Idd. Het is een aflopende zaak voor ze, de vraag is hoeveel Palestijnen ze mee gaan nemen hun graf in.quote:Op vrijdag 31 mei 2024 21:19 schreef havanagila het volgende:
[..]
Mooi. Nu nog hopen dat Hamas niet tot de laatste Palestijnse kleuter blijft "vechten".
Er is in concrete uitvoering idd een stukje onderscheid tussen immigranten dat ver af staat van achterstelling die men claimt jegens bevolkingsgroepen.quote:Op vrijdag 31 mei 2024 20:27 schreef HannahVrede het volgende:
[..]
En op je bijdrage kracht bij te geven op dit punt: dit is mede de reden dat in Israël gesproken wordt over (staats) burgerschap en niet nationaliteit.
Er bestaat namelijk juridisch gezien geen Israëlische nationaliteit, alleen een (staats)burgerschap: om erkenning te geven aan de verschillende nationaliteiten die huizen onder de Israëlische vlag. Dus van de joodse, Joodse, Islamitische, Arabische, Druzen en ga zo door.
Dus inderdaad, elke burger onder de wet van grondbeginselen dezelde houding. Echter, discriminatie (ook op het vlak van de rechtspraak) vindt helaas ook wel plaats. Desalniettemin, vaak ook is dit een gevoel en zeker niet zelden geen bewezenverklaring.
Natuurlijk zou men nu kunnen beginnen over de 'Aliyah wet' - doorn in het oog wat mij betreft, met visie op vrije emigratie wereldwijd - maar ondanks die voortrekkersrol wordt immigratie van verschillende nationaliteiten toegestaan en soms zelfs omarmt (dat zien we voornamelijk bij de voornamelijk Aziatische arbeidskrachten)
quote:Biden gives a dramatic speech on ending the war, calling for Israel to join a deal with Saudi Arabia. In doing so, he laid out the latest Israeli proposal to Hamas, which he supports.
He said, "Israel has offered a comprehensive new proposal. It's a roadmap to an enduring ceasefire with the release of all hostages."
It has three phases: the first one would last six weeks. Here is what it would include. A full ceasefire. A withdrawal of Israeli forces from all the populated areas of Gaza. The release of many hostages, including women and children. Palestinians will return to their homes in all areas of Gaza, including in the north. Humanitarian aid will surge. All that and more would begin immediately.
During phase one, Israel and Hamas would negotiate over phase two, which is a permanent end to the war. The ceasefire will continue for longer than six weeks if negotiations continue.
In phase two, there would be an exchange of all the hostages that were not released, including male hostages. As long as Hamas fills their end of the agreement, it will lead to the cessation of hostilities permanently. This, he says, is a quote from the Israeli proposal.
In phase three, a major reconstruction plan for Gaza will commence. All the remains of the hostages will be returned.
He said Israel can accept this deal with security since Hamas cannot repeat October 7th anymore. He also noted that some in Israel would oppose this deal but that Netanyahu should move forward.
He told the people of Israel, "Think what happens if this moment is lost. The vision of total victory will only bog Israel down in Gaza and further its isolation in the world. That will not bring more security to Israel and will not bring the hostages home."
He pledged that Israel could resume military operations if Hamas violated the deal, and the US would arm Israel as needed. Biden also said this could lead to Saudi normalization and an alliance against Iran.
Biden said, "Hamas must take the deal." He also told the protestors they should demand that Hamas accept the proposal.
"Too many people have been killed. The humanitarian crisis remains. This is one of the most complicated problems in the world. There is nothing easy about it. Everyone who wants peace now needs to raise their voices and work to make it real and forge a better future. It is time to start this new stage. It is time for this war to end. For the day after to begin."
An incredibly important speech.
Mwoh, op een handjevol larpende studenten na valt dat best mee toch?quote:Op vrijdag 31 mei 2024 21:52 schreef egayalS het volgende:
Samenvattend wat Biden heeft gezegd. Ik kan me wel voorstellen dat nu de verkiezingen steeds dichterbij komen en Biden electoraal vreselijk veel last heeft van deze oorlog, dat hij nu serieus Israël probeert te bewegen.
[..]
[ x ]
Niets zeggen over het beleid van hamas omdat daar niet goeds vanuit gaat en vervolgens wel Israël "kritisch" de maat te nemen met haar (re)acties die hamas voortdurend uitlokt, is tegenstrijdig.quote:Op vrijdag 31 mei 2024 21:17 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ik heb het een beetje met je te doen. Je wil heel graag denken dat ik voor Hamas ben omdat ik op Israël kanker. Het is net zoals de Bush jr filosofie. Behoorlijk infantiel
Verder om nu wel te reageren, heb ik net zoals velen geen behoefte om over het beleid van Hamas te praten omdat er niks positiefs of opbeurends te bespreken is. Het is een maximaal enge verwerpelijke club en zeker de AQ brigade. Het zijn jodenhatende bloeddorstige terroristen die ook eigen burgers met geweld onderdrukken.
Op die vraag is al meerdere keren reactie gegevenquote:Op vrijdag 31 mei 2024 22:13 schreef Vallon het volgende:
[..]
Niets zeggen over het beleid van hamas omdat daar niet goeds vanuit gaat en vervolgens wel Israël "kritisch" de maat te nemen met haar (re)acties die hamas voortdurend uitlokt, is tegenstrijdig.
Helaas heeft Israël niet de "luxe" om niet te hoeven reageren op het beleid van hamas.
Iets dat ook internationale organisaties doen. Het redelijk eens zijn dat hamas een volwaardige terreurorganisatie is die verder niet ter verantwoording is te roepen; om vervolgens Israël vingerwijzend aan te spreken op 'beleid' om die terreur terug te dringen zonder verder aan te geven hoe dat wel/beter moet/kan.
Natuurlijk is het noodzakelijk om juist in tijden van stress, vinger aan de pols te houden met wat Israëlische instituties uitspoken maar ga ze niet ook de andere arm op de rug doordraaien zodat het hamas het weerloos gemaakte lijf kan uitbenen.
Hamas heeft talloze manieren om Israël in diskrediet te brengen die daarmee nooit goed zal doen omdat zij wel aansprakelijk kan worden gesteld voor waar het volgens critici niet goed genoeg was.
Ik herhaal de vraag als vaker hier en elders gesteld, vertel dan maar hoe Israël hier wel zou moeten handelen om de gegijzelden vrij te krijgen, terreur te doen stoppen en misdadigers te verantwoording te kunnen roepen ?
Het verwijt krijgen dat je niks over hamas zegt, en alleen kritisch op Israël bent. En dan reageren met een post waar je ......... ?quote:Op vrijdag 31 mei 2024 22:52 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Op die vraag is al meerdere keren reactie gegeven
In een half jaar is meer dan 60% van alle woningen volledig verwoest of permanent onbewoonbaar, landbouw (boerderijen en grond) is 55% verwoest (30% de bufferzone?), scholen is minimaal 80% verwoest. Dat is veel. Ziekenhuizsn bijna allemaal buiten bedrijf. We hebben meer beelden van bulldozers gezien dan van tanks. Zelfs de verharde wegen gaan er massaal aan. Wellicht zat overal Hamas, alleen het lijkt op gebied, voor de burgers, onbewoonbaar maken.
Alle grenzen sluiten, eerste weken oorlog volledig en maanden daarna grotendeels met als gevolg te weinig water en enorm tekort aan voedsel is in strijd met humanitair oorlogsrecht. Afgelopen twee weken waren de grenzen wederom nagenoeg gesloten. Dat is wederom de burgers aanpakken en niet Hamas.
2.000 pond bommen op dichtbewoond gebied gooien heeft gevolgen. Daar komen mensen bij om. Als je dat doet, een paar honderd bommen wat we weten omdat dat uit satellietbeelden blijkt en recent bondgenoot VS deze bommen niet meer wil leveren. Als er veilige zones aangegeven worden, is 't handig dat 't daar vanuit de lucht veilig is, dat is alleen niet.
En 't is ook meteen flauw. Een Amerika heeft in zijn geschiedenis al tig keer verschrikkelijk huisgehouden, in strijd met oorlogsrecht en geneefse confenties. Niet dat we toen oké vonden alleen zij kwamen er wel mee weg. Verder zit ik vooral te zeiken over de West Bank omdat daar redelijk helder is wat er gebeurt.
Wat een onzin.quote:Op vrijdag 31 mei 2024 22:13 schreef Vallon het volgende:
[..]
Niets zeggen over het beleid van hamas omdat daar niet goeds vanuit gaat en vervolgens wel Israël "kritisch" de maat te nemen met haar (re)acties die hamas voortdurend uitlokt, is tegenstrijdig.
Helaas heeft Israël niet de "luxe" om niet te hoeven reageren op het beleid van hamas.
Iets dat ook internationale organisaties doen. Het redelijk eens zijn dat hamas een volwaardige terreurorganisatie is die verder niet ter verantwoording is te roepen; om vervolgens Israël vingerwijzend aan te spreken op 'beleid' om die terreur terug te dringen zonder verder aan te geven hoe dat wel/beter moet/kan.
Natuurlijk is het noodzakelijk om juist in tijden van stress, vinger aan de pols te houden met wat Israëlische instituties uitspoken maar ga ze niet ook de andere arm op de rug doordraaien zodat het hamas het weerloos gemaakte lijf kan uitbenen.
Hamas heeft talloze manieren om Israël in diskrediet te brengen die daarmee nooit goed zal doen omdat zij wel aansprakelijk kan worden gesteld voor waar het volgens critici niet goed genoeg was.
Ik herhaal de vraag als vaker hier en elders gesteld, vertel dan maar hoe Israël hier wel zou moeten handelen om de gegijzelden vrij te krijgen, terreur te doen stoppen en misdadigers te verantwoording te kunnen roepen ?
Wederom lees ik geen antwoord op de vraag anders dan een opsomming wat acties (uitgelokt door hamas en zouden) hebben veroorzaakt en met de bekende afleiding hoe elders iets ook ging bladibladol.quote:Op vrijdag 31 mei 2024 22:52 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Op die vraag is al meerdere keren reactie gegeven
In een half jaar is meer dan 60% van alle woningen volledig verwoest of permanent onbewoonbaar, landbouw (boerderijen en grond) is 55% verwoest (30% de bufferzone?), scholen is minimaal 80% verwoest. Dat is veel. Ziekenhuizsn bijna allemaal buiten bedrijf. We hebben meer beelden van bulldozers gezien dan van tanks. Zelfs de verharde wegen gaan er massaal aan. Wellicht zat overal Hamas, alleen het lijkt op gebied, voor de burgers, onbewoonbaar maken.
Alle grenzen sluiten, eerste weken oorlog volledig en maanden daarna grotendeels met als gevolg te weinig water en enorm tekort aan voedsel is in strijd met humanitair oorlogsrecht. Afgelopen twee weken waren de grenzen wederom nagenoeg gesloten. Dat is wederom de burgers aanpakken en niet Hamas.
2.000 pond bommen op dichtbewoond gebied gooien heeft gevolgen. Daar komen mensen bij om. Als je dat doet, een paar honderd bommen wat we weten omdat dat uit satellietbeelden blijkt en recent bondgenoot VS deze bommen niet meer wil leveren. Als er veilige zones aangegeven worden, is 't handig dat 't daar vanuit de lucht veilig is, dat is alleen niet.
En 't is ook meteen flauw. Een Amerika heeft in zijn geschiedenis al tig keer verschrikkelijk huisgehouden, in strijd met oorlogsrecht en geneefse confenties. Niet dat we toen oké vonden alleen zij kwamen er wel mee weg. Verder zit ik vooral te zeiken over de West Bank omdat daar redelijk helder is wat er gebeurt.
Ja, Zeker weten? of uit je duim? Volgens Biden is het namelijk een plan uit Israël en ligt de bal nog bij Hamas.quote:Op vrijdag 31 mei 2024 23:18 schreef bianconeri het volgende:
Hamas staat positief tegenover een deal met Israel.
Owh, en Israel is altijd betrouwbaar gebleken? En die tientallen jaren van moorden en verkrachtingen zullen dan zeker ineens gaan stoppen?
Wat een grap.
Deze oorlog gaat al tientallen jaren door en gaat ook echt niet zo maar even stoppen.
Beide partijen zijn het zat om te vechten.quote:Op vrijdag 31 mei 2024 23:18 schreef bianconeri het volgende:
Hamas staat positief tegenover een deal met Israel.
Owh, en Israel is altijd betrouwbaar gebleken? En die tientallen jaren van moorden en verkrachtingen zullen dan zeker ineens gaan stoppen?
Wat een grap.
Deze oorlog gaat al tientallen jaren door en gaat ook echt niet zo maar even stoppen.
Ja, dat gaat Hamas natuurlijk never nooit toelaten. Die willen hun macht, menselijk schild en verdienmodel natuurlijk niet kwijt. Dictatuur en zo.quote:Op zaterdag 1 juni 2024 01:02 schreef FireFox1 het volgende:
[..]
Beide partijen zijn het zat om te vechten.
Waar de Gazanen zich vooral op moeten richten is het aanstellen van iconen zoals Arafat. Met extremistische partijen zoals Hamas gaat het nooit werken.
De bal ligt nu bij de Gazanen zelf. Geef de support voor Hamas op en vorm met betrouwbare partners overeenstemming met Israël. Er staan heel wat landen te popelen om Palistina als staat te erkennen
Nee, natuurlijk geeft Hamas dat niet op. De Gazanen zijn van hun en niemand anders.quote:Op zaterdag 1 juni 2024 01:05 schreef havanagila het volgende:
[..]
Ja, dat gaat Hamas natuurlijk never nooit toelaten. Die willen hun macht, menselijk schild en verdienmodel natuurlijk niet kwijt. Dictatuur en zo.
er is 0% kans dat hamas zich nu koest gaat houden voortaan. ze zullen het als een overwinning vieren en gewoon weer nieuwe tunnels gaan graven en wapens invoeren. totdat ze weer kunnen toeslaan.quote:Op zaterdag 1 juni 2024 01:12 schreef FireFox1 het volgende:
Maar ik zie wel perspectieven om de scherven op te rapen en op zoek te gaan naar keiharde afspraken elkaar niet meer lastig te vallen
Ja, de kans is zeer groot..quote:Op zaterdag 1 juni 2024 01:17 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
er is 0% kans dat hamas zich nu koest gaat houden voortaan. ze zullen het als een overwinning vieren en gewoon weer nieuwe tunnels gaan graven en wapens invoeren. totdat ze weer kunnen toeslaan.
en dan weer zielig doen ..dat israel zo vreselijk is en onmenselijk is!! en de wereld weer tegen israel opzettenquote:Op zaterdag 1 juni 2024 01:17 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
er is 0% kans dat hamas zich nu koest gaat houden voortaan. ze zullen het als een overwinning vieren en gewoon weer nieuwe tunnels gaan graven en wapens invoeren. totdat ze weer kunnen toeslaan.
jep. en waarom zouden ze ook niet, het werkt.quote:Op zaterdag 1 juni 2024 01:33 schreef Thorelf het volgende:
[..]
en dan weer zielig doen ..dat israel zo vreselijk is en onmenselijk is!! en de wereld weer tegen israel opzetten
doorgaan tot er geen hamas meer is.quote:Op zaterdag 1 juni 2024 01:25 schreef FireFox1 het volgende:
[..]
Ja, de kans is zeer groot..
Maar ja, wat dan? Het is meer een propaganda oorlog geworden, waar de publieke opinie ook een rol spelen.
Doorgaan tot er geen Hamas meer is, is toch een utopie. Sowieso als je geldschieters Iran en Qatar buiten schot houdt.quote:Op zaterdag 1 juni 2024 02:00 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
doorgaan tot er geen hamas meer is.
maar ja, de gijzelaars zijn wel een gigantische troef. israel zal nu misschien denken, dan maar stoppen, als we die gijzelaars terug krijgen. en dan vernietigen we hamas daarna wel.
maar ik denk dat dit gewoon tijd rekken is van hamas, en die vrijlating komt er niet van uiteindelijk.
Als Israël destijds niet van alles had gedaan om de Palestijnse Autoriteit te ondermijnen (amper wapens toestaan, steeds belastinggeld achterhouden) dan was de kans dat Hamas voet aan de grond had gekregen in Gaza sowieso een stuk kleiner geweest.quote:Op zaterdag 1 juni 2024 01:02 schreef FireFox1 het volgende:
[..]
Beide partijen zijn het zat om te vechten.
Waar de Gazanen zich vooral op moeten richten is het aanstellen van iconen zoals Arafat. Met extremistische partijen zoals Hamas gaat het nooit werken.
De bal ligt nu bij de Gazanen zelf. Geef de support voor Hamas op en vorm met betrouwbare partners overeenstemming met Israël. Er staan heel wat landen te popelen om Palistina als staat te erkennen
Dus eigenlijk is het de schuld van Israël?quote:Op zaterdag 1 juni 2024 05:34 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Doorgaan tot er geen Hamas meer is, is toch een utopie. Sowieso als je geldschieters Iran en Qatar buiten schot houdt.
Er was ooit een kans om Hamas buiten spel te zetten maar door voortdurende ondermijning door Israël van de Palestijnse Autoriteit (amper wapens toestaan, belastinggeld achterhouden) kon Hamas de macht grijpen.
Het is Israël dan ook never nooit gegaan om het uitschakelen van Hamas. Vernietiging van een leefgebied van een specifieke groep (een van de kenmerken van genocide) was en is het doel.quote:Op vrijdag 31 mei 2024 22:52 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Op die vraag is al meerdere keren reactie gegeven
In een half jaar is meer dan 60% van alle woningen volledig verwoest of permanent onbewoonbaar, landbouw (boerderijen en grond) is 55% verwoest (30% de bufferzone?), scholen is minimaal 80% verwoest. Dat is veel. Ziekenhuizsn bijna allemaal buiten bedrijf. We hebben meer beelden van bulldozers gezien dan van tanks. Zelfs de verharde wegen gaan er massaal aan. Wellicht zat overal Hamas, alleen het lijkt op gebied, voor de burgers, onbewoonbaar maken.
Alle grenzen sluiten, eerste weken oorlog volledig en maanden daarna grotendeels met als gevolg te weinig water en enorm tekort aan voedsel is in strijd met humanitair oorlogsrecht. Afgelopen twee weken waren de grenzen wederom nagenoeg gesloten. Dat is wederom de burgers aanpakken en niet Hamas.
2.000 pond bommen op dichtbewoond gebied gooien heeft gevolgen. Daar komen mensen bij om. Als je dat doet, een paar honderd bommen wat we weten omdat dat uit satellietbeelden blijkt en recent bondgenoot VS deze bommen niet meer wil leveren. Als er veilige zones aangegeven worden, is 't handig dat 't daar vanuit de lucht veilig is, dat is alleen niet.
En 't is ook meteen flauw. Een Amerika heeft in zijn geschiedenis al tig keer verschrikkelijk huisgehouden, in strijd met oorlogsrecht en geneefse confenties. Niet dat we toen oké vonden alleen zij kwamen er wel mee weg. Verder zit ik vooral te zeiken over de West Bank omdat daar redelijk helder is wat er gebeurt.
Dat Hamas de Gazastrook kon overnemen? Ja, onder andere.quote:Op zaterdag 1 juni 2024 05:42 schreef damsco het volgende:
[..]
Dus eigenlijk is het de schuld van Israël?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |