Israël - Hamas - #279 Stop met terreur (steunen)!

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 15:46 schreef Basp1 het volgende:
Zoals onze Dries van Agt al 10 jaar geleden het volgende schreef

10 jaar illegale muur in Palestina

Dus nu al 20 jaar. En die vredelievende zionisten zich maar afvragen waarom zoveel Palestijnen een tering hekel aan hun blijven houden en verder radicaliseren..

En dat mag dan geen reden zijn om er een teringzooi van de maken door de anderen naar de zee te helpen schoppen.
Als gezegd die muur is - gelijk een dijk - om het geweld daarachter vandaan, beter tegen te kunnen houden.

Van Agt is een lieve man die op later leeftijd, het spoor een beetje is kwijtgeraakt.

En zo als van Agt in datzelfde artikel ook zegt:
"Ik weet terdege dat Israëls besluit in 2002 om een muur te bouwen samenhing met verfoeilijke aanslagen op burgerdoelen die Palestijnse militante groeperingen tijdens de tweede Intifada hebben gepleeg."

Dat die muur volgens hem op zg Palestijns gebied is neergezet is vooral een kwestie van perceptie in afwezigheid van toen die en elke andere overeenkomst daarna.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 17:35 schreef egayalS het volgende:
Interessante resultaten van een Ipsos onderzoek. Een beetje vergelijkbaar als een vergelijkbare onderzoek een tijdje terug in Duitsland. Waar de elite bet als in Nederland Israël 100% steunen terwijl de bevolking veel genuanceerder kijkt naar het conflict https://www.ipsos-publiek(...)-leveren-aan-israel/
[..]
Op de stelling: "er is sprake van apartheid in Israël en de Palestijnse gebieden" geeft 52% aan (helemaal) eens
[ x ]

Goh zouden de mensen die niet weten wat genocide is, wel weten wat apartheid is?

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 18:39 schreef Tarado het volgende:

[..]
Ik heb het wel vaker tegen je gezegd, jij verwart mening met feit, ik vind ook vast wel iemand die mijn mening onderbouwt, maar jouw mening zal ik daar niet mee veranderen.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 18:20 schreef Tarado het volgende:

[..]
Goh zouden de mensen die niet weten wat genocide is, wel weten wat apartheid is?

Mensen zouden zogenaamd niet weten wat genocide (of apartheid) is, maar tegelijkertijd is alles vooral een meningenkwestie? Dus eigenlijk zeg je dat de mensen die de genocide die Israel uitvoert een genocide noemen, vooral de verkeerde mening hebben en er feitelijk niet eens naast zitten?

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 18:47 schreef VoMy het volgende:

[..]
[..]
Mensen zouden zogenaamd niet weten wat genocide (of apartheid) is, maar tegelijkertijd is alles vooral een meningenkwestie? Dus eigenlijk zeg je dat de mensen die de genocide die Israel uitvoert een genocide noemen, vooral de verkeerde mening hebben en er feitelijk niet eens naast zitten?

Nu ga je weer een stap te ver, nee je zit er naast maar je hebt recht op die mening en wat ik ook al zei, die zal je niet snel veranderen aan je postgeschiedenis hier te zien, dus ik bespaar me de moeite.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 16:38 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Serieus? Weet je echt niet waar Basp het over heeft en toch over dit conflict zo'n sterke mening?

Nee, ik heb geen idee met dit soort ridicule gezegden die kennelijk moet dienen als zg steekhoudende argumentatie.

Mijn buurman bouwt ook een hek en wij hebben dan hier de mazzel dat er een kadaster met streng toezicht dat daar met tribaal geweld altijd wordt betwist.
Niet geheel onlogisch dat Israël op een zeker moment de boel afhekt om tenminste willekeurige aanvallers af te houden van prikacties om het Israëlisch gezag uit te dagen.

Ik ben ook geneigd om niet te spreken over een conflict maar een tegenstelling.
Een conflict 'zegt' mij dat beide partijen over dezelfde belangen een twist hebben. Hier is het geen belang maar een fundamentele wil als keuze om Israël te verdrijven.
Israël vecht voor haar soevereine voortbestaan dat door anderen die daarin hun autonomie willen met het uitoefenen van terreur op o.a. burgers, wordt betwist.

Dat is dan geen conflict maar in mijn gedachten puur terrorisme wanneer de één alleen maar genoegen kan nemen met de ander zijn totale onderwerping. Omgekeerd kunnen Palestijnen prima leven in en met Israël dat echter fundamenteel ingaat tegen de ingehamerde overtuiging dat Israël geen rechten heeft.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 18:55 schreef Tarado het volgende:

[..]
Nu ga je weer een stap te ver, nee je zit er naast

Ik zit ernaast ja? Is dat je mening of ook iets dat gestoeld is op feiten?

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 18:31 schreef VoMy het volgende:

[..]
Laten we het een apartheidsadvocaat vragen:
‘Het taboe is eraf: Israël pleegt genocide’

De Zuid-Afrikaanse jurist John Dugard koos voor het recht als wapen tegen apartheid. Later werd hij speciaal VN-rapporteur voor Palestina. ‘Het racisme in Israël heeft een niveau bereikt dat ik in Zuid-Afrika nooit zag.’

[i]Hij zag hoe het beleid van Israël in de bezette gebieden een weerspiegeling was van de Zuid-Afrikaanse apartheid.

Interessant, deze man.

Hij beweert dus dat er in Zuid-Afrika nu geen blanke mensen worden vermoord, met personeel, dieren en al erbij - slechts om hun huidskleur? Hij beweert dus dat het doden om afkomst nooit zo heftig is geweest in Zuid-Afrika dan hoe dat is voor Palestijnse mensen onder bewind van Israël? Hoe leg ik dit de miljoenen Palestijnse Israëli uit - bijvoorbeeld tijdens aankomende demonstratie: waar we samen, in gelijke recht, staan voor onze mening in een vrij land?

Wat DOET deze man op die positie.. Werkelijk: ik heb plaatsvervangend schaamte, te weten hoe beiden situaties zijn en dat een rapporteur dit niet weet over eigen land en zijn (voormalig) werkgebied..

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 18:47 schreef VoMy het volgende:

[..]
[..]
Mensen zouden zogenaamd niet weten wat genocide (of apartheid) is, maar tegelijkertijd is alles vooral een meningenkwestie? Dus eigenlijk zeg je dat de mensen die de genocide die Israel uitvoert een genocide noemen, vooral de verkeerde mening hebben en er feitelijk niet eens naast zitten?

Het is van een kwestie van hoe je iets interpreteert. Als we af zouden gaan op de definities van zowel 'genocide' als 'apartheid' kunnen we zien dat hier geen sprake van is. Toch blijven sommigen deze verzinsels maar herhalen, dat benadrukt natuurlijk de subjectiviteit en bereidheid om vanuit activistische en ideologische beweegreden zulke termen aan te grijpen, van definitie te verdraaien zodat men deze kan gebruiken om Israël in een kwaad daglicht te zetten.

Apartheid:

quote:

Apartheid refers to the implementation and maintenance of a system of legalized racial segregation in which one racial group is deprived of political and civil rights. Apartheid is a crime against humanity punishable under the Rome Statute of the International Criminal Court.

Bron

Geen sprake van in Israël ook al beweren de activisten van Amnesty van wel.

Genocide:

quote:

Genocide is one of the greatest crimes under international law, often called the "crime of crimes" after the Nuremburg Trials. According to Article 2 of the 1948 United Nations Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide defines genocide as "any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such: killing members of the group; causing serious bodily or mental harm to members of the group; deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part; imposing measures intended to prevent births within the group; [and] forcibly transferring children of the group to another group."

Bron

Tevens geen sprake van, ook al beweren pro-Palestijnse activisten van wel.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 19:02 schreef HannahVrede het volgende:

[..]
Interessant, deze man.

Hij beweert dus dat er in Zuid-Afrika nu geen blanke mensen worden vermoord, met personeel, dieren en al erbij - slechts om hun huidskleur? Hij beweert dus dat het doden om afkomst nooit zo heftig is geweest in Zuid-Afrika dan hoe dat is voor Palestijnse mensen onder bewind van Israël? Hoe leg ik dit de miljoenen Palestijnse Israëli uit - bijvoorbeeld tijdens aankomende demonstratie: waar we samen, in gelijke recht, staan voor onze mening in een vrij land?

Wat DOET deze man op die positie.. Werkelijk: ik heb plaatsvervangend schaamte, te weten hoe beiden situaties zijn en dat een rapporteur dit niet weet over eigen land en zijn (voormalig) werkgebied..

Deze man claim vooral veel, maar onderbouwt niets:

quote:

Inmiddels heeft het racisme in Israël een niveau bereikt dat ik nooit in Zuid-Afrika heb gezien. De Palestijnen worden als de untermensch beschouwd.’

Maar verder volgt nergens een concrete uiteenzetting waarom het vermeende racisme erger zou zijn in Israël dan in Zuid-Afrika. Het is natuurlijk ook een bizarre aantijging, maar bij radicaal linkse media zoals de Groente Amsterdammer smult men hier natuurlijk van. De kans is uiteraard aannemelijk dat men daar ook uitgesproken pro-Palestijnen is.

Je bent niet verplicht inhoudelijk te reageren op droeftoeters.

En voor mensen die nog steeds niet begrijpen dat Hamas een dictatuur is die Gaza en Palestijnen in z'n greep houd en geen persvrijheid toelaat: Zodra deze meneer op Hamas begint te kankeren loopt de "journalist" gewoon weg.

Israeli propaganda be like: Hamas moet de gijzelaars vrij laten en de oorlog is achter de rug

Israeli realiteit be like:

Hier weer een voorbeeld van hoe Hamas de wereld bespeelt. Ze hebben een opname vrijgegeven van deze ontvoerde jonge vrouw waarin ze o.a. oproept aan de burgers in Israël om de protesten voort te zetten, daarmee de wig nog even in de gespleten samenleving zettend terwijl ze de nabestaanden kwellen in één moeite door.

De moeder van dit meisje is trouwens onlangs overleden aan een hersentumor en heeft haar dochter dus nooit meer teruggezien.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 19:33 schreef egayalS het volgende:
Israeli propaganda be like: Hamas moet de gijzelaars vrij laten en de oorlog is achter de rug

En dan zelf Hamas propaganda vreten alsof het roze koeken zijn. Lekker eenzijdig ook, want Hamas doet natuurlijk ALLES om gijzelaars (die ze zelf gevangen genomen hebben om deze oorlog uit te lokken) vrij te laten. He?

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 19:39 schreef Qarrad het volgende:
[ x ]

Hier weer een voorbeeld van hoe Hamas de wereld bespeelt. Ze hebben een opname vrijgegeven van deze ontvoerde jonge vrouw waarin ze o.a. oproept aan de burgers in Israël om de protesten voort te zetten, daarmee de wig nog even in de gespleten samenleving zettend terwijl ze de nabestaanden kwellen in één moeite door.

De moeder van dit meisje is trouwens onlangs overleden aan een hersentumor en heeft haar dochter dus nooit meer teruggezien.

Deze misselijke publieke oproep is de eerste keer dat Hamas zoiets flikt toch?

Op die 'dag 273' tekst na zijn er verder geen foto's van de gegijzelden gedeeld of een sterk bewijs van leven gegeven. Dat stemt niet hoopvol. Ik vond het stemgeluid een beetje raar, alsof het AI was, en ik zie dat meer internetgekkies dat idee opperen

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 19:22 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Je komt hier zelf met een bron van de Groene Amsterdammer, een radicaal links activistisch magazine, waarbij men een Zuid-Afrikaan interviewt, het land dat Israël heeft aangeklaagd. Hoe is dit een serieuze bron te noemen? Je stelt aan andere eisen, waar je zelf niet eens aan voldoet.
[..]
Hmm, nee, zo claimt deze man dat Israël een apartheidsstaat is, terwijl hij vervolgens wijst naar de Westelijke Jordaanoever wat geen onderdeel is van Israël. En daar maakt men in sommige gevallen uit bescherming voor de daar wonende Joden, onderscheid op basis van nationaliteit, wat iets totaal anders is dan 'ras'.

Het is allemaal wat voorspelbaar geworden om de ene valse claim na andere vorige ontkrachting, in te brengen met een roeptoeter als autoriteit en maar niet willen willen (onder)zoeken waar het voor iedereen beter is maken.
Ook hier is de grote truc van afleiders om vooral shockerende woorden te bezigen zodat het langer niet gaat over de taak of zaak die maar de bittere smaak daarvan als belang kan zegevieren.

Het leidt af van de kern dat Israël wel moe(s)t reageren op de terreuraanslag in doel om gegijzelden te bevrijden, terreur te doen stoppen en daders ter verantwoording te gaan brengen.
De situatie daar kan heel snel gunstiger worden wanneer hamas stopt met haar terreur. Helaas lijkt die betere kans een onmogelijkheid want dat voortbestaan heeft alleen betekenis wanneer hamas daarin anderen kan blijven onderdrukken.

Dat Israël een apartheidsstaat is en daar verder in haar wetgeving niets over te te vinden is, zal voor haatpuristen een gemist detail zijn; om toch de democratie die Israël is, te kunnen betichten van onderscheid.
Altijd makkelijk om iemand op grond wellicht uitvergroot voorval, te veroordelen om in die eigen overtuiging iets te zien dat er van Staatswege totaal niet is.
Op het moment dat iemand de Israëlische nationaliteit heeft, heeft men daarmee alle rechten (en ook plichten) die dat burgerschap in wetten en vrijheden met zich mee torst.

Daarbij kan iemand beter van buiten Israël daar de bezigheden hebben dan van buitenaf komend in de directe landen daaromheen die verre van gelijkheidsbeginselen in recht hebben om te mogen zijn wie zij als persoon wil gaan zijn.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 20:18 schreef Vallon het volgende:

[..]

Op het moment dat iemand de Israëlische nationaliteit heeft, heeft men daarmee alle rechten (en ook plichten) die dat burgerschap in wetten en vrijheden met zich mee torst.

En op je bijdrage kracht bij te geven op dit punt: dit is mede de reden dat in Israël gesproken wordt over (staats) burgerschap en niet nationaliteit.

Er bestaat namelijk juridisch gezien geen Israëlische nationaliteit, alleen een (staats)burgerschap: om erkenning te geven aan de verschillende nationaliteiten die huizen onder de Israëlische vlag. Dus van de joodse, Joodse, Islamitische, Arabische, Druzen en ga zo door.

Dus inderdaad, elke burger onder de wet van grondbeginselen dezelde houding. Echter, discriminatie (ook op het vlak van de rechtspraak) vindt helaas ook wel plaats. Desalniettemin, vaak ook is dit een gevoel en zeker niet zelden geen bewezenverklaring.

Natuurlijk zou men nu kunnen beginnen over de 'Aliyah wet' - doorn in het oog wat mij betreft, met visie op vrije emigratie wereldwijd - maar ondanks die voortrekkersrol wordt immigratie van verschillende nationaliteiten toegestaan en soms zelfs omarmt (dat zien we voornamelijk bij de voornamelijk Aziatische arbeidskrachten)

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 20:18 schreef Vallon het volgende:

[..]
Het is allemaal wat voorspelbaar geworden om de ene
Knip

Huh is die post van HowardRoark verwijderd? De tekst lijkt Howard maar de post met die tekst is er niet (meer)?

Ik ben erg benieuwd in welke gevallen Israël in Judea en Samaria geen onderscheid maakt in nationaliteit

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 20:34 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Huh is die post van HowardRoark verwijderd? De tekst lijkt Howard maar de post met die tekst is er niet (meer)?

Ik ben erg benieuwd in welke gevallen Israël in Judea en Samaria geen onderscheid maakt in nationaliteit

Dat kan ze bij de vergunning van de vraag vanuit de Verenigde Naties om orde te houden ook niet. Per definitie is er onderscheid gemaakt in Judea en Samaria, niet door Israël ansich (uitwerkende natuurlijk wel, maar op basis van discriminatie en niet van Israëlische wetgeving) want de volledige rechtsmacht is niet aanwezig in Judea en Samaria. Alleen het VN-mandaat voor ordehandhaving, die flink herziening mag worden.

Overigens vindt er wel wet-technisch discriminatie plaats op basis van afkomst door de Palestijnse rechtbanken en wetgeving. Zij wensen in de A-gebieden geen mensen met Israëlisch paspoort en onder voorwaarde alleen summier en door het huwelijk gebonden Joodse mensen (die zich bekeerd hebben tot de Islam)

[ Bericht 7% gewijzigd door HannahVrede op 31-05-2024 20:54:58 ]

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 20:34 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Huh is die post van HowardRoark verwijderd? De tekst lijkt Howard maar de post met die tekst is er niet (meer)?

Ik ben erg benieuwd in welke gevallen Israël in Judea en Samaria geen onderscheid maakt in nationaliteit

En laten we het dan niet alleen over Israël hebben maar ook even kijken naar beleid van bijv. Hamas.

Hamas is deadge.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 20:34 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Huh is die post van HowardRoark verwijderd? De tekst lijkt Howard maar de post met die tekst is er niet (meer)?

Ik ben erg benieuwd in welke gevallen Israël in Judea en Samaria geen onderscheid maakt in nationaliteit

Onderscheid maken tussen nationaliteit is iets anders dan onderscheid maken in ras. Onderscheid maken tussen nationaliteit wordt overal gedaan, ook in Nederland. Nederlanders hebben bepaalde rechten, die buitenlanders hier niet hebben. Denk hier bijvoorbeeld aan het stemrecht of toegang of bepaalde vormen van sociale zekerheid. En is Nederland een apartheidsstaat?

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 20:48 schreef havanagila het volgende:

[..]
En laten we het dan niet alleen over Israël hebben maar ook even kijken naar beleid van bijv. Hamas.

Ik heb het een beetje met je te doen. Je wil heel graag denken dat ik voor Hamas ben omdat ik op Israël kanker. Het is net zoals de Bush jr filosofie. Behoorlijk infantiel
Verder om nu wel te reageren, heb ik net zoals velen geen behoefte om over het beleid van Hamas te praten omdat er niks positiefs of opbeurends te bespreken is. Het is een maximaal enge verwerpelijke club en zeker de AQ brigade. Het zijn jodenhatende bloeddorstige terroristen die ook eigen burgers met geweld onderdrukken.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 21:10 schreef Perrin het volgende:
Hamas is deadge.
[ x ]

Mooi. Nu nog hopen dat Hamas niet tot de laatste Palestijnse kleuter blijft "vechten".

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 21:16 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Onderscheid maken tussen nationaliteit is iets anders dan onderscheid maken in ras. Onderscheid maken tussen nationaliteit wordt overal gedaan, ook in Nederland. Nederlanders hebben bepaalde rechten, die buitenlanders hier niet hebben. Denk hier bijvoorbeeld aan het stemrecht of toegang of bepaalde vormen van sociale zekerheid. En is Nederland een apartheidsstaat?

Je zei over de West Bank:
En daar maakt men in sommige gevallen uit bescherming voor de daar wonende Joden, onderscheid op basis van nationaliteit,
Men maakt daar toch in alle gevallen onderscheid. Ook bij iets simpels als reizende bewoners, bezoekers supermarkt of behandelen ingediende bouwvergunning?