NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En geld van Israelquote:Op zaterdag 1 juni 2024 05:48 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Dat Hamas de Gazastrook kon overnemen? Ja, onder andere.
Hamas kreeg veel geld en wapens van Qatar en Iran. Daarmee konden ze de kunstmatig door Isral zwak gehouden PA makkelijk overmeesteren.
De west bank laat zien hoe israel al jaren in de wedstrijd zit. En vooropgesteld daar lopen ook enorm veel agressieve doodenge Palestijnen rondquote:Op vrijdag 31 mei 2024 23:27 schreef Vallon het volgende:
[..]
Wederom lees ik geen antwoord op de vraag anders dan een opsomming wat acties (uitgelokt door hamas en zouden) hebben veroorzaakt en met de bekende afleiding hoe elders iets ook ging bladibladol.
Hoe moet hamas wel worden aangepakt ?
en dan bvk dat gegijzelden vrijkomen, terreur stopt en daders van de aanslag worden berecht.
De situatie op de West-Bank verdient ook aandacht waarbij imo die van Gaza, vind ik, een paar gradaties belangrijker is.
Die 2.000 pond bommen, zo ver dat echt nog niet duidelijk was, zou ik dus niet gebruiken en zeker niet met een paar honderd Palestijnen in de buurt. Ik zou willen dat er voor Gaza een lange termijn plan is, wat als Hamas volledig verslagen is, wat daarna, hoe voorkom je redelijkerwijs dat ze weer gaan aanvallen? Dat plan is er niet. Dat zou ik dus anders doen. Burgers uithongeren zou ik, hierbij volledig en officeel, dus niet doen. Al die scholen verwoesten, zou ik denk ik minder snel doen want daarmee heb je vooral kinderen en studenten plus wat moet er dan straks. Tunnels, blaas ze inderdaad op, daarna is het niet nodig om gebouwen in de buurt ook nog op te blazen. Al die begraafplaatsen slopen, zou ik niet doen of anders de wereld uitleggen waarom het absoluut noodzakelijk is.
Hamas moet aangepakt worden met een lange termijn strategie, waarbij de bewoners perspectief hebben. Dus de grens sluiten, meest vreemde producten op een dual use lijst zetten en export streng beperken en alleen via Isralische bedrijven, laten lopen, dat is niet goed voor dat stuk land. Alle inwoners straffen zou ik dus niet doen. De boel slopen en een deel van Hamas uitschakelen, heeft even zin en voelt erg lekker, heeft op lange termijn niet zoveel zin. Werkte in 2014 ook al niet. En nu, in Rafah, zou ik ook niet stoppen en laatste stuk land ook doorzoeken
[ Bericht 2% gewijzigd door opgebaarde op 01-06-2024 09:02:09 ]
En de bevolking vrolijk stimuleren door te fokken met hun subsidies op vruchtbaarheidsklinieken, zodat het niet 6 keer de bevolkingsdichtheid van de randstad is, maar 7 of 8 keer. Dat is namelijk verdomd handig gebleken.quote:
[..]
er is 0% kans dat hamas zich nu koest gaat houden voortaan. ze zullen het als een overwinning vieren en gewoon weer nieuwe tunnels gaan graven en wapens invoeren. totdat ze weer kunnen toeslaan.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tch blijft bestaan.
WTFquote:
[..]
en dan weer zielig doen ..dat israel zo vreselijk is en onmenselijk is!! en de wereld weer tegen israel opzetten
Wat een larie
My age is very
Inappropriate
for my behavior
Inappropriate
for my behavior
Geboren in een Poolse ghetto. Familie uitgemoord tijdens de holocaust. Is uiteindelijk rechten gaan studeren aan Harvard en Cambridge. Werd zelfs diplomaat in Isral. Op en top baas-materiaal.quote:By the age of 14, he had survived the Holocaust; by 44, he was an Israeli diplomat; now, at the age of 94, Theodor Meron recommended the International Criminal Court seek arrest warrants of Israeli and Hamas leaders for war crimes and crimes against humanity.
Meron was born in 1930 into a middle-class Jewish family in Kalisz, Poland.
“By the age of 9, I was out of school,” he said in a 2008 speech for the American Council of Learned Societies. “Ghettos and work camps followed, with most of my family falling victim to the Holocaust.”
As legal adviser for the Israel Ministry of Foreign Affairs, Meron issued a secret memo that the construction of Israeli settlements in the West Bank or other territories Israel had captured was illegal under international law. In 1968, he declared in another secret legal memo that the demolition of Arab houses would be considered a form of unlawful collective punishment
His opinions were largely ignored by Israeli governments and prime ministers of both the Labor and Likud parties, who all oversaw the building of settlements in the West Bank; Netanyahu has also increased house demolitions as a form of punishment.
En zelfs hij vindt dat de Isralische leiders vervolgd moeten worden voor wat er gebeurt in Gaza. Maar hier zitten de echte experts die "lalala" blijven roepen.
Maar hij zal vast ook een antisemiet zijn volgens hen.
[ Bericht 19% gewijzigd door #ANONIEM op 01-06-2024 08:52:12 ]
Je hebt in Nederland ook pro-Russische mensen. Dat hou je toch.quote:Op zaterdag 1 juni 2024 08:50 schreef Drxx het volgende:
[..]
Geboren in een Poolse ghetto. Familie uitgemoord tijdens de holocaust. Is uiteindelijk rechten gaan studeren aan Harvard en Cambridge. Werd zelfs diplomaat in Isral. Op en top baas-materiaal.
En zelfs hij vindt dat de Isralische leiders vervolgd moeten worden voor wat er gebeurt in Gaza. Maar hier zitten de echte experts die "lalala" blijven roepen.
Maar hij zal vast ook een antisemiet zijn volgens hen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
quote:
[..]
Geboren in een Poolse ghetto. Familie uitgemoord tijdens de holocaust. Is uiteindelijk rechten gaan studeren aan Harvard en Cambridge. Werd zelfs diplomaat in Isral. Op en top baas-materiaal.
En zelfs hij vindt dat de Isralische leiders vervolgd moeten worden voor wat er gebeurt in Gaza. Maar hier zitten de echte experts die "lalala" blijven roepen.
Maar hij zal vast ook een antisemiet zijn volgens hen.
Intolerant voor intolerantie
Misschien moet hij er ook even bijvertellen wat er met Palestijnen gebeurt die zich openlijk tegen Hamas durven uitspreken.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
De gijzelaars komen denk ik nooit meer vrij. Hoe walgelijk en keihard het ook is, maar Isral heeft eigenlijk geen andere keuze dan ze op te offeren voor de vernietiging van Hamas.
Het zou de terreurorganisaties om Isral heen duidelijk moetn worden dat gijzelaars niet langer een effectief schild zijn tegen hun eigen vernietiging. Het is in beginsel toch een kwestie van uitbuiten: Hamas maalt niet om levens, maar Isral wel. Hamas misbruikt dat en de enige manier om te voorkomen dat andere groeperingen dat in de toekomst ook gaan misbruiken, is door de gijzelaars op te offeren...
Ik zou niet graag de Isralische official zijn die dat vertelt aan de families en nabestaanden
Het is weer de extremistische aanpak voor extremisten, de intolerantie voor intolerantie, de terreur tegen terroristen. Iets anders werkt niet.
Het zou de terreurorganisaties om Isral heen duidelijk moetn worden dat gijzelaars niet langer een effectief schild zijn tegen hun eigen vernietiging. Het is in beginsel toch een kwestie van uitbuiten: Hamas maalt niet om levens, maar Isral wel. Hamas misbruikt dat en de enige manier om te voorkomen dat andere groeperingen dat in de toekomst ook gaan misbruiken, is door de gijzelaars op te offeren...
Ik zou niet graag de Isralische official zijn die dat vertelt aan de families en nabestaanden
Het is weer de extremistische aanpak voor extremisten, de intolerantie voor intolerantie, de terreur tegen terroristen. Iets anders werkt niet.
Intolerant voor intolerantie
Misschien moet hij even uitleggen waarom 70% van de Palestijnen Hamas eigenlijk steunt.quote:
Misschien moet hij er ook even bijvertellen wat er met Palestijnen gebeurt die zich openlijk tegen Hamas durven uitspreken.
Intolerant voor intolerantie
quote:
quote:Maar hier zitten de echte experts die "lalala" blijven roepen.
Maar hij zal vast ook een antisemiet zijn volgens hen.
Intolerant voor intolerantie
Is toch zo? Alle kritiek op de Isralische leiding wordt door het westen monddood gemaakt zijnde antisemitisme. Nota bene het arrestatiebevel werd als antisemitisch bestempeld. Of als 'beloning' voor terreur. (Terwijl, Hamas staat er zelf ook op.)quote:
En dat terwijl de grootste Bibi-critici holocaustoverlevenden zijn.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 01-06-2024 09:19:06 ]
Misschien moet hij even uitleggen waarom de Palestijnen dolblij mee hielpen op 7 oktober om de huizen van de joden leeg te roven terwijl de Hamas leden de lijken van de bewoners van die huizen verkrachtten.quote:
[..]
Misschien moet hij even uitleggen waarom 70% van de Palestijnen Hamas eigenlijk steunt.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 01-06-2024 09:22:38 ]
quote:
quote:op de Isralische leiding wordt door het westen monddood gemaakt zijnde antisemitisme.
Het is ook een beloning voor terreur.quote:Nota bene het arrestatiebevel werd als antisemitisch bestempeld. Of als 'beloning' voor terreur. (Terwijl, Hamas staat er zelf ook op.)
Het werkt toch?
Da's lachen, he?quote:En dat terwijl de grootste Bibi-critici holocaustoverlevenden zijn.
Een korte analyse van je reactie: je haalt de mening van een holocaustoverlevende aan. Daaraan koppel je dat alle (
) kritiek als antisemitisch wordt bestempeld en daarom concludeer je dat de holocaustoverlevende dus antisemitisch wordt genoemd. Het probleem zit hem uiteraard in dat je twee argumenten aan elkaar koppelt die onafhankelijk van elkaar bestaan en niet noodzakelijk bij elkaar horen, maar dat fix je door er "alle kritiek" van te maken. Ja, dan krijg je een rare conclusie...
Je snapt zelf wel dat als je een argument moet verbuigen om bij een conclusie te passen, dat er misschien iets mankeert aan de conclusie.
Intolerant voor intolerantie
Misschien kan hij meteen uitleggen waarom, ondanks die bekende 72%, de steun voor Hamas in de West Bank maar 44% en in Gaza 42% is.
Dat is wat het zo lastig maakt, en wat de internationale gemeenschap ook liever niet wil horen, maar een Gazastrook onder zelfbestuur zal altijd een veiligheidsissue voor Isral blijven. In de Westbank is het redelijk onder controle door een hoge muur en een heleboel controleposten, dus zoiets zal het voor de Gazastrook ook moeten worden. Alleen dan zonder Isralirs die huizen van Palestijnen gaan verwoesten om er zelf te kunnen wonen, uiteraard.quote:
Ik zou willen dat er voor Gaza een lange termijn plan is, wat als Hamas volledig verslagen is, wat daarna, hoe voorkom je redelijkerwijs dat ze weer gaan aanvallen?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Yup. De enige vrede daar is een gewapende vrede.quote:
[..]
Dat is wat het zo lastig maakt, en wat de internationale gemeenschap ook liever niet wil horen, maar een Gazastrook onder zelfbestuur zal altijd een veiligheidsissue voor Isral blijven. In de Westbank is het redelijk onder controle door een hoge muur en een heleboel controleposten, dus zoiets zal het voor de Gazastrook ook moeten worden. Alleen dan zonder Isralirs die huizen van Palestijnen gaan verwoesten om er zelf te kunnen wonen, uiteraard.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Er is internationaal een beetje hoop. Aanstaande maandag gaan Europese buitenland ministers praten met Arabische partners over de toekomst van die Palestijnen. Ondertussen is blijkbaar Amerika de druk bij de Arabische landen flink aan het opvoeren dat zij straks verantwoordelijkheid in Gaza moeten nemen als Israel klaar is met de militaire missie.quote:
[..]
Dat is wat het zo lastig maakt, en wat de internationale gemeenschap ook liever niet wil horen, maar een Gazastrook onder zelfbestuur zal altijd een veiligheidsissue voor Isral blijven. In de Westbank is het redelijk onder controle door een hoge muur en een heleboel controleposten, dus zoiets zal het voor de Gazastrook ook moeten worden. Alleen dan zonder Isralirs die huizen van Palestijnen gaan verwoesten om er zelf te kunnen wonen, uiteraard.
Nee, het werkt niet, want zij staan er zelf ook op vanwege hun eigen mensenrechtenschendingen.quote:
[..]
Het is ook een beloning voor terreur.
Het werkt toch?
Dat deze man dus als antisemiet zal worden bestempeld was om te chargeren. Maar het komt (verdrietig genoeg) inderdaad voor dat een holocaustoverlevende een antisemiet wordt genoemd door Bibi & Co.quote:Daaraan koppel je dat alle (
Je snapt zelf wel dat als je een argument moet verbuigen om bij een conclusie te passen, dat er misschien iets mankeert aan de conclusie.
En het komt ook regelmatig voor dat het ICC antisemitisch wordt genoemd vanwege het feit dat deze Isralische leiders durven te vervolgen.
En het komt ook voor dat men vindt dat wat Bibi & Co. doen geen mensenrechtenschendingen zijn, maar 'verdedigen'. Ondanks dat menig holocaustoverlevenden, je weet wel die mensen die hel op aarde zelf hebben meegemaakt, het anders zien. Vandaar dat ik af en toe de meningen van holocaustoverlevenden, niet alleen deze meneer, aanhaal om te laten zien hoe absurd dat is.
Dan nog een paar kanttekeningen:
- Tegen Isralisch beleid zijn staat niet gelijk aan Hamas-zuiger zijn.
- Pro-Palestina zijn betekent niet dat je pro-Hamas bent.
- Palestina erkennen betekent niet dat je Hamas iets gunt of laat winnen.
quote:
[..]
Misschien moet hij even uitleggen waarom 70% van de Palestijnen Hamas eigenlijk steunt.
"De Palestijnse bevolking staat achter de mensenrechtenschendingen van Hamas", is nu precies hetzelfde argument dat Isral gebruikte om de Palestijnen weg te zetten als combatanten om zodoende de acties goed te praten die nu dus als mensenrechtenschendingen van Isralische zijde worden benoemd.quote:
[..]
Misschien moet hij even uitleggen waarom de Palestijnen dolblij mee hielpen op 7 oktober om de huizen van de joden leeg te roven terwijl de Hamas leden de lijken van de bewoners van die huizen verkrachtten.
Ik weet nou niet of dat iets is waar je achter zou willen blijven staan.
De realiteit is dat de internationale gemeenschap dit schijnbaar gewoon wil, een andere conclusie kan inmiddels niet meer worden getrokken. Je kunt niet langer rationeel het argument maken dat talloze politici en beleidsmakers niet de gevolgen kunnen inschatten van een Gazastrook onder zelfbestuur.quote:
[..]
Dat is wat het zo lastig maakt, en wat de internationale gemeenschap ook liever niet wil horen, maar een Gazastrook onder zelfbestuur zal altijd een veiligheidsissue voor Isral blijven. In de Westbank is het redelijk onder controle door een hoge muur en een heleboel controleposten, dus zoiets zal het voor de Gazastrook ook moeten worden. Alleen dan zonder Isralirs die huizen van Palestijnen gaan verwoesten om er zelf te kunnen wonen, uiteraard.
De consensus lijkt te zijn: Isral moet zich maar op een passieve wijze goed leren verdedigen tegen het terreur, maar mag niet terugslaan, want oh jee er zouden maar enkele Palestijnse/Libanese/Syrische/Libanese burgerslachtoffers vallen. Dat kan niet.
De disproportionele aandacht voor Isral in tegenstelling tot daadwerkelijke misdadige regimes zoals China (dat al jaren een echte genocide uitvoert jegens de Oeigoeren) en Rusland of Iran, die met talloze zaken gewoon wegkomen. Komt absoluut voort uit een diepe afkeer van het bestaan van een Joods land, dat is namelijk de verklaring van die afkeer.quote:
[..]
Nee, het werkt niet, want zij staan er zelf ook op vanwege hun eigen mensenrechtenschendingen.
[..]
Dat deze man dus als antisemiet zal worden bestempeld was om te chargeren. Maar het komt (verdrietig genoeg) inderdaad voor dat een holocaustoverlevende een antisemiet wordt genoemd door Bibi & Co.
En het komt ook regelmatig voor dat het ICC antisemitisch wordt genoemd vanwege het feit dat deze Isralische leiders durven te vervolgen.
En het komt ook voor dat men vindt dat wat Bibi & Co. doen geen mensenrechtenschendingen zijn, maar 'verdedigen'. Ondanks dat menig holocaustoverlevenden, je weet wel die mensen die hel op aarde zelf hebben meegemaakt, het anders zien. Vandaar dat ik af en toe de meningen van holocaustoverlevenden, niet alleen deze meneer, aanhaal om te laten zien hoe absurd dat is.
Dan nog een paar kanttekeningen:
- Tegen Isralisch beleid zijn staat niet gelijk aan Hamas-zuiger zijn.
- Pro-Palestina zijn betekent niet dat je pro-Hamas bent.
- Palestina erkennen betekent niet dat je Hamas iets gunt of laat winnen.
Isral wordt in zulke kringen eigenlijk een illegitiem land gezien, maar weinigen durven dit eerlijk te erkennen, dus daarom moet het land via politieke en juridische middelen lam worden gelegd.
En een Palestijnse staat gaan erkennen terwijl Hamas er nog (deels) de dienst uitmaakt, is natuurlijk wl Hamas laten winnen. Immers, zo'n beslissing zorg je er direct voor dat Hamas zich minder snel zal overgeven, minder zal de gijzelaars zal vrijlaten en eigenlijk beloond wordt voor hun terrorisme.
Je kunt dus gaslighten wat je wilt, maar veel mensen prikken hier echt wel doorheen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Aandacht:quote:Op zaterdag 1 juni 2024 10:45 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
De disproportionele aandacht voor Isral in tegenstelling tot daadwerkelijke misdadige regimes zoals China (dat al jaren een echte genocide uitvoert jegens de Oeigoeren) en Rusland of Iran, die met talloze zaken gewoon wegkomen. Komt absoluut voort uit een diepe afkeer van het bestaan van een Joods land, dat is namelijk de verklaring van die afkeer.
Isral wordt in zulke kringen eigenlijk een illegitiem land gezien, maar weinigen durven dit eerlijk te erkennen, dus daarom moet het land via politieke en juridische middelen lam worden gelegd.
En een Palestijnse staat gaan erkennen terwijl Hamas er nog (deels) de dienst uitmaakt, is natuurlijk wl Hamas laten winnen. Immers, zo'n beslissing zorg je er direct voor dat Hamas zich minder snel zal overgeven, minder zal de gijzelaars zal vrijlaten en eigenlijk beloond wordt voor hun terrorisme.
Je kunt dus gaslighten wat je wilt, maar veel mensen prikken hier echt wel doorheen.
Dat Isral veel meer aandacht krijgt dan pak 'em beet Sudan of zo is duidelijk. En dat dat oneerlijk is, is net zo duidelijk. Hetzelfde kan je ook zeggen over bijvoorbeeld Rusland-Oekrane. Beide conflicten zijn dichterbij huis, zijn relevanter voor 'ons', en hebben betrekking tot bondgenoten. Dus zodoende vind ik het niet 'bizar' of zo dat die meer aandacht krijgen. In Turkije zullen ze bijvoorbeeld ook veel meer nieuws te horen krijgen over Armeni-Azerbaijan, dan wij hier in Nederland. Om dit vervolgens samen te hangen met antisemitisme vind ik daarom niet logisch. f je moet naar iets anders refereren dan waar ik aan zat te denken? (Traditionele media, social media.)
Mocht je refereren aan het ICC: Ik ben absoluut geen pro op dit gebied, maar van wat ik begrepen heb heeft dit alles te maken met verdragen. Waarom het ICC wel Isral kan aanpakken, maar niet China of Iran. Kortgezegd: Wat Isral doet heeft betrekking met grondgebied waar ICC jurisdictie over heeft, namelijk Palestina. Want hoewel Isral zich daar niet aan heeft bijgevoegd, heeft Palestina dat wel. China en Iran plegen hun misdaden op hun eigen grondgebied waar het ICC niets over te zeggen heeft. En hoewel Oekrane ook geen member state is, hebben ze wel meerdere malen toestemming gegeven aan het ICC om Russische aggressie op Oekraens grondgebied te onderzoeken, en zodoende staat ook nu Putin op dat lijstje.
Logisch ook dat Isral zich zwaar agiteert tegen het erkennen van een Palestijnse staat door met name westerse landen. Het gevolg is namelijk dat Isral vervolgd kan worden. Anders kunnen ze nog schuilen achter 'ja maar ze bestaan eigenlijk niet, dus ze kunnen geen member zijn.'
Illegitiem land:
Dat Isral als illegitiem land wordt gezien door sommigen: Het klopt dat heel veel mensen zo denken. En heel veel mensen denken precies hetzelfde over Palestina. Dat kan soms met antisemitisme te maken hebben, maar ook door bijvoorbeeld oude wonden (case in point: Ierland en Z-A met hun verleden), en anderen vinden het gewoon oneerlijk hoe dat grondgebied ooit verdeeld is. En andersom kan het geval van Palestina te maken hebben met anti-moslimsentimenten. Dat is een beetje lood om oud ijzer.
Palestina erkennen:
Dat steeds meer landen Palestina erkennen kan meerdere redenen hebben. Aangezien een twee-statenoplossing de enige werkbare oplossing is, is het an sich prima dat landen dit doen. Realistisch gezien gaat dat niet 1-2-3 lukken natuurlijk, en dan met name vanwege zowel Hamas als Netanyahu aan het roer. Palestina erkennen is dan ook vooral een signaal naar de buitenwereld van "kom op, er moet wat gebeuren", en om ook Netanyahu aan te sporen meer zijn best te doen voor vrede. Of zoals Ierland zelf zegt:
Om daar "Hamas wint" van te maken moet je geloven dat Palestijnen geen grondgebied verdienen want khamas. Palestijnen ≠ Hamas, en Palestina erkennen betekent niet: "Gaza is nu een officieel land met Hamas als legitieme leider." De Ierse ambassade wordt dan ook geopend in Ramallah (Westelijke Jordaanoever), niet in Gaza City (Gaza).quote:“This decision of Ireland is about keeping hope alive. It is about believing that a two-state solution is the only way for Israel and Palestine to live side by side in peace and security. We had wanted to recognise Palestine at the end of a peace process however we have made this move alongside Spain and Norway to keep the miracle of peace alive. I again call on Prime Minister Netanyahu of Israel to listen to the world and stop the humanitarian catastrophe we are seeing in Gaza.”
Als jij dat gaslighten vindt, soit.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Het vergoelijken van terreur en verkrachting van "studenten." op den EUR.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Glorie voor de martelaren.
[ Bericht 23% gewijzigd door ludovico op 01-06-2024 12:11:30 ]"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |