Israël - Hamas - #279 Stop met terreur (steunen)!

quote:

Op donderdag 30 mei 2024 20:59 schreef Vallon het volgende:

[..]
Daar heb je dan vast een letterlijk beleidstuk van (gevonden) dat Israël onrechtmatig en ongrondwettelijk gewelddadigheden faciliteert om wat precies te koloniseren ?
Knip

Heb jij de afgelopen jaren een beleidsstuk van Hamas gezien?

Ik niet. Toch spreken de daden van Hamas en uitspraken van zijn leiders voor zich. Een officieel beleidsstuk is geen harde vereiste, zie de genocide in Rwanda in 1994. Daar ontbraken de documenten

quote:

Op donderdag 30 mei 2024 20:21 schreef Mutant01 het volgende:
Ander 'leuk' nieuws. Hamas wordt verweten burgers als schild te gebruiken. I've got news for you: dat doet Israël eveneens.
[..]
Aldus Israel Policy Forum.

Klopt. De situatie op de Westoever is walgelijk en tot het grootste obstakel voor normalisatie verworden. Deze is het gevolg van politieke keuzes op de korte en hoogstens middellange termijn van beleidsmakers aan de ene kant en een bewuste agenda voor de lange termijn van de extreem nationalistische zionistische beweging aan de andere, en dat dan gemixt met hordes Israëlische burgers die gelokt worden door de lagere kosten voor het wonen op de oever in het verder dure Israël en die niet actief bezig zijn met politiek maar zo wel bijdragen aan de steeds schever en instabieler wordende situatie.

Maar goed, two wrongs don't make a right, dat maakt de strategie van Hamas niet minder walgelijk natuurlijk.

Zonder het uitschakelen van Hamas is er geen vrede mogelijk, maar zonder een stop en terugdraaien van de nederzettingenpolitiek op de Westoever ook niet.

Gezellige mensen.

quote:

Op donderdag 30 mei 2024 22:57 schreef Perrin het volgende:
Gezellige mensen.
[ x ]

Je gaat naar een begrafenis en denkt 'Laat ik in de lucht schieten in een dichtbevolkt gebied, wat een goed plan'

quote:

Op donderdag 30 mei 2024 21:27 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Heb jij de afgelopen jaren een beleidsstuk van Hamas gezien?

Ik niet. Toch spreken de daden van Hamas en uitspraken van zijn leiders voor zich. Een officieel beleidsstuk is geen harde vereiste, zie de genocide in Rwanda in 1994. Daar ontbraken de documenten

Idd wel een diepgaand interview waarin de hamas leiders o.a. bevestigden dat hun organisatie een jarenlang voorbereid masterplan genaamd "Operatie Al-Aqsa-storm" in werking hebben gezet om Israël in het hart te doen (laten) kantelen.

Dat de terreuraanslag - deel uitmakend van het plan - zo "succesvol" was, is daarin boven verwachting.
Net zoals dat niet verwacht werd dat Israël haar reactie in Gaza zou gaan doorduwen en hamas inmiddels alles zeilen bijzet om via Useful Idiots het narratief aan haar zijde te houden.

Hamas als ongekozen structuur kan dit doen omdat zij(zelf) niet maar Israël internationaal als aanspreekbare rechtstaat juist wel ter verantwoording kan worden opgeroepen.

Probleem verder met je bewijsvraag aangaande hamasplannen - gepaard met een genocide voorbeeld van een totaal andere horde - dat die terreurorganisatie een verwijtbaar bewijs, strategisch zal doen presenteren dat Israël die beschuldigingen maar onweerlegbaar moet aantonen. En zo ja Israël dat aannemelijk maakt, wordt het steeds klein gemaakt, voortdurend in twijfel getrokken en/of daarna met een ander voorval afgeleid.

Ik hecht meer waarde aan wat Israël - als democratie gecontroleerd door haar parlement - presenteert aan bewijs. Wat daar als claim niet is besloten of opdracht is gegeven, is geen beleid noch dat het op een geheim operationeel mandaat kan rekenen.
Mensen die serieus twijfelen aan de soevereine (op)r/echtheid van Israël als Staat, hebben duidelijk geen vertrouwen in de democratische processen daarin en de gelijkheidsbetekenis die dat voor iedereen biedt.

Daarom ook mijn vraag dat ik graag de opgetekende notities zou willen zien dat Israël als Staat en in beleid, zg. Palestijnen zou - laat staan, rechtmatig of willen - verjagen.

quote:

Op donderdag 30 mei 2024 22:57 schreef Perrin het volgende:
Gezellige mensen.
[ x ]

Ah, de verzetsstrijders die de Palestijnse burgers beschermen tegen het oh zo boze kwade Israël

Dat mensen dat volk kunnen steunen

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 01:30 schreef havanagila het volgende:

[..]
Ah, de verzetsstrijders die de Palestijnse burgers beschermen tegen het oh zo boze kwade Israël

Dat mensen dat volk kunnen steunen

Het Palestijnse volk steunen mag niet?

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 05:59 schreef VoMy het volgende:

[..]
Het Palestijnse volk steunen mag niet?

Hamas doet daar flink z'n voordeel mee en dit weer ten koste van de lokale Palestijnen, dus of die zogenaamde steun nut heeft blijft de vraag.

Lekker steunen, deze jongens.

Mossad: Iran-backed criminal networks behind attacks on Israeli embassies in Europe

quote:

Swedish intelligence agency confirms that Tehran is using local organizations — including the Foxtrot and Rumba crime rings — to attack Israeli and Jewish targets.

https://www.timesofisrael(...)embassies-in-europe/

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 06:21 schreef Tarado het volgende:

[..]
Hamas doet daar flink z'n voordeel mee en dit weer ten koste van de lokale Palestijnen, dus of die zogenaamde steun nut heeft blijft de vraag.

Hamas heeft natuurlijk in zijn begindagen ook flink zijn voordeel gedaan met het bizarre beleid van Israël en de Palestijnse gebieden.

Hamas heeft natuurlijk ook flink populariteit gewonnen bij alle vetos tegen vn resoluties waarbij israel opgeroepen wordt om hun bizarre beleid jegens Palestijnen te matigen.

quote:

Op donderdag 30 mei 2024 23:09 schreef Beaurealis het volgende:

[..]
Je gaat naar een begrafenis en denkt 'Laat ik in de lucht schieten in een dichtbevolkt gebied, wat een goed plan'

Och, wordt er iemand geraakt, dan geef je gewoon Israël de schuld.

Nipte meerderheid: geen wapens leveren aan Israël

De meeste Nederlanders zeggen in enige mate op de hoogte te zijn van het conflict tussen Israël en de Palestijnen. Bijna twee derde wil dat Nederland zich uitspreekt voor een permanent staakt-het-vuren. Een nipte meerderheid vindt dat Nederland geen wapens aan Israël moet leveren. Zo blijkt uit onderzoek van Ipsos I&O dat, in opdracht van Pax, dat is uitgevoerd van 10 tot 14 mei 2024.

Meeste Nederlanders (beperkt) bekend met conflict

Circa een vijfde van de Nederlanders (22%) zegt veel af te weten van het conflict tussen Israël en de Palestijnen. De ruime meerderheid zegt er een beetje vanaf te weten. Elf procent weet er naar eigen zeggen niets vanaf. Dat is iets minder dan in 2022, toen 17 procent aangaf niets van het conflict at te weten (destijds zei 16% er ‘veel’ vanaf te weten, 66% ‘een beetje’).

Complex’ en ‘onoplosbaar’

Nederlanders die in enige mate bekend zijn met het conflict, vroegen we in hun eigen woorden te omschrijven hoe zij naar het conflict kijken. Velen omschrijven de situatie als ‘complex’, of zelfs ‘onoplosbaar’. Opvallend is dat respondenten benoemen dat zij eerder (na de aanvallen van Hamas op 7 oktober) Israël steunden, maar nu sympathie voor Israël verliezen vanwege het geweld in Gaza en de vele burgerslachtoffers. Zo schrijft een respondent: “Te complex om in een paar zinnen te vertellen, maar als het om de huidige situatie gaat: in eerste instantie begrip voor tegenreactie Israël, maar die stemming sloeg na een paar weken om. Ben verbijsterd en woedend over wat Israël de Palestijnse bevolking aandoet.” Andere punten die vaak naar voren komen zijn dat beide partijen schuld dragen, men juist begrip en steun voor Israël toont en dat men afschuw uit over de burgerslachtoffers die vallen.
Nipte meerderheid wil geen wapenleveranties, wel permanent staakt-het-vuren

Bijna twee derde van de Nederlandse bevolking (63%) vindt dat Nederland zich moet uitspreken voor een permanent staakt-het-vuren in Gaza. Eén op tien (11%) is het hiermee oneens. Daarnaast vindt 53 procent dat Nederland geen wapens moet leveren aan Israël. Vijftien procent is het daarmee oneens.



Stellingen waaruit steun voor Israël spreekt, krijgen minder steun. Zo vindt slechts circa één op vijf het terecht dat Nederland militair samenwerkt met Israël (36% vindt dat niet), dat de bombardementen in Gaza nodig zijn om Hamas uit te schakelen (42% vindt dat niet) en dat de Nederlandse regering Israël moet steunen (41% vindt dat niet).
Anderzijds is er ook geen meerderheid voor het opleggen aan economische sancties aan Israël als het geweld niet stopt (39% voor).
Met name links-progressieve kiezers willen staakt-het-vuren en stop op wapens

Kiezers van linkse en progressieve partijen zijn in grote meerderheid voor een permanent staakt-het-vuren in Gaza (86%) en tegen het leveren van wapens aan Israël (70%).

Voor centrumrechtse en rechts-conservatieve kiezers geldt dat minder vaak. Wel is er onder centrumrechtse kiezers nog een meerderheid voor het staakt-het-vuren (68%); onder rechts-conservatieve kiezers gaat het om 44 procent. Gaat het om wapenleveranties, dan liggen centrumrechtse en rechts-conservatieve kiezers dichter bij elkaar.

Nederlanders met kennis van nederzettingenbeleid willen verdere bouw stoppen

Ruim een derde (36%) zegt niets af te weten van het Israëlische beleid rondom nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever. De helft (49%) weet naar eigen zeggen een beetje van dit beleid af, 11 procent zegt er veel vanaf te weten (de rest zegt het liever niet).

Degenen die iets van het Israëlische beleid rondom nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever af zeggen te weten, legden we de volgende stelling voor: ‘Israël moet stoppen met het bouwen en uitbreiden van nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever’. Ruim driekwart van hen (78%) is het daarmee eens. Slechts 3 procent is het ermee oneens. Omgerekend naar de totale bevolking is dus 47 procent van de bevolking naar eigen zeggen op de hoogte van het Israëlische nederzettingenbeleid én van mening dat Israël moet stoppen met het bouwen en uitbreiden van nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever.

Degenen die vinden dat Israël moet stoppen met het bouwen van nederzettingen, zijn vaak ook bereid tot sancties. Mocht Israël toch doorgaan met het bouwen van nederzettingen, dan vindt 66 procent van hen dat Nederland sancties moet opleggen aan Israël. Tien procent vindt dat niet. In totaal gaat het dus om 31 procent van de bevolking die iets afweet van het nederzettingenbeleid, vindt dat Israël moet stoppen met het bouwen van nederzettingen, en vindt dat Nederland hierom sancties moet opleggen.
Onderzoeksverantwoording

Dit onderzoek vond plaats van vrijdagmiddag 10 tot dinsdagochtend 14 mei 2024. In totaal werkten 1.073 Nederlanders van 18 jaar of ouder mee aan dit onderzoek. De steekproef is grotendeels getrokken in het I&O Research Panel; 42 respondenten met een niet-westerse achtergrond deden mee via Panelclix. Ipsos I&O voerde dit onderzoek uit in opdracht van Pax.

De onderzoeksresultaten zijn gewogen op geslacht, leeftijd, regio, opleidingsniveau en stemgedrag bij de Tweede Kamerverkiezingen in november 2023. De weging is uitgevoerd conform de richtlijnen van de Gouden Standaard (CBS). Hiermee is de steekproef representatief voor de kiesgerechtigde Nederlandse inwoners (18+), voor wat betreft deze achtergrondkenmerken. Bij onderzoek is er sprake van een betrouwbaarheidsinterval en onnauwkeurigheidsmarges. In dit onderzoek gaan we uit van een betrouwbaarheid van 95 procent. Bij een steekproef van n=2.000 en een uitkomst van 50 procent is er sprake van een foutmarge van plus of min 2,2 procent.

UNRWA krijgt een maand de tijd om het hoofdkwartier in Jerusalem te verlaten. One andere vanwege, je raad het al, illegale bebouwing

The Israel Land Authority notified the U.N. relief agency UNRWA that it must immediately vacate state land and buildings in northern Jerusalem, which it had occupied illegally.

The Israel Land Authority is also demanding retroactive compensation of $27 million shekels (~$7 million) for the years the United Nations Relief and Works Agency used the land.

"There are buildings on the land that were built without a legal permit,” the letter continued.

https://www.jns.org/israe(...)-jerusalem-facility/

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 07:18 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Hamas heeft natuurlijk in zijn begindagen ook flink zijn voordeel gedaan met het bizarre beleid van Israël en de Palestijnse gebieden.

Hamas heeft natuurlijk ook flink populariteit gewonnen bij alle vetos tegen vn resoluties waarbij israel opgeroepen wordt om hun bizarre beleid jegens Palestijnen te matigen.

Leg uit, wat is/was dat bizarre beleid ?

Het vervelende is hier opnieuw dat VMN resoluties wel aan Israël kunnen worden uitgedeeld maar niet aan hamas-aanhangers die als terreurbeweging niet en nergens in formele zin kan worden geadresseerd. Los daarvan en en blijf ik benieuwd wie en wat met waar die Palestijnen precies zijn en hun gebieden zijn afgebakend ?
Tot op heden is dat in de praktijk bij lange na niet zo helder als men in vergaderzalen en bij protesten denkt te claimen.
Kortom, graag toelichten hoe die kennelijk 'volk' levende personen, kunnen worden aangeduid en door wie zij hoe worden gerepresenteerd. hamas bijvoorbeeld distantieert zich fundamenteel van de Palestijnse Autoriteit die verder geen enkele zeggenschap lijkt hebben over Gaza.

En ja, hamas heeft een voedingsbodem omdat haar aanhangers niet kunnen of willen begrijpen dat tribale strijd niet meer de manier is om samen waarde te geven aan het leven. Puur en alleen het feit dat de Israël kan worden weggezet als zijnde het kwaad, maakt dat hamas in de religie van haar bestaan, populair is.
Een beetje als dat menig persoon zonder zelfreinigend vermogen, terugverlangt naar de jaeren 50 waar dingen duidelijker waren wie door wie werd onderdrukt en krijgsheren nog iemand legitiem 'by the pussy' kon grijpen.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 12:04 schreef opgebaarde het volgende:
UNRWA krijgt een maand de tijd om het hoofdkwartier in Jerusalem te verlaten. One andere vanwege, je raad het al, illegale bebouwing

The Israel Land Authority notified the U.N. relief agency UNRWA that it must immediately vacate state land and buildings in northern Jerusalem, which it had occupied illegally.

The Israel Land Authority is also demanding retroactive compensation of $27 million shekels (~$7 million) for the years the United Nations Relief and Works Agency used the land.

"There are buildings on the land that were built without a legal permit,” the letter continued.

https://www.jns.org/israe(...)-jerusalem-facility/

Tja, waarom zou de UNWRA in Israël niet hoeven te betalen voor 36.000m² aan bebouwd gebied ?
De UNWRA die opkomt voor "vluchtelingen" heeft ook geen taak noch zaak meer in Israël waar de regering na beraad en wetgeving, de UNWRA buiten de wet en op de lijst criminele organisaties heeft gezet die aantoonbaar en actief ter plaatse, de o.a. de terreurbeweging hamas steunt. Hamas die tot doel heeft om Israël te verdrijven.

Probleem met de UNWRA is o.a. dat haar medewerkers in dat eigenbelang, uiterst gepassioneerd zijn met diezelfde doelstellingen en daarmee voor Israël geen onafhankelijke hulporganisatie is.

Eerder en uitgebreid toegelicht door UN-watch ^23nov23 :

quote:

^{bron: idem} In February, Israeli Defense Minister Yoav Gallant told journalists that 30 UNRWA employees had participated in Hamas’s Oct. 7 massacre, and that 1,468 of the agency’s 13,000 staff members in Gaza were members of Hamas or Palestinian Islamic Jihad. He also shared the names and photos of 12 UNRWA employees Israel had accused in January of taking part in the massacre.
In January, a comprehensive report published by U.N. Watch revealed the existence of a Telegram group for UNRWA teachers in Gaza in which many glorified the massacre and advocated the execution of Israeli hostages.

“This is the motherlode of UNRWA teachers’ incitement to jihadi terrorism,” said U.N. Watch Executive Director Hillel Neuer at the time.

Het wetsproces is volgens alle democratische regels daarvoor verlopen en Israël bepaalt zelf wat haar verdedigend mandaat om de bloedig verstoorde orde te gaan laten handhaven.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 12:55 schreef Vallon het volgende:

[..]
Leg uit, wat is/was dat bizarre beleid ?

Kijk naar de kaart van de westoever en hoe sommige Palestijnen nu opeens flink moeten omrijden vanwege muren om illegale joodse nederzettingen. Israël die zijn reet afveegt met de wel aangenomen VN resolutie 446

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 13:20 schreef Vallon het volgende:

[..]
Tja, waarom zou de UNWRA in Israël niet hoeven te betalen voor 36.000m² aan bebouwd gebied ?
De UNWRA die opkomt voor "vluchtelingen" heeft ook geen taak noch zaak meer in Israël waar de regering na beraad en wetgeving, de UNWRA buiten de wet en op de lijst criminele organisaties heeft gezet die aantoonbaar en actief ter plaatse, de o.a. de terreurbeweging hamas steunt. Hamas die tot doel heeft om Israël te verdrijven.

Probleem met de UNWRA is o.a. dat haar medewerkers in dat eigenbelang, uiterst gepassioneerd zijn met diezelfde doelstellingen en daarmee voor Israël geen onafhankelijke hulporganisatie is.

Eerder en uitgebreid toegelicht door UN-watch ^23nov23 :
[..]
Het wetsproces is volgens alle democratische regels daarvoor verlopen en Israël bepaalt zelf wat haar verdedigend mandaat om de bloedig verstoorde orde te gaan laten handhaven.

Er staat niet dat UNRWA niet (of geen huur) betaald.

In een van je vorige posts ging het over beleidsstukken. Dat beleidsstukken nodig zijn om aan te tonen dat Israël X of Y zou doen. In februari heeft Gallant verteld over hard bewijs dat unrwa en Hamas met elkaar verbonden zijn of met elkaar verweven zijn. Toen is er geen bewijs geleverd en dat is op dit moment nog steeds zo. Zelfs vrienden VS krijgen niks te zien. Niemand kan de claim controleren. Als dat bewijs er is, en niemand mag 't zien, hoe interpreteer jij dat?

quote:

63% van de respondenten vindt dat Nederland zich moet uitspreken voor een permanent staakt-het-vuren in Gaza. Slechts 11% is het hiermee oneens. Meer dan de helft van de Nederlanders vindt dat Nederland geen wapens moet leveren aan Israël. Slechts 15% is het hier niet mee eens.

https://paxvoorvrede.nl/n(...)eranties-aan-israel/
En wat doet dit kabinet ? Niks te gamechangen. Ze blijven Israel politiek en militair steunen , nu ook in deze terreur

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 13:38 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Er staat niet dat UNRWA niet (of geen huur) betaald.

In een van je vorige posts ging het over beleidsstukken. Dat beleidsstukken nodig zijn om aan te tonen dat Israël X of Y zou doen. In februari heeft Gallant verteld over hard bewijs dat unrwa en Hamas met elkaar verbonden zijn of met elkaar verweven zijn. Toen is er geen bewijs geleverd en dat is op dit moment nog steeds zo. Zelfs vrienden VS krijgen niks te zien. Niemand kan de claim controleren. Als dat bewijs er is, en niemand mag 't zien, hoe interpreteer jij dat?

Wat er niet staat staat er ook niet en ik las dat UNWRA de boel illegaal gebruikt en zij dan in mijn "denken" daar kennelijk niet voor zal betalen om verblijfsrechten te kunnen hebben.

Ik interpreteer dat Israel een Soevereine staat is die een democratische gestoelde regering heeft welk door een Israëliers gekozen parlement wordt gecontroleerd en opereert volgens wetten die in dat mandaat tot stand zijn gebracht. En nee, het staat een land vrij om zich al of niet gebonden te voelen aan resoluties van anderen die haar onmogelijk zijn om na te komen omdat daarmee haar voortbestaan rechtstreeks wordt bedreigd.

Op het moment dat Israël op volstrekt haar rechtsstatelijke wijze een wet aanneemt is dat aan haar om dit binnen haar gegronde jurisprudentie zonder onderscheid jegens haar ingezetenen ter plaatse, te doen laten handhaven.
Het gaat verder niet om vriendjes en vijanden die al of niet hun rechtvaardigend bewijs willen zien met wat ze dan bevalt.

Wat mij steeds frappeert dat Israël bewijs zou moeten leveren voor haar rechtvaardiging om zich te weer te kunnen stellen tegen terreurorganisaties c.s. die (in)direct haar voortbestaan wil beëindigen.

In geval van de UNWRA is het klip en klaar dat die organisatie opkomt voor belangen van zg. aangemerkte vluchtelingen die aldaar(mee) o.a. terreurgroepen een onaantastbare uitvalsbasis biedt.
Dat de UNWRA aan die dreiging niets aan wil/kan/gaat doen - omdat zij hulp geeft aan iedereen (behalve, kennelijk Israël) - maakt niet langer dat daarmee dus de UNWRA daar voortzetting aan kan blijven geven.
Wat Israël 'simpel' doet is de organisatie die het bestaan van terreurgroepen mogelijk maakt of zelfs legitimeert als autoriteit, uit Israël te zetten.

De UNWRA zal vast wel ergens in NewYork, Washington of wellicht Qatar thuis, een legaal onderkomen te vinden om haar heilzame werk voor zg 'vluchtelingen' voort te zetten. Nergens voor nodig om op illegaal op Israëlisch terrein te gaan verblijven.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 13:29 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Kijk naar de kaart van de westoever en hoe sommige Palestijnen nu opeens flink moeten omrijden vanwege muren om illegale joodse nederzettingen. Israël die zijn reet afveegt met de wel aangenomen VN resolutie 446

Geen idee of iemand in welke mate moet omrijden en over wiens kaartje je het in welk belang precies hebt.
Israël zal geen eenzijdig opgelegde resoluties naleven die haar bestaansrecht recxhtstreeks bedreigen of ter discussie stellen.

Die muur en afscherming is er niets voor niets. Net als iemand op Schiphol of eender welk bedrijf ook door poortjes moet om bij een bestemming te komen.
Nu nog aankomen met een resolutie uit 1979 die de situatie van voor 1967 wilde bestendigen, is voorbij elke realiteit van - fastforward - nu.
Israël heeft allereerst zelf het recht om autonoom te bestaan en laten we niet ter afleiding verzanden wat er allemaal in dat onverkwikkelijke proces - ook door anderen actief veroorzaakt - in de geschiedenis daarvan, is mis gegaan.

Op vrijdag 31 mei 2024 15:36 schreef Vallon het volgende:

[..]
Geen idee of iemand in welke mate moet omrijden en over wiens kaartje je het in welk belang precies hebt.

[/quote]

Zoals onze Dries van Agt al 10 jaar geleden het volgende schreef

10 jaar illegale muur in Palestina

Dus nu al 20 jaar. En die vredelievende zionisten zich maar afvragen waarom zoveel Palestijnen een tering hekel aan hun blijven houden en verder radicaliseren..

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 15:36 schreef Vallon het volgende:

[..]
Geen idee of iemand in welke mate moet omrijden
Knip

Serieus? Weet je echt niet waar Basp het over heeft en toch over dit conflict zo'n sterke mening?

Interessante resultaten van een Ipsos onderzoek. Een beetje vergelijkbaar als een vergelijkbare onderzoek een tijdje terug in Duitsland. Waar de elite bet als in Nederland Israël 100% steunen terwijl de bevolking veel genuanceerder kijkt naar het conflict https://www.ipsos-publiek(...)-leveren-aan-israel/

quote:

Opvallend is dat respondenten benoemen dat zij eerder (na de aanvallen van Hamas op 7 oktober) Israël steunden, maar nu sympathie voor Israël verliezen vanwege het geweld in Gaza en de vele burgerslachtoffers. Zo schrijft een respondent: “Te complex om in een paar zinnen te vertellen, maar als het om de huidige situatie gaat: in eerste instantie begrip voor tegenreactie Israël, maar die stemming sloeg na een paar weken om. Ben verbijsterd en woedend over wat Israël de Palestijnse bevolking aandoet.”

Op de stelling: "er is sprake van apartheid in Israël en de Palestijnse gebieden" geeft 52% aan (helemaal) eens

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 15:46 schreef Basp1 het volgende:
Zoals onze Dries van Agt al 10 jaar geleden het volgende schreef

10 jaar illegale muur in Palestina

Dus nu al 20 jaar. En die vredelievende zionisten zich maar afvragen waarom zoveel Palestijnen een tering hekel aan hun blijven houden en verder radicaliseren..

En dat mag dan geen reden zijn om er een teringzooi van de maken door de anderen naar de zee te helpen schoppen.
Als gezegd die muur is - gelijk een dijk - om het geweld daarachter vandaan, beter tegen te kunnen houden.

Van Agt is een lieve man die op later leeftijd, het spoor een beetje is kwijtgeraakt.

En zo als van Agt in datzelfde artikel ook zegt:
"Ik weet terdege dat Israëls besluit in 2002 om een muur te bouwen samenhing met verfoeilijke aanslagen op burgerdoelen die Palestijnse militante groeperingen tijdens de tweede Intifada hebben gepleeg."

Dat die muur volgens hem op zg Palestijns gebied is neergezet is vooral een kwestie van perceptie in afwezigheid van toen die en elke andere overeenkomst daarna.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 17:35 schreef egayalS het volgende:
Interessante resultaten van een Ipsos onderzoek. Een beetje vergelijkbaar als een vergelijkbare onderzoek een tijdje terug in Duitsland. Waar de elite bet als in Nederland Israël 100% steunen terwijl de bevolking veel genuanceerder kijkt naar het conflict https://www.ipsos-publiek(...)-leveren-aan-israel/
[..]
Op de stelling: "er is sprake van apartheid in Israël en de Palestijnse gebieden" geeft 52% aan (helemaal) eens
[ x ]

Goh zouden de mensen die niet weten wat genocide is, wel weten wat apartheid is?

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 18:39 schreef Tarado het volgende:

[..]
Ik heb het wel vaker tegen je gezegd, jij verwart mening met feit, ik vind ook vast wel iemand die mijn mening onderbouwt, maar jouw mening zal ik daar niet mee veranderen.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 18:20 schreef Tarado het volgende:

[..]
Goh zouden de mensen die niet weten wat genocide is, wel weten wat apartheid is?

Mensen zouden zogenaamd niet weten wat genocide (of apartheid) is, maar tegelijkertijd is alles vooral een meningenkwestie? Dus eigenlijk zeg je dat de mensen die de genocide die Israel uitvoert een genocide noemen, vooral de verkeerde mening hebben en er feitelijk niet eens naast zitten?

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 18:47 schreef VoMy het volgende:

[..]
[..]
Mensen zouden zogenaamd niet weten wat genocide (of apartheid) is, maar tegelijkertijd is alles vooral een meningenkwestie? Dus eigenlijk zeg je dat de mensen die de genocide die Israel uitvoert een genocide noemen, vooral de verkeerde mening hebben en er feitelijk niet eens naast zitten?

Nu ga je weer een stap te ver, nee je zit er naast maar je hebt recht op die mening en wat ik ook al zei, die zal je niet snel veranderen aan je postgeschiedenis hier te zien, dus ik bespaar me de moeite.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 16:38 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Serieus? Weet je echt niet waar Basp het over heeft en toch over dit conflict zo'n sterke mening?

Nee, ik heb geen idee met dit soort ridicule gezegden die kennelijk moet dienen als zg steekhoudende argumentatie.

Mijn buurman bouwt ook een hek en wij hebben dan hier de mazzel dat er een kadaster met streng toezicht dat daar met tribaal geweld altijd wordt betwist.
Niet geheel onlogisch dat Israël op een zeker moment de boel afhekt om tenminste willekeurige aanvallers af te houden van prikacties om het Israëlisch gezag uit te dagen.

Ik ben ook geneigd om niet te spreken over een conflict maar een tegenstelling.
Een conflict 'zegt' mij dat beide partijen over dezelfde belangen een twist hebben. Hier is het geen belang maar een fundamentele wil als keuze om Israël te verdrijven.
Israël vecht voor haar soevereine voortbestaan dat door anderen die daarin hun autonomie willen met het uitoefenen van terreur op o.a. burgers, wordt betwist.

Dat is dan geen conflict maar in mijn gedachten puur terrorisme wanneer de één alleen maar genoegen kan nemen met de ander zijn totale onderwerping. Omgekeerd kunnen Palestijnen prima leven in en met Israël dat echter fundamenteel ingaat tegen de ingehamerde overtuiging dat Israël geen rechten heeft.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 18:55 schreef Tarado het volgende:

[..]
Nu ga je weer een stap te ver, nee je zit er naast

Ik zit ernaast ja? Is dat je mening of ook iets dat gestoeld is op feiten?

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 18:31 schreef VoMy het volgende:

[..]
Laten we het een apartheidsadvocaat vragen:
‘Het taboe is eraf: Israël pleegt genocide’

De Zuid-Afrikaanse jurist John Dugard koos voor het recht als wapen tegen apartheid. Later werd hij speciaal VN-rapporteur voor Palestina. ‘Het racisme in Israël heeft een niveau bereikt dat ik in Zuid-Afrika nooit zag.’

[i]Hij zag hoe het beleid van Israël in de bezette gebieden een weerspiegeling was van de Zuid-Afrikaanse apartheid.

Interessant, deze man.

Hij beweert dus dat er in Zuid-Afrika nu geen blanke mensen worden vermoord, met personeel, dieren en al erbij - slechts om hun huidskleur? Hij beweert dus dat het doden om afkomst nooit zo heftig is geweest in Zuid-Afrika dan hoe dat is voor Palestijnse mensen onder bewind van Israël? Hoe leg ik dit de miljoenen Palestijnse Israëli uit - bijvoorbeeld tijdens aankomende demonstratie: waar we samen, in gelijke recht, staan voor onze mening in een vrij land?

Wat DOET deze man op die positie.. Werkelijk: ik heb plaatsvervangend schaamte, te weten hoe beiden situaties zijn en dat een rapporteur dit niet weet over eigen land en zijn (voormalig) werkgebied..

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 18:47 schreef VoMy het volgende:

[..]
[..]
Mensen zouden zogenaamd niet weten wat genocide (of apartheid) is, maar tegelijkertijd is alles vooral een meningenkwestie? Dus eigenlijk zeg je dat de mensen die de genocide die Israel uitvoert een genocide noemen, vooral de verkeerde mening hebben en er feitelijk niet eens naast zitten?

Het is van een kwestie van hoe je iets interpreteert. Als we af zouden gaan op de definities van zowel 'genocide' als 'apartheid' kunnen we zien dat hier geen sprake van is. Toch blijven sommigen deze verzinsels maar herhalen, dat benadrukt natuurlijk de subjectiviteit en bereidheid om vanuit activistische en ideologische beweegreden zulke termen aan te grijpen, van definitie te verdraaien zodat men deze kan gebruiken om Israël in een kwaad daglicht te zetten.

Apartheid:

quote:

Apartheid refers to the implementation and maintenance of a system of legalized racial segregation in which one racial group is deprived of political and civil rights. Apartheid is a crime against humanity punishable under the Rome Statute of the International Criminal Court.

Bron

Geen sprake van in Israël ook al beweren de activisten van Amnesty van wel.

Genocide:

quote:

Genocide is one of the greatest crimes under international law, often called the "crime of crimes" after the Nuremburg Trials. According to Article 2 of the 1948 United Nations Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide defines genocide as "any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such: killing members of the group; causing serious bodily or mental harm to members of the group; deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part; imposing measures intended to prevent births within the group; [and] forcibly transferring children of the group to another group."

Bron

Tevens geen sprake van, ook al beweren pro-Palestijnse activisten van wel.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 19:02 schreef HannahVrede het volgende:

[..]
Interessant, deze man.

Hij beweert dus dat er in Zuid-Afrika nu geen blanke mensen worden vermoord, met personeel, dieren en al erbij - slechts om hun huidskleur? Hij beweert dus dat het doden om afkomst nooit zo heftig is geweest in Zuid-Afrika dan hoe dat is voor Palestijnse mensen onder bewind van Israël? Hoe leg ik dit de miljoenen Palestijnse Israëli uit - bijvoorbeeld tijdens aankomende demonstratie: waar we samen, in gelijke recht, staan voor onze mening in een vrij land?

Wat DOET deze man op die positie.. Werkelijk: ik heb plaatsvervangend schaamte, te weten hoe beiden situaties zijn en dat een rapporteur dit niet weet over eigen land en zijn (voormalig) werkgebied..

Deze man claim vooral veel, maar onderbouwt niets:

quote:

Inmiddels heeft het racisme in Israël een niveau bereikt dat ik nooit in Zuid-Afrika heb gezien. De Palestijnen worden als de untermensch beschouwd.’

Maar verder volgt nergens een concrete uiteenzetting waarom het vermeende racisme erger zou zijn in Israël dan in Zuid-Afrika. Het is natuurlijk ook een bizarre aantijging, maar bij radicaal linkse media zoals de Groente Amsterdammer smult men hier natuurlijk van. De kans is uiteraard aannemelijk dat men daar ook uitgesproken pro-Palestijnen is.

Je bent niet verplicht inhoudelijk te reageren op droeftoeters.

En voor mensen die nog steeds niet begrijpen dat Hamas een dictatuur is die Gaza en Palestijnen in z'n greep houd en geen persvrijheid toelaat: Zodra deze meneer op Hamas begint te kankeren loopt de "journalist" gewoon weg.

Israeli propaganda be like: Hamas moet de gijzelaars vrij laten en de oorlog is achter de rug

Israeli realiteit be like:

Hier weer een voorbeeld van hoe Hamas de wereld bespeelt. Ze hebben een opname vrijgegeven van deze ontvoerde jonge vrouw waarin ze o.a. oproept aan de burgers in Israël om de protesten voort te zetten, daarmee de wig nog even in de gespleten samenleving zettend terwijl ze de nabestaanden kwellen in één moeite door.

De moeder van dit meisje is trouwens onlangs overleden aan een hersentumor en heeft haar dochter dus nooit meer teruggezien.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 19:33 schreef egayalS het volgende:
Israeli propaganda be like: Hamas moet de gijzelaars vrij laten en de oorlog is achter de rug

En dan zelf Hamas propaganda vreten alsof het roze koeken zijn. Lekker eenzijdig ook, want Hamas doet natuurlijk ALLES om gijzelaars (die ze zelf gevangen genomen hebben om deze oorlog uit te lokken) vrij te laten. He?

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 19:39 schreef Qarrad het volgende:
[ x ]

Hier weer een voorbeeld van hoe Hamas de wereld bespeelt. Ze hebben een opname vrijgegeven van deze ontvoerde jonge vrouw waarin ze o.a. oproept aan de burgers in Israël om de protesten voort te zetten, daarmee de wig nog even in de gespleten samenleving zettend terwijl ze de nabestaanden kwellen in één moeite door.

De moeder van dit meisje is trouwens onlangs overleden aan een hersentumor en heeft haar dochter dus nooit meer teruggezien.

Deze misselijke publieke oproep is de eerste keer dat Hamas zoiets flikt toch?

Op die 'dag 273' tekst na zijn er verder geen foto's van de gegijzelden gedeeld of een sterk bewijs van leven gegeven. Dat stemt niet hoopvol. Ik vond het stemgeluid een beetje raar, alsof het AI was, en ik zie dat meer internetgekkies dat idee opperen

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 19:22 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Je komt hier zelf met een bron van de Groene Amsterdammer, een radicaal links activistisch magazine, waarbij men een Zuid-Afrikaan interviewt, het land dat Israël heeft aangeklaagd. Hoe is dit een serieuze bron te noemen? Je stelt aan andere eisen, waar je zelf niet eens aan voldoet.
[..]
Hmm, nee, zo claimt deze man dat Israël een apartheidsstaat is, terwijl hij vervolgens wijst naar de Westelijke Jordaanoever wat geen onderdeel is van Israël. En daar maakt men in sommige gevallen uit bescherming voor de daar wonende Joden, onderscheid op basis van nationaliteit, wat iets totaal anders is dan 'ras'.

Het is allemaal wat voorspelbaar geworden om de ene valse claim na andere vorige ontkrachting, in te brengen met een roeptoeter als autoriteit en maar niet willen willen (onder)zoeken waar het voor iedereen beter is maken.
Ook hier is de grote truc van afleiders om vooral shockerende woorden te bezigen zodat het langer niet gaat over de taak of zaak die maar de bittere smaak daarvan als belang kan zegevieren.

Het leidt af van de kern dat Israël wel moe(s)t reageren op de terreuraanslag in doel om gegijzelden te bevrijden, terreur te doen stoppen en daders ter verantwoording te gaan brengen.
De situatie daar kan heel snel gunstiger worden wanneer hamas stopt met haar terreur. Helaas lijkt die betere kans een onmogelijkheid want dat voortbestaan heeft alleen betekenis wanneer hamas daarin anderen kan blijven onderdrukken.

Dat Israël een apartheidsstaat is en daar verder in haar wetgeving niets over te te vinden is, zal voor haatpuristen een gemist detail zijn; om toch de democratie die Israël is, te kunnen betichten van onderscheid.
Altijd makkelijk om iemand op grond wellicht uitvergroot voorval, te veroordelen om in die eigen overtuiging iets te zien dat er van Staatswege totaal niet is.
Op het moment dat iemand de Israëlische nationaliteit heeft, heeft men daarmee alle rechten (en ook plichten) die dat burgerschap in wetten en vrijheden met zich mee torst.

Daarbij kan iemand beter van buiten Israël daar de bezigheden hebben dan van buitenaf komend in de directe landen daaromheen die verre van gelijkheidsbeginselen in recht hebben om te mogen zijn wie zij als persoon wil gaan zijn.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 20:18 schreef Vallon het volgende:

[..]

Op het moment dat iemand de Israëlische nationaliteit heeft, heeft men daarmee alle rechten (en ook plichten) die dat burgerschap in wetten en vrijheden met zich mee torst.

En op je bijdrage kracht bij te geven op dit punt: dit is mede de reden dat in Israël gesproken wordt over (staats) burgerschap en niet nationaliteit.

Er bestaat namelijk juridisch gezien geen Israëlische nationaliteit, alleen een (staats)burgerschap: om erkenning te geven aan de verschillende nationaliteiten die huizen onder de Israëlische vlag. Dus van de joodse, Joodse, Islamitische, Arabische, Druzen en ga zo door.

Dus inderdaad, elke burger onder de wet van grondbeginselen dezelde houding. Echter, discriminatie (ook op het vlak van de rechtspraak) vindt helaas ook wel plaats. Desalniettemin, vaak ook is dit een gevoel en zeker niet zelden geen bewezenverklaring.

Natuurlijk zou men nu kunnen beginnen over de 'Aliyah wet' - doorn in het oog wat mij betreft, met visie op vrije emigratie wereldwijd - maar ondanks die voortrekkersrol wordt immigratie van verschillende nationaliteiten toegestaan en soms zelfs omarmt (dat zien we voornamelijk bij de voornamelijk Aziatische arbeidskrachten)

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 20:18 schreef Vallon het volgende:

[..]
Het is allemaal wat voorspelbaar geworden om de ene
Knip

Huh is die post van HowardRoark verwijderd? De tekst lijkt Howard maar de post met die tekst is er niet (meer)?

Ik ben erg benieuwd in welke gevallen Israël in Judea en Samaria geen onderscheid maakt in nationaliteit

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 20:34 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Huh is die post van HowardRoark verwijderd? De tekst lijkt Howard maar de post met die tekst is er niet (meer)?

Ik ben erg benieuwd in welke gevallen Israël in Judea en Samaria geen onderscheid maakt in nationaliteit

Dat kan ze bij de vergunning van de vraag vanuit de Verenigde Naties om orde te houden ook niet. Per definitie is er onderscheid gemaakt in Judea en Samaria, niet door Israël ansich (uitwerkende natuurlijk wel, maar op basis van discriminatie en niet van Israëlische wetgeving) want de volledige rechtsmacht is niet aanwezig in Judea en Samaria. Alleen het VN-mandaat voor ordehandhaving, die flink herziening mag worden.

Overigens vindt er wel wet-technisch discriminatie plaats op basis van afkomst door de Palestijnse rechtbanken en wetgeving. Zij wensen in de A-gebieden geen mensen met Israëlisch paspoort en onder voorwaarde alleen summier en door het huwelijk gebonden Joodse mensen (die zich bekeerd hebben tot de Islam)

[ Bericht 7% gewijzigd door HannahVrede op 31-05-2024 20:54:58 ]

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 20:34 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Huh is die post van HowardRoark verwijderd? De tekst lijkt Howard maar de post met die tekst is er niet (meer)?

Ik ben erg benieuwd in welke gevallen Israël in Judea en Samaria geen onderscheid maakt in nationaliteit

En laten we het dan niet alleen over Israël hebben maar ook even kijken naar beleid van bijv. Hamas.

Hamas is deadge.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 20:34 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Huh is die post van HowardRoark verwijderd? De tekst lijkt Howard maar de post met die tekst is er niet (meer)?

Ik ben erg benieuwd in welke gevallen Israël in Judea en Samaria geen onderscheid maakt in nationaliteit

Onderscheid maken tussen nationaliteit is iets anders dan onderscheid maken in ras. Onderscheid maken tussen nationaliteit wordt overal gedaan, ook in Nederland. Nederlanders hebben bepaalde rechten, die buitenlanders hier niet hebben. Denk hier bijvoorbeeld aan het stemrecht of toegang of bepaalde vormen van sociale zekerheid. En is Nederland een apartheidsstaat?

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 20:48 schreef havanagila het volgende:

[..]
En laten we het dan niet alleen over Israël hebben maar ook even kijken naar beleid van bijv. Hamas.

Ik heb het een beetje met je te doen. Je wil heel graag denken dat ik voor Hamas ben omdat ik op Israël kanker. Het is net zoals de Bush jr filosofie. Behoorlijk infantiel
Verder om nu wel te reageren, heb ik net zoals velen geen behoefte om over het beleid van Hamas te praten omdat er niks positiefs of opbeurends te bespreken is. Het is een maximaal enge verwerpelijke club en zeker de AQ brigade. Het zijn jodenhatende bloeddorstige terroristen die ook eigen burgers met geweld onderdrukken.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 21:10 schreef Perrin het volgende:
Hamas is deadge.
[ x ]

Mooi. Nu nog hopen dat Hamas niet tot de laatste Palestijnse kleuter blijft "vechten".

quote:

Op vrijdag 31 mei 2024 21:16 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Onderscheid maken tussen nationaliteit is iets anders dan onderscheid maken in ras. Onderscheid maken tussen nationaliteit wordt overal gedaan, ook in Nederland. Nederlanders hebben bepaalde rechten, die buitenlanders hier niet hebben. Denk hier bijvoorbeeld aan het stemrecht of toegang of bepaalde vormen van sociale zekerheid. En is Nederland een apartheidsstaat?

Je zei over de West Bank:
En daar maakt men in sommige gevallen uit bescherming voor de daar wonende Joden, onderscheid op basis van nationaliteit,
Men maakt daar toch in alle gevallen onderscheid. Ook bij iets simpels als reizende bewoners, bezoekers supermarkt of behandelen ingediende bouwvergunning?