van gedode Isralirs te dansen.
Dat mensen van beide zijden, door geweld overlijden, is wel weer een zaak die zeker is. geweld dat eenvoudig is te voorkomen wanneer de gegijzelden worden vrijgelaten, hamas stopt met terreur om te overtuigen en daders van de 07okt23 aanslag ter verantwoording worden gebracht. Die dader worden niet ana het mes geregen maar kunnen uitzien op een verzorgde toekomst in eoa cel.Je postte daarstraks Palestijnen vallen dan ook herhaaldelijk Isral en Isralirs aan, andersom is dat niet het geval.quote:
[..]
Het is en-en, niet of-of. Je hebt dus n Palestijnen die aanslagen plegen n extremisten van Isralische zijde die Palestijnen lastigvallen en aanvallen. Dat men vervolgens bij B'tselem de nadruk legt op het laatste is niet zo verbazingwekkend, deze groep activisten bestaat namelijk mede uit (voormalige) politici van radicaal tot extreemlinkse partijen.
dr reageerde ik op. Die vetgedrukte tekst is klinkklare nonsens. Die extremisten zijn gewoon Isralirs. Die extremisten krijgen zelfs vanuit de Isralische overheid en leger gewoon steun.Kijk eens naar wat je zelf doet. Eenzijdig als de pest. Net als de rest.quote:
[..]
Je postte daarstraks Palestijnen vallen dan ook herhaaldelijk Isral en Isralirs aan, andersom is dat niet het geval.
dr reageerde ik op. Die vetgedrukte tekst is klinkklare nonsens. Die extremisten zijn gewoon Isralirs. Die extremisten krijgen zelfs vanuit de Isralische overheid en leger gewoon steun.Het zijn noodsprongen omdat die landen minder gezeik willen hebben dat anders wordt veroorzaakt door terreur en hamas krijg zo door terreur die landen als supporters achter zich. Verder hebben dat soort uitspraken ook een juridisch gevolg omdat na erkenning, het land vervolgens Isral kan veroordelen dat ze een door hen erkend land aanvallen.quote:
En weer een land dat voor de propaganda is gevallen en besluit aan de verkeerde kant van de geschiedenis te gaan staan.
Tijd voor Isral om per direct alle banden met zo'n land te verbreken mocht dit voorstel worden goedgekeurd. Kan het gebouw van de Isralische ambassade meteen worden gebruikt door een "land", zonder concrete grenzen, zonder centraal bestuur en met terroristen als leiders. Maar poeh, wat zal dit de vrede aanwakkeren zeg.
[..]
Kennelijk hebben die "erkennings" landen nog geen "erlebenis" dat er tijdens een conflict of oorlog, doorgaans niets valt te erkennen.
Los daarvan blijf ik genteresseerd wie en wat ze waar met hoe dan precies gaan erkennen.
Kennelijk hebben die landen nog niet in de gaten dat de woorden op papier in de praktijk ter plaatse een andere betekenis als invulling hebben.
Maar goed, ik snap ook dat er een wenselijke tendens is om zo voeding te geven aan een TweeStaten oplossing dat bij mijn weten sws niet gewenst is door de hamas strijdgroepen die onomkeerbare hun vernietiging bevechten."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."quote:
[..]
Ik zie alleen de immer terugkerende 'ja maar Hamas'. Klopt 't wel of niet?HAMAS is IRANquote:
[..]
Ja, klopt.
En dan zelf "ja maar Isral"
En alle daden van Hamas, kloppen die wel of niet? Zo blijf je eeuwig bezig
Israel voert in feite een oorlog tegen Iran, dat als doel heeft om Israel te vernietigen , kost wat kostEr gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkelsHamas en Isral zijn beiden ronduit walgelijk.quote:
[..]
Hamas is een dictatuur die raketten en aanslagen lanceert vanuit het dichtbevolkte Gaza. Palestijnse burgers hebben geen raketten en kalashnikovs.
[..]
Kampje nog wel. Nou, dan zijn de terreurdaden en onderdrukking van Hamas te verwaarlozen he?Ja, Isral zou zo'n drukbevolkt gebied niet moeten bombarderen. Maar Hamas is degene die uit is op zoveel mogelijk dode Palestijnen en Israli's.quote:
[..]
Hamas en Isral zijn beiden ronduit walgelijk.
Moeilijk te beoordelen wat er aan ten grondslag ligt. Er is hier een hemelsbreed verschil tussen burgers die vanuit hun (leef)omstandigheden zg. misdaden plegen en (hamas) autoriteiten die de geweldsescalatie als beleidsmiddel willen blijven toepassen.quote:
[..]
Half B'tselem beschrijft Isralirs die Palestijnen aanvallen
Hamas leiders gaven vanuit Qatar opdracht dat ze Isral willen doen laten kantelen waar vervolgens plaatselijke organisaties in Gaza planmatig gehoor aan gaf. Zelfs tot op heden ontbreekt elke medewerking van (hamas) autoriteiten in Gaza om gegijzelden vrij te laten, terreur te doen stoppen en daders ter verantwoording te roepen.
Zover het nieuws strekt heeft de Isralische overheid zeker geen beleid om burgers, Palestijnen incluis, te verjagen en laat staan te vermoorden.
Ik las in de links dat Isral het geweld door burgers in/bij/van nederzettingen gaat bekijken. Dat daar nu weinig concreets uit zal komen, vermoed ik ook. Zolang het geweld als beleid de boventoon blijft (op)voeren, is er nauwelijks gelegenheid om zaken te op hun merites te onderzoeken.
Ook hier, en zelfs wanneer personen zich bedreigd of onderdrukt voelen, is het altijd beter het lot in handen te leggen van een democratisch gecontroleerd instituut - dat het IDF zeker is - dan hoe misdadigers hun willekeur in eigen hand toepassen."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
"e:
[..]
Hamas en Isral zijn beiden ronduit walgelijk.OK goedw statements ... .... en hoe dan wel, verder of anders met wiens "walgelijkheden" doen laten stoppen ?quote:
[..]
Ja, Isral zou zo'n drukbevolkt gebied niet moeten bombarderen. Maar Hamas is degene die uit is op zoveel mogelijk dode Palestijnen en Israli's.
Zelf maak ik onderscheid tussen gruwelijkheden die worden toegepast om elders een doel af te dwingen en de "gruwelijke" consequenties ter plaatse die de terreur moet doen stoppen.
Hoe dan ook zullen er slachtoffers zijn waarbij de "partij" die dat inzet als middel net even minder recht van spreken heeft dan een Staat - gemandateerd tot toepassing van desnoods geweld - die daar korte metten mee wil maken."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Onzin. Ze vechten tegen een proxy van Iran. Dat is wat anders. Als ze daadwerkelijk tegen Iran zouden vechten, dan zouden ze volledig gesteund worden door nagenoeg alle Arabische landen in de regio. Wat ze nu doen is een proxy bevechten - en daarbij extreem veel burgers doden.quote:
[..]
[..]
HAMAS is IRAN
Israel voert in feite een oorlog tegen Iran, dat als doel heeft om Israel te vernietigen , kost wat kost
Willen ze van Hamas af, dan zouden ze rechtstreeks de confrontatie met Iran moeten aangaan en daarbij backup kunnen zoeken van Arabische landen.Allah Al Watan Al MalikVolgens mij snapt niemand mijn sarcastische opmerking, maar de manier waarop Rusland haar Russischtalige Oekraners bevrijdt is door hun steden in puin te schieten en ze allemaal dood te bombarderen. Er is vrijwel geen Russisch sprekende Oekraner meer over door hun "bevrijding".quote:
[..]
Hele slechte vergelijking dit.
Net zo is Israel de Hamas-hatende Palestijnen aan het "bevrijden". Alle Palestijnen die tegen Hamas waren dood aan het bombarderen. Goed gedaan Israel. Applaus.They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.De gewelddadigheden van kolonisten worden letterlijk gefaciliteerd door Isral. Er is ook letterlijk een kolonisatiebeleid.quote:Op donderdag 30 mei 2024 19:00 schreef Vallon het volgende:
[..]
Moeilijk te beoordelen wat er aan ten grondslag ligt. Er is hier een hemelsbreed verschil tussen burgers die vanuit hun (leef)omstandigheden zg. misdaden plegen en (hamas) autoriteiten die de geweldsescalatie als beleidsmiddel willen blijven toepassen.
Hamas leiders gaven vanuit Qatar opdracht dat ze Isral willen doen laten kantelen waar vervolgens plaatselijke organisaties in Gaza planmatig gehoor aan gaf. Zelfs tot op heden ontbreekt elke medewerking van (hamas) autoriteiten in Gaza om gegijzelden vrij te laten, terreur te doen stoppen en daders ter verantwoording te roepen.
Zover het nieuws strekt heeft de Isralische overheid zeker geen beleid om burgers, Palestijnen incluis, te verjagen en laat staan te vermoorden.
Ik las in de links dat Isral het geweld door burgers in/bij/van nederzettingen gaat bekijken. Dat daar nu weinig concreets uit zal komen, vermoed ik ook. Zolang het geweld als beleid de boventoon blijft (op)voeren, is er nauwelijks gelegenheid om zaken te op hun merites te onderzoeken.
Ook hier, en zelfs wanneer personen zich bedreigd of onderdrukt voelen, is het altijd beter het lot in handen te leggen van een democratisch gecontroleerd instituut - dat het IDF zeker is - dan hoe misdadigers hun willekeur in eigen hand toepassen.Allah Al Watan Al MalikDe normen voor oorlog in het Midden-Oosten zijn wel altijd apart. In het Westen zou je van oorlog kunnen spreken wanneer er raketten heen en weer gevuurd worden. Zegt ook wel wat natuurlijk.quote:
[..]
Onzin. Ze vechten tegen een proxy van Iran. Dat is wat anders. Als ze daadwerkelijk tegen Iran zouden vechten, dan zouden ze volledig gesteund worden door nagenoeg alle Arabische landen in de regio. Wat ze nu doen is een proxy bevechten - en daarbij extreem veel burgers doden.´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Waar wordt gesuggereerd dat er hier geen sprake is van een oorlog?quote:
[..]
De normen voor oorlog in het Midden-Oosten zijn wel altijd apart. In het Westen zou je van oorlog kunnen spreken wanneer er raketten heen en weer gevuurd worden. Zegt ook wel wat natuurlijk.Allah Al Watan Al MalikHet is wel top notch sarcasme als het niet als zodanig herkend wordt dus +1quote:
[..]
Volgens mij snapt niemand mijn sarcastische opmerking, maar de manier waarop Rusland haar Russischtalige Oekraners bevrijdt is door hun steden in puin te schieten en ze allemaal dood te bombarderen. Er is vrijwel geen Russisch sprekende Oekraner meer over door hun "bevrijding".
Net zo is Israel de Hamas-hatende Palestijnen aan het "bevrijden". Alle Palestijnen die tegen Hamas waren dood aan het bombarderen. Goed gedaan Israel. Applaus.''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''Dat zeg ik , de leiding van HAMAS die gaat ook openlijk orders halen in Iranquote:
[..]
Onzin. Ze vechten tegen een proxy van Iran.Nee ze moeten die proxy van Iran liquideren, definitief , volledig , en als de leiding van HAMAS zich verschuilt in een vluchtelingenkamp , dan zit Israel er niet mee om er een bom in te gooienquote:Willen ze van Hamas af, dan zouden ze rechtstreeks de confrontatie met Iran moeten aangaan en daarbij backup kunnen zoeken van Arabische landen.
Dan leren de palestijnen om niet in de buurt van HAMAS vechters te blijvenEr gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkelsJa , klopt Rusland wil de regering van Oekraine om zeep helpen en dan is Ruzzia (sovjet Unie) weer de baas daar en kan daar ook hun eigen "verkiezingen" houdenquote:
[..]
Volgens mij snapt niemand mijn sarcastische opmerking, maar de manier waarop Rusland haar Russischtalige Oekraners bevrijdt is door hun steden in puin te schieten en ze allemaal dood te bombarderen. Er is vrijwel geen Russisch sprekende Oekraner meer over door hun "bevrijding".
Net zo is Israel de Hamas-hatende Palestijnen aan het "bevrijden". Alle Palestijnen die tegen Hamas waren dood aan het bombarderen. Goed gedaan Israel. Applaus.
Israel wil het leger van Iran dat in GAZA vecht om zeep helpenEr gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkelsProxies ga je nooit verslaan zolang er een hoofdsponsor is.quote:
[..]
Dat zeg ik , de leiding van HAMAS die gaat ook openlijk orders halen in Iran
[..]
Nee ze moeten die proxy van Iran liquideren, definitief , volledig , en als de leiding van HAMAS zich verschuilt in een vluchtelingenkamp , dan zit Israel er niet mee om er een bom in te gooien
Dan leren de palestijnen om niet in de buurt van HAMAS vechters te blijvenAllah Al Watan Al MalikJawelquote:
[..]
Proxies ga je nooit verslaan zolang er een hoofdsponsor is.
HAMAS moet dood en dan komt er een internationale arabische regering onder leiding van SAEr gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkelsAnder 'leuk' nieuws. Hamas wordt verweten burgers als schild te gebruiken. I've got news for you: dat doet Isral eveneens.Aldus Israel Policy Forum.quote:Goals of the Settlement Enterprise
In allowing and encouraging the establishment of Jewish communities in the West Bank, a disputed territory over which Israel does not exercise sovereignty, the Israeli government’s initial priority was security. By placing Israeli civilians in certain areas to solidify Israel’s control, Israel sought to ensure that the territory’s political future would be consistent with the country’s perceived security needs. A civilian settler population could also act as the first line of defense against an invasion. Under this approach, Israel designated certain strategic regions of the West Bank for Jewish settlement while initially forbidding the establishment of civilian communities in more heavily populated areas.
Over time, messianic Religious Zionist ideology developed as a significant driver of the settlement movement, based on the notion of a religious imperative for Jews to settle the entire Land of Israel. Settlements established as part of this religious movement were often placed in regions with a large Palestinian population in order to secure Jewish dominance over the territory, prevent a Palestinian state, and secure the entire West Bank for Israel.Allah Al Watan Al MalikDus wat je eigenlijk zegt is dat het doelbewust migreren of herplaatsen van een gecentraliseerde religieuze groepering naar een ander land of gebied met als uiteindelijk doel controle en overname een slecht idee is? Want dan heb ik nieuws voor je met betrekking tot Amsterdam, Rotterdam, Den Haag en Utrechtquote:
Ander 'leuk' nieuws. Hamas wordt verweten burgers als schild te gebruiken. I've got news for you: dat doet Isral eveneens.
[..]
Aldus Israel Policy Forum.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2024 20:26:54 ]Ga je nu alweer aan geschiedvervalsing doen?quote:
[..]
Dus wat je eigenlijk zegt is dat het doelbewust migreren of herplaatsen van een gecentraliseerde religieuze groepering naar een ander land of gebied met als uiteindelijk doel controle en overname een slecht idee is? Want dan heb ik nieuws voor je met betrekking tot Amsterdam, Rotterdam, Den Haag en UtrechtWow, je moet wel van erg ver komen wil je dit zelf geloven.quote:
[..]
Dus wat je eigenlijk zegt is dat het doelbewust migreren of herplaatsen van een gecentraliseerde religieuze groepering naar een ander land of gebied met als uiteindelijk doel controle en overname een slecht idee is? Want dan heb ik nieuws voor je met betrekking tot Amsterdam, Rotterdam, Den Haag en UtrechtAllah Al Watan Al MalikJe snapt zelf de ironie toch wel van wat je net geplaatst hebt h?quote:
[..]
Wow, je moet wel van erg ver komen wil je dit zelf geloven.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2024 20:37:11 ]Nee, sorry.quote:
[..]
Je snapt zelf de ironie toch wel van wat je net geplaatst hebt h?Allah Al Watan Al MalikNatuurlijk niet, heel verrassend.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2024 20:39:15 ]Denk dat we na deze ellende rustig kunnen stellen dat dit met afstand de beste rekruteringscampagne voor Hamas is geweest, aller tijden. Die boeven in Qatar lachen zich echt de blubber.quote:
[..]
Volgens mij snapt niemand mijn sarcastische opmerking, maar de manier waarop Rusland haar Russischtalige Oekraners bevrijdt is door hun steden in puin te schieten en ze allemaal dood te bombarderen. Er is vrijwel geen Russisch sprekende Oekraner meer over door hun "bevrijding".
Net zo is Israel de Hamas-hatende Palestijnen aan het "bevrijden". Alle Palestijnen die tegen Hamas waren dood aan het bombarderen. Goed gedaan Israel. Applaus.Dit, dus.
Daar heb je dan vast een letterlijk beleidstuk van (gevonden) dat Isral onrechtmatig en ongrondwettelijk gewelddadigheden faciliteert om wat precies te koloniseren ?quote:Op donderdag 30 mei 2024 20:01 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De gewelddadigheden van kolonisten worden letterlijk gefaciliteerd door Isral. Er is ook letterlijk een kolonisatiebeleid.
De geweldadigheden beginnen doorgaans omdat rechtmatige bewoners, zijnde burgers, worden aangevallen en dat dingen escaleren is omdat zij hun bezit zullen verdedigen en daarin dan beroep doen op hun Staat om hen te helpen verdedigen tegen terroristen."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Heb jij de afgelopen jaren een beleidsstuk van Hamas gezien?quote:Op donderdag 30 mei 2024 20:59 schreef Vallon het volgende:
[..]
Daar heb je dan vast een letterlijk beleidstuk van (gevonden) dat Isral onrechtmatig en ongrondwettelijk gewelddadigheden faciliteert om wat precies te koloniseren ?
Knip
Ik niet. Toch spreken de daden van Hamas en uitspraken van zijn leiders voor zich. Een officieel beleidsstuk is geen harde vereiste, zie de genocide in Rwanda in 1994. Daar ontbraken de documentenKlopt. De situatie op de Westoever is walgelijk en tot het grootste obstakel voor normalisatie verworden. Deze is het gevolg van politieke keuzes op de korte en hoogstens middellange termijn van beleidsmakers aan de ene kant en een bewuste agenda voor de lange termijn van de extreem nationalistische zionistische beweging aan de andere, en dat dan gemixt met hordes Isralische burgers die gelokt worden door de lagere kosten voor het wonen op de oever in het verder dure Isral en die niet actief bezig zijn met politiek maar zo wel bijdragen aan de steeds schever en instabieler wordende situatie.quote:
Ander 'leuk' nieuws. Hamas wordt verweten burgers als schild te gebruiken. I've got news for you: dat doet Isral eveneens.
[..]
Aldus Israel Policy Forum.
Maar goed, two wrongs don't make a right, dat maakt de strategie van Hamas niet minder walgelijk natuurlijk.
Zonder het uitschakelen van Hamas is er geen vrede mogelijk, maar zonder een stop en terugdraaien van de nederzettingenpolitiek op de Westoever ook niet.Gezellige mensen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?Je gaat naar een begrafenis en denkt 'Laat ik in de lucht schieten in een dichtbevolkt gebied, wat een goed plan'quote:
Idd wel een diepgaand interview waarin de hamas leiders o.a. bevestigden dat hun organisatie een jarenlang voorbereid masterplan genaamd "Operatie Al-Aqsa-storm" in werking hebben gezet om Isral in het hart te doen (laten) kantelen.quote:Op donderdag 30 mei 2024 21:27 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Heb jij de afgelopen jaren een beleidsstuk van Hamas gezien?
Ik niet. Toch spreken de daden van Hamas en uitspraken van zijn leiders voor zich. Een officieel beleidsstuk is geen harde vereiste, zie de genocide in Rwanda in 1994. Daar ontbraken de documenten
Dat de terreuraanslag - deel uitmakend van het plan - zo "succesvol" was, is daarin boven verwachting.
Net zoals dat niet verwacht werd dat Isral haar reactie in Gaza zou gaan doorduwen en hamas inmiddels alles zeilen bijzet om via Useful Idiots het narratief aan haar zijde te houden.
Hamas als ongekozen structuur kan dit doen omdat zij(zelf) niet maar Isral internationaal als aanspreekbare rechtstaat juist wel ter verantwoording kan worden opgeroepen.
Probleem verder met je bewijsvraag aangaande hamasplannen - gepaard met een genocide voorbeeld van een totaal andere horde - dat die terreurorganisatie een verwijtbaar bewijs, strategisch zal doen presenteren dat Isral die beschuldigingen maar onweerlegbaar moet aantonen. En zo ja Isral dat aannemelijk maakt, wordt het steeds klein gemaakt, voortdurend in twijfel getrokken en/of daarna met een ander voorval afgeleid.
Ik hecht meer waarde aan wat Isral - als democratie gecontroleerd door haar parlement - presenteert aan bewijs. Wat daar als claim niet is besloten of opdracht is gegeven, is geen beleid noch dat het op een geheim operationeel mandaat kan rekenen.
Mensen die serieus twijfelen aan de soevereine (op)r/echtheid van Isral als Staat, hebben duidelijk geen vertrouwen in de democratische processen daarin en de gelijkheidsbetekenis die dat voor iedereen biedt.
Daarom ook mijn vraag dat ik graag de opgetekende notities zou willen zien dat Isral als Staat en in beleid, zg. Palestijnen zou - laat staan, rechtmatig of willen - verjagen."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Ah, de verzetsstrijders die de Palestijnse burgers beschermen tegen het oh zo boze kwade Isralquote:
Dat mensen dat volk kunnen steunenHet Palestijnse volk steunen mag niet?quote:
[..]
Ah, de verzetsstrijders die de Palestijnse burgers beschermen tegen het oh zo boze kwade Isral
Dat mensen dat volk kunnen steunenHamas doet daar flink z'n voordeel mee en dit weer ten koste van de lokale Palestijnen, dus of die zogenaamde steun nut heeft blijft de vraag.quote:Lekker steunen, deze jongens.
Mossad: Iran-backed criminal networks behind attacks on Israeli embassies in Europehttps://www.timesofisrael(...)embassies-in-europe/quote:Swedish intelligence agency confirms that Tehran is using local organizations — including the Foxtrot and Rumba crime rings — to attack Israeli and Jewish targets.Hamas heeft natuurlijk in zijn begindagen ook flink zijn voordeel gedaan met het bizarre beleid van Isral en de Palestijnse gebieden.quote:
[..]
Hamas doet daar flink z'n voordeel mee en dit weer ten koste van de lokale Palestijnen, dus of die zogenaamde steun nut heeft blijft de vraag.
Hamas heeft natuurlijk ook flink populariteit gewonnen bij alle vetos tegen vn resoluties waarbij israel opgeroepen wordt om hun bizarre beleid jegens Palestijnen te matigen.Och, wordt er iemand geraakt, dan geef je gewoon Isral de schuld.quote:
[..]
Je gaat naar een begrafenis en denkt 'Laat ik in de lucht schieten in een dichtbevolkt gebied, wat een goed plan'Ze boffen maar dat Isral geen bom op ze smeet.quote:I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.Nipte meerderheid: geen wapens leveren aan Isral
De meeste Nederlanders zeggen in enige mate op de hoogte te zijn van het conflict tussen Isral en de Palestijnen. Bijna twee derde wil dat Nederland zich uitspreekt voor een permanent staakt-het-vuren. Een nipte meerderheid vindt dat Nederland geen wapens aan Isral moet leveren. Zo blijkt uit onderzoek van Ipsos I&O dat, in opdracht van Pax, dat is uitgevoerd van 10 tot 14 mei 2024.
Meeste Nederlanders (beperkt) bekend met conflict
Circa een vijfde van de Nederlanders (22%) zegt veel af te weten van het conflict tussen Isral en de Palestijnen. De ruime meerderheid zegt er een beetje vanaf te weten. Elf procent weet er naar eigen zeggen niets vanaf. Dat is iets minder dan in 2022, toen 17 procent aangaf niets van het conflict at te weten (destijds zei 16% er ‘veel’ vanaf te weten, 66% ‘een beetje’).
Complex’ en ‘onoplosbaar’
Nederlanders die in enige mate bekend zijn met het conflict, vroegen we in hun eigen woorden te omschrijven hoe zij naar het conflict kijken. Velen omschrijven de situatie als ‘complex’, of zelfs ‘onoplosbaar’. Opvallend is dat respondenten benoemen dat zij eerder (na de aanvallen van Hamas op 7 oktober) Isral steunden, maar nu sympathie voor Isral verliezen vanwege het geweld in Gaza en de vele burgerslachtoffers. Zo schrijft een respondent: “Te complex om in een paar zinnen te vertellen, maar als het om de huidige situatie gaat: in eerste instantie begrip voor tegenreactie Isral, maar die stemming sloeg na een paar weken om. Ben verbijsterd en woedend over wat Isral de Palestijnse bevolking aandoet.” Andere punten die vaak naar voren komen zijn dat beide partijen schuld dragen, men juist begrip en steun voor Isral toont en dat men afschuw uit over de burgerslachtoffers die vallen.
Nipte meerderheid wil geen wapenleveranties, wel permanent staakt-het-vuren
Bijna twee derde van de Nederlandse bevolking (63%) vindt dat Nederland zich moet uitspreken voor een permanent staakt-het-vuren in Gaza. En op tien (11%) is het hiermee oneens. Daarnaast vindt 53 procent dat Nederland geen wapens moet leveren aan Isral. Vijftien procent is het daarmee oneens.
Stellingen waaruit steun voor Isral spreekt, krijgen minder steun. Zo vindt slechts circa n op vijf het terecht dat Nederland militair samenwerkt met Isral (36% vindt dat niet), dat de bombardementen in Gaza nodig zijn om Hamas uit te schakelen (42% vindt dat niet) en dat de Nederlandse regering Isral moet steunen (41% vindt dat niet).
Anderzijds is er ook geen meerderheid voor het opleggen aan economische sancties aan Isral als het geweld niet stopt (39% voor).
Met name links-progressieve kiezers willen staakt-het-vuren en stop op wapens
Kiezers van linkse en progressieve partijen zijn in grote meerderheid voor een permanent staakt-het-vuren in Gaza (86%) en tegen het leveren van wapens aan Isral (70%).
Voor centrumrechtse en rechts-conservatieve kiezers geldt dat minder vaak. Wel is er onder centrumrechtse kiezers nog een meerderheid voor het staakt-het-vuren (68%); onder rechts-conservatieve kiezers gaat het om 44 procent. Gaat het om wapenleveranties, dan liggen centrumrechtse en rechts-conservatieve kiezers dichter bij elkaar.
Nederlanders met kennis van nederzettingenbeleid willen verdere bouw stoppen
Ruim een derde (36%) zegt niets af te weten van het Isralische beleid rondom nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever. De helft (49%) weet naar eigen zeggen een beetje van dit beleid af, 11 procent zegt er veel vanaf te weten (de rest zegt het liever niet).
Degenen die iets van het Isralische beleid rondom nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever af zeggen te weten, legden we de volgende stelling voor: ‘Isral moet stoppen met het bouwen en uitbreiden van nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever’. Ruim driekwart van hen (78%) is het daarmee eens. Slechts 3 procent is het ermee oneens. Omgerekend naar de totale bevolking is dus 47 procent van de bevolking naar eigen zeggen op de hoogte van het Isralische nederzettingenbeleid n van mening dat Isral moet stoppen met het bouwen en uitbreiden van nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever.
Degenen die vinden dat Isral moet stoppen met het bouwen van nederzettingen, zijn vaak ook bereid tot sancties. Mocht Isral toch doorgaan met het bouwen van nederzettingen, dan vindt 66 procent van hen dat Nederland sancties moet opleggen aan Isral. Tien procent vindt dat niet. In totaal gaat het dus om 31 procent van de bevolking die iets afweet van het nederzettingenbeleid, vindt dat Isral moet stoppen met het bouwen van nederzettingen, en vindt dat Nederland hierom sancties moet opleggen.
Onderzoeksverantwoording
Dit onderzoek vond plaats van vrijdagmiddag 10 tot dinsdagochtend 14 mei 2024. In totaal werkten 1.073 Nederlanders van 18 jaar of ouder mee aan dit onderzoek. De steekproef is grotendeels getrokken in het I&O Research Panel; 42 respondenten met een niet-westerse achtergrond deden mee via Panelclix. Ipsos I&O voerde dit onderzoek uit in opdracht van Pax.
De onderzoeksresultaten zijn gewogen op geslacht, leeftijd, regio, opleidingsniveau en stemgedrag bij de Tweede Kamerverkiezingen in november 2023. De weging is uitgevoerd conform de richtlijnen van de Gouden Standaard (CBS). Hiermee is de steekproef representatief voor de kiesgerechtigde Nederlandse inwoners (18+), voor wat betreft deze achtergrondkenmerken. Bij onderzoek is er sprake van een betrouwbaarheidsinterval en onnauwkeurigheidsmarges. In dit onderzoek gaan we uit van een betrouwbaarheid van 95 procent. Bij een steekproef van n=2.000 en een uitkomst van 50 procent is er sprake van een foutmarge van plus of min 2,2 procent.UNRWA krijgt een maand de tijd om het hoofdkwartier in Jerusalem te verlaten. One andere vanwege, je raad het al, illegale bebouwing
The Israel Land Authority notified the U.N. relief agency UNRWA that it must immediately vacate state land and buildings in northern Jerusalem, which it had occupied illegally.
The Israel Land Authority is also demanding retroactive compensation of $27 million shekels (~$7 million) for the years the United Nations Relief and Works Agency used the land.
"There are buildings on the land that were built without a legal permit,” the letter continued.
https://www.jns.org/israe(...)-jerusalem-facility/Leg uit, wat is/was dat bizarre beleid ?quote:
[..]
Hamas heeft natuurlijk in zijn begindagen ook flink zijn voordeel gedaan met het bizarre beleid van Isral en de Palestijnse gebieden.
Hamas heeft natuurlijk ook flink populariteit gewonnen bij alle vetos tegen vn resoluties waarbij israel opgeroepen wordt om hun bizarre beleid jegens Palestijnen te matigen.
Het vervelende is hier opnieuw dat VMN resoluties wel aan Isral kunnen worden uitgedeeld maar niet aan hamas-aanhangers die als terreurbeweging niet en nergens in formele zin kan worden geadresseerd. Los daarvan en en blijf ik benieuwd wie en wat met waar die Palestijnen precies zijn en hun gebieden zijn afgebakend ?
Tot op heden is dat in de praktijk bij lange na niet zo helder als men in vergaderzalen en bij protesten denkt te claimen.
Kortom, graag toelichten hoe die kennelijk 'volk' levende personen, kunnen worden aangeduid en door wie zij hoe worden gerepresenteerd. hamas bijvoorbeeld distantieert zich fundamenteel van de Palestijnse Autoriteit die verder geen enkele zeggenschap lijkt hebben over Gaza.
En ja, hamas heeft een voedingsbodem omdat haar aanhangers niet kunnen of willen begrijpen dat tribale strijd niet meer de manier is om samen waarde te geven aan het leven. Puur en alleen het feit dat de Isral kan worden weggezet als zijnde het kwaad, maakt dat hamas in de religie van haar bestaan, populair is.
Een beetje als dat menig persoon zonder zelfreinigend vermogen, terugverlangt naar de jaeren 50 waar dingen duidelijker waren wie door wie werd onderdrukt en krijgsheren nog iemand legitiem 'by the pussy' kon grijpen."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Tja, waarom zou de UNWRA in Isral niet hoeven te betalen voor 36.000m aan bebouwd gebied ?quote:
UNRWA krijgt een maand de tijd om het hoofdkwartier in Jerusalem te verlaten. One andere vanwege, je raad het al, illegale bebouwing
The Israel Land Authority notified the U.N. relief agency UNRWA that it must immediately vacate state land and buildings in northern Jerusalem, which it had occupied illegally.
The Israel Land Authority is also demanding retroactive compensation of $27 million shekels (~$7 million) for the years the United Nations Relief and Works Agency used the land.
"There are buildings on the land that were built without a legal permit,” the letter continued.
https://www.jns.org/israe(...)-jerusalem-facility/
De UNWRA die opkomt voor "vluchtelingen" heeft ook geen taak noch zaak meer in Isral waar de regering na beraad en wetgeving, de UNWRA buiten de wet en op de lijst criminele organisaties heeft gezet die aantoonbaar en actief ter plaatse, de o.a. de terreurbeweging hamas steunt. Hamas die tot doel heeft om Isral te verdrijven.
Probleem met de UNWRA is o.a. dat haar medewerkers in dat eigenbelang, uiterst gepassioneerd zijn met diezelfde doelstellingen en daarmee voor Isral geen onafhankelijke hulporganisatie is.
Eerder en uitgebreid toegelicht door UN-watch 23nov23 :Het wetsproces is volgens alle democratische regels daarvoor verlopen en Isral bepaalt zelf wat haar verdedigend mandaat om de bloedig verstoorde orde te gaan laten handhaven.quote:bron: idem In February, Israeli Defense Minister Yoav Gallant told journalists that 30 UNRWA employees had participated in Hamas’s Oct. 7 massacre, and that 1,468 of the agency’s 13,000 staff members in Gaza were members of Hamas or Palestinian Islamic Jihad. He also shared the names and photos of 12 UNRWA employees Israel had accused in January of taking part in the massacre.
In January, a comprehensive report published by U.N. Watch revealed the existence of a Telegram group for UNRWA teachers in Gaza in which many glorified the massacre and advocated the execution of Israeli hostages.
“This is the motherlode of UNRWA teachers’ incitement to jihadi terrorism,” said U.N. Watch Executive Director Hillel Neuer at the time."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Kijk naar de kaart van de westoever en hoe sommige Palestijnen nu opeens flink moeten omrijden vanwege muren om illegale joodse nederzettingen. Isral die zijn reet afveegt met de wel aangenomen VN resolutie 446quote:
[..]
Leg uit, wat is/was dat bizarre beleid ?Er staat niet dat UNRWA niet (of geen huur) betaald.quote:Op vrijdag 31 mei 2024 13:20 schreef Vallon het volgende:
[..]
Tja, waarom zou de UNWRA in Isral niet hoeven te betalen voor 36.000m aan bebouwd gebied ?
De UNWRA die opkomt voor "vluchtelingen" heeft ook geen taak noch zaak meer in Isral waar de regering na beraad en wetgeving, de UNWRA buiten de wet en op de lijst criminele organisaties heeft gezet die aantoonbaar en actief ter plaatse, de o.a. de terreurbeweging hamas steunt. Hamas die tot doel heeft om Isral te verdrijven.
Probleem met de UNWRA is o.a. dat haar medewerkers in dat eigenbelang, uiterst gepassioneerd zijn met diezelfde doelstellingen en daarmee voor Isral geen onafhankelijke hulporganisatie is.
Eerder en uitgebreid toegelicht door UN-watch 23nov23 :
[..]
Het wetsproces is volgens alle democratische regels daarvoor verlopen en Isral bepaalt zelf wat haar verdedigend mandaat om de bloedig verstoorde orde te gaan laten handhaven.
In een van je vorige posts ging het over beleidsstukken. Dat beleidsstukken nodig zijn om aan te tonen dat Isral X of Y zou doen. In februari heeft Gallant verteld over hard bewijs dat unrwa en Hamas met elkaar verbonden zijn of met elkaar verweven zijn. Toen is er geen bewijs geleverd en dat is op dit moment nog steeds zo. Zelfs vrienden VS krijgen niks te zien. Niemand kan de claim controleren. Als dat bewijs er is, en niemand mag 't zien, hoe interpreteer jij dat?https://paxvoorvrede.nl/n(...)eranties-aan-israel/quote:63% van de respondenten vindt dat Nederland zich moet uitspreken voor een permanent staakt-het-vuren in Gaza. Slechts 11% is het hiermee oneens. Meer dan de helft van de Nederlanders vindt dat Nederland geen wapens moet leveren aan Isral. Slechts 15% is het hier niet mee eens.
En wat doet dit kabinet ? Niks te gamechangen. Ze blijven Israel politiek en militair steunen , nu ook in deze terreurWat er niet staat staat er ook niet en ik las dat UNWRA de boel illegaal gebruikt en zij dan in mijn "denken" daar kennelijk niet voor zal betalen om verblijfsrechten te kunnen hebben.quote:
[..]
Er staat niet dat UNRWA niet (of geen huur) betaald.
In een van je vorige posts ging het over beleidsstukken. Dat beleidsstukken nodig zijn om aan te tonen dat Isral X of Y zou doen. In februari heeft Gallant verteld over hard bewijs dat unrwa en Hamas met elkaar verbonden zijn of met elkaar verweven zijn. Toen is er geen bewijs geleverd en dat is op dit moment nog steeds zo. Zelfs vrienden VS krijgen niks te zien. Niemand kan de claim controleren. Als dat bewijs er is, en niemand mag 't zien, hoe interpreteer jij dat?
Ik interpreteer dat Israel een Soevereine staat is die een democratische gestoelde regering heeft welk door een Israliers gekozen parlement wordt gecontroleerd en opereert volgens wetten die in dat mandaat tot stand zijn gebracht. En nee, het staat een land vrij om zich al of niet gebonden te voelen aan resoluties van anderen die haar onmogelijk zijn om na te komen omdat daarmee haar voortbestaan rechtstreeks wordt bedreigd.
Op het moment dat Isral op volstrekt haar rechtsstatelijke wijze een wet aanneemt is dat aan haar om dit binnen haar gegronde jurisprudentie zonder onderscheid jegens haar ingezetenen ter plaatse, te doen laten handhaven.
Het gaat verder niet om vriendjes en vijanden die al of niet hun rechtvaardigend bewijs willen zien met wat ze dan bevalt.
Wat mij steeds frappeert dat Isral bewijs zou moeten leveren voor haar rechtvaardiging om zich te weer te kunnen stellen tegen terreurorganisaties c.s. die (in)direct haar voortbestaan wil beindigen.
In geval van de UNWRA is het klip en klaar dat die organisatie opkomt voor belangen van zg. aangemerkte vluchtelingen die aldaar(mee) o.a. terreurgroepen een onaantastbare uitvalsbasis biedt.
Dat de UNWRA aan die dreiging niets aan wil/kan/gaat doen - omdat zij hulp geeft aan iedereen (behalve, kennelijk Isral) - maakt niet langer dat daarmee dus de UNWRA daar voortzetting aan kan blijven geven.
Wat Isral 'simpel' doet is de organisatie die het bestaan van terreurgroepen mogelijk maakt of zelfs legitimeert als autoriteit, uit Isral te zetten.
De UNWRA zal vast wel ergens in NewYork, Washington of wellicht Qatar thuis, een legaal onderkomen te vinden om haar heilzame werk voor zg 'vluchtelingen' voort te zetten. Nergens voor nodig om op illegaal op Isralisch terrein te gaan verblijven."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Geen idee of iemand in welke mate moet omrijden en over wiens kaartje je het in welk belang precies hebt.quote:
[..]
Kijk naar de kaart van de westoever en hoe sommige Palestijnen nu opeens flink moeten omrijden vanwege muren om illegale joodse nederzettingen. Isral die zijn reet afveegt met de wel aangenomen VN resolutie 446
Isral zal geen eenzijdig opgelegde resoluties naleven die haar bestaansrecht recxhtstreeks bedreigen of ter discussie stellen.
Die muur en afscherming is er niets voor niets. Net als iemand op Schiphol of eender welk bedrijf ook door poortjes moet om bij een bestemming te komen.
Nu nog aankomen met een resolutie uit 1979 die de situatie van voor 1967 wilde bestendigen, is voorbij elke realiteit van - fastforward - nu.
Isral heeft allereerst zelf het recht om autonoom te bestaan en laten we niet ter afleiding verzanden wat er allemaal in dat onverkwikkelijke proces - ook door anderen actief veroorzaakt - in de geschiedenis daarvan, is mis gegaan."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
[..]
Geen idee of iemand in welke mate moet omrijden en over wiens kaartje je het in welk belang precies hebt.
[/quote]
Zoals onze Dries van Agt al 10 jaar geleden het volgende schreef
10 jaar illegale muur in Palestina
Dus nu al 20 jaar. En die vredelievende zionisten zich maar afvragen waarom zoveel Palestijnen een tering hekel aan hun blijven houden en verder radicaliseren..Op de website van Israel Policy Forum wordt heel goed beschreven hoe Israel tewerk gaat mbt nederzettingen en met welk doel Israel dat doet. Het onmogelijk maken van een Palestijnse staat.Allah Al Watan Al MalikSerieus? Weet je echt niet waar Basp het over heeft en toch over dit conflict zo'n sterke mening?quote:
[..]
Geen idee of iemand in welke mate moet omrijden
Knip
Interessante resultaten van een Ipsos onderzoek. Een beetje vergelijkbaar als een vergelijkbare onderzoek een tijdje terug in Duitsland. Waar de elite bet als in Nederland Isral 100% steunen terwijl de bevolking veel genuanceerder kijkt naar het conflict https://www.ipsos-publiek(...)-leveren-aan-israel/Op de stelling: "er is sprake van apartheid in Isral en de Palestijnse gebieden" geeft 52% aan (helemaal) eensquote:Opvallend is dat respondenten benoemen dat zij eerder (na de aanvallen van Hamas op 7 oktober) Isral steunden, maar nu sympathie voor Isral verliezen vanwege het geweld in Gaza en de vele burgerslachtoffers. Zo schrijft een respondent: “Te complex om in een paar zinnen te vertellen, maar als het om de huidige situatie gaat: in eerste instantie begrip voor tegenreactie Isral, maar die stemming sloeg na een paar weken om. Ben verbijsterd en woedend over wat Isral de Palestijnse bevolking aandoet.”
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-BasriEn dat mag dan geen reden zijn om er een teringzooi van de maken door de anderen naar de zee te helpen schoppen.quote:
Zoals onze Dries van Agt al 10 jaar geleden het volgende schreef
10 jaar illegale muur in Palestina
Dus nu al 20 jaar. En die vredelievende zionisten zich maar afvragen waarom zoveel Palestijnen een tering hekel aan hun blijven houden en verder radicaliseren..
Als gezegd die muur is - gelijk een dijk - om het geweld daarachter vandaan, beter tegen te kunnen houden.
Van Agt is een lieve man die op later leeftijd, het spoor een beetje is kwijtgeraakt.
En zo als van Agt in datzelfde artikel ook zegt:
"Ik weet terdege dat Israls besluit in 2002 om een muur te bouwen samenhing met verfoeilijke aanslagen op burgerdoelen die Palestijnse militante groeperingen tijdens de tweede Intifada hebben gepleeg."
Dat die muur volgens hem op zg Palestijns gebied is neergezet is vooral een kwestie van perceptie in afwezigheid van toen die en elke andere overeenkomst daarna."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Goh zouden de mensen die niet weten wat genocide is, wel weten wat apartheid is?quote:
Interessante resultaten van een Ipsos onderzoek. Een beetje vergelijkbaar als een vergelijkbare onderzoek een tijdje terug in Duitsland. Waar de elite bet als in Nederland Isral 100% steunen terwijl de bevolking veel genuanceerder kijkt naar het conflict https://www.ipsos-publiek(...)-leveren-aan-israel/
[..]
Op de stelling: "er is sprake van apartheid in Isral en de Palestijnse gebieden" geeft 52% aan (helemaal) eens
[ x ]quote:
[..]
Ik heb het wel vaker tegen je gezegd, jij verwart mening met feit, ik vind ook vast wel iemand die mijn mening onderbouwt, maar jouw mening zal ik daar niet mee veranderen.Mensen zouden zogenaamd niet weten wat genocide (of apartheid) is, maar tegelijkertijd is alles vooral een meningenkwestie? Dus eigenlijk zeg je dat de mensen die de genocide die Israel uitvoert een genocide noemen, vooral de verkeerde mening hebben en er feitelijk niet eens naast zitten?quote:
[..]
Goh zouden de mensen die niet weten wat genocide is, wel weten wat apartheid is?Nu ga je weer een stap te ver, nee je zit er naast maar je hebt recht op die mening en wat ik ook al zei, die zal je niet snel veranderen aan je postgeschiedenis hier te zien, dus ik bespaar me de moeite.quote:
[..]
[..]
Mensen zouden zogenaamd niet weten wat genocide (of apartheid) is, maar tegelijkertijd is alles vooral een meningenkwestie? Dus eigenlijk zeg je dat de mensen die de genocide die Israel uitvoert een genocide noemen, vooral de verkeerde mening hebben en er feitelijk niet eens naast zitten?Nee, ik heb geen idee met dit soort ridicule gezegden die kennelijk moet dienen als zg steekhoudende argumentatie.quote:
[..]
Serieus? Weet je echt niet waar Basp het over heeft en toch over dit conflict zo'n sterke mening?
Mijn buurman bouwt ook een hek en wij hebben dan hier de mazzel dat er een kadaster met streng toezicht dat daar met tribaal geweld altijd wordt betwist.
Niet geheel onlogisch dat Isral op een zeker moment de boel afhekt om tenminste willekeurige aanvallers af te houden van prikacties om het Isralisch gezag uit te dagen.
Ik ben ook geneigd om niet te spreken over een conflict maar een tegenstelling.
Een conflict 'zegt' mij dat beide partijen over dezelfde belangen een twist hebben. Hier is het geen belang maar een fundamentele wil als keuze om Isral te verdrijven.
Isral vecht voor haar soevereine voortbestaan dat door anderen die daarin hun autonomie willen met het uitoefenen van terreur op o.a. burgers, wordt betwist.
Dat is dan geen conflict maar in mijn gedachten puur terrorisme wanneer de n alleen maar genoegen kan nemen met de ander zijn totale onderwerping. Omgekeerd kunnen Palestijnen prima leven in en met Isral dat echter fundamenteel ingaat tegen de ingehamerde overtuiging dat Isral geen rechten heeft."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Ik zit ernaast ja? Is dat je mening of ook iets dat gestoeld is op feiten?quote:
[..]
Nu ga je weer een stap te ver, nee je zit er naastInteressant, deze man.quote:
[..]
Laten we het een apartheidsadvocaat vragen:
‘Het taboe is eraf: Isral pleegt genocide’
De Zuid-Afrikaanse jurist John Dugard koos voor het recht als wapen tegen apartheid. Later werd hij speciaal VN-rapporteur voor Palestina. ‘Het racisme in Isral heeft een niveau bereikt dat ik in Zuid-Afrika nooit zag.’
[i]Hij zag hoe het beleid van Isral in de bezette gebieden een weerspiegeling was van de Zuid-Afrikaanse apartheid.
Hij beweert dus dat er in Zuid-Afrika nu geen blanke mensen worden vermoord, met personeel, dieren en al erbij - slechts om hun huidskleur? Hij beweert dus dat het doden om afkomst nooit zo heftig is geweest in Zuid-Afrika dan hoe dat is voor Palestijnse mensen onder bewind van Isral? Hoe leg ik dit de miljoenen Palestijnse Israli uit - bijvoorbeeld tijdens aankomende demonstratie: waar we samen, in gelijke recht, staan voor onze mening in een vrij land?
Wat DOET deze man op die positie.. Werkelijk: ik heb plaatsvervangend schaamte, te weten hoe beiden situaties zijn en dat een rapporteur dit niet weet over eigen land en zijn (voormalig) werkgebied..Het is van een kwestie van hoe je iets interpreteert. Als we af zouden gaan op de definities van zowel 'genocide' als 'apartheid' kunnen we zien dat hier geen sprake van is. Toch blijven sommigen deze verzinsels maar herhalen, dat benadrukt natuurlijk de subjectiviteit en bereidheid om vanuit activistische en ideologische beweegreden zulke termen aan te grijpen, van definitie te verdraaien zodat men deze kan gebruiken om Isral in een kwaad daglicht te zetten.quote:
[..]
[..]
Mensen zouden zogenaamd niet weten wat genocide (of apartheid) is, maar tegelijkertijd is alles vooral een meningenkwestie? Dus eigenlijk zeg je dat de mensen die de genocide die Israel uitvoert een genocide noemen, vooral de verkeerde mening hebben en er feitelijk niet eens naast zitten?
Apartheid:Geen sprake van in Isral ook al beweren de activisten van Amnesty van wel.quote:Apartheid refers to the implementation and maintenance of a system of legalized racial segregation in which one racial group is deprived of political and civil rights. Apartheid is a crime against humanity punishable under the Rome Statute of the International Criminal Court.
Bron
Genocide:Tevens geen sprake van, ook al beweren pro-Palestijnse activisten van wel.quote:Genocide is one of the greatest crimes under international law, often called the "crime of crimes" after the Nuremburg Trials. According to Article 2 of the 1948 United Nations Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide defines genocide as "any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such: killing members of the group; causing serious bodily or mental harm to members of the group; deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part; imposing measures intended to prevent births within the group; [and] forcibly transferring children of the group to another group."
Bron'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioDeze man claim vooral veel, maar onderbouwt niets:quote:
[..]
Interessant, deze man.
Hij beweert dus dat er in Zuid-Afrika nu geen blanke mensen worden vermoord, met personeel, dieren en al erbij - slechts om hun huidskleur? Hij beweert dus dat het doden om afkomst nooit zo heftig is geweest in Zuid-Afrika dan hoe dat is voor Palestijnse mensen onder bewind van Isral? Hoe leg ik dit de miljoenen Palestijnse Israli uit - bijvoorbeeld tijdens aankomende demonstratie: waar we samen, in gelijke recht, staan voor onze mening in een vrij land?
Wat DOET deze man op die positie.. Werkelijk: ik heb plaatsvervangend schaamte, te weten hoe beiden situaties zijn en dat een rapporteur dit niet weet over eigen land en zijn (voormalig) werkgebied..Maar verder volgt nergens een concrete uiteenzetting waarom het vermeende racisme erger zou zijn in Isral dan in Zuid-Afrika. Het is natuurlijk ook een bizarre aantijging, maar bij radicaal linkse media zoals de Groente Amsterdammer smult men hier natuurlijk van. De kans is uiteraard aannemelijk dat men daar ook uitgesproken pro-Palestijnen is.quote:Inmiddels heeft het racisme in Isral een niveau bereikt dat ik nooit in Zuid-Afrika heb gezien. De Palestijnen worden als de untermensch beschouwd.’'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioEn voor mensen die nog steeds niet begrijpen dat Hamas een dictatuur is die Gaza en Palestijnen in z'n greep houd en geen persvrijheid toelaat: Zodra deze meneer op Hamas begint te kankeren loopt de "journalist" gewoon weg.Israeli propaganda be like: Hamas moet de gijzelaars vrij laten en de oorlog is achter de rug
Israeli realiteit be like:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
Hier weer een voorbeeld van hoe Hamas de wereld bespeelt. Ze hebben een opname vrijgegeven van deze ontvoerde jonge vrouw waarin ze o.a. oproept aan de burgers in Isral om de protesten voort te zetten, daarmee de wig nog even in de gespleten samenleving zettend terwijl ze de nabestaanden kwellen in n moeite door.
De moeder van dit meisje is trouwens onlangs overleden aan een hersentumor en heeft haar dochter dus nooit meer teruggezien.En dan zelf Hamas propaganda vreten alsof het roze koeken zijn. Lekker eenzijdig ook, want Hamas doet natuurlijk ALLES om gijzelaars (die ze zelf gevangen genomen hebben om deze oorlog uit te lokken) vrij te laten. He?quote:
Israeli propaganda be like: Hamas moet de gijzelaars vrij laten en de oorlog is achter de rugDeze misselijke publieke oproep is de eerste keer dat Hamas zoiets flikt toch?quote:
[ x ]
Hier weer een voorbeeld van hoe Hamas de wereld bespeelt. Ze hebben een opname vrijgegeven van deze ontvoerde jonge vrouw waarin ze o.a. oproept aan de burgers in Isral om de protesten voort te zetten, daarmee de wig nog even in de gespleten samenleving zettend terwijl ze de nabestaanden kwellen in n moeite door.
De moeder van dit meisje is trouwens onlangs overleden aan een hersentumor en heeft haar dochter dus nooit meer teruggezien.
Op die 'dag 273' tekst na zijn er verder geen foto's van de gegijzelden gedeeld of een sterk bewijs van leven gegeven. Dat stemt niet hoopvol. Ik vond het stemgeluid een beetje raar, alsof het AI was, en ik zie dat meer internetgekkies dat idee opperenHet is allemaal wat voorspelbaar geworden om de ene valse claim na andere vorige ontkrachting, in te brengen met een roeptoeter als autoriteit en maar niet willen willen (onder)zoeken waar het voor iedereen beter is maken.quote:
[..]
Je komt hier zelf met een bron van de Groene Amsterdammer, een radicaal links activistisch magazine, waarbij men een Zuid-Afrikaan interviewt, het land dat Isral heeft aangeklaagd. Hoe is dit een serieuze bron te noemen? Je stelt aan andere eisen, waar je zelf niet eens aan voldoet.
[..]
Hmm, nee, zo claimt deze man dat Isral een apartheidsstaat is, terwijl hij vervolgens wijst naar de Westelijke Jordaanoever wat geen onderdeel is van Isral. En daar maakt men in sommige gevallen uit bescherming voor de daar wonende Joden, onderscheid op basis van nationaliteit, wat iets totaal anders is dan 'ras'.
Ook hier is de grote truc van afleiders om vooral shockerende woorden te bezigen zodat het langer niet gaat over de taak of zaak die maar de bittere smaak daarvan als belang kan zegevieren.
Het leidt af van de kern dat Isral wel moe(s)t reageren op de terreuraanslag in doel om gegijzelden te bevrijden, terreur te doen stoppen en daders ter verantwoording te gaan brengen.
De situatie daar kan heel snel gunstiger worden wanneer hamas stopt met haar terreur. Helaas lijkt die betere kans een onmogelijkheid want dat voortbestaan heeft alleen betekenis wanneer hamas daarin anderen kan blijven onderdrukken.
Dat Isral een apartheidsstaat is en daar verder in haar wetgeving niets over te te vinden is, zal voor haatpuristen een gemist detail zijn; om toch de democratie die Isral is, te kunnen betichten van onderscheid.
Altijd makkelijk om iemand op grond wellicht uitvergroot voorval, te veroordelen om in die eigen overtuiging iets te zien dat er van Staatswege totaal niet is.
Op het moment dat iemand de Isralische nationaliteit heeft, heeft men daarmee alle rechten (en ook plichten) die dat burgerschap in wetten en vrijheden met zich mee torst.
Daarbij kan iemand beter van buiten Isral daar de bezigheden hebben dan van buitenaf komend in de directe landen daaromheen die verre van gelijkheidsbeginselen in recht hebben om te mogen zijn wie zij als persoon wil gaan zijn."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."En op je bijdrage kracht bij te geven op dit punt: dit is mede de reden dat in Isral gesproken wordt over (staats) burgerschap en niet nationaliteit.quote:
[..]
Op het moment dat iemand de Isralische nationaliteit heeft, heeft men daarmee alle rechten (en ook plichten) die dat burgerschap in wetten en vrijheden met zich mee torst.
Er bestaat namelijk juridisch gezien geen Isralische nationaliteit, alleen een (staats)burgerschap: om erkenning te geven aan de verschillende nationaliteiten die huizen onder de Isralische vlag. Dus van de joodse, Joodse, Islamitische, Arabische, Druzen en ga zo door.
Dus inderdaad, elke burger onder de wet van grondbeginselen dezelde houding. Echter, discriminatie (ook op het vlak van de rechtspraak) vindt helaas ook wel plaats. Desalniettemin, vaak ook is dit een gevoel en zeker niet zelden geen bewezenverklaring.
Natuurlijk zou men nu kunnen beginnen over de 'Aliyah wet' - doorn in het oog wat mij betreft, met visie op vrije emigratie wereldwijd - maar ondanks die voortrekkersrol wordt immigratie van verschillende nationaliteiten toegestaan en soms zelfs omarmt (dat zien we voornamelijk bij de voornamelijk Aziatische arbeidskrachten)Huh is die post van HowardRoark verwijderd? De tekst lijkt Howard maar de post met die tekst is er niet (meer)?quote:
[..]
Het is allemaal wat voorspelbaar geworden om de ene
Knip
Ik ben erg benieuwd in welke gevallen Isral in Judea en Samaria geen onderscheid maakt in nationaliteitDat kan ze bij de vergunning van de vraag vanuit de Verenigde Naties om orde te houden ook niet. Per definitie is er onderscheid gemaakt in Judea en Samaria, niet door Isral ansich (uitwerkende natuurlijk wel, maar op basis van discriminatie en niet van Isralische wetgeving) want de volledige rechtsmacht is niet aanwezig in Judea en Samaria. Alleen het VN-mandaat voor ordehandhaving, die flink herziening mag worden.quote:
[..]
Huh is die post van HowardRoark verwijderd? De tekst lijkt Howard maar de post met die tekst is er niet (meer)?
Ik ben erg benieuwd in welke gevallen Isral in Judea en Samaria geen onderscheid maakt in nationaliteit
Overigens vindt er wel wet-technisch discriminatie plaats op basis van afkomst door de Palestijnse rechtbanken en wetgeving. Zij wensen in de A-gebieden geen mensen met Isralisch paspoort en onder voorwaarde alleen summier en door het huwelijk gebonden Joodse mensen (die zich bekeerd hebben tot de Islam)
[ Bericht 7% gewijzigd door HannahVrede op 31-05-2024 20:54:58 ]En laten we het dan niet alleen over Isral hebben maar ook even kijken naar beleid van bijv. Hamas.quote:
[..]
Huh is die post van HowardRoark verwijderd? De tekst lijkt Howard maar de post met die tekst is er niet (meer)?
Ik ben erg benieuwd in welke gevallen Isral in Judea en Samaria geen onderscheid maakt in nationaliteitHamas is deadge.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?Onderscheid maken tussen nationaliteit is iets anders dan onderscheid maken in ras. Onderscheid maken tussen nationaliteit wordt overal gedaan, ook in Nederland. Nederlanders hebben bepaalde rechten, die buitenlanders hier niet hebben. Denk hier bijvoorbeeld aan het stemrecht of toegang of bepaalde vormen van sociale zekerheid. En is Nederland een apartheidsstaat?quote:
[..]
Huh is die post van HowardRoark verwijderd? De tekst lijkt Howard maar de post met die tekst is er niet (meer)?
Ik ben erg benieuwd in welke gevallen Isral in Judea en Samaria geen onderscheid maakt in nationaliteit'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioIk heb het een beetje met je te doen. Je wil heel graag denken dat ik voor Hamas ben omdat ik op Isral kanker. Het is net zoals de Bush jr filosofie. Behoorlijk infantielquote:
[..]
En laten we het dan niet alleen over Isral hebben maar ook even kijken naar beleid van bijv. Hamas.
Verder om nu wel te reageren, heb ik net zoals velen geen behoefte om over het beleid van Hamas te praten omdat er niks positiefs of opbeurends te bespreken is. Het is een maximaal enge verwerpelijke club en zeker de AQ brigade. Het zijn jodenhatende bloeddorstige terroristen die ook eigen burgers met geweld onderdrukken.Je zei over de West Bank:quote:
[..]
Onderscheid maken tussen nationaliteit is iets anders dan onderscheid maken in ras. Onderscheid maken tussen nationaliteit wordt overal gedaan, ook in Nederland. Nederlanders hebben bepaalde rechten, die buitenlanders hier niet hebben. Denk hier bijvoorbeeld aan het stemrecht of toegang of bepaalde vormen van sociale zekerheid. En is Nederland een apartheidsstaat?
En daar maakt men in sommige gevallen uit bescherming voor de daar wonende Joden, onderscheid op basis van nationaliteit,
Men maakt daar toch in alle gevallen onderscheid. Ook bij iets simpels als reizende bewoners, bezoekers supermarkt of behandelen ingediende bouwvergunning?Idd. Het is een aflopende zaak voor ze, de vraag is hoeveel Palestijnen ze mee gaan nemen hun graf in.quote:
[..]
Mooi. Nu nog hopen dat Hamas niet tot de laatste Palestijnse kleuter blijft "vechten".And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?Er is in concrete uitvoering idd een stukje onderscheid tussen immigranten dat ver af staat van achterstelling die men claimt jegens bevolkingsgroepen.quote:
[..]
En op je bijdrage kracht bij te geven op dit punt: dit is mede de reden dat in Isral gesproken wordt over (staats) burgerschap en niet nationaliteit.
Er bestaat namelijk juridisch gezien geen Isralische nationaliteit, alleen een (staats)burgerschap: om erkenning te geven aan de verschillende nationaliteiten die huizen onder de Isralische vlag. Dus van de joodse, Joodse, Islamitische, Arabische, Druzen en ga zo door.
Dus inderdaad, elke burger onder de wet van grondbeginselen dezelde houding. Echter, discriminatie (ook op het vlak van de rechtspraak) vindt helaas ook wel plaats. Desalniettemin, vaak ook is dit een gevoel en zeker niet zelden geen bewezenverklaring.
Natuurlijk zou men nu kunnen beginnen over de 'Aliyah wet' - doorn in het oog wat mij betreft, met visie op vrije emigratie wereldwijd - maar ondanks die voortrekkersrol wordt immigratie van verschillende nationaliteiten toegestaan en soms zelfs omarmt (dat zien we voornamelijk bij de voornamelijk Aziatische arbeidskrachten)
Goed op te merken dat Isral geen nationaliteit hanteert maar het burgerschap toekent met idd toelatingsvoordelen wanneer men beschikt over de 'juiste' afstamming.
En ja wanneer men emigreert naar Isral zal een immigrant met Joodse "roots" op grond van achterlijke wetgeving meer kans hebben om te naturaliseren dan zeg een Aziaat zonder die achtergrind en nauwelijks bij machte om het Engels te beheersen.
Het bevalt mij ook dat wetten in een land iemand op grond afstamming, meer of minder rechten biedt. Een soort van middel om vooral meer "ons van onze soort" te importeren.
In dat opzicht is de regering van Netanyahu ook niet wars van idiotie (m.n. om orthodoxen) om de rechtervleugels te "vriend" te kunnen houden.
Dan nog heeft eender welke immigrant verblijvend in Isral meer kans om veilig, gelijk(waardig) en in vrijheden te worden behandeld dan in de samenleving(en) van omringende landen aldaar.
Als Westerling die "slechts" nuttige belangen inbrengt zal die levend in een afgeschermde compound weinig merken zijn maar op het moment dat de persoon moet overleven in de gemeenschap, wordt dat een heel ander verhaal.
Al was het maar dat je dan als "burger" te maken krijgt met wetgeving die rechtstreeks voortkomt uit religie.
Het is verder in een tribaal georinteerde samenleving zaak om als wannabe, iemand te vinden die lokaal de belangen kan zeker stellen. In rechtspraak en wetgeving is belangrijk wie voor iemand gaat/kan in staan.
Iets dat trouwens ook speelt in andere verderfelijke contreien waar je als buitenstaander niet hoeft te rekenen op een "gelijke" behandeling.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 31-05-2024 22:16:47 ]"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Samenvattend wat Biden heeft gezegd. Ik kan me wel voorstellen dat nu de verkiezingen steeds dichterbij komen en Biden electoraal vreselijk veel last heeft van deze oorlog, dat hij nu serieus Isral probeert te bewegen.quote:Biden gives a dramatic speech on ending the war, calling for Israel to join a deal with Saudi Arabia. In doing so, he laid out the latest Israeli proposal to Hamas, which he supports.
He said, "Israel has offered a comprehensive new proposal. It's a roadmap to an enduring ceasefire with the release of all hostages."
It has three phases: the first one would last six weeks. Here is what it would include. A full ceasefire. A withdrawal of Israeli forces from all the populated areas of Gaza. The release of many hostages, including women and children. Palestinians will return to their homes in all areas of Gaza, including in the north. Humanitarian aid will surge. All that and more would begin immediately.
During phase one, Israel and Hamas would negotiate over phase two, which is a permanent end to the war. The ceasefire will continue for longer than six weeks if negotiations continue.
In phase two, there would be an exchange of all the hostages that were not released, including male hostages. As long as Hamas fills their end of the agreement, it will lead to the cessation of hostilities permanently. This, he says, is a quote from the Israeli proposal.
In phase three, a major reconstruction plan for Gaza will commence. All the remains of the hostages will be returned.
He said Israel can accept this deal with security since Hamas cannot repeat October 7th anymore. He also noted that some in Israel would oppose this deal but that Netanyahu should move forward.
He told the people of Israel, "Think what happens if this moment is lost. The vision of total victory will only bog Israel down in Gaza and further its isolation in the world. That will not bring more security to Israel and will not bring the hostages home."
He pledged that Israel could resume military operations if Hamas violated the deal, and the US would arm Israel as needed. Biden also said this could lead to Saudi normalization and an alliance against Iran.
Biden said, "Hamas must take the deal." He also told the protestors they should demand that Hamas accept the proposal.
"Too many people have been killed. The humanitarian crisis remains. This is one of the most complicated problems in the world. There is nothing easy about it. Everyone who wants peace now needs to raise their voices and work to make it real and forge a better future. It is time to start this new stage. It is time for this war to end. For the day after to begin."
An incredibly important speech.Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-BasriMwoh, op een handjevol larpende studenten na valt dat best mee toch?quote:
Samenvattend wat Biden heeft gezegd. Ik kan me wel voorstellen dat nu de verkiezingen steeds dichterbij komen en Biden electoraal vreselijk veel last heeft van deze oorlog, dat hij nu serieus Isral probeert te bewegen.
[..]
[ x ]Niets zeggen over het beleid van hamas omdat daar niet goeds vanuit gaat en vervolgens wel Isral "kritisch" de maat te nemen met haar (re)acties die hamas voortdurend uitlokt, is tegenstrijdig.quote:
[..]
Ik heb het een beetje met je te doen. Je wil heel graag denken dat ik voor Hamas ben omdat ik op Isral kanker. Het is net zoals de Bush jr filosofie. Behoorlijk infantiel
Verder om nu wel te reageren, heb ik net zoals velen geen behoefte om over het beleid van Hamas te praten omdat er niks positiefs of opbeurends te bespreken is. Het is een maximaal enge verwerpelijke club en zeker de AQ brigade. Het zijn jodenhatende bloeddorstige terroristen die ook eigen burgers met geweld onderdrukken.
Helaas heeft Isral niet de "luxe" om niet te hoeven reageren op het beleid van hamas.
Iets dat ook internationale organisaties doen. Het redelijk eens zijn dat hamas een volwaardige terreurorganisatie is die verder niet ter verantwoording is te roepen; om vervolgens Isral vingerwijzend aan te spreken op 'beleid' om die terreur terug te dringen zonder verder aan te geven hoe dat wel/beter moet/kan.
Natuurlijk is het noodzakelijk om juist in tijden van stress, vinger aan de pols te houden met wat Isralische instituties uitspoken maar ga ze niet ook de andere arm op de rug doordraaien zodat het hamas het weerloos gemaakte lijf kan uitbenen.
Hamas heeft talloze manieren om Isral in diskrediet te brengen die daarmee nooit goed zal doen omdat zij wel aansprakelijk kan worden gesteld voor waar het volgens critici niet goed genoeg was.
Ik herhaal de vraag als vaker hier en elders gesteld, vertel dan maar hoe Isral hier wel zou moeten handelen om de gegijzelden vrij te krijgen, terreur te doen stoppen en misdadigers te verantwoording te kunnen roepen ?"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Op die vraag is al meerdere keren reactie gegevenquote:
[..]
Niets zeggen over het beleid van hamas omdat daar niet goeds vanuit gaat en vervolgens wel Isral "kritisch" de maat te nemen met haar (re)acties die hamas voortdurend uitlokt, is tegenstrijdig.
Helaas heeft Isral niet de "luxe" om niet te hoeven reageren op het beleid van hamas.
Iets dat ook internationale organisaties doen. Het redelijk eens zijn dat hamas een volwaardige terreurorganisatie is die verder niet ter verantwoording is te roepen; om vervolgens Isral vingerwijzend aan te spreken op 'beleid' om die terreur terug te dringen zonder verder aan te geven hoe dat wel/beter moet/kan.
Natuurlijk is het noodzakelijk om juist in tijden van stress, vinger aan de pols te houden met wat Isralische instituties uitspoken maar ga ze niet ook de andere arm op de rug doordraaien zodat het hamas het weerloos gemaakte lijf kan uitbenen.
Hamas heeft talloze manieren om Isral in diskrediet te brengen die daarmee nooit goed zal doen omdat zij wel aansprakelijk kan worden gesteld voor waar het volgens critici niet goed genoeg was.
Ik herhaal de vraag als vaker hier en elders gesteld, vertel dan maar hoe Isral hier wel zou moeten handelen om de gegijzelden vrij te krijgen, terreur te doen stoppen en misdadigers te verantwoording te kunnen roepen ?
In een half jaar is meer dan 60% van alle woningen volledig verwoest of permanent onbewoonbaar, landbouw (boerderijen en grond) is 55% verwoest (30% de bufferzone?), scholen is minimaal 80% verwoest. Dat is veel. Ziekenhuizsn bijna allemaal buiten bedrijf. We hebben meer beelden van bulldozers gezien dan van tanks. Zelfs de verharde wegen gaan er massaal aan. Wellicht zat overal Hamas, alleen het lijkt op gebied, voor de burgers, onbewoonbaar maken.
Alle grenzen sluiten, eerste weken oorlog volledig en maanden daarna grotendeels met als gevolg te weinig water en enorm tekort aan voedsel is in strijd met humanitair oorlogsrecht. Afgelopen twee weken waren de grenzen wederom nagenoeg gesloten. Dat is wederom de burgers aanpakken en niet Hamas.
2.000 pond bommen op dichtbewoond gebied gooien heeft gevolgen. Daar komen mensen bij om. Als je dat doet, een paar honderd bommen wat we weten omdat dat uit satellietbeelden blijkt en recent bondgenoot VS deze bommen niet meer wil leveren. Als er veilige zones aangegeven worden, is 't handig dat 't daar vanuit de lucht veilig is, dat is alleen niet.
En 't is ook meteen flauw. Een Amerika heeft in zijn geschiedenis al tig keer verschrikkelijk huisgehouden, in strijd met oorlogsrecht en geneefse confenties. Niet dat we toen ok vonden alleen zij kwamen er wel mee weg. Verder zit ik vooral te zeiken over de West Bank omdat daar redelijk helder is wat er gebeurt.
[ Bericht 1% gewijzigd door opgebaarde op 31-05-2024 22:57:54 ]Het verwijt krijgen dat je niks over hamas zegt, en alleen kritisch op Isral bent. En dan reageren met een post waar je ......... ?quote:
[..]
Op die vraag is al meerdere keren reactie gegeven
In een half jaar is meer dan 60% van alle woningen volledig verwoest of permanent onbewoonbaar, landbouw (boerderijen en grond) is 55% verwoest (30% de bufferzone?), scholen is minimaal 80% verwoest. Dat is veel. Ziekenhuizsn bijna allemaal buiten bedrijf. We hebben meer beelden van bulldozers gezien dan van tanks. Zelfs de verharde wegen gaan er massaal aan. Wellicht zat overal Hamas, alleen het lijkt op gebied, voor de burgers, onbewoonbaar maken.
Alle grenzen sluiten, eerste weken oorlog volledig en maanden daarna grotendeels met als gevolg te weinig water en enorm tekort aan voedsel is in strijd met humanitair oorlogsrecht. Afgelopen twee weken waren de grenzen wederom nagenoeg gesloten. Dat is wederom de burgers aanpakken en niet Hamas.
2.000 pond bommen op dichtbewoond gebied gooien heeft gevolgen. Daar komen mensen bij om. Als je dat doet, een paar honderd bommen wat we weten omdat dat uit satellietbeelden blijkt en recent bondgenoot VS deze bommen niet meer wil leveren. Als er veilige zones aangegeven worden, is 't handig dat 't daar vanuit de lucht veilig is, dat is alleen niet.
En 't is ook meteen flauw. Een Amerika heeft in zijn geschiedenis al tig keer verschrikkelijk huisgehouden, in strijd met oorlogsrecht en geneefse confenties. Niet dat we toen ok vonden alleen zij kwamen er wel mee weg. Verder zit ik vooral te zeiken over de West Bank omdat daar redelijk helder is wat er gebeurt.Wat een onzin.quote:
[..]
Niets zeggen over het beleid van hamas omdat daar niet goeds vanuit gaat en vervolgens wel Isral "kritisch" de maat te nemen met haar (re)acties die hamas voortdurend uitlokt, is tegenstrijdig.
Helaas heeft Isral niet de "luxe" om niet te hoeven reageren op het beleid van hamas.
Iets dat ook internationale organisaties doen. Het redelijk eens zijn dat hamas een volwaardige terreurorganisatie is die verder niet ter verantwoording is te roepen; om vervolgens Isral vingerwijzend aan te spreken op 'beleid' om die terreur terug te dringen zonder verder aan te geven hoe dat wel/beter moet/kan.
Natuurlijk is het noodzakelijk om juist in tijden van stress, vinger aan de pols te houden met wat Isralische instituties uitspoken maar ga ze niet ook de andere arm op de rug doordraaien zodat het hamas het weerloos gemaakte lijf kan uitbenen.
Hamas heeft talloze manieren om Isral in diskrediet te brengen die daarmee nooit goed zal doen omdat zij wel aansprakelijk kan worden gesteld voor waar het volgens critici niet goed genoeg was.
Ik herhaal de vraag als vaker hier en elders gesteld, vertel dan maar hoe Isral hier wel zou moeten handelen om de gegijzelden vrij te krijgen, terreur te doen stoppen en misdadigers te verantwoording te kunnen roepen ?
Westerse landen hebben de eerste maanden alle steun aan Isral gegeven en constant lopen afgeven op Hamas.
Tot op de dag van vandaag zijn er landen, waaronder Nederland, die openlijk de Israelische terreur steunen.
Dus die onzin dat alleen Hamas gesteund wordt en op Isral afgegeven slaat echt nergens op.
Het enige wat langzaam is gaan veranderen is dat zelfs die Westerse landen door hebben dat de grootste terreurgroep in deze oorlog Israel is en niet Hamas.Hamas staat positief tegenover een deal met Israel.
Owh, en Israel is altijd betrouwbaar gebleken? En die tientallen jaren van moorden en verkrachtingen zullen dan zeker ineens gaan stoppen?
Wat een grap.
Deze oorlog gaat al tientallen jaren door en gaat ook echt niet zo maar even stoppen.Wederom lees ik geen antwoord op de vraag anders dan een opsomming wat acties (uitgelokt door hamas en zouden) hebben veroorzaakt en met de bekende afleiding hoe elders iets ook ging bladibladol.quote:
[..]
Op die vraag is al meerdere keren reactie gegeven
In een half jaar is meer dan 60% van alle woningen volledig verwoest of permanent onbewoonbaar, landbouw (boerderijen en grond) is 55% verwoest (30% de bufferzone?), scholen is minimaal 80% verwoest. Dat is veel. Ziekenhuizsn bijna allemaal buiten bedrijf. We hebben meer beelden van bulldozers gezien dan van tanks. Zelfs de verharde wegen gaan er massaal aan. Wellicht zat overal Hamas, alleen het lijkt op gebied, voor de burgers, onbewoonbaar maken.
Alle grenzen sluiten, eerste weken oorlog volledig en maanden daarna grotendeels met als gevolg te weinig water en enorm tekort aan voedsel is in strijd met humanitair oorlogsrecht. Afgelopen twee weken waren de grenzen wederom nagenoeg gesloten. Dat is wederom de burgers aanpakken en niet Hamas.
2.000 pond bommen op dichtbewoond gebied gooien heeft gevolgen. Daar komen mensen bij om. Als je dat doet, een paar honderd bommen wat we weten omdat dat uit satellietbeelden blijkt en recent bondgenoot VS deze bommen niet meer wil leveren. Als er veilige zones aangegeven worden, is 't handig dat 't daar vanuit de lucht veilig is, dat is alleen niet.
En 't is ook meteen flauw. Een Amerika heeft in zijn geschiedenis al tig keer verschrikkelijk huisgehouden, in strijd met oorlogsrecht en geneefse confenties. Niet dat we toen ok vonden alleen zij kwamen er wel mee weg. Verder zit ik vooral te zeiken over de West Bank omdat daar redelijk helder is wat er gebeurt.
Hoe moet hamas wel worden aangepakt ?
en dan bvk dat gegijzelden vrijkomen, terreur stopt en daders van de aanslag worden berecht.
De situatie op de West-Bank verdient ook aandacht waarbij imo die van Gaza, vind ik, een paar gradaties belangrijker is.
Of gaat er nu een soort van TweedStrijd ontstaan waar de West-Bank hamas vervoordelend, probeert op de golftop van aandacht, ook iets - wat precies - aan te kaarten ?
Dan ook hier, hoe iets niet te doen; is eenvoudiger dan ook daar te komen tot een "hoe dan wel ?" dat de instemming en mandaat van vertegenwoordigende autoriteiten kan hebben.
Voor Isral lijken mij dingen wat eenvoudiger te bespreken dan bij het achterland van een tribaal verdeelde West-Bank. Een gebied dat maar niet in staat (b)lijkt te willen zijn om de eigen gemoederen tot bedaren te brenge. Laat staan hun sterk verdeelde broeders (als de vijand van mijn vijand), daarin mee te krijgen.
In ruil van bikkelharde garanties zal Isral er voor kiezen op heikele punten iemand tegemoet te komen.
Dan nog zal na afhandeling in Gaza, voor veel kwesties de nodige jaren voorbij gaan om weer iets van vertrouwen te verkrijgen."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Ja, Zeker weten? of uit je duim? Volgens Biden is het namelijk een plan uit Isral en ligt de bal nog bij Hamas.quote:
Hamas staat positief tegenover een deal met Israel.
Owh, en Israel is altijd betrouwbaar gebleken? En die tientallen jaren van moorden en verkrachtingen zullen dan zeker ineens gaan stoppen?
Wat een grap.
Deze oorlog gaat al tientallen jaren door en gaat ook echt niet zo maar even stoppen.dus de deal betekend dat je de palestijnen alsnog met hamas laat zitten, in power, en dan kunnen ze zich lekker herstellen en weer verder gaan met israel aanvallen.
en hilarisch bijna, hoe biden dan nog even zegt, als hamas zich niet aan de dela houdt, kan israel ze weer aanvallen.
ja hoor. en dan weer dwingen te stoppen natuurlijk.
en zo voort. en nog een keer. en nog een keer. en nog een keer.Beide partijen zijn het zat om te vechten.quote:
Hamas staat positief tegenover een deal met Israel.
Owh, en Israel is altijd betrouwbaar gebleken? En die tientallen jaren van moorden en verkrachtingen zullen dan zeker ineens gaan stoppen?
Wat een grap.
Deze oorlog gaat al tientallen jaren door en gaat ook echt niet zo maar even stoppen.
Waar de Gazanen zich vooral op moeten richten is het aanstellen van iconen zoals Arafat. Met extremistische partijen zoals Hamas gaat het nooit werken.
De bal ligt nu bij de Gazanen zelf. Geef de support voor Hamas op en vorm met betrouwbare partners overeenstemming met Isral. Er staan heel wat landen te popelen om Palistina als staat te erkennenWhat is my problem with man, you ask? No. I ask you, what was man's problem with me?Ja, dat gaat Hamas natuurlijk never nooit toelaten. Die willen hun macht, menselijk schild en verdienmodel natuurlijk niet kwijt. Dictatuur en zo.quote:
[..]
Beide partijen zijn het zat om te vechten.
Waar de Gazanen zich vooral op moeten richten is het aanstellen van iconen zoals Arafat. Met extremistische partijen zoals Hamas gaat het nooit werken.
De bal ligt nu bij de Gazanen zelf. Geef de support voor Hamas op en vorm met betrouwbare partners overeenstemming met Isral. Er staan heel wat landen te popelen om Palistina als staat te erkennenNee, natuurlijk geeft Hamas dat niet op. De Gazanen zijn van hun en niemand anders.quote:
[..]
Ja, dat gaat Hamas natuurlijk never nooit toelaten. Die willen hun macht, menselijk schild en verdienmodel natuurlijk niet kwijt. Dictatuur en zo.
Maar ik zie wel perspectieven om de scherven op te rapen en op zoek te gaan naar keiharde afspraken elkaar niet meer lastig te vallen
Ben wel benieuwd hoe Trump hier straks mee omgaat
Ik denk dat in dit geval Biden beter kan blijven zitten, want Trump gaat er een zooitje van maken.What is my problem with man, you ask? No. I ask you, what was man's problem with me?er is 0% kans dat hamas zich nu koest gaat houden voortaan. ze zullen het als een overwinning vieren en gewoon weer nieuwe tunnels gaan graven en wapens invoeren. totdat ze weer kunnen toeslaan.quote:
Maar ik zie wel perspectieven om de scherven op te rapen en op zoek te gaan naar keiharde afspraken elkaar niet meer lastig te vallenJa, de kans is zeer groot..quote:
[..]
er is 0% kans dat hamas zich nu koest gaat houden voortaan. ze zullen het als een overwinning vieren en gewoon weer nieuwe tunnels gaan graven en wapens invoeren. totdat ze weer kunnen toeslaan.
Maar ja, wat dan? Het is meer een propaganda oorlog geworden, waar de publieke opinie ook een rol spelen.What is my problem with man, you ask? No. I ask you, what was man's problem with me?en dan weer zielig doen ..dat israel zo vreselijk is en onmenselijk is!! en de wereld weer tegen israel opzettenquote:
[..]
er is 0% kans dat hamas zich nu koest gaat houden voortaan. ze zullen het als een overwinning vieren en gewoon weer nieuwe tunnels gaan graven en wapens invoeren. totdat ze weer kunnen toeslaan.jep. en waarom zouden ze ook niet, het werkt.quote:
[..]
en dan weer zielig doen ..dat israel zo vreselijk is en onmenselijk is!! en de wereld weer tegen israel opzettendoorgaan tot er geen hamas meer is.quote:
[..]
Ja, de kans is zeer groot..
Maar ja, wat dan? Het is meer een propaganda oorlog geworden, waar de publieke opinie ook een rol spelen.
maar ja, de gijzelaars zijn wel een gigantische troef. israel zal nu misschien denken, dan maar stoppen, als we die gijzelaars terug krijgen. en dan vernietigen we hamas daarna wel.
maar ik denk dat dit gewoon tijd rekken is van hamas, en die vrijlating komt er niet van uiteindelijk.Doorgaan tot er geen Hamas meer is, is toch een utopie. Sowieso als je geldschieters Iran en Qatar buiten schot houdt.quote:
[..]
doorgaan tot er geen hamas meer is.
maar ja, de gijzelaars zijn wel een gigantische troef. israel zal nu misschien denken, dan maar stoppen, als we die gijzelaars terug krijgen. en dan vernietigen we hamas daarna wel.
maar ik denk dat dit gewoon tijd rekken is van hamas, en die vrijlating komt er niet van uiteindelijk.
Er was ooit een kans om Hamas buiten spel te zetten maar door voortdurende ondermijning door Isral van de Palestijnse Autoriteit (amper wapens toestaan, belastinggeld achterhouden) kon Hamas de macht grijpen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 01-06-2024 05:39:14 ]Als Isral destijds niet van alles had gedaan om de Palestijnse Autoriteit te ondermijnen (amper wapens toestaan, steeds belastinggeld achterhouden) dan was de kans dat Hamas voet aan de grond had gekregen in Gaza sowieso een stuk kleiner geweest.quote:
[..]
Beide partijen zijn het zat om te vechten.
Waar de Gazanen zich vooral op moeten richten is het aanstellen van iconen zoals Arafat. Met extremistische partijen zoals Hamas gaat het nooit werken.
De bal ligt nu bij de Gazanen zelf. Geef de support voor Hamas op en vorm met betrouwbare partners overeenstemming met Isral. Er staan heel wat landen te popelen om Palistina als staat te erkennenDus eigenlijk is het de schuld van Isral?quote:
[..]
Doorgaan tot er geen Hamas meer is, is toch een utopie. Sowieso als je geldschieters Iran en Qatar buiten schot houdt.
Er was ooit een kans om Hamas buiten spel te zetten maar door voortdurende ondermijning door Isral van de Palestijnse Autoriteit (amper wapens toestaan, belastinggeld achterhouden) kon Hamas de macht grijpen.Het is Isral dan ook never nooit gegaan om het uitschakelen van Hamas. Vernietiging van een leefgebied van een specifieke groep (een van de kenmerken van genocide) was en is het doel.quote:
[..]
Op die vraag is al meerdere keren reactie gegeven
In een half jaar is meer dan 60% van alle woningen volledig verwoest of permanent onbewoonbaar, landbouw (boerderijen en grond) is 55% verwoest (30% de bufferzone?), scholen is minimaal 80% verwoest. Dat is veel. Ziekenhuizsn bijna allemaal buiten bedrijf. We hebben meer beelden van bulldozers gezien dan van tanks. Zelfs de verharde wegen gaan er massaal aan. Wellicht zat overal Hamas, alleen het lijkt op gebied, voor de burgers, onbewoonbaar maken.
Alle grenzen sluiten, eerste weken oorlog volledig en maanden daarna grotendeels met als gevolg te weinig water en enorm tekort aan voedsel is in strijd met humanitair oorlogsrecht. Afgelopen twee weken waren de grenzen wederom nagenoeg gesloten. Dat is wederom de burgers aanpakken en niet Hamas.
2.000 pond bommen op dichtbewoond gebied gooien heeft gevolgen. Daar komen mensen bij om. Als je dat doet, een paar honderd bommen wat we weten omdat dat uit satellietbeelden blijkt en recent bondgenoot VS deze bommen niet meer wil leveren. Als er veilige zones aangegeven worden, is 't handig dat 't daar vanuit de lucht veilig is, dat is alleen niet.
En 't is ook meteen flauw. Een Amerika heeft in zijn geschiedenis al tig keer verschrikkelijk huisgehouden, in strijd met oorlogsrecht en geneefse confenties. Niet dat we toen ok vonden alleen zij kwamen er wel mee weg. Verder zit ik vooral te zeiken over de West Bank omdat daar redelijk helder is wat er gebeurt.Dat Hamas de Gazastrook kon overnemen? Ja, onder andere.quote:
[..]
Dus eigenlijk is het de schuld van Isral?
Hamas kreeg veel geld en wapens van Qatar en Iran. Daarmee konden ze de kunstmatig door Isral zwak gehouden PA makkelijk overmeesteren.En geld van Israelquote:
[..]
Dat Hamas de Gazastrook kon overnemen? Ja, onder andere.
Hamas kreeg veel geld en wapens van Qatar en Iran. Daarmee konden ze de kunstmatig door Isral zwak gehouden PA makkelijk overmeesteren.De west bank laat zien hoe israel al jaren in de wedstrijd zit. En vooropgesteld daar lopen ook enorm veel agressieve doodenge Palestijnen rondquote:
[..]
Wederom lees ik geen antwoord op de vraag anders dan een opsomming wat acties (uitgelokt door hamas en zouden) hebben veroorzaakt en met de bekende afleiding hoe elders iets ook ging bladibladol.
Hoe moet hamas wel worden aangepakt ?
en dan bvk dat gegijzelden vrijkomen, terreur stopt en daders van de aanslag worden berecht.
De situatie op de West-Bank verdient ook aandacht waarbij imo die van Gaza, vind ik, een paar gradaties belangrijker is.
Die 2.000 pond bommen, zo ver dat echt nog niet duidelijk was, zou ik dus niet gebruiken en zeker niet met een paar honderd Palestijnen in de buurt. Ik zou willen dat er voor Gaza een lange termijn plan is, wat als Hamas volledig verslagen is, wat daarna, hoe voorkom je redelijkerwijs dat ze weer gaan aanvallen? Dat plan is er niet. Dat zou ik dus anders doen. Burgers uithongeren zou ik, hierbij volledig en officeel, dus niet doen. Al die scholen verwoesten, zou ik denk ik minder snel doen want daarmee heb je vooral kinderen en studenten plus wat moet er dan straks. Tunnels, blaas ze inderdaad op, daarna is het niet nodig om gebouwen in de buurt ook nog op te blazen. Al die begraafplaatsen slopen, zou ik niet doen of anders de wereld uitleggen waarom het absoluut noodzakelijk is.
Hamas moet aangepakt worden met een lange termijn strategie, waarbij de bewoners perspectief hebben. Dus de grens sluiten, meest vreemde producten op een dual use lijst zetten en export streng beperken en alleen via Isralische bedrijven, laten lopen, dat is niet goed voor dat stuk land. Alle inwoners straffen zou ik dus niet doen. De boel slopen en een deel van Hamas uitschakelen, heeft even zin en voelt erg lekker, heeft op lange termijn niet zoveel zin. Werkte in 2014 ook al niet. En nu, in Rafah, zou ik ook niet stoppen en laatste stuk land ook doorzoeken
[ Bericht 2% gewijzigd door opgebaarde op 01-06-2024 09:02:09 ]En de bevolking vrolijk stimuleren door te fokken met hun subsidies op vruchtbaarheidsklinieken, zodat het niet 6 keer de bevolkingsdichtheid van de randstad is, maar 7 of 8 keer. Dat is namelijk verdomd handig gebleken.quote:
[..]
er is 0% kans dat hamas zich nu koest gaat houden voortaan. ze zullen het als een overwinning vieren en gewoon weer nieuwe tunnels gaan graven en wapens invoeren. totdat ze weer kunnen toeslaan.Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tch blijft bestaan.WTFquote:
[..]
en dan weer zielig doen ..dat israel zo vreselijk is en onmenselijk is!! en de wereld weer tegen israel opzetten
Wat een larieMy age is very
Inappropriate
for my behaviorGeboren in een Poolse ghetto. Familie uitgemoord tijdens de holocaust. Is uiteindelijk rechten gaan studeren aan Harvard en Cambridge. Werd zelfs diplomaat in Isral. Op en top baas-materiaal.quote:By the age of 14, he had survived the Holocaust; by 44, he was an Israeli diplomat; now, at the age of 94, Theodor Meron recommended the International Criminal Court seek arrest warrants of Israeli and Hamas leaders for war crimes and crimes against humanity.
Meron was born in 1930 into a middle-class Jewish family in Kalisz, Poland.
“By the age of 9, I was out of school,” he said in a 2008 speech for the American Council of Learned Societies. “Ghettos and work camps followed, with most of my family falling victim to the Holocaust.”
As legal adviser for the Israel Ministry of Foreign Affairs, Meron issued a secret memo that the construction of Israeli settlements in the West Bank or other territories Israel had captured was illegal under international law. In 1968, he declared in another secret legal memo that the demolition of Arab houses would be considered a form of unlawful collective punishment
His opinions were largely ignored by Israeli governments and prime ministers of both the Labor and Likud parties, who all oversaw the building of settlements in the West Bank; Netanyahu has also increased house demolitions as a form of punishment.
En zelfs hij vindt dat de Isralische leiders vervolgd moeten worden voor wat er gebeurt in Gaza. Maar hier zitten de echte experts die "lalala" blijven roepen.
Maar hij zal vast ook een antisemiet zijn volgens hen.
Je hebt in Nederland ook pro-Russische mensen. Dat hou je toch.quote:
[..]
Geboren in een Poolse ghetto. Familie uitgemoord tijdens de holocaust. Is uiteindelijk rechten gaan studeren aan Harvard en Cambridge. Werd zelfs diplomaat in Isral. Op en top baas-materiaal.
En zelfs hij vindt dat de Isralische leiders vervolgd moeten worden voor wat er gebeurt in Gaza. Maar hier zitten de echte experts die "lalala" blijven roepen.
Maar hij zal vast ook een antisemiet zijn volgens hen.And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?quote:
[..]
Geboren in een Poolse ghetto. Familie uitgemoord tijdens de holocaust. Is uiteindelijk rechten gaan studeren aan Harvard en Cambridge. Werd zelfs diplomaat in Isral. Op en top baas-materiaal.
En zelfs hij vindt dat de Isralische leiders vervolgd moeten worden voor wat er gebeurt in Gaza. Maar hier zitten de echte experts die "lalala" blijven roepen.
Maar hij zal vast ook een antisemiet zijn volgens hen.Intolerant voor intolerantieMisschien moet hij er ook even bijvertellen wat er met Palestijnen gebeurt die zich openlijk tegen Hamas durven uitspreken.And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?De gijzelaars komen denk ik nooit meer vrij. Hoe walgelijk en keihard het ook is, maar Isral heeft eigenlijk geen andere keuze dan ze op te offeren voor de vernietiging van Hamas.
Het zou de terreurorganisaties om Isral heen duidelijk moetn worden dat gijzelaars niet langer een effectief schild zijn tegen hun eigen vernietiging. Het is in beginsel toch een kwestie van uitbuiten: Hamas maalt niet om levens, maar Isral wel. Hamas misbruikt dat en de enige manier om te voorkomen dat andere groeperingen dat in de toekomst ook gaan misbruiken, is door de gijzelaars op te offeren...
Ik zou niet graag de Isralische official zijn die dat vertelt aan de families en nabestaanden
Het is weer de extremistische aanpak voor extremisten, de intolerantie voor intolerantie, de terreur tegen terroristen. Iets anders werkt niet.Intolerant voor intolerantieMisschien moet hij even uitleggen waarom 70% van de Palestijnen Hamas eigenlijk steunt.quote:
Misschien moet hij er ook even bijvertellen wat er met Palestijnen gebeurt die zich openlijk tegen Hamas durven uitspreken.Intolerant voor intolerantiequote:quote:Maar hier zitten de echte experts die "lalala" blijven roepen.
Maar hij zal vast ook een antisemiet zijn volgens hen.Intolerant voor intolerantieIs toch zo? Alle kritiek op de Isralische leiding wordt door het westen monddood gemaakt zijnde antisemitisme. Nota bene het arrestatiebevel werd als antisemitisch bestempeld. Of als 'beloning' voor terreur. (Terwijl, Hamas staat er zelf ook op.)quote:
En dat terwijl de grootste Bibi-critici holocaustoverlevenden zijn.Misschien moet hij even uitleggen waarom de Palestijnen dolblij mee hielpen op 7 oktober om de huizen van de joden leeg te roven terwijl de Hamas leden de lijken van de bewoners van die huizen verkrachtten.quote:
[..]
Misschien moet hij even uitleggen waarom 70% van de Palestijnen Hamas eigenlijk steunt.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 01-06-2024 09:22:38 ]quote:quote:op de Isralische leiding wordt door het westen monddood gemaakt zijnde antisemitisme.Het is ook een beloning voor terreur.quote:Nota bene het arrestatiebevel werd als antisemitisch bestempeld. Of als 'beloning' voor terreur. (Terwijl, Hamas staat er zelf ook op.)
Het werkt toch?Da's lachen, he?quote:En dat terwijl de grootste Bibi-critici holocaustoverlevenden zijn.
Een korte analyse van je reactie: je haalt de mening van een holocaustoverlevende aan. Daaraan koppel je dat alle (
Het probleem zit hem uiteraard in dat je twee argumenten aan elkaar koppelt die onafhankelijk van elkaar bestaan en niet noodzakelijk bij elkaar horen, maar dat fix je door er "alle kritiek" van te maken. Ja, dan krijg je een rare conclusie...
Je snapt zelf wel dat als je een argument moet verbuigen om bij een conclusie te passen, dat er misschien iets mankeert aan de conclusie.Intolerant voor intolerantieMisschien kan hij meteen uitleggen waarom, ondanks die bekende 72%, de steun voor Hamas in de West Bank maar 44% en in Gaza 42% is.Dat is wat het zo lastig maakt, en wat de internationale gemeenschap ook liever niet wil horen, maar een Gazastrook onder zelfbestuur zal altijd een veiligheidsissue voor Isral blijven. In de Westbank is het redelijk onder controle door een hoge muur en een heleboel controleposten, dus zoiets zal het voor de Gazastrook ook moeten worden. Alleen dan zonder Isralirs die huizen van Palestijnen gaan verwoesten om er zelf te kunnen wonen, uiteraard.quote:
Ik zou willen dat er voor Gaza een lange termijn plan is, wat als Hamas volledig verslagen is, wat daarna, hoe voorkom je redelijkerwijs dat ze weer gaan aanvallen?Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)Yup. De enige vrede daar is een gewapende vrede.quote:
[..]
Dat is wat het zo lastig maakt, en wat de internationale gemeenschap ook liever niet wil horen, maar een Gazastrook onder zelfbestuur zal altijd een veiligheidsissue voor Isral blijven. In de Westbank is het redelijk onder controle door een hoge muur en een heleboel controleposten, dus zoiets zal het voor de Gazastrook ook moeten worden. Alleen dan zonder Isralirs die huizen van Palestijnen gaan verwoesten om er zelf te kunnen wonen, uiteraard.And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?Er is internationaal een beetje hoop. Aanstaande maandag gaan Europese buitenland ministers praten met Arabische partners over de toekomst van die Palestijnen. Ondertussen is blijkbaar Amerika de druk bij de Arabische landen flink aan het opvoeren dat zij straks verantwoordelijkheid in Gaza moeten nemen als Israel klaar is met de militaire missie.quote:
[..]
Dat is wat het zo lastig maakt, en wat de internationale gemeenschap ook liever niet wil horen, maar een Gazastrook onder zelfbestuur zal altijd een veiligheidsissue voor Isral blijven. In de Westbank is het redelijk onder controle door een hoge muur en een heleboel controleposten, dus zoiets zal het voor de Gazastrook ook moeten worden. Alleen dan zonder Isralirs die huizen van Palestijnen gaan verwoesten om er zelf te kunnen wonen, uiteraard.Nee, het werkt niet, want zij staan er zelf ook op vanwege hun eigen mensenrechtenschendingen.quote:
[..]
Het is ook een beloning voor terreur.
Het werkt toch?Dat deze man dus als antisemiet zal worden bestempeld was om te chargeren. Maar het komt (verdrietig genoeg) inderdaad voor dat een holocaustoverlevende een antisemiet wordt genoemd door Bibi & Co.quote:Daaraan koppel je dat alle (
Je snapt zelf wel dat als je een argument moet verbuigen om bij een conclusie te passen, dat er misschien iets mankeert aan de conclusie.
En het komt ook regelmatig voor dat het ICC antisemitisch wordt genoemd vanwege het feit dat deze Isralische leiders durven te vervolgen.
En het komt ook voor dat men vindt dat wat Bibi & Co. doen geen mensenrechtenschendingen zijn, maar 'verdedigen'. Ondanks dat menig holocaustoverlevenden, je weet wel die mensen die hel op aarde zelf hebben meegemaakt, het anders zien. Vandaar dat ik af en toe de meningen van holocaustoverlevenden, niet alleen deze meneer, aanhaal om te laten zien hoe absurd dat is.
Dan nog een paar kanttekeningen:
- Tegen Isralisch beleid zijn staat niet gelijk aan Hamas-zuiger zijn.
- Pro-Palestina zijn betekent niet dat je pro-Hamas bent.
- Palestina erkennen betekent niet dat je Hamas iets gunt of laat winnen.quote:
[..]
Misschien moet hij even uitleggen waarom 70% van de Palestijnen Hamas eigenlijk steunt."De Palestijnse bevolking staat achter de mensenrechtenschendingen van Hamas", is nu precies hetzelfde argument dat Isral gebruikte om de Palestijnen weg te zetten als combatanten om zodoende de acties goed te praten die nu dus als mensenrechtenschendingen van Isralische zijde worden benoemd.quote:
[..]
Misschien moet hij even uitleggen waarom de Palestijnen dolblij mee hielpen op 7 oktober om de huizen van de joden leeg te roven terwijl de Hamas leden de lijken van de bewoners van die huizen verkrachtten.
Ik weet nou niet of dat iets is waar je achter zou willen blijven staan.De realiteit is dat de internationale gemeenschap dit schijnbaar gewoon wil, een andere conclusie kan inmiddels niet meer worden getrokken. Je kunt niet langer rationeel het argument maken dat talloze politici en beleidsmakers niet de gevolgen kunnen inschatten van een Gazastrook onder zelfbestuur.quote:
[..]
Dat is wat het zo lastig maakt, en wat de internationale gemeenschap ook liever niet wil horen, maar een Gazastrook onder zelfbestuur zal altijd een veiligheidsissue voor Isral blijven. In de Westbank is het redelijk onder controle door een hoge muur en een heleboel controleposten, dus zoiets zal het voor de Gazastrook ook moeten worden. Alleen dan zonder Isralirs die huizen van Palestijnen gaan verwoesten om er zelf te kunnen wonen, uiteraard.
De consensus lijkt te zijn: Isral moet zich maar op een passieve wijze goed leren verdedigen tegen het terreur, maar mag niet terugslaan, want oh jee er zouden maar enkele Palestijnse/Libanese/Syrische/Libanese burgerslachtoffers vallen. Dat kan niet.De disproportionele aandacht voor Isral in tegenstelling tot daadwerkelijke misdadige regimes zoals China (dat al jaren een echte genocide uitvoert jegens de Oeigoeren) en Rusland of Iran, die met talloze zaken gewoon wegkomen. Komt absoluut voort uit een diepe afkeer van het bestaan van een Joods land, dat is namelijk de verklaring van die afkeer.quote:
[..]
Nee, het werkt niet, want zij staan er zelf ook op vanwege hun eigen mensenrechtenschendingen.
[..]
Dat deze man dus als antisemiet zal worden bestempeld was om te chargeren. Maar het komt (verdrietig genoeg) inderdaad voor dat een holocaustoverlevende een antisemiet wordt genoemd door Bibi & Co.
En het komt ook regelmatig voor dat het ICC antisemitisch wordt genoemd vanwege het feit dat deze Isralische leiders durven te vervolgen.
En het komt ook voor dat men vindt dat wat Bibi & Co. doen geen mensenrechtenschendingen zijn, maar 'verdedigen'. Ondanks dat menig holocaustoverlevenden, je weet wel die mensen die hel op aarde zelf hebben meegemaakt, het anders zien. Vandaar dat ik af en toe de meningen van holocaustoverlevenden, niet alleen deze meneer, aanhaal om te laten zien hoe absurd dat is.
Dan nog een paar kanttekeningen:
- Tegen Isralisch beleid zijn staat niet gelijk aan Hamas-zuiger zijn.
- Pro-Palestina zijn betekent niet dat je pro-Hamas bent.
- Palestina erkennen betekent niet dat je Hamas iets gunt of laat winnen.
Isral wordt in zulke kringen eigenlijk een illegitiem land gezien, maar weinigen durven dit eerlijk te erkennen, dus daarom moet het land via politieke en juridische middelen lam worden gelegd.
En een Palestijnse staat gaan erkennen terwijl Hamas er nog (deels) de dienst uitmaakt, is natuurlijk wl Hamas laten winnen. Immers, zo'n beslissing zorg je er direct voor dat Hamas zich minder snel zal overgeven, minder zal de gijzelaars zal vrijlaten en eigenlijk beloond wordt voor hun terrorisme.
Je kunt dus gaslighten wat je wilt, maar veel mensen prikken hier echt wel doorheen.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioAandacht:quote:
[..]
De disproportionele aandacht voor Isral in tegenstelling tot daadwerkelijke misdadige regimes zoals China (dat al jaren een echte genocide uitvoert jegens de Oeigoeren) en Rusland of Iran, die met talloze zaken gewoon wegkomen. Komt absoluut voort uit een diepe afkeer van het bestaan van een Joods land, dat is namelijk de verklaring van die afkeer.
Isral wordt in zulke kringen eigenlijk een illegitiem land gezien, maar weinigen durven dit eerlijk te erkennen, dus daarom moet het land via politieke en juridische middelen lam worden gelegd.
En een Palestijnse staat gaan erkennen terwijl Hamas er nog (deels) de dienst uitmaakt, is natuurlijk wl Hamas laten winnen. Immers, zo'n beslissing zorg je er direct voor dat Hamas zich minder snel zal overgeven, minder zal de gijzelaars zal vrijlaten en eigenlijk beloond wordt voor hun terrorisme.
Je kunt dus gaslighten wat je wilt, maar veel mensen prikken hier echt wel doorheen.
Dat Isral veel meer aandacht krijgt dan pak 'em beet Sudan of zo is duidelijk. En dat dat oneerlijk is, is net zo duidelijk. Hetzelfde kan je ook zeggen over bijvoorbeeld Rusland-Oekrane. Beide conflicten zijn dichterbij huis, zijn relevanter voor 'ons', en hebben betrekking tot bondgenoten. Dus zodoende vind ik het niet 'bizar' of zo dat die meer aandacht krijgen. In Turkije zullen ze bijvoorbeeld ook veel meer nieuws te horen krijgen over Armeni-Azerbaijan, dan wij hier in Nederland. Om dit vervolgens samen te hangen met antisemitisme vind ik daarom niet logisch. f je moet naar iets anders refereren dan waar ik aan zat te denken? (Traditionele media, social media.)
Mocht je refereren aan het ICC: Ik ben absoluut geen pro op dit gebied, maar van wat ik begrepen heb heeft dit alles te maken met verdragen. Waarom het ICC wel Isral kan aanpakken, maar niet China of Iran. Kortgezegd: Wat Isral doet heeft betrekking met grondgebied waar ICC jurisdictie over heeft, namelijk Palestina. Want hoewel Isral zich daar niet aan heeft bijgevoegd, heeft Palestina dat wel. China en Iran plegen hun misdaden op hun eigen grondgebied waar het ICC niets over te zeggen heeft. En hoewel Oekrane ook geen member state is, hebben ze wel meerdere malen toestemming gegeven aan het ICC om Russische aggressie op Oekraens grondgebied te onderzoeken, en zodoende staat ook nu Putin op dat lijstje.
Logisch ook dat Isral zich zwaar agiteert tegen het erkennen van een Palestijnse staat door met name westerse landen. Het gevolg is namelijk dat Isral vervolgd kan worden. Anders kunnen ze nog schuilen achter 'ja maar ze bestaan eigenlijk niet, dus ze kunnen geen member zijn.'
Illegitiem land:
Dat Isral als illegitiem land wordt gezien door sommigen: Het klopt dat heel veel mensen zo denken. En heel veel mensen denken precies hetzelfde over Palestina. Dat kan soms met antisemitisme te maken hebben, maar ook door bijvoorbeeld oude wonden (case in point: Ierland en Z-A met hun verleden), en anderen vinden het gewoon oneerlijk hoe dat grondgebied ooit verdeeld is. En andersom kan het geval van Palestina te maken hebben met anti-moslimsentimenten. Dat is een beetje lood om oud ijzer.
Palestina erkennen:
Dat steeds meer landen Palestina erkennen kan meerdere redenen hebben. Aangezien een twee-statenoplossing de enige werkbare oplossing is, is het an sich prima dat landen dit doen. Realistisch gezien gaat dat niet 1-2-3 lukken natuurlijk, en dan met name vanwege zowel Hamas als Netanyahu aan het roer. Palestina erkennen is dan ook vooral een signaal naar de buitenwereld van "kom op, er moet wat gebeuren", en om ook Netanyahu aan te sporen meer zijn best te doen voor vrede. Of zoals Ierland zelf zegt:Om daar "Hamas wint" van te maken moet je geloven dat Palestijnen geen grondgebied verdienen want khamas. Palestijnen ≠ Hamas, en Palestina erkennen betekent niet: "Gaza is nu een officieel land met Hamas als legitieme leider." De Ierse ambassade wordt dan ook geopend in Ramallah (Westelijke Jordaanoever), niet in Gaza City (Gaza).quote:“This decision of Ireland is about keeping hope alive. It is about believing that a two-state solution is the only way for Israel and Palestine to live side by side in peace and security. We had wanted to recognise Palestine at the end of a peace process however we have made this move alongside Spain and Norway to keep the miracle of peace alive. I again call on Prime Minister Netanyahu of Israel to listen to the world and stop the humanitarian catastrophe we are seeing in Gaza.”
Als jij dat gaslighten vindt, soit.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Het vergoelijken van terreur en verkrachting van "studenten." op den EUR.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Glorie voor de martelaren.
[ Bericht 23% gewijzigd door ludovico op 01-06-2024 12:11:30 ]"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dirk is al gevallen."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Starbucks support bombardementen op kinderen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."We left our classes to teach you a lesson""Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Ik wil hier nog iets aan toevoegen: Dat stigmatiseren wat iedereen nu doet, of dat nou bij de UvA is, op X, of zelfs hier op FOK!, is precies waarom dit conflict niet opgelost kan worden door mensen. En daarom moeten bepaalde landen en instanties het voortouw nemen en de rest leiden.quote:
Ik heb er nog wel wat vertrouwen in, al was het maar dat ook landen als Marokko en Saudi-Arabi zich in recentere jaren positief tegenover Isral hebben opgesteld. Maar iedere maand dat deze belegering voortborduurt, is een jaar achteruitgang m.b.t. het normaliseren van banden in het Midden-Oosten.
Is het verschrikkelijk dat het erop lijkt dat de gijzelaars nooit vrij zullen komen, als ze uberhaupt nog leven? Ja, natuurlijk. Moeten we daarom stoppen met vredesonderhandelingen zodat er nog 's 75 jaar lang mensen dood gaan en ontvoerd worden? Natuurlijk niet.
Men mag vinden dat Isral een illegitiem land is, maar Isral is er nu eenmaal, al een tijdje zelfs, hebben een heel gebeuren opgebouwd daar, dus ze gaan ook niet zomaar weg. Ze hebben inmiddels zelfs een nucleair arsenaal, en als we n ding hebben geleerd is het dat nukes == bestaansrecht. Dus mensen die propageren dat er n Palestina moet komen ('from the river to the sea'), doen net zo goed mee aan het stigmatiseren en het verdere lijden van de Palestijnse bevolking. Want het is niet realistisch. Net als dat Gazanen tot gewillige onderdanen bombarderen niet realistisch is.
Interventie van buiten is wat nodig is. Voor een twee-statenoplossing. Met nieuwe leiderschap. Maar zelfs met nieuwe leiders gaat dit heel moeilijk worden en gaat het nog jaren duren. Of dat nou is omdat Hamas hun eigen kinderen hersenspoelen met anti-jodenhaat. Of omdat wat Isral nu doet meer kwaad bloed zet dan een stap dichter tot vrede. Het is een en al represaille op represaille. Dat leidt tot nieuwe martelaars/terroristen, afhankelijk vanuit welk hoek je deze situatie bekijkt."Erasmus Universiteit Rotterdam support genocide"SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."quote:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Het vergoelijken van terreur en verkrachting van "studenten." op den EUR.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Glorie voor de martelaren.quote:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dirk is al gevallen.quote:Starbucks support bombardementen op kinderen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."We left our classes to teach you a lesson"quote:
"Erasmus Universiteit Rotterdam support genocide"Dit kan toch gewoon in n post?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
En wat heeft Dirk Kuijt hiermee te maken?Het probleem hiermee is dat het eerste waar is (in meerderheid) en het tweede niet.quote:
[..]
[..]
"De Palestijnse bevolking staat achter de mensenrechtenschendingen van Hamas", is nu precies hetzelfde argument dat Isral gebruikte om de Palestijnen weg te zetten als combatanten om zodoende de acties goed te praten die nu dus als mensenrechtenschendingen van Isralische zijde worden benoemd.
De acties van Isral zijn niet gericht tegen de bevolking; die van Hamas zijn dat. Inclusief de eigen bevolking. Het gebrek aan schuilkelders, het voeren van de strijd temidden hun eigen burgers, het aanvallen van grensposten waar hulpgoederen doorheen komen, dt zijn de mensenrechtenschendingen. Dat weet het ICC ook wel en daarom zou Netanyahu ook wel worden vrijgesproken als hij er ooit berecht zou worden, maar dat is terzijde.Intolerant voor intolerantieDat heb jij zojuist proefsgewijs bewezen ja.quote:Nee Dirk van den Broek. https://nl.wikipedia.org/wiki/Dirk_(supermarkt)quote:"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."quote:Wie is Dirk?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dirk is al gevallen.Intolerant voor intolerantieJoden hebben geen recht op een exclusieve staat. Dit is een realiteit die mensen eens een keer onder ogen moeten gaan zien. Geen enkel Holocaust argument legitimeert om vanaf 1948 de originele bevolking op brutale wijze af te slachten en te laten verwijderen uit het land.quote:
[..]
De realiteit is dat de internationale gemeenschap dit schijnbaar gewoon wil, een andere conclusie kan inmiddels niet meer worden getrokken. Je kunt niet langer rationeel het argument maken dat talloze politici en beleidsmakers niet de gevolgen kunnen inschatten van een Gazastrook onder zelfbestuur.
De consensus lijkt te zijn: Isral moet zich maar op een passieve wijze goed leren verdedigen tegen het terreur, maar mag niet terugslaan, want oh jee er zouden maar enkele Palestijnse/Libanese/Syrische/Libanese burgerslachtoffers vallen. Dat kan niet.
[..]
De disproportionele aandacht voor Isral in tegenstelling tot daadwerkelijke misdadige regimes zoals China (dat al jaren een echte genocide uitvoert jegens de Oeigoeren) en Rusland of Iran, die met talloze zaken gewoon wegkomen. Komt absoluut voort uit een diepe afkeer van het bestaan van een Joods land, dat is namelijk de verklaring van die afkeer.
Isral wordt in zulke kringen eigenlijk een illegitiem land gezien, maar weinigen durven dit eerlijk te erkennen, dus daarom moet het land via politieke en juridische middelen lam worden gelegd.
En een Palestijnse staat gaan erkennen terwijl Hamas er nog (deels) de dienst uitmaakt, is natuurlijk wl Hamas laten winnen. Immers, zo'n beslissing zorg je er direct voor dat Hamas zich minder snel zal overgeven, minder zal de gijzelaars zal vrijlaten en eigenlijk beloond word voor hun terrorisme.
Je kunt dus gaslighten wat je wilt, maar veel mensen prikken hier echt wel doorheen.
Je kan dan nog zo hard roepen ‘Palestijnen zijn geen volk’ ‘Isral heeft het recht zich te verdedigen’ dat veranderd niks aan het principe. De joodse migranten wilden teveel en waren niet genteresseerd om met de Palestijnen te leven:
‘’After the formation of a large army in the wake of the establishment of the state, we will abolish partition and expand to the whole of Palestine.’’
(Ben Gurion)freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.Goed verhaal.quote:
[..]
Joden hebben geen recht op een exclusieve staat. Dit is een realiteit die mensen eens een keer onder ogen moeten gaan zien. Geen enkel Holocaust argument legitimeert om vanaf 1948 de originele bevolking op brutale wijze af te slachten en te laten verwijderen uit het land.
Je kan dan nog zo hard roepen ‘Palestijnen zijn geen volk’ ‘Isral heeft het recht zich te verdedigen’ dat veranderd niks aan het principe. De joodse migranten wilden teveel en waren niet genteresseerd om met de Palestijnen te leven:
"After the formation of a large army in the wake of the establishment of the state, we will abolish partition and expand to the whole of Palestine.”"
Hiermee ga je geen indruk meer maken in dit topic, hoor. Doe even beter je best.Intolerant voor intolerantieIk hoef ook geen indruk te maken op figuren zoals jijquote:
[..]
Goed verhaal.
Hiermee ga je geen indruk meer maken in dit topic, hoor. Doe even beter je best.freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.Schijnbaar heeft het ICC dus bewijs waaruit blijkt dat ook Isral burgers als legitiem doel zien. Zelf zeiden ze daar eerder al over dat het een en ander ook te maken heeft met de woordkeuzes van verschillende ministers. (Je weet wel, het zijn beesten, Canaan dit, Noah/Moses/JHWH dat.) In hoeverre je dat juridisch aan Netanyahu kan toewijden is een tweede, dus daar kan je weleens gelijk in hebben ja.quote:
[..]
Het probleem hiermee is dat het eerste waar is (in meerderheid) en het tweede niet.
De acties van Isral zijn niet gericht tegen de bevolking; die van Hamas zijn dat. Inclusief de eigen bevolking. Het gebrek aan schuilkelders, het voeren van de strijd temidden hun eigen burgers, het aanvallen van grensposten waar hulpgoederen doorheen komen, dt zijn de mensenrechtenschendingen. Dat weet het ICC ook wel en daarom zou Netanyahu ook wel worden vrijgesproken als hij er ooit berecht zou worden, maar dat is terzijde.
Maar er zit vast wel een idee achter. Veel slimme koppen werken daar, en die gaan dit niet zomaar doen. Dat ze dit berhaupt proberen is een risico van jewelste. Rechts-Amerika bijvorbeeld propageerde al om The Hague Invasion Act in uitvoering te brengen hierover.Touch. Maar waar op die foto blijkt dan uit dat dit met de Dirk te makken heeft? Ik zie stoeptegels of zo?quote:
[..]
Dat heb jij zojuist proefsgewijs bewezen ja.
[..]
Nee Dirk van den Broek. https://nl.wikipedia.org/wiki/Dirk_(supermarkt)Ik had het eigenlijk voornamelijk over de VN en diens ICJ. Daar zijn landen als China, Rusland en Iran gewoon een onderdeel van, worden amper berispt en nota bene Iran wordt zelfs tot voorzitter van de mensenrechtencommissie gemaakt. En het is in deze kringen waar Isral het meest wordt veroordeeld. Geen land heeft zoveel resoluties tegen zich gezien als Isral.quote:
[..]
Aandacht:
Dat Isral veel meer aandacht krijgt dan pak 'em beet Sudan of zo is duidelijk. En dat dat oneerlijk is, is net zo duidelijk. Hetzelfde kan je ook zeggen over bijvoorbeeld Rusland-Oekrane. Beide conflicten zijn dichterbij huis, zijn relevanter voor 'ons', en hebben betrekking tot bondgenoten. Dus zodoende vind ik het niet 'bizar' of zo dat die meer aandacht krijgen. In Turkije zullen ze bijvoorbeeld ook veel meer nieuws te horen krijgen over Armeni-Azerbaijan, dan wij hier in Nederland. Om dit vervolgens samen te hangen met antisemitisme vind ik daarom niet logisch. f je moet naar iets anders refereren dan waar ik aan zat te denken? (Traditionele media, social media.)
Mocht je refereren aan het ICC: Ik ben absoluut geen pro op dit gebied, maar van wat ik begrepen heb heeft dit alles te maken met verdragen. Waarom het ICC wel Isral kan aanpakken, maar niet China of Iran. Kortgezegd: Wat Isral doet heeft betrekking met grondgebied waar ICC jurisdictie over heeft, namelijk Palestina. Want hoewel Isral zich daar niet aan heeft bijgevoegd, heeft Palestina dat wel. China en Iran plegen hun misdaden op hun eigen grondgebied waar het ICC niets over te zeggen heeft. En hoewel Oekrane ook geen member state is, hebben ze wel meerdere malen toestemming gegeven aan het ICC om Russische aggressie op Oekraens grondgebied te onderzoeken, en zodoende staat ook nu Putin op dat lijstje.
Logisch ook dat Isral zich zwaar agiteert tegen het erkennen van een Palestijnse staat door met name westerse landen. Het gevolg is namelijk dat Isral vervolgd kan worden. Anders kunnen ze nog schuilen achter 'ja maar ze bestaan eigenlijk niet, dus ze kunnen geen member zijn.'
En dat een Palestijnse staat niet bestaat is ook waar, het land heeft ook nooit bestaan. Als je kijkt naar het Verdrag van Montevideo, zijn daar namelijk concrete eisen verbonden aan wat een land/staat is:Een Palestijnse staat heeft geen afgestemd bestuur, geen overeengekomen landsgrenzen en geen mogelijkheid voor concrete relaties met andere landen. Er is door de Palestijnse zelf nooit een staat geaccepteerd.quote:The state as a person of international law should possess the following qualifications: a ) a permanent population; b ) a defined territory; c ) government; and d) capacity to enter into relations with the other states.
BronAls een land niet voldoet aan de eisen die er worden gesteld in het Verdrag van Montevideo, dat heeft dus niets te maken met het in twijfel trekken van een legitiem land zoals Isral, dat wl aan die eisen voldoet. En ook heeft het niets te maken met anti-moslimsentimenten, er zijn nota bene meer dan 50 landen met een Islamtische meerderheid, waarvan veel landen compleet in het teken staan van de Islam.quote:
Illegitiem land:
Dat Isral als illegitiem land wordt gezien door sommigen: Het klopt dat heel veel mensen zo denken. En heel veel mensen denken precies hetzelfde over Palestina. Dat kan soms met antisemitisme te maken hebben, maar ook door bijvoorbeeld oude wonden (case in point: Ierland en Z-A met hun verleden), en anderen vinden het gewoon oneerlijk hoe dat grondgebied ooit verdeeld is. En andersom kan het geval van Palestina te maken hebben met anti-moslimsentimenten. Dat is een beetje lood om oud ijzer.
Maar zogenaamd is vervolgens Isral, de enige Joodse staat ter wereld, waarbij specifiek dit Joodse karakter (zionisme) wordt geproblematiseerd, het grote probleem. De conclusie kan niet anders zijn dat antisemitisme hier een grote factor is.Je weet wat een eufemisme wil zeggen? Dat wil zeggen dat je een kwestie op een vriendelijkere of mooiere manier probeert af te schilderen dan in de realiteit het geval is. Je moet immers kijken naar de gevolgen van een bepaalde actie, niet hoe mensen hun eigen acties omschrijven.quote:
Palestina erkennen:
Dat steeds meer landen Palestina erkennen kan meerdere redenen hebben. Aangezien een twee-statenoplossing de enige werkbare oplossing is, is het an sich prima dat landen dit doen. Realistisch gezien gaat dat niet 1-2-3 lukken natuurlijk, en dan met name vanwege zowel Hamas als Netanyahu aan het roer. Palestina erkennen is dan ook vooral een signaal naar de buitenwereld van "kom op, er moet wat gebeuren", en om ook Netanyahu aan te sporen meer zijn best te doen voor vrede. Of zoals Ierland zelf zegt:
[..]
Om daar "Hamas wint" van te maken moet je geloven dat Palestijnen geen grondgebied verdienen want khamas. Palestijnen ≠ Hamas, en Palestina erkennen betekent niet: "Gaza is nu een officieel land met Hamas als legitieme leider." De Ierse ambassade wordt dan ook geopend in Ramallah (Westelijke Jordaanoever), niet in Gaza City (Gaza).
Als jij dat gaslighten vindt, soit.
De gevolgen van het erkennen van een Palestijnse staat op dit specifieke moment is zoals aangegeven: Hamas voelt zich dus gesterkt (zij hebben ook tevreden gereageerd op de erkenning van een Palestijnse staat), minder druk voor het loslaten van de gijzelaars en minder druk voor een politieke verandering.
Willen dat Isral het maakt uitzoekt, terwijl het herhaaldelijk wordt aangevallen door terreurnetwerken in de regio, is willen dat het eigenlijk niet bestaat. Waarom zou je een land doelbewust in een situatie manoeuvreren waarbij het wordt bestookt door kwaadwillende partijen in de omgeving?'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioEr ligt n fiets op de grond met een boodschappen tas.quote:
Touch. Maar waar op die foto blijkt dan uit dat dit met de Dirk te makken heeft? Ik zie stoeptegels of zo?"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Dat is opmerkelijk. Waarom niet? En waarom moslims, hindoes of christenen wel?quote:
[..]
Joden hebben geen recht op een exclusieve staat. Dit is een realiteit die mensen eens een keer onder ogen moeten gaan zien. Geen enkel Holocaust argument legitimeert om vanaf 1948 de originele bevolking op brutale wijze af te slachten en te laten verwijderen uit het land.Welke originele bevolking heb je het over? Joden zijn de originele inwoners van dit gebied.quote:
[..]
Joden hebben geen recht op een exclusieve staat. Dit is een realiteit die mensen eens een keer onder ogen moeten gaan zien. Geen enkel Holocaust argument legitimeert om vanaf 1948 de originele bevolking op brutale wijze af te slachten en te laten verwijderen uit het land.Hmm.quote:
Je kan dan nog zo hard roepen ‘Palestijnen zijn geen volk’ ‘Isral heeft het recht zich te verdedigen’ dat veranderd niks aan het principe. De joodse migranten wilden teveel en waren niet genteresseerd om met de Palestijnen te leven:
‘’After the formation of a large army in the wake of the establishment of the state, we will abolish partition and expand to the whole of Palestine.’’
(Ben Gurion)
Vreemd dan dat Isral vele Druze, Arabieren (Palestijnen) en Bedoeenen het Isralische staatsburgerschap heeft toegekend. Ook vreemd dat Isral meermaals de Palestijnen een eigen staat heeft aangeboden. Kortom, je argument slaat nergens op.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioEn een Hannah Vredequote:
[..]
Yup. De enige vrede daar is een gewapende vrede.
Maar dat komt niet zozeer door Isral alleen - voornamelijk door de stammenstrijd die er ook heerst. Jouw vijand is ook mijn vijand.Ik geloof ook niet in een exclusieve Christelijke staat, of een exclusieve Islamitische staat, ga zo maar door.quote:
[..]
Dat is opmerkelijk. Waarom niet? En waarom moslims, hindoes of christenen wel?
[..]
Welke originele bevolking heb je het over? Joden zijn de originele inwoners van dit gebied.
[..]
Hmm.
Vreemd dan dat Isral vele Druze, Arabieren (Palestijnen) en Bedoeenen het Isralische staatsburgerschap heeft toegekend. Ook vreemd dat Isral meermaals de Palestijnen een eigen staat heeft aangeboden. Kortom, je argument slaat nergens op.
De reden waarom ik niet geloof in een exclusieve Joodse staat is omdat het geen argument is om mensen die er al jaren wonen uit te kicken en vervolgens decennialang je land zo uitbreiden dat Palestijnen verder in een hoekje worden gedrukt. Als jij immigreert dan heb je MET de bevolking die er al woont te leven. Niet er tegen.
Ik betwist sterk dat de Palestijnen die er al jaren woonden tussen 1923-1948 Joods waren. Sterker nog, dat hoef ik niet te betwisten: dat is een feit.
Oh ja, leuk dat argument dat je steeds probeert aan te halen over Druzen en Arab Israelis. Laten we even naar de realiteit kijken:
https://www.jta.org/2016/(...)t-in-israeli-society
‘’Gaan naar verschillende scholen’’
‘Discriminatie in Isral’s educatiesysteem’
‘Zijn zwaar ondergepresenteerd in de media’
‘Wonen in slechtere wijken’
Vanaf nu wil ik dus niks meer horen over dit argument. De tijd is op en dit is ontkracht. Wat voor waanideen had je nog meer? Oh ja.
Palestijnen hebben een staat aangeboden gekregen!!! Ze hebben het aan zichzelf te danken boehoe Isral was zo gul en wilden echt wel met ze meedenken((
Laten we weer even naar de feiten kijken ja?:
De meeste Joodse immigranten arriveerden tussen de vierde en de vijfde Aliyot (1924-1939). De meeste mensen die dus eisten dat het land verdeeld zou worden leefden daar nog geen eens 20 jaar.
Waarom worden er dan van Palestijnen verwacht dat zij instemmen met het verdelen van het land voor immigranten die pas recent aangekomen waren in het land? De Joodse populatie in mandaat Palestina was minder dan een derde van het land.
Waarom heeft die minderheid recht om volgens het 1947 verdelingsplan 56 % van het land te krijgen? Waar wordt dit op gebaseerd?
Maar goed. Laten we even beargumenteren vanuit jouw visie. Joden zijn massaal afgeslacht in Europa, ze zijn daar niet veilig. Ok, dat kan ik begrijpen. Ze hebben afiniteit met Palestina vanwege overduidelijke redenen. Dat valt ook absoluut nog te begrijpen.
We gaan al scheef als we eisen dat het land verdeeld wordt terwijl ze nog niet eens de meerderheid in het land vormen.. maar ok. Laten we het land verdelen. Maar daar blijft het bij toch? Jullie hebben je Joodse staat en de Palestijnen hebben hun eigen staat. Eind goed al goed, het conflict was in 1947 opgelost.
Helaas pindakaas, want de Yishuv was intern zwaar tegen verdeling en was alleen bereid dit te ‘accepteren’ om later de Joodse staat te kunnen uitbreiden.
Hier is de realiteit: de Joden hadden moeten accepteren dat ze MET de Palestijnen hoorden te leven. en staat met gelijke rechten voor allen. Zo simpel is het. Het feit dat je dan nog in hoekjes en gaten wil springen ‘maar maar nee want dan gaan die moslims die zwaar inferieur zijn aan de Joden ons uitmoorden nee mag niet!!!!’. doet er niet toe.
Sorry vent, Isral is zwaar imago aan het verliezen op het internationale toneel. Het spijt me dat je waanillusies en jarenlang aan rechts extremistische echochambers nu in duigen vallen en dat je met de realiteit geconfronteerd wordt. Mensen worden eindelijk wakker en de tijd zal het leren.
freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.De stelling dat de Gazastrook onder zelfbestuur altijd een veiligheidsissue zal blijven is pertinente onzin.quote:
[..]
Dat is wat het zo lastig maakt, en wat de internationale gemeenschap ook liever niet wil horen, maar een Gazastrook onder zelfbestuur zal altijd een veiligheidsissue voor Isral blijven. In de Westbank is het redelijk onder controle door een hoge muur en een heleboel controleposten, dus zoiets zal het voor de Gazastrook ook moeten worden. Alleen dan zonder Isralirs die huizen van Palestijnen gaan verwoesten om er zelf te kunnen wonen, uiteraard.
Voorlopig wel ja, zeker na de afgelopen periode.
Maar op de lange termijn is chte vrede altijd mogelijk, kijk maar naar hoe bijvoorbeeld de relatie met Duitsland of de situatie in Ierland/Noord Ierland is veranderd. Dat had ook niemand verwacht indertijd.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hatseflats22 op 01-06-2024 13:41:48 ]Goed verhaal waarbij hamas c.s. zich alleen focust met hun korte termijn strategie om met een lange adem - feitelijk sinds 2006 - haar misdadige voorbereiding deed om Isral als doel te doen wegvagen.quote:
[..]
De west bank laat zien hoe israel al jaren in de wedstrijd zit. En vooropgesteld daar lopen ook enorm veel agressieve doodenge Palestijnen rond
Die 2.000 pond bommen, zo ver dat echt nog niet duidelijk was, zou ik dus niet gebruiken en zeker niet met een paar honderd Palestijnen in de buurt. Ik zou willen dat er voor Gaza een lange termijn plan is, wat als Hamas volledig verslagen is, wat daarna, hoe voorkom je redelijkerwijs dat ze weer gaan aanvallen? Dat plan is er niet. Dat zou ik dus anders doen. Burgers uithongeren zou ik, hierbij volledig en officeel, dus niet doen. Al die scholen verwoesten, zou ik denk ik minder snel doen want daarmee heb je vooral kinderen en studenten plus wat moet er dan straks. Tunnels, blaas ze inderdaad op, daarna is het niet nodig om gebouwen in de buurt ook nog op te blazen. Al die begraafplaatsen slopen, zou ik niet doen of anders de wereld uitleggen waarom het absoluut noodzakelijk is.
Hamas moet aangepakt worden met een lange termijn strategie, waarbij de bewoners perspectief hebben. Dus de grens sluiten, meest vreemde producten op een dual use lijst zetten en export streng beperken en alleen via Isralische bedrijven, laten lopen, dat is niet goed voor dat stuk land. Alle inwoners straffen zou ik dus niet doen. De boel slopen en een deel van Hamas uitschakelen, heeft even zin en voelt erg lekker, heeft op lange termijn niet zoveel zin. Werkte in 2014 ook al niet. En nu, in Rafah, zou ik ook niet stoppen en laatste stuk land ook doorzoeken
Wat jij of iemand niet zou doen, vaker aangestipt dat die weinig bijdraagt aan wat er nu nodig is om de hamasdreiging te elimineren.Nogmaals je verhaal lijkt uit te gaan dat Isral een strafexercitie aan het uitvoeren is. Dat beeld is wmb een eigen invulling en op weinig anders gebaseerd dan wat men daarin wil zien met en-passant negeren dat 07okt23 de aanleiding is voor acties - die iemandniet zou doen - om gegijzelden te bevrijden, terreur te doen stoppen en daders te verantwoording te brengen.
Dat Isral geen plan heeft wat te doen (wanneer doelstellingen en verwijdering van hamas klaar zijn), suggereert dat Isral een plan zou moeten hebben
Isral heeft vaker aangegeven dat zij het gebied autonoom wil laten zijn en zelfs een TweeStaten oplossing accepteert met dien verstande dat daar onder geen beding een terreurdreiging uit gaat voortkomen.
Gaza als opgeschoonde Staat mag strax in haar puinhopen, zelfstandig gaan zijn. Zolang zij Isral niet bedreigd met terreur mag het gebied - m.u.v. toezicht op wie/wat daar met welk intentie daar in/uitgaat - het helemaal zelf gaan uitzoeken.
In geval dat die veiligheidscontrole door Isral ongewenst is, mag/kan de VN zich voor die politietaak garant stellen zodat Isral zich daar niet hoeft te bemoeien met handhaven van orde.
Hoog/diep hek erom heen waarmee het klaar zal zijn voor Isral. Egypte en UN/WRA zal zich vaak als taak zien dat zij een levendige landlijn gaan bieden om Gaza welvarend te maken."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Wat betreft het ICJ: Dat gaat toch om landen onderling? Dus Z-A klaagde Isral aan, vandaar dat die er iets over zeiden. En waarom Z-A dat deed, ik geloof dat dat weer te maken met hun recente onderdrukte verleden. Dus 'zo komt het wel erg dichtbij.' En Isral doet dat nu bijvoorbeeld ook met Iran. Kun je specifieker zijn waarom je daar meer achter zoekt? Omdat niemand China durft aan te pakken bedoel je? VS idem ditto. Ik denk dan dat sommige landen gewoon te groot zijn. Kijk bijvoorbeeld naar Turkije. Die bestoken de Koerden ook al een tijdje behoorlijk hard. Maar ze hebben ze niet vastgezet op een stuk land, om vervolgens hun water/elektriciteit/eten/medicijnen af te pakken wanneer ze maar willen. Dan kom je er nog wel mee weg. Ook niet eerlijk, maar ja. Isral heeft het wel erg bont gemaakt. (Daar kom ik in de laatste zin op terug.)quote:
[..]
Ik had het eigenlijk voornamelijk over de VN en diens ICJ. Daar zijn landen als China, Rusland en Iran gewoon een onderdeel van, worden amper berispt en nota bene Iran wordt zelfs tot voorzitter van de mensenrechtencommissie gemaakt. En het is in deze kringen waar Isral het meest wordt veroordeeld. Geen land heeft zoveel resoluties tegen zich gezien als Isral.
En dat een Palestijnse staat niet bestaat is ook waar, het land heeft ook nooit bestaan. Als je kijkt naar het Verdrag van Montevideo, zijn daar namelijk concrete eisen verbonden aan wat een land/staat is:
[..]
Een Palestijnse staat heeft geen afgestemd bestuur, geen overeengekomen landsgrenzen en geen mogelijkheid voor concrete relaties met andere landen. Er is door de Palestijnse zelf nooit een staat geaccepteerd.
[..]
Als een land niet voldoet aan de eisen die er worden gesteld in het Verdrag van Montevideo, dat heeft dus niets te maken met het in twijfel trekken van een legitiem land zoals Isral, dat wl aan die eisen voldoet. En ook heeft het niets te maken met anti-moslimsentimenten, er zijn nota bene meer dan 50 landen met een Islamtische meerderheid, waarvan veel landen compleet in het teken staan van de Islam.
Maar zogenaamd is vervolgens Isral, de enige Joodse staat ter wereld, waarbij specifiek dit Joodse karakter (zionisme) wordt geproblematiseerd, het grote probleem. De conclusie kan niet anders zijn dat antisemitisme hier een grote factor is.
[..]
Je weet wat een eufemisme wil zeggen? Dat wil zeggen dat je een kwestie op een vriendelijkere of mooiere manier probeert af te schilderen dan in de realiteit het geval is. Je moet immers kijken naar de gevolgen van een bepaalde actie, niet hoe mensen hun eigen acties omschrijven.
De gevolgen van het erkennen van een Palestijnse staat op dit specifieke moment is zoals aangegeven: Hamas voelt zich dus gesterkt (zij hebben ook tevreden gereageerd op de erkenning van een Palestijnse staat), minder druk voor het loslaten van de gijzelaars en minder druk voor een politieke verandering.
Willen dat Isral het maakt uitzoekt, terwijl het herhaaldelijk wordt aangevallen door terreurnetwerken in de regio, is willen dat het eigenlijk niet bestaat. Waarom zou je een land doelbewust in een situatie manoeuvreren waarbij het wordt bestookt door kwaadwillende partijen in de omgeving?
Wat betreft Montevideo: Dat je valt over "geen overeengekomen landsgrenzen" vind ik magertjes. Dat klinkt als simpelweg dwars willen liggen vanwege symantics. En zelfs dan, deze landen erkennen Palestina gebaseeerd op de grenzen van 1967, de enige grenzen die ook internationaal erkend worden. Dat zowel Isral als Hamas dit niet willen erkennen anno vandaag is hun probleem. Andere landen kunnen dat prima zelf, en zullen onderhandelen met partijen die wel willen meewerken.
Wat betreft Isral: Ben het met je eens dat het niet helpt wanneer bepaalde landen dwars gaan zitten. Ik snap wel waar dat vandaan komt, hun loyaliteit jegens hun 'broeders'. Ik zou dat echter niet alleen maar toeschrijven aan antisemitisme. Anti-Amerikanisme speelt ook een hele grote rol (Noord-Korea, Venezuela, Cuba). Het conflict met de Palestijnen speelt een rol waarbij landen Isral niet erkennen, maar waarvan sommigen desondanks nog wel handel/toerisme voeren met het land. Een aantal doet mee aan een georganiseerde, Arabische boycot, waarbij de motieven onderling ook weer verschillen.
Maar daar zullen zeker ook landen tussen zitten waarbij hun reden voor deelname puur gebaseerd is op antisemitisme. Maar dat geldt dan voor een minderheid, van een minderheid, van een minderheid. Het argument "maar ze haten alle joden!", vind ik daarom veel te kort door de bocht.
En los daarvan, het is toch compleet onrealistisch om te denken dat Isral zal ophouden te bestaan met hun nukes.
Ten slotte, echt heel serieus neem ik deze landen ook niet, want als ze zo stellig waren geweest hebben ze hun n hele grote kans om een Isral te voorkomen royaal verneukt door veel minder soldaten naar het front te sturen dan Isral. Wiens bevolking nota bene zwaar verdund was omdat ze net nog uit een genocide kwamen, dus echt heel moeilijk was dat niet geweest.
Wat betreft 'eufemisme'
Eigenlijk is Ierse erkenning bekritiseren een goed voorbeeld van 'alles' antisemitisch noemen wat niet in iemand's straatje past, zoals bijvoorbeeld de Isralische ambassadeur in Ierland deed. Een land waar joden al honderden jaren geleden mee mochten doen in de politiek terwijl ze overal in Europa werden verketterd en vervolgd.Ik denk dat de meeste criticasters in het westen vooral vallen over het feit hoe disproportioneel ze terugslaan, niet dat ze terugslaan. Het is wel echt enorm heftig vergeleken met alle voorgaande repraissailles. En die waren ook nogal wat hoor. Hoe je het wendt of keert, Isral kwam met echt heel veel weg in het verleden, juist omdat men begreep waarom ze terug sloegen. Dan neem ik Turkije weer als voorbeeld: Ook moslims. Ook schreeuwders. Ook Isral dit, Isral dat. Maar wel een van de eerste landen dat Isral erkend heeft. Nog voordat Nederland dat deed. (Dat lijkt men weleens te vergeten.) En ook een land wat tussen toen en nu heel veel handeld heeft gevoerd met hen.quote:Willen dat Isral het maakt uitzoekt, terwijl het herhaaldelijk wordt aangevallen door terreurnetwerken in de regio, is willen dat het eigenlijk niet bestaat. Waarom zou je een land doelbewust in een situatie manoeuvreren waarbij het wordt bestookt door kwaadwillende partijen in de omgeving?
En wellicht begrijp ik je niet, of heb je het ongelukkig geformuleerd, maar je laatste zin (onderstreept) klinkt bijna als de perfecte reden waarom Isral daar oprichten misschien niet het beste idee was.
Het is wel al jaren zo dat er wel palestijnen in Isral kunnen en mogen wonen, maar zodra Isralirs zich in Palestijns gebied vestigen, worden ze verdreven. Wat er toe geleid heeft dat ze daar in enclaves zijn gaan wonen, ter bescherming. En daar is geweld bij gekomen. Dus, de oplossing: Geen palestijnen in Isral en geen Isralirs in palestijns gebied. Of, je accepteert dat ze daar over en weer wel wonen en zich, op een vreedzame manier (grond kopen) vestigen.Kortom, van jou mogen landen als Saoedi-Arabi, Iran en Afghanistan worden opgeheven?quote:
[..]
Ik geloof ook niet in een exclusieve Christelijke staat, of een exclusieve Islamitische staat, ga zo maar door.Hier is dan geen sprake van. Maar weet je waar dit wel is gebeurd? Bij de creatie van landen zoals min of meer heel Noord-en Zuid-Amerika, en in Europa landen zoals Litouwen, Turkije en Roemeni. Hebben deze landen volgens jou bestaansrecht?quote:
[..]
Ik geloof ook niet in een exclusieve Christelijke staat, of een exclusieve Islamitische staat, ga zo maar door.
De reden waarom ik niet geloof in een exclusieve Joodse staat is omdat het geen argument is om mensen die er al jaren wonen uit te kicken en vervolgens decennialang je land zo uitbreiden dat Palestijnen verder in een hoekje worden gedrukt. Als jij immigreert dan heb je MET de bevolking die er al woont te leven. Niet er tegen.Ik begrijp niet welk punt je hier probeert te maken. Je wijst nu naar het feit dat de Isralische samenleving verschillen van uitkomsten kent en mensen clusteren op basis van een gedeelde cultuur, religie en afkomst? Dat is ongeveer de situatie in letterlijk elk land ter wereld waar verscheidene groepen samenleven.quote:
Oh ja, leuk dat argument dat je steeds probeert aan te halen over Druzen en Arab Israelis. Laten we even naar de realiteit kijken:
https://www.jta.org/2016/(...)t-in-israeli-society
‘’Gaan naar verschillende scholen’’
‘Discriminatie in Isral’s educatiesysteem’
‘Zijn zwaar ondergepresenteerd in de media’
‘Wonen in slechtere wijken’
En daarnaast schept dit een vertekend beeld over de situatie in de Isralische samenleving omdat het Isralische Joden als een homogene groep wegzet die hetzelfde presteren. Dit is niet het geval, ook binnen Joodse groepen onderling zie je grote verschillen. Dit is een van de grote redenen achter de politieke polarisatie in het land.Isral wilde inderdaad instemmen met een partitie, de Arabieren niet, zij wilden alles.quote:
Palestijnen hebben een staat aangeboden gekregen!!! Ze hebben het aan zichzelf te danken boehoe Isral was zo gul en wilden echt wel met ze meedenkenOp het feit dat van het totale territorium dat de Britten in het bezit hadden slechts 15% naar de Joden in de regio zou gaan en 85% naar de Arabieren. Er was al een Arabische staat gesticht in de naam Jordani. Het is dan ook niet zonder reden dat ruim driekwart van alle Palestijnen een Jordaans paspoort hebben en Jordani bestaat uit een groot deel Palestijnen. Het betreft namelijk hetzelfde volk: Arabieren.quote:
Waarom heeft die minderheid recht om volgens het 1947 verdelingsplan 56 % van het land te krijgen? Waar wordt dit op gebaseerd? *Dat gaat niet als de Arabieren dat nooit wilde zonder concessies te doen en Joden te willen verdrijven en zuiveren. De norm in de Islamtische wereld, vooral tot halverwege de 20e eeuw is altijd geweest dat landen waar het merendeel moslim was, in de functie moesten dienen van de Islam en minderheden enkel geaccepteerd werden in kleine groepen in een rol van 'dhimmi'.quote:
Hier is de realiteit: de Joden hadden moeten accepteren dat ze MET de Palestijnen hoorden te leven. en staat met gelijke rechten voor allen. Zo simpel is het. Het feit dat je dan nog in hoekjes en gaten wil springen ‘maar maar nee want dan gaan die moslims die zwaar inferieur zijn aan de Joden ons uitmoorden nee mag niet!!!!’. doet er niet toe.
Je beticht dus eigenlijk de Joden precies, waar de Arabieren zich schuldig aan maakten, dat is bijzonder om te zien.Leuke ad hominem als afsluiter.quote:
Sorry vent, Isral is zwaar imago aan het verliezen op het internationale toneel. Het spijt me dat je waanillusies en jarenlang aan rechts extremistische echochambers nu in duigen vallen en dat je met de realiteit geconfronteerd wordt. Mensen worden eindelijk wakker en de tijd zal het leren.
Ik vind het vooral hilarisch dat je denkt dat iemand die 'extreemrechts' is zou opkomen voor het bestaan van een Joodse staat en het Joodse volk. Mensen worden helemaal niet 'wakker', mensen zijn vooral steeds slechter genformeerd over historische kwesties, waarvan dit conflict er eentje is. In bepaalde delen van jouw post is dit ook terug te zien.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioGeenzins een tegenwerping van wat jij hier suggereert, maar gek genoeg gelden er voor de Christenen hier en daar volstrekt andere regels in Iran dan voor moslims.quote:
[..]
Kortom, van jou mogen landen als Saoedi-Arabi, Iran en Afghanistan worden opgeheven?
[..]
Zo mogen Christenen bijvoorbeeld wl drinken.
/Off topicHow about 07okt23 of is dat in dat denken een false-flag van Isral ?quote:
[..]
Het is Isral dan ook never nooit gegaan om het uitschakelen van Hamas. Vernietiging van een leefgebied van een specifieke groep (een van de kenmerken van genocide) was en is het doel.
Wat zou en heeft Isral met jouw veronderstellingen tot welk precies doel hebben ?
Vertel dan ook of, waar en hoe het duivelse plan in bv beleidsstukken van democratisch onderbouwd en parlementair gecontroleerd Isral of in haar wetgeving is verwoord ?
Waarom, als dat (geheime?) vernietigingsplan er zou zijn, heeft Isral in haar ongevenaarde militaire overwicht die vernietiging niet al klaargespeeld ? Of denk je dat Isral - ook als kernmacht - anderen nodig heeft om zich te kunnen verweren of door anderen ter verantwoordingkan worden geroepen ?
Of denk je dat Isral er een boodschap aan heeft met wat iemand anders vindt met wat haar voortbestaan daarin de weg staat ?
Iemand is sws ver heen wanneer iemand op grond puur een aanwezigheid de ander wil vernietigen en zij die dat menen te zien in acties met wat er niet is, kiezen daarvoor omdat zij geen idee hebben (met wat ze uitkramen) over hoe dan wel en anders te handelen.
Zou en is het niet simpeler te bedenken dat Isral geen terreur wenst en dat zij die dat voortdurend uitoefenen, Isral wil ontdoen van haar rechtmatig en soeverein bestaan ?
Om vervolgens waar die terreuracties worden bestreden, Isral de schuld te kunnen geven van verbonden consequenties. Een beetje een eigen gelijk afdwingen en waar dat jammerlijk faalt, de ander schuld daarvan te geven.
Dat iemand wraak en daad ziet in leed veroorzakende acties, is mogelijk omdat niet begrepen wordt dat operaties niet dienen met het doel te slachten maar om betere levenskansen te kunnen scheppen. Net als de arts die desnoods amputeert of de politieagent die een levensbedreigend element moet verwijderen."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Interessant bijverhaal om 's op een ander moment uit te diepen waarbij de kritiek op Isral's handelen vooral voortkomt omdat mensen/landen niet "weten" (of willen) het anders beter te doen.quote:
[..]
Wat betreft het ICJ: Dat gaat toch om landen onderling? Dus Z-A klaagde Isral aan, vandaar dat die er iets over zeiden. En waarom Z-A dat deed, ik geloof dat dat weer te maken met hun recente onderdrukte verleden. Dus 'zo komt het wel erg dichtbij.' En Isral doet dat nu bijvoorbeeld ook met Iran. Kun je specifieker zijn waarom je daar meer achter zoekt? Omdat niemand China durft aan te pakken bedoel je? VS idem ditto. Ik denk dan dat sommige landen gewoon te groot zijn. Kijk bijvoorbeeld naar Turkije. Die bestoken de Koerden ook al een tijdje behoorlijk hard. Maar ze hebben ze niet vastgezet op een stuk land, om vervolgens hun water/elektriciteit/eten/medicijnen af te pakken wanneer ze maar willen. Dan kom je er nog wel mee weg. Ook niet eerlijk, maar ja. Isral heeft het wel erg bont gemaakt. (Daar kom ik in de laatste zin op terug.)
Wat betreft Montevideo: Dat je valt over "geen overeengekomen landsgrenzen" vind ik magertjes. Dat klinkt als simpelweg dwars willen liggen vanwege symantics. En zelfs dan, deze landen erkennen Palestina gebaseeerd op de grenzen van 1967, de enige grenzen die ook internationaal erkend worden. Dat zowel Isral als Hamas dit niet willen erkennen anno vandaag is hun probleem. Andere landen kunnen dat prima zelf, en zullen onderhandelen met partijen die wel willen meewerken.
Wat betreft Isral: Ben het met je eens dat het niet helpt wanneer bepaalde landen dwars gaan zitten. Ik snap wel waar dat vandaan komt, hun loyaliteit jegens hun 'broeders'. Ik zou dat echter niet alleen maar toeschrijven aan antisemitisme. Anti-Amerikanisme speelt ook een hele grote rol (Noord-Korea, Venezuela, Cuba). Het conflict met de Palestijnen speelt een rol waarbij landen Isral niet erkennen, maar waarvan sommigen desondanks nog wel handel/toerisme voeren met het land. Een aantal doet mee aan een georganiseerde, Arabische boycot, waarbij de motieven onderling ook weer verschillen.
Maar daar zullen zeker ook landen tussen zitten waarbij hun reden voor deelname puur gebaseerd is op antisemitisme. Maar dat geldt dan voor een minderheid, van een minderheid, van een minderheid. Het argument "maar ze haten alle joden!", vind ik daarom veel te kort door de bocht.
En los daarvan, het is toch compleet onrealistisch om te denken dat Isral zal ophouden te bestaan met hun nukes.
Ten slotte, echt heel serieus neem ik deze landen ook niet, want als ze zo stellig waren geweest hebben ze hun n hele grote kans om een Isral te voorkomen royaal verneukt door veel minder soldaten naar het front te sturen dan Isral. Wiens bevolking nota bene zwaar verdund was omdat ze net nog uit een genocide kwamen, dus echt heel moeilijk was dat niet geweest.
Wat betreft 'eufemisme'
Eigenlijk is Ierse erkenning bekritiseren een goed voorbeeld van 'alles' antisemitisch noemen wat niet in iemand's straatje past, zoals bijvoorbeeld de Isralische ambassadeur in Ierland deed. Een land waar joden al honderden jaren geleden mee mochten doen in de politiek terwijl ze overal in Europa werden verketterd en vervolgd.
[..]
Ik denk dat de meeste criticasters in het westen vooral vallen over het feit hoe disproportioneel ze terugslaan, niet dat ze terugslaan. Het is wel echt enorm heftig vergeleken met alle voorgaande repraissailles. En die waren ook nogal wat hoor. Hoe je het wendt of keert, Isral kwam met echt heel veel weg in het verleden, juist omdat men begreep waarom ze terug sloegen. Dan neem ik Turkije weer als voorbeeld: Ook moslims. Ook schreeuwders. Ook Isral dit, Isral dat. Maar wel een van de eerste landen dat Isral erkend heeft. Nog voordat Nederland dat deed. (Dat lijkt men weleens te vergeten.) En ook een land wat tussen toen en nu heel veel handeld heeft gevoerd met hen.
En wellicht begrijp ik je niet, of heb je het ongelukkig geformuleerd, maar je laatste zin (onderstreept) klinkt bijna als de perfecte reden waarom Isral daar oprichten misschien niet het beste idee was.
Zelf hoopte (en hoop ik, ergens) dat de VN het heft in handen zou nemen door eerder en zelfs nu een stabiliserende (vredes)macht te sturen zodat Isral niet zelf ter plaatse gedwongen is zelf door te gaan met acties om gegijzelden te bevrijden, hamas terreur te doen stoppen en daders ter verantwoording te kunnen roepen.
Als vaker, wanneer iets disproportioneel is klinkt dat goed doordacht maar geeft opnieuw niet aan wat wel proportioneel zou zijn om een doel(stelling) beter of anders te behalen. Afkeuren of veroordelen is dan equivalent aan zich zonder aansprakelijk te zijn voor wat dat (niet) bijdraagt en zich comfortabel afzijdig te kunnen houden.
Net als dat landen of organisaties ineens iets gaan erkennen zonder ook maar een flauw benul te hebben wat die "steun" impliceert. Hier de regel vergeten dat in conflict zijnde het oordeel pas later van toepassing kan zijn.
Discussies over hoe het allemaal is gekomen of niet zou moeten, dragen niets bij aan momentele situatie noch een oplossing. Het is als de koe in zijn kont kijken en daarin blijven rond(s)poken.
Waar Isral zich opnieuw bewust van is (geworden, net als bij eerdere confrontaties) dat niemand anders dan alleen zijzelf de dreiging voor haar voortbestaan (van nu dan, door hamas c.s.) gaat wegnemen.
Dat de n of de ander een hufter is (geworden) en zich met denken diep ingraaft, is sws geen uitgangspunt om een situatie voor iedereen tot een betere kans te brengen. Terugkijken, verandert doorgaans niets aan een perceptie en onderzoeken hoe het wel beter kan gaan zijn, geeft meestal meer perspectief."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Zuid-Afrika klaagt Isral aan, maar heeft goede banden met Rusland en China. Dat landen 'te groot' zijn is geen argument. Je hebt principes of niet, als men in Zuid-Afrika alles bij elkaar schreeuwt over de vermeende genocide van de Palestijnen, maar vervolgens rustig goede diplomatieke banden onderhoud met landen die daadwerkelijke schuldig zijn aan genocide is dat raar.quote:
[..]
Wat betreft het ICJ: Dat gaat toch om landen onderling? Dus Z-A klaagde Isral aan, vandaar dat die er iets over zeiden. En waarom Z-A dat deed, ik geloof dat dat weer te maken met hun recente onderdrukte verleden. Dus 'zo komt het wel erg dichtbij.' En Isral doet dat nu bijvoorbeeld ook met Iran. Kun je specifieker zijn waarom je daar meer achter zoekt? Omdat niemand China durft aan te pakken bedoel je? VS idem ditto. Ik denk dan dat sommige landen gewoon te groot zijn. Kijk bijvoorbeeld naar Turkije. Die bestoken de Koerden ook al een tijdje behoorlijk hard. Maar ze hebben ze niet vastgezet op een stuk land, om vervolgens hun water/elektriciteit/eten/medicijnen af te pakken wanneer ze maar willen. Dan kom je er nog wel mee weg. Ook niet eerlijk, maar ja. Isral heeft het wel erg bont gemaakt. (Daar kom ik in de laatste zin op terug.)
En tevens wees ik ook al op de enorme selectiviteit als het om Isral binnen de bredere VN. Geen enkel ander land heeft meer veroordeling gekregen binnen deze organisatie dan Isral.
Isral heeft het helemaal niet bont gemaakt, Isral zit in een situatie waar geen enkel ander land mee te maken heeft en wordt vervolgens ook nog eens op een unieke manier beoordeeld, die ook bij geen enkel ander land het geval is.Het is niet mager, het is de realiteit. Wat zijn de landsgrenzen van een Palestijnse staat en op basis waarvan? Hoe kan er ooit een land bestaan, als het volk van wie het land is, dit nooit heeft geaccepteerd? Dit is bespottelijk.quote:
Wat betreft Montevideo: Dat je valt over "geen overeengekomen landsgrenzen" vind ik magertjes. Dat klinkt als simpelweg dwars willen liggen vanwege symantics. En zelfs dan, deze landen erkennen Palestina gebaseeerd op de grenzen van 1967, de enige grenzen die ook internationaal erkend worden. Dat zowel Isral als Hamas dit niet willen erkennen anno vandaag is hun probleem. Andere landen kunnen dat prima zelf, en zullen onderhandelen met partijen die wel willen meewerken.Anti-Westerse sentimenten spelen zonder twijfel een rol, maar binnen de Islamtische en Arabische wereld is antisemitisme natuurlijk doorslaggevend. Men heeft alle Joden uit de eigen landen verdrijven of zo behandeld dat ze zijn gevlucht, weigert Isral te erkennen.quote:
Wat betreft Isral: Ben het met je eens dat het niet helpt wanneer bepaalde landen dwars gaan zitten. Ik snap wel waar dat vandaan komt, hun loyaliteit jegens hun 'broeders'. Ik zou dat echter niet alleen maar toeschrijven aan antisemitisme. Anti-Amerikanisme speelt ook een hele grote rol (Noord-Korea, Venezuela, Cuba). Het conflict met de Palestijnen speelt een rol waarbij landen Isral niet erkennen, maar waarvan sommigen desondanks nog wel handel/toerisme voeren met het land. Een aantal doet mee aan een georganiseerde, Arabische boycot, waarbij de motieven onderling ook weer verschillen.
Maar daar zullen zeker ook landen tussen zitten waarbij hun reden voor deelname puur gebaseerd is op antisemitisme. Maar dat geldt dan voor een minderheid, van een minderheid, van een minderheid. Het argument "maar ze haten alle joden!", vind ik daarom veel te kort door de bocht.
En los daarvan, het is toch compleet onrealistisch om te denken dat Isral zal ophouden te bestaan met hun nukes.
Ten slotte, echt heel serieus neem ik deze landen ook niet, want als ze zo stellig waren geweest hebben ze hun n hele grote kans om een Isral te voorkomen royaal verneukt door veel minder soldaten naar het front te sturen dan Isral. Wiens bevolking nota bene zwaar verdund was omdat ze net nog uit een genocide kwamen, dus echt heel moeilijk was dat niet geweest.
Vanwege deze het meespelen van anti-Westerse sentimenten vind ik ook dat het Westen sowieso onvoorwaardelijk de kant van Isral zou moeten kiezen. Dat juist Westerse landen zich nu ook tegen Isral keren is betreurenswaardig.Ik denk niet dat het wel of niet meedoen in de politiek een goede graadmeter is van antisemitisme. Joden mochten ook meedoen in de politiek in Rusland en Polen. Ik hoef denk ik niet uit te leggen dat het antisemitische daar welig tierde.quote:
Wat betreft 'eufemisme'
Eigenlijk is Ierse erkenning bekritiseren een goed voorbeeld van 'alles' antisemitisch noemen wat niet in iemand's straatje past, zoals bijvoorbeeld de Isralische ambassadeur in Ierland deed. Een land waar joden al honderden jaren geleden mee mochten doen in de politiek terwijl ze overal in Europa werden verketterd en vervolgd.
[..]
Ik denk dat de meeste criticasters in het westen vooral vallen over het feit hoe disproportioneel ze terugslaan, niet dat ze terugslaan. Het is wel echt enorm heftig vergeleken met alle voorgaande repraissailles. En die waren ook nogal wat hoor. Hoe je het wendt of keert, Isral kwam met echt heel veel weg in het verleden, juist omdat men begreep waarom ze terug sloegen. Dan neem ik Turkije weer als voorbeeld: Ook moslims. Ook schreeuwders. Ook Isral dit, Isral dat. Maar wel een van de eerste landen dat Isral erkend heeft. Nog voordat Nederland dat deed. (Dat lijkt men weleens te vergeten.) En ook een land wat tussen toen en nu heel veel handeld heeft gevoerd met hen.
En wellicht begrijp ik je niet, of heb je het ongelukkig geformuleerd, maar je laatste zin (onderstreept) klinkt bijna als de perfecte reden waarom Isral daar oprichten misschien niet het beste idee was.
Je kunt ook het argument maken dat een van de grootste politieke partijen van Ierland, Sinn Fin, al decennialang goede banden onderhoud met Hamas en de IRA samenwerkten met Nazi-Duitsland in de Tweede Wereldoorlog. Ierland heeft echt geen brandschoon verleden als het gaat om antisemitisme en is vooral in deze kwestie, zijn er veel Ieren die Isral als een illegitiem land en koloniale staat zien. Zie bijvoorbeeld dit boek: Ireland and the Palestine Question 1948-2004.quote:Miller mentions that Irish parliamentarians in session will regularly discuss Israel's shortcomings while not one of them mentions Palestinian suicide bombings. Double standards so characteristic of the anti-Israeli mutation of anti-Semitism are typical for the Irish government. It will regularly condemn Israel but, for instance, in 1990, refused to denounce King Hussein's and Yasser Arafat's support for Saddam Hussein's invasion of Kuwait.Bronquote:American law professor Anne Bayefsky points out that Ireland has been the EU's leading state on the subject of religious intolerance at the United Nations. Yet it was determined to exclude any mention of anti-Semitism from the 2003 UN resolution on religious intolerance. Ultimately, to avoid a separate motion by Israel, Ireland agreed to include such mention if Israel withdrew its motion, which it did. Yet, the Irish delegation reneged on its promise.Waar ligt die proportionaliteit precies? Het is niet zo dat als n partij 1000 slachtoffers maakt, de andere partij dit ook mag. Het gaat om de achterliggende intenties. Je bent als eerste heel erg onhandig bezig als je de aanval opent op een veel sterkere partij, dan moet je niet gaan klagen dat je veel harder wordt teruggeslagen.quote:
[..]
Ik denk dat de meeste criticasters in het westen vooral vallen over het feit hoe disproportioneel ze terugslaan, niet dat ze terugslaan. Het is wel echt enorm heftig vergeleken met alle voorgaande repraissailles. En die waren ook nogal wat hoor. Hoe je het wendt of keert, Isral kwam met echt heel veel weg in het verleden, juist omdat men begreep waarom ze terug sloegen. Dan neem ik Turkije weer als voorbeeld: Ook moslims. Ook schreeuwders. Ook Isral dit, Isral dat. Maar wel een van de eerste landen dat Isral erkend heeft. Nog voordat Nederland dat deed. (Dat lijkt men weleens te vergeten.) En ook een land wat tussen toen en nu heel veel handeld heeft gevoerd met hen.
En wellicht begrijp ik je niet, of heb je het ongelukkig geformuleerd, maar je laatste zin (onderstreept) klinkt bijna als de perfecte reden waarom Isral daar oprichten misschien niet het beste idee was.
De intentie van Isral is om Hamas totaal te verslaan. Het moet in die omstandigheden vechten tegen een partij die geen onderscheid maakt tussen burger en strijder en zelfs strijders zich laat verschuilen tussen en onder burgers. Deze burgers steunen trouwens op grote schaal het terrorisme, dat is al talloze malen aangetoond.
Turkije en Isral is een lastige aangelegenheid, want Turkije heeft in principe niet voor de erkenning van Isral gestemd als onderdeel van het originele verdelingsplan van de VN. Dat Turkije uiteindelijk toch snel Isral had erkend nadat de stemming het had gehaald, was wellicht ook een resultaat van het feit dat men toen een relatief milde overheid had (centrumlinks en sociaaldemocratisch). De afgelopen twee decennia kent het land juist een rechts en nationalistisch bewind, waardoor de banden met Isral ook zijn verslechterd.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioFwiw. Mogelijk een stukje spin die "deal offer van Isral" waar Biden het over had gisteren en waar Isral nu over zegt, "Hamas moet wel aan onze voorwaarden voldoen". Maar kan net zo goed de zoveelste afleidingsmanoeuvre zijn van Biden om Isral nog meer tijd en ruimte te geven om hun wandaden voort te zetten.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-BasriHartstikke fijn toch? Of wil je geen einde aan ellende?quote:
Fwiw. Mogelijk een stukje spin die "deal offer van Isral" waar Biden het over had gisteren en waar Isral nu over zegt, "Hamas moet wel aan onze voorwaarden voldoen". Maar kan net zo goed de zoveelste afleidingsmanoeuvre zijn van Biden om Isral nog meer tijd en ruimte te geven om hun wandaden voort te zetten.
[ x ]
[ x ]Oh how you'd have a happy life, if you did the things you likeZo gaat het iedere keer.quote:
Fwiw. Mogelijk een stukje spin die "deal offer van Isral" waar Biden het over had gisteren en waar Isral nu over zegt, "Hamas moet wel aan onze voorwaarden voldoen". Maar kan net zo goed de zoveelste afleidingsmanoeuvre zijn van Biden om Isral nog meer tijd en ruimte te geven om hun wandaden voort te zetten.
[ x ]
[ x ]My age is very
Inappropriate
for my behaviorErdogan's partij is extreem islamitisch in beginsel. dat is zijn insteek, dat islamitisch land 'bezet' wordt door joden.quote:
[..]
Turkije en Isral is een lastige aangelegenheid, want Turkije heeft in principe niet voor de erkenning van Isral gestemd als onderdeel van het originele verdelingsplan van de VN. Dat Turkije uiteindelijk toch snel Isral had erkend nadat de stemming het had gehaald, was wellicht ook een resultaat van het feit dat men toen een relatief milde overheid had (centrumlinks en sociaaldemocratisch). De afgelopen twee decennia kent het land juist een rechts en nationalistisch bewind, waardoor de banden met Isral ook zijn verslechterd.7 okt was geen false flag maar enkel een reactie op decennia van onderdrukking en terreur vanuit Isral.quote:
[..]
How about 07okt23 of is dat in dat denken een false-flag van Isral ?
Wat zou en heeft Isral met jouw veronderstellingen tot welk precies doel hebben ?
Vertel dan ook of, waar en hoe het duivelse plan in bv beleidsstukken van democratisch onderbouwd en parlementair gecontroleerd Isral of in haar wetgeving is verwoord ?
Waarom, als dat (geheime?) vernietigingsplan er zou zijn, heeft Isral in haar ongevenaarde militaire overwicht die vernietiging niet al klaargespeeld ? Of denk je dat Isral - ook als kernmacht - anderen nodig heeft om zich te kunnen verweren of door anderen ter verantwoording
Of denk je dat Isral er een boodschap aan heeft met wat iemand anders vindt met wat haar voortbestaan daarin de weg staat ?
Iemand is sws ver heen wanneer iemand op grond puur een aanwezigheid de ander wil vernietigen en zij die dat menen te zien in acties met wat er niet is, kiezen daarvoor omdat zij geen idee hebben (met wat ze uitkramen) over hoe dan wel en anders te handelen.
Zou en is het niet simpeler te bedenken dat Isral geen terreur wenst en dat zij die dat voortdurend uitoefenen, Isral wil ontdoen van haar rechtmatig en soeverein bestaan ?
Om vervolgens waar die terreuracties worden bestreden, Isral de schuld te kunnen geven van verbonden consequenties. Een beetje een eigen gelijk afdwingen en waar dat jammerlijk faalt, de ander schuld daarvan te geven.
Dat iemand wraak en daad ziet in leed veroorzakende acties, is mogelijk omdat niet begrepen wordt dat operaties niet dienen met het doel te slachten maar om betere levenskansen te kunnen scheppen. Net als de arts die desnoods amputeert of de politieagent die een levensbedreigend element moet verwijderen.
En wat lul je dom over beleidsstukken... je ziet de totale vernietiging van de civiele infrastructuur toch gewoon voor je eigen ogen gebeuren...Heb het vermoeden dat ik daar zelf niet mee weg zou komen wanneer ik bepaalde misdaden in NL zou plegen.quote:
[..]
7 okt was geen false flag maar enkel een reactie op decennia van onderdrukking en terreur vanuit Isral.
Stel je eens voor dat alle mensen uit voormalige kolonies dit als excuus zouden kunnen aandragen.´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Hmm.quote:
[..]
Erdogan's partij is extreem islamitisch in beginsel. dat is zijn insteek, dat islamitisch land 'bezet' wordt door joden.
Voor zover ik weet ligt de nadruk van Erdogan's partij in eerste instantie voornamelijk op Ottomanisme. Voordat Isral bestond was er natuurlijk het Britse Mandaatgebied dat is opgericht nadat de Britten de Ottomanen hadden verslagen.
Wellicht valt Turkije enigszins te vergelijken met Rusland in dat perspectief en Poetin's territoriale grieven over vroegere tijden. Erdogan zal geen buurlanden gaan aanvallen, maar het vergroten van de culturele invloedssfeer in die gebieden wel.
Hiernaast speelt religie natuurlijk zeker een rol, het is in veel Arabische en Islamtische landen de hoofdreden waarom men zich drukmaakt over deze specifieke oorlog. Jerusalem wordt in de Islam uiteraard ook als een heilige stad gezien.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioLolquote:
Erdogan zal geen buurlanden gaan aanvallen,
https://en.m.wikipedia.or(...)on_of_northern_Syria
[ Bericht 17% gewijzigd door sp3c op 01-06-2024 16:46:32 ]Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Ah, vandaar dat men hun barbaarse daden zelfs besloot te filmen, vrouwen verkrachten, een muziekfestival afknallen, mensen levend verbranden en trots opbellen richting familie dat men zojuist een paar Joden had afgeslacht. Het was 'enkel' een reactie op de "onderdrukking" en het "terrorisme" van Isral. Ja hoor, Nielsch.quote:
[..]
7 okt was geen false flag maar enkel een reactie op decennia van onderdrukking en terreur vanuit Isral.
En wat lul je dom over beleidsstukken... je ziet de totale vernietiging van de civiele infrastructuur toch gewoon voor je eigen ogen gebeuren...
En het ergste is dat je dit waarschijnlijk zelf nog echt gelooft ook.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioDat is wel waarschijnlijk, ja.quote:
[..]
Ah, vandaar dat men hun barbaarse daden zelfs besloot te filmen, vrouwen verkrachten, een muziekfestival afknallen, mensen levend verbranden en trots opbellen richting familie dat men zojuist een paar Joden had afgeslacht. Het was 'enkel' een reactie op de "onderdrukking" en het "terrorisme" van Isral. Ja hoor, Nielsch.
En het ergste is dat je dit waarschijnlijk zelf nog echt gelooft ook.
Er komen in dit topic altijd wat informatiebubbels bij elkaar en soms ook van mensen die er echt al jaren en jaren in zitten. De user waar je op reageert is er zo n. Het is fascinerend om te zien hoe dit soort mensen wel met andere geluiden te maken krijgt (belangrijk als je buiten je eigen bubbel wil kijken) maar toch nooit hun standpunten wijzigt.Intolerant voor intolerantieNiet begrijpen dat Hamas een dictatuur is, controle heeft over de pers daar, en besluit wat je te zien krijgt en nietquote:
[..]
7 okt was geen false flag maar enkel een reactie op decennia van onderdrukking en terreur vanuit Isral.
En wat lul je dom over beleidsstukken... je ziet de totale vernietiging van de civiele infrastructuur toch gewoon voor je eigen ogen gebeuren...
Niet beseffen dat Hamas aanslagen pleegt zodat Gaza een openluchtgevangenis van Hamas blijft.
7 oktober was een "verzetsdaad". Gewone Palestijnen (burgers) die toevallig wat raketwerpers en geweren hadden liggen
Totaal niet met de bedoeling duizenden Palestijnen om zeep te laten helpen door het IDF. Terwijl Hamasleiders met de fam in Qatar zitten. Met miljarden op de bank.
Nee joh. Onderdrukking en zo. Van Isral he. Hamas onderdrukt niet. Nee hoor. Allemaal de schuld van Isral. Niet alsof Hamas er baat bij heeft zo veel mogelijk burgers de dood in te sturen. Dat is "verzet".HAMAS moet dood , HAMAS moet voor altijd weg uit GAZAquote:
[..]
7 okt was geen false flag maar enkel een reactie op decennia van onderdrukking en terreur vanuit Isral.
En wat lul je dom over beleidsstukken... je ziet de totale vernietiging van de civiele infrastructuur toch gewoon voor je eigen ogen gebeuren...Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkelsHAMAS IRAN moet helemaal definitief weg uit GAZA ,voor altijdquote:
Fwiw. Mogelijk een stukje spin die "deal offer van Isral" waar Biden het over had gisteren en waar Isral nu over zegt, "Hamas moet wel aan onze voorwaarden voldoen". Maar kan net zo goed de zoveelste afleidingsmanoeuvre zijn van Biden om Isral nog meer tijd en ruimte te geven om hun wandaden voort te zetten.
[ x ]
[ x ]
HAMAS IRAN was zelfs UNHCR de baas , met ons geld raketten maken ,
IRAN is een kankerpuist onder de naam GAZA op de stoep van Israel
Het GAZA dat Israel terug gegeven heeft aan de palestijnen in 2005 is besmet met IRANquote:Iraanse ayatollah heeft maar n wens: het wegvagen van Isral
ONZE HOOFDREDACTIE
De aanval van Iran op Isral met honderden drones en raketten is een ongekende oorlogsverklaring.
Het regime in Teheran geeft zo gehoor aan de langgekoesterde wens van ayatollah Khamenei: het wegvagen van de staat Isral.
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 01-06-2024 19:55:05 ]Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkelsje moet even wat verder terug gaan, zijn verleden en dat van turkije. zijn partij is meerdermale verboden vanwege zijn islamitische karakter. pad nadat dat was gereincarneerd en afgezwakt, mochten ze meedoen en wonnen ze. die macht hebben ze nog steeds.quote:
[..]
Hmm.
Voor zover ik weet ligt de nadruk van Erdogan's partij in eerste instantie voornamelijk op Ottomanisme. Voordat Isral bestond was er natuurlijk het Britse Mandaatgebied dat is opgericht nadat de Britten de Ottomanen hadden verslagen.
Wellicht valt Turkije enigszins te vergelijken met Rusland in dat perspectief en Poetin's territoriale grieven over vroegere tijden. Erdogan zal geen buurlanden gaan aanvallen, maar het vergroten van de culturele invloedssfeer in die gebieden wel.
Hiernaast speelt religie natuurlijk zeker een rol, het is in veel Arabische en Islamtische landen de hoofdreden waarom men zich drukmaakt over deze specifieke oorlog. Jerusalem wordt in de Islam uiteraard ook als een heilige stad gezien.https://en.wikipedia.org/(...)ogy_and_public_imagequote:In December 1997 in Siirt, Erdoğan recited a modified version of the "Soldier's prayer" poem written by Ziya Gkalp, a pan-Turkish activist of the early 20th century.[33] This version included an additional stanza in the beginning, its first two verses reading "The mosques are our barracks, the domes our helmets / The minarets our bayonets and the faithful our soldiers...
verder gaat het inderdaad wel over ottomanisme, maar wel in zeer islamitische context, als het over israel gaat. hij zegt zo ongeveer dat zijn cultuur het niet heeft over bezetten, maar over pakken waar je recht op hebt, en dat israel dus de moslims toebehoort.OK dus als iets niet bevalt gaat iemand als reactie maar feestende mensen vermoorden, die ontvoeren en andere burgers gebruiken als schild. Goed verhaal verderquote:
[..]
7 okt was geen false flag maar enkel een reactie op decennia van onderdrukking en terreur vanuit Isral.
En wat lul je dom over beleidsstukken... je ziet de totale vernietiging van de civiele infrastructuur toch gewoon voor je eigen ogen gebeuren...
Vergeten dat hamas dingen zelf als doel opzettelijk (heeft) veroorzaakt omdat zij niet van ophouden weet misdaden te blijven plegen omdat zij anders dan met onderdrukken geen bestaansrecht heeft.
Ik zie wat anders dan jij verbeelding lijkt te zien en vroeg je of en zo ja Isral beleidstukken heeft die onderbouwen wat jij claimt met onderdrukking en terreur vanuit Isral."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Mwoah, het is meer dat het je met deporteren, koloniseren en bovenal dehumaniseren terrorisme in de hand werkt. Wat dat betreft zit er wel een kern van waarheid in die post van @Nielschquote:
[..]
Ah, vandaar dat men hun barbaarse daden zelfs besloot te filmen, vrouwen verkrachten, een muziekfestival afknallen, mensen levend verbranden en trots opbellen richting familie dat men zojuist een paar Joden had afgeslacht. Het was 'enkel' een reactie op de "onderdrukking" en het "terrorisme" van Isral. Ja hoor, Nielsch.
En het ergste is dat je dit waarschijnlijk zelf nog echt gelooft ook.Dit, dus.NazisZionisten be like
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-BasriTja overal zit wel een kern in waarbij dit hier als flinterdunne spaanplaat wel heel ver buiten het buiten het bos is samengesplinterd om nietsontziende haat mee te kunnen rechtvaardigen.quote:
[..]
Mwoah, het is meer dat het je met deporteren, koloniseren en bovenal dehumaniseren terrorisme in de hand werkt. Wat dat betreft zit er wel een kern van waarheid in die post van @:Nielsch
Vraagje, waar komt de gedachte vandaan dat Isral koloniseert of zelf daar maar enige wil en laat staan daar behoefte aan heeft ?
Waar dehumaniseert Isral anderen of bedoel je dat puur het bestaan van Isral die inhumantaire gevoelens veroorzaakt omdat Isral zich niet onderwerpt aan tribaal gedreven groepen die dat wel verwachen. ?
Wanneer ik de gedachtekronkels als verwijt probeer te volgen (om Isral verantwoordelijk stellen voor ellende), komt de agressiviteit daarvan voort uit haat gedreven onmacht en de achterlijkheid te willen kiezen voor zelfvernietiging ipv te gaan zoeken naar wat wel mogelijk is.
Bv. door zich juist niet als fundament met Isral(irs) te willen bemoeien en de negatieve energie daartoe gaan gebruiken om een eigen goddelijker weg te gaan (her)vinden. Nu snap ik dat iemand die zichzelf beziet als slachtoffer van haar handelen, de reden daarvan buiten zichzelf (ver)zoekt om in vereniging verbonden, Isral tot zondebok uit te roepen. Niets beter voor een verwrongen zelfbeeld om per definitie de ellende die dat geeft, daarvan ander de schuld te (kunnen) geven.
Reken maar dat Isral er is om voorgoed te blijven met waar(in) zij haar soevereiniteit heeft verkregen en Isral op geen enkele wijze dat autonome bestaansrecht als erkend land, zich laat afnemen.
Los van die wil en inzet, heeft Isral daartoe naast haar mandaat op grond van bevochten vrijheden; ook de middelen. Dat Isral haar middelen beperkt en slechts tegen terreur inzet, is dat Isral als Staat geen doel heeft om anderen (die haar bestaan als overtuiging betwisten) te willen vernietigen. Iemand hoeft het niet eens te zijn en daar stopt dan ook elke andere handeling."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Nee, dat is het probleem ook niet. Het probleem is o.a. dat ze illegaal juist steeds meer bijnemen. Landjepik op z’n best.quote:
Reken maar dat Isral er is om voorgoed te blijven met waar(in) zij haar soevereiniteit heeft verkregen en Isral op geen enkele wijze dat autonome bestaansrecht als erkend land, zich laat afnemen.Dit, dus.Dat is zeker niet juist maar heb 1000 keer liever dat dan Terrorisme aan de macht in een land.quote:
[..]
Nee, dat is het probleem ook niet. Het probleem is o.a. dat ze illegaal juist steeds meer bijnemen. Landjepik op z’n best.Ironisch genoeg zit daar voor veel vrienden van Isral nu juist de crux. 7 oktober was het heel duidelijk wie de terroristen waren, nu lijken de rollen omgekeerd.quote:
[..]
Dat is zeker niet juist maar heb 1000 keer liever dat dan Terrorisme aan de macht in een land.Dit, dus.Het valt me wel op dat vrijwel alle hardcore zionisten dit weigeren te erkennen. Alsof er helemaal niks relevants gebeurde voor die aanval (die walgelijk was, daar niet van). Alle omstandigheden die tot dit moment hebben geleid, zijn gecreerd door Isral.quote:
[..]
Mwoah, het is meer dat het je met deporteren, koloniseren en bovenal dehumaniseren terrorisme in de hand werkt. Wat dat betreft zit er wel een kern van waarheid in die post van @:Nielsch
Isral is trouwens ook de institutie met de macht en het vermogen om dit te veranderen, maar dat weigeren ze.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Op 
