NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Volgens mij baseer je je rant iets te veel op één bijdrage. Ik heb hier al 100x aangegeven dat iedereen die in dit conflict een kant kiest volstrekt gestoord is.quote:Op dinsdag 2 april 2024 22:43 schreef Narjeb1986 het volgende:
[..]
Volgens mij moet jij je naam veranderen in "behoorlijkkritischbehalvealshetdeisraeliersbetreft"...
Er zijn drie aanvallen geweest. Dat is niet meer per ongeluk..
En dat Hamas bepaalde tactieken zou hanteren betekent niet dat Israel zich niet aan bepaalde wetgeving dient te houden.. Bijvoorbeeld dat ze geen ziekenhuizen binnenvallen, geen reporters vermoorden, geen bevolking uithongeren..
Hoeveel moet Israel nog doen om je wel een beetje kritisch te krijgen?
Snap je niet dat Israel geen clue heeft van wat te doen? En dat ze altijd eerst schieten en dan pas "ja er zaten terroristen bij" zeggen?
Maar goed, dat krijg je ervan als je leger voor een groot deel bestaat uit reservisten die al jaren geen training meer hebben gehad. Geef die lui een wapen en ze maken er misbruik van.
Dit conflict is het meest tragische en tevens treffende voorbeeld van 'twee vechten, twee schuld'.
Je moet in dit conflict juist wel een kant kiezen. De kant van internationaal recht, de kant van humaniteit. Iedereen die dat niet doet staat aan de verkeerde kant.quote:
[..]
Volgens mij baseer je je rant iets te veel op één bijdrage. Ik heb hier al 100x aangegeven dat iedereen die in dit conflict een kant kiest volstrekt gestoord is.
Dit conflict is het meest tragische en tevens treffende voorbeeld van 'twee vechten, twee schuld'.
Those who are silent in the face of injustice have chosen the side of oppression...
Daar geloof ik niet in en ik zie geen grond die dit standpunt rechtvaardigd. Ik ben er bijzonder zeker van dat IDF probeert te voorkomen dat hulpverleners gewond raken alleen is dat voorkomen wellicht 'tot op zekere hoogte'.quote:
[..]
Het doel is duidelijk. Geen enkele hulpverlener mag zich veilig voelen voor zover dit mogelijk was waardoor hulpverlening van buiten stopt.
Er waren tot op heden bijna 200 hulpverleners gedood waar voor ons onduidelijk was wat de omstandigheden waren. We gingen er tot op heden vanuit dat IDF zijn best had gedaan om onschuldige mensen zoveel mogelijk te sparen. Dat de dood een ongeluk was, dat de gedode hulpverleners bij Hamas hoorde of dat de hulpverlener collateral damage was bij het uitschakelen van een belangrijk Hamas lid. Dit incident doet daar aan twijfelen. Dit incident bewijst alleen niet dat IDF bezig is om hulpverlening expres uit te schakelen, dat is een misselijk standpunt
Dan zou iedereen na 7 oktober dus meteen pro-Israël moeten zijn geweest. Want de kant van het internationale recht en de humaniteit is niet te vinden onder de Palestijnen, die al decennialang terreur aanslagen plegen gericht op Israëlische burgers.quote:Op woensdag 3 april 2024 09:36 schreef Chadi het volgende:
[..]
Je moet in dit conflict juist wel een kant kiezen. De kant van internationaal recht, de kant van humaniteit. Iedereen die dat niet doet staat aan de verkeerde kant.
Those who are silent in the face of injustice have chosen the side of oppression...
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Haha dit is zo grappig.
Emily irritante stem = ja.
Emily standaard Hasbara = ja.
Emily volledig gebrek aan creatief redeneren = ja.
Emily volledig gebrek aan rationaliteit = ja.
Abby wil Hamas niet veroordelen.
Emily discussie gewonnen.
Vals dilemma.quote:
[..]
Het IDF geeft fouten toe. Reageert op vragen.
Hamas niet. Dat is het verschil.
Onder welk regime wil jij leven? Hamas of de staat Israël?
Alleen moslims kiezen het eerste, de mannen dan. Vrouwen worden in Palestina ook zwaar onderdrukt (verplichte hoofddoek etc). Het is een handmaids tale samenleving in Gaza.
Omdat Hamas een stel schurken is krijgt het IDF een vrijbrief om alles en iedereen kapot te schieten, zolang ze achteraf maar "oeps, foutje" zeggen?
Huilen dan.
Doe eens normaal joh wappiequote:
[..]
Ben je dom, of doe je maar alsof?
De slachtoffers van de oorlog tussen Israel en Hamas zijn de Palestijnse burgers. En dat zijn voor het grote gedeelte moslims. Mochten de slachtoffers van de oorlog grotendeels christenen zijn dan piepte Howard wel anders.. Want ja, islamofobie speelt ook hier een grote rol..
En misschien is Howard wel Joods, zoals mensen hierboven zeggen, dan is zijn hele verhaal wel verklaarbaar (Israeliers krijgen al jaren geen normaal verhaal meer te horen, behalve van de "nieuwe historici"). Maar dan nog zou ik, als ik hem was, meer objectief zijn...
We kunnen als Nederlanders de oorlog in Indonesie ook wel afdoen als "wij waren netjes, zij waren terroristen" maar ik denk dat de meeste Nederlanders maar wat graag van beide kanten het verhaal willen horen of lezen.
De kant van Humaniteit kiezen lijkt me een goed plan van beide kanten dan wel. Want wat Israël doet is niet altijd juist maar Hamas is door en door fout.quote:
[..]
Je moet in dit conflict juist wel een kant kiezen. De kant van internationaal recht, de kant van humaniteit. Iedereen die dat niet doet staat aan de verkeerde kant.
Those who are silent in the face of injustice have chosen the side of oppression...
Je wilt het natuurlijk zwart op wit hebben van Israël.quote:
[..]
Daar geloof ik niet in en ik zie geen grond die dit standpunt rechtvaardigd. Ik ben er bijzonder zeker van dat IDF probeert te voorkomen dat hulpverleners gewond raken alleen is dat voorkomen wellicht 'tot op zekere hoogte'.
Er waren tot op heden bijna 200 hulpverleners gedood waar voor ons onduidelijk was wat de omstandigheden waren. We gingen er tot op heden vanuit dat IDF zijn best had gedaan om onschuldige mensen zoveel mogelijk te sparen. Dat de dood een ongeluk was, dat de gedode hulpverleners bij Hamas hoorde of dat de hulpverlener collateral damage was bij het uitschakelen van een belangrijk Hamas lid. Dit incident doet daar aan twijfelen. Dit incident bewijst alleen niet dat IDF bezig is om hulpverlening expres uit te schakelen, dat is een misselijk standpunt
Alles wijst erop dat het uitschakelen van hulpverleners een doel op zich is. Deze aanslag op drie voertuigen van deze hulpverleners is geen afzonderlijk incident. Er zijn UNWRA opslag plaatsen bestookt VN medewerkers bestookt, ziekenhuizen bestookt, ambulances bestookt SMS the list goes on.
Ik kies de kant van het westen. En in dit conflict blijft dat gematigde steun aan Israel. Nog wel, zeg ik erbij. Want Israel moet een andere koers gaan varen.quote:
[..]
Je moet in dit conflict juist wel een kant kiezen. De kant van internationaal recht, de kant van humaniteit. Iedereen die dat niet doet staat aan de verkeerde kant.
Those who are silent in the face of injustice have chosen the side of oppression...
Prima kant en dan kun je dus zowel Hamas en Israël veroordelen.quote:
[..]
Je moet in dit conflict juist wel een kant kiezen. De kant van internationaal recht, de kant van humaniteit. Iedereen die dat niet doet staat aan de verkeerde kant.
Those who are silent in the face of injustice have chosen the side of oppression...
Natuurlijk kies je de kant van de onschuldige burgers.
Het draait om de motieven. De motieven van de Palestijnen zijn al tientallen jaren om doelbewust zoveel mogelijk willekeurige slachtoffers te maken, als zij de kans zouden krijgen, zou men in heel Israël een herhaling willen doen van 7 oktober.quote:Op woensdag 3 april 2024 09:41 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Vals dilemma.
Omdat Hamas een stel schurken is krijgt het IDF een vrijbrief om alles en iedereen kapot te schieten, zolang ze achteraf maar "oeps, foutje" zeggen?
Het Israëlische leger probeert een terreurnetwerk uit te schakelen en maakt daarbij helaas ook onbedoelde slachtoffers omdat Palestijnse strijders zich verschuilen tussen de burgers en hulpverleners. Deze verschillen zijn met opzet ook amper zichtbaar in de Palestijnse samenleving.
Dit zou toch allemaal niet zo moeilijk moeten zijn om te begrijpen. Tenzij jij bijvoorbeeld ook zou vinden dat de geallieerden in de Tweede Wereldoorlog net zo fout waren als de Duitsers, omdat er veel Duitse burgerslachtoffers vielen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Het punt van rechtvaardiging van de acties van Israël door hamas als excuus te gebruiken is hol.quote:
[..]
De kant van Humaniteit kiezen lijkt me een goed plan van beide kanten dan wel. Want wat Israël doet is niet altijd juist maar Hamas is door en door fout.
Er is niks wat hamas heeft gedaan wat Israël niet heeft gedaan op grotere schaal. Als je de ene door en door slecht vindt, ontkom je er niet aan om de andere ook door en door slecht te vinden op basis van dezelfde normen en waarden.
Hoe kom je aan die wijsheid?quote:Op woensdag 3 april 2024 09:48 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het draait om de motieven. De motieven van de Palestijnen zijn al tientallen jaren om doelbewust zoveel mogelijk willekeurige slachtoffers te maken, als zij de kans zouden krijgen, zou men in heel Israël een herhaling willen doen van 7 oktober.
Het Israëlische leger probeert een terreurnetwerk uit te schakelen en maakt daarbij helaas ook onbedoelde slachtoffers omdat Palestijnse strijders zich verschuilen tussen de burgers en hulpverleners. Deze verschillen zijn met opzet ook amper zichtbaar in de Palestijnse samenleving.
Dit zou toch allemaal niet zo moeilijk moeten zijn om te begrijpen. Tenzij jij bijvoorbeeld ook zou vinden dat de geallieerden in de Tweede Wereldoorlog net zo fout waren als de Duitsers, omdat er veel Duitse burgerslachtoffers vielen.
Hmm, dat is opmerkelijk. Er valt toch genoeg op te noemen aan gruwelijkheden die op 7 oktober hebben plaatsgevonden, wat het Israëlische leger niet doet ook nooit zal doen.quote:
[..]
Het punt van rechtvaardiging van de acties van Israël door hamas als excuus te gebruiken is hol.
Er is niks wat hamas heeft gedaan wat Israël niet heeft gedaan op grotere schaal. Als je de ene door en door slecht vindt, ontkom je er niet aan om de andere ook door en door slecht te vinden op basis van dezelfde normen en waarden.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Het hangt er vanaf wat je definieert als 'bewust en een doel op zich'. Je moet je realiseren dat de Israëlische cultuur volstrekt paranoïde is. Een relatief groot deel denkt oprecht dat alles wat zich in Gaza bevindt (indirecte) banden heeft met Hamas. Niet enkel de Gazanen, maar ook elke hulpverlener.quote:
[..]
Je wilt het natuurlijk zwart op wit hebben van Israël.
Alles wijst erop dat het uitschakelen van hulpverleners een doel op zich is. Deze aanslag op drie voertuigen van deze hulpverleners is geen afzonderlijk incident. Er zijn UNWRA opslag plaatsen bestookt VN medewerkers bestookt, ziekenhuizen bestookt, ambulances bestookt SMS the list goes on.
Deze paranoia en gebrek aan zelfreflectie, komt door de historie waarop Israël is gecreëerd. En voor elke Israëli dat nog rationeel wist te blijven, heeft Hamas op 7 oktober hun rationaliteit de vernieling in geholpen.
Hamas is een schurkenbende. Maar dat maakt de Israëlische regering en hun beleid van de afgelopen decennia niet meer of minder schandalig.quote:
[..]
Het draait om de motieven. De motieven van de Palestijnen zijn al tientallen jaren om doelbewust zoveel mogelijk willekeurige slachtoffers te maken, als zij de kans zouden krijgen, zou men in heel Israël een herhaling willen doen van 7 oktober.
Het Israëlische leger probeert een terreurnetwerk uit te schakelen en maakt daarbij helaas ook onbedoelde slachtoffers omdat Palestijnse strijders zich verschuilen tussen de burgers en hulpverleners. Deze verschillen zijn met opzet ook amper zichtbaar in de Palestijnse samenleving.
Dit zou toch allemaal niet zo moeilijk moeten zijn om te begrijpen. Tenzij jij bijvoorbeeld ook zou vinden dat de geallieerden in de Tweede Wereldoorlog net zo fout waren als de Duitsers, omdat er veel Duitse burgerslachtoffers vielen.
Maar hey Israël dindunottin en is natuurlijk helemaal niks te verwijten in dit slepende conflict.
Huilen dan.
https://twitter.com/CensoredMen/status/1775375921857343863
Niet alleen pro-Palestina supporters hebben moeite met het veroordelen van hun eigen misdaden. Zal zijn bias of zijn overgewicht hem in de weg zitten?
Niet alleen pro-Palestina supporters hebben moeite met het veroordelen van hun eigen misdaden. Zal zijn bias of zijn overgewicht hem in de weg zitten?
Deze draad heeft zich nogal verbreed in een algehele discussie over het conflict. Waar uiteraard Israel haar handen niet in onschuld kan wassen. Maar als je het puur hebt over het huidige Gaza conflict, dan is toch echt Hamas de enige schuldige.quote:
[..]
Hamas is een schurkenbende. Maar dat maakt de Israëlische regering en hun beleid van de afgelopen decennia niet meer of minder schandalig.
Maar hey Israël dindunottin en is natuurlijk helemaal niks te verwijten in dit slepende conflict.
Zij hebben ervoor gekozen om op Jodenjacht te gaan op 7 oktober. En dan ook nog eens ten dele op Joodse-Israeli's die effectief samenwerkte met Gazanen om hun leefsituatie te verbeteren. Geen jacht op kolonisten in Hebron die Palestijnse boeren treiteren. Nee. Linkse Joodse Israeli's die probeerde het rechtse beleid van Netanyahu te ontwijken.
Daar zit dan ook een grote kern van waarheid in. Er zijn genoeg onderzoeken die aantonen dat het gedachtegoed van Hamas breed wordt gedragen onder de Palestijnen. Zie bijvoorbeeld:quote:
[..]
Het hangt er vanaf wat je definieert als 'bewust en een doel op zich'. Je moet je realiseren dat de Israëlische cultuur volstrekt paranoïde is. Een relatief groot deel denkt oprecht dat alles wat zich in Gaza bevindt (indirecte) banden heeft met Hamas. Niet enkel de Gazanen, maar ook elke hulpverlener.
Deze paranoia en gebrek aan zelfreflectie, komt door de historie waarop Israël is gecreëerd. En voor elke Israëli dat nog rationeel wist te blijven, heeft Hamas op 7 oktober hun rationaliteit de vernieling in geholpen.
• Poll: 93% of Palestinians hold anti-Jewish beliefs
• Poll shows Palestinians back Oct. 7 attack on Israel, support for Hamas rises
Na deze zin moet je al stopen. Het afkeuren van terreur dat al decennialang gericht is op Israëlische burgers zou niet moeten worden gevolgd door een 'maar ..'. Op die manier ken je toch weer wat legitimiteit toe aan zulk terreur en wek je de indruk dat er eigenlijk een gegronde reden achter zou zitten. Dat is niet zo.quote:
[..]
Hamas is een schurkenbende. Maar dat maakt de Israëlische regering en hun beleid van de afgelopen decennia niet meer of minder schandalig.
Maar hey Israël dindunottin en is natuurlijk helemaal niks te verwijten in dit slepende conflict.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dat Hamas een terroristische beweging is maakt de regering van Israel niet meer of minder een terroristische regering.quote:
[..]
Na deze zin moet je al stopen. Het afkeuren van terreur dat al decennialang gericht is op Israëlische burgers zou niet moeten worden gevolgd door een 'maar ..'. Op die manier ken je toch weer wat legitimiteit toe aan zulk terreur en wek je de indruk dat er eigenlijk een gegronde reden achter zou zitten. Dat is niet zo.
Huilen dan.
Maar de gebeurtenissen van 17 oktober vonden niet plaats in een vacuüm, maar waren een nieuwe escalatie in de treurige geschiedenis van decennialange ellende waar zowel Hamas als Israël schuld aan hebben.quote:
[..]
Deze draad heeft zich nogal verbreed in een algehele discussie over het conflict. Waar uiteraard Israel haar handen niet in onschuld kan wassen. Maar als je het puur hebt over het huidige Gaza conflict, dan is toch echt Hamas de enige schuldige.
Zij hebben ervoor gekozen om op Jodenjacht te gaan op 7 oktober. En dan ook nog eens ten dele op Joodse-Israeli's die effectief samenwerkte met Gazanen om hun leefsituatie te verbeteren. Geen jacht op kolonisten in Hebron die Palestijnse boeren treiteren. Nee. Linkse Joodse Israeli's die probeerde het rechtse beleid van Netanyahu te ontwijken.
Huilen dan.
Dit soort uitspraken zijn al bespottelijk. Een terroristische regering?quote:
[..]
Dat Hamas een terroristische beweging is maakt de regering van Israel niet meer of minder een terroristische regering.
[ Bericht 35% gewijzigd door Frutsel op 03-04-2024 11:49:15 ]
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dus als de één slechter is dan de ander is de ander goed?quote:
[..]
Hmm, dat is opmerkelijk. Er valt toch genoeg op te noemen aan gruwelijkheden die op 7 oktober hebben plaatsgevonden, wat het Israëlische leger niet doet ook nooit zal doen.
Het Israëlische beleid heeft natuurlijk wel wat genocidale trekjes hè: https://www.amnesty.org/e(...)stinian-territories/quote:
[..]
Ik zou het verwijzen naar onderzoeken over de sentimenten in een samenleving niet willen omschrijven als 'paranoïde'.
[..]
Dit soort uitspraken zijn al bespottelijk. Een terroristische regering?
Huilen dan.
Jawel, dat deden ze wel. 6 oktober was er nog vrede en het weerzinwekkende terreur van 7 oktober is een keuze.quote:
[..]
Maar de gebeurtenissen van 17 oktober vonden niet plaats in een vacuüm, maar waren een nieuwe escalatie in de treurige geschiedenis van decennialange ellende.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Wat moet het heerlijk zijn om er zo'n kinderlijk naïef en simplistisch wereldbeeld op na te houdenquote:
.
Huilen dan.
Hmm, nee. De omvang van de Palestijnse populatie is de afgelopen decennia alleen maar toegenomen.quote:
[..]
Het Israëlische beleid heeft natuurlijk wel wat genocidale trekjes hè.
Het heeft weinig te maken met een naïef of simplistisch wereldbeeld maar met de realiteit. Je maakt hier allerlei wilde claims over een terroristische regering die genocide zou nastreven. Denk je niet dat jouw eigen perspectief hier het probleem is?quote:
[..]
Wat moet het heerlijk zijn om er zo'n kinderlijk naïef en simplistisch wereldbeeld op na te houden
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dat zou hoogstens betekenen dat je aan de effectiviteit van dat beleid moet twijfelen, niet aan de intenties. Want die zijn vrij duidelijk. En ik heb me net nog door jou laten vertellen dat juist die intenties héél belangrijk zijn...quote:
[..]
Hmm, nee. De omvang van de Palestijnse populatie is de afgelopen decennia alleen maar toegenomen.
Nee, dat denk ik niet.quote:Het heeft weinig te maken met een naïef of simplistisch wereldbeeld maar met de realiteit. Je maakt hier allerlei wilde claims over een terroristische regering die genocide zou nastreven. Denk je niet dat jouw eigen perspectief hier het probleem is?
Huilen dan.
