Let's go!
Theorien over het ontstaan van de oorlog.
Westerse invloed: Ukraine on fire.
https://www.blckbx.tv/bui(...)ng-over-het-conflict
Russische invloed:
Een paar redenen waarom Rusland de oorlog is begonnen en zich niet gaat terug trekken.
Hier wordt duidelijk uitgelegd waarom Oekrane belangrijk is voor Rusland en dus ook andere grootmachten die invloed in de regio willen.
En wat gaat het gevolg zijn, welke allianties gaan we krijgen?
https://www.bnr.nl/nieuws(...)wereldorde-verandert
Kom maar op met jullie ideen maar houdt het beschaafd, inhoudelijk en volgens de richtlijnen 😉
Ik geloof niet dat het inlegvelletje van Rutte veel indruk heeft gemaakt.quote:Op zondag 17 maart 2024 23:40 schreef sp3c het volgende:
[..]
was dat militaire plaatje niet geschrapt uit dat verdrag?
en de militaire samenwerking tussen Oekrine en de NAVO is al een stuk ouder dan 2015, ik kwam ze persoonlijk tegen in Bosnie, dat was volgens mij 1998, dat maakt ze niet meer of minder een bufferstaat ... feit is nog steeds dat ze geen lid mochten worden en dat belangrijke wapensystemen niet aan ze verocht werden
https://nl.m.wikipedia.or(...)nie_en_Oekra%C3%AFne
quote:De overeenkomst verplicht beide partijen ertoe om een geleidelijke convergentie te bevorderen met betrekking tot het Gemeenschappelijk veiligheids- en defensiebeleid, het Europees Defensieagentschap. Ook verplicht ze tot ratificatie, uitvoering en/of het overwegen partij te worden bij een groot aantal verdragen.
Maw. ww3 confirmed ?quote:Op zondag 17 maart 2024 23:40 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nou, als hij dat zegt gebeurt het dus niet.
Dan kunnen we weer rustig slapen vannacht.
Iedereen alvast welterusten.
Kon wel waar zijn, als zelfs @sp3c al door het slotje van het vorige topic door post.. Denk wel dat je een punt hebt.quote:
Op ik post regelmatig door slotjesquote:Op zondag 17 maart 2024 23:52 schreef loveyoulongtime het volgende:
[..]
Kon wel waar zijn, als zelfs @:sp3c al door het slotje van het vorige topic door post.. Denk wel dat je een punt hebt.
shit is pas aan als de rest het ook gaat doen
quote:
[..]
ik post regelmatig door slotjes
shit is pas aan als de rest het ook gaat doen
Daarvoor is Rusland niet gevaarlijk genoeg.
Dat zal eerder in Azi en het MO gebeuren.
Ook wel terecht want wij hebben er al 2 gehad.
Ik weet dat het MO zich in Azi bevindt.
Weg met die waanzin, ik wil later dit jaar die kant op gaan voorgoed. Laat Azi met rust ja!quote:
Denk niet dat WW3 hier uitgevochten gaat worden.
Daarvoor is Rusland niet gevaarlijk genoeg.
Dat zal eerder in Azi en het MO gebeuren.
Ook wel terecht want wij hebben er al 2 gehad.
Moet je bij de CIA zijn, heb ik geen zeggenschap over.quote:
[..]
Weg met die waanzin, ik wil later dit jaar die kant op gaan voorgoed. Laat Azi met rust ja!
Die pakken de foon niet op, klojo'squote:
[..]
Moet je bij de CIA zijn, heb ik geen zeggenschap over.
Je hoeft ze niet te bellen hoor, ze kijken gewoon hier mee.quote:
[..]
Die pakken de foon niet op, klojo's
Maarre hebben ze friet of patat in Azi?
French fries, dus franse frietjes....... En niet te vreten daarquote:
[..]
Je hoeft ze niet te bellen hoor, ze kijken gewoon hier mee.
Maarre hebben ze friet of patat in Azi?
Dus geen goed discussiepunt.Is alsnog beter dan Franse patatquote:
[..]
French fries, dus franse frietjes....... En niet te vreten daar
Ben je wel eens in Thailand, Laos, Cambodja of Vietnam geweest? Ik zou er geen friet bestellenquote:
[..]
Is alsnog beter dan Franse patat
Nee niet mijn type landen.quote:
[..]
Ben je wel eens in Thailand, Laos, Camodja of Vietnam geweest? Ik zou er geen friet bestellen
Heb zelf meer met de Balkan landen en zuid-amerika.
Ook mooi hoor, maar ik spreek echt maar 2 woorden spaans ofzo dus Z-Amerika gaat best lastig worden voor mij aangezien ik juist graag alleen reis.quote:
[..]
Nee niet mijn type landen.
Heb zelf meer met de Balkan landen en zuid-amerika.
Snap ik, kan mezelf goed verstaanbaar maken in zuid-amerika qua taal, zowel Spaans als Portugees.quote:
[..]
Ook mooi hoor, maar ik spreek echt maar 2 woorden spaans ofzo dus Z-Amerika gaat best lastig worden voor mij aangezien ik juist graag alleen reis.
Maar al die drugs man....
Oost Europa kan ik me niet verstaanbaar maken maar de sterke cultuur staat me wel aan, klimaat is dan weer ruk.
Ik kan me beter verwoorden in het Thais en Khmer dan in Spaansquote:
[..]
Snap ik, kan mezelf goed verstaanbaar maken in zuid-amerika qua taal, zowel Spaans als Portugees.
Maar al die drugs man....
Oost Europa kan ik me niet verstaanbaar maken maar de sterke cultuur staat me wel aan, klimaat is dan weer ruk.
Heb wel 22 jaar geleden ofzo half jaar in Kroati gewerkt als reisleider, dat was tof. Een grote pizza kan ik nog wel in het Kroaats bestellen, de rest van de taal ben ik wel kwijt inmiddels.Denk er nu weer aan, Dada heette ze. Werkte in de beachclub vlak waar ik bij werkte.. 5 jaar ouder dan ik, halflang bruin haar, donkere ogen en zongebruinde huid. Daar heb ik heel veel van geleerd....quote:
[..]
Snap ik, kan mezelf goed verstaanbaar maken in zuid-amerika qua taal, zowel Spaans als Portugees.
Maar al die drugs man....
Oost Europa kan ik me niet verstaanbaar maken maar de sterke cultuur staat me wel aan, klimaat is dan weer ruk.
Ok hebben we nog wat Oekraine?
Mjah, het aanvallende land zou minstens 4x zo groot moeten zijn, anders verliest het. Kwam ergens voorbij net. Weet iemand meer te vertellen over deze "wetmatigheid"?quote:
Nou ik heb wat ervaringen in Oekrane.....quote:
[..]
Denk er nu weer aan, Dada heette ze. Werkte in de beachclub vlak waar ik bij werkte.. 5 jaar ouder dan ik, halflang bruin haar, donkere ogen en zongebruinde huid. Daar heb ik heel veel van geleerd....
Ok hebben we nog wat Oekraine?
Die slavische vrouwtjes kan je ook goed hebben.
Qua karakter wel anders dan in oost-azie denk ik maar kan je best hebben.
Je moet dan wel redelijk stevig in je schoenen staan anders lopen ze over je heen.
Aangezien zowel Oekrane als Rusland in het offensief zijn geweest in dit conflict kan je daar niet meer van uit gaan denk ik.quote:
[..]
Mjah, het aanvallende land zou minstens 4x zo groot moeten zijn, anders verliest het. Kwam ergens voorbij net. Weet iemand meer te vertellen over deze "wetmatigheid"?
De verliezen zullen ongeveer hetzelfde zijn ~10% verschil ofzo.
Dat doet iedere vrouw hoor, maakt niet uit waar ze vandaan komt. Daarom hoort je relatie ook gelijkwaardig te zijn, respect beide kanten op.quote:
[..]
Nou ik heb wat ervaringen in Oekrane.....
Die slavische vrouwtjes kan je ook goed hebben.
Qua karakter wel anders dan in oost-azie denk ik maar kan je best hebben.
Je moet dan wel redelijk stevig in je schoenen staan anders lopen ze over je heen.
Denk je maar niet in dat een Aziatische vrouw onderdanig is, dan zit je er compleet naast
En daarnaast blijft het een kwestie van geven en nemen in een relatie. Maakt niet uit waar ze vandaan komt.Aha, mijn idee van de Aziatische vrouw is dat ze enorm onderdanig zijn enzo.quote:
[..]
Dat doet iedere vrouw hoor, maakt niet uit waar ze vandaan komt. Daarom hoort je relatie ook gelijkwaardig te zijn, respect beide kanten op.
Denk je maar niet in dat een Aziatische vrouw onderdanig is, dan zit je er compleet naast
Maar ben er nooit geweest dus is meer gebaseerd op propaganda uit Hollywood (geen porno) en wat verhalen van vrienden.
Ja zo schat ik het zelf ook eerder in. Oekrane kan dit nooit winnen van zo'n grootmacht. Even los van het feit dat er sowieso alleen maar verliezers zijn. Duidelijk is wel dat het werven van nieuwe soldaten steeds moeizamer verloopt. Veel Oekraners hebben er geen zin meer in en slaan op de vlucht.quote:
[..]
Aangezien zowel Oekrane als Rusland in het offensief zijn geweest in dit conflict kan je daar niet meer van uit gaan denk ik.
De verliezen zullen ongeveer hetzelfde zijn ~10% verschil ofzo.
Klopt ja, kwam daar laatst een stukje over tegen.quote:
[..]
Ja zo schat ik het zelf ook eerder in. Oekrane kan dit nooit winnen van zo'n grootmacht. Even los van het feit dat er sowieso alleen maar verliezers zijn. Duidelijk is wel dat het werven van nieuwe soldaten steeds moeizamer verloopt. Veel Oekraners hebben er geen zin meer in en slaan op de vlucht.
https://www.demorgen.be/o(...)obilisatie~b2a01e7f/
quote:Liever de gevaarlijke grensrivier over dan naar het front: duizenden Oekraners vluchten voor mobilisatie
Hoeveel mannen onrechtmatig naar de Europese Unie zijn gevlucht, is onbekend. De BBC heeft op basis van statistieken van Eurostat berekend dat 650.000 mannen in de oproepbare leeftijd Oekrane hebben verlaten sinds de invasie.
Toch zit er wel verschil in. Slavische mannen zijn over het algemeen wat ruiger dan wij en vrouwen zijn gewend daar weer tegengas aan te geven. Die zachte kant van westerse mannen is voor hun best bijzonder en als je te lief bent ben jij echt wel de underdog.quote:
[..]
Dat doet iedere vrouw hoor, maakt niet uit waar ze vandaan komt.
Dit is dan weer grootheidswaanzin. Zelfde als mensen die steeds dreigen met zelfmoord.quote:
Rusland alleen is nooit genoeg voor WW3. Gewoon de aandacht vragen dit.
Was laatst een NL op de radio die had een persoonlijk gesprek met Putin. Hij en half Rusland vergod Stalin. “Omdat dat de enige periode van de Russische (Sovjet-Unie) was dat de wereld respect en angst had voor Rusland (Sovjet)”
Dat vinden ze schijnbaar zo gaaf dat ze dat nog eens willen
Ja, 87% is het met zijn beleid eens, dus dat moet geen probleem zijn.quote:
Nu Putin de verkiezingen op zo'n geweldige manier heeft gewonnen, kan hij nu de algehele mobilisatie oproepen.
Er zijn ook honderdduizenden Russen gevlucht voor de oorlog..quote:
[..]
Klopt ja, kwam daar laatst een stukje over tegen.
https://www.demorgen.be/o(...)obilisatie~b2a01e7f/
[..]
Oekrane is heel kort in offensief geweest.quote:
[..]
Aangezien zowel Oekrane als Rusland in het offensief zijn geweest in dit conflict kan je daar niet meer van uit gaan denk ik.
De verliezen zullen ongeveer hetzelfde zijn ~10% verschil ofzo.
Rusland is veel meer offensief bezig.
Gemeenschappelijk beleid.quote:
[..]
Ik geloof niet dat het inlegvelletje van Rutte veel indruk heeft gemaakt.
https://nl.m.wikipedia.or(...)nie_en_Oekra%C3%AFne
[..]
Dat betekent niet dat wij ze verplicht moeten verdedigen.
Ja en?quote:
[..]
Er zijn ook honderdduizenden Russen gevlucht voor de oorlog..
Kloptquote:
[..]
Gemeenschappelijk beleid.
Dat betekent niet dat wij ze verplicht moeten verdedigen.
Wat is heel kort?quote:
[..]
Oekrane is heel kort in offensief geweest.
Rusland is veel meer offensief bezig.
2 weken? 2 maanden?
Ook hier snijdt het mes 2 kanten op: hoeveel is de gemiddelde Rus bereid te geven om deze zinloze oorlog voort te zetten.quote:
Iedereen kijkt op tegen grootmachten, die niet kunnen verliezen.
Maar Rusland heeft destijds Afghanistan ook opgegeven.
Enkele maanden inderdaad.quote:
[..]
Wat is heel kort?
2 weken? 2 maanden?
Rusland is al 2 jaar offensief bezig.
Wie kijkt op tegen grootmachten en zegt dat ze niet kunnen verliezen?quote:
[..]
Ook hier snijdt het mes 2 kanten op: hoeveel is de gemiddelde Rus bereid te geven om deze zinloze oorlog voort te zetten.
Iedereen kijkt op tegen grootmachten, die niet kunnen verliezen.
Maar Rusland heeft destijds Afghanistan ook opgegeven.
En nou?quote:
[..]
Enkele maanden inderdaad.
Rusland is al 2 jaar offensief bezig.
Wat klopt er niet aan mijn redenatie?
En wat moet het dan zijn?
Hoe kun je 10% verschil hebben als 2 4 maanden offensief was en de andere 48 maanden.quote:
[..]
En nou?
Wat klopt er niet aan mijn redenatie?
En wat moet het dan zijn?
Dus Oekrane kan deze oorlog winnen volgens jou?quote:
[..]
Wie kijkt op tegen grootmachten en zegt dat ze niet kunnen verliezen?
Zeg dan wat het dan moet zijn met een onderbouwing.quote:
[..]
Hoe kun je 10% verschil hebben als 2 4 maanden offensief was en de andere 48 maanden.
Zodra jij antwoord gaat geven op vragen zal ik het ook gaan doenquote:
[..]
Dus Oekrane kan deze oorlog winnen volgens jou?
S3pc had de ratio genoemd, jij corrigeerde dat naar 10% omdat beide offensief bezig zijn geweest.quote:
[..]
Zeg dan wat het dan moet zijn met een onderbouwing.
Maar Rusland is dat veel langer geweest.
Die 10% verschil komt daar niet mee overeen.
Je loopt dus vast.quote:
[..]
Zodra jij antwoord gaat geven op vragen zal ik het ook gaan doen
Wat is het dan volgens jou?quote:
[..]
S3pc had de ratio genoemd, jij corrigeerde dat naar 10% omdat beide offensief bezig zijn geweest.
Maar Rusland is dat veel langer geweest.
Die 10% verschil komt daar niet mee overeen.
Nee hoor, ik weiger alleen antwoorden te geven aan mensen die niks toevoegen en alleen maar komen zeiken.quote:
De aanvallende partij heeft tot 5 x meer verliezen dan de verdedigende partij.quote:
En geen 10%.
We weten beide het antwoord al, je hoeft dus niet te antwoorden.quote:
[..]
Nee hoor, ik weiger alleen antwoorden te geven aan mensen die niks toevoegen en alleen maar komen zeiken.
Zou dat met de huidige drones en technologie nog steeds zo zijn?quote:
[..]
De aanvallende partij heeft tot 5 x meer verliezen dan de verdedigende partij.
En geen 10%.
Om een gebied echt te bezetten heb je wel boots on the grond nodig dus dan liggen de verliezen wel hoger.
Maar tegenwoordig kan de "soldaat" op een veilige plek zitten van het front en daar een drone de loopgraven in sturen.
Dus ik betwijfel die ratio.
Bij andere recente oorlogen zie ik die ratio ook niet.
De gemiddelde Rus heeft hierin te doen wat Putin wil.quote:
[..]
Ook hier snijdt het mes 2 kanten op: hoeveel is de gemiddelde Rus bereid te geven om deze zinloze oorlog voort te zetten.
Iedereen kijkt op tegen grootmachten, die niet kunnen verliezen.
Maar Rusland heeft destijds Afghanistan ook opgegeven.
Waarom vraag je het dan?quote:
[..]
We weten beide het antwoord al, je hoeft dus niet te antwoorden.
Het gaat niet om bezetten, maar om het innemen van grondgebied.quote:
[..]
Zou dat met de huidige drones en technologie nog steeds zo zijn?
Om een gebied echt te bezetten heb je wel boots on the grond nodig dus dan liggen de verliezen wel hoger.
Maar tegenwoordig kan de "soldaat" op een veilige plek zitten van het front en daar een drone de loopgraven in sturen.
Dus ik betwijfel die ratio.
Bij andere recente oorlogen zie ik die ratio ook niet.
Daarvoor moet de aanvallende partij meer risicos nemen.
Omdat jij kennelijk tegen jezelf in gaat. En dat is vreemd.quote:
Ja dat weet iedereen maar hoe kom je dan aan de ratio 1:5?quote:
[..]
Het gaat niet om bezetten, maar om het innemen van grondgebied.
Daarvoor moet de aanvallende partij meer risicos nemen.
Ik zie dat niet terug in andere recente oorlogen.
Volgens mij reageer ik op jou en niet op mezelf.quote:
[..]
Omdat jij kennelijk tegen jezelf in gaat. En dat is vreemd.
Achja, hij probeert weer verwarring te scheppen en zo de discussie te "winnen". Dat trucje kennen we inmiddels wel.quote:
[..]
Volgens mij reageer ik op jou en niet op mezelf.
Ja valt wel op h.quote:
[..]
Achja, hij probeert weer verwarring te scheppen en zo de discussie te "winnen". Dat trucje kennen we inmiddels wel.
Geen verstand van het onderwerp, enkel domme praat.
Daarom dat ik mij afzijdig gehouden heb van deze "discussie"quote:
[..]
Nee hoor, ik weiger alleen antwoorden te geven aan mensen die niks toevoegen en alleen maar komen zeiken.
Je kunt ook tegen jezelf ingaan in een reactie naar een ander.quote:
[..]
Volgens mij reageer ik op jou en niet op mezelf.
Je had mijn reactie heel eenvoudig kunnen ontkrachten. Inkoppertje.
Maar je besloot anders.
Ik begrijp die ratio berhaupt niet helemaal. Het heeft immers ook vele voordelen om de aanvallende partij te zijn. En er spelen zoveel verschillende factoren. Maar misschien kan sp3c het onderbouwen. Ben erg benieuwd waar hij het op baseert.quote:
[..]
Zou dat met de huidige drones en technologie nog steeds zo zijn?
Om een gebied echt te bezetten heb je wel boots on the grond nodig dus dan liggen de verliezen wel hoger.
Maar tegenwoordig kan de "soldaat" op een veilige plek zitten van het front en daar een drone de loopgraven in sturen.
Dus ik betwijfel die ratio.
Bij andere recente oorlogen zie ik die ratio ook niet.
Kiek, jij weet tenminste wie er mee kwam.quote:
[..]
Ik begrijp die ratio berhaupt niet helemaal. Het heeft immers ook vele voordelen om de aanvallende partij te zijn. En er spelen zoveel verschillende factoren. Maar misschien kan sp3c het onderbouwen. Ben erg benieuwd waar hij het op baseert.
Al jouw reacties zijn makkelijk te ontkrachten omdat je geen enkele kennis van zaken hebt.quote:
[..]
Je kunt ook tegen jezelf ingaan in een reactie naar een ander.
Je had mijn reactie heel eenvoudig kunnen ontkrachten. Inkoppertje.
Maar je besloot anders.
Enige wat je doet is afzeiken.
Denk je nou echt dat ik van jou wil "winnen" ofzo?
Er valt geen fatsoenlijke discussie met jou te voeren omdat je minimale kennis hebt van het onderwerp.
Wat je wat je doet is proberen verwarring te zaaien.
Niemand is daar van onder de indruk, wekt alleen irritatie op en meer niet.
Ach veel van die ratio's zijn volgens mij gebaseerd op oekrainse verklaringen van russische vleesaanvallen, wat allesbehalve geloofwaardig klinkt, maar wel lekker bekt in de media ntl.quote:
[..]
Ik begrijp die ratio berhaupt niet helemaal. Het heeft immers ook vele voordelen om de aanvallende partij te zijn. En er spelen zoveel verschillende factoren. Maar misschien kan sp3c het onderbouwen. Ben erg benieuwd waar hij het op baseert.
En de russen zijn niet "gehaast" om een bepaald gebied/stad in te nemen. Ze schieten gewoon alles murw wat nog beweegt en zeker zolang oekraine troepen blijft sturen om te blijven proberen verdedigen. Dus ik vrees dat verhoudingen net wat anders liggen.
Tot 3x geprobeerd Belgorod aan te vallen.
En dat dit "russische militanten" zouden zijn klinkt ook weer als onzin.
Er is een serieus geplande aanval uitgevoerd met vele tanks en oa Bradley's (wat dan weer doet veronderstellen dat het westen wel degelijk op de hoogte was hiervan). Een aanval met westers materiaal op russisch grondgebied.
Naar 't schijnt zouden deze troepen opgeleid zijn door franse vreemdelingenlegioen en wilden ze een aanval uitvoeren op Belgorod om daar een opslagplaats van nucleaire wapens in te nemen.
Ze zijn allen uitgeschakeld na 3 vergeefse pogingen.
Er wordt gespeculeerd dat dit hetgeen was wat Victoria Nuland bedoelde dat Rusland zich kon verwachten aan een onaangename verrassing.
Dream on bitch
Ja, dat is hoe het loopt bij BNW, zodra iemand niet het gewenste narratief volgt moet er op in gehakt worden.quote:
[..]
Al jouw reacties zijn makkelijk te ontkrachten omdat je geen enkele kennis van zaken hebt.
Enige wat je doet is afzeiken.
Denk je nou echt dat ik van jou wil "winnen" ofzo?
Er valt geen fatsoenlijke discussie met jou te voeren omdat je minimale kennis hebt van het onderwerp.
Wat je wat je doet is proberen verwarring te zaaien.
Niemand is daar van onder de indruk, wekt alleen irritatie op en meer niet.
Dat zal ook niet veranderen.
Maar ik ben niet onder de indruk van je ad hominem.
Ja ga maar weer zielig doen en BNW zwart maken.quote:
[..]
Ja, dat is hoe het loopt bij BNW, zodra iemand niet het gewenste narratief volgt moet er op in gehakt worden.
Dat zal ook niet veranderen.
Maar ik ben niet onder de indruk van je ad hominem.
Je kan ook eens met relevante info komen om het "narratief" te ontkrachten.
Maar dat doe je niet.
Nee zijn punt was dat jij niet normaal kunt discussiren. Maar het is blijkbaar voor jou erg lastig om aan zelfreflectie te doen.quote:
[..]
Ja, dat is hoe het loopt bij BNW, zodra iemand niet het gewenste narratief volgt moet er op in gehakt worden.
Dat zal ook niet veranderen.
Maar ik ben niet onder de indruk van je ad hominem.
Zo werkt dat met gaslightingquote:
[..]
Nee zijn punt was dat jij niet normaal kunt discussiren. Maar het is blijkbaar voor jou erg lastig om aan zelfreflectie te doen.
Maar wat verwacht je dan precies van een Oekraense aanval op doelen in Rusland?quote:
Het oekrains geklungel van de laatste dagen kan ook tellen.
Tot 3x geprobeerd Belgorod aan te vallen.
En dat dit "russische militanten" zouden zijn klinkt ook weer als onzin.
Er is een serieus geplande aanval uitgevoerd met vele tanks en oa Bradley's (wat dan weer doet veronderstellen dat het westen wel degelijk op de hoogte was hiervan). Een aanval met westers materiaal op russisch grondgebied.
Naar 't schijnt zouden deze troepen opgeleid zijn door franse vreemdelingenlegioen en wilden ze een aanval uitvoeren op Belgorod om daar een opslagplaats van nucleaire wapens in te nemen.
Ze zijn allen uitgeschakeld na 3 vergeefse pogingen.
Er wordt gespeculeerd dat dit hetgeen was wat Victoria Nuland bedoelde dat Rusland zich kon verwachten aan een onaangename verrassing.
Dream on bitch
Dat ze Belgorod gaan in nemen bijvoorbeeld?
Als dat de gedachte is, dan is het inderdaad een hoop geklungel.
Maar Oekrane heeft daar geen belang bij.
Aanvallen op Belgorod zijn niet nieuw, dat zien we al deze hele oorlog.
Wat is volgens jou dan het doel?quote:
[..]
Maar wat verwacht je dan precies van een Oekraense aanval op doelen in Rusland?
Dat ze Belgorod gaan in nemen bijvoorbeeld?
Als dat de gedachte is, dan is het inderdaad een hoop geklungel.
Maar Oekrane heeft daar geen belang bij.
Aanvallen op Belgorod zijn niet nieuw, dat zien we al deze hele oorlog.
Discussie op BNW:quote:
[..]
Nee zijn punt was dat jij niet normaal kunt discussiren. Maar het is blijkbaar voor jou erg lastig om aan zelfreflectie te doen.
Iedereen denkt dat je niet van een militaire grootmacht kan winnen, maar dat is wel in de geschiedenis gebeurt.
hoe kom je erbij dat iedereen dat denkt
Nou, denk jij dat Oekrane kan winnen?
daar geef ik geen antwoord op
Ok, dan weet ik wel wat je antwoord is
waarom vraag je het dan
Omdat je jezelf nu tegenspreekt
hoezo reageer ik op mezelf
Enz...
De aandacht afleiden van de hopeloosheid van hun eigen frontlinies ?quote:
[..]
Wat is volgens jou dan het doel?
Of als het westen erachter zit, Putin proberen uitdagen een misstap te plaatsen zodat NATO kan tussenkomen ?
Dat is een mooie omschrijving van de gemiddelde discussie met jou.quote:
[..]
Discussie op BNW:
Iedereen denkt dat je niet van een militaire grootmacht kan winnen, maar dat is wel in de geschiedenis gebeurt.
hoe kom je erbij dat iedereen dat denkt
Nou, denk jij dat Oekrane kan winnen?
daar geef ik geen antwoord op
Ok, dan weet ik wel wat je antwoord is
waarom vraag je het dan
Omdat je jezelf nu tegenspreekt
hoezo reageer ik op mezelf
Enz...
Zit totaal geen relevante info in.
Gelukkig zijn er ook nog andere users die wel verstand van zaken hebben.
Zou kunnen ja.quote:
[..]
De aandacht afleiden van de hopeloosheid van hun eigen frontlinies ?
Of als het westen erachter zit, Putin proberen uitdagen een misstap te plaatsen zodat NATO kan tussenkomen ?
Oekrane is nu weer in het defensief aan de frontlinie en ze hebben schijnbaar mensen over.
Mensen die al 2 jaar aan het vechten zijn krijgen nu verlof.
Dan hebben ze misschien ook wel mensen over om Rusland aan te vallen.
Dat zeg ik, geen zelfreflectie.quote:
[..]
Discussie op BNW:
Iedereen denkt dat je niet van een militaire grootmacht kan winnen, maar dat is wel in de geschiedenis gebeurt.
hoe kom je erbij dat iedereen dat denkt
Nou, denk jij dat Oekrane kan winnen?
daar geef ik geen antwoord op
Ok, dan weet ik wel wat je antwoord is
waarom vraag je het dan
Omdat je jezelf nu tegenspreekt
hoezo reageer ik op mezelf
Enz...
QFTquote:
Dat is een mooie omschrijving van de gemiddelde discussie met jou.
En het was een leuke poging om de verkiezingen daar te "storen"quote:
[..]
Zou kunnen ja.
Oekrane is nu weer in het defensief aan de frontlinie en ze hebben schijnbaar mensen over.
Mensen die al 2 jaar aan het vechten zijn krijgen nu verlof.
Dan hebben ze misschien ook wel mensen over om Rusland aan te vallen.
Wel weer een hoop mensenlevens verspild maar ach
Je haakjes staan op het verkeerde woord. Moet om "verkiezingen"quote:
[..]
En het was een leuke poging om de verkiezingen daar te "storen"
Wel weer een hoop mensenlevens verspild maar ach
Dat vindt jij...quote:
[..]
Je haakjes staan op het verkeerde woord. Moet om "verkiezingen"
Jij vind het wel normale verkiezingen? En je gelooft de uitslag?quote:
Van de rest is met manschappen en voertuigen rusland binnen rijden op plekken waar normaal mensen zouden kunnen stemmen wel verstoren ja. Of het impact heeft is een tweede. Maar natuurlijk verstoord het.
Het zijn wel russen btw. Niet Oekrane. (en ja natuurlijk wel met hulp van) Die hebben wel wat beters te doen doen op het moment dan belogrod in te nemen
Dus jij vindt dat Wilders premier mag en moet worden ?quote:
[..]
Jij vind het wel normale verkiezingen? En je gelooft de uitslag?
En op wat baseer jij dat ?quote:Het zijn wel russen btw.
Dat is geen antwoord op mijn vraag. Dat is een vraag met een rare wedervraag beantwoordenquote:
[..]
Dus jij vindt dat Wilders premier mag en moet worden ?
[..]
En op wat baseer jij dat ?
Maar om antwoord te geven op je vraag: Ja wilders mag premier worden. En nee moet het niet worden. Er staat namelijk nergens in de regels dat de grootste partij de premier moet leveren. Dus nee er is geen moeten.
En waar ik het op baseer. Op alle info die er over naar buiten komt. Van de groep die er verantwoordelijk voor is.
ze moeten alleen eens leren fatsoenlijk terug te trekken als het tijd is
zo'n gesprekje had ik laatst met jou en grrrrgquote:
[..]
Discussie op BNW:
Iedereen denkt dat je niet van een militaire grootmacht kan winnen, maar dat is wel in de geschiedenis gebeurt.
hoe kom je erbij dat iedereen dat denkt
Nou, denk jij dat Oekrane kan winnen?
daar geef ik geen antwoord op
Ok, dan weet ik wel wat je antwoord is
waarom vraag je het dan
Omdat je jezelf nu tegenspreekt
hoezo reageer ik op mezelf
Enz...
heel vervelend idd
Op tactisch gebied doen ze het best goed vind ik.quote:
Belgorod aanvallen is het beste wat ze kunnen doen juist
ze moeten alleen eens leren fatsoenlijk terug te trekken als het tijd is
Dat het weinig succesvol is kunnen de Oekraners weinig aan doen.
De tegenstander heeft meer manschappen, uitrusting en grondgebied.
het hoeft ook niet succesvol te zijn, zolang de Russen in Rusland maar merken dat het oorlog isquote:
[..]
Op tactisch gebied doen ze het best goed vind ik.
Dat het weinig succesvol is kunnen de Oekraners weinig aan doen.
De tegenstander is nou eenmaal heeft nou eenmaal meer manschappen, uitrusting en grondgebied.
op het slagveld zelf ga je het voorlopig niet winnen
Maakt volgens mij de russen nog meer eensgezind en verklaart mss ook de verkiezingsuitslag (@over_hedge)quote:
het hoeft ook niet succesvol te zijn, zolang de Russen in Rusland maar merken dat het oorlog is
Als je gelooft dat het de echte uitslag is dan wel ja.quote:
[..]
Maakt volgens mij de russen nog meer eensgezind en verklaart mss ook de verkiezingsuitslag (@:over_hedge)
Hou me niet echt bezig met de Russisch politiek.quote:
[..]
Als je gelooft dat het de echte uitslag is dan wel ja.
Vertrouw die net zo min als die van ons.
Maar hadden de Russen wel keuze uit verschillende kandidaten?
Of was het meer:
[ ] Vladimir Putin
[ ] Putin, Vladimir
Dat is wel waar het op neerkomt ja.quote:
[..]
Hou me niet echt bezig met de Russisch politiek.
Vertrouw die net zo min als die van ons.
Maar hadden de Russen wel keuze uit verschillende kandidaten?
Of was het meer:
[ ] Vladimir Putin
[ ] Putin, Vladimir
Ach het is altijd wel iets met verkiezingen.quote:
[..]
Hou me niet echt bezig met de Russisch politiek.
Vertrouw die net zo min als die van ons.
Maar hadden de Russen wel keuze uit verschillende kandidaten?
Of was het meer:
[ ] Vladimir Putin
[ ] Putin, Vladimir
Toen Trump won, was het "door russiche inmenging"
Toen Biden won, was het ineens "eerlijke verkiezing"
Als nu Biden toch zou winnen, zou het nu russische inmenging zijn want Putin heeft gezegd dat hij Biden prefereert.
En als Trump nu wint zou het dan "eerlijk" zijn.
Je moet kunnen volgen hoor
Vertrouw jij die uitslag?quote:
[..]
Maakt volgens mij de russen nog meer eensgezind en verklaart mss ook de verkiezingsuitslag (@:over_hedge)
Wie ben ik om daar over te oordelen?quote:
Ik acht het wel wsl dat de russische bevolking achter hun president staat.
Ja corruptie is alleen wanneer het de volgelingen uit komt.quote:
[..]
Ach het is altijd wel iets met verkiezingen.
Toen Trump won, was het "door russiche inmenging"
Toen Biden won, was het ineens "eerlijke verkiezing"
Als nu Biden toch zou winnen, zou het nu russische inmenging zijn want Putin heeft gezegd dat hij Biden prefereert.
En als Trump nu wint zou het dan "eerlijk" zijn.
Je moet kunnen volgen hoor
Persoonlijk geloof ik geen zak dat er eerlijke verkiezingen zijn.
Niet hier, niet in Rusland en niet in de USA.
Ben ook geen aanhanger van links of rechts, vertrouw ze beide niet.
De Russische inmenging verdwijnt niet als de verkeerde kandidaat gewonnen heeft, hoor. Dat is toch wel te begrijpen?quote:
[..]
Ach het is altijd wel iets met verkiezingen.
Toen Trump won, was het "door russiche inmenging"
Toen Biden won, was het ineens "eerlijke verkiezing"
Als nu Biden toch zou winnen, zou het nu russische inmenging zijn want Putin heeft gezegd dat hij Biden prefereert.
En als Trump nu wint zou het dan "eerlijk" zijn.
Je moet kunnen volgen hoor
Inmenging in buitenlandse politiek verdwijnt nooit en blijft overal aanwezig.quote:
[..]
De Russische inmenging verdwijnt niet als de verkeerde kandidaat gewonnen heeft, hoor. Dat is toch wel te begrijpen?
Nederland heeft ook gedoneerd aan de campagne van Hilary Clinton destijds.
Het blijft ntl makkelijk om 1 boeman te hebben voor al wat niet naar jouw zin gaatquote:
[..]
Inmenging in buitenlandse politiek verdwijnt nooit en blijft overal aanwezig.
Nederland heeft ook gedoneerd aan de campagne van Hilary Clinton destijds.
Je bedoelt de Clinton Foundation? Ja, riekt naar corruptie, maar niet tegen de regels.quote:
[..]
Inmenging in buitenlandse politiek verdwijnt nooit en blijft overal aanwezig.
Nederland heeft ook gedoneerd aan de campagne van Hilary Clinton destijds.
Wat wel tegen de regels is om te vragen aan de president van Oekrane om een onderzoek te starten naar Joe Biden en zijn zoon, anders zou de militaire steun niet gegeven worden.
Kort antwoord: Rusland verzwakken.quote:
[..]
Wat is volgens jou dan het doel?
Daarom voert Oekrane drone aanvallen uit op strategische doelen in Rusland en steunen ze de gekke rebellengroep die rond Belgorod wat stennis trapt.
Het zijn allemaal boeven joh.quote:
[..]
Je bedoelt de Clinton Foundation? Ja, riekt naar corruptie, maar niet tegen de regels.
Wat wel tegen de regels is om te vragen aan de president van Oekrane om een onderzoek te starten naar Joe Biden en zijn zoon, anders zou de militaire steun niet gegeven worden.
De n verpakt het alleen wat netter als de ander.
Klopt, de VS wordt daar heel vaak voor gebruikt, en dan met name de CIAquote:
[..]
Het blijft ntl makkelijk om 1 boeman te hebben voor al wat niet naar jouw zin gaat
Het ene is volgens de regels en het andere niet.quote:
[..]
Het zijn allemaal boeven joh.
De n verpakt het alleen wat netter als de ander.
Nee. Het ene is legaal, maar dubieus.quote:
[..]
Het zijn allemaal boeven joh.
De n verpakt het alleen wat netter als de ander.
Het andere is illegaal.
Oekrane zet hier vol op in.quote:
[..]
Kort antwoord: Rusland verzwakken.
Daarom voert Oekrane drone aanvallen uit op strategische doelen in Rusland en steunen ze de gekke rebellengroep die rond Belgorod wat stennis trapt.
Ik verwacht in de nabije toekomst honderden drone-aanvallen op Rusland per dag.
lijkt me sterkquote:
[..]
Maakt volgens mij de russen nog meer eensgezind en verklaart mss ook de verkiezingsuitslag (@:over_hedge)
Ja en die regels maken ze zelf met hun vriendjes.quote:
[..]
Nee. Het ene is legaal, maar dubieus.
Het andere is illegaal.
Kom nou toch, je wordt gewoon in de maling genomen door beide partijen.
Even een wet veranderen en de ondernemer veranderd in een crimineel.
Prima als jij je daar aan vast wilt houden hoor maar ik doe daar niet aan mee.
Uh, nee. Wetten en regels moeten door het parlement worden goedgekeurd.quote:
[..]
Ja en die regels maken ze zelf met hun vriendjes.
Kom nou toch, je wordt gewoon in de maling genomen door beide partijen.
Even een wet veranderen en de ondernemer veranderd in een crimineel.
Prima als jij je daar aan vast wilt houden hoor maar ik doe daar niet aan mee.
Dat bedoel ik dus met vriendjes.quote:
[..]
Uh, nee. Wetten en regels moeten door het parlement worden goedgekeurd.
Vriendjes of $$$.$$$.$$$quote:
[..]
Dat bedoel ik dus met vriendjes.
Ook dat jaquote:
met doekoe maak je vrienden.Of "kompromat"quote:
Ondertussen blijft het dus wel illegaalquote:
[..]
Dat bedoel ik dus met vriendjes.
Voor gekken wel ja.quote:
Lekker belangrijk joh, Amerikanen zijn net zo gek als de Russen
In veel opzichten nog veel gekkerquote:
Lekker belangrijk joh, Amerikanen zijn net zo gek als de Russen
Prima joh, blijf jij lekker achter je clubje aan huppelen en verdedigen hier op het forum.quote:
[..]
Ondertussen blijft het dus wel illegaal
Ik blijf er bij dat het allemaal onbetrouwbare eikels zijn.
Ongeacht wat de wet zegt.
Ik geef alleen maar aan hoe het zou moeten werken in een rechtsstaat en democratie.quote:
[..]
Prima joh, blijf jij lekker achter je clubje aan huppelen en verdedigen hier op het forum.
Ik blijf er bij dat het allemaal onbetrouwbare eikels zijn.
Ongeacht wat de wet zegt.
Dat cynische en apathische helpt zeker niet.
Dus jij vind het prima om de boel te besodemieteren zolang het maar volgens de wet is?quote:
[..]
Ik geef alleen maar aan hoe het zou moeten werken in een rechtsstaat en democratie.
Dat cynische en apathische helpt zeker niet.
Als het volgens de wet is, is het per definitie geen besodemieterenquote:
[..]
Dus jij vind het prima om de boel te besodemieteren zolang het maar volgens de wet is?
Ok duidelijk.quote:
[..]
Als het volgens de wet is, is het per definitie geen besodemieteren
Klopt niet want er zijn talloze manieren om de boel te bedonderen zonder de wet te overtreden.
Ga ik uiteraard niet hier online vertellen.
Maar de wet voorziet niet in alles.
Als het mag, dan mag het. Wat is daar onduidelijk aan?quote:
[..]
Ok duidelijk.
Klopt niet want er zijn talloze manieren om de boel te bedonderen zonder de wet te overtreden.
Ga ik uiteraard niet hier online vertellen.
Maar de wet voorziet niet in alles.
Omdat ik ook nog zo iets is als fatsoen en moraal?quote:
[..]
Als het mag, dan mag het. Wat is daar onduidelijk aan?
In politiek?quote:
[..]
Omdat ik ook nog zo iets is als fatsoen en moraal?
Nee die nietquote:
Maar ik kijk er met een politiek incorrecte bril naar.
Ja, daar zou je politici ook aan willen houden, maar bij Trump kan dat allemaal de prullenbak in.quote:
[..]
Omdat ik ook nog zo iets is als fatsoen en moraal?
Wat overblijft zijn de de zaken die illegaal en crimineel zijn.
En alleen bij Trump?quote:
[..]
Ja, daar zou je politici ook aan willen houden, maar bij Trump kan dat allemaal de prullenbak in.
Wat overblijft zijn de de zaken die illegaal en crimineel zijn.
De rest houdt zich prima aan de wet en daar heb je geen problemen mee?
Als ze zich prima aan de wet houden, dan is er geen probleem nee. "But her e-mails" moet ik aan denken.quote:
[..]
En alleen bij Trump?
De rest houdt zich prima aan de wet en daar heb je geen problemen mee?
Ging wel tegen de regels in, maar niet crimineel gezien een probleem. Itt tot Trump die verschillende keren crimineel gedrag heeft vertoond.
Je weet dat het niet wettelijk verboden is om een oorlog te starten?quote:
[..]
Als ze zich prima aan de wet houden, dan is er geen probleem nee. "But her e-mails" moet ik aan denken.
Ging wel tegen de regels in, maar niet crimineel gezien een probleem. Itt tot Trump die verschillende keren crimineel gedrag heeft vertoond.
Dus Putin houdt zich keurig aan de wet.
Geen probleem voor je?
Ja dat Biden al 5 maanden een genocide steunt is een voorbeeld van fatsoen en moraalquote:
[..]
En alleen bij Trump?
De rest houdt zich prima aan de wet en daar heb je geen problemen mee?
Maar laat het ons vooral over Trump hebben ntl
Uh? Putin is een dictator, die kan doen en laten wat hij wil.quote:
[..]
Je weet dat het niet wettelijk verboden is om een oorlog te starten?
Dus Putin houdt zich keurig aan de wet.
Geen probleem voor je?
De VS steunt Isral, daar is genoeg steun voor in het parlement en volgens mij ook genoeg publieke steun.quote:
[..]
Ja dat Biden al 5 maanden een genocide steunt is een voorbeeld van fatsoen en moraal
Maar laat het ons vooral over Trump hebben ntl
Dit heeft niets met wel of niet aan de wet houden te maken.
Overigens, Donald Trump zou er nog extra bommen op gooien, volgens mij. Dikke vriendjes met Netenyahu, nog zo'n crimineel.
Yep en hij houdt zich keurig aan de wet.quote:
[..]
Uh? Putin is een dictator, die kan doen en laten wat hij wil.
Dat is dus geen probleem voor je?
Natuurlijk is dat een probleem, maar dat heeft niks met de kaders van wat voor wet dan ook te maken.quote:
[..]
Yep en hij houdt zich keurig aan de wet.
Dat is dus geen probleem voor je?
Ik ben per definitie tegen dictators.
Jawel hoor, is internationale wetgeving.quote:
[..]
Natuurlijk is dat een probleem, maar dat heeft niks met de kaders van wat voor wet dan ook te maken.
Ik ben per definitie tegen dictators.
Of het nou een dictator, autocraat, democraat of andere aan inflatie onderhevige term is maakt niet uit.
Ze mogen van de wet een oorlog starten.
Duidelijk toch?quote:
[..]
Als het mag, dan mag het. Wat is daar onduidelijk aan?
Dus jij hebt ook geen problemen met het feit dat Putin een oorlog is gestart?quote:
[..]
Het ene is volgens de regels en het andere niet.
Het is tenslotte niet tegen de regels.
Wat probeer je te beweren? Nogmaals, een dictator kan doen en laten wat die wil.quote:
[..]
Jawel hoor, is internationale wetgeving.
Of het nou een dictator, autocraat, democraat of andere aan inflatie onderhevige term is maakt niet uit.
Ze mogen van de wet een oorlog starten.
[..]
Duidelijk toch?
Een dictator kan per definitie niks fout doenquote:
[..]
Dus jij hebt ook geen problemen met het feit dat Putin een oorlog is gestart?
Het is tenslotte niet tegen de regels.
Dat is helemaal niet waar.quote:
[..]
Wat probeer je te beweren? Nogmaals, een dictator kan doen en laten wat die wil.
Jazeker wel.quote:
[..]
Een dictator kan per definitie niks fout doen
Ik ben benieuwd hoe daar op gereageerd wordt.quote:
[..]
Oekrane zet hier vol op in.
Ik verwacht in de nabije toekomst honderden drone-aanvallen op Rusland per dag.
Nu vind men het maar wat geklungel...
Dat Poetin een oorlog is gestart is nieuw voor mij.quote:
[..]
Dus jij hebt ook geen problemen met het feit dat Putin een oorlog is gestart?
Het is tenslotte niet tegen de regels.
Volgens mij heeft hij het over een speciale militaire operatie.
Die speciale militaire operatie een oorlog noemen zou in Rusland zelfs strafbaar zijn.
Prima, dan noemen we het een speciale operatie.quote:
[..]
Dat Poetin een oorlog is gestart is nieuw voor mij.
Volgens mij heeft hij het over een speciale militaire operatie.
Die speciale militaire operatie een oorlog noemen zou in Rusland zelfs strafbaar zijn.
Wat jij wilt.
Dus jij hebt ook geen problemen met het feit dat Putin een speciale operatie is gestart?
Het is tenslotte niet tegen de regels.
Tja, citeer eens de regel waarbij Rusland gebieden in Oekrane mag annexerenquote:
[..]
Prima, dan noemen we het een speciale operatie.
Wat jij wilt.
Dus jij hebt ook geen problemen met het feit dat Putin een speciale operatie is gestart?
Het is tenslotte niet tegen de regels.
Het is gebaseerd op een gesprek tussen ons beiden, dus dat klopt inderdaad.quote:
[..]
Dat is een mooie omschrijving van de gemiddelde discussie met jou.
Zit totaal geen relevante info in.
Gelukkig zijn er ook nog andere users die wel verstand van zaken hebben.
Met als kanttekening dat de antwoorden over jou gaan.
Die bevatten inderdaad geen relevante info.
Ik heb niet gezegd dat ze dat mogen doen.quote:
[..]
Tja, citeer eens de regel waarbij Rusland gebieden in Oekrane mag annexeren
En die van jou wel?quote:
[..]
Het is gebaseerd op een gesprek tussen ons beiden, dus dat klopt inderdaad.
Met als kanttekening dat de antwoorden over jou gaan.
Die bevatten inderdaad geen relevante info.
Een dictator kan doen en laten wat hij wil. Hij kan de regels tenslotte zelf makenquote:
[..]
Prima, dan noemen we het een speciale operatie.
Wat jij wilt.
Dus jij hebt ook geen problemen met het feit dat Putin een speciale operatie is gestart?
Het is tenslotte niet tegen de regels.
Dat kan als hij dat zelf zo heeft bepaaldquote:
Geld geven aan de Clinton foundation vs machtsmisbruik voor persoonlijk gewin. Ben ik de enige die daar een flink verschil tussen ziet?quote:
[..]
Het zijn allemaal boeven joh.
De n verpakt het alleen wat netter als de ander.
Dat is wel waarquote:
Nee, het ene is dubieus, maar niet tegen de regels. Het andere is strafbaar volgens mij. Probleem is dat het congres beslist over de strafquote:
[..]
Geld geven aan de Clinton foundation vs machtsmisbruik voor persoonlijk gewin. Ben ik de enige die daar een flink verschil tussen ziet?
[/quote]Het is tenslotte niet tegen de regels[quote]quote:
[..]
Ik heb niet gezegd dat ze dat mogen doen.
Maar als ik je vraag die regel op te noemen geef je niet thuis...
Ik geef een inkoppertje om een discussie op gang te brengen over de legaliteit van de oorlog.
Maar voor de zeikerds hier is het nog te veel moeite om even wat informatie op te zoeken over dit betreffende onderwerp.
Als jullie een beetje moeite hadden gedaan hadden jullie kunnen zien dat Rusland zicht beroept op artikel 51 uit het UN handvest en dat de meningen daar nogal over verschillen.
Maar nee, lekker stampvoeten en laat je vooral niet leiden door enige vorm van kennis.
Zelfs toen de Russen troepen begonnen te verzamelen aan de grens zeiden de Oekraners, nee joh, niks aan de hand, doen ze ieder jaar
En dat doe je vast wel.
Maar de Russen zeggen van alles, bijvoorbeeld dat er genocide gepleegd wordt op Russische burgers in oost Oekrane.
En dat ze daarom de speciale operatie zijn gestart.
Nu hebben ze de gebieden die ze in het begin veroverd hebben als deel van Rusland erkend en vinden ze dus dat ze het recht hebben om die terug te veroveren.
quote:
Echt serieus wat een niveau zeg.
Ik geef een inkoppertje om een discussie op gang te brengen over de legaliteit van de oorlog.
Maar voor de zeikerds hier is het nog te veel moeite om even wat informatie op te zoeken over dit betreffende onderwerp.
Als jullie een beetje moeite hadden gedaan hadden jullie kunnen zien dat Rusland zicht beroept op artikel 51 uit het UN handvest en dat de meningen daar nogal over verschillen.
Maar nee, lekker stampvoeten en laat je vooral niet leiden door enige vorm van kennis.
Vinden dat je het recht hebt is iets anders dan werkelijk dat recht hebben.quote:
Correct me if I'm wrong.
En dat doe je vast wel.
Maar de Russen zeggen van alles, bijvoorbeeld dat er genocide gepleegd wordt op Russische burgers in oost Oekrane.
En dat ze daarom de speciale operatie zijn gestart.
Nu hebben ze de gebieden die ze in het begin veroverd hebben als deel van Rusland erkend en vinden ze dus dat ze het recht hebben om die terug te veroveren.
Dat inderdaad.quote:
Maar is geen sprake van zelfverdediging hier toch?
Zelfs toen de Russen troepen begonnen te verzamelen aan de grens zeiden de Oekraners, nee joh, niks aan de hand, doen ze ieder jaar
Ik zie niet in hoe artikel 51 hier op van toepassing is.
En als ik om verduidelijking vraag, dan had ik huiswerk moeten doen.
Maar even los daarvan, kunnen we ons voorstellen dat dit soort lesmateriaal over al Amerika's invallen in het midden-oosten ook gebruikt zou worden? Zo worden studenten dus gehersenspoeld he.
quote:De “zelfverdediging” van Rusland
Het gebruik van geweld in internationale relaties is een complexe en controversile kwestie die belangrijke juridische vragen oproept. Het conflict tussen Oekrane en Rusland, dat begon in 2014 met de annexatie van de Krim door Rusland en de daaropvolgende gevechten in Oost-Oekrane1, is een uitstekend voorbeeld van de uitdagingen die het gebruik van geweld met zich meebrengen in de hedendaagse internationale politiek. Dit artikel onderzoekt de juridische dimensies van het gebruik van geweld in de context van het conflict tussen Oekrane en Rusland en betoogt dat de beginselen van het internationaal recht, met name die met betrekking tot territoriale integriteit en zelfverdediging, leidend moeten zijn bij elke oplossing van het conflict. Dit roept de volgende onderzoeksvraag op: Is het gebruik van geweld door Rusland legitiem volgens Internationaal recht? Allereerst zal worden uitgelegd wat de regels zijn volgens internationaal recht met betrekkingtot het gebruik van geweld en de uitzonderingen daarop. Vervolgens wordt het conflict kort toegelicht, waarna de regels en uitzonderingen toegepast zullen worden op het conflict tussen Rusland en Oekrane.Artikel 2 lid 4 van het VN-Handvest verbiedt het gebruik van geweld als middel om internationale geschillen op te lossen. Dit betekent dat staten geen geweld mogen gebruiken om hun eigen belangen te behartigen of om conflicten met andere staten op te lossen.2 In plaats daarvan worden staten geacht hun geschillen op te lossen via vreedzame middelen, zoals onderhandelingen, bemiddeling en arbitrage.
Zelfverdediging:
Er zijn echter uitzonderingen op deze regel van het Handvest. De eerste uitzondering staat in artikel 51 van het VN-Handvest; het recht op zelfverdediging. Dit artikel erkent het recht van staten om geweld te gebruiken om zichzelf te verdedigen tegen een gewapende aanval. Dit betekent dat als een staat wordt aangevallen, hij het recht heeft om geweld te gebruiken om zichzelf te verdedigen totdat de Veiligheidsraad van de VN passende maatregelen kan treffen om de vrede en veiligheid te herstellen.Het recht op zelfverdediging is echter niet onbeperkt en is onderworpen aan bepaalde beperkingen. Volgens het internationaal recht moet zelfverdediging proportioneel zijn, wat betekent dat de mate van geweld die wordt gebruikt in verhouding moet staan tot de mate van de gewapende aanval die wordt afgeslagen.3 Het gebruik van geweld moet ook noodzakelijk zijn, wat betekent dat er geen andere manier mag zijn om de aanval af te weren.
VN-Veiligheidsraad:
Artikel 42 van het VN-Handvest stelt dat het gebruik van geweld in zeer beperkte gevallen wel is toegestaan. Als de Veiligheidsraad van de VN vaststelt dat er sprake is van een bedreiging van de vrede, een schending van de vrede of een daad van agressie, kan de Raad maatregelen treffen om de vrede te handhaven of herstellen. Dit kan onder meer het gebruik van geweld omvatten.
Het conflict:
Rusland heeft gebruik gemaakt van geweld. Dit is volgens internationaal recht verboden, tenzij er wordt voldaan aan de eerdergenoemde uitzonderingen. Nergens uit blijkt dat Rusland expliciet toestemming had van de VN-Veiligheidsraad voor het gebruik van geweld. Rusland stelt dat ze bedreigd worden vanuit Oekrane en dus daarom het recht op zelfverdediging hebben.4 President Poetin zegt ook dat Russische burgers in Oekrane werden bedreigd door de nieuwe regering van Oekrane.5Verder zegt Poetin in zijn speech dat er een constante dreiging is vanuit verschillende staten, waaronder ook Oekrane. Volgens hem zijn er verschillende soorten wapens in Oekrane geplaatst waaronder nucleaire wapens, en daarom vindt Poetin dat hij zijn staat mag verdedigen tegen Oekrane. Los van het feit dat er wel verschillende verdragen zijn gesloten om de verspreiding van nucleaire wapens te voorkomen en nucleaire ontwapening te bevorderen, kan het bezit van nucleaire wapens op zichzelf niet beschouwd worden als een gewapende aanval in de zin vanartikel 2 lid 4 van het VN-Handvest.6 Het gaat namelijk om een verbod van het gebruik van geweld in alle vormen en het artikel zegt dus niks over nucleaire wapens. Uit deze interpretatie kan dus niet worden geconcludeerd dat het in bezit hebben van nucleaire wapens valt onder een gewapende aanval.Poetin stelt ook dat er Russische burgers in Oekrane werden bedreigd door de nieuwe regering van Oekrane. Al wordt er van uit gegaan dat de beweringen die Poetin maakt kloppen, geeft dit hem nog steeds niet het recht tot zelfverdediging. Als ervan uit wordt gegaan dat een bedreiging wel het recht tot zelfverdediging geeft, dan moet er nog steeds aan de eisen van proportionaliteit en noodzakelijkheid worden voldaan. In dit geval is dat niet mogelijk omdat het binnenvallen van een staat met als grondslag slechts een dreiging, niet proportioneel of noodzakelijk is.Met betrekking tot de nucleaire wapens en de bedreigde burgers, is hier steeds sprake van een dreiging7, en dus niet van een aanval. Als er gekeken wordt naar artikel 51 van het VN-Handvest heeft een staat alleen recht op zelfverdediging als er sprake is van een gewapende aanval en dus niet van een gewapende bedreiging. Aangezien het niet ging om een gewapende aanval kon Rusland veel beter met Oekrane onderhandelen om het gebruik van geweld te voorkomen, sinds het gebruik van geweld als laatste redmiddel gezien moet worden.In conclusie, heeft Rusland meerdere malen aangegeven dat zij gebruik hebben gemaakt van geweld omdat zij vonden dat zij het recht op zelfverdediging hadden. Volgens artikel 51 van het VN-Handvest hebben staten alleen recht op zelfverdediging als er sprake is van een gewapende aanval, en dus niet als er sprake is van een gewapende bedreiging. Het gebruik van geweld door Rusland is dus niet legitiem omdat er geen sprake was van een gewapende aanval maar eerder sprake van een gewapende bedreiging.
bron: https://www.studeersnel.n(...)eeltentamen/63227583
Klopt dat heeft Rusland ook aangevoerd.quote:
Ik kwam dit tegen, onderdeel van een tentamen op de Erasmusuniversiteit. Lijkt op het eerste gezicht inhoudelijk redelijk correct. Al is het natuurlijk niet diepgravend genoeg als het gaat om Putins missie (denazificatie).
Maar even los daarvan, kunnen we ons voorstellen dat dit soort lesmateriaal over al Amerika's invallen in het midden-oosten ook gebruikt zou worden? Zo worden studenten dus gehersenspoeld he.
[..]
Maar misstanden van de n gaven geen rechtvaardiging aan de ander was de uitspraak.
Je veroverd en annexeert gebied van een ander land en beroept je vervolgens op het recht op zelfverdediging als die terug vechten?quote:
Correct me if I'm wrong.
En dat doe je vast wel.
Maar de Russen zeggen van alles, bijvoorbeeld dat er genocide gepleegd wordt op Russische burgers in oost Oekrane.
En dat ze daarom de speciale operatie zijn gestart.
Nu hebben ze de gebieden die ze in het begin veroverd hebben als deel van Rusland erkend en vinden ze dus dat ze het recht hebben om die terug te veroveren.
Geloof je zelf ook niet in toch?
Misschien kan je hier iets mee?quote:
Ik kwam dit tegen, onderdeel van een tentamen op de Erasmusuniversiteit. Lijkt op het eerste gezicht inhoudelijk redelijk correct. Al is het natuurlijk niet diepgravend genoeg als het gaat om Putins missie (denazificatie).
Maar even los daarvan, kunnen we ons voorstellen dat dit soort lesmateriaal over al Amerika's invallen in het midden-oosten ook gebruikt zou worden? Zo worden studenten dus gehersenspoeld he.
[..]
https://en.m.wikipedia.or(...)_invasion_of_Ukraine
Ik zeg ook niet dat ik het er mee eens ben.quote:
[..]
Je veroverd en annexeert gebied van een ander land en beroept je vervolgens op het recht op zelfverdediging als die terug vechten?
Geloof je zelf ook niet in toch?
Geef alleen aan wat Rusland zegt.
Misschien dat ze daarom die referendums hebben gehouden?
Voor een juridisch iets.
Ja, maar dat valt niet onder oorlogshitserij...quote:
Als rechtvaardiging.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat ik het er mee eens ben.
Geef alleen aan wat Rusland zegt.
Misschien dat ze daarom die referendums hebben gehouden?
Voor een juridisch iets.
Dezelfde oorlogshitsers als op de Nederlandse tv.quote:
[..]
Ja, maar dat valt niet onder oorlogshitserij...
Volgens wie?quote:
[..]
Ja, maar dat valt niet onder oorlogshitserij...
Geef eens een voorbeeld.quote:
[..]
Dezelfde oorlogshitsers als op de Nederlandse tv.
Volgens de BNW hive mind natuurlijk.quote:
Bekijk eens een X/twitter timeline van een willekeurige D66 politicus.quote:
Degene die er op aan slaat.quote:
Nou, dan moet het niet zo moeilijk zijn een voorbeeld te geven.quote:
[..]
Bekijk eens een X/twitter timeline van een willekeurige D66 politicus.
En wie is dat?quote:
En ook voor jou niet zo moeilijk om even op te zoeken.quote:
[..]
Nou, dan moet het niet zo moeilijk zijn een voorbeeld te geven.
Je hebt dus niets.quote:
[..]
En ook voor jou niet zo moeilijk om even op te zoeken.
Maar dat wist ik vantevoren.
Je hebt gelijk, D66'ers zijn geen oorloghitsers.quote:
[..]
Je hebt dus niets.
Maar dat wist ik vantevoren.
Ach, volgende week wordt hier toch ontkent dat is gezegd dat Nederlandse politici oorloghitsers zijn.quote:
[..]
Je hebt gelijk, D66'ers zijn geen oorloghitsers.
Als je het hier zo vervelend vind waarom zit je hier dan de godganse dag?quote:
[..]
Ach, volgende week wordt hier toch ontkent dat is gezegd dat Nederlandse politici oorloghitsers zijn.
Is dat een soort binaire SM ofzo?
Waarom doe jij die aanname?quote:
[..]
Als je het hier zo vervelend vind waarom zit je hier dan de godganse dag?
Is dat een soort binaire SM ofzo?
Als er een vraagteken bij staat is het geen aanname maar een vraag.quote:
Vandaar de naam 'vraagteken'
quote:
[..]
Als er een vraagteken bij staat is het geen aanname maar een vraag.
Vandaar de naam 'vraagteken'
Dat is een aanname.quote:Als je het hier zo vervelend vind
Hoe moet ik alle kritiek op dit subforum dan opvatten?quote:
Nee het is heel duidelijk dat je niks van BNW moet hebben. Wat je goed recht is natuurlijk, maar het blijft wel bijzonder dat je dan n van de top posters bent. Die alleen maar negativiteit brengt en elke vorm van normale communicatie probeert te saboteren. Waarom doe je dat?quote:
Ik ben blij dat Wantie meedoet aan de discussie, het is een openbaar forum.quote:
[..]
Nee het is heel duidelijk dat je niks van BNW moet hebben. Wat je goed recht is natuurlijk, maar het blijft wel bijzonder dat je dan n van de top posters bent. Die alleen maar negativiteit brengt en elke vorm van normale communicatie probeert te saboteren. Waarom doe je dat?
O zeker, iedereen is welkom maar als diegene niks bijdraagt en alleen maar het subforum de grond in trapt is het toch niet vreemd dat mensen zich afvragen wat die user hier doet.quote:
[..]
Ik ben blij dat Wantie meedoet aan de discussie, het is een openbaar forum.
Hij stelt kritische vragen hier, lijkt mij prima passen.quote:
[..]
O zeker, iedereen is welkom maar als diegene niks bijdraagt en alleen maar het subforums de grond in trapt is het toch niet vreemd dat mensen zich afvragen wat die user hier doet.
Zoals?quote:
[..]
Hij stelt kritische vragen hier, lijkt mij prima passen.
Ik vraag je om een voorbeeld van oorlogshitserij door een Nederlandse politicus, en dan geef je niet thuis.quote:
[..]
Nee het is heel duidelijk dat je niks van BNW moet hebben. Wat je goed recht is natuurlijk, maar het blijft wel bijzonder dat je dan n van de top posters bent. Die alleen maar negativiteit brengt en elke vorm van normale communicatie probeert te saboteren. Waarom doe je dat?
Maar ondertussen ben ik degene die de discussie saboteert?
Ik heb je ook wat gevraagd en wacht ook nog op antwoord.quote:
[..]
Ik vraag je om een voorbeeld van oorlogshitserij door een Nederlandse politicus, en dan geef je niet thuis.
Maar ondertussen ben ik degene die de discussie saboteert?
Dat is het hele punt, hij doet niet mee, hij is vooral met hele andere dingen bezig.quote:
[..]
Ik ben blij dat Wantie meedoet aan de discussie, het is een openbaar forum.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bananenbennie op 18-03-2024 22:37:46 ]
Zoek eens op Sjoerd Sjoerdsma.quote:
Ten eerste vroeg je dat in eerste instantie niet eens aan mij, maar ik gaf slechts een hint in welke richting je het kon zoeken. Maar vooruit, ik help je nog een beetje:quote:
[..]
Ik vraag je om een voorbeeld van oorlogshitserij door een Nederlandse politicus, en dan geef je niet thuis.
Maar ondertussen ben ik degene die de discussie saboteert?
Het ware gezicht van de Russen.quote:
[..]
Ja, maar dat valt niet onder oorlogshitserij...
Dus Oekrane helpen bij de verdediging van hun grondgebied is oorlogshitserij?quote:
[..]
Ten eerste vroeg je dat in eerste instantie niet eens aan mij, maar ik gaf slechts een hint in welke richting je het kon zoeken. Maar vooruit, ik help je nog een beetje:
[ x ]
Heel bijzonder.
Ik vind het roepen dat deze oorlog niet stopt bij Oekrane van een andere factor dan het inzetten van middelen om je te verdedigen tegen een agressor.
Tja, daar ben je eigen baas in.quote:
[..]
Hoe moet ik alle kritiek op dit subforum dan opvatten?
En ik vind jouw orwelliaanse omkeringen heel bijzonder.quote:
[..]
Dus Oekrane helpen bij de verdediging van hun grondgebied is oorlogshitserij?
Heel bijzonder.
Ik vind het roepen dat deze oorlog niet stopt bij Oekrane van een andere factor dan het inzetten van middelen om je te verdedigen tegen een agressor.
Jij citeert een politicus die het heeft over F16's, die worden ingezet voor de verdediging van Oekrane.quote:
[..]
En ik vind jouw orwelliaanse omkeringen heel bijzonder.
Als voorbeeld van oorlogshitserij.
Hoe is dat een orwelliaanse omkering.
Oorlog = vrede. 1984.quote:
[..]
Jij citeert een politicus die het heeft over F16's, die worden ingezet voor de verdediging van Oekrane.
Als voorbeeld van oorlogshitserij.
Hoe is dat een orwelliaanse omkering.
Die afslag is al heel lang voorbij.quote:
Rusland weg uit Oekrane is vrede. Heel makkelijk te doen ook nog eens
We moeten zien hoe dit afloopt maar wat jij schetst kan nooit meer realistisch gebeuren tenzij met brute kracht van vele andere grootmachten.
Wel hoor. Als Poetin nu iets ondertekend dan zijn er over paar dagen geen Russische soldaten meer te vinden in Oekrane.quote:
[..]
Die afslag is al heel lang voorbij.
We moeten zien hoe dit afloopt maar wat jij schetst kan nooit meer realistisch gebeuren tenzij met brute kracht van vele andere grootmachten.
Zelfs dat is nog geen garantie op succes.quote:
[..]
Die afslag is al heel lang voorbij.
We moeten zien hoe dit afloopt maar wat jij schetst kan nooit meer realistisch gebeuren tenzij met brute kracht van vele andere grootmachten.
Volgens mij hebben andere grootmachten momenteel mss een overwicht in de lucht. Maar in Oekraine staat luchtafweer zo goed als op instorten, en het westen kan amper nog bijleveren (tenzij de VS hun volledige Patriot voorraad opstuurt, maar at zie ik niet direct gebeuren). En westerse vliegtuigen boven Oekraine zonder steun van eigen luchtafweer tegenover russische luchtmacht met voldoende kwalitatieve luchtafweer.
Wordt kantje boord denk ik.
Laten we realistisch blijven.quote:
[..]
Zelfs dat is nog geen garantie op succes.
Volgens mij hebben andere grootmachten momenteel mss een overwicht in de lucht. Maar in Oekraine staat luchtafweer zo goed als op instorten, en het westen kan amper nog bijleveren (tenzij de VS hun volledige Patriot voorraad opstuurt, maar at zie ik niet direct gebeuren). En westerse vliegtuigen boven Oekraine zonder steun van eigen luchtafweer tegenover russische luchtmacht met voldoende kwalitatieve luchtafweer.
Wordt kantje boord denk ik.
Oekrane kan dit nooit winnen zonder dat NAVO landen zich actief gaan bemoeien in dit conflict.
En Putin gaat helemaal niks ondertekenen want hij is deze oorlog met een reden begonnen en niet uit verveling ofzo.
Hij ziet ook wel dat de Oekraense verdediging steeds zwakker wordt.
https://mil.in.ua/en/news(...)ilt-in-odesa-region/quote:
[..]
Laten we realistisch blijven.
Oekrane kan dit nooit winnen zonder dat NAVO landen zich actief gaan bemoeien in dit conflict.
En Putin gaat helemaal niks ondertekenen want hij is deze oorlog met een reden begonnen en niet uit verveling ofzo.
Hij ziet ook wel dat de Oekraense verdediging steeds zwakker wordt.
Nee. Hoe langer rusland geen doorbraak ziet. Hoe moeilijker het gaat worden voor ze.
Ah defensielijnen...voer voor bommenwerpers, en wie gaat die tegenhouden?quote:
[..]
https://mil.in.ua/en/news(...)ilt-in-odesa-region/
Nee. Hoe langer rusland geen doorbraak ziet. Hoe moeilijker het gaat worden voor ze.
Dat ze wat nieuwe verdedigingswerken aan leggen wilt niet zeggen dat ze niet zwakker worden.quote:
[..]
https://mil.in.ua/en/news(...)ilt-in-odesa-region/
Nee. Hoe langer rusland geen doorbraak ziet. Hoe moeilijker het gaat worden voor ze.
Die nieuwe zijn lang niet zo sterk als de oude en de luchtafweer wordt steeds zwakker.
Munitie hebben ze ook minder dan Rusland en de productie in Rusland ligt ook hoger.
De opmars van de Russen wordt wel bemoeilijkt door de enorme mijnenvelden dus heel snel zal het niet gaan.
Maar ik ben wel met je eens dat hoe langzamer de opmars gaat hoe beter voor Oekrane want ze zijn wel bezig met nieuwe verdedigingswerken.
De uitslagen van de referenda respecteren. Nog makkelijker en meer realistisch.quote:
Rusland weg uit Oekrane is vrede. Heel makkelijk te doen ook nog eens
Dat is de keuze van Rusland.quote:
[..]
Die afslag is al heel lang voorbij.
We moeten zien hoe dit afloopt maar wat jij schetst kan nooit meer realistisch gebeuren tenzij met brute kracht van vele andere grootmachten.
En ik snap best dat die daar niet voor wil kiezen.
Maar ik vind het verdedigen van je land niet orwelliaans en zeker geen oorlogshitserij.
En nu wordt er geroepen van 'jamaar hullie doen ook aan oorlogshitserij ' als iemand begint over de oorlogshitserij van Rusland, het land dat notabene deze oorlog gestart heeft.
Op welke referenda doel je.quote:
[..]
De uitslagen van de referenda respecteren. Nog makkelijker en meer realistisch.
Weet verder niet waar het hier over gaat.quote:
[..]
Dat is de keuze van Rusland.
En ik snap best dat die daar niet voor wil kiezen.
Maar ik vind het verdedigen van je land niet orwelliaans en zeker geen oorlogshitserij.
En nu wordt er geroepen van 'jamaar hullie doen ook aan oorlogshitserij ' als iemand begint over de oorlogshitserij van Rusland, het land dat notabene deze oorlog gestart heeft.
Maar lees die oneliner steeds, bv op nu.nl reacties.
Als Rusland zich terugtrekt is er vrede.
Ja dat is een stupide uitspraak.
Zit allang niet meer in de lijn, de point of no return is allang voorbij en Rusland wil juist graag naar een fullscale war. NATO doet alles om dat te voorkomen alsnog.
En dan ga je roepen: ja ze kunnen zich gewoon terugtrekken. Dan heb je echt geen snars begrepen van geopolitiek of ben je totaal niet op de hoogte van wat er nu eigenlijk speelt.
En dat is de verschuiving van machtsverhoudingen (of de poging daartoe) tegen het westen.
Mja een zo goed als ondertekende overeenkomst intrekken kan nare gevolgen hebben.quote:
[..]
Wel hoor. Als Poetin nu iets ondertekend dan zijn er over paar dagen geen Russische soldaten meer te vinden in Oekrane.
Waarom denk je dat Rusland een fullscale war wilt?quote:
[..]
Weet verder niet waar het hier over gaat.
Maar lees die oneliner steeds, bv op nu.nl reacties.
Als Rusland zich terugtrekt is er vrede.
Ja dat is een stupide uitspraak.
Zit allang niet meer in de lijn, de point of no return is allang voorbij en Rusland wil juist graag naar een fullscale war. NATO doet alles om dat te voorkomen alsnog.
En dan ga je roepen: ja ze kunnen zich gewoon terugtrekken. Dan heb je echt geen snars begrepen van geopolitiek of ben je totaal niet op de hoogte van wat er nu eigenlijk speelt.
En dat is de verschuiving van machtsverhoudingen (of de poging daartoe) tegen het westen.
Daarom komen die F16’s ook nooit in de lucht daar gevlogen door Oekranersquote:
[..]
Zelfs dat is nog geen garantie op succes.
Volgens mij hebben andere grootmachten momenteel mss een overwicht in de lucht. Maar in Oekraine staat luchtafweer zo goed als op instorten, en het westen kan amper nog bijleveren (tenzij de VS hun volledige Patriot voorraad opstuurt, maar at zie ik niet direct gebeuren). En westerse vliegtuigen boven Oekraine zonder steun van eigen luchtafweer tegenover russische luchtmacht met voldoende kwalitatieve luchtafweer.
Wordt kantje boord denk ik.
Dat zou een blammage worden van de westerse luchtmacht en een enorme verspilling van middelen. Maar vnl het westerse gezichtsverlies zal ervoor zorgen dat dat 123 niet gaat gebeuren.
Omdat Poetin dit laatst al zei.quote:
[..]
Waarom denk je dat Rusland een fullscale war wilt?
En omdat dat de enige weg is voor de gekke Russen om weer een groot gevaarlijk rijk te worden. Ze smachten naar het Stalin tijdperk. In een convenant met China en India. zoiets.
De lijn om mee te doen met de westerlingen is denk ik serieus wel gevolgd maar niet gekozen.
Stel je voor dat er daar EU gazagvoerende komen die Rusland leren om inclusieviteit en MVO te ondernemen, dat gaat niet werken nie.
Deze vond ik ook "nieuw"quote:
[..]
Waarom denk je dat Rusland een fullscale war wilt?
China heeft blijkbaar haar steun al betuigd...quote:
[..]
Omdat Poetin dit laatst al zei.
En omdat dat de enige weg is voor de gekke Russen om weer een groot gevaarlijk rijk te worden. Ze smachten naar het Stalin tijdperk. In een convenant met China en India. zoiets.
De lijn om mee te doen met de westerlingen is denk ik serieus wel gevolgd maar niet gekozen.
Stel je voor dat er daar EU gazagvoerende komen die Rusland leren om inclusieviteit en MVO te ondernemen, dat gaat niet werken nie.
A zo, ik denk dat het puur Russische propaganda is.quote:
[..]
Omdat Poetin dit laatst al zei.
En omdat dat de enige weg is voor de gekke Russen om weer een groot gevaarlijk rijk te worden. Ze smachten naar het Stalin tijdperk. In een convenant met China en India. zoiets.
De lijn om mee te doen met de westerlingen is denk ik serieus wel gevolgd maar niet gekozen.
Stel je voor dat er daar EU gazagvoerende komen die Rusland leren om inclusieviteit en MVO te ondernemen, dat gaat niet werken nie.
Ik denk wel dat hij een fullscale war wilt maar niet aan de Russische grens.
Als de vlam echt in de pan slaat in het MO en oost Azi is dat in zijn voordeel.
Afhankelijk van hoe dat zou verlopen zie ik hem er wel voor aan om door te pakken richting het westen.
Wachten tot het westen terug militair op krachten is zou dan niet slim zijn ntl, als je dat al van plan bentquote:
Afhankelijk van hoe dat zou verlopen zie ik hem er wel voor aan om door te pakken richting het westen.
Klopt maar als de NAVO betrokken raakt bij oorlogen in het MO en oost Azi komen ze niet terug op krachten.quote:
[..]
Wachten tot het westen terug militair op krachten is zou dan niet slim zijn ntl, als je dat al van plan bent
Zonder militaire steun van de USA zijn we al helemaal nergens en de USA heeft dan zijn middelen nodig in op andere plekken.
Europa-Rusland komt op de 3e plaats wat betreft prioriteit.
Als je dat zo open en vrolijk verkondigt bij je “victory” speech ben je er igg niet bang voor.quote:
https://www.newsweek.com/putin-russia-election-nato-war-1880169
Europa heeft sowieso meerdere jaren nodig voor militaire productie op gang te krijgen.quote:
[..]
Klopt maar als de NAVO betrokken raakt bij oorlogen in het MO en oost Azi komen ze niet terug op krachten.
Zonder militaire steun van de USA zijn we al helemaal nergens en de USA heeft dan zijn middelen nodig in op andere plekken.
Europa-Rusland komt op de 3e plaats wat betreft prioriteit.
Denk niet dat Putin na 6 jaar zijn opvolger een russofobisch militair sterk europa wil overlaten.
Als het westen in een echte oorlogseconomie beland dan is er heel veel (meer) mogelijk.quote:
[..]
Klopt maar als de NAVO betrokken raakt bij oorlogen in het MO en oost Azi komen ze niet terug op krachten.
Zonder militaire steun van de USA zijn we al helemaal nergens en de USA heeft dan zijn middelen nodig in op andere plekken.
Europa-Rusland komt op de 3e plaats wat betreft prioriteit.
Al denk ik dat we als bevolking te zwak zijn geworden om dit nog te kunnen. (Moeten anderen maar doen is de beleving hier)
Een tijd van economische mailaise, wellicht honger en ook vrouwen in de wapenfabrieken.
We zijn als europenanen altijd sterker geweest dan de Russen (behalve op hun grond) en dat kan zo blijven als we willen.
Maar gaat Rusland dit afwachten?quote:
[..]
Als het westen in een echte oorlogseconomie beland dan is er heel veel (meer) mogelijk.
Al denk ik dat we als bevolking te zwak zijn geworden om dit nog te kunnen. (Moeten anderen maar doen is de beleving hier)
Een tijd van economische mailaise, wellicht honger en ook vrouwen in de wapenfabrieken.
We zijn als europenanen altijd sterker geweest dan de Russen (behalve op hun grond) en dat kan zo blijven als we willen.
Zeker zijn wij sterker en slimmer maar moeten we wel kappen met dat snowflake gedrag.quote:
[..]
Als het westen in een echte oorlogseconomie beland dan is er heel veel (meer) mogelijk.
Al denk ik dat we als bevolking te zwak zijn geworden om dit nog te kunnen. (Moeten anderen maar doen is de beleving hier)
Een tijd van economische mailaise, wellicht honger en ook vrouwen in de wapenfabrieken.
We zijn als europenanen altijd sterker geweest dan de Russen (behalve op hun grond) en dat kan zo blijven als we willen.
Ik denk dat ze geen keuze hebben.quote:
Volledige oorlog met de NAVO kunnen ze nu niet aan.
Nu blijft de economie draaiende en dit kunnen ze heel lang vol houden.
De referenda die gehouden zijn? De uitslagen zijn altijd hetzelfde geweest, het Russisch sprekend deel wil bij Rusland horen. Zou een hoop gezeik hebben gescheeld als we dat gerespecteerd hadden.quote:
Niet nergens, ook op het dieptepunt had Europa meer mannen, meer geld, meer spulletjes dan Ruslandquote:
[..]
Klopt maar als de NAVO betrokken raakt bij oorlogen in het MO en oost Azi komen ze niet terug op krachten.
Zonder militaire steun van de USA zijn we al helemaal nergens en de USA heeft dan zijn middelen nodig in op andere plekken.
Europa-Rusland komt op de 3e plaats wat betreft prioriteit.
Het schort hem alleen aan de reserves, die moeten weer opgebouwd worden maar 'niets' is wat erg makkelijk gedacht
Europa kan Rusland niet veroveren maar andersom gaat dat ook niet, zeker niet atm
Ja niets is best zwart-wit maar defensie is behoorlijk uitgekleed in bepaalde landen en de bevolking is mak gemaakt.quote:
[..]
Niet nergens, ook op het dieptepunt had Europa meer mannen, meer geld, meer spulletjes dan Rusland
Het schort hem alleen aan de reserves, die moeten weer opgebouwd worden maar 'niets' is wat erg makkelijk gedacht
Europa kan Rusland niet veroveren maar andersom gaat dat ook niet, zeker niet atm
Als Rusland nu een volledige oorlog tegen Europa zouden beginnen en de VS doet niks komen ze best ver denk ik.
En toch oekraine als stormram gebruiken...quote:
Europa kan Rusland niet veroveren maar andersom gaat dat ook niet, zeker niet atm
We zijn idd volledig afhankelijk van de VS gemaakt. Daarom zal daar ook nooit echte kritiek op komen. Welke krant heeft verslag gedaan van Bidens aankondiging de Nordstream op te blazen? Volgens mij geen enkele.quote:
[..]
Ja niets is best zwart-wit maar defensie is behoorlijk uitgekleed in bepaalde landen en de bevolking is mak gemaakt.
Als Rusland nu een volledige oorlog tegen Europa zouden beginnen en de VS doet niks komen ze best ver denk ik.
In welk opzichtquote:
[..]
En toch oekraine als stormram gebruiken...
We zijn nog steeds niet volledig afhankelijk van de VS, alles wat we nodig hebben kunnen we in Europa bouwenquote:
[..]
We zijn idd volledig afhankelijk van de VS gemaakt. Daarom zal daar ook nooit echte kritiek op komen. Welke krant heeft verslag gedaan van Bidens aankondiging de Nordstream op te blazen? Volgens mij geen enkele.
Dat we het niet doen is een tweede maar die afhankelijkheid van wordt echt heel sterk overdreven, geen idee waarom dat is
Nee is geen tweede. Het zorgt er voor dat we niet voorbereid zijn en dat trek je niet zomaar even recht.quote:
Het probleem is niet dat we het niet kunnen maar dat we het niet doen.quote:
[..]
We zijn nog steeds niet volledig afhankelijk van de VS, alles wat we nodig hebben kunnen we in Europa bouwen
Dat we het niet doen is een tweede maar die afhankelijkheid van wordt echt heel sterk overdreven, geen idee waarom dat is
Daarom zijn we dus afhankelijk van de VS.
Waarom niet?quote:
[..]
Het probleem is niet dat we het niet kunnen maar dat we het niet doen.
Daarom zijn we dus afhankelijk van de VS.
Probleem is de wil om het recht te trekken
Ja dan moet je echt in den Haag zijn.quote:
[..]
Waarom niet?
Probleem is de wil om het recht te trekken
Ik roep al 15 jaar dat er meer geld naar essentile onderdelen van de maatschappij moet gaan.
Waaronder defensie.
Maar niemand luister naar mij 😢
Als die morgen van het wereldtoneel verdwijnen veranderd er voor ons niet zo heel veel
Dus Rusland mag gewoon landen binnen vallen, gebieden annexeren en via een door hun gestart referendum toevoegen aan Rusland.quote:
[..]
De referenda die gehouden zijn? De uitslagen zijn altijd hetzelfde geweest, het Russisch sprekend deel wil bij Rusland horen. Zou een hoop gezeik hebben gescheeld als we dat gerespecteerd hadden.
Dat schept mooie precedenten.
Nu niet, als we aangevallen worden wel.quote:
Ik al langer dan vijftien jaar maar realistisch gezien is er niet echt iets wat we willen doen op dit moment waarvoor we de Amerikanen echt nodig hebben
Als die morgen van het wereldtoneel verdwijnen veranderd er voor ons niet zo heel veel
Ligt aan de aanvaller maar dat heb je altijdquote:
[..]
Nu niet, als we aangevallen worden wel.
Dat maak jij er van.quote:
[..]
Dus Rusland mag gewoon landen binnen vallen, gebieden annexeren en via een door hun gestart referendum toevoegen aan Rusland.
Dat schept mooie precedenten.
En je gaat er aan voorbij dat er in 2014 ook al een referendum over is gehouden. Met dezelfde uitslag.
referenda respecteren van een ander land wat je land binnenvalt en dat "verkiezingen" gaat houden. Waar bij burgers onder dwang moeten stemmen. Grapjasquote:
[..]
De uitslagen van de referenda respecteren. Nog makkelijker en meer realistisch.
Tijd dat we belgie binnen vallen. Het vlaamse gedeelte onder dwang verkiezing laten houden of ze bij nederland willen
Nee, we worden hier in Europa onderdruktquote:
[..]
referenda respecteren van een ander land wat je land binnenvalt en dat "verkiezingen" gaat houden. Waar bij burgers onder dwang moeten stemmen. Grapjas
Tijd dat we belgie binnen vallen. Het vlaamse gedeelte onder dwang verkiezing laten houden of ze bij nederland willen
Volg je het nieuws niet ofzo?quote:
[..]
Ligt aan de aanvaller maar dat heb je altijd
De Russen komen er aan man, over 3 weken staan ze bij Nijmegen aan de grens.
En ze menen het serieus, zie maar hoe boos Putin kijkt.
Ik vraag me toch af waarom hij dat doet.quote:
[..]
referenda respecteren van een ander land wat je land binnenvalt en dat "verkiezingen" gaat houden. Waar bij burgers onder dwang moeten stemmen. Grapjas
Tijd dat we belgie binnen vallen. Het vlaamse gedeelte onder dwang verkiezing laten houden of ze bij nederland willen
Waarom niet gewoon annexeren en zeggen: zo nu is het Rusland.
Zou hij er juridisch iets mee kunnen bij de UN ofzo?
Heb er geen verstand van en kan er niks over vinden.
Wie heeft dat referendum gehouden?quote:
[..]
Dat maak jij er van.
En je gaat er aan voorbij dat er in 2014 ook al een referendum over is gehouden. Met dezelfde uitslag.
En geef je dan wel toe dat de meest recent gehouden referenda waren in door Rusland bezet gebied?
Dan moeten wij ons pacifistisch opstellen en onze legers opheffenquote:
[..]
Volg je het nieuws niet ofzo?
De Russen komen er aan man, over 3 weken staan ze bij Nijmegen aan de grens.
En ze menen het serieus, zie maar hoe boos Putin kijkt.
[ afbeelding ]
Is dit een poging om grappig te doen?quote:
[..]
Volg je het nieuws niet ofzo?
De Russen komen er aan man, over 3 weken staan ze bij Nijmegen aan de grens.
En ze menen het serieus, zie maar hoe boos Putin kijkt.
[ afbeelding ]
Ja goed idee.quote:
[..]
Dan moeten wij ons pacifistisch opstellen en onze legers opheffen
We kunnen ze gelijk een verblijfsvergunning en een huis geven.
Dat doen we bij iedereen die hier binnen komt wandelen.
Ja ik probeer het maar een beetje luchtig te houden.quote:
[..]
Is dit een poging om grappig te doen?
Als het te moeilijk wordt snap je het niet meer.
Uiteraard kan hij daar juridisch niets mee bij de VN.quote:
[..]
Ik vraag me toch af waarom hij dat doet.
Waarom niet gewoon annexeren en zeggen: zo nu is het Rusland.
Zou hij er juridisch iets mee kunnen bij de UN ofzo?
Heb er geen verstand van en kan er niks over vinden.
Het is gewoon een manier om de annexatie te legitimeren
En het werkt, zelfs hier zijn er mensen te vinden die zulke referenda respecteren.
Dat hebben we toch al gedaan lang voordat de oorlog in Oekrane begon?quote:
[..]
Dan moeten wij ons pacifistisch opstellen en onze legers opheffen
Dan kan jij dat vast wel juridisch onderbouwen.quote:
[..]
Uiteraard kan hij daar juridisch niets mee bij de VN.
Het is gewoon een manier om de annexatie te legitimeren
En het werkt, zelfs hier zijn er mensen te vinden die zulke referenda respecteren.
Totaal misplaatst. Honderdduizenden doden in de oorlog in Oekranequote:
[..]
Ja ik probeer het maar een beetje luchtig te houden.
Als het te moeilijk wordt snap je het niet meer.
Ja, klopt.quote:
[..]
Dat hebben we toch al gedaan lang voordat de oorlog in Oekrane begon?
Ik begrijp verder dat pacifisme ook niet.
Oh, simpel: er is geen VN resolutie waarin staat dat een buitenlandse mogendheid een referendum in je land kan houden, met de vraag of het gebied naar die buitenlandse mogendheid moet gaan.quote:
[..]
Dan kan jij dat vast wel juridisch onderbouwen.
De comments zijn weer fenomenaal.quote:
Op En dan een conflict uitlokken en je tegenstander catastrofaal onderschattenquote:
[..]
Dat hebben we toch al gedaan lang voordat de oorlog in Oekrane begon?
Dus omdat er geen VN resolutie is die dat zegt is het niet mogelijk?quote:
[..]
Oh, simpel: er is geen VN resolutie waarin staat dat een buitenlandse mogendheid een referendum in je land kan houden, met de vraag of het gebied naar die buitenlandse mogendheid moet gaan.
Je bent eerder een bloeddorstig type ?quote:
[..]
Ja, klopt.
Ik begrijp verder dat pacifisme ook niet.
Daar heb ik geen enkele invloed opquote:
Oekrane kan elke moment winnen hoorquote:
[..]
En dan een conflict uitlokken en je tegenstander catastrofaal onderschatten
Hoor verhalen dat de Nato troepen gaat sturen naar Oekrane
Welke landen doen mee?
Hoeveel soldaten worden gaan er vechten?
Zelf heb ik het conflict niet echt gevolgd
Was dat het?
Frankrijk gaat troepen sturen.quote:
Kan iemand mij uitleggen wat er in de laatste weken is veranderd?
Hoor verhalen dat de Nato troepen gaat sturen naar Oekrane
Welke landen doen mee?
Hoeveel soldaten worden gaan er vechten?
Zelf heb ik het conflict niet echt gevolgd
Zodra ze voldoende witten vlaggen hebben gemaakt gaan ze op pad.
Je bent wel kampioen discussie om zeep helpenquote:
[..]
Dus omdat er geen VN resolutie is die dat zegt is het niet mogelijk?
Want andere kleuren hebben ze niet?quote:
[..]
Frankrijk gaat troepen sturen.
Zodra ze voldoende witten vlaggen hebben gemaakt gaan ze op pad.
Er is weinig veranderd.quote:
Kan iemand mij uitleggen wat er in de laatste weken is veranderd?
Hoor verhalen dat de Nato troepen gaat sturen naar Oekrane
Welke landen doen mee?
Hoeveel soldaten worden gaan er vechten?
Zelf heb ik het conflict niet echt gevolgd
De NAVO gaat geen troepen sturen.
quote:
[..]
Frankrijk gaat troepen sturen.
Zodra ze voldoende witten vlaggen hebben gemaakt gaan ze op pad.
Dat zegt Rusland.quote:
Dus dat zal dan wel kloppen..
Nee, maar kennelijk ook geen pacifist..quote:Op dinsdag 19 maart 2024 16:09 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
Je bent eerder een bloeddorstig type ?
Ja, dat mag blijkbaar ...quote:
[..]
referenda respecteren van een ander land wat je land binnenvalt en dat "verkiezingen" gaat houden. Waar bij burgers onder dwang moeten stemmen. Grapjas
Tijd dat we belgie binnen vallen. Het vlaamse gedeelte onder dwang verkiezing laten houden of ze bij nederland willen
Het wordt steeds gekker
Klopt, maar het geeft wel mooi aan welk publiek graag dit soort verhalen hoort.quote:
Op Sorry dat het te moeilijk wordt voor je.quote:
[..]
Je bent wel kampioen discussie om zeep helpen
Geen probleem mee hoor, het is 'jouw' forumquote:
[..]
Sorry dat het te moeilijk wordt voor je.
Zit niks van mij bij maar ik probeer me aan te passen hquote:
[..]
Geen probleem mee hoor, het is 'jouw' forum
Wil je niet te veel belasten met diepgaande rapporten en overvloedige informatie.
Daar leest ie over, draait het om of antwoordt onzin.quote:
[..]
Zit niks van mij bij maar ik probeer me aan te passen h
Wil je niet te veel belasten met diepgaande rapporten en overvloedige informatie.
Maakt nie uit zolang het maar een post is.
Ja le petit napoleon wil zijn geschiedenis recht zetten. Dat ie maar meteen Duitsland meeneemt.quote:
[..]
Frankrijk gaat troepen sturen.
Zodra ze voldoende witten vlaggen hebben gemaakt gaan ze op pad.
Tja, dat is ook een manier van toegeven dat je niets hebt dat de annexatie van gebieden in Oekrane rechtvaardigt.quote:
[..]
Zit niks van mij bij maar ik probeer me aan te passen h
Wil je niet te veel belasten met diepgaande rapporten en overvloedige informatie.
Maar wel dapper om dat toch op je te nemen.
Zegt iemand die beweert mijn posts niet te lezen....quote:
[..]
Daar leest ie over, draait het om of antwoordt onzin.
Maakt nie uit zolang het maar een post is.
Klopt, ik heb ook niks om de annexatie van gebieden in Oekrane te rechtvaardigen.quote:
[..]
Tja, dat is ook een manier van toegeven dat je niets hebt dat de annexatie van gebieden in Oekrane rechtvaardigt.
Maar wel dapper om dat toch op je te nemen.
Ik heb dat ook nooit beweerd.
Schien niet rechtvaardig maar wel hoogst waarschijnlijk
Zie ook
https://historiek.net/ned(...)nval-suriname/13522/
Weet ik, je loopt alleen maar te zieken, zodat niet helder wordt welk referendum had kunnen voorkomen dat Rusland Oekrane aan viel...quote:
[..]
Klopt, ik heb ook niks om de annexatie van gebieden in Oekrane te rechtvaardigen.
Ik heb dat ook nooit beweerd.
Waar heb jij het nou weer over?quote:
[..]
Weet ik, je loopt alleen maar te zieken, zodat niet helder wordt welk referendum had kunnen voorkomen dat Rusland Oekrane aan viel...
Ik heb nooit beweerd dat een referendum de inval had kunnen voorkomen.
Denk je dat ze dan op Oekraense fora zich ook zo druk om maken? En miljarden sturen naar ons?quote:
Als ze in Belgi een burgeroorlog uitbreekt en tussen Belgen en Nederlandse Belgen dan verwacht ik eigenlijk ook wel dat Nederland zich daarmee gaat bemoeien eerlijk gezegd
Schien niet rechtvaardig maar wel hoogst waarschijnlijk
Zie ook
https://historiek.net/ned(...)nval-suriname/13522/
Waarom is dat belangrijk, het gaat er om wat het volk wil. Het gros van de Russisch sprekende Oekraners zijn voor aansluiting bij Rusland. Omdat ze nu zwaar onderdrukt worden. Ze mogen hun eigen taal niet eens in het openbaar spreken.quote:
https://www.trouw.nl/nieu(...)n-oekraine~bd6a34c1/
En er gebeurt nog veel meer ellende daar die de kranten niet halen.
Dat klopt en die actie keur ik ook niet goed. Maar het is allemaal niet zo zwartwit als jij het graag afschildert. Het veel te simpel is om de strijdende partijen zo in te delen in good guys en bad guys. De kortste route richting vrede is vlgs mij nog steeds als de Russisch sprekende provincies vrij zijn zich aan te sluiten bij Rusland.quote:
[..]
En geef je dan wel toe dat de meest recent gehouden referenda waren in door Rusland bezet gebied?
Anno 2024 verwacht ik dat niet, althans niet op deze manier.quote:
Als ze in Belgi een burgeroorlog uitbreekt en tussen Belgen en Nederlandse Belgen dan verwacht ik eigenlijk ook wel dat Nederland zich daarmee gaat bemoeien eerlijk gezegd
Schien niet rechtvaardig maar wel hoogst waarschijnlijk
Zie ook
https://historiek.net/ned(...)nval-suriname/13522/
Ik verwacht dan een internationale interventie macht die, al dan niet met een mandaat van de VN, de partijen uit elkaar haalt.
Dat was ook wat Rusland met Oekrane had moeten doen als het ze echt ging om het stoppen van het conflict in de Donbass.
Maar daar gaat het Rusland niet om.
Rusland heeft zelf gezorgd voor de destabilisatie van de regio en de burgeroorlog gevoed. En Rusland is Oekrane binnen gevallen om het land in te nemen.
Ja joh jij loopt hier te zieken!!!quote:
[..]
Waar heb jij het nou weer over?
Ik heb nooit beweerd dat een referendum de inval had kunnen voorkomen.
Gekker wordt het niet
Zo werkt dat in de Wantie wereld. Ik zeg wat en jij moet je verdedigen.quote:
[..]
Waar heb jij het nou weer over?
Ik heb nooit beweerd dat een referendum de inval had kunnen voorkomen.