Er zijn ergere problemen lijkt me.quote:Op maandag 26 februari 2024 07:51 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Prutsers!
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)e-om-doelen-te-halen
Nee, er zijn eigenlijk geen ergere problemen. De natuur in Nederland staat echt op de rand van de afgrond en zal daarna niet makkelijk meer te redden zijn, omdat er een uitstervingsgolf dreigt. Kunnen boeren straks net als in delen van China al hun planten met de hand gaan bestuiven.quote:Op maandag 26 februari 2024 08:28 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Er zijn ergere problemen lijkt me.
mIgRaNtEn?quote:Op maandag 26 februari 2024 08:28 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Er zijn ergere problemen lijkt me.
En voordat ik een 'je overdrijft' krijg, dit gebeurt er dus in China: https://www.mo.be/nieuws/(...)en-handwerk-gewordenquote:Op maandag 26 februari 2024 08:30 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, er zijn eigenlijk geen ergere problemen. De natuur in Nederland staat echt op de rand van de afgrond en zal daarna niet makkelijk meer te redden zijn, omdat er een uitstervingsgolf dreigt. Kunnen boeren straks net als in delen van China al hun planten met de hand gaan bestuiven.
wat bedoel je met natuur?quote:Op maandag 26 februari 2024 08:30 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, er zijn eigenlijk geen ergere problemen. De natuur in Nederland staat echt op de rand van de afgrond en zal daarna niet makkelijk meer te redden zijn, omdat er een uitstervingsgolf dreigt. Kunnen boeren straks net als in delen van China al hun planten met de hand gaan bestuiven.
Wat ik met natuur bedoel is alle natuur. Als jij denkt dat we alleen stadstuinen hebben, moet je de stad eens uit gaan.quote:Op maandag 26 februari 2024 08:49 schreef aTypisch het volgende:
[..]
wat bedoel je met natuur?
nederland heeft eigenlijk alleen maar stadstuinen
ik bedoel het niet letterlijk naturlichquote:Op maandag 26 februari 2024 08:52 schreef Hanca het volgende:
[..]
Wat ik met natuur bedoel is alle natuur. Als jij denkt dat we alleen stadstuinen hebben, moet je de stad eens uit gaan.
Ik zeg niet dat we terug moeten naar de oorspronkelijke natuur (wat is dat, de meters ijs van de ijstijd?) moeten, maar dat we de biodiversiteit in Nederland moeten beschermen omdat er echt een uitstervingsgolf dreigt, als die niet al begonnen is. En ja, dan moeten we beslissen dat niet alles kan op die postzegel. De grootste exporteur van voedsel zijn is bijvoorbeeld met zo'n postzegel niet handig.quote:Op maandag 26 februari 2024 09:06 schreef aTypisch het volgende:
[..]
ik bedoel het niet letterlijk naturlich
maar ik vind natuur een schattig woord voor de dichtbevolkte postzegel dat nederland is
als je zo van de 'natuur' bent en daar altijd naar geluisterd werd, dan was nederland grotendeels nog gewoon een moeras
maar het is een leuk woordje dat goed scoort
Klinkt alsof ze de inlogcodes kwijt zijn.quote:Op maandag 26 februari 2024 01:07 schreef Bluesdude het volgende:
https://www.bnr.nl/nieuws(...)aan-wettelijke-eisen
[..]
Maar dat bedrijf forumpay was geen onafhankelijk bedrijf ? Was het door FvD-top opgericht ?
Bitcoindonaties zijn anoniem toch ? Interessant voor FvD om zo donaties uit duistere bronnen duister te houden.
Vandaag en morgenquote:Op maandag 26 februari 2024 10:15 schreef Tijn het volgende:
Dus vandaag is de “marathonsessie” waarin Putters alle fractieleiders heeft uitgenodigd voor een gesprek, maar ze beginnen om 12 uur. Nou, dat wordt een latertje dan.
Nah, voor de thee klaar. Hoe lang moet het duren om te herhalen wat je eerder gezegd hebt?quote:Op maandag 26 februari 2024 10:15 schreef Tijn het volgende:
Dus vandaag is de “marathonsessie” waarin Putters alle fractieleiders heeft uitgenodigd voor een gesprek, maar ze beginnen om 12 uur. Nou, dat wordt een latertje dan.
Ben allang blij dat ze op Denk na allemaal komen.quote:Op maandag 26 februari 2024 10:15 schreef Tijn het volgende:
Dus vandaag is de “marathonsessie” waarin Putters alle fractieleiders heeft uitgenodigd voor een gesprek, maar ze beginnen om 12 uur. Nou, dat wordt een latertje dan.
Dan negeer je dus de vragen die Putters gaat stellen en de brief die hij gestuurd heeft volkomen, als je alleen gaat herhalen wat je al tegen Plasterk hebt gezegd. Dus nee, zo simpel is het niet.quote:Op maandag 26 februari 2024 10:28 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nah, voor de thee klaar. Hoe lang moet het duren om te herhalen wat je eerder gezegd hebt?
Het gaat toch niet om wat je te zeggen hebt, het gaat hem toch juist om wat Putters ze te vragen heeft?quote:Op maandag 26 februari 2024 10:28 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nah, voor de thee klaar. Hoe lang moet het duren om te herhalen wat je eerder gezegd hebt?
Ergens kan ik mee een stukje keuringsdienst van waarde herinneren, wat ze volgens mij doen is gekweekte bijen kopen en deze inzetten.quote:Op maandag 26 februari 2024 08:48 schreef Hanca het volgende:
[..]
En voordat ik een 'je overdrijft' krijg, dit gebeurt er dus in China: https://www.mo.be/nieuws/(...)en-handwerk-geworden
En dit gebeurt er momenteel in Nederland: https://nos.nl/artikel/24(...)t-80-procent-gedaald
De zweefvlieg is een extreem belangrijke bestuiver, een afname van 80% is echt verschrikkelijk. En ben je de bestuivers eenmaal kwijt, dan ben je straks de complete natuur kwijt (alles is afhankelijk van elkaar) en kun je als boer ook niks meer telen.
De natuuropgave is de allerbelangrijkste opgave voor de komende kabinetten.
En gaat over tot de orde van de dag.quote:‘Het kabinet en het parlement hebben gefaald, de uitvoering heeft onrechtmatig gehandeld en de rechtspraak is tekortgeschoten in het bieden van bescherming aan mensen.’
Niet omdat het onlogisch zou zijn, maar omdat het volgens mij best een vrij ingrijpende wijziging inhoudt. Ik ben natuurlijk geen jurist, maar hoe moeilijk of hoe makkelijk is het om dit te realiseren? En zou dit het gewenste effect opleveren?quote:De commissie adviseert daarom om in te grijpen: De Raad van State moet zich voortaan geheel gaan toeleggen op advisering van het kabinet en parlement over wetgeving. De afdeling bestuursrechtspraak moet worden afgesplitst en ondergebracht bij de rechterlijke macht. Dat moet een einde maken aan de ‘dubbele pet’ die de Raad nu heeft als wetgevingsadviseur en hoogste bestuursrechter: de Raad moet nu vaak oordelen over de gevolgen van wetten waarover ze eerst zelf heeft geadviseerd.
Vrij gemakkelijk. De laatste dubbele benoemingen gaan over een paar jaar met pensioen. Het zijn de facto al twee separate organisaties. Beetje symbolisch. Maar voor het beeld zou het niet slecht zijn.quote:Op maandag 26 februari 2024 15:40 schreef Janneke141 het volgende:
Deze vind ik trouwens wel opvallend:
[..]
Niet omdat het onlogisch zou zijn, maar omdat het volgens mij best een vrij ingrijpende wijziging inhoudt. Ik ben natuurlijk geen jurist, maar hoe moeilijk of hoe makkelijk is het om dit te realiseren? En zou dit het gewenste effect opleveren?
Maar de vraag is of dat werkt. Niet voor jou en voor mij, want wij wisten het al. Maar voor het gemiddelde VI-publiek dat de tweets waarin 'links' van alles de schuld krijgt toch al voor waar aanneemt.quote:Op dinsdag 27 februari 2024 08:44 schreef Hexagon het volgende:
Nee het is beter ze voorlopig even met elkaar te laten door ruzien. Eerst moet echt duidelijk worden wat voor imbecielen het zijn.
dit klopt nietquote:Op dinsdag 27 februari 2024 08:35 schreef -XOR- het volgende:
Eigenlijk zou het beter zijn om te nokken met een coalitie te onderzoeken van deze vier partijen. Niemand wil Wilders als premier, PVV en BBB kunnen niet of nauwelijks ministers leveren, allemaal VVD ministers is onwenselijk, NSC wil niet in een kabinet en de verschillen op financieel-economisch vlak zullen ook te groot zijn.
en dan heb jij de oplossing?quote:Op dinsdag 27 februari 2024 08:44 schreef Hexagon het volgende:
Nee het is beter ze voorlopig even met elkaar te laten door ruzien. Eerst moet echt duidelijk worden wat voor imbecielen het zijn.
en jij bent zo veel beter dan het gemiddelde VI-publiek dat ook jij serieus denkt dat er een groot verschil zit tussen 'links' en de partijen die nu aan het formeren zijnquote:Op dinsdag 27 februari 2024 08:46 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Maar de vraag is of dat werkt. Niet voor jou en voor mij, want wij wisten het al. Maar voor het gemiddelde VI-publiek dat de tweets waarin 'links' van alles de schuld krijgt toch al voor waar aanneemt.
En daarnaast zorgt het voor een hoop vertraging waar we eigenlijk helemaal geen tijd voor hebben.
Niemand van de andere potentiėle coalitiepartners.quote:
Ach de concentratieboog van dat publiek moet je zeker niet overschatten.quote:Op dinsdag 27 februari 2024 08:46 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Maar de vraag is of dat werkt. Niet voor jou en voor mij, want wij wisten het al. Maar voor het gemiddelde VI-publiek dat de tweets waarin 'links' van alles de schuld krijgt toch al voor waar aanneemt.
En daarnaast zorgt het voor een hoop vertraging waar we eigenlijk helemaal geen tijd voor hebben.
Ik vermoed zelfs Wilders zelf niet, maar dan ga ik wel erg richting onderbuik.quote:Op dinsdag 27 februari 2024 08:51 schreef -XOR- het volgende:
Niemand van de andere potentiėle coalitiepartners.
De formerende vier kunnen natuurlijk ook gewoon eruit proberen te komen. Maar als ze dat na nog een half jaar voortknoeien niet lukt moet er iets anders gevonden worden.quote:
Je kunt het ook anders aanvliegen: zowel rechtsom als linksom zullen VVD en NSC onderdeel worden van het kabinet. Laat zijn dan wikken en wegen of ze liever rechtsom of linksom gaan.quote:Op dinsdag 27 februari 2024 08:35 schreef -XOR- het volgende:
Eigenlijk zou het beter zijn om te nokken met een coalitie te onderzoeken van deze vier partijen. Niemand wil Wilders als premier, PVV en BBB kunnen niet of nauwelijks ministers leveren, allemaal VVD ministers is onwenselijk, NSC wil niet in een kabinet en de verschillen op financieel-economisch vlak zullen ook te groot zijn.
Ja ik vind het soms ook wel jammer dat we niet een soort van schaduwkabinet hebben zoals in het VK. De oppositiepartijen hier zijn maar los zand die elkaar bovendien ook regelmatig aanvallen.quote:Op dinsdag 27 februari 2024 09:08 schreef KaheemSaid het volgende:
Ik het dit al eerder gezegd. Maar ik zou het wel interessant vinden als de oppositie Een coalitie met PvdA/GL, D66, CDA, CU maar mogelijk ook Volt, Denk, PvdD met een soort schaduw basis regeerakkoord komen. Dit zouden wij samen willen op:
Migratie
Bestaanszekerheid (zorg, koopkracht, vaste banen en voldoende woningen)
Goed bestuur, veiligheid en stabiele overheidsfinanciėn
Internationaal beleid en gezond ondernemersklimaat
Klimaat, stikstof, land- en tuinbouw en visserij.
Hier formerende partijen, gaan jullie nog even lekker door met modder gooien, wij zouden er al uit zijn.
Eén partij, kan nooit een Regeerakkoord schrijven. Daar heb je de andere deelnemende partijen voor nodig. Als niet bekend is, over welke punten overeenstemming is bereikt, heeft het ook geen zin, om wat voor "akkoord" dan ook te gaan schrijven.quote:Op dinsdag 27 februari 2024 09:58 schreef Hexagon het volgende:
Ik zou als laatste redmiddel voor de PVV Geert eerst een proeve van een regeerakkoord laten schrijven. Dan is openbaar duidelijk hoe die club erin staat. En mag Pieter ook openbaar motiveren waarom hij wel of niet wil.
Jawel in 1994 hebben ze zo de vastgelopen formatie weer vlot getrokken. Wim Kok werd de opdracht gegeven een proeve van een regeerakkoord te schrijven. Dat was dus niet een kopietje van het PvdA-programma maar een akkoord waarvan hij dacht dat hij een meerderheid zou kunnen krijgen.quote:Op dinsdag 27 februari 2024 10:07 schreef Chisono het volgende:
[..]
Eén partij, kan nooit een Regeerakkoord schrijven. Daar heb je de andere deelnemende partijen voor nodig. Als niet bekend is, over welke punten overeenstemming is bereikt, heeft het ook geen zin, om wat voor "akkoord" dan ook te gaan schrijven.
En verder wordt een Regeerakkoord door ambtenaren geschreven. De deelnemende partijen aan een kabinet,leveren de onderwerpen daarvoor aan.
We hebben het vaker juist wel zo gedaan.quote:Op dinsdag 27 februari 2024 10:07 schreef Chisono het volgende:
[..]
Eén partij, kan nooit een Regeerakkoord schrijven. Daar heb je de andere deelnemende partijen voor nodig. Als niet bekend is, over welke punten overeenstemming is bereikt, heeft het ook geen zin, om wat voor "akkoord" dan ook te gaan schrijven.
En verder wordt een Regeerakkoord door ambtenaren geschreven. De deelnemende partijen aan een kabinet,leveren de onderwerpen daarvoor aan.
Inhoudelijk klopt dat wel. Maar ze zullen zelf tot die conclusie moeten komen (liefst met knallende ruzie), anders blijft dit dooretteren als droomcoalitie van de boze rechtse kereltjes.quote:Op dinsdag 27 februari 2024 08:35 schreef -XOR- het volgende:
Eigenlijk zou het beter zijn om te nokken met een coalitie te onderzoeken van deze vier partijen. Niemand wil Wilders als premier, PVV en BBB kunnen niet of nauwelijks ministers leveren, allemaal VVD ministers is onwenselijk, NSC wil niet in een kabinet en de verschillen op financieel-economisch vlak zullen ook te groot zijn.
Er moet vooral een breuk komen tussen VVD en PVV.quote:Op dinsdag 27 februari 2024 10:38 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Inhoudelijk klopt dat wel. Maar ze zullen zelf tot die conclusie moeten komen (liefst met knallende ruzie), anders blijft dit dooretteren als droomcoalitie van de boze rechtse kereltjes.
Maar het vraagt van Yesilgöz om aan de achterban uit te leggen dat ze toch met het verderfelijke links en de staatsgevaarlijke Timmermans om tafel moet. Volgens mij moet er nog een hoop water door de Maas voordat het zover is.quote:Op dinsdag 27 februari 2024 10:44 schreef Hanca het volgende:
[..]
Er moet vooral een breuk komen tussen VVD en PVV.
Nou zie ik daar ook wel mogelijkheden, de VVD zal die 17 miljard als minimum willen hebben om te bezuinigen/om te buigen. De PVV heeft een bloedhekel aan bezuinigen. De VVD wil aan de klimaateisen voldoen, de PVV niet. De VVD kijkt heel anders aan tegen de EU dan de PVV. Genoeg onderwerpen om keihard op te botsen.
Of Yesilgoz moet het veld ruimen. Dat is ook een optie.quote:Op dinsdag 27 februari 2024 10:51 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Maar het vraagt van Yesilgöz om aan de achterban uit te leggen dat ze toch met het verderfelijke links en de staatsgevaarlijke Timmermans om tafel moet. Volgens mij moet er nog een hoop water door de Maas voordat het zover is.
Daar zal Yesilgöz óók nog niet aan toe zijn denk ik. Die gaat eerst nog even de eerste vrouwelijke Nederlandse MP worden, als Rutte naar de Navo verhuist.quote:Op dinsdag 27 februari 2024 10:59 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Of Yesilgoz moet het veld ruimen. Dat is ook een optie.
quote:Op dinsdag 27 februari 2024 10:35 schreef Hanca het volgende:
[..]
We hebben het vaker juist wel zo gedaan.
En nee, het regeerakkoord wordt niet door ambtenaren geschreven. Dat is echt onzin. Bij het schrijven van een regeerakkoord zijn er vaak allerlei tafels per onderwerp, met de gespecialiseerde kamerleden die (met hun ondersteuning) het regeerakkoord schrijven. Ambtenaren leveren alleen de gevraagde gegevens aan. Je zit er dus compleet naast, ik heb ook geen idee waar je jouw verzinsel vandaan hebt.
Geen verzinsel, maar het schrijven gebeurt wel degelijk door hoge ambtenaren van de diverse ministeries, die vertegenwoordigers zijn in een speciale economische commissie. De input hiervoor, wordt aan de betreffende formatietafels voorbereid.quote:Op dinsdag 27 februari 2024 10:35 schreef Hanca het volgende:
[..]
We hebben het vaker juist wel zo gedaan.
En nee, het regeerakkoord wordt niet door ambtenaren geschreven. Dat is echt onzin. Bij het schrijven van een regeerakkoord zijn er vaak allerlei tafels per onderwerp, met de gespecialiseerde kamerleden die (met hun ondersteuning) het regeerakkoord schrijven. Ambtenaren leveren alleen de gevraagde gegevens aan. Je zit er dus compleet naast, ik heb ook geen idee waar je jouw verzinsel vandaan hebt.
Prima, we hebben nog 4 jaar de tijd. De benodigde maatregelen kan het demissionaire kabinet wel op geniepige wijze doorvoeren.quote:Op dinsdag 27 februari 2024 10:51 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Maar het vraagt van Yesilgöz om aan de achterban uit te leggen dat ze toch met het verderfelijke links en de staatsgevaarlijke Timmermans om tafel moet. Volgens mij moet er nog een hoop water door de Maas voordat het zover is.
Maar dat kunnen ze dus ook voor de proeve van Geert gaan doen.quote:Op dinsdag 27 februari 2024 11:45 schreef Chisono het volgende:
[..]
[..]
Geen verzinsel, maar het schrijven gebeurt wel degelijk door hoge ambtenaren van de diverse ministeries, die vertegenwoordigers zijn in een speciale economische commissie. De input hiervoor, wordt aan de betreffende formatietafels voorbereid.
De inhoud komt gewoon van de tafels. Dat er wat ambtenaren het taalgebruik opleuken kan, maar dat is niet het schrijven van het regeerakkoord.quote:Op dinsdag 27 februari 2024 11:45 schreef Chisono het volgende:
[..]
[..]
Geen verzinsel, maar het schrijven gebeurt wel degelijk door hoge ambtenaren van de diverse ministeries, die vertegenwoordigers zijn in een speciale economische commissie. De input hiervoor, wordt aan de betreffende formatietafels voorbereid.
Nouja de onderhandelaars hoeven het natuurlijk niet letterlijk te gaan uitschrijven. Die dicteren de kaders en de ambtelijke ondersteuning maakt daar een consistent stuk tekst van.quote:Op dinsdag 27 februari 2024 12:22 schreef Hanca het volgende:
[..]
De inhoud komt gewoon van de tafels. Dat er wat ambtenaren het taalgebruik opleuken kan, maar dat is niet het schrijven van het regeerakkoord.
Er moet door ambtenaren sowieso gekeken worden, of voorstellen (inputs van tafels) wčl of niet, financieel realiseerbaar, of uitgevoerd kunnen worden. Daar gaan fractieleden niet over, ook niet de gespecialiseerden.quote:Op dinsdag 27 februari 2024 12:22 schreef Hanca het volgende:
[..]
De inhoud komt gewoon van de tafels. Dat er wat ambtenaren het taalgebruik opleuken kan, maar dat is niet het schrijven van het regeerakkoord.
Ze krijgen een doorrekening. De bepaling of het financieel haalbaar is doen de politici wel zelf. Ambtenaren beslissen niks, nooit.quote:Op dinsdag 27 februari 2024 12:29 schreef Chisono het volgende:
[..]
Er moet door ambtenaren sowieso gekeken worden, of voorstellen (inputs van tafels) wčl of niet, financieel realiseerbaar, of uitgevoerd kunnen worden. Daar gaan fractieleden niet over, ook niet de gespecialiseerden.
Ik vind Yesilgöz een beetje te licht daarvoor. Te meegaand. Komt vanuit SP, wordt dan liberaal en nu knikt ze ‘ja’ met Wilders mee. Ik heb geen problemen met een type “fixer” zoals Rutte was, maar die nam zelf het heft in handen. Yesilgöz schuift aan en is niet echt iemand die zelf partijen bijelkaar brengt. In de formatie waren dat Omtzigt en Wilders die de regie hadden. Had zij ook gewoon mogen nemen.quote:Op dinsdag 27 februari 2024 11:00 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Daar zal Yesilgöz óók nog niet aan toe zijn denk ik. Die gaat eerst nog even de eerste vrouwelijke Nederlandse MP worden, als Rutte naar de Navo verhuist.
Je moet je tegenstanders aanmoedigen fouten te maken.quote:Op dinsdag 27 februari 2024 12:45 schreef trein2000 het volgende:
Ik blijf het een bizarre situatie vinden dat er partijen links van de VVD zijn die regeren met Wilders principieel afwijzen (terecht!) maar tegelijkertijd heel hard roepen dat anderen met Wilders moeten regeren. Alsof die principiėle bezwaren er dan in eens niet meer toe doen.
Ik denk dat het meer is dat in hun ogen die partijen op Wilders populisme hebben meegelift en dan nu ook maar met hem en zijn wassen vleugels de zon in moeten vliegen.quote:Op dinsdag 27 februari 2024 12:45 schreef trein2000 het volgende:
Ik blijf het een bizarre situatie vinden dat er partijen links van de VVD zijn die regeren met Wilders principieel afwijzen (terecht!) maar tegelijkertijd heel hard roepen dat anderen met Wilders moeten regeren. Alsof die principiėle bezwaren er dan in eens niet meer toe doen.
Tja die partijen hebben deze situatie veroorzaakt door te gaan flirten met Geert, dus lossen ze het ook maar op.quote:Op dinsdag 27 februari 2024 12:45 schreef trein2000 het volgende:
Ik blijf het een bizarre situatie vinden dat er partijen links van de VVD zijn die regeren met Wilders principieel afwijzen (terecht!) maar tegelijkertijd heel hard roepen dat anderen met Wilders moeten regeren. Alsof die principiėle bezwaren er dan in eens niet meer toe doen.
Ik was vooraf wel tevreden met de keuze voor Y., maar ze is helaas volledig door de mand gevallen. Te zwak, te zwalkend, geen voelsprieten, te naļef. Kan gebeuren op zich natuurlijk, falen. Maar inmiddels wordt het dan wel tijd om die fout te herstellen. Brekelmans, Karremans, I dunno. Iets beters.quote:Op dinsdag 27 februari 2024 12:43 schreef Beathoven het volgende:
Ik vind Yesilgöz een beetje te licht daarvoor. Te meegaand. Komt vanuit SP, wordt dan liberaal en nu knikt ze ‘ja’ met Wilders mee. Ik heb geen problemen met een type “fixer” zoals Rutte was, maar die nam zelf het heft in handen. Yesilgöz schuift aan en is niet echt iemand die zelf partijen bijelkaar brengt. In de formatie waren dat Omtzigt en Wilders die de regie hadden. Had zij ook gewoon mogen nemen.
Maar is dat dan het landsbelang? Ik vind het een hele rare vorm van schizofrenie. Enerzijds zeggen ze, en daar ben ik het mee eens, “die Wilders die heeft zo’n beladen geschiedenis. Heeft zulke gekke dingen gedaan en gezegd, daar kun je niet mee regeren in het belang van Nederland”. Maar anderzijds willen ze wel dat diezelfde Wilders gaat regeren. Terwijl ze hem dus ongeschikt (en zelfs erger) vinden.quote:Op dinsdag 27 februari 2024 12:48 schreef speknek het volgende:
[..]
Ik denk dat het meer is dat in hun ogen die partijen op Wilders populisme hebben meegelift en dan nu ook maar met hem en zijn wassen vleugels de zon in moeten vliegen.
Dat willen ze niet. Ze willen dat hij het probeert en dan faliekant op z'n snufferd krijgt.quote:Op dinsdag 27 februari 2024 12:54 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Maar is dat dan het landsbelang? Ik vind het een hele rare vorm van schizofrenie. Enerzijds zeggen ze, en daar ben ik het mee eens, “die Wilders die heeft zo’n beladen geschiedenis. Heeft zulke gekke dingen gedaan en gezegd, daar kun je niet mee regeren in het belang van Nederland”. Maar anderzijds willen ze wel dat diezelfde Wilders gaat regeren. Terwijl ze hem dus ongeschikt (en zelfs erger) vinden.
Ik snap het wel. Iedereen maakt eigen keuzes. Als bepaalde rechtse partijen Wilders niet willen uitsluiten is dat hun eigen keuze. Dan heeft het geen zin om te roepen dat ze dat wel moeten doen als de keuze al vaststaat en van a tot z gemotiveerd is. Dat ze hem uitsluiten is alleen om twijfel weg te nemen over wel / niet en staat los van dat Wilders wel of niet gaat regeren. Daar kunnen ze weinig over zeggen, behalve dat ze er oppositie tegen zouden kunnen voeren. Maar dan is het altijd van belang dat de boel niet in de onderhandelingen in een lange patstelling raken omdat die twijfel weer toeslaat.quote:Op dinsdag 27 februari 2024 12:45 schreef trein2000 het volgende:
Ik blijf het een bizarre situatie vinden dat er partijen links van de VVD zijn die regeren met Wilders principieel afwijzen (terecht!) maar tegelijkertijd heel hard roepen dat anderen met Wilders moeten regeren. Alsof die principiėle bezwaren er dan in eens niet meer toe doen.
Misschien wel, na de LPF waren we ook tien jaar lang gezegend van het populisme af.quote:Op dinsdag 27 februari 2024 12:54 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Maar is dat dan het landsbelang? Ik vind het een hele rare vorm van schizofrenie. Enerzijds zeggen ze, en daar ben ik het mee eens, “die Wilders die heeft zo’n beladen geschiedenis. Heeft zulke gekke dingen gedaan en gezegd, daar kun je niet mee regeren in het belang van Nederland”. Maar anderzijds willen ze wel dat diezelfde Wilders gaat regeren. Terwijl ze hem dus ongeschikt (en zelfs erger) vinden.
Het is ook geen landsbelang, maar eigenbelang. Op vorm kunnen "ze" het niet winnen van Wilders, op strategie al helemaal niet. Dan maar op inhoud en dan niet door dat zelf te tonen, maar door de ander te laten falen, want dat gaat Wilders sowieso. Dat je daarmee twee jaar wegpist is collateral damage.quote:Op dinsdag 27 februari 2024 12:54 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Maar is dat dan het landsbelang? Ik vind het een hele rare vorm van schizofrenie. Enerzijds zeggen ze, en daar ben ik het mee eens, “die Wilders die heeft zo’n beladen geschiedenis. Heeft zulke gekke dingen gedaan en gezegd, daar kun je niet mee regeren in het belang van Nederland”. Maar anderzijds willen ze wel dat diezelfde Wilders gaat regeren. Terwijl ze hem dus ongeschikt (en zelfs erger) vinden.
Het is ook niet in het landsbelang om eerst te doen alsof je graag met de PVV regeert en het daarna niet eens te willen proberen.quote:Op dinsdag 27 februari 2024 12:54 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Maar is dat dan het landsbelang? Ik vind het een hele rare vorm van schizofrenie. Enerzijds zeggen ze, en daar ben ik het mee eens, “die Wilders die heeft zo’n beladen geschiedenis. Heeft zulke gekke dingen gedaan en gezegd, daar kun je niet mee regeren in het belang van Nederland”. Maar anderzijds willen ze wel dat diezelfde Wilders gaat regeren. Terwijl ze hem dus ongeschikt (en zelfs erger) vinden.
Ja inderdaadquote:Op dinsdag 27 februari 2024 12:52 schreef nostra het volgende:
[..]
Ik was vooraf wel tevreden met de keuze voor Y., maar ze is helaas volledig door de mand gevallen. Te zwak, te zwalkend, geen voelsprieten, te naļef. Kan gebeuren op zich natuurlijk, falen. Maar inmiddels wordt het dan wel tijd om die fout te herstellen. Brekelmans, Karremans, I dunno. Iets beters.
Hé ik ben niet meer van de VVD hč?quote:Op dinsdag 27 februari 2024 13:06 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het is ook niet in het landsbelang om eerst te doen alsof je graag met de PVV regeert en het daarna niet eens te willen proberen.
De vraag is het wat het gaat kosten als je het hem niet laat doen en laat verkloten. Dat een PVV-kabinet weinig goeds voor Nederland zal betekenen, lijkt vrij duidelijk. Maar wat betekent het voor Nederland als je de PVV als grootste partij in de kamer door laat etteren?quote:Op dinsdag 27 februari 2024 12:58 schreef nostra het volgende:
[..]
Het is ook geen landsbelang, maar eigenbelang. Op vorm kunnen "ze" het niet winnen van Wilders, op strategie al helemaal niet. Dan maar op inhoud en dan niet door dat zelf te tonen, maar door de ander te laten falen, want dat gaat Wilders sowieso. Dat je daarmee twee jaar wegpist is collateral damage.
Op "termijn" een burgeroorlog natuurlijk, leuk al die loopholes en geniepige trucjes. Er komt een moment dat je het niet meer tegenhoudt en de boel tegen je keert.quote:Op dinsdag 27 februari 2024 13:11 schreef miss_sly het volgende:
[..]
De vraag is het wat het gaat kosten als je het hem niet laat doen en laat verkloten. Dat een PVV-kabinet weinig goeds voor Nederland zal betekenen, lijkt vrij duidelijk. Maar wat betekent het voor Nederland als je de PVV als grootste partij in de kamer door laat etteren?
Klopt, ik bedoel meer te zeggen dat het echt wel in het landsbelang is om nu tegen de VVD te zeggen: probeer het maar met de PVV. En tegen NSC: maak nu eens een echte keus. Want nu de PVV zonder echte poging aan de kant gooien, dat geeft echt onrust in de samenleving.quote:Op dinsdag 27 februari 2024 13:08 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Hé ik ben niet meer van de VVD hč?
Wat bedoel je?quote:Op dinsdag 27 februari 2024 13:12 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Op "termijn" een burgeroorlog natuurlijk, leuk al die loopholes en geniepige trucjes. Er komt een moment dat je het niet meer tegenhoudt en de boel tegen je keert.
Mijn antwoord op de vraag die jij stelde; "wat het op termijn gaat kosten".quote:
Neh, dat zijn allemaal dingen waarop de VVD in retoriek best wel aardig mee wil buigen met Wilders. Er moet echt een of andere achterlijke uitspraak oid komen waar ze echt hard op gaan botsen. Anders raak je de gedachte aan deze ideale coalitie voor de boze man echt niet kwijt.quote:Op dinsdag 27 februari 2024 10:44 schreef Hanca het volgende:
[..]
Er moet vooral een breuk komen tussen VVD en PVV.
Nou zie ik daar ook wel mogelijkheden, de VVD zal die 17 miljard als minimum willen hebben om te bezuinigen/om te buigen. De PVV heeft een bloedhekel aan bezuinigen. De VVD wil aan de klimaateisen voldoen, de PVV niet. De VVD kijkt heel anders aan tegen de EU dan de PVV. Genoeg onderwerpen om keihard op te botsen.
Op termijn een echte burgeroorlog verwachten is natuurlijk wat absurd, zeker ook omdat het niet per gebied gaat. De PVVers wonen gewoon naast de PvdA stemmers en die gaan ze echt niet aanvallen.quote:Op dinsdag 27 februari 2024 13:29 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Mijn antwoord op de vraag die jij stelde; "wat het op termijn gaat kosten".
Nee, de VVD wil qua financien zeker niet mee buigen. Financiėle degelijkheid is hun unique sellingpoint. Niet voor niets dat Rutte I hier ook op klapte. Op EU kan de VVD eigenlijk ook helemaal niks aan de PVV geven.quote:Op dinsdag 27 februari 2024 13:32 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Neh, dat zijn allemaal dingen waarop de VVD in retoriek best wel aardig mee wil buigen met Wilders. Er moet echt een of andere achterlijke uitspraak oid komen waar ze echt hard op gaan botsen. Anders raak je de gedachte aan deze ideale coalitie voor de boze man echt niet kwijt.
Een burgeroorlog, dat mag je dan alsnog uitleggen.quote:Op dinsdag 27 februari 2024 13:29 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Mijn antwoord op de vraag die jij stelde; "wat het op termijn gaat kosten".
Meestal zijn de mensen die denken dat de PVV slecht is voor Nederland, niet dezelfden als die denken dat de VVD goed is voor Nederland.quote:Op dinsdag 27 februari 2024 13:36 schreef Kickinalfa het volgende:
Ik blijf het wel bijzonder vinden dat er hier een consensus bestaat dat Wilders het vooral niet worden omdat dit slecht is voor nederland zodat z.s.m. de partijen die direct betrokken zijn bij alle affiares en crisissen, gezorgd hebben voor het laagste vertrouwen in de politiek weer z.s.m. kunnen regeren.
De consensus hier onder de meeste users eigenlijk is: zeker geen PVV, maar liefst ook geen VVD. En die laatste is natuurlijk de partij die al 30 jaar aan de macht is, die de oorzaak is van de meeste crises en waarbij de meeste affaires hebben plaatsgevonden.quote:Op dinsdag 27 februari 2024 13:36 schreef Kickinalfa het volgende:
Ik blijf het wel bijzonder vinden dat er hier een consensus bestaat dat Wilders het vooral niet worden omdat dit slecht is voor nederland zodat z.s.m. de partijen die direct betrokken zijn bij alle affiares en crisissen, gezorgd hebben voor het laagste vertrouwen in de politiek weer z.s.m. kunnen regeren.
Die wil niet praten met iemand die door de PVV is uitgekozen.quote:Op dinsdag 27 februari 2024 13:37 schreef Rnie het volgende:
Waarom is S. van Baarle weer niet van de partij?
Ultieme trollactie als Wilders een DENK stemmert naar voren had geschoven.quote:Op dinsdag 27 februari 2024 13:42 schreef Hanca het volgende:
[..]
Die wil niet praten met iemand die door de PVV is uitgekozen.
Die had of geweigerd, of was geroyeerd door Denk...quote:Op dinsdag 27 februari 2024 13:43 schreef Rnie het volgende:
[..]
Ultieme trollactie als Wilders een DENK stemmert naar voren had geschoven.
Oh het is de bekende "Doe wat wij willen, anders geweld!!" retoriek van extreemrechts.quote:Op dinsdag 27 februari 2024 13:33 schreef Hanca het volgende:
[..]
Op termijn een echte burgeroorlog verwachten is natuurlijk wat absurd, zeker ook omdat het niet per gebied gaat. De PVVers wonen gewoon naast de PvdA stemmers en die gaan ze echt niet aanvallen.
Protesten, onrust: ja. Een burgeroorlog: dan mag jij inderdaad uitleggen wat je daarmee bedoelt en hoe je dat voor je ziet.
Toont wel weer aan hoe zo'n partij te werk gaat dan. Hou mijn hart vast voor Plasterk in de toekomstquote:Op dinsdag 27 februari 2024 13:46 schreef Hanca het volgende:
[..]
Die had of geweigerd, of was geroyeerd door Denk...
Die gaat echt niet geroyeerd worden.quote:
PVV en Denk zijn natuurlijk ook echt tegenstellingen. Een echte PvdDer gaat ook BBB niet aan een regering helpen of een SGPer D66.quote:Op dinsdag 27 februari 2024 13:49 schreef Rnie het volgende:
[..]
Toont wel weer aan hoe zo'n partij te werk gaat dan. Hou mijn hart vast voor Plasterk in de toekomst![]()
De PVDA is een echte yuppen partij, die wonen toch niet in sociaal kansarme wijken?quote:Op dinsdag 27 februari 2024 13:33 schreef Hanca het volgende:
[..]
Op termijn een echte burgeroorlog verwachten is natuurlijk wat absurd, zeker ook omdat het niet per gebied gaat. De PVVers wonen gewoon naast de PvdA stemmers en die gaan ze echt niet aanvallen.
Protesten, onrust: ja. Een burgeroorlog: dan mag jij inderdaad uitleggen wat je daarmee bedoelt en hoe je dat voor je ziet.
PvdAers wonen gewoon overal, niet voor niets de 2e partij van het land.quote:Op dinsdag 27 februari 2024 13:55 schreef Origami94 het volgende:
[..]
De PVDA is een echte yuppen partij, die wonen toch niet in sociaal kansarme wijken?
Ook met messen niet. Leger is ook nergens voor nodig.quote:En burgeroorlog met wat? Messen. Een keer het leger ingezet en het is gesust.
Volgens mij wordt er slechts gezegd dat er naar de kiezer geluisterd moet worden en die heeft een duidelijk signaal afgegeven met de winst van Wilders. Die optie moet dus eerst grondig verkend worden en tot die optie echt van tafel is past slechts bescheidenheid.quote:Op dinsdag 27 februari 2024 12:45 schreef trein2000 het volgende:
Ik blijf het een bizarre situatie vinden dat er partijen links van de VVD zijn die regeren met Wilders principieel afwijzen (terecht!) maar tegelijkertijd heel hard roepen dat anderen met Wilders moeten regeren. Alsof die principiėle bezwaren er dan in eens niet meer toe doen.
Ach, ze stonden ook vol achter het maximaal met geld smijten van Rutte III en de EU de schuld geven van heel veel vinden ze ook wel prettig.quote:Op dinsdag 27 februari 2024 13:35 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, de VVD wil qua financien zeker niet mee buigen. Financiėle degelijkheid is hun unique sellingpoint. Niet voor niets dat Rutte I hier ook op klapte. Op EU kan de VVD eigenlijk ook helemaal niks aan de PVV geven.
Dit soort populistische uitspraken maken mij wel echt sad voor de toekomst van de democratie.quote:Op dinsdag 27 februari 2024 13:58 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Volgens mij wordt er slechts gezegd dat er naar de kiezer geluisterd moet worden en die heeft een duidelijk signaal afgegeven met de winst van Wilders. Die optie moet dus eerst grondig verkend worden en tot die optie echt van tafel is past slechts bescheidenheid.
Zou het vreemder vinden wanneer Timmermans nu al zou gaan pleiten voor een coalitie onder zijn leiding.
Die 17 miljard is denk ik echt de grootste kans om het op te laten breken.quote:Op dinsdag 27 februari 2024 14:02 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Ach, ze stonden ook vol achter het maximaal met geld smijten van Rutte III en de EU de schuld geven van heel veel vinden ze ook wel prettig.
Dat zijn echt geen onderwerpen waar ik het op zie knallen. Of Wilders moet echt vol voor een Nexut per direct gaan oid…
Die verbinding breken vraagt echt meer.
Nee, dat is wel logisch, die partijen hebben niet dezelfde principes.quote:Op dinsdag 27 februari 2024 12:45 schreef trein2000 het volgende:
Ik blijf het een bizarre situatie vinden dat er partijen links van de VVD zijn die regeren met Wilders principieel afwijzen (terecht!) maar tegelijkertijd heel hard roepen dat anderen met Wilders moeten regeren. Alsof die principiėle bezwaren er dan in eens niet meer toe doen.
Dacht hetzelfde, maar bij mijn stemkantoor stemden 31,7% GL/PvdA en 18,6% PVV. Samen hadden ze hier gewoon een meerderheid gehad.quote:Op dinsdag 27 februari 2024 13:55 schreef Origami94 het volgende:
[..]
De PVDA is een echte yuppen partij, die wonen toch niet in sociaal kansarme wijken?
En burgeroorlog met wat? Messen. Een keer het leger ingezet en het is gesust.
Wilders en andere populisten rekenen erop dat kiezers het verschil tussen structurele uitgaven en incidentele uitgaven niet begrijpen of beseffen.quote:Op dinsdag 27 februari 2024 14:10 schreef Hanca het volgende:
[..]
Die 17 miljard is denk ik echt de grootste kans om het op te laten breken.
Want "geld smijten" van Rutte III is natuurlijk een ontzettend gek frame. Er is wat incidenteel geld uitgegeven. Dat is heel wat anders dan het structurele probleem van nu en heeft ook niks met elkaar te maken.
Ik zie dan eerder een staatsgreep gebeuren.quote:Op dinsdag 27 februari 2024 13:12 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Op "termijn" een burgeroorlog natuurlijk, leuk al die loopholes en geniepige trucjes. Er komt een moment dat je het niet meer tegenhoudt en de boel tegen je keert.
Op een of andere manier denken sommige mensen dat heel Nederland vol staat met villawijken waar alle niet-PVV stemmers wonen.quote:Op dinsdag 27 februari 2024 14:17 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Dacht hetzelfde, maar bij mijn stemkantoor stemden 31,7% GL/PvdA en 18,6% PVV. Samen hadden ze hier gewoon een meerderheid gehad.
Joh, die lui vechten elkaar al de tent uit voor ze iets kunnen uitrichten.quote:Op dinsdag 27 februari 2024 14:23 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Ik zie dan eerder een staatsgreep gebeuren.
Naar de barricades en in loopgraven zitten zie ik Nederlanders niet zo snel doen, welk ideaal ze ook moge aanhangen.
Dat Wilders dat doet, klopt. Van @KareldeStoute verwacht ik zo'n raar frame niet.quote:Op dinsdag 27 februari 2024 14:22 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Wilders en andere populisten rekenen erop dat kiezers het verschil tussen structurele uitgaven en incidentele uitgaven niet begrijpen of beseffen.
Nou ja, we hebben wel veel miljonairs tegenwoordig met de gestegen huizen prijzenquote:Op dinsdag 27 februari 2024 14:24 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Op een of andere manier denken sommige mensen dat heel Nederland vol staat met villawijken waar alle niet-PVV stemmers wonen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |