NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Prima kant en dan kun je dus zowel Hamas en Israël veroordelen.quote:Op woensdag 3 april 2024 09:36 schreef Chadi het volgende:
[..]
Je moet in dit conflict juist wel een kant kiezen. De kant van internationaal recht, de kant van humaniteit. Iedereen die dat niet doet staat aan de verkeerde kant.
Those who are silent in the face of injustice have chosen the side of oppression...
Natuurlijk kies je de kant van de onschuldige burgers.
Het draait om de motieven. De motieven van de Palestijnen zijn al tientallen jaren om doelbewust zoveel mogelijk willekeurige slachtoffers te maken, als zij de kans zouden krijgen, zou men in heel Israël een herhaling willen doen van 7 oktober.quote:Op woensdag 3 april 2024 09:41 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Vals dilemma.
Omdat Hamas een stel schurken is krijgt het IDF een vrijbrief om alles en iedereen kapot te schieten, zolang ze achteraf maar "oeps, foutje" zeggen?
Het Israëlische leger probeert een terreurnetwerk uit te schakelen en maakt daarbij helaas ook onbedoelde slachtoffers omdat Palestijnse strijders zich verschuilen tussen de burgers en hulpverleners. Deze verschillen zijn met opzet ook amper zichtbaar in de Palestijnse samenleving.
Dit zou toch allemaal niet zo moeilijk moeten zijn om te begrijpen. Tenzij jij bijvoorbeeld ook zou vinden dat de geallieerden in de Tweede Wereldoorlog net zo fout waren als de Duitsers, omdat er veel Duitse burgerslachtoffers vielen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Het punt van rechtvaardiging van de acties van Israël door hamas als excuus te gebruiken is hol.quote:Op woensdag 3 april 2024 09:45 schreef LitmanenAFCA het volgende:
[..]
De kant van Humaniteit kiezen lijkt me een goed plan van beide kanten dan wel. Want wat Israël doet is niet altijd juist maar Hamas is door en door fout.
Er is niks wat hamas heeft gedaan wat Israël niet heeft gedaan op grotere schaal. Als je de ene door en door slecht vindt, ontkom je er niet aan om de andere ook door en door slecht te vinden op basis van dezelfde normen en waarden.
Hoe kom je aan die wijsheid?quote:Op woensdag 3 april 2024 09:48 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het draait om de motieven. De motieven van de Palestijnen zijn al tientallen jaren om doelbewust zoveel mogelijk willekeurige slachtoffers te maken, als zij de kans zouden krijgen, zou men in heel Israël een herhaling willen doen van 7 oktober.
Het Israëlische leger probeert een terreurnetwerk uit te schakelen en maakt daarbij helaas ook onbedoelde slachtoffers omdat Palestijnse strijders zich verschuilen tussen de burgers en hulpverleners. Deze verschillen zijn met opzet ook amper zichtbaar in de Palestijnse samenleving.
Dit zou toch allemaal niet zo moeilijk moeten zijn om te begrijpen. Tenzij jij bijvoorbeeld ook zou vinden dat de geallieerden in de Tweede Wereldoorlog net zo fout waren als de Duitsers, omdat er veel Duitse burgerslachtoffers vielen.
Hmm, dat is opmerkelijk. Er valt toch genoeg op te noemen aan gruwelijkheden die op 7 oktober hebben plaatsgevonden, wat het Israëlische leger niet doet ook nooit zal doen.quote:
[..]
Het punt van rechtvaardiging van de acties van Israël door hamas als excuus te gebruiken is hol.
Er is niks wat hamas heeft gedaan wat Israël niet heeft gedaan op grotere schaal. Als je de ene door en door slecht vindt, ontkom je er niet aan om de andere ook door en door slecht te vinden op basis van dezelfde normen en waarden.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Het hangt er vanaf wat je definieert als 'bewust en een doel op zich'. Je moet je realiseren dat de Israëlische cultuur volstrekt paranoïde is. Een relatief groot deel denkt oprecht dat alles wat zich in Gaza bevindt (indirecte) banden heeft met Hamas. Niet enkel de Gazanen, maar ook elke hulpverlener.quote:
[..]
Je wilt het natuurlijk zwart op wit hebben van Israël.
Alles wijst erop dat het uitschakelen van hulpverleners een doel op zich is. Deze aanslag op drie voertuigen van deze hulpverleners is geen afzonderlijk incident. Er zijn UNWRA opslag plaatsen bestookt VN medewerkers bestookt, ziekenhuizen bestookt, ambulances bestookt SMS the list goes on.
Deze paranoia en gebrek aan zelfreflectie, komt door de historie waarop Israël is gecreëerd. En voor elke Israëli dat nog rationeel wist te blijven, heeft Hamas op 7 oktober hun rationaliteit de vernieling in geholpen.
Hamas is een schurkenbende. Maar dat maakt de Israëlische regering en hun beleid van de afgelopen decennia niet meer of minder schandalig.quote:
[..]
Het draait om de motieven. De motieven van de Palestijnen zijn al tientallen jaren om doelbewust zoveel mogelijk willekeurige slachtoffers te maken, als zij de kans zouden krijgen, zou men in heel Israël een herhaling willen doen van 7 oktober.
Het Israëlische leger probeert een terreurnetwerk uit te schakelen en maakt daarbij helaas ook onbedoelde slachtoffers omdat Palestijnse strijders zich verschuilen tussen de burgers en hulpverleners. Deze verschillen zijn met opzet ook amper zichtbaar in de Palestijnse samenleving.
Dit zou toch allemaal niet zo moeilijk moeten zijn om te begrijpen. Tenzij jij bijvoorbeeld ook zou vinden dat de geallieerden in de Tweede Wereldoorlog net zo fout waren als de Duitsers, omdat er veel Duitse burgerslachtoffers vielen.
Maar hey Israël dindunottin en is natuurlijk helemaal niks te verwijten in dit slepende conflict.
Huilen dan.
https://twitter.com/CensoredMen/status/1775375921857343863
Niet alleen pro-Palestina supporters hebben moeite met het veroordelen van hun eigen misdaden. Zal zijn bias of zijn overgewicht hem in de weg zitten?
Niet alleen pro-Palestina supporters hebben moeite met het veroordelen van hun eigen misdaden. Zal zijn bias of zijn overgewicht hem in de weg zitten?
Deze draad heeft zich nogal verbreed in een algehele discussie over het conflict. Waar uiteraard Israel haar handen niet in onschuld kan wassen. Maar als je het puur hebt over het huidige Gaza conflict, dan is toch echt Hamas de enige schuldige.quote:
[..]
Hamas is een schurkenbende. Maar dat maakt de Israëlische regering en hun beleid van de afgelopen decennia niet meer of minder schandalig.
Maar hey Israël dindunottin en is natuurlijk helemaal niks te verwijten in dit slepende conflict.
Zij hebben ervoor gekozen om op Jodenjacht te gaan op 7 oktober. En dan ook nog eens ten dele op Joodse-Israeli's die effectief samenwerkte met Gazanen om hun leefsituatie te verbeteren. Geen jacht op kolonisten in Hebron die Palestijnse boeren treiteren. Nee. Linkse Joodse Israeli's die probeerde het rechtse beleid van Netanyahu te ontwijken.
Daar zit dan ook een grote kern van waarheid in. Er zijn genoeg onderzoeken die aantonen dat het gedachtegoed van Hamas breed wordt gedragen onder de Palestijnen. Zie bijvoorbeeld:quote:
[..]
Het hangt er vanaf wat je definieert als 'bewust en een doel op zich'. Je moet je realiseren dat de Israëlische cultuur volstrekt paranoïde is. Een relatief groot deel denkt oprecht dat alles wat zich in Gaza bevindt (indirecte) banden heeft met Hamas. Niet enkel de Gazanen, maar ook elke hulpverlener.
Deze paranoia en gebrek aan zelfreflectie, komt door de historie waarop Israël is gecreëerd. En voor elke Israëli dat nog rationeel wist te blijven, heeft Hamas op 7 oktober hun rationaliteit de vernieling in geholpen.
• Poll: 93% of Palestinians hold anti-Jewish beliefs
• Poll shows Palestinians back Oct. 7 attack on Israel, support for Hamas rises
Na deze zin moet je al stopen. Het afkeuren van terreur dat al decennialang gericht is op Israëlische burgers zou niet moeten worden gevolgd door een 'maar ..'. Op die manier ken je toch weer wat legitimiteit toe aan zulk terreur en wek je de indruk dat er eigenlijk een gegronde reden achter zou zitten. Dat is niet zo.quote:
[..]
Hamas is een schurkenbende. Maar dat maakt de Israëlische regering en hun beleid van de afgelopen decennia niet meer of minder schandalig.
Maar hey Israël dindunottin en is natuurlijk helemaal niks te verwijten in dit slepende conflict.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dat Hamas een terroristische beweging is maakt de regering van Israel niet meer of minder een terroristische regering.quote:
[..]
Na deze zin moet je al stopen. Het afkeuren van terreur dat al decennialang gericht is op Israëlische burgers zou niet moeten worden gevolgd door een 'maar ..'. Op die manier ken je toch weer wat legitimiteit toe aan zulk terreur en wek je de indruk dat er eigenlijk een gegronde reden achter zou zitten. Dat is niet zo.
Huilen dan.
Maar de gebeurtenissen van 17 oktober vonden niet plaats in een vacuüm, maar waren een nieuwe escalatie in de treurige geschiedenis van decennialange ellende waar zowel Hamas als Israël schuld aan hebben.quote:
[..]
Deze draad heeft zich nogal verbreed in een algehele discussie over het conflict. Waar uiteraard Israel haar handen niet in onschuld kan wassen. Maar als je het puur hebt over het huidige Gaza conflict, dan is toch echt Hamas de enige schuldige.
Zij hebben ervoor gekozen om op Jodenjacht te gaan op 7 oktober. En dan ook nog eens ten dele op Joodse-Israeli's die effectief samenwerkte met Gazanen om hun leefsituatie te verbeteren. Geen jacht op kolonisten in Hebron die Palestijnse boeren treiteren. Nee. Linkse Joodse Israeli's die probeerde het rechtse beleid van Netanyahu te ontwijken.
Huilen dan.
Dit soort uitspraken zijn al bespottelijk. Een terroristische regering?quote:
[..]
Dat Hamas een terroristische beweging is maakt de regering van Israel niet meer of minder een terroristische regering.
[ Bericht 35% gewijzigd door Frutsel op 03-04-2024 11:49:15 ]
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dus als de één slechter is dan de ander is de ander goed?quote:
[..]
Hmm, dat is opmerkelijk. Er valt toch genoeg op te noemen aan gruwelijkheden die op 7 oktober hebben plaatsgevonden, wat het Israëlische leger niet doet ook nooit zal doen.
Het Israëlische beleid heeft natuurlijk wel wat genocidale trekjes hè: https://www.amnesty.org/e(...)stinian-territories/quote:
[..]
Ik zou het verwijzen naar onderzoeken over de sentimenten in een samenleving niet willen omschrijven als 'paranoïde'.
[..]
Dit soort uitspraken zijn al bespottelijk. Een terroristische regering?
Huilen dan.
Jawel, dat deden ze wel. 6 oktober was er nog vrede en het weerzinwekkende terreur van 7 oktober is een keuze.quote:
[..]
Maar de gebeurtenissen van 17 oktober vonden niet plaats in een vacuüm, maar waren een nieuwe escalatie in de treurige geschiedenis van decennialange ellende.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Wat moet het heerlijk zijn om er zo'n kinderlijk naïef en simplistisch wereldbeeld op na te houdenquote:
.
Huilen dan.
Hmm, nee. De omvang van de Palestijnse populatie is de afgelopen decennia alleen maar toegenomen.quote:
[..]
Het Israëlische beleid heeft natuurlijk wel wat genocidale trekjes hè.
Het heeft weinig te maken met een naïef of simplistisch wereldbeeld maar met de realiteit. Je maakt hier allerlei wilde claims over een terroristische regering die genocide zou nastreven. Denk je niet dat jouw eigen perspectief hier het probleem is?quote:
[..]
Wat moet het heerlijk zijn om er zo'n kinderlijk naïef en simplistisch wereldbeeld op na te houden
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dat zou hoogstens betekenen dat je aan de effectiviteit van dat beleid moet twijfelen, niet aan de intenties. Want die zijn vrij duidelijk. En ik heb me net nog door jou laten vertellen dat juist die intenties héél belangrijk zijn...quote:
[..]
Hmm, nee. De omvang van de Palestijnse populatie is de afgelopen decennia alleen maar toegenomen.
Nee, dat denk ik niet.quote:Het heeft weinig te maken met een naïef of simplistisch wereldbeeld maar met de realiteit. Je maakt hier allerlei wilde claims over een terroristische regering die genocide zou nastreven. Denk je niet dat jouw eigen perspectief hier het probleem is?
Huilen dan.
'zolang een volk sneller kinderen kan maken, dan dat ze worden uitgemoord is het geen genocide'
Howard.
Wie gaat Howard vertellen dat hij zo akelig dicht bij verschillende genocides-ontkenningen komt?
Howard.
Wie gaat Howard vertellen dat hij zo akelig dicht bij verschillende genocides-ontkenningen komt?
Inderdaad. Maar genocidale intenties zijn er simpelweg niet bij de Israëlische regering. Nota bene de regering van een land, waarvan bijna 30% van de bevolking zelf uit Arabieren, dan wel Palestijnen, bestaat. Weet je eigenlijk wel wat je zegt met het maken van zulke claims?quote:
[..]
Dat zou hoogstens betekenen dat je aan de effectiviteit van dat beleid moet twijfelen, niet aan de intenties. Want die zijn vrij duidelijk. En ik heb me net nog door jou laten vertellen dat juist die intenties héél belangrijk zijn...
Het zou fijn zijn als je zulke stropoppen voor je kunt houden. Dit heb ik namelijk niet gezegd. Maar als er een zogenaamd streven voor genocide is vanuit Israël en de Palestijnse populatie neemt alleen maar toe, en talloze Arabieren/Palestijnen wonen vredig in Israël, zijn dit op zijn minst hele tegenstrijdige uitkomsten die initiële claim van genocide niet ondersteunen.quote:
'zolang een volk sneller kinderen kan maken, dan dat ze worden uitgemoord is het geen genocide'
Howard.
Wie gaat Howard vertellen dat hij zo akelig dicht bij verschillende genocides-ontkenningen komt?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Het beleid van hamas/palestina/islam is de genocide van joden, maar daar letten we ff niet op.quote:
[..]
Het Israëlische beleid heeft natuurlijk wel wat genocidale trekjes hè: https://www.amnesty.org/e(...)stinian-territories/
[quote] Op woensdag 3 april 2024 10:17 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Inderdaad. Maar genocidale intenties zijn er simpelweg niet bij de Israëlische regering. Nota bene de regering van een land, waarvan bijna 30% van de bevolking zelf uit Arabieren, dan wel Palestijnen, bestaat. Weet je eigenlijk wel wat je zegt met het maken van zulke claims?
[..]
Het zou fijn zijn als je zulke stropoppen voor je kunt houden. Dit heb ik namelijk niet gezegd. Maar als er een zogenaamd streven voor genocide is vanuit Israël en de Palestijnse populatie neemt alleen maar toe, en talloze Arabieren/Palestijnen wonen vredig in Israël, zijn dit op zijn minst hele tegenstrijdige uitkomsten die initiële claim van genocide niet ondersteunen.
[/quote]
Nee, popje. Daar is niets tegenstrijdig aan. Genocide draait om de intentie om een volk uit te moorden. Dat die massamoord dan niet effectief genoeg verloopt om wat voor reden dan ook, doet daar niets aan af.
Je moet gewoon een beetje nadenken.
Op woensdag 3 april 2024 10:17 schreef HowardRoark het volgende:[..]
Inderdaad. Maar genocidale intenties zijn er simpelweg niet bij de Israëlische regering. Nota bene de regering van een land, waarvan bijna 30% van de bevolking zelf uit Arabieren, dan wel Palestijnen, bestaat. Weet je eigenlijk wel wat je zegt met het maken van zulke claims?
[..]
Het zou fijn zijn als je zulke stropoppen voor je kunt houden. Dit heb ik namelijk niet gezegd. Maar als er een zogenaamd streven voor genocide is vanuit Israël en de Palestijnse populatie neemt alleen maar toe, en talloze Arabieren/Palestijnen wonen vredig in Israël, zijn dit op zijn minst hele tegenstrijdige uitkomsten die initiële claim van genocide niet ondersteunen.
[/quote]
Nee, popje. Daar is niets tegenstrijdig aan. Genocide draait om de intentie om een volk uit te moorden. Dat die massamoord dan niet effectief genoeg verloopt om wat voor reden dan ook, doet daar niets aan af.
Je moet gewoon een beetje nadenken.
Niet nodig deze subtiele verwijzing naar de holocaust waarmee je je ware aard laat zien.quote:
'zolang een volk sneller kinderen kan maken, dan dat ze worden uitgemoord is het geen genocide'
Howard.
Wie gaat Howard vertellen dat hij zo akelig dicht bij verschillende genocides-ontkenningen komt?
Het argument maken dat de Israelische regering terroristen zijn is lachwekkend. Alleen al vanwege het feit dat als dat echt zo was er geen Gazaan meer hard rondgelopen nu. Israel pakt deze oorlog tegen Hamas nog vrij netjes aan. Het heeft nog geen "Dresden bombardementen" gehouden waarbij in 24-uur 30k burgers omkomen bijv.
En ook nu met Rafah wordt het offensief stilgezet zodat er ruimte is voor humanitaire hulp. Terwijl het gevolg daarvan ook is dat Hamas zich aan het herpakken is, maar dat neemt Israel op de koop toe. Het had echter ook keihard kunnen doorpakken.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
