De oorlog tussen Hamas en Isral is een escalatie van het Isralisch-Palestijns conflict die begon op 7 oktober 2023 en zich ontwikkelde tot een Isralische invasie in de Gazastrook.
De aanleiding van de inval in de Gazastrook was een gecordineerde verrassingsaanval door de militante beweging Hamas vanuit de Gazastrook op Isral, onder de naam Operatie Al-Aqsa-storm. Duizenden raketten werden afgevuurd op Isralische plaatsen in de grensstreek, terwijl ongeveer 3.000 militanten de grens met Isral doorbraken en aanslagen pleegden op Isralische militaire bases, woonwijken en een muziekfestival, waarbij circa 1.200 mensen werden gedood, waarvan 846 burgers. Naar schatting 200-250 personen werden gevangengenomen en als gijzelaars naar de Gazastrook overgebracht. Hamas verklaarde dat de aanval een reactie was op het geweld van Isralische kolonisten, de blokkade van de Gazastrook, de ontheiliging van de Al-Aqsamoskee in Jeruzalem, evenals op de wreedheden die in de afgelopen decennia van Isralische zijde waren begaan tegen de Palestijnen.
In reactie op de aanval voerden de Isralische strijdkrachten (IDF) wekenlang dag en nacht bombardementen uit op de Gazastrook. Langs de grens werd een troepenmacht samengetrokken ter voorbereiding op een grondoffensief, met als doel de vernietiging van Hamas en het opsporen en bevrijden van de Isralische gijzelaars. In heel Gaza werden huizen en civiele infrastructuur vernietigd. Na een aantal korte voorbereidende grondoperaties werd begin november een grootschalig Isralisch grondoffensief gestart.
IDF voerde tevens invallen uit op de bezette Westelijke Jordaanoever. Ook in het grensgebied tussen Isral en Libanon liepen de spanningen op en waren er meerdere confrontaties tussen Hezbollah en IDF. Nadat Hezbollah-militanten vanuit Libanon raketten hadden afgevuurd op Isral, reageerde Isral met luchtaanvallen op Libanon.
Op 26 oktober publiceerde het door Hamas aangestuurde Ministerie van Volksgezondheid in Gaza een lijst van ruim 7.000 personen die tussen 7 en 26 oktober in de Gazastrook werden gedood, waaronder bijna 3.000 kinderen en ruim 3.000 vrouwen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Ook daarna viel er nog een onbekend aantal doden en gewonden. Nieuwsmedia en internationale organisaties zoals de WHO achtten de genoemde aantallen betrouwbaar. Volgens voorlopige tellingen waren er op 10 november meer dan 11.000 Palestijnen gedood, waaronder ruim 4.500 kinderen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Op de Westelijke Jordaanoever werden sinds het begin van de oorlog tot half november meer dan 190 Palestijnen gedood, waarvan ruim 50 kinderen. Wijdverbreide burgerdoden hebben ertoe geleid dat zowel Isral als Hamas zijn beschuldigd van oorlogsmisdaden.
Isral spoorde de 1,1 miljoen inwoners van het noordelijke deel van de Gazastrook aan om te evacueren naar het zuiden, terwijl Hamas de bewoners opriep in hun huizen te blijven. De Verenigde Naties (VN) meldde dat er ongeveer 1,7 miljoen Palestijnen, meer dan 70% van de bevolking van Gaza, intern ontheemd waren geraakt. Ongeveer 500.000 Israli's werden gevacueerd.Mensenrechtenorganisaties riepen op tot de opname van vluchtelingen uit de Gazastrook.De oorlog heeft geleid tot een ernstige humanitaire crisis in Gaza. Verschillende hulporganisaties hebben Isral ervan beschuldigd honger te gebruiken als oorlogswapen. De VN heeft gewaarschuwd voor de dreiging van hongersnood en de verspreiding van ziekten in de regio, als gevolg van de afsluiting van water, brandstof, voedsel en elektriciteit door Isral. De VN en veel landen riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.
Op 27 januari 2023 heeft het Internationaal Gerechtshof een tussentijdse uitspraak gedaan in de zaak Zuid-Afrika vs Isral [af]. Het Hof zag het potentile risico van genocidale daden tegen de bevolking van Gaza en herinnerde Isral aan zijn naleving van de Genocide Conventie en vroeg Isral binnen een maand te rapporteren over de gevraagde taken.
SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraars
SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de GazastrookDe Gazastrook (Arabisch: Qita` Ghazza - ???? ???, Hebreeuws: Retzu'at 'Azza - ????? ??? ), vaak kortweg aangeduid als Gaza, is een gebied gelegen in het Midden-Oosten, in de Levant, en maakt samen met de Westelijke Jordaanoever deel uit van de Palestijnse Gebieden. De landstrook is genoemd naar de belangrijkste stad Gaza.
Er wordt geschat dat in 2023 er tussen de 2,0 en 2,4 miljoen mensen wonen in de Gazastrook.
De Gazastrook heeft een oppervlakte van ongeveer 360 km en grenst aan Isral, Egypte en de Middellandse Zee. De belangrijkste steden zijn Gaza, Rafah, Abasn, Khan Younis en Dayr al Balah. De kustlijn is ongeveer 40 km lang, de grens met Egypte ongeveer 12 km en de grens met Isral ongeveer 59 km lang.
Enkele belangrijke linksSPOILER: Geschiedenis conflictSykes-Picotverdrag 1916
Balfour-verklaring 1917
Emir Faisal–Chaim Weizmann overeenkomst 1919
Arabisch-Palestijnse opstand 1936-39
De geschiedenis van Israel in WO2 (CIDI)
Tweestatenoplossing 1947
Kaartje ontwikkelingen 1947 en 1948
Arabisch-Isralische Oorlog van 1948
Suezcrisis 1956
Palestijnse Bevrijdingsorganisatie 1964
Zesdaagse Oorlog 1967
Resolutie 242 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1967
Resolutie 338 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1973
Jom Kipoer-oorlog 1973
Libanese Burgeroorlog 1975-1990
Camp David-akkoorden 1978
Libanonoorlog (1982)
Palestinian Declaration of Independence 1988
Oslo-akkoorden 1993
2000 Camp David Summit
Taba Summit 2001
2002 Arab League summit
Conflict in de Gazastrook 2008-2009
Conflict in de Gazastrook 2012
Conflict in de Gazastrook 2014
Isralisch-Palestijns conflict (2021)
Isralisch-Palestijns conflict wikipedia Nederlands
Is this map of Israel occupied terrioty accurate?
Liveblog Nu.nl
Liveblog NOS
Liveblog AD
SPOILER: LivestreamsLivestreams Israel:
Livestream kanalen met betrouwbare beelden (let op gaan veel neppe streams rond):
https://www.youtube.com/@Crannofonix
https://www.youtube.com/@DDCyprus1Click
https://www.timesofisrael(...)-in-damascus-report/
Iranian media claims at least six dead in alleged Israeli strike on Syria consulate
https://www.timesofisrael(...)-on-syria-consulate/
Wat is dat nou weer voor antwoordquote:
Moeten de grenzen van 2000 jaar terug weer in ere hersteld worden? Geldt dit enkel voor Israel/Palestina, of geldt dit voor de hele wereld?
De bezetting van Gaza en de Westbankoever door Israel is van deze tijd..
Echt, de logica van sommige mensen hier.. En dan alles wat Israeliers doen blijkbaar goed keuren en duimpje voor opsteken... Serieus nadenken zit er niet bij in deze tijd.
Israel is lekker bezig de laatste tijd..quote:Op maandag 1 april 2024 17:32 schreef Aether het volgende:
Senior Iranian Guard Corps official killed in alleged Israeli strike in Damascus
https://www.timesofisrael(...)-in-damascus-report/
Iranian media claims at least six dead in alleged Israeli strike on Syria consulate
https://www.timesofisrael(...)-on-syria-consulate/
En dan zijn landen als Iran en Syrie hier natuurlijk de boelanden?
Ze willen hiermee zeggen dat palestijnen er pas kwamen met de islam. Dat hun voorouders ergens anders vandaan kwamen.quote:Op maandag 1 april 2024 17:32 schreef Narjeb1986 het volgende:
[..]
Wat is dat nou weer voor antwoord
Moeten de grenzen van 2000 jaar terug weer in ere hersteld worden? Geldt dit enkel voor Israel/Palestina, of geldt dit voor de hele wereld?
De bezetting van Gaza en de Westbankoever door Israel is van deze tijd..
Echt, de logica van sommige mensen hier.. En dan alles wat Israeliers doen blijkbaar goed keuren en duimpje voor opsteken... Serieus nadenken zit er niet bij in deze tijd.
Daar trapt geen hond in.
quote:
Een ander land bombarderen zonder toestemming van de overheid, in dit geval Assad?
Isral bombardeert Gaza, Libanon, Syri.. waardoor de kans op een groter conflict niet geschuwd word door de Isralische autoriteiten.
klopt, de palestijnen waren er uiteraard ook toen al. het is hetzelfde volk. semieten.quote:
[..]
Ze willen hiermee zeggen dat palestijnen er pas kwamen met de islam. Dat hun voorouders ergens anders vandaan kwamen.
Daar trapt geen hond in.
quote:The United Nations agency for Palestinian refugees, Unrwa, said on Sunday that Israel had definitively barred it from making aid deliveries in northern Gaza, where the threat of famine is highest.
Isral staat toch boven de wet. Als je ze als gelijke wil behandelen, beschuldigen ze je van antisemitisme.quote:
Mag dat trouwens gewoon?
Een ander land bombarderen zonder toestemming van de overheid, in dit geval Assad?
Isral bombardeert Gaza, Libanon, Syri.. waardoor de kans op een groter conflict niet geschuwd word door de Isralische autoriteiten.
Hij zat dus hier
Volgens mij kan je zeggen dat Isral reageert op agressie. Er was vanuit Gaza een aanval en er werden vanuit Libanon raketten afgeschoten waarop Isral heeft gereageerd. Me dunkt dat dit mag, zolang bijvoorbeeld een Libanon het ook gewoon accepteert (want gericht tegen terroristen en niet tegen de overheid)quote:
Mag dat trouwens gewoon?
Een ander land bombarderen zonder toestemming van de overheid, in dit geval Assad?
Isral bombardeert Gaza, Libanon, Syri.. waardoor de kans op een groter conflict niet geschuwd word door de Isralische autoriteiten.
#FAFOquote:
quote:
Nee, het argument wordt gemaakt dat het Jodendom een veel langere geschiedenis kent in de regio. Dit wordt immers door veel pro-Palestijnse aanhangers, waaronder jij als ik mij niet vergis, geprobeerd te ontkrachten, door te doen alsof er een stel Europeanen op een willekeurige dag, zomaar besloten richting het Midden-Oosten te trekken.quote:
[..]
Ze willen hiermee zeggen dat palestijnen er pas kwamen met de islam. Dat hun voorouders ergens anders vandaan kwamen.
Daar trapt geen hond in.
De realiteit is dat deze hele regio in principe eeuwenlang in het teken stond van het Jodendom, alvorens de Islam via invasies en de bijkomstige veroveringen van gebieden, plaatselijke bevolkingen hun religie wisten op te leggen.
Ze konden zich niet eerder tot de islam bekeren dat wil niet zeggen dat de voorouders van palestijnen daar niet waren. Ook is het best mogelijk dat zij joodse voorouders hebben.quote:Op maandag 1 april 2024 18:52 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee, het argument wordt gemaakt dat het Jodendom een veel langere geschiedenis kent in de regio. Dit wordt immers door veel pro-Palestijnse aanhangers, waaronder jij als ik mij niet vergis, geprobeerd te ontkrachten, door te doen alsof er een stel Europeanen op een willekeurige dag, zomaar besloten richting het Midden-Oosten te trekken.
De realiteit is dat deze hele regio in principe eeuwenlang in het teken stond van het Jodendom, alvorens de Islam via invasies en de bijkomstige veroveringen van gebieden, plaatselijke bevolkingen hun religie wisten op te leggen.
Daarnaast suggereert deze foto dat palestijnen de bezetter zijn en niet de van Europa afkomstige zionisten
3 op een rij is wel wachten tot er ergens een Isralische ambassade de lucht in vliegt.quote:
https://www.timesofisrael(...)-targets-in-lebanon/
Wat de Russen in Bucha hebben gedaan is er niks bij. Maar het maakt wel weer duidelijk dat de Israelis nog steeds bezig zijn met hun doel. Namelijk Gaza onleefbaar maken waardoor Palestijnen genoodzaakt zijn om te verkassen. Etnische zuiveringen dus.
quote:
quote:
[..]
Vor jou moet dit ook moeilijk zijn.
Je had veel liever gerapporteerd over hoe succesvol de Hamas-"commando's" zijn tegen het IDF, en hoe fantastisch het is dat de slechtbewapende verzetsstrijders het geavanceerde Isralische leger te kijk zetten. Net als 2006.
In plaats daarvan moet je je beperken tot huilverhalen en vergezochte beschuldigingen in de hoop dat de internationale opinie nog van invloed kan zijn. De slachtofferrol kortom, want de strijd is al gestreden, de nederlaag is al een feit. En Isral laat daarbovenop blijken dat de internationale opinie deze keer geen rol speelt...
Hoe gaat het nu eigenlijk met je? En dat is een serieuze, oprechte vraag. Heb je nog hoop op de overwinning?
Onder de "hamas" terroristen zat een plastisch chirurg Ahmed al maqdma en zijn bejaarde moeder die daar ook als arts werkte. Point blank afgeschoten volgens getuigen. Net als tientallen andere verpleegkundigen, artsen en paramedici waarvan geen spoor meer is sinds de inval.quote:
De beelden uit shifa en omstreken
Maar het maakt wel weer duidelijk dat de Israelis nog steeds bezig zijn met hun doel. Namelijk Gaza onleefbaar maken waardoor Palestijnen genoodzaakt zijn om te verkassen. Etnische zuiveringen dus.
[ x ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Chadi op 02-04-2024 01:23:12 ]
Is dat diezelfde getuige die over de verkrachtingen door IDF wist in Shifa? Die?quote:
[..]
Onder de "hamas" terroristen zat een plastisch chirurg Ahmed Khalaraki en zijn bejaarde moeder die daar ook als arts werkte. Point blank afgeschoten volgens getuigen. Net als tientallen andere verpleegkundigen, artsen en paramedici waarvan geen spoor meer is sinds de inval.
1 april?quote:
Israel is bezig alles te verwoesten van wat Iran steunt. Hamas, Hezbollah, Houthi's (komen ook nog aan de beurt) en de Iraanse militaire leiders en alles wat er mee te maken heeft.quote:
Zou dit Iran over de lijn trekken? Wat betekend zoiets of wat zijn de implicaties? En hoe zit het met het oorlogsrecht en ambassades in een ander land dan Gaza te bombarderen. Dit lijkt me namelijk niet zo maar iets.
Iran zal wel weer terug slaan op haar manier maar we gaan het zien.
Maar als dit doelbewust op een ambassade was dan spreken we idd op een ander niveau denk ik. Israel zal roepen dat het een dekmantel is voor terreuractiviteiten (zou ook zo maar kunnen) maar dan nog zal het internationaal scherp veroordeeld worden en een no-go zijn.
Iran doet helemaal niets, hoop blaffen maar daar blijft het bij.quote:
Zou dit Iran over de lijn trekken? Wat betekend zoiets of wat zijn de implicaties? En hoe zit het met het oorlogsrecht en ambassades in een ander land dan Gaza te bombarderen. Dit lijkt me namelijk niet zo maar iets.
https://www.timesofisrael(...)ncluding-2-generals/
Correctie: Iran doet niets directs. Die hele regio wordt door ze gedestabiliseerd middels marionetconstructies zoals Hezbollah, de Houthi's en dan zijn er nog de cyberaanvallen over en weer tussen hen en Isral waarbij havens, fabrieken, waterzuiveringsinstallaties, sluisdeuren, energiecentrales, ziekenhuizen en websites de moeder gehackt worden de afgelopen jaren.quote:
[..]
Iran doet helemaal niets, hoop blaffen maar daar blijft het bij.
Levering van raketten en drones aan mede-schurkenstaten en allerhande terroristische groeperingen.quote:
[..]
Correctie: Iran doet niets directs. Die hele regio wordt door ze gedestabiliseerd middels marionetconstructies zoals Hezbollah, de Houthi's en dan zijn er nog de cyberaanvallen over en weer tussen hen en Isral waarbij havens, fabrieken, waterzuiveringsinstallaties, sluisdeuren, energiecentrales, ziekenhuizen en websites de moeder gehackt worden de afgelopen jaren.
Blinken speaks to Abbas, welcomes formation of new PA cabinet
https://www.timesofisrael(...)n-of-new-pa-cabinet/
Russische propaganda.quote:
Als je als buitenland maximale invloed wil houden is een leider zonder gezag wel de beste optie. Want laten we wel wezen: een echt zelfstandig functionerend Palestina is op dit moment echt geen goed idee.quote:
Schuiven ze die ook weer naar voren?
Blinken speaks to Abbas, welcomes formation of new PA cabinet
https://www.timesofisrael(...)n-of-new-pa-cabinet/
Het is me wat.quote:
De beelden uit shifa en omstreken
Maar het maakt wel weer duidelijk dat de Israelis nog steeds bezig zijn met hun doel. Namelijk Gaza onleefbaar maken waardoor Palestijnen genoodzaakt zijn om te verkassen. Etnische zuiveringen dus.
[ x ]
Feit is dat wanneer Israel dit niet had gedaan Hamas het wel in Isral had gedaan. Je moet kanker hard aanpakken en niet met zachte hand en dit is dus goed gedaan.
Zo ook met hun land. Als ze daar 3 jaar geen gewassen op tellen wordt het in geconfisqueerd. Ze zorgen dat ze geen water krijgen en geen vergunningen om water uit de grond te halen.quote:
Op De gebruikelijke leugen van terroristenstaat Isral uiteraard.quote:
[..]
Israel is bezig alles te verwoesten van wat Iran steunt. Hamas, Hezbollah, Houthi's (komen ook nog aan de beurt) en de Iraanse militaire leiders en alles wat er mee te maken heeft.
Iran zal wel weer terug slaan op haar manier maar we gaan het zien.
Maar als dit doelbewust op een ambassade was dan spreken we idd op een ander niveau denk ik. Israel zal roepen dat het een dekmantel is voor terreuractiviteiten (zou ook zo maar kunnen) maar dan nog zal het internationaal scherp veroordeeld worden en een no-go zijn.
lijkt me meer een seintje dat iran erbuiten moet blijven, of anders.quote:
Zou dit Iran over de lijn trekken? Wat betekend zoiets of wat zijn de implicaties? En hoe zit het met het oorlogsrecht en ambassades in een ander land dan Gaza te bombarderen. Dit lijkt me namelijk niet zo maar iets.
The IDF has just completed a 2 week operation on a Hamas command center that Hamas embedded within the Shifa Medical Center.
Hamas used staff and patients as human shields in order to cause maximum civilian casualties as to create more criticism and pressure on Israel.
The results are remarkable:
- 6,000 civilians were evacuated by the IDF to keep them safe.
- 200 Hamas terrorists were killed.
- 500 Hamas terrorists have been captured.
- *No civilian was killed*. Not one.
This is unprecedented in urban warfare.
Our military is learning and improving by the day.
These results undermine the false claim that the IDF is targeting civilians.
If we didn’t care about innocent lives, we’d have simply bombed the whole complex, without risking lives of our own fighters.
Israel will continue until we remove Hamas and bring the hostages home.
I’m proud to be Israeli and proud of the IDF, a beacon of light.
"Enige democratie in de regio"quote:
Op 
Al Jazeera is nu net als UNRWA een 'security threat'quote:
Wat is je doel nou? Je post wat domme tweets zonder ook maar iets van bewijs?quote:
De shifa slachting is een voorproefje op wat we gaan zien in Rafah.quote:
Dit is inderdaad Isral die kijkt hoe ver ze kunnen gaan.
quote:An important aspect of Israel's conduct - and Biden's acquiescence to it - that has gone largely unreported:
Israel is engaged in a deliberate and systematic effort to destroy existing laws and norms around warfare.
Even during wartime, embassies are off-limits. Israel just bombed an Iranian diplomatic compound in Damascus.
Bombing hospitals is a war crime. Israel has bombed EVERY hospital in Gaza. It has even assassinated patients inside hospitals.
The ICJ just obligated Israel to allow the delivery of humanitarian aid to Gaza. Israel actively prevents aid from coming in.
Starvation of civilians as a method of warfare is prohibited under international humanitarian law. Israel has deliberately created a famine in Gaza.
Indiscriminate bombings are illegal under international humanitarian law. Biden himself admits that Israel is bombing Gaza indiscriminately.
And the list goes on.
Presuming that Israel simply is breaking international law as part of the war but with no larger intent no longer holds IMO.
Rather, Israel is seeking to either destroy these norms or create a new normal in which it - much like the US - will be untouchable above these laws and norms.
This is the exact type of conduct that usually prompts the US to label a country a pariah or rogue state. The US accuses such states of seeking to destroy the "Rules Based Order."
But so far, Biden has acquiesced to Israel's conduct in this area as well as all other aspects of Israel's slaughter in Gaza.
[ Bericht 8% gewijzigd door Kijkertje op 02-04-2024 00:42:10 ]
Lol assad heeft niet veel te willen in dit geval.quote:
Mag dat trouwens gewoon?
Een ander land bombarderen zonder toestemming van de overheid, in dit geval Assad?
Isral bombardeert Gaza, Libanon, Syri.. waardoor de kans op een groter conflict niet geschuwd word door de Isralische autoriteiten.
quote:
[..]
Is dat diezelfde getuige die over de verkrachtingen door IDF wist in Shifa? Die?
quote:
En niet alleen de gezondheidszorg is het doelwit:
[ Bericht 16% gewijzigd door Kijkertje op 02-04-2024 03:35:01 ]
quote:The Israeli strike on an Iranian consulate in Damascus and the killing of two senior Iranian military commanders marks a major escalation in regional tensions, signaling a potential shift in the longstanding Iran-Israel conflict.
Over recent years, Israel has conducted numerous strikes on targets in Syria, allegedly linked to Iran and its allied armed groups. Typically, Israeli officials do not openly claim responsibility, and Iranian officials seldom attribute these strikes to Israel or publicly acknowledge them.
However, when Iran does point the finger at Israel, as in the case of today’s strikes, it suggests a high likelihood of overt retaliation.
Israel’s escalation: The Israeli operation in Damascus was not just another airstrike; it targeted an Iranian consulate building situated between the Iranian embassy and the Canadian embassy, causing reported damage to Iran’s embassy as well. This direct attack on an official Iranian diplomatic facility, illegal under international law, represents a direct affront to Iranian sovereignty. The strikes resulted in the deaths of seven Iranians, including two high-ranking Revolutionary Guards commanders, Mohammadreza Zahedi and MohammadHadi Hajj Rahimi.
Comes amid severe Israeli isolation and domestic strains: This aggressive move comes at a time when Israel is facing unprecedented international isolation, with the UN Security Council demanding a cessation of its military actions in Gaza and the Biden administration expressing mounting criticism.
Domestically, the war has inflicted significant damage on Israel’s societal fabric and economy, with a draft draining the workforce, failed hostage rescue operations and many hostages killed by Israeli bombardment, and a beleaguered government led by Netanyahu, who faces criminal charges and increasing protests. Economic repercussions include a significant contraction of the Israeli economy and disruptions to key ports.
In short, Israel has failed to achieve any tangible results in its brutal assault on Gaza, and its currently embroiled in a war of attrition that is unsustainable.
Plainly stated, Israel is losing on the broader strategic level.
Netanyahu’s Desperation: Against this backdrop, Netanyahu appears to be using escalation against Iran as a political lifeline. By intensifying the conflict, he aims to gain international support for his administration and justify further military operations, in Rafah and potentially against Hezbollah and Iran itself. This strategy could draw the US into the fray, altering the geopolitical landscape in the entire region.
Iran’s Potential Response: The critical question now is how Iran will respond. My review of Iranian discourse from prominent analysts across the political spectrum reveals two prevailing theories: one suggests that Israel seeks to provoke a war, while the other posits that Israel is capitalizing on Iran’s historically measured responses. It seems the latter voices are louder than ever, and they are demanding a major response to deter such Israeli strikes.
Iran’s potential retaliatory measures could include strikes on Israeli interests in third countries, proportional responses within Israel, actions in the Golan Heights, or cyber-attacks. The nature of Iran’s response will have profound implications for the Middle East and beyond.
A pivotal factor in this equation will be the stance of the US to Netanyahu’s actions. Will Biden finally exert coercive pressure on Netanyahu to avert a broader regional conflict, or will allow the situation to deteriorate further, potentially spiraling into a regional war that would be disastrous for US interests and beneficial for great power adversaries like Russia and China.
The decisions made in Tehran and Washington in the coming days will be pivotal in shaping the Middle East’s geopolitical trajectory.
Morgen weer vroeg uit de veren
[ Bericht 27% gewijzigd door Kijkertje op 02-04-2024 02:35:39 ]
Een groepje terroristen en hun handlers uitgeschakeld zonder nevenschade, weer een mooie reactie van Israel tegen de constante Iraanse agressie.quote:
quote:
quote:
Nafatali Bennet denkt dat wereld blind is en we niet in staat zijn om te zien wat ze hebben aangericht
[ x ]
quote:
quote:
quote:
"Waarom zou je hongerige mensen in Gaza willen voeren? Zo gaat onze genocidale operatie nog langer duren en moeten de Palestijnen nog langer lijden."
[ x ]
quote:
[..]
De shifa slachting is een voorproefje op wat we gaan zien in Rafah.
Durf je eigenlijk wel te antwoorden?quote:
[..]
Vor jou moet dit ook moeilijk zijn.
Je had veel liever gerapporteerd over hoe succesvol de Hamas-"commando's" zijn tegen het IDF, en hoe fantastisch het is dat de slechtbewapende verzetsstrijders het geavanceerde Isralische leger te kijk zetten. Net als 2006.
In plaats daarvan moet je je beperken tot huilverhalen en vergezochte beschuldigingen in de hoop dat de internationale opinie nog van invloed kan zijn. De slachtofferrol kortom, want de strijd is al gestreden, de nederlaag is al een feit. En Isral laat daarbovenop blijken dat de internationale opinie deze keer geen rol speelt...
Hoe gaat het nu eigenlijk met je? En dat is een serieuze, oprechte vraag. Heb je nog hoop op de overwinning?
[ Bericht 6% gewijzigd door Cuendillar op 02-04-2024 08:36:57 ]
Ze doen de hatelijke aanname dat het IDF was, dat slaat natuurlijk nergens op en zal wel komen door de emoties, de dood van zeven medewerkers is wel heftig nieuws dit. Onder de doden in ieder geval een Brit, een Pool, Australir en een Gazaan.
Een gat in de auto van de raketinslag maar de deuren en ramen zien er nog als nieuw uit.
motorkap mooi wit, 20 sec later in het filmpje opeens vernietigd. Lijkt weer typische Hamas propaganda die zeer waarschijnlijk onschuldige journalisten hebben afgeslacht en meteen vinger zijn gaan wijzen naar Isral, bepaald type volk in de vn en media wijzen toch steevast naar Isral.
Volgens mij heeft het IDF ook toegegeven dat zij het waren.quote:
[ x ]
Ze doen de hatelijke aanname dat het IDF was, dat slaat natuurlijk nergens op en zal wel komen door de emoties, de dood van zeven medewerkers is wel heftig nieuws dit. Onder de doden in ieder geval een Brit, een Pool, Australir en een Gazaan.
Maar met die aanval in Syrie hebben ze de buitenland commandant gebombardeerd van de revolutionaire garde. Gezien de banden met hamas zal hij wel iets met 7-10 te maken hebben gehad.
Ik dacht even dat je overdreef maar dit lijken wel 2 verschillende auto's.quote:
[ x ]
Een gat in de auto van de raketinslag maar de deuren en ramen zien er nog als nieuw uit.
Lijkt weer typische Hamas propaganda die zeer waarschijnlijk onschuldige journalisten hebben afgeslacht en meteen vinger zijn gaan wijzen naar Isral, bepaald type volk in de vn en media wijzen toch steevast naar Isral.
Ja he daar zijn veel voorbeelden van hquote:
[ x ]
Een gat in de auto van de raketinslag maar de deuren en ramen zien er nog als nieuw uit.
Lijkt weer typische Hamas propaganda die zeer waarschijnlijk onschuldige journalisten hebben afgeslacht en meteen vinger zijn gaan wijzen naar Isral, bepaald type volk in de vn en media wijzen toch steevast naar Isral.
WCK heeft het over zeven doden en niet vier. Dus misschien twee auto's of een ander logische verklaring waarom we twee verschillende auto's zienquote:
[..]
Ik dacht even dat je overdreef maar dit lijken wel 2 verschillende auto's.
Flinke praatjes van die Australische PM. 0 bewijs buiten wat Jodenhatende moslims die na de dood van hun "collega's" meteen wijzen naar Isral hand in hand met Hamas. 0 onderzoek, 0 radarbeelden, maar al 100% zekerheid dat het Isral was want wat moslims krijsen het in Gaza.quote:
Als deze oorlog iets laat zien is dat het stikt van de antisemieten onder ook VN-volk, Wetserse media etc. Het zou mij ook niet verbazen als dat team zich wel inliet het Hamas-leiden en daarmee dan een legitiem target was.quote:
[ x ]
Een gat in de auto van de raketinslag maar de deuren en ramen zien er nog als nieuw uit.
Lijkt weer typische Hamas propaganda die zeer waarschijnlijk onschuldige journalisten hebben afgeslacht en meteen vinger zijn gaan wijzen naar Isral, bepaald type volk in de vn en media wijzen toch steevast naar Isral.
Wist je dat Van Nieuwkerk ook van de buis is?quote:
Leuk dat zoveel mensen verontwaardigd zijn over het verbod op Al Jazeera, maar aangezien RT en Sputnik hier niet meer worden uitgezonden, hebben wij Europeanen niet echt veel te zeggen.
Dan zou ik me niet zo druk maken om Sputnik en RT
nos.nl gezien?quote:
[..]
Flinke praatjes van die Australische PM. 0 bewijs buiten wat Jodenhatende moslims die na de dood van hun "collega's" meteen wijzen naar Isral hand in hand met Hamas. 0 onderzoek, 0 radarbeelden, maar al 100% zekerheid dat het Isral was want wat moslims krijsen het in Gaza.
Je stipt hier iets aan dat heel vaak als bijzaak wordt genoemd, terwijl het echt een cruciale ontwikkeling is in hoe we om moeten gaan met de metric fucktons aan informatie per nanoseconde die over ons uitgestort worden.quote:
Leuk dat zoveel mensen verontwaardigd zijn over het verbod op Al Jazeera, maar aangezien RT en Sputnik hier niet meer worden uitgezonden, hebben wij Europeanen niet echt veel te zeggen.
We zitten nu nog in een voorstadium van de maatschappijontwrichtende effecten van al dan niet bewuste desinformatie. Met de Coronacrisis hebben we een achteraf nog vrij milde waarschuwing gekregen en moet je kijken wat voor massa's aan waanzin aan de oppervlakte zijn gekomen daarbij.
Ik ben lange tijd veel omgegaan met mensen uit de voormalige Sovjetunie die hier aanvankelijk helemaal happy waren met de vrijheden en politieke spectra hier, maar die in de loop van de afgelopen pakweg 15 jaar langzaam door de stroom aan gif vanuit de pro-Russische media om zijn geslagen beetje bij beetje. Doodeng vond en vind ik dat. Ineens was het de ene complottheorie na de andere ("De MH17 is gewoon een Maleisisch vliegtuig dat daar is neergelegd door de Navo") en oh mijn god die vieze homo's tasten onze gezinnen aan.
Als we dat misplaatste respect voor totale onzin en beweringen zonder feitelijke onderbouwing niet in kunnen kaderen en in plaats daarvan steeds blijven kiezen voor de weg van de minste weerstand in reactie op de hardste schreeuwers en andere intimidatie, dan hebben we nog niks gezien aan ellende en breuklijnen in de maatschappij.
Zat een hamas-militant tussen; eentje was Palestijn. Dus gewoon legitimate target. Moeten ze zich maar niet met een Hamasterrorist ophouden op dezelfde vierkante meter. Niet leuk om te horen, maar wel de bittere waarheid.quote:
Wacht ff, Iran heeft open en bloot hele milities en hoge militairen daar zitten die actief militaire acties uitvoeren tegen Isral in Syri, maar het probleem is dat Isral iets terugdoet?quote:
Ja hoiquote:
[..]
Je stipt hier iets aan dat heel vaak als bijzaak wordt genoemd, terwijl het echt een cruciale ontwikkeling is in hoe we om moeten gaan met de metric fucktons aan informatie per nanoseconde die over ons uitgestort worden.
We zitten nu nog in een voorstadium van de maatschappijontwrichtende effecten van al dan niet bewuste desinformatie. Met de Coronacrisis hebben we een achteraf nog vrij milde waarschuwing gekregen en moet je kijken wat voor massa's aan waanzin aan de oppervlakte zijn gekomen daarbij.
Ik ben lange tijd veel omgegaan met mensen uit de voormalige Sovjetunie die hier aanvankelijk helemaal happy waren met de vrijheden en politieke spectra hier, maar die in de loop van de afgelopen pakweg 15 jaar langzaam door de stroom aan gif vanuit de pro-Russische media om zijn geslagen beetje bij beetje. Doodeng vond en vind ik dat. Ineens was het de ene complottheorie na de andere ("De MH17 is gewoon een Maleisisch vliegtuig dat daar is neergelegd door de Navo") en oh mijn god die vieze homo's tasten onze gezinnen aan.
Als we dat misplaatste respect voor totale onzin en beweringen zonder feitelijke onderbouwing niet in kunnen kaderen en in plaats daarvan steeds blijven kiezen voor de weg van de minste weerstand in reactie op de hardste schreeuwers en andere intimidatie, dan hebben we nog niks gezien aan ellende en breuklijnen in de maatschappij.
+1000 likes
Je snapt niet dat het bombarderen van ambassades (van welk land in welk dan ook) nou nooit echt een goed idee is?quote:
[..]
Wacht ff, Iran heeft open en bloot hele milities en hoge militairen daar zitten die actief militaire acties uitvoeren tegen Isral in Syri, maar het probleem is dat Isral iets terugdoet?
Als ook daar zich terroristen bevinden; waarom niet?quote:Op dinsdag 2 april 2024 12:39 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Je snapt niet dat het bombarderen van ambassades (van welk land in welk dan ook) nou nooit echt een goed idee is?
Oh nee, dat staat buiten kijf, ik stipte aan dat het best raar is dat Iran daar open en bloot hele hoge omes heeft om de boel in de regio te ontregelen en dan het lef heeft om te janken dat ze dood worden gemaakt tijdens het doodmaken van andere partijen door n van die partijen.quote:
[..]
Je snapt niet dat het bombarderen van ambassades (van welk land in welk dan ook) nou nooit echt een goed idee is?
Weer wat sectoren gewonnen, maar het gaat erg langzaam.
Ik zou eigenlijk ook de vraag willen stellen hoe "schoon" zo'n sector is gezien een koei van een feit als dat honderden militanten in Al-Shifa konden zitten verbroederen bijvoorbeeld. Jammer dus dat Noord-Gaza minder in beeld komt bij deze kaartjes en dat de kaartjes zo zwart-wit zijn want als Noord-Gaza echt onder controle was, dan zou aanvoer van voedsel ook niet zo moeizaam zijn als het nu is.
Vorige stavaza volgens War Mapper:
Jij snapt niet dat het Iraanse beleid van terreurgroepen oprichten, trainen en financieren die als doel hebben om Israel te vernietigen geen goed idee is?quote:
[..]
Je snapt niet dat het bombarderen van ambassades (van welk land in welk dan ook) nou nooit echt een goed idee is?
Als je je ambassade consistent gebruikt om bovenstaande acties te ondernemen dan lijkt me een tegenreactie gerechtvaardigd.
Dan kunnen we het hele principe van diplomatieke immuniteit ook wel door de plee spoelen. En als landen lukraak ambassades gaan bombarderen omdat een land dingen doet die een ander land niet leuk vindt is het hek helemaal van de dam.quote:
[..]
Jij snapt niet dat het Iraanse beleid van terreurgroepen oprichten, trainen en financieren die als doel hebben om Israel te vernietigen geen goed idee is?
Als je je ambassade consistent gebruikt om bovenstaande acties te ondernemen dan lijkt me een tegenreactie gerechtvaardigd.
7 Bedenk en vergeet niet, hoe gij in de woestijn de toorn van Jahwe uw God hebt opgewekt. Van de dag af dat gij uit Egypte zijt getrokken tot uw aankomst op deze plaats zijt gij weerspannig geweest tegen Jahwe.
8 En bij de Horeb hebt gij Jahwe zo toornig gemaakt, dat Hij u in zijn woede wilde vernietigen.
13 En Jahwe vervolgde: `Ik heb nu gezien wat een hardnekkig volk het is.
14 Laat mij begaan! Ik ga hen vernietigen en hun naam van de aarde wegvagen. En dan maak Ik van u een volk dat nog sterker en talrijker is.'
Begin steeds meer begrip te krijgen voor dit soort teksten uit hun eigen heilige boek.
Je ambassade als uitvalsbasis gebruiken voor terreur is wat anders dan iets doen wat een ander land niet leuk vindt. Snap jij dit verschil?quote:
[..]
Dan kunnen we het hele principe van diplomatieke immuniteit ook wel door de plee spoelen. En als landen lukraak ambassades gaan bombarderen omdat een land dingen doet die een ander land niet leuk vindt is het hek helemaal van de dam.
Met dergelijke operaties kweek je een veelvoud aan Jodenhaters dan dat je er vernietigd.quote:
[..]
Jij snapt niet dat het Iraanse beleid van terreurgroepen oprichten, trainen en financieren die als doel hebben om Israel te vernietigen geen goed idee is?
Als je je ambassade consistent gebruikt om bovenstaande acties te ondernemen dan lijkt me een tegenreactie gerechtvaardigd.
Mag toch wel duidelijk zijn dat geweld niet leidt tot een oplossing.
Wat ik mis is diplomatieke wil om tot een oplossing te komen, immers de enigste uitweg.
Israel moet gewoon gaan onderhandelen.
Het zijn geen terroristen, maar vrijheidsstrijders zoals Oekraners dat zijn tegen Rusland, dat is: als je enig historisch besef hebt. Zelfs een huisneger zou dit weten.quote:
[..]
Zat een hamas-militant tussen; eentje was Palestijn. Dus gewoon legitimate target. Moeten ze zich maar niet met een Hamasterrorist ophouden op dezelfde vierkante meter. Niet leuk om te horen, maar wel de bittere waarheid.
Wanneer het terroristen betreft wel ja. En dat is met nationale soevereiniteit niet anders wanneer het terroristen betreft. Denk aan Amerika die dmv drones tot ver in Jemen allerlei terroristen afmaken of de overheden daar ter plekke het er nou mee eens zijn of niet. Alles in het belang van "nationale veligheid".quote:
Dan kunnen we het hele principe van diplomatieke immuniteit ook wel door de plee spoelen. En als landen lukraak ambassades gaan bombarderen omdat een land dingen doet die een ander land niet leuk vindt is het hek helemaal van de dam.
Ben het hier helemaal mee eens. Het is gevaarlijk als commercile bedrijven zoals tiktok, Google of een X (Twitter) bepalen wat wij te horen/zien krijgen want wij weten niet welk belang zij dienen. En dan wil onze grootste politieke partij nog wel de staatsomroepen opheffen en onwelvallige journalisten monddood maken...quote:
[..]
Je stipt hier iets aan dat heel vaak als bijzaak wordt genoemd, terwijl het echt een cruciale ontwikkeling is in hoe we om moeten gaan met de metric fucktons aan informatie per nanoseconde die over ons uitgestort worden.
We zitten nu nog in een voorstadium van de maatschappijontwrichtende effecten van al dan niet bewuste desinformatie. Met de Coronacrisis hebben we een achteraf nog vrij milde waarschuwing gekregen en moet je kijken wat voor massa's aan waanzin aan de oppervlakte zijn gekomen daarbij.
Ik ben lange tijd veel omgegaan met mensen uit de voormalige Sovjetunie die hier aanvankelijk helemaal happy waren met de vrijheden en politieke spectra hier, maar die in de loop van de afgelopen pakweg 15 jaar langzaam door de stroom aan gif vanuit de pro-Russische media om zijn geslagen beetje bij beetje. Doodeng vond en vind ik dat. Ineens was het de ene complottheorie na de andere ("De MH17 is gewoon een Maleisisch vliegtuig dat daar is neergelegd door de Navo") en oh mijn god die vieze homo's tasten onze gezinnen aan.
Als we dat misplaatste respect voor totale onzin en beweringen zonder feitelijke onderbouwing niet in kunnen kaderen en in plaats daarvan steeds blijven kiezen voor de weg van de minste weerstand in reactie op de hardste schreeuwers en andere intimidatie, dan hebben we nog niks gezien aan ellende en breuklijnen in de maatschappij.
Ik ben aan de ene kant voor absolute vrijheid, alleen dat is ook meteen gevaarlijk en wordt met de dag gevaarlijker. Het is alleen wel moeilijker om het vrije woord te bewaken dan te kiezen voor de makkeljjke weg en dat is dat iedereen mag zeggen wat die wil, zoals een twitter van Elon Musk
Ik sla nu bij het onderwerp Isral versus Al Jazeera alleen hard aan bij iedereen die nu heel hard huilt over de ban van Al Jazeera. We hebben dat hier in Europa al twee jaar en zijn dus niet anders dan Isral. Goede zaak om partijen die alleen maar maatschappij ontwrichtend willen werken buiten de deur te houden. Of een Al Jazeera dat is dat weet ik niet want ik volg geen AJ, van RT en Sputnik weten we 't wel. Er zal een nieuwe balans gezocht moeten worden en er zal gevochten moeten worden voor vrijheid en die vrijheid gaan we niet vinden bij de Elon Musks van deze wereld
[ Bericht 6% gewijzigd door opgebaarde op 02-04-2024 13:35:52 ]
Alleen waren dit geen terroristen, maar Iraanse militairen.quote:
[..]
Wanneer het terroristen betreft wel ja. En dat is met nationale soevereiniteit niet anders wanneer het terroristen betreft. Denk aan Amerika die dmv drones tot ver in Jemen allerlei terroristen afmaken of de overheden daar ter plekke het er nou mee eens zijn of niet. Alles in het belang van "nationale veligheid".
Het liefst dansen alle landen samen rond een kampvuur en is er nooit meer oorlog.quote:
[..]
Met dergelijke operaties kweek je een veelvoud aan Jodenhaters dan dat je er vernietigd.
Mag toch wel duidelijk zijn dat geweld niet leidt tot een oplossing.
Wat ik mis is diplomatieke wil om tot een oplossing te komen, immers de enigste uitweg.
Israel moet gewoon gaan onderhandelen.
Als lid van de IRG staat hij op de Amerikaanse terreurlijst. Dit waren allen sleutelfiguren die actief deelnamen aan Iraanse state sponsored terrorism.quote:
[..]
Alleen waren dit geen terroristen, maar Iraanse militairen.
quote:
[..]
Zat een hamas-militant tussen; eentje was Palestijn. Dus gewoon legitimate target. Moeten ze zich maar niet met een Hamasterrorist ophouden op dezelfde vierkante meter. Niet leuk om te horen, maar wel de bittere waarheid.
Straf de verantwoordelijken.quote:
Op Knap dat hij al weet dat het niet de bedoeling was. In Nederland zouden ze eerst een onderzoekje doen.quote:
Is wel hele lastig om deze daad in een kop te vatten. bij aanval zijn zes WCK reddingswerkers gedood en n omgekomen.quote:
'Unintentional' klinkt ook wel raar als er drie auto's los van elkaar met raketten aangevallen zijn. De overlevenden van wagen 1 zijn bij wagen 2 en bij wagen 3 gedood (of uitgeschakeld)
https://nos.nl/liveblog/2(...)i-zit-lessen-trekkenquote:Spaanse premier wil in juni de Palestijnse staat erkennen
In reactie op de verklaring zei Isral tegen die vier landen dat erkenning van de Palestijnse staat terrorisme zou belonen. Ook zou erkenning de kansen op een oplossing aan de onderhandelingstafel voor de Gaza-oorlog verslechteren.
Ik denk dat ze in november een punt hadden gehad. Nu na een paar maanden van keigrappige tiktoks van gebouwen opblazen, lingerie setjes stelen, extra land afpakken op de westbank en een hongercampagne is het imho juist terrorisme afstraffen. Staatsterrorisme van een totaal losgeslagen extreemrechtse regering. Hamas is nog steeds een paar graadjes erger, maar dit Isral moet ook gestopt worden.
Precies, terroristen dus.quote:
Alleen waren dit geen terroristen, maar Iraanse militairen in Syri
Het is jezelf ook gigantisch in de voet schieten. Isralische ambassades waren altijd al risico gebieden, maar nu zijn ze de komende decennia vogelvrij. En dat voor een zeer tijdelijke winst. Paar hotemetoten dood die morgen alweer vervangen zijn.quote:
[..]
Dan kunnen we het hele principe van diplomatieke immuniteit ook wel door de plee spoelen. En als landen lukraak ambassades gaan bombarderen omdat een land dingen doet die een ander land niet leuk vindt is het hek helemaal van de dam.
Voor de bhne dit. Prik je zo doorheen. In die drie auto’s zat ook een Palestijn waarvan men aannam dat hij een militant was en dan is het daarmee gewoon een legitiem doel. Als zij allen geen Westerse nationaliteit hadden gehad had dit nooit zoveel ophef veroorzaakt diplomatiek gezien. Punt blijft; ook als je je met een Westerse nationaliteit in Gaza vertoont in het bijzijn van iemand waarvan men verdenkt dat hij Hamasterrorist is (die Palestijn die erbij zat) loop je het gevaar als collateral damage om te komen ja. Dan moet je je maar niet in zijn omgeving begeven.quote:
Je schiet geen 6 onschuldige mensen dood om een verdachte te raken.quote:
[..]
Voor de bhne dit. Prik je zo doorheen. In die drie auto’s zat ook een Palestijn waarvan men aannam dat hij een militant was en dan is het daarmee gewoon een legitiem doel. Als zij allen geen Westerse nationaliteit hadden gehad had dit nooit zoveel ophef veroorzaakt diplomatiek gezien. Punt blijft; ook als je je met een Westerse nationaliteit in Gaza vertoont in het bijzijn van iemand waarvan men verdenkt dat hij Hamasterrorist is (die Palestijn die erbij zat) loop je het gevaar als collateral damage om te komen ja. Dan moet je je maar niet in zijn omgeving begeven.
quote:
Daarom staat de teller nu ook op 32.000 onschuldigen.quote:
[..]
Je schiet geen 6 onschuldige mensen dood om een verdachte te raken.
Mwoah neequote:
[..]
Daarom staat de teller nu ook op 32.000 onschuldigen.
Het beestachtige Isralische terreurleger schiet op alles wat beweegt. Man, vrouw, kind, baby, journalist, arts, hulpverleners. Hun TikTok filmpjes laten zien dat ze daar zwaar veel plezier uithalen.quote:
[..]
Je schiet geen 6 onschuldige mensen dood om een verdachte te raken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-04-2024 14:25:30 ]
Hamas cijfers zou ik niet voor waarheid aannemen.quote:
[..]
Daarom staat de teller nu ook op 32.000 onschuldigen.
quote:
[..]
Daarom staat de teller nu ook op 32.000 onschuldigen.
Het zou fijn zijn als jij en aloulu ophouden met jullie act
Op andere tiktok filmpjes zie je ook dat alles wat daar beweegt kan terugschieten. Ambulancebroeders met Kalasjnikovs enzovoorts.quote:
[..]
Het beestachtige Isralische terreurleger schiet op alles wat beweegt. Man, vrouw, kind, baby, journalist, arts, hulpverleners. Hun TikTok filmpjes laten zien dat ze daar zwaar veel plezier uithalen.
We leven in een tijdperk van een hele hoop, maar wel halve informatie. Geen land zou accepteren dat een Hamas iedere dag tientallen moordpogingen op burgers doet. Hoe Isral echter omgaat met deze aanslag op hulpverleners die je met geen mogelijkheid kan verdenken van oktober 7 betrokkenheid stemt zeer treurig.
Ambulancebroeders met Kalasjnikovs enzovoorts?quote:
Ambulancebroeders met Kalasjnikovs enzovoorts.
Dat is onzin. Neem bijvoorbeeld onderwerpen als zorg en migratie, het merendeel van een bevolking (in het Westen) wilt betaalbare zorg en dat asielzoekers normaal worden opgevangen. De informatie daarover is voldoende aanwezig en toch worden bij dit soort onderwerpen ten tijde van populisme partijen die het onderwerp overschreeuwen met onzin en propaganda zoals Ongehoord Nederland of Newsmax (in de VS).quote:
We leven in een tijdperk van een hele hoop, maar wel halve informatie.
Of neem bijvoorbeeld het onderwerp dat Trump de verkiezingen in 2020 heeft gewonnen of althans dat hij dat beweerde. Iedereen met een een beetje verstand wist dat hij hierover loog en dat er geen bewijs over was en toch liet een deel zich voorliegen en is er een aanzienlijk deel in de VS dat het geloofde of nog steeds gelooft.
En over op de orde van de dagquote:
Hoe Isral echter omgaat met deze aanslag op hulpverleners die je met geen mogelijkheid kan verdenken van oktober 7 betrokkenheid stemt zeer treurig.
Dat is een afweging die het IDF al vanaf het begin van Gaza maakt. Als dat te voorkomen was waren er geen 30k+ duizend doden gevallen waarvan helaas ook burgers die niet tot Hamas behoren maar omdat Hamas zich ertussen verschuilt is daar moeilijk onderscheid tussen te maken he? Hetzelfde geldt voor diegenen die in de auto's naast of rondom die Palestijn zaten waarvan men vermoedde dat hij op eniger wijze iets met Hamas te maken heeft gezien de raketten die erop vielen.quote:
Je schiet geen 6 onschuldige mensen dood om een verdachte te raken.
Jij zegt eigenlijk dat Israel vooral niet mag terugslaan tegen Hamas omdat helaas burgerslachtoffers niet te voorkomen zijn?
Dat zeg ik helemaal niet.quote:
[..]
Dat is een afweging die het IDF al vanaf het begin van Gaza maakt. Als dat te voorkomen was waren er geen 30k+ duizend doden gevallen waarvan helaas ook burgers die niet tot Hamas behoren maar omdat Hamas zich ertussen verschuilt is daar moeilijk onderscheid tussen te maken he? Hetzelfde geldt voor diegenen die in de auto's naast of rondom die Palestijn zaten waarvan men vermoedde dat hij op eniger wijze iets met Hamas te maken heeft gezien de raketten die erop vielen.
Jij zegt eigenlijk dat Israel vooral niet mag terugslaan tegen Hamas omdat helaas burgerslachtoffers niet te voorkomen zijn?
Houd dan op met te zeuren over dit incident. Israel nam aan dat er een Hamasmilitant zat tussen die andere lui met Westerse nationaliteit en schakelde hem dus uit. Helaas kan dat niet altijd zonder "nevenschade", zeker niet bij Hamas-lui omdat die zich graag onder de mensen begeven.quote:
Natuurlijk kan Netanyahu dat niet zeggen want er zaten lieden tussen met Australische nationaliteit enzo en de Australische premier dat in principe een bondgenoot is van Israel begon al brullen dat er "verantwoording moest worden afgelegd". Netanyahu kent het spel, geeft wat toe (excuses er is iets fout gegaan), beloofd wellicht nog een onderzoek en weet dat in de modus operandi van het IDF er meer rekening moet worden gehouden dat er geen mensen als collateraal damage omkomen met Westerse nationaliteiten want dan wordt de ophef te groot. Wellicht hebben ze op de grond aangenomen dat er naast de Palestijn ook andere Palestijnen zaten als "liefdadigheidsmedewerkers" waarbij men nooit erover dacht dat zij een andere Westerse nationaliteit zouden hebben en als dat zou kloppen niet dezelfde diplomatieke ophef zou veroorzaken. Dat is een misrekening gebleken.
Het is eigenlijk heel simpel; alle Westerse paspoorthouders moeten helemaal niet meer in Gaza zijn.
Ja, wanneer onschuldige hulpverleners sneuvelen moeten we maar gewoon wegkijken want anders is het zo moeilijk om je onvoorwaardelijke steun voor Isral goed te praten.quote:
Houd dan op met te zeuren over dit incident.
Die blijken in alle voorgaande conflicten toch betrouwbaar te zijn. Dus die nemen we als uitgangspunt. Dat doen ook alle andere internationale instanties.quote:
[..]
Hamas cijfers zou ik niet voor waarheid aannemen.
32k onschuldigen klopt sowieso niet.quote:
[..]
Die blijken in alle voorgaande conflicten toch betrouwbaar te zijn. Dus die nemen we als uitgangspunt. Dat doen ook alle andere internationale instanties.
"Vanwege het stopzetten van alle activiteiten is een schip met 240 ton aan hulpmiddelen, bedoeld voor de WCK, teruggekeerd naar Cyprus."
Kan dit overduidelijke getrol een keer aangepakt worden ffs?quote:
[..]
Die blijken in alle voorgaande conflicten toch betrouwbaar te zijn. Dus die nemen we als uitgangspunt. Dat doen ook alle andere internationale instanties.
. Echt, niemand hier beweert dat partij X of Y 100% betrouwbaar is, ook het IDF niet, maar een internationale terroristische organisatie als betrouwbaar bestempelen is gewoon totale bullshit. Niemand gelooft dat dus dat posten is gewoon een topic ontsporen.
Of je bent daadwerkelijk een betaalde trol, dat kan ook nog natuurlijk.
Geef eens antwoord op vragen die je wordt gesteld.quote:Op dinsdag 2 april 2024 15:56 schreef egayalS het volgende:
Succesvolle operatie van de Israelis weer
"Vanwege het stopzetten van alle activiteiten is een schip met 240 ton aan hulpmiddelen, bedoeld voor de WCK, teruggekeerd naar Cyprus."
quote:
[..]
Het liefst dansen alle landen samen rond een kampvuur en is er nooit meer oorlog.
Er wordt al druk geoefend.
Nee gewoon een moslim die door zijn geloof aangespoord wordt om te liegen.quote:Op dinsdag 2 april 2024 15:59 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Kan dit overduidelijke getrol een keer aangepakt worden ffs?
Echt, niemand hier beweert dat partij X of Y 100% betrouwbaar is, ook het IDF niet, maar een internationale terroristische organisatie als betrouwbaar bestempelen is gewoon totale bullshit. Niemand gelooft dat dus dat posten is gewoon een topic ontsporen.
Of je bent daadwerkelijk een betaalde trol, dat kan ook nog natuurlijk.
Een terroristische groep moordenaars en verkrachters in oorlog is per definitie niet betrouwbaar in de informatievoorziening. Totale aantallen zullen best in de richting zijn, maar er is nogal een druk om sterker over te komen dan Hamas is en de lokale bevolking maximaal in te zetten als slachtoffers. Beide als wapen en als onderhandelingspositie tegen de vijand. Duizenden dode strijders zijn dan al snel onschuldige slachtoffers en er is niemand die het kan checken.quote:
[..]
Die blijken in alle voorgaande conflicten toch betrouwbaar te zijn. Dus die nemen we als uitgangspunt. Dat doen ook alle andere internationale instanties.
Of vindt jij verkrachters wel betrouwbaar?
Het is inderdaad simpel, maar niet zoals jij denkt. Isral moet direct stoppen met voedselleveringen blokkeren en militairen die op hulpverleners schieten moeten strafrechtelijk aangepakt worden.quote:
[..]
Houd dan op met te zeuren over dit incident. Israel nam aan dat er een Hamasmilitant zat tussen die andere lui met Westerse nationaliteit en schakelde hem dus uit. Helaas kan dat niet altijd zonder "nevenschade", zeker niet bij Hamas-lui omdat die zich graag onder de mensen begeven.
Natuurlijk kan Netanyahu dat niet zeggen want er zaten lieden tussen met Australische nationaliteit enzo en de Australische premier dat in principe een bondgenoot is van Israel begon al brullen dat er "verantwoording moest worden afgelegd". Netanyahu kent het spel, geeft wat toe (excuses er is iets fout gegaan), beloofd wellicht nog een onderzoek en weet dat in de modus operandi van het IDF er meer rekening moet worden gehouden dat er geen mensen als collateraal damage omkomen met Westerse nationaliteiten want dan wordt de ophef te groot. Wellicht hebben ze op de grond aangenomen dat er naast de Palestijn ook andere Palestijnen zaten als "liefdadigheidsmedewerkers" waarbij men nooit erover dacht dat zij een andere Westerse nationaliteit zouden hebben en als dat zou kloppen niet dezelfde diplomatieke ophef zou veroorzaken. Dat is een misrekening gebleken.
Het is eigenlijk heel simpel; alle Westerse paspoorthouders moeten helemaal niet meer in Gaza zijn.
Inderdaad, en dat begin ik ook steeds beter zelf te beseffen; maar om een hele andere reden.quote:
[..]
..
Het is eigenlijk heel simpel; alle Westerse paspoorthouders moeten helemaal niet meer in Gaza zijn.
Westerse paspoorthouders kunnen niet in Gaza verblijven nu, omdat ze de beveiliging en bescherming van de Verenigde Naties niet hebben. Daarom. Daar faalt de UNWRA namelijk mede in - in tegenstelling tot de vergaande samenwerking tijdens UNHCR missies, in mijn ervaring. Zo ontplofte een tijd geleden een opslagplaats voor munitie nabij Jabalia, Gaza. Er raakte gewonden bij een kliniek opgezet in die buurt - er was geen aanwezigheid van IDF.
Soms zelfs dan gaat het wel eens mis overigens: brandstichting in de tent door pro-regimi in Centraal-Afrika, gelukkig niet met dodelijke afloop - maar ook ander gevaarlijke situaties kunnen ontstaan in oorlogsgebieden. Overigens: de organisatie waarvoor je werkt heeft wel (als het een goede is) daar protocollen voor en training - desalniettemin is het levensgevaarlijk en wordt je soms doelwit. (Nogmaals, ervaring Centraal-Afrika.) Gelukkig was de UNHCR bijna direct ter plaatste..
Hee Nyamuk, hoe ziet men in Indonesi deze situatie?quote:
Is men boos dat Europa Isral blijft steunen ondanks massale mensenrechtenschendingen?
Jij denkt toch niet dat Israel bewust en intentioneel hulpverleners afmaakt?quote:Op dinsdag 2 april 2024 15:48 schreef Isdatzo het volgende:
Ja, wanneer onschuldige hulpverleners sneuvelen moeten we maar gewoon wegkijken want anders is het zo moeilijk om je onvoorwaardelijke steun voor Isral goed te praten.
Hulpverleners moeten begrijpen dat je ophouden in oorlogsgebied enorme risico's met zich meebrengt. Zeker een gebied waar Hamas zich graag tussen burgers schuilhoudt. Vrijwel zeker heeft Israel die ene Palestijn die in die auto's zat en ook omkwam aangezien voor een aan Hamas-gerelateerd persoon. En ja, dan zijn de omstanders helaas ook de lul.
Nogmaals; elk persoon met een Westers paspoort dat zich nog ophoudt in de Gazastrook neemt een enorm risico. Beter gewoon vertrekken en op een andere manier je steentje bijdragen.
Isral zegt dat ze een plan hebben om de burgerbevolking te evacueren naar het noorden van Gaza.quote:
[..]
De shifa slachting is een voorproefje op wat we gaan zien in Rafah.
Maar dan vraag ik mij af hoe men daar ooit aan hulp kan komen, gezien de grens met Rafah een van de weinige plekken is waar hulp de grens over kan.
Als Rafah volledig belegerd gaat worden, hoe moeten al die vrachtwagens dan het noorden bereiken?
Het plan lijkt mij daarom al onrealistisch, het liefst zit Isral natuurlijk een massale stormloop naar de grenzen met Egypte, dan krijg je een situatie als in Libanon, daar heb je ook kampen met Palestijnen.
Yves een Franse reisvlogger is daar eens binnen geweest.
Hoe kan ik me aanmelden?quote:
[..]
[ afbeelding ]
Er wordt al druk geoefend.
Je kan wel weer zien dat het gelul over geen stageplek krijgen ook al gelogen is, ze zitten gewoon bij de NOS op de redactie
. Ies egt dieskriminasie en rassiesme dit misdaad!!!
Die dubbele standaard is al ruimschoots bekend. Maar ondanks dat is vrijwel iedereen solidair met de Palestijnen. Of het nou om Moslims of Christenen gaat.quote:
[..]
Hee Nyamuk, hoe ziet men in Indonesi deze situatie?
Is men boos dat Europa Isral blijft steunen ondanks massale mensenrechtenschendingen?
Daar haal je twee zaken aanquote:
[..]
Jij denkt toch niet dat Israel bewust en intentioneel hulpverleners afmaakt?
Hulpverleners moeten begrijpen dat je ophouden in oorlogsgebied enorme risico's met zich meebrengt. Zeker een gebied waar Hamas zich graag tussen burgers schuilhoudt. Vrijwel zeker heeft Israel die ene Palestijn die in die auto's zat en ook omkwam aangezien voor een aan Hamas-gerelateerd persoon. En ja, dan zijn de omstanders helaas ook de lul.
Nogmaals; elk persoon met een Westers paspoort dat zich nog ophoudt in de Gazastrook neemt een enorm risico. Beter gewoon vertrekken en op een andere manier je steentje bijdragen.
1 als IDF bewust die vermeend terrorist aangevallen heeft dan maakt het de daad nog veel erger dan dat het drie ongelukjes waren.
2 doordat het voor iedereen gevaarlijk is, is het voor de hulpverlening ook gevaarlijk. Toch weerhoud dat niet iedereen er van om af te geven op de lokale hulpverlening die daar geheel vrijwillig met gevaar voor eigen leven aan het werk is
Een oorlogsmisdaad nog wel, bijzonder weer.quote:
[ afbeelding ]
Je kan wel weer zien dat het gelul over geen stageplek krijgen ook al gelogen is, ze zitten gewoon bij de NOS op de redactie
Ies egt dieskriminasie en rassiesme dit misdaad!!!
quote:Irak:
Tussen 2003 en september 2007 zijn al 94 hulpverleners omgekomen in Irak, staat te lezen op de site van de NCCI. “Het gaat enkel om gevallen die ons werden gemeld. Het cijfer kan hoger liggen, vooral als het op personeel van lokale ngo’s aankomt.”
Bron
quote:Jemen:
In Jemen zijn twee medewerkers van het Internationale Rode Kruis tijdens hun werk om het leven gekomen. De broers, die zelf uit Jemen komen, werden doodgeschoten toen ze gewonden evacueerden in de havenstad Aden.
Bron
quote:Syri:
In Syri kwamen eerder 54 hulpverleners van de Syrische Rode Halve maan om het leven tijdens het verlenen van hulp. In september werd er een hulpkonvooi gebombardeerd. Ook meerdere ziekenhuizen zijn afgelopen maanden geraakt.
Bron
quote:Afghanistan:
Volgens de Hulpverleners Veiligheidsdatabase zijn er dit jaar 73 verleners van humanitaire hulp omgekomen, ontvoerd of gewond geraakt in Afghanistan. Dat is het hoogste aantal sinds de oprichting van de database in 1997. Zeker 36 hulpverleners zijn gedood, lieten de VN weten.
Bron
Raar dat het in al deze gevallen geen oorlogsmisdaad is en meer wordt gezien als tragisch maar een risico van het werk in een oorlogsgebied. Hoe zou dat toch komen? Oh, wacht, Isral is er niet bij betrokken, dan werkt het natuurlijk anders.quote:Soedan:
Bij het conflict in Soedan zijn drie medewerkers van het VN-Wereldvoedselprogramma (WFP) om het leven gekomen. Dat heeft Volker Perthes, de speciale VN-gezant in het Afrikaanse land, zondag meegedeeld. De drie hulpverleners werden zaterdag gedood tijdens hun werk in de staat Noord-Darfoer, vlak bij de grens met Tsjaad.
Bron
In Zuid-Soedan zijn sinds het begin van de burgeroorlog in 2013 al meer dan honderd hulpverleners gedood. Dat meldden de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties en de Vredes- en Veiligheidsraad van de Afrikaanse Unie (AUPSC) donderdag. Het Oost-Afrikaanse land is een van de gevaarlijkste ter wereld voor humanitaire medewerkers.
Bron
En bij die andere 196 die sinds 7 oktober zijn gedood omgekomen?quote:
[..]
Een oorlogsmisdaad nog wel, bijzonder weer.
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Raar dat het in al deze gevallen geen oorlogsmisdaad is en meer wordt gezien als tragisch maar een risico van het werk in een oorlogsgebied. Hoe zou dat toch komen? Oh, wacht, Isral is er niet bij betrokken, dan werkt het natuurlijk anders.
Het is volgens mij een standaardprotocol om ondanks X aantal aanwezige burgers toch legitiem doelwit Y aan te vallen. Dat maakt het niet erger of minder erg nu er buitenlandse mensen bij omkomen. Ik vermoed ook dat de grens qua aantallen evenredig oploopt met de militaire waarde van het doelwit. Het is wat dat betreft een gruwelijk klinisch rekensommetje.quote:
[..]
Daar haal je twee zaken aan
1 als IDF bewust die vermeend terrorist aangevallen heeft dan maakt het de daad nog veel erger dan dat het drie ongelukjes waren.
Precies. Ik kan er ook niet bij dat er nu dingen geroepen worden als "met een westers paspoort heb je er niks te zoeken". Deze mensen gaven andere mensen te eten.quote:2 doordat het voor iedereen gevaarlijk is, is het voor de hulpverlening ook gevaarlijk. Toch weerhoud dat niet iedereen er van om af te geven op de lokale hulpverlening die daar geheel vrijwillig met gevaar voor eigen leven aan het werk is
Ik wel. Het is mij een raadsel waarom talloze Westerse doktoren en andere hulpverleners zo graag hulp willen gaan bieden aan een volk die de eigen kinderen van hun jeugd beroven en ze opvoeden tot antisemieten en terroristen. Ik denk dat er zat plekken in de wereld zijn waar mensen ook dringend hulp kunnen gebruiken, maar zulke sentimenten niet leven.quote:
[..]
Het is volgens mij een standaardprotocol om ondanks X aantal aanwezige burgers toch legitiem doelwit Y aan te vallen. Dat maakt het niet erger of minder erg nu er buitenlandse mensen bij omkomen. Ik vermoed ook dat de grens qua aantallen evenredig oploopt met de militaire waarde van het doelwit. Het is wat dat betreft een gruwelijk klinisch rekensommetje.
[..]
Precies. Ik kan er ook niet bij dat er nu dingen geroepen worden als "met een westers paspoort heb je er niks te zoeken".Deze mensen gaven andere mensen te eten.
En daarbij komt dan ook nog eens dat het verschil tussen strijder en burger er in de Palestijnse samenleving eigenlijk niet is. Kortom, je kunt nagaan dat je als een hulpverlener een enorm gevaar loopt, stukken groter dan op andere plekken.
De NOS quote een uitspraak (aanhalingstekens en dus geen uitspraak van de NOS zelf) over het doelbewust targeten van (herkenbare) hulpverleners en ja dat is een oorlogsmisdaad:quote:
[ afbeelding ]
Je kan wel weer zien dat het gelul over geen stageplek krijgen ook al gelogen is, ze zitten gewoon bij de NOS op de redactie
Ies egt dieskriminasie en rassiesme dit misdaad!!!
quote:"Het werk daar is verschrikkelijk gevaarlijk", zegt Michiel Servaes, directeur van Oxfam Novib. Volgens hem is de situatie in Gaza niet te vergelijken met enig ander conflict. "We hebben de afgelopen zes maanden meermaals meegemaakt dat hulpverleners doelbewust worden aangevallen. Daar heeft het vandaag ook alle schijn van. Dat is gewoon een heel ernstig oorlogsmisdaad."
[ Bericht 1% gewijzigd door Kijkertje op 02-04-2024 18:10:05 ]
Heb je het over IOF? Die voldoen namelijk aan je beschrijving. Het is te zot voor woorden dat je de ene partij om deze misdaden niet betrouwbaar vindt terwijl de andere partij dezelfde misdaden pleegt op grotere schaal.quote:
[..]
Een terroristische groep moordenaars en verkrachters in oorlog is per definitie niet betrouwbaar in de informatievoorziening. Totale aantallen zullen best in de richting zijn, maar er is nogal een druk om sterker over te komen dan Hamas is en de lokale bevolking maximaal in te zetten als slachtoffers. Beide als wapen en als onderhandelingspositie tegen de vijand. Duizenden dode strijders zijn dan al snel onschuldige slachtoffers en er is niemand die het kan checken.
Of vindt jij verkrachters wel betrouwbaar?
[..]
Het is inderdaad simpel, maar niet zoals jij denkt. Isral moet direct stoppen met voedselleveringen blokkeren en militairen die op hulpverleners schieten moeten strafrechtelijk aangepakt worden.
Het zullen er meer zijn maar die liggen onder het puin.quote:
Dat zou vreemd zijn, want ze kunnen iedere dode binnen vijf minuten identificeren. Daarbij vergeleken is een lijstje met vermisten bijhouden kinderspel.quote:
[..]
Het zullen er meer zijn maar die liggen onder het puin.
https://nos.nl/liveblog/2(...)uthi-aanval-op-schipquote:
[..]
Kan dit overduidelijke getrol een keer aangepakt worden ffs?
Echt, niemand hier beweert dat partij X of Y 100% betrouwbaar is, ook het IDF niet, maar een internationale terroristische organisatie als betrouwbaar bestempelen is gewoon totale bullshit. Niemand gelooft dat dus dat posten is gewoon een topic ontsporen.
Of je bent daadwerkelijk een betaalde trol, dat kan ook nog natuurlijk.
https://m.standaard.be/cnt/dmf20231030_95569885quote:Volgens het ministerie van Gezondheid in de Gazastrook heeft de oorlog aan meer dan 30.700 mensen het leven gekost. De cijfers maken geen onderscheid tussen strijders van Hamas en burgers. De cijfers van het door Hamas gecontroleerde ministerie worden door onafhankelijke experts doorgaans als betrouwbaar beoordeeld.
https://www.vrt.be/vrtnws(...)n-cijfers-van-hamas/quote:Isral en de Verenigde Staten tonen zich sceptisch over het stijgende dodental in Gaza. Maar onder meer Human Rights Watch wijst erop dat de gegevens van het ministerie van Volksgezondheid in Gaza vroeger ook betrouwbaar waren.
https://www.google.com/am(...)gaza-health-ministryquote:Hulporganisatie vertrouwen al jaren op die cijfers
De gegevens konden niet worden geverifieerd door internationale hulporganisaties. Maar die organisaties vertrouwen wel al jaren op de cijfers van het Palestijnse ministerie van Volksgezondheid. En die zijn behoorlijk accuraat, zeggen zowel VN-organisaties als ngo's.
De enige die twijfelen zijn Israel news.quote:“We have been monitoring human rights abuses in the Gaza Strip for three decades, including several rounds of hostilities. We’ve generally found the data that comes out of the ministry of health to be reliable,” he said
Dat onschuldigen gaat het om.quote:
[..]
Het zullen er meer zijn maar die liggen onder het puin.
Dat word door helemaal niemand ontkend...quote:
[..]
Nee, het argument wordt gemaakt dat het Jodendom een veel langere geschiedenis kent in de regio. Dit wordt immers door veel pro-Palestijnse aanhangers, waaronder jij als ik mij niet vergis, geprobeerd te ontkrachten, door te doen alsof er een stel Europeanen op een willekeurige dag, zomaar besloten richting het Midden-Oosten te trekken.
De realiteit is dat deze hele regio in principe eeuwenlang in het teken stond van het Jodendom, alvorens de Islam via invasies en de bijkomstige veroveringen van gebieden, plaatselijke bevolkingen hun religie wisten op te leggen.
Dat er Joden woonden in wat we nu Palestina noemen. Dus je moet niet zo met stropoppen komen...
Het gaat erom dat de Joden heel lang een heel kleine minderheid waren. En dat ze sinds 1890 met steeds meer kwamen, met alle gevolgen van dien...
En dat 1948 een groot probleem is omdat men toen ten onrechte de staat Israel heeft opgericht en het Westen die staat ook meteen heeft erkend....
Maar dat veel Westerse landen blijven weigeren om Palestina te erkennen..
Gelukkig zijn er wel 137 landen geweest die Palestina hebben erkend.
Blijven mensen die leugens herhalen???quote:
[..]
Het is me wat.
Feit is dat wanneer Israel dit niet had gedaan Hamas het wel in Isral had gedaan. Je moet kanker hard aanpakken en niet met zachte hand en dit is dus goed gedaan.
Hamas heeft de macht en de kracht niet om in Israel dingen te blijven doen. Enkel als ISrael "verrast" word door guerrilla aanvallen.
Misschien moet je de zionisten niet zo naar de mond praten en gewoon naar de feiten blijven kijken?
Deze man zal niet heel populair zijn en Egypte, maar het is best een relevante vraag, no?
Die IDF woordvoerders zijn nog erger dan de woordvoerders van Rusland of die gast van Irak "there are no Americans"....quote:
The results are remarkable:
- 6,000 civilians were evacuated by the IDF to keep them safe.
- 200 Hamas terrorists were killed.
- 500 Hamas terrorists have been captured.
- *No civilian was killed*. Not one.
This is unprecedented in urban warfare.
Our military is learning and improving by the day.
[ x ]
Tevens vermoorden de IDF terroristen gewoon mensen die ze dan later labelen als "terroristen"...
Baby's noemen ze potentiele terroristen..
En het Westen blijft dit oogluikend toestaan..
Gelukkig dat de mensheid beter weet en je steeds meer een kentering ziet in de steun voor Israel. Zelfs in Amerika.
Alleen op FOK heb je de meerendeel (of de mensen die de grootste mond hebben) die nog voor Israel is.
Niet gekeken, want: typisch Arabische wijsvingertje hysterie.quote:
[ x ]
Deze man zal niet heel populair zijn en Egypte, maar het is best een relevante vraag, no?
Als een man zo tegen mij praat, breek ik zijn vingers. Doe normaal joh.
Dan te bedenken dat het "debunken" blijkbaar is gebeurd door een Israelische site. En daar linken de Fokkers dan naarquote:
Maar als een Ruslandfan een claim doet en dit staaft met Russische sites dan word die persoon hard uitgelachen. Blijkbaar gelden andere regels voor Israelische bronnen?
Waarom zou het westen er iets tegen moeten doen? Israel is onze bondgenoot, en Palestijnen zijn op geopolitieke schaal totaal onbelangrijk.quote:
[..]
Die IDF woordvoerders zijn nog erger dan de woordvoerders van Rusland of die gast van Irak "there are no Americans"....
Tevens vermoorden de IDF terroristen gewoon mensen die ze dan later labelen als "terroristen"...
Baby's noemen ze potentiele terroristen..
En het Westen blijft dit oogluikend toestaan..
Gelukkig dat de mensheid beter weet en je steeds meer een kentering ziet in de steun voor Israel. Zelfs in Amerika.
Alleen op FOK heb je de meerendeel (of de mensen die de grootste mond hebben) die nog voor Israel is.
Let op: dit is niet mijn individuele mening. Ik heb het te doen met de onschuldige mensen in Gaza, op bepaalde plekken in de WestBank. Maar qua internationale politiek is er geen enkele reden voor het westen om zich serieus hard te maken voor het lot van de Palestijnen.
Oei, wat ben jij er nu aan gast.... Zelfs de IDF erkend dat dit door Israel is gedaan...quote:
[..]
Flinke praatjes van die Australische PM. 0 bewijs buiten wat Jodenhatende moslims die na de dood van hun "collega's" meteen wijzen naar Isral hand in hand met Hamas. 0 onderzoek, 0 radarbeelden, maar al 100% zekerheid dat het Isral was want wat moslims krijsen het in Gaza.
Maar blijf maar roepen dat het allemaal "Jodenhaters" zijn die roepen dat de IDF slechte dingen doet..
Ik denk dat het Westen nog van een koude kermis thuis gaat komen dan.quote:
[..]
Waarom zou het westen er iets tegen moeten doen? Israel is onze bondgenoot, en Palestijnen zijn op geopolitieke schaal totaal onbelangrijk.
Let op: dit is niet mijn individuele mening. Ik heb het te doen met de onschuldige mensen in Gaza, op bepaalde plekken in de WestBank. Maar qua internationale politiek is er geen enkele reden voor het westen om zich serieus hard te maken voor het lot van de Palestijnen.
Vertel?quote:
[..]
Ik denk dat het Westen nog van een koude kermis thuis gaat komen dan.
Titel van Haaretz artikelquote:
[..]
Het is volgens mij een standaardprotocol om ondanks X aantal aanwezige burgers toch legitiem doelwit Y aan te vallen. Dat maakt het niet erger of minder erg nu er buitenlandse mensen bij omkomen. Ik vermoed ook dat de grens qua aantallen evenredig oploopt met de militaire waarde van het doelwit. Het is wat dat betreft een gruwelijk klinisch rekensommetje.
IDF Drone Bombed World Central Kitchen Aid Convoy Three Times, Targeting Armed Hamas Member Who Wasn't There
Wasn't there
Zeven dooien. Voor helemaal niks. Nada
Mensenlevens in Gaza zijn niks waard. Gewoon drie (!) aanvallen uitvoeren terwijl IDF genformeerd is over de auto's, over de route, over de medewerkers enze vallen aan terwijl ze niet eens weten of het doelwit berhaupt wel in de auto zit. Dit is compleet mesjogge en past gewoon bij de heisa die ontstond rond het gooien van 2.000 pond bommen op woonwijken. Dit is geen incident, wij zijn geen haar beter dan schurkenstaten.
Breaking: Haaretz komt erachter dat ze journalisten zijn van een land in het Midden-Oosten.quote:
[..]
Titel van Haaretz artikel
IDF Drone Bombed World Central Kitchen Aid Convoy Three Times, Targeting Armed Hamas Member Who Wasn't There
Mensenlevens in Gaza zijn niks waard. Gewoon drie (!) aanvallen uitvoeren terwijl IDF genformeerd is over de auto's, over de route, de medewerkers en ze vallen aan terwijl ze niet eens weten of het doelwit berhaupt wel in de auto zit. Dit is compleet mesjogge en past gewoon bij de heisa die ontstond rond het gooien van 2.000 pond bommen op woonwijken. Dit is geen incident, wij zijn geen haar beter dan schurkenstaten.
Ik snap niet wat daarquote:
[..]
Titel van Haaretz artikel
IDF Drone Bombed World Central Kitchen Aid Convoy Three Times, Targeting Armed Hamas Member Who Wasn't There
Wasn't there
Zeven dooien. Voor helemaal niks. Nada
Mensenlevens in Gaza zijn niks waard. Gewoon drie (!) aanvallen uitvoeren terwijl IDF genformeerd is over de auto's, over de route, over de medewerkers enze vallen aan terwijl ze niet eens weten of het doelwit berhaupt wel in de auto zit. Dit is compleet mesjogge en past gewoon bij de heisa die ontstond rond het gooien van 2.000 pond bommen op woonwijken. Dit is geen incident, wij zijn geen haar beter dan schurkenstaten.
aan is. 
Palestina? Waar ligt dat? Het enige wat er momenteel is betreft de staat Isral en twee onbetwiste gebieden, gelegen tussen Jordani, Egypte en Libanon.quote:
[..]
Dat word door helemaal niemand ontkend...
Dat er Joden woonden in wat we nu Palestina noemen. Dus je moet niet zo met stropoppen komen...
Waarom zou het een probleem zijn dat de Joodse populatie is gegroeid in de eerste helft van de 20e eeuw? Met de vervolging van de Joden op andere plekken is het natuurlijk niet zo vreemd dat men hun heil elders ging zoeken. En hoezo zou de staat Isral ten onrechte zijn opgericht? Je claimt hier dus veel, maar de onderbouwing mist.quote:
Het gaat erom dat de Joden heel lang een heel kleine minderheid waren. En dat ze sinds 1890 met steeds meer kwamen, met alle gevolgen van dien...
En dat 1948 een groot probleem is omdat men toen ten onrechte de staat Israel heeft opgericht en het Westen die staat ook meteen heeft erkend....
Maar dat veel Westerse landen blijven weigeren om Palestina te erkennen..
Gelukkig zijn er wel 137 landen geweest die Palestina hebben erkend.
Je kent het fenomeen 'coping' niet? dat iets zo treurig is dat je er maar om gaat lachen?quote:
Het was lachwekkend als het niet zulke trieste gevolgen had enz. IDF is echt amateuristisch tot en met. Wat een mongolen.
Kan je eens een keer reageren met medeleven en met een teken dat jij emotie of empathie hebt? Dat jij je kan verplaatsen in anderen? Dat is namelijk een verschil tussen mens en dier, mensen kunnen zich in andermans schoenen verplaatsen..quote:
[..]
Ik wel. Het is mij een raadsel waarom talloze Westerse doktoren en andere hulpverleners zo graag hulp willen gaan bieden aan een volk die de eigen kinderen van hun jeugd beroven en ze opvoeden tot antisemieten en terroristen. Ik denk dat er zat plekken in de wereld zijn waar mensen ook dringend hulp kunnen gebruiken, maar zulke sentimenten niet leven.
Iedere groep die 65 jaar is bezet door een ander groep zal haat ontwikkelen tegen die groep.
Kan je wel roepen dat die mensen dan antisemieten zijn, maar dan volg je de logica van de bezetter en niet de logica van menselijkheid of de werking van ons brein..
Als Israel eens begint met de Palestijnen als mens te beschouwen en te behandelen, misschien dat zij hun kinderen dan niet met haat opvoeden. Alhoewel, het heeft met opvoeding niks te maken.
Als je iemand met haat opvoedt tegen een ander en die ander doet niks dan heeft de haat niks om mee te groeien en sterft de haat uit. Juist kinderen zijn heel goed in staat om niet te haten als ze niks zien om te haten.
Maar als je dagelijks te maken hebt met waar de Palestijnen mee te maken hebben dan heeft die haat wel iets om te groeien..
Maar goed, ik ben bang dat ik net zo goed tegen de Klaagmuur bezig kan zijn. Mensen als jij kan je nooit van logica overtuigen.
Als je dit werkelijk meent dan ben je niet goed bij je paasei...quote:En daarbij komt dan ook nog eens dat het verschil tussen strijder en burger er in de Palestijnse samenleving eigenlijk niet is. Kortom, je kunt nagaan dat je als een hulpverlener een enorm gevaar loopt, stukken groter dan op andere plekken.
Misschien moet je eens objectieve sites bekijken en niet Netanyahu napraten en de rest van zijn oorlogskabinet..
Juist het idee dat er tussen burgers en strijders geen verschil is zorgt ervoor dat Israel mag blijven doen wat ze doen..
Magnetische veld om heel het gebied heen -oplossing.
kerel, Palestina is door 137 landen erkend. Enkel de landen die aan de leiband van Israel meelopen erkennen Palestina niet.quote:
[..]
Palestina? Waar ligt dat? Het enige wat er momenteel is betreft de staat Isral en twee onbetwiste gebieden, gelegen tussen Jordani, Egypte en Libanon.
Kan je wel leuk doen, maar het slaat nergens op om Palestina te ontkennen enkel omdat het Westen weigert het land te erkennen..
Nederland heeft laatst geweigerd de staat te erkennen met vijf stemmen. Dus ook daar is de mening aan het veranderen. Spanje gaat binnenkort Palestina erkennen en ze hopen hiermee meer landen te verleiden om dit ook te doen..
De staat is opgericht ten tijde van een oorlog. Tevens hadden ze met de VN bepaalde verdragen afgesproken (zoals dat ze op zouden komen voor minderheid in het land) en dat heeft Israel niet getekend. Dus in dat opzichte is de staat illegaal..quote:Waarom zou het een probleem zijn dat de Joodse populatie is gegroeid in de eerste helft van de 20e eeuw? Met de vervolging van de Joden op andere plekken is het natuurlijk niet zo vreemd dat men hun heil elders ging zoeken. En hoezo zou de staat Isral ten onrechte zijn opgericht? Je claimt hier dus veel, maar de onderbouwing mist.
En ze hadden lekker naar Groenland kunnen gaan, of naar Texas (dit is geopperd maar door Amerika geweigerd). Niet naar een gebied dat al door vele mensen bewoond werd en waarvoor ze eerst 750.000 moesten doden of verwijderen..
Maar goed, volgens de gelovigen onder ons is het eerste Israel ook door genocide gekomen. Dus de "geschiedenis" herhaalde zich.
Wat wordt er bezet? En de Palestijnen zijn natuurlijk gewoon mensen, alleen het is voor Isral een heel gevaarlijk volk. Men is al bijna een eeuw bezig met geweld jegens Joden en zodra de staat Isral is opgericht, heeft men deze meteen geprobeerd te vernietigen. Als je het dus over medeleven of empathie hebt, ik zou beginnen je eens te verplaatsen in het Isralische volk.quote:
[..]
Kan je eens een keer reageren met medeleven en met een teken dat jij emotie of empathie hebt? Dat jij je kan verplaatsen in anderen? Dat is namelijk een verschil tussen mens en dier, mensen kunnen zich in andermans schoenen verplaatsen..
Iedere groep die 65 jaar is bezet door een ander groep zal haat ontwikkelen tegen die groep.
Kan je wel roepen dat die mensen dan antisemieten zijn, maar dan volg je de logica van de bezetter en niet de logica van menselijkheid of de werking van ons brein..
Als Israel eens begint met de Palestijnen als mens te beschouwen en te behandelen, misschien dat zij hun kinderen dan niet met haat opvoeden. Alhoewel, het heeft met opvoeding niks te maken.
Als je iemand met haat opvoedt tegen een ander en die ander doet niks dan heeft de haat niks om mee te groeien en sterft de haat uit. Juist kinderen zijn heel goed in staat om niet te haten als ze niks zien om te haten.
Maar als je dagelijks te maken hebt met waar de Palestijnen mee te maken hebben dan heeft die haat wel iets om te groeien..
Maar goed, ik ben bang dat ik net zo goed tegen de Klaagmuur bezig kan zijn. Mensen als jij kan je nooit van logica overtuigen.
[..]
Als je dit werkelijk meent dan ben je niet goed bij je paasei...
Misschien moet je eens objectieve sites bekijken en niet Netanyahu napraten en de rest van zijn oorlogskabinet..
Juist het idee dat er tussen burgers en strijders geen verschil is zorgt ervoor dat Israel mag blijven doen wat ze doen..
Ben Gvir moet ver van de Isralische politiek worden gehouden. Het zou uitstekend zijn als er na deze oorlog een coalitie van Gantz en Lapid komt. Wellicht zelfs in samenwerking met wat linkse partijen om voor wat rust in de tent te zorgen.quote:
Israel vraagt om haar ondergang. Laat het westen maar via manipulatie de meest radicale flanken steunen. Ben Gvir or president !
Rationaliteit is volledig verdwenen in Israel. Dit kan enkel nog goed komen met Germaanse overheersing.
Die empathie is er lang geweest. En terecht..quote:
[..]
Wat wordt er bezet? En de Palestijnen zijn natuurlijk gewoon mensen, alleen het is voor Isral een heel gevaarlijk volk. Men is al bijna een eeuw bezig met geweld jegens Joden en zodra de staat Isral is opgericht, heeft men deze meteen geprobeerd te vernietigen. Als je het dus over medeleven of empathie hebt, ik zou beginnen je eens te verplaatsen in het Isralische volk.
Maar we weten nu via "nieuwe historici" dat het allemaal niet zo is gebeurd als dat we lang dachten. En waar jij blijkbaar ook nog in geloofd. Waarom wel wijzen op het feit dat de Joden aangevallen werden door Arabieren en je hebt niks gezegd over de Joodse terroristen die hele dorpen uitroeiden?
Tevens zeg je niks over de 750.000 vluchtelingen en gedode Arabieren..
Je hebt er 1 keer iets over geschreven maar toen verweet je dit de landen die Israel aanvielen NADAT de staat was uitgeroepen. Terwijl de overgrote meerderheid van de vluchtelingen er al was in 1947..
quote:Ben Gvir moet ver van de Isralische politiek worden gehouden. Het zou uitstekend zijn als er na deze oorlog een coalitie van Gantz en Lapid komt. Wellicht zelfs in samenwerking met wat linkse partijen om voor wat rust in de tent te zorgen.
Hier laat je al zien hoe enorm dom je erin staat... Links en Israel, dat bestaat al jaren niet meer.
Gideon Levy waarschuwde hier al 9 jaar geleden voor.
En linksere presidentskandidaten die praten over een tweestatenoplossing worden wel vermoord door rechtse Joden of zelfs door de veiligheidsdiensten. Zoals de geschiedenis heeft uitgewezen.
Palestina is geen land en dat is het ook nooit geweest. En het VN-verdelingsplan was juist een uitstekende ontwikkeling, ook de Arabieren hadden toen (na al Jordani te hebben gekregen) de kans op een eigen staat alleen men heeft dit afgewezen.quote:
[..]
kerel, Palestina is door 137 landen erkend. Enkel de landen die aan de leiband van Israel meelopen erkennen Palestina niet.
Kan je wel leuk doen, maar het slaat nergens op om Palestina te ontkennen enkel omdat het Westen weigert het land te erkennen..
Nederland heeft laatst geweigerd de staat te erkennen met vijf stemmen. Dus ook daar is de mening aan het veranderen. Spanje gaat binnenkort Palestina erkennen en ze hopen hiermee meer landen te verleiden om dit ook te doen..
[..]
De staat is opgericht ten tijde van een oorlog. Tevens hadden ze met de VN bepaalde verdragen afgesproken (zoals dat ze op zouden komen voor minderheid in het land) en dat heeft Israel niet getekend. Dus in dat opzichte is de staat illegaal..
En ze hadden lekker naar Groenland kunnen gaan, of naar Texas (dit is geopperd maar door Amerika geweigerd). Niet naar een gebied dat al door vele mensen bewoond werd en waarvoor ze eerst 750.000 moesten doden of verwijderen..
Maar goed, volgens de gelovigen onder ons is het eerste Israel ook door genocide gekomen. Dus de "geschiedenis" herhaalde zich.
En er zijn ook geen mensen verwijderd, er zijn veel mensen gevlucht en dit kwam doordat na de oprichting van de Isral de omringende Arabische landen het land meteen aan besloten te vallen. Als er oorlog is slaan mensen op de vlucht.
Nee fucking idioot. Lees eens een wiki pagina of een goed hierover.quote:
[..]
Palestina is geen land en dat is het ook nooit geweest. En het VN-verdelingsplan was juist een uitstekende ontwikkeling, ook de Arabieren hadden toen (na al Jordani te hebben gekregen) de kans op een eigen staat alleen men heeft dit afgewezen.
En er zijn ook geen mensen verwijderd, er zijn veel mensen gevlucht en dit kwam doordat na de oprichting van de Isral de omringende Arabische landen het land meteen aan besloten te vallen. Als er oorlog is slaan mensen op de vlucht.
In 1948 is de staat Israel opgericht en al in 1947 waren de meeste mensen gevlucht of vermoord..
Jij hebt echt geen idee waar je over praat is het wel?
En waarom hebben 137 landen de staat al erkend, en NL ook bijna op vijf stemmen na?
Voor de relatie met een goed deel van de wereld alleen al is het van belang om dit conflict tot een fatsoenlijk einde te brengen. Het is in het belang van Israel en daarmee alleen al in het belang van het Westen. Geen Palestijnse staat, is status quo, is aan de lopende band onrust en aanslagen en dreiging van grootschalig regionaal conflict.quote:
Hoezo? het conflict tussen Israel en palestina heeft nauwelijks tot geen nadelen voor het westen.quote:
[..]
Ik denk dat het Westen nog van een koude kermis thuis gaat komen dan.
[..]
Voor de relatie met een goed deel van de wereld alleen al is het van belang om dit conflict tot een fatsoenlijk einde te brengen. Het is in het belang van Israel en daarmee alleen al in het belang van het Westen. Geen Palestijnse staat, is status quo, is aan de lopende band onrust en aanslagen en dreiging van grootschalig regionaal conflict.
Buiten veel diplomatiek gedoe.
HR heeft een hekel aan de islam en dus aan moslims. Daarom is de man ook niet objectief..quote:
Als er aan de Palestijnse zijde ook HowardRoarks bestaan dan gaat daar nooit vrede ontstaan
Zouden Isral dit doen tegen mensen die merendeels christelijk zijn dan praatte hij wel anders.
Je kan Howard beter negeren dan zo tegen hem tekeer te gaan, want dit is precies waar hij op uit is.quote:
[..]
Nee fucking idioot. Lees eens een wiki pagina of een goed hierover.
In 1948 is de staat Israel opgericht en al in 1947 waren de meeste mensen gevlucht of vermoord..
Jij hebt echt geen idee waar je over praat is het wel?
En waarom hebben 137 landen de staat al erkend, en NL ook bijna op vijf stemmen na?
Een oorlog in je achtertuin is een nadeel. Ik weet niet hoe je dat nog positief weet te framen.quote:
[..]
Hoezo? het conflict tussen Israel en palestina heeft nauwelijks tot geen nadelen voor het westen.
Buiten veel diplomatiek gedoe.
#magnetischveld.quote:
Als er aan de Palestijnse zijde ook HowardRoarks bestaan dan gaat daar nooit vrede ontstaan
Je kan beter zeggen "had"...quote:
[..]
Hoezo? het conflict tussen Israel en palestina heeft nauwelijks tot geen nadelen voor het westen.
Buiten veel diplomatiek gedoe.
Als het Westen nu nog een grote broek aan heeft over andere landen dan gaan die andere landen allemaal naar Israel en Palestina wijzen..
Hun hypocrisie is stuitend gebleken en nu zijn die hypocriete maskers af.
Ze kunnen hun aars nog enkel redden door Israel hard op de feiten te wijzen en er misschien zelfs met blauwhelmen naartoe te gaan. Anders is het Westen de komende 50 jaar uitgespeeld.
Wat. Israel - Palestina = achtertuin van het westen?quote:
[..]
Een oorlog in je achtertuin is een nadeel. Ik weet niet hoe je dat nog positief weet te framen.
Wat een onzin. Internationale politiek is altijd hypocriet.quote:
[..]
Je kan beter zeggen "had"...
Als het Westen nu nog een grote broek aan heeft over andere landen dan gaan die andere landen allemaal naar Israel en Palestina wijzen..
Hun hypocrisie is stuitend gebleken en nu zijn die hypocriete maskers af.
Ze kunnen hun aars nog enkel redden door Israel hard op de feiten te wijzen en er misschien zelfs met blauwhelmen naartoe te gaan. Anders is het Westen de komende 50 jaar uitgespeeld.
Ja.quote:
[..]
Wat. Israel - Palestina = achtertuin van het westen?
Dat is waar.. Het probleem is dat bepaalde mensen negeren zien als "zie je wel dat ik gelijk heb"quote:
[..]
Je kan Howard beter negeren dan zo tegen hem tekeer te gaan, want dit is precies waar hij op uit is.
Maar goed, Howard laat nu wel zo goed merken waar hij zijn "kennis" vandaan heeft dat ik hem niet meer serieus kan nemen.
Hoe dan?quote:
Nee joh, negeren is het beste. Dan is de lol voor bepaalde types er zo vanaf.quote:
[..]
Dat is waar.. Het probleem is dat bepaalde mensen negeren zien als "zie je wel dat ik gelijk heb"
Maar goed, Howard laat nu wel zo goed merken waar hij zijn "kennis" vandaan heeft dat ik hem niet meer serieus kan nemen.
Wat bedoel je met hoe dan? Het grenst aan dezelfde corridor, namelijk het Middellandse-Zeegebied als een deel van het Westen, het ligt praktisch aan het Navo grensgebied, het zorgt voor potentiele vluchtelingenstromen onze kant op et cetera.quote:
Nou, precies. Deze hoe dan. Moet even weten hoe breed je onze achtertuin opmeet.quote:
[..]
Wat bedoel je met hoe dan? Het grenst aan dezelfde corridor, namelijk het Middellandse-Zeegebied als een deel van het Westen, het ligt praktisch aan het Navo grensgebied, het zorgt voor potentiele vluchtelingenstromen onze kant op et cetera.
Maar goed, uiteraard heb je in theorie een punt. Maar het gaat toch al 75 jaar+ goed ? ik zou niet weten waarom daar nu verandering in zou komen. Bovendien is vluchtelingen opvangen een keuze .
Het zou de discussie in dit topic ten goede komen als je het schelden achterwege kunt laten. Daarnaast durf ik te stellen dat mijn kennis van dit conflict behoorlijk is gelukkig ook niet gebaseerd op onbetrouwbare bronnen zoals Wikipedia.quote:
[..]
Nee fucking idioot. Lees eens een wiki pagina of een goed hierover.
In 1948 is de staat Israel opgericht en al in 1947 waren de meeste mensen gevlucht of vermoord..
Jij hebt echt geen idee waar je over praat is het wel?
En waarom hebben 137 landen de staat al erkend, en NL ook bijna op vijf stemmen na?
Ik denk juist dat als er Palestijnen zouden zijn die mijn perspectief rondom dit conflict zouden delen, men meteen de wapens zou neerleggen en zich anders zouden gaan opstellen. Het zou dus tot directe vrede weten te leiden.quote:
Als er aan de Palestijnse zijde ook HowardRoarks bestaan dan gaat daar nooit vrede ontstaan
Waarschijnljk wel ja.. Dan zouden de Palestijnen denken "we are the bad guys en als wij normaal doen dat is ISrael een heilig land".. Helaas heeft de werkelijke werkelijkheid wel anders uitgewezen..quote:
[..]
Ik denk juist dat als er Palestijnen zouden zijn die mijn perspectief rondom dit conflict zouden delen, men meteen de wapens zou neerleggen en zich anders zouden gaan opstellen. Het zou dus tot directe vrede weten te leiden.
Heb je last van autisme of zo, dat je je niet in andermans schoenen kan verplaatsen?
het maakt mij niet of ik het wel of niet wil horen...quote:
[..]
Is dat niet omdat hij zegt wat jij liever niet zou willen horen?
Het gaat om feiten en de werkelijkheid. En de werkelijkheid is wel zo ver voorbij van wat ik hoor en lees van HR dat het bijna lachwekkend is. Alsof je met een Rus de Oekraine kwestie aan het bespreken bent en het enige wat de tegenpartij zegt is "Oekrainers zijn nazi's!"...
Het enige wat ik lees en hoor is zionistische propaganda dat helaas nu ook Israelische propaganda is geworden. Namelijk dat de Joden die sinds 1900 in Palestina zijn gekomen allemaal lieve hippies waren die vluchten voor de vervolgingen. En dat ze toen ook nog door de Arabieren zijn aangevallen. O o, die lieve Joden toch...
Dat er sinds de oprichting van het Zionisme al plannen waren om de toenmalige bevolkgin "vrijwillig" te laten vertrekken en dat er extreme Joden bij zaten die door religieuze waanbeelden dachten dat Palestina van hen was hoor ik niet..
Daarom moet de man eens "nieuwe historici" gaan lezen die wonen in Israel. Dan word dat verhaal gedebunked door mensen die niet antisemitisme kan worden verweten, maar die gewoon aan waarheidsbevinding doen.
Ben je dom, of doe je maar alsof?quote:Op dinsdag 2 april 2024 21:03 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Deze oorlog gaat toch tussen Isral en Hamas... niet Isral en de islam?
Of toch wel?
De slachtoffers van de oorlog tussen Israel en Hamas zijn de Palestijnse burgers. En dat zijn voor het grote gedeelte moslims. Mochten de slachtoffers van de oorlog grotendeels christenen zijn dan piepte Howard wel anders.. Want ja, islamofobie speelt ook hier een grote rol..
En misschien is Howard wel Joods, zoals mensen hierboven zeggen, dan is zijn hele verhaal wel verklaarbaar (Israeliers krijgen al jaren geen normaal verhaal meer te horen, behalve van de "nieuwe historici"). Maar dan nog zou ik, als ik hem was, meer objectief zijn...
We kunnen als Nederlanders de oorlog in Indonesie ook wel afdoen als "wij waren netjes, zij waren terroristen" maar ik denk dat de meeste Nederlanders maar wat graag van beide kanten het verhaal willen horen of lezen.
Als dit zo is dan is het nu echt "eigen schuld dikke bult"...quote:
Jammer voor de Israelische burgers, maar die moeten hun leiders maar bedanken..
Lekker man. Worden morgenochtend wakker, telefoon roodgloeiend van de pushmeldingen.quote:
heerlie de peerlie.
Dan moet je maar een domme telefoon nemen, heb je daar geen last vanquote:
[..]
Lekker man. Worden morgenochtend wakker, telefoon roodgloeiend van de pushmeldingen.
heerlie de peerlie.
Zou jij je eens willen gedragen in deze groep? Anders zul je merken dat je snel uitgediscussierd bent hier.quote:
Of zeg ik misschien dingen die je niet wilt horen?quote:Op dinsdag 2 april 2024 21:24 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Zou jij je eens willen gedragen in deze groep? Anders zul je merken dat je snel uitgediscussierd bent hier.
Ze maken geen vrienden op deze manierquote:
[..]
Als dit zo is dan is het nu echt "eigen schuld dikke bult"...
Jammer voor de Israelische burgers, maar die moeten hun leiders maar bedanken..
Voldoende bezigheidstherapie lijkt mijquote:
[..]
Lekker man. Worden morgenochtend wakker, telefoon roodgloeiend van de pushmeldingen.
heerlie de peerlie.
Zelfs Piers Morgen is het met je eensquote:
Ik ben doorgaans 100% pro-Israel maar de luchtaanval op dat konvooi met buitenlandse hulpverleners vind ik echt schandalig. Daar is geen excuus voor. Stelletje triggerhappy mongolen
Dit gelooft toch niemand manquote:
Dan geloof je het toch nietquote:
[..]
Dit gelooft toch niemand man
Ze zijn wel achterlijk in Iran, maar niet zo achterlijk.quote:
Pierce is af. Ging veel te laat inzien dat zijn gedrag immoreel was.quote:
[..]
Zelfs Piers Morgen is het met je eens
[ x ]
Rusland steunt Iran openlijk, vermoed dat het daarmee iets te maken heeftquote:
[..]
Ze zijn wel achterlijk in Iran, maar niet zo achterlijk.
Zal die nu Isral afzweren, lijkt me wel toch?quote:
[..]
Pierce is af. Ging veel te laat inzien dat zijn gedrag immoreel was.
[ Bericht 27% gewijzigd door Kijkertje op 02-04-2024 22:19:48 ]
Besef je wel in welke topic je nu zitquote:
Het mag allemaal wat minder persoonlijk
Goh, natuurlijk zeggen ze dat. Net zoals Rusland zegt dat ze geen burgerdoelen bestoken.quote:
Geen enkel bewijs dat het IDF iets verkeerds heeft gedaan
[ x ]
Mhmh, 100% pro-Israel maar wel direct ervan uitgaan dat het expres was.quote:
Ik ben doorgaans 100% pro-Israel maar de luchtaanval op dat konvooi met buitenlandse hulpverleners vind ik echt schandalig. Daar is geen excuus voor. Stelletje triggerhappy mongolen
Supergoed verhaal.
Supersneu natuurlijk van die hulpverleners, want dat zijn allemaal helden.
Raak je een fucking veldkeuken. Bah.
You have the power.quote:
Het mag allemaal wat minder persoonlijk
Veeg dan.
Waarom zouden ze ook? Wat is het doel van het bestoken van een fucking veldkeuken?quote:
Geen enkel bewijs dat het IDF iets verkeerds heeft gedaan
[ x ]
Ik ga er niet van uit dat het opzettelijk was, maar dat maakt het niet minder schandalig. Wanneer je doelbewust een konvooi auto's en hun inzittenden naar de andere wereld schiet, is het wel handig als je weet wie de inzittenden zijn.quote:
[..]
Mhmh, 100% pro-Israel maar wel direct ervan uitgaan dat het expres was.
Supergoed verhaal.
Ach, je ziet het in elke guerilla of rebellenoorlog ook dat de militaire wapentransporten worden uitgevoerd in ziekenwagens of auto's die zijn beschilderd als auto's van hulporganisaties. Hamas gebruikt dat soort tactieken 100% zeker ook.quote:
[..]
Ik ga er niet van uit dat het opzettelijk was, maar dat maakt het niet minder schandalig. Wanneer je doelbewust een konvooi auto's en hun inzittenden naar de andere wereld schiet, is het wel handig als je weet wie de inzittenden zijn.
Je weet niet wat er mis is gegaan. Natuurlijk is het verschrikkelijk, maar het is wel oorlog daar en dan ben je als hulpverlener niet ineens onoverwinnelijk.
Volgens mij moet jij je naam veranderen in "behoorlijkkritischbehalvealshetdeisraeliersbetreft"...quote:
[..]
Ach, je ziet het in elke guerilla of rebellenoorlog ook dat de militaire wapentransporten worden uitgevoerd in ziekenwagens of auto's die zijn beschilderd als auto's van hulporganisaties. Hamas gebruikt dat soort tactieken 100% zeker ook.
Je weet niet wat er mis is gegaan. Natuurlijk is het verschrikkelijk, maar het is wel oorlog daar en dan ben je als hulpverlener niet ineens onoverwinnelijk.
Er zijn drie aanvallen geweest. Dat is niet meer per ongeluk..
En dat Hamas bepaalde tactieken zou hanteren betekent niet dat Israel zich niet aan bepaalde wetgeving dient te houden.. Bijvoorbeeld dat ze geen ziekenhuizen binnenvallen, geen reporters vermoorden, geen bevolking uithongeren..
Hoeveel moet Israel nog doen om je wel een beetje kritisch te krijgen?
Snap je niet dat Israel geen clue heeft van wat te doen? En dat ze altijd eerst schieten en dan pas "ja er zaten terroristen bij" zeggen?
Maar goed, dat krijg je ervan als je leger voor een groot deel bestaat uit reservisten die al jaren geen training meer hebben gehad. Geef die lui een wapen en ze maken er misbruik van.
Amerika blijft lachwekkend als het israel aangaat. Ze leveren nog steeds wapens, stelden al voordat er iets bewezen was dat Hamas baby's onthoofd hadden (Biden beweerde zelfs dat hij het gezien had)..quote:
Geen enkel bewijs dat het IDF iets verkeerds heeft gedaan
[ x ]
Ik heb het idee dat de Mossad een filmpje heeft van Biden dat ze nu tegen hem gebruiken. Zoals de Russen dat hadden bij Trump (was altijd een theorie)...
Maar wel af en toe zeggen dat Israel burgerslachtoffers zoveel mogelijk moet zien te voorkomen.. Maar ja, wat is "zoveel mogelijk"... Lippendienst doen die Amerikanen.
als dit zo is en het komt uit dan is het echt een doelbewuste poging om die hulpverleners te vermoorden. En hoe gaan de hardcore Israelsteuners daar dan op reageren?quote:
Op Negeren waarschijnlijk?
Waarschijnlijk was de eerste aanval fout en werden de 2e en 3e doelbewust uitgevoerd zodat niemand het zou overleven om het te melden? Dat is althans een gedachte die meteen in me opkwam.
Dat is ook de reden waarom Israel het ziekenhuis twee weken geleden heeft aangevallen en zoveel doden al heeft begraven voor de media er kon komen. To cover up what ze gedaan hebben.
Het was duidelijk een gerichte aanval en het zou best kunnen zijn dat ze werkelijk dachten dat zich een 'terrorist' onder de groep bevond. De rest is dan 'collateral damage' en het komt ze sws goed uit als ze afhaken (wat ze nu ook doen) net zoals dat het geval is met UNWRA en Al Jazeera die ook ettelijke keren getarget zijn. Hoe minder pottenkijkers hoe makkelijker ze hun acties kunnen rechtvaardigen zonder hun aanwezigheid. Weg met de hun onwelgevallige NGO's en journalisten!quote:
[..]
als dit zo is en het komt uit dan is het echt een doelbewuste poging om die hulpverleners te vermoorden. En hoe gaan de hardcore Israelsteuners daar dan op reageren?
Negeren waarschijnlijk?
Waarschijnlijk was de eerste aanval fout en werden de 2e en 3e doelbewust uitgevoerd zodat niemand het zou overleven om het te melden? Dat is althans een gedachte die meteen in me opkwam.
Dat is ook de reden waarom Israel het ziekenhuis twee weken geleden heeft aangevallen en zoveel doden al heeft begraven voor de media er kon komen. To cover up what ze gedaan hebben.
Al Jazeera is nog ter plaatse maar inmiddels heeft de Knesseth wel een wet aangenomen die hun informatievoorziening in Israel kan stopzetten onder het mom van een 'security threat'.
Als er n organisatie is die weet hoe ze een informatie-oorlog kunnen voeren is het wel het IDF
[ Bericht 10% gewijzigd door Kijkertje op 03-04-2024 07:07:22 ]
quote:This haaretz report, apparently based on a defence source raises more questions than it answers. Some points.
1) Firstly, the source acknowledges that there were 3 missiles fired from a drone. There's no doubt that the operators knew it was an aid convoy. This isn't in question.
2) Upon destroying the first truck the source claims survivors got out and entered another truck.
3) The second truck was then attacked
4) The survivors then got out and were attacked a third time
5) These multiple strikes were done on three different vehicles the IDF knew to belong to aid workers
6) The defence official initially claimed a single Hamas operative got in the vehicle. They then say he stayed at the warehouse. At what point did they know his movements? If they knew his movements why wait till he was among aid workers.
7) Even if the presence of a Hamas member, on what basis does one Hamas member justify attacking three vehicles and 7 civilians
8) Furthermore, if the IDF attacked each vehicle in succession, they are implying that the terrorist survived the 1st and 2nd strike. (How did they know he survived?)
9) Indeed, if the IDF can tell that one Hamas operative survived they could target him alone surely?
10) Why would they wait till he departed in the vehicle to attack if this put all three vehicles in danger? Indeed, this implies the IDF protocol is to destroy all vehicles in a convoy if they see any survivors?
11) What this tell us is that the IDF will kill an almost unlimited or undefined number of civilians in order to potentially kill one Hamas member of unspecific rank or commitment
12) While we know that this is more or less how Israel operates, it also likely that they they are providing a cover story to hide a deliberate targeted attack on @WCKitchen
[ Bericht 19% gewijzigd door Kijkertje op 03-04-2024 01:15:26 ]
Meest aannemelijke is dat de vermeende Hamas-militant zich eerst in een van de drie wagens begaf, daarna dus gewond was maar nog niet dood en in de tweede wagen kroop waarmee hij de inzittenden daarvan ook in levensgevaar bracht, nadat die werd geraakt alsnog in staat was in de derde en laatste auto te kruipen en daarmee heel triest het lot van alle inzittenden in de drie autos heeft getekend als dat ze allen zijn omgekomen. Daarmee waren de hulpverleners niet het doel maar helaas wel op het verkeerde tijdstip op de verkeerde plaats.quote:
Volgens mij moet jij je naam veranderen in "behoorlijkkritischbehalvealshetdeisraeliersbetreft"...
Er zijn drie aanvallen geweest. Dat is niet meer per ongeluk..
En dat Hamas bepaalde tactieken zou hanteren betekent niet dat Israel zich niet aan bepaalde wetgeving dient te houden.. Bijvoorbeeld dat ze geen ziekenhuizen binnenvallen, geen reporters vermoorden, geen bevolking uithongeren..
Hoeveel moet Israel nog doen om je wel een beetje kritisch te krijgen?
Snap je niet dat Israel geen clue heeft van wat te doen? En dat ze altijd eerst schieten en dan pas "ja er zaten terroristen bij" zeggen?
Maar goed, dat krijg je ervan als je leger voor een groot deel bestaat uit reservisten die al jaren geen training meer hebben gehad. Geef die lui een wapen en ze maken er misbruik van.
Het is daarom ook beter dat sowieso Westerse hulpverleners zich niet in Gaza begeven. Hamasmilitanten kennen geen enkele genade en brengen hun omgeving in geheel Gaza in levensgevaar.
Er was helemaal geen Hamas-militant onder de inzittenden.quote:
[..]
Meest aannemelijke is dat de vermeende Hamas-militant zich eerst in een van de drie wagens begaf, daarna dus gewond was maar nog niet dood en in de tweede wagen kroop waarmee hij de inzittenden daarvan ook in levensgevaar bracht, nadat die werd geraakt alsnog in staat was in de derde en laatste auto te kruipen en daarmee heel triest het lot van alle inzittenden in de drie autos heeft getekend als dat ze allen zijn omgekomen. Daarmee waren de hulpverleners niet het doel maar helaas wel op het verkeerde tijdstip op de verkeerde plaats.
Het is daarom ook beter dat sowieso Westerse hulpverleners zich niet in Gaza begeven. Hamasmilitanten kennen geen enkele genade en brengen hun omgeving in geheel Gaza in levensgevaar.
[ Bericht 31% gewijzigd door Kijkertje op 03-04-2024 08:30:43 ]
[ Bericht 55% gewijzigd door Kijkertje op 03-04-2024 07:40:15 ]
Ah dat verklaart waarom de auto er telkens anders uit ziet. Maar dit lijkt inderdaad op misidentificatie.quote:
Op In #229:quote:
[..]
Ah dat verklaart waarom de auto er telkens anders uit ziet. Maar dit lijkt inderdaad op misidentificatie.
quote:Haaretz report contradicts IDF Chief of Staff Halevi claim the IDF fired at the WCKitchens vehicles because of a misidentification & instead reports IDF sources saying the IDF troops did not check with their superiors to get clearance to fire at the sensitive target before firing
Dat is zelfs verplicht. Dan 3 keer hun gemarkeerde voertuigen beschieten. Ging allemaal perongeluk.quote:
[..]
Ik ga er niet van uit dat het opzettelijk was, maar dat maakt het niet minder schandalig. Wanneer je doelbewust een konvooi auto's en hun inzittenden naar de andere wereld schiet, is het wel handig als je weet wie de inzittenden zijn.
Ze zijn zo boos omdat ze niet willen dat er hulp is voor mensen in Gaza.
Misidentificatie van wat? Drie auto's met alle drie het logo van WCK op het dak?quote:
[..]
Ah dat verklaart waarom de auto er telkens anders uit ziet. Maar dit lijkt inderdaad op misidentificatie.
WCK is geen UNRWA of ambulance....
En als het gewoon een foutje is, wat verklaart dan de absolute noodzaak om elke man en vrouw van World Center Kitchen in het convooi de doden?
Tussen doel of geen doel. De auto's werden dus expres beschoten maar dat had geen doel mogen zijn.quote:
[..]
Misidentificatie van wat? Drie auto's met alle drie het logo van WCK op het dak?
WCK is geen UNRWA of ambulance....
En als het gewoon een foutje is, wat verklaart dan de absolute noodzaak om elk3 man en vrouw van World Center Kitchen in het convooi de doden?
Het IDF geeft fouten toe. Reageert op vragen.quote:
[..]
Misidentificatie van wat? Drie auto's met alle drie het logo van WCK op het dak?
WCK is geen UNRWA of ambulance....
En als het gewoon een foutje is, wat verklaart dan de absolute noodzaak om elke man en vrouw van World Center Kitchen in het convooi de doden?
Hamas niet. Dat is het verschil.
Onder welk regime wil jij leven? Hamas of de staat Isral?
Alleen moslims kiezen het eerste, de mannen dan. Vrouwen worden in Palestina ook zwaar onderdrukt (verplichte hoofddoek etc). Het is een handmaids tale samenleving in Gaza.
Alle 3 de auto's hadden geen doel mogen zijn. Drie keer is er niet gecheckt of de auto berhaupt een doel had mogen zijn.quote:
[..]
Tussen doel of geen doel. De auto's werden dus expres beschoten maar dat had geen doel mogen zijn.
Als het klopt dat er tussen auto 1 en auto 3 echt 2,5 km zit dan zit tussen aanval 1 en aanval 3 meer dan n minuut en heeft de drone meer dan twee km afgelegd.
Blijkbaar moest iedereen van alle drie de auto's dood. Dat is vooraf besloten en er was vooraf met WCK gecommuniceerd over het convooi. Dat lijkt niet n fout te zijn of een misidentificatie maar meerdere fouten met geen respect voor menselijk leven. De terrorist heeft niet eens in een auto gezeten en dan gaan we er nog vanuit dat die terrorist een belangrijke pief was wat rechtvaardigd dat alles om hem heen dood mag
Ik kwam op de basisschool al niet weg met het argument van “zij deden het ook”.quote:
[..]
Het IDF geeft fouten toe. Reageert op vragen.
Hamas niet. Dat is het verschil.
Onder welk regime wil jij leven? Hamas of de staat Isral?
Alleen moslims kiezen het eerste, de mannen dan. Vrouwen worden in Palestina ook zwaar onderdrukt (verplichte hoofddoek etc). Het is een handmaids tale samenleving in Gaza.
Het doel is duidelijk. Geen enkele hulpverlener mag zich veilig voelen voor zover dit mogelijk was waardoor hulpverlening van buiten stopt. Palestijnen moeten worden uitgehongerd in hun ogen.quote:
[..]
Misidentificatie van wat? Drie auto's met alle drie het logo van WCK op het dak?
WCK is geen UNRWA of ambulance....
En als het gewoon een foutje is, wat verklaart dan de absolute noodzaak om elke man en vrouw van World Center Kitchen in het convooi de doden?
Ze denken nog steeds dat ze er straffeloos mee weg komen waardoor ze het niet eens meer weg moffelen en de wereld eindelijk het ware gezicht heeft kunnen zien van dit koloniaal monster. Het verliezen van de morele oorlog is meestal het begin van het laatste stadium van een onrechtvaardige overheersing. Tel daarbij de interne verdeeldheid en we gaan een spannende tijd tegemoet.
Volgens mij baseer je je rant iets te veel op n bijdrage. Ik heb hier al 100x aangegeven dat iedereen die in dit conflict een kant kiest volstrekt gestoord is.quote:
[..]
Volgens mij moet jij je naam veranderen in "behoorlijkkritischbehalvealshetdeisraeliersbetreft"...
Er zijn drie aanvallen geweest. Dat is niet meer per ongeluk..
En dat Hamas bepaalde tactieken zou hanteren betekent niet dat Israel zich niet aan bepaalde wetgeving dient te houden.. Bijvoorbeeld dat ze geen ziekenhuizen binnenvallen, geen reporters vermoorden, geen bevolking uithongeren..
Hoeveel moet Israel nog doen om je wel een beetje kritisch te krijgen?
Snap je niet dat Israel geen clue heeft van wat te doen? En dat ze altijd eerst schieten en dan pas "ja er zaten terroristen bij" zeggen?
Maar goed, dat krijg je ervan als je leger voor een groot deel bestaat uit reservisten die al jaren geen training meer hebben gehad. Geef die lui een wapen en ze maken er misbruik van.
Dit conflict is het meest tragische en tevens treffende voorbeeld van 'twee vechten, twee schuld'.
Je moet in dit conflict juist wel een kant kiezen. De kant van internationaal recht, de kant van humaniteit. Iedereen die dat niet doet staat aan de verkeerde kant.quote:
[..]
Volgens mij baseer je je rant iets te veel op n bijdrage. Ik heb hier al 100x aangegeven dat iedereen die in dit conflict een kant kiest volstrekt gestoord is.
Dit conflict is het meest tragische en tevens treffende voorbeeld van 'twee vechten, twee schuld'.
Those who are silent in the face of injustice have chosen the side of oppression...
Daar geloof ik niet in en ik zie geen grond die dit standpunt rechtvaardigd. Ik ben er bijzonder zeker van dat IDF probeert te voorkomen dat hulpverleners gewond raken alleen is dat voorkomen wellicht 'tot op zekere hoogte'.quote:
[..]
Het doel is duidelijk. Geen enkele hulpverlener mag zich veilig voelen voor zover dit mogelijk was waardoor hulpverlening van buiten stopt.
Er waren tot op heden bijna 200 hulpverleners gedood waar voor ons onduidelijk was wat de omstandigheden waren. We gingen er tot op heden vanuit dat IDF zijn best had gedaan om onschuldige mensen zoveel mogelijk te sparen. Dat de dood een ongeluk was, dat de gedode hulpverleners bij Hamas hoorde of dat de hulpverlener collateral damage was bij het uitschakelen van een belangrijk Hamas lid. Dit incident doet daar aan twijfelen. Dit incident bewijst alleen niet dat IDF bezig is om hulpverlening expres uit te schakelen, dat is een misselijk standpunt
Dan zou iedereen na 7 oktober dus meteen pro-Isral moeten zijn geweest. Want de kant van het internationale recht en de humaniteit is niet te vinden onder de Palestijnen, die al decennialang terreur aanslagen plegen gericht op Isralische burgers.quote:
[..]
Je moet in dit conflict juist wel een kant kiezen. De kant van internationaal recht, de kant van humaniteit. Iedereen die dat niet doet staat aan de verkeerde kant.
Those who are silent in the face of injustice have chosen the side of oppression...
Haha dit is zo grappig.
Emily irritante stem = ja.
Emily standaard Hasbara = ja.
Emily volledig gebrek aan creatief redeneren = ja.
Emily volledig gebrek aan rationaliteit = ja.
Abby wil Hamas niet veroordelen.
Emily discussie gewonnen.
Vals dilemma.quote:
[..]
Het IDF geeft fouten toe. Reageert op vragen.
Hamas niet. Dat is het verschil.
Onder welk regime wil jij leven? Hamas of de staat Isral?
Alleen moslims kiezen het eerste, de mannen dan. Vrouwen worden in Palestina ook zwaar onderdrukt (verplichte hoofddoek etc). Het is een handmaids tale samenleving in Gaza.
Omdat Hamas een stel schurken is krijgt het IDF een vrijbrief om alles en iedereen kapot te schieten, zolang ze achteraf maar "oeps, foutje" zeggen?
Doe eens normaal joh wappiequote:
[..]
Ben je dom, of doe je maar alsof?
De slachtoffers van de oorlog tussen Israel en Hamas zijn de Palestijnse burgers. En dat zijn voor het grote gedeelte moslims. Mochten de slachtoffers van de oorlog grotendeels christenen zijn dan piepte Howard wel anders.. Want ja, islamofobie speelt ook hier een grote rol..
En misschien is Howard wel Joods, zoals mensen hierboven zeggen, dan is zijn hele verhaal wel verklaarbaar (Israeliers krijgen al jaren geen normaal verhaal meer te horen, behalve van de "nieuwe historici"). Maar dan nog zou ik, als ik hem was, meer objectief zijn...
We kunnen als Nederlanders de oorlog in Indonesie ook wel afdoen als "wij waren netjes, zij waren terroristen" maar ik denk dat de meeste Nederlanders maar wat graag van beide kanten het verhaal willen horen of lezen.
De kant van Humaniteit kiezen lijkt me een goed plan van beide kanten dan wel. Want wat Isral doet is niet altijd juist maar Hamas is door en door fout.quote:
[..]
Je moet in dit conflict juist wel een kant kiezen. De kant van internationaal recht, de kant van humaniteit. Iedereen die dat niet doet staat aan de verkeerde kant.
Those who are silent in the face of injustice have chosen the side of oppression...
Je wilt het natuurlijk zwart op wit hebben van Isral.quote:
[..]
Daar geloof ik niet in en ik zie geen grond die dit standpunt rechtvaardigd. Ik ben er bijzonder zeker van dat IDF probeert te voorkomen dat hulpverleners gewond raken alleen is dat voorkomen wellicht 'tot op zekere hoogte'.
Er waren tot op heden bijna 200 hulpverleners gedood waar voor ons onduidelijk was wat de omstandigheden waren. We gingen er tot op heden vanuit dat IDF zijn best had gedaan om onschuldige mensen zoveel mogelijk te sparen. Dat de dood een ongeluk was, dat de gedode hulpverleners bij Hamas hoorde of dat de hulpverlener collateral damage was bij het uitschakelen van een belangrijk Hamas lid. Dit incident doet daar aan twijfelen. Dit incident bewijst alleen niet dat IDF bezig is om hulpverlening expres uit te schakelen, dat is een misselijk standpunt
Alles wijst erop dat het uitschakelen van hulpverleners een doel op zich is. Deze aanslag op drie voertuigen van deze hulpverleners is geen afzonderlijk incident. Er zijn UNWRA opslag plaatsen bestookt VN medewerkers bestookt, ziekenhuizen bestookt, ambulances bestookt SMS the list goes on.
Ik kies de kant van het westen. En in dit conflict blijft dat gematigde steun aan Israel. Nog wel, zeg ik erbij. Want Israel moet een andere koers gaan varen.quote:
[..]
Je moet in dit conflict juist wel een kant kiezen. De kant van internationaal recht, de kant van humaniteit. Iedereen die dat niet doet staat aan de verkeerde kant.
Those who are silent in the face of injustice have chosen the side of oppression...
Prima kant en dan kun je dus zowel Hamas en Isral veroordelen.quote:
[..]
Je moet in dit conflict juist wel een kant kiezen. De kant van internationaal recht, de kant van humaniteit. Iedereen die dat niet doet staat aan de verkeerde kant.
Those who are silent in the face of injustice have chosen the side of oppression...
Natuurlijk kies je de kant van de onschuldige burgers.
Het draait om de motieven. De motieven van de Palestijnen zijn al tientallen jaren om doelbewust zoveel mogelijk willekeurige slachtoffers te maken, als zij de kans zouden krijgen, zou men in heel Isral een herhaling willen doen van 7 oktober.quote:
[..]
Vals dilemma.
Omdat Hamas een stel schurken is krijgt het IDF een vrijbrief om alles en iedereen kapot te schieten, zolang ze achteraf maar "oeps, foutje" zeggen?
Het Isralische leger probeert een terreurnetwerk uit te schakelen en maakt daarbij helaas ook onbedoelde slachtoffers omdat Palestijnse strijders zich verschuilen tussen de burgers en hulpverleners. Deze verschillen zijn met opzet ook amper zichtbaar in de Palestijnse samenleving.
Dit zou toch allemaal niet zo moeilijk moeten zijn om te begrijpen. Tenzij jij bijvoorbeeld ook zou vinden dat de geallieerden in de Tweede Wereldoorlog net zo fout waren als de Duitsers, omdat er veel Duitse burgerslachtoffers vielen.
Het punt van rechtvaardiging van de acties van Isral door hamas als excuus te gebruiken is hol.quote:
[..]
De kant van Humaniteit kiezen lijkt me een goed plan van beide kanten dan wel. Want wat Isral doet is niet altijd juist maar Hamas is door en door fout.
Er is niks wat hamas heeft gedaan wat Isral niet heeft gedaan op grotere schaal. Als je de ene door en door slecht vindt, ontkom je er niet aan om de andere ook door en door slecht te vinden op basis van dezelfde normen en waarden.
Hoe kom je aan die wijsheid?quote:
[..]
Het draait om de motieven. De motieven van de Palestijnen zijn al tientallen jaren om doelbewust zoveel mogelijk willekeurige slachtoffers te maken, als zij de kans zouden krijgen, zou men in heel Isral een herhaling willen doen van 7 oktober.
Het Isralische leger probeert een terreurnetwerk uit te schakelen en maakt daarbij helaas ook onbedoelde slachtoffers omdat Palestijnse strijders zich verschuilen tussen de burgers en hulpverleners. Deze verschillen zijn met opzet ook amper zichtbaar in de Palestijnse samenleving.
Dit zou toch allemaal niet zo moeilijk moeten zijn om te begrijpen. Tenzij jij bijvoorbeeld ook zou vinden dat de geallieerden in de Tweede Wereldoorlog net zo fout waren als de Duitsers, omdat er veel Duitse burgerslachtoffers vielen.
Hmm, dat is opmerkelijk. Er valt toch genoeg op te noemen aan gruwelijkheden die op 7 oktober hebben plaatsgevonden, wat het Isralische leger niet doet ook nooit zal doen.quote:
[..]
Het punt van rechtvaardiging van de acties van Isral door hamas als excuus te gebruiken is hol.
Er is niks wat hamas heeft gedaan wat Isral niet heeft gedaan op grotere schaal. Als je de ene door en door slecht vindt, ontkom je er niet aan om de andere ook door en door slecht te vinden op basis van dezelfde normen en waarden.
Het hangt er vanaf wat je definieert als 'bewust en een doel op zich'. Je moet je realiseren dat de Isralische cultuur volstrekt paranode is. Een relatief groot deel denkt oprecht dat alles wat zich in Gaza bevindt (indirecte) banden heeft met Hamas. Niet enkel de Gazanen, maar ook elke hulpverlener.quote:
[..]
Je wilt het natuurlijk zwart op wit hebben van Isral.
Alles wijst erop dat het uitschakelen van hulpverleners een doel op zich is. Deze aanslag op drie voertuigen van deze hulpverleners is geen afzonderlijk incident. Er zijn UNWRA opslag plaatsen bestookt VN medewerkers bestookt, ziekenhuizen bestookt, ambulances bestookt SMS the list goes on.
Deze paranoia en gebrek aan zelfreflectie, komt door de historie waarop Isral is gecreerd. En voor elke Israli dat nog rationeel wist te blijven, heeft Hamas op 7 oktober hun rationaliteit de vernieling in geholpen.
Hamas is een schurkenbende. Maar dat maakt de Isralische regering en hun beleid van de afgelopen decennia niet meer of minder schandalig.quote:
[..]
Het draait om de motieven. De motieven van de Palestijnen zijn al tientallen jaren om doelbewust zoveel mogelijk willekeurige slachtoffers te maken, als zij de kans zouden krijgen, zou men in heel Isral een herhaling willen doen van 7 oktober.
Het Isralische leger probeert een terreurnetwerk uit te schakelen en maakt daarbij helaas ook onbedoelde slachtoffers omdat Palestijnse strijders zich verschuilen tussen de burgers en hulpverleners. Deze verschillen zijn met opzet ook amper zichtbaar in de Palestijnse samenleving.
Dit zou toch allemaal niet zo moeilijk moeten zijn om te begrijpen. Tenzij jij bijvoorbeeld ook zou vinden dat de geallieerden in de Tweede Wereldoorlog net zo fout waren als de Duitsers, omdat er veel Duitse burgerslachtoffers vielen.
Maar hey Isral dindunottin en is natuurlijk helemaal niks te verwijten in dit slepende conflict.
Niet alleen pro-Palestina supporters hebben moeite met het veroordelen van hun eigen misdaden. Zal zijn bias of zijn overgewicht hem in de weg zitten?
Deze draad heeft zich nogal verbreed in een algehele discussie over het conflict. Waar uiteraard Israel haar handen niet in onschuld kan wassen. Maar als je het puur hebt over het huidige Gaza conflict, dan is toch echt Hamas de enige schuldige.quote:
[..]
Hamas is een schurkenbende. Maar dat maakt de Isralische regering en hun beleid van de afgelopen decennia niet meer of minder schandalig.
Maar hey Isral dindunottin en is natuurlijk helemaal niks te verwijten in dit slepende conflict.
Zij hebben ervoor gekozen om op Jodenjacht te gaan op 7 oktober. En dan ook nog eens ten dele op Joodse-Israeli's die effectief samenwerkte met Gazanen om hun leefsituatie te verbeteren. Geen jacht op kolonisten in Hebron die Palestijnse boeren treiteren. Nee. Linkse Joodse Israeli's die probeerde het rechtse beleid van Netanyahu te ontwijken.
Daar zit dan ook een grote kern van waarheid in. Er zijn genoeg onderzoeken die aantonen dat het gedachtegoed van Hamas breed wordt gedragen onder de Palestijnen. Zie bijvoorbeeld:quote:
[..]
Het hangt er vanaf wat je definieert als 'bewust en een doel op zich'. Je moet je realiseren dat de Isralische cultuur volstrekt paranode is. Een relatief groot deel denkt oprecht dat alles wat zich in Gaza bevindt (indirecte) banden heeft met Hamas. Niet enkel de Gazanen, maar ook elke hulpverlener.
Deze paranoia en gebrek aan zelfreflectie, komt door de historie waarop Isral is gecreerd. En voor elke Israli dat nog rationeel wist te blijven, heeft Hamas op 7 oktober hun rationaliteit de vernieling in geholpen.
• Poll: 93% of Palestinians hold anti-Jewish beliefs
• Poll shows Palestinians back Oct. 7 attack on Israel, support for Hamas rises
Na deze zin moet je al stopen. Het afkeuren van terreur dat al decennialang gericht is op Isralische burgers zou niet moeten worden gevolgd door een 'maar ..'. Op die manier ken je toch weer wat legitimiteit toe aan zulk terreur en wek je de indruk dat er eigenlijk een gegronde reden achter zou zitten. Dat is niet zo.quote:
[..]
Hamas is een schurkenbende. Maar dat maakt de Isralische regering en hun beleid van de afgelopen decennia niet meer of minder schandalig.
Maar hey Isral dindunottin en is natuurlijk helemaal niks te verwijten in dit slepende conflict.
Dat Hamas een terroristische beweging is maakt de regering van Israel niet meer of minder een terroristische regering.quote:
[..]
Na deze zin moet je al stopen. Het afkeuren van terreur dat al decennialang gericht is op Isralische burgers zou niet moeten worden gevolgd door een 'maar ..'. Op die manier ken je toch weer wat legitimiteit toe aan zulk terreur en wek je de indruk dat er eigenlijk een gegronde reden achter zou zitten. Dat is niet zo.
Maar de gebeurtenissen van 17 oktober vonden niet plaats in een vacum, maar waren een nieuwe escalatie in de treurige geschiedenis van decennialange ellende waar zowel Hamas als Isral schuld aan hebben.quote:
[..]
Deze draad heeft zich nogal verbreed in een algehele discussie over het conflict. Waar uiteraard Israel haar handen niet in onschuld kan wassen. Maar als je het puur hebt over het huidige Gaza conflict, dan is toch echt Hamas de enige schuldige.
Zij hebben ervoor gekozen om op Jodenjacht te gaan op 7 oktober. En dan ook nog eens ten dele op Joodse-Israeli's die effectief samenwerkte met Gazanen om hun leefsituatie te verbeteren. Geen jacht op kolonisten in Hebron die Palestijnse boeren treiteren. Nee. Linkse Joodse Israeli's die probeerde het rechtse beleid van Netanyahu te ontwijken.
Dit soort uitspraken zijn al bespottelijk. Een terroristische regering?quote:
[..]
Dat Hamas een terroristische beweging is maakt de regering van Israel niet meer of minder een terroristische regering.
[ Bericht 35% gewijzigd door Frutsel op 03-04-2024 11:49:15 ]
Dus als de n slechter is dan de ander is de ander goed?quote:
[..]
Hmm, dat is opmerkelijk. Er valt toch genoeg op te noemen aan gruwelijkheden die op 7 oktober hebben plaatsgevonden, wat het Isralische leger niet doet ook nooit zal doen.
Het Isralische beleid heeft natuurlijk wel wat genocidale trekjes h: https://www.amnesty.org/e(...)stinian-territories/quote:
[..]
Ik zou het verwijzen naar onderzoeken over de sentimenten in een samenleving niet willen omschrijven als 'paranode'.
[..]
Dit soort uitspraken zijn al bespottelijk. Een terroristische regering?
Jawel, dat deden ze wel. 6 oktober was er nog vrede en het weerzinwekkende terreur van 7 oktober is een keuze.quote:
[..]
Maar de gebeurtenissen van 17 oktober vonden niet plaats in een vacum, maar waren een nieuwe escalatie in de treurige geschiedenis van decennialange ellende.
Wat moet het heerlijk zijn om er zo'n kinderlijk naef en simplistisch wereldbeeld op na te houdenquote:
.Hmm, nee. De omvang van de Palestijnse populatie is de afgelopen decennia alleen maar toegenomen.quote:
[..]
Het Isralische beleid heeft natuurlijk wel wat genocidale trekjes h.
Het heeft weinig te maken met een naef of simplistisch wereldbeeld maar met de realiteit. Je maakt hier allerlei wilde claims over een terroristische regering die genocide zou nastreven. Denk je niet dat jouw eigen perspectief hier het probleem is?quote:
[..]
Wat moet het heerlijk zijn om er zo'n kinderlijk naef en simplistisch wereldbeeld op na te houden
Dat zou hoogstens betekenen dat je aan de effectiviteit van dat beleid moet twijfelen, niet aan de intenties. Want die zijn vrij duidelijk. En ik heb me net nog door jou laten vertellen dat juist die intenties hl belangrijk zijn...quote:
[..]
Hmm, nee. De omvang van de Palestijnse populatie is de afgelopen decennia alleen maar toegenomen.
Nee, dat denk ik niet.quote:Het heeft weinig te maken met een naef of simplistisch wereldbeeld maar met de realiteit. Je maakt hier allerlei wilde claims over een terroristische regering die genocide zou nastreven. Denk je niet dat jouw eigen perspectief hier het probleem is?
Howard.
Wie gaat Howard vertellen dat hij zo akelig dicht bij verschillende genocides-ontkenningen komt?
Inderdaad. Maar genocidale intenties zijn er simpelweg niet bij de Isralische regering. Nota bene de regering van een land, waarvan bijna 30% van de bevolking zelf uit Arabieren, dan wel Palestijnen, bestaat. Weet je eigenlijk wel wat je zegt met het maken van zulke claims?quote:
[..]
Dat zou hoogstens betekenen dat je aan de effectiviteit van dat beleid moet twijfelen, niet aan de intenties. Want die zijn vrij duidelijk. En ik heb me net nog door jou laten vertellen dat juist die intenties hl belangrijk zijn...
Het zou fijn zijn als je zulke stropoppen voor je kunt houden. Dit heb ik namelijk niet gezegd. Maar als er een zogenaamd streven voor genocide is vanuit Isral en de Palestijnse populatie neemt alleen maar toe, en talloze Arabieren/Palestijnen wonen vredig in Isral, zijn dit op zijn minst hele tegenstrijdige uitkomsten die initile claim van genocide niet ondersteunen.quote:
'zolang een volk sneller kinderen kan maken, dan dat ze worden uitgemoord is het geen genocide'
Howard.
Wie gaat Howard vertellen dat hij zo akelig dicht bij verschillende genocides-ontkenningen komt?
Het beleid van hamas/palestina/islam is de genocide van joden, maar daar letten we ff niet op.quote:
[..]
Het Isralische beleid heeft natuurlijk wel wat genocidale trekjes h: https://www.amnesty.org/e(...)stinian-territories/
Op woensdag 3 april 2024 10:17 schreef HowardRoark het volgende:[..]
Inderdaad. Maar genocidale intenties zijn er simpelweg niet bij de Isralische regering. Nota bene de regering van een land, waarvan bijna 30% van de bevolking zelf uit Arabieren, dan wel Palestijnen, bestaat. Weet je eigenlijk wel wat je zegt met het maken van zulke claims?
[..]
Het zou fijn zijn als je zulke stropoppen voor je kunt houden. Dit heb ik namelijk niet gezegd. Maar als er een zogenaamd streven voor genocide is vanuit Isral en de Palestijnse populatie neemt alleen maar toe, en talloze Arabieren/Palestijnen wonen vredig in Isral, zijn dit op zijn minst hele tegenstrijdige uitkomsten die initile claim van genocide niet ondersteunen.
[/quote]
Nee, popje. Daar is niets tegenstrijdig aan. Genocide draait om de intentie om een volk uit te moorden. Dat die massamoord dan niet effectief genoeg verloopt om wat voor reden dan ook, doet daar niets aan af.
Je moet gewoon een beetje nadenken.
Niet nodig deze subtiele verwijzing naar de holocaust waarmee je je ware aard laat zien.quote:
'zolang een volk sneller kinderen kan maken, dan dat ze worden uitgemoord is het geen genocide'
Howard.
Wie gaat Howard vertellen dat hij zo akelig dicht bij verschillende genocides-ontkenningen komt?
Het argument maken dat de Israelische regering terroristen zijn is lachwekkend. Alleen al vanwege het feit dat als dat echt zo was er geen Gazaan meer hard rondgelopen nu. Israel pakt deze oorlog tegen Hamas nog vrij netjes aan. Het heeft nog geen "Dresden bombardementen" gehouden waarbij in 24-uur 30k burgers omkomen bijv.
En ook nu met Rafah wordt het offensief stilgezet zodat er ruimte is voor humanitaire hulp. Terwijl het gevolg daarvan ook is dat Hamas zich aan het herpakken is, maar dat neemt Israel op de koop toe. Het had echter ook keihard kunnen doorpakken.
Dat jij als jihadistische-Tunesier weinig op hebt met Joden, en daardoor ze direct in verbrand brengt met de holocaust doet mij weinig verbazen.quote:
[..]
Niet nodig deze subtiele verwijzing naar de holocaust waarmee je je ware aard laat zien.
Het argument maken dat de Israelische regering terroristen zijn is lachwekkend. Alleen al vanwege het feit dat als dat echt zo was er geen Gazaan meer hard rondgelopen nu. Israel pakt deze oorlog tegen Hamas nog vrij netjes aan. Het heeft nog geen "Dresden bombardementen" gehouden waarbij in 24-uur 30k burgers omkomen bijv.
En ook nu met Rafah wordt het offensief stilgezet zodat er ruimte is voor humanitaire hulp. Terwijl het gevolg daarvan ook is dat Hamas zich aan het herpakken is, maar dat neemt Israel op de koop toe. Het had echter ook keihard kunnen doorpakken.
Joden zijn gewoon mensen zoals jij en ik. Met dromen, karaktereigenschappen, talenten. Zie ze eens als mensen.
[ Bericht 4% gewijzigd door theunderdog op 03-04-2024 10:34:13 ]
Ik ben bekend met de definitie van genocide. Het is aan jou om aan te tonen dat deze intentie er bij de Isralische regering is ..quote:
[..]
[/b]
Nee, popje. Daar is niets tegenstrijdig aan. Genocide draait om de intentie om een volk uit te moorden. Dat die massamoord dan niet effectief genoeg verloopt om wat voor reden dan ook, doet daar niets aan af.
Je moet gewoon een beetje nadenken.
Die is er niet. Ik ga in op je post. Niet op degene van degene die dat laatste stelt.quote:
[..]
Ik ben bekend met de definitie van genocide. Het is aan jou om aan te tonen dat deze intentie er bij de Isralische regering is ..
Dat zijn jouw woorden.quote:
[..]
Het beleid van hamas/palestina/islam is de genocide van joden, maar daar letten we ff niet op.
'Hij die de holocaust als enige genocide ziet, ziet dat zo omdat het hem/haar vreugd doet'.quote:
[..]
Want je doelde in een topic over Israel en joden met die opmerking op de genocide-ontkenning van de Tutsi's in Rwanda ga je nu beweren?
Maar goed. Je trekt je pootje blijkbaar alweer snel terug
interview van en ex-gazaan die bekeerd is van islam naar jodendom en in Israel woont
Elke Gazaan wordt van kinds af aan ingepeperd dat elke Israliet dood moet en dat het land teruggenomen moet worden.
Tja, in bepaalde kringen is men van mening dat we de Palestijnen vooral moeten 'begrijpen'. Want och och, wat zouden deze mensen toch zielig zijn. En dus wordt er geprobeerd het decennialange terreur van dit volk gericht op Isralische burgers te 'verklaren' (lees: goed te praten) aan de hand van deze vermeende zieligheid.quote:
[..]
Het beleid van hamas/palestina/islam is de genocide van joden, maar daar letten we ff niet op.
Vind je van niet dan?quote:
Dit is waarschijnlijk wat Isdatzo bedoelde met dat 7 oktober niet in een vacum is ontstaan. In dat geval klopt het ook, want de Palestijnen worden met dit gedachtegoed groot gebracht van een zeer jonge leeftijd af aan.quote:
interview van en ex-gazaan die bekeerd is van islam naar jodendom en in Israel woont
Elke Gazaan wordt van kinds af aan ingepeperd dat elke Israliet dood moet en dat het land teruggenomen moet worden.
Ik vind niet dat 'we' daar niet op letten, inderdaad.quote:
Het is omdat Hamas een oorlog begint de ander het recht heeft zichzelf te verdedigen. Of laat jij je ook zomaar slaan? Dat kan, maar een redelijk persoon mept terug.quote:
[..]
Vals dilemma.
Omdat Hamas een stel schurken is krijgt het IDF een vrijbrief om alles en iedereen kapot te schieten, zolang ze achteraf maar "oeps, foutje" zeggen?
Hamas had anders gezegd niet moeten beginnen. Slecht en dom van ze.
Geen dilemma dus.
Dat merken we ja.quote:
[..]
Ik vind niet dat 'we' daar niet op letten, inderdaad.
Volgens de islam zelf andersom, zodra er geen niet-moslims meer zijn word het het geloof van de vrede.quote:
Zolang Islam heerst zal er geen vrede zijn.
Helaas gaan ze dan elkaar de koppen inslaan omdat er niet n Islam is.quote:
[..]
Volgens de islam zelf andersom, zodra er geen niet-moslims meer zijn word het het geloof van de vrede.
je kan geen vrede stichten zonder zelf vredevol te zijnquote:
[..]
Volgens de islam zelf andersom, zodra er geen niet-moslims meer zijn word het het geloof van de vrede.
In 2023 tot 6 oktober 2023 zijn er tijdens die vrede 351 Palestijnse burgers omgekomen in Isral en de West Bankquote:
[..]
Jawel, dat deden ze wel. 6 oktober was er nog vrede en het weerzinwekkende terreur van 7 oktober is een keuze.
In 2022 zijn er in tijdens diezelfde vrede 240 Palestijnse burgers omgekomen in de west bank en Isral
Ik kan me niet vinden in die zogenaamde vrede van jou
https://www.ochaopt.org/data/casualties
Ik ben wel benieuwd wat het punt is wat je hier probeert te maken. En waarom kijk je maar naar slachtoffers aan n kant? In die data die je linkt zijn verscheidene gegevens over twee partijen te vinden.quote:
[..]
In 2023 tot 6 oktober 2023 zijn er tijdens die vrede 351 Palestijnse burgers omgekomen in Isral en de West Bank
In 2022 zijn er in tijdens diezelfde vrede 240 Palestijnse burgers omgekomen in de west bank en Isral
Ik kan me niet vinden in die zogenaamde vrede van jou
https://www.ochaopt.org/data/casualties
Waarom de Pinokkio erbij?quote:
Er is nooit vrede geweestquote:
[..]
Ik ben wel benieuwd wat het punt is wat je hier probeert te maken. En waarom kijk je maar naar slachtoffers aan n kant? In die data die je linkt zijn verscheidene gegevens over twee partijen te vinden.
2023 37 israelische burgers omgekomen en 351 Palestijnen
2022 is de verhouding 21 tegen 240
2021 is de verhouding 11 tegen 349
Dat is geen vrede, van beide kanten niet. En dit gaat alleen over doden en niet over andere misselijkheden
In oorlogen gebeuren nou eenmaal fouten.quote:
Ze geven het in ieder geval toe.