De oorlog tussen Hamas en Isral is een escalatie van het Isralisch-Palestijns conflict die begon op 7 oktober 2023 en zich ontwikkelde tot een Isralische invasie in de Gazastrook.
De aanleiding van de inval in de Gazastrook was een gecordineerde verrassingsaanval door de militante beweging Hamas vanuit de Gazastrook op Isral, onder de naam Operatie Al-Aqsa-storm. Duizenden raketten werden afgevuurd op Isralische plaatsen in de grensstreek, terwijl ongeveer 3.000 militanten de grens met Isral doorbraken en aanslagen pleegden op Isralische militaire bases, woonwijken en een muziekfestival, waarbij circa 1.200 mensen werden gedood, waarvan 846 burgers. Naar schatting 200-250 personen werden gevangengenomen en als gijzelaars naar de Gazastrook overgebracht. Hamas verklaarde dat de aanval een reactie was op het geweld van Isralische kolonisten, de blokkade van de Gazastrook, de ontheiliging van de Al-Aqsamoskee in Jeruzalem, evenals op de wreedheden die in de afgelopen decennia van Isralische zijde waren begaan tegen de Palestijnen.
In reactie op de aanval voerden de Isralische strijdkrachten (IDF) wekenlang dag en nacht bombardementen uit op de Gazastrook. Langs de grens werd een troepenmacht samengetrokken ter voorbereiding op een grondoffensief, met als doel de vernietiging van Hamas en het opsporen en bevrijden van de Isralische gijzelaars. In heel Gaza werden huizen en civiele infrastructuur vernietigd. Na een aantal korte voorbereidende grondoperaties werd begin november een grootschalig Isralisch grondoffensief gestart.
IDF voerde tevens invallen uit op de bezette Westelijke Jordaanoever. Ook in het grensgebied tussen Isral en Libanon liepen de spanningen op en waren er meerdere confrontaties tussen Hezbollah en IDF. Nadat Hezbollah-militanten vanuit Libanon raketten hadden afgevuurd op Isral, reageerde Isral met luchtaanvallen op Libanon.
Op 26 oktober publiceerde het door Hamas aangestuurde Ministerie van Volksgezondheid in Gaza een lijst van ruim 7.000 personen die tussen 7 en 26 oktober in de Gazastrook werden gedood, waaronder bijna 3.000 kinderen en ruim 3.000 vrouwen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Ook daarna viel er nog een onbekend aantal doden en gewonden. Nieuwsmedia en internationale organisaties zoals de WHO achtten de genoemde aantallen betrouwbaar. Volgens voorlopige tellingen waren er op 10 november meer dan 11.000 Palestijnen gedood, waaronder ruim 4.500 kinderen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Op de Westelijke Jordaanoever werden sinds het begin van de oorlog tot half november meer dan 190 Palestijnen gedood, waarvan ruim 50 kinderen. Wijdverbreide burgerdoden hebben ertoe geleid dat zowel Isral als Hamas zijn beschuldigd van oorlogsmisdaden.
Isral spoorde de 1,1 miljoen inwoners van het noordelijke deel van de Gazastrook aan om te evacueren naar het zuiden, terwijl Hamas de bewoners opriep in hun huizen te blijven. De Verenigde Naties (VN) meldde dat er ongeveer 1,7 miljoen Palestijnen, meer dan 70% van de bevolking van Gaza, intern ontheemd waren geraakt. Ongeveer 500.000 Israli's werden gevacueerd.Mensenrechtenorganisaties riepen op tot de opname van vluchtelingen uit de Gazastrook.De oorlog heeft geleid tot een ernstige humanitaire crisis in Gaza. Verschillende hulporganisaties hebben Isral ervan beschuldigd honger te gebruiken als oorlogswapen. De VN heeft gewaarschuwd voor de dreiging van hongersnood en de verspreiding van ziekten in de regio, als gevolg van de afsluiting van water, brandstof, voedsel en elektriciteit door Isral. De VN en veel landen riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.
Op 27 januari 2023 heeft het Internationaal Gerechtshof een tussentijdse uitspraak gedaan in de zaak Zuid-Afrika vs Isral [af]. Het Hof zag het potentile risico van genocidale daden tegen de bevolking van Gaza en herinnerde Isral aan zijn naleving van de Genocide Conventie en vroeg Isral binnen een maand te rapporteren over de gevraagde taken.
SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraars
SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de GazastrookDe Gazastrook (Arabisch: Qita` Ghazza - ???? ???, Hebreeuws: Retzu'at 'Azza - ????? ??? ), vaak kortweg aangeduid als Gaza, is een gebied gelegen in het Midden-Oosten, in de Levant, en maakt samen met de Westelijke Jordaanoever deel uit van de Palestijnse Gebieden. De landstrook is genoemd naar de belangrijkste stad Gaza.
Er wordt geschat dat in 2023 er tussen de 2,0 en 2,4 miljoen mensen wonen in de Gazastrook.
De Gazastrook heeft een oppervlakte van ongeveer 360 km en grenst aan Isral, Egypte en de Middellandse Zee. De belangrijkste steden zijn Gaza, Rafah, Abasn, Khan Younis en Dayr al Balah. De kustlijn is ongeveer 40 km lang, de grens met Egypte ongeveer 12 km en de grens met Isral ongeveer 59 km lang.
Enkele belangrijke linksSPOILER: Geschiedenis conflictSykes-Picotverdrag 1916
Balfour-verklaring 1917
Emir Faisal–Chaim Weizmann overeenkomst 1919
Arabisch-Palestijnse opstand 1936-39
De geschiedenis van Israel in WO2 (CIDI)
Tweestatenoplossing 1947
Kaartje ontwikkelingen 1947 en 1948
Arabisch-Isralische Oorlog van 1948
Suezcrisis 1956
Palestijnse Bevrijdingsorganisatie 1964
Zesdaagse Oorlog 1967
Resolutie 242 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1967
Resolutie 338 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1973
Jom Kipoer-oorlog 1973
Libanese Burgeroorlog 1975-1990
Camp David-akkoorden 1978
Libanonoorlog (1982)
Palestinian Declaration of Independence 1988
Oslo-akkoorden 1993
2000 Camp David Summit
Taba Summit 2001
2002 Arab League summit
Conflict in de Gazastrook 2008-2009
Conflict in de Gazastrook 2012
Conflict in de Gazastrook 2014
Isralisch-Palestijns conflict (2021)
Isralisch-Palestijns conflict wikipedia Nederlands
Is this map of Israel occupied terrioty accurate?
Liveblog Nu.nl
Liveblog NOS
Liveblog AD
SPOILER: LivestreamsLivestreams Israel:
Livestream kanalen met betrouwbare beelden (let op gaan veel neppe streams rond):
https://www.youtube.com/@Crannofonix
https://www.youtube.com/@DDCyprus1Click
Voor de huidige situatie doet het er niet toe alleen er wordt wel gewapperd met het argument dat ze onredelijk waren dat ze het voorstel van de Britten afsloegen. Ik ben op zoek naar de onderbouwing waarom het afslaan van dat voorstel echt zo onredelijk was, die mensen woonde daar al generaties. Ik zou er ook niet op zitten te wachten als mijn stad ineens onder een ander land en bestuur met een totaal andere cultuur valt en ik kan niet eens zeggen dat mijn familie hier al generaties woont. Dat maakt mij niet onredelijk of proof me wrongquote:Op zondag 11 februari 2024 11:11 schreef HannahVrede het volgende:
[..]
In Brits-Palestina woonde ook echt meer dan alleen de gevluchte Arabische bevolking. Palestijnse mensen waren destijds alle mensen die er verbleven en dat waren ook mensen van andere komaf dan Arabische. Over die Palestijnse groep gaat het nu dan even niet kennelijk - ookal maakten ook zij de door de Verenigde Naties onteigende landstukken mee.
Dus voordat we weer verder gaan verzijlen in herhalende discussies - het is niet alleen de Arabische mensen die hier 'onrecht werd aangedaan' en de oorlog wordt niet gevoerd om land alleen.
(Eerder Fatah en nu) Harakat al Muqawamah al Islamiyyah (Hamas) is uit om een Islamitische staat die Palestina heet op het volledige voormalig, 't zelfde genoemde Brits-mandaatgebied. Het gaat dus wel zeker ook om religie, dat wordt misbruikt om valse hoop te geven aan een bevolkingsgroep.
Wil de wereld van kolonin en de wetten voor kolonin om ze te verkopen (inclusief mensen, spullen - zie Indi) af? Dan gaan we nu ook de onafhankelijkheid verklaren voor de bovenwindse Zeegebieden / ABC eilanden.
Laat Nederland zich daar dan mee bezig houden, volgensmij komt er dan de volgende opstand. Het is overduidelijk dat sommigen in dit topic ook die twee graag van elkaar los willen zien, maar dat gaat niet en de bewoners van Gaza willen het ook niet - die willen strijden voor Allah en Islam (degene die dat doen, vaak Hamas) over de ruggen van Gazanen die liever anders hadden gezien/gewild.
Je zeiquote:Op zondag 11 februari 2024 11:54 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Wat is het punt nu dat je hier wilt maken? Je post twee afbeeldingen, die op geen enkele manier inhaken op mijn post.
Volgens mij was er veel meer aan de hand, zie het artikel van 1899 waar het al over koloniseren gaat.quote:Ten slotte begon het Arabische terreur jegens Joden al in de jaren twintig, omdat de Arabieren van mening waren dat er te veel Joden zich in de regio begonnen te vestigen. En dus begon men met het aanvallen van Joden, pogroms dus. Zoals bijv. in 1929 in Hebron:
Misschien moet je even stoppen met dat "koloniseren".quote:
[..]
Je zei
[..]
Volgens mij was er veel meer aan de hand, zie het artikel van 1899 waar het al over koloniseren gaat.
Ik geef aan dat het terreur kwam doordat er zich volgens de Arabieren, te veel Joden in de regio begonnen te vestigen. Maakt dit het dan gerechtvaardigd? Rond die periode was het gebied onderdeel van het Ottomaanse Rijk, later hebben de Britten het overgenomen en nadien is de staat Isral er gekomen. Het blijft dus onduidelijk welk punt je precies probeert te maken.quote:
[..]
Je zei
[..]
Volgens mij was er veel meer aan de hand, zie het artikel van 1899 waar het al over koloniseren gaat.
Daar gaat mijn punt dus een beetje heen - de grootste ellende kwam niet zo zeer alleen door het "koloniseren" - want dat gebruik was vrij gebruikelijk voor die tijdgeest, wij hebben de ABC eilanden bijvoorbeeld uit dezelfde tijdsgeest.quote:
[..]
Je zei
[..]
Volgens mij was er veel meer aan de hand, zie het artikel van 1899 waar het al over koloniseren gaat.
Maar uiteindelijk is het de Verenigde Naties geweest die kwaad bloed zette in de tijden van geen erkenning voor de Palestijnse-"kant".
Het meeste van de oorzaak van deze oorlog(en) zijn religie met als voertuig de wens van een bevolkingsgroep een eigen staat en zekerheid te hebben van zorg, scholing en toekomst.
Hoe ironisch is het net dat deze groeperingen (Fatah en Hamas) dat selectief konden bieden.
Resumerend: het is dus ongebruikelijk in die tijd om een voorstel van een koloniserende macht af te slaan omdat het voorstel bieden ansich al bijzonder was. Wij hebben dat al bijvoorbeeld met Indi gehad - nu hebben we Indische mensen hier ook wonen om.die reden en heeft Isral Palestijnse mensen wonen in haar gebied om die reden.
Los van wat ik hier van vind is dit de situatie in der tijd n nu - afgezien van dus n groot verschil in verzet: religie.
[ Bericht 3% gewijzigd door HannahVrede op 11-02-2024 13:40:15 ]
Dat kon je zien aankomen.
Of er nu 1,1 miljoen of 1,9 zitten, vreselijk smerig gaat het worden, maar even hoe dit nu gaat, dat goochelen met getallen. Benieuwd hoeveel het er volgens de NOS gaan zijn in de loop van de komende dagen...
En dan nu dreigen het nooit te gaan doen als het Israelisch offensief doorgaat.
Dat klopt niet. Prima reden om gaza gewoonweg af te breken als dat nodig is hamas te vernietigen. Gijzelaars mogen geen onderhandelingsmateriaal meer zijn.
Kill 'm all, dat hamas.
Nosquote:Op zondag 11 februari 2024 14:24 schreef Qarrad het volgende:
[ twitter ]
Of er nu 1,1 miljoen of 1,9 zitten, vreselijk smerig gaat het worden, maar even hoe dit nu gaat, dat goochelen met getallen. Benieuwd hoeveel het er volgens de NOS gaan zijn in de loop van de komende dagen...
Hebben het alleen maar over hoe verschrikkelijk het allemaal is voor nde pali's vanuit het oogpunt van wat israel allemaal voor ergs doet. Nooit hebben ze het over hoe hamas ze al jaren inzet als humaan schild. Never. Of hoe hard de pali's alle joden dood willen. Ook nooit.
Pali's zijn zielig, dat is het enige.
Slecht.
'er zitten in Rafah tussen de 1,1 miljoen en 1,9 miljoen mensen'. Dan zit je toch goed?quote:
[ twitter ]
Of er nu 1,1 miljoen of 1,9 zitten, vreselijk smerig gaat het worden, maar even hoe dit nu gaat, dat goochelen met getallen. Benieuwd hoeveel het er volgens de NOS gaan zijn in de loop van de komende dagen...
Het staat letterlijk in dat artikel dus ik begrijp je punt niet. Wellicht kan je het uitleggen en vergeet de denigrerende emoticons (meervoud) nietquote:Op zondag 11 februari 2024 13:05 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Misschien moet je even stoppen met dat "koloniseren".
Hamas leeft nog in het verleden, waarbij ze een partij zijn die troeven in de handen hebben.quote:
Hamas moest toch onvoorwaardelijk de gijzelaars vrijlaten?
En dan nu dreigen het nooit te gaan doen als het Israelisch offensief doorgaat.
Dat klopt niet. Prima reden om gaza gewoonweg af te breken als dat nodig is hamas te vernietigen. Gijzelaars mogen geen onderhandelingsmateriaal meer zijn.
Kill 'm all, dat hamas.
Ik heb het donkere gevoel dat Isral inmiddels afscheid heeft genomen van de gijzelaars.
Ze moeten ook wel. Om te voorkomen dat het dat soort partijen in de toekomst een garantie tot overleven (en dus de winst, in hun ogen) geeft.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cuendillar op 11-02-2024 15:39:48 ]
Alweer? Er zitten 2,3 miljoen mensen in heel Gaza. 30k (50/50 Hamas+hulp / burgers) zijn omgekomen in 4 maanden. Waarom zou het nu ineens wl een grote slachting onder burgers worden?quote:
[ twitter ]
Of er nu 1,1 miljoen of 1,9 zitten, vreselijk smerig gaat het worden, maar even hoe dit nu gaat, dat goochelen met getallen. Benieuwd hoeveel het er volgens de NOS gaan zijn in de loop van de komende dagen...
Hamas is nu zo verzwakt dat Palestijnse burgers ze nu wel kunnen aanpakken mochten ze weer tot levend schild worden gemaakt. Als ze dat willen.
Alleen HR legt alle verantwoordelijkheid en alle ellende bij een groep. Zij zijn begonnen, zij zijn agressief en zij zijn onredelijk. Zij, zij, zij. Alsof er verder niks aan de hand was of zou zijn.quote:
[..]
Daar gaat mijn punt dus een beetje heen - de grootste ellende kwam niet zo zeer alleen door het "koloniseren" - want dat gebruik was vrij gebruikelijk voor die tijdgeest, wij hebben de ABC eilanden bijvoorbeeld uit dezelfde tijdsgeest.
Maar uiteindelijk is het de Verenigde Naties geweest die kwaad bloed zette in de tijden van geen erkenning voor de Palestijnse-"kant".
Het meeste van de oorzaak van deze oorlog(en) zijn religie met als voertuig de wens van een bevolkingsgroep een eigen staat en zekerheid te hebben van zorg, scholing en toekomst.
Hoe ironisch is het net dat deze groeperingen (Fatah en Hamas) dat selectief konden bieden.
Resumerend: het is dus ongebruikelijk in die tijd om een voorstel van een koloniserende macht af te slaan omdat het voorstel bieden ansich al bijzonder was. Wij hebben dat al bijvoorbeeld met Indi gehad - nu hebben we Indische mensen hier ook wonen om.die reden en heeft Isral Palestijnse mensen wonen in haar gebied om die reden.
Los van wat ik hier van vind is dit de situatie in der tijd n nu - afgezien van dus n groot verschil in verzet: religie.
Natuurlijk is de ellende niet (alleen?) de schuld van het koloniseren. Lijkt me logisch. Zeker in het geval religie een rol speelt en zeker bij de fanaten, het niet benoemen doet volgens mij geen recht aan de realiteit
Omdat de burgers inmiddels verzwakt zijn en nog dichter op elkaar zitten, omdat een kleine fout dus enorme gevolgen kan hebben, omdat het het laatste bolwerk van Hamas is en zij dus niks te verliezen en buiten zinnen zullen zijn. Het hoeft niet per definitie, maar het risico is er.quote:
[..]
Alweer? Er zitten 2,3 miljoen mensen in heel Gaza. 30k (50/50 Hamas+hulp / burgers) zijn omgekomen in 4 maanden. Waarom zou het nu ineens wl een grote slachting onder burgers worden?
Het is niet voor niks dat Hamas nu loopt te gillen dat als ze Rafah ook binnen gaan vallen, dat ze dan niet meer willen onderhandelen.quote:Hamas is nu zo verzwakt dat Palestijnse burgers ze nu wel kunnen aanpakken mochten ze weer tot levend schild worden gemaakt. Als ze dat willen.
Terwijl je weet dat dit onvermijdelijk is. Je gaat niet een invasie optuigen en dan op 90% afblazen. Dat is nog nooit gebeurd in de geschiedenis van de mens en gaat nu ook niet gebeuren.
Isral is een paar stappen verwijderd van het bereiken van hun doel, het uitschakelen van Hamas. De enige schaakstukken die dat nog over heeft zijn de gijzelaars en de burgers.
Heel vervelend voor de burgers. Maar het is geen reden om Hamas maar te laten bestaan.quote:
[..]
Omdat de burgers inmiddels verzwakt zijn en nog dichter op elkaar zitten, omdat een kleine fout dus enorme gevolgen kan hebben, omdat het het laatste bolwerk van Hamas is en zij dus niks te verliezen en buiten zinnen zullen zijn. Het hoeft niet per definitie, maar het risico is er.
[..]
Het is niet voor niks dat Hamas nu loopt te gillen dat als ze Rafah ook binnen gaan vallen, dat ze dan niet meer willen onderhandelen.
Terwijl je weet dat dit onvermijdelijk is. Je gaat niet een invasie optuigen en dan op 90% afblazen. Dat is nog nooit gebeurd in de geschiedenis van de mens en gaat nu ook niet gebeuren.
Isral is een paar stappen verwijderd van het bereiken van hun doel, het uitschakelen van Hamas. De enige schaakstukken die dat nog over heeft zijn de gijzelaars en de burgers.
https://www.timesofisrael(...)oves-into-rafah-wsj/
Geloof je echt dat het Isral lukt Hamas uit te schakelen?quote:
[..]
Omdat de burgers inmiddels verzwakt zijn en nog dichter op elkaar zitten, omdat een kleine fout dus enorme gevolgen kan hebben, omdat het het laatste bolwerk van Hamas is en zij dus niks te verliezen en buiten zinnen zullen zijn. Het hoeft niet per definitie, maar het risico is er.
[..]
Het is niet voor niks dat Hamas nu loopt te gillen dat als ze Rafah ook binnen gaan vallen, dat ze dan niet meer willen onderhandelen.
Terwijl je weet dat dit onvermijdelijk is. Je gaat niet een invasie optuigen en dan op 90% afblazen. Dat is nog nooit gebeurd in de geschiedenis van de mens en gaat nu ook niet gebeuren.
Isral is een paar stappen verwijderd van het bereiken van hun doel, het uitschakelen van Hamas. De enige schaakstukken die dat nog over heeft zijn de gijzelaars en de burgers.
Denk echt dat ze weer terug gaan slaan vroeg of laat. Een volgende generatie nieuwe Hamas leden zal weer opstaan in korte tijd.
Maar fundamentalisten, of het nu Hamas is of een opvolger, zullen hoe dan ook blijven bestaan na deze oorlog.quote:
[..]
Heel vervelend voor de burgers. Maar het is geen reden om Hamas maar te laten bestaan.
Dus heel vervelend voor de burgers in Gaza maar uiteindelijk ook heel vervelend voor Isral.
Dat is inderdaad ook zo. De Arabieren (dan wel de Palestijnen) zijn ook begonnen, agressief en onredelijk. Probeer maar te beargumenteren waarom dat niet zo zou zijn ...quote:
[..]
Alleen HR legt alle verantwoordelijkheid en alle ellende bij een groep. Zij zijn begonnen, zij zijn agressief en zij zijn onredelijk. Zij, zij, zij. Alsof er verder niks aan de hand was of zou zijn.
Natuurlijk is de ellende niet (alleen?) de schuld van het koloniseren. Lijkt me logisch. Zeker in het geval religie een rol speelt en zeker bij de fanaten, het niet benoemen doet volgens mij geen recht aan de realiteit
Waarom zouden ze, als alles wat dat ze brengt, de dood en vernietiging is?quote:
[..]
Maar fundamentalisten, of het nu Hamas is of een opvolger, zullen hoe dan ook blijven bestaan na deze oorlog.
Dus heel vervelend voor de burgers in Gaza maar uiteindelijk ook heel vervelend voor Isral.
En jij geilt op smerig dus dat is helemaal primaquote:
[ twitter ]
vreselijk smerig gaat het worden
Kwam een nieuwsbericht tegen dat Marokkaanse drugs handelaren niet meer hun drugs verkopen aan Isralische drugs handelaren om Gazaquote:
Volgens Zionist in hart en nieren Biden zou Israls reactie "over the top" zijn
bearbock had het over dat een Isralische aanval op rafah een humanitaire catastrofe zou zijn en dat de Palestijnen niet kunnen "verdwijnen" . En onze muts op buitenlandse zaken had het over dat een aanval op rafah niet gerechtvaardigd zou zijn Ze weten dat exact dat gaat gebeuren om de simpele reden dat Team Genocide Isral blijft steunen zonder mitsen en maren, waardoor al deze landen mede verantwoordelijk voor zullen zijn. En nu proberen op voorhand afstand te nemen van wat Isral gaat doen in rafah. En nee je kan je niet je onttrekken aan verantwoordelijkheid door beroep te doen op "ja maar we hebben onze zorgen geuit en advies gegeven om rafah niet aan te vallen". Deze landen hebben er niets aan gedaan om Israls wandaden te stoppen. Sterker nog ze hebben het volop toegejuicht net als vele users in dit topic wat hen allen mede verantwoordelijk maakt
Nee hoor. Ik heb mij wel genoeg uitgesproken over mijn zorgen over de burgers. Ik kan er ook niks aan doen dat jij alleen iets lijkt te kunnen lezen als het op je Twitter-feed staat.quote:
[..]
En jij geilt op smerig dus dat is helemaal prima
Tenzij je het hebt over mijn voorkeuren op een ander gebied in hetwelk geval we op het verkeerde subforum zitten en ik een foto van je borsthaar graag tegemoet zie.
Klopt, maar hun infrastructuur is vernietigd. Het gaat dus verdomd lastig worden.quote:
[..]
Maar fundamentalisten, of het nu Hamas is of een opvolger, zullen hoe dan ook blijven bestaan na deze oorlog.
Dus heel vervelend voor de burgers in Gaza maar uiteindelijk ook heel vervelend voor Isral.
Je hebt weinig infrastructuur nodig voor zelfmoord- en bomaanslagen.quote:
[..]
Klopt, maar hun infrastructuur is vernietigd. Het gaat dus verdomd lastig worden.
Wie is he?quote:
White privilege be like, mee doen aan een genocide om vervolgens teleurgesteld te zijn dat je bij thuiskomst niet op handen wordt gedragen
[ twitter ]
Altijd sneu, dit soort acties.quote:Op zondag 11 februari 2024 18:03 schreef egayalS het volgende:
#IsraeliSelfDefence
[ twitter ]
[ twitter ]
"Omdat jullie bombarderen krijgen de gijzelaars nu niet de zorg die ze nodig hebben"
Terwijl die in de eerste plaats al niet aankwam...
Je merkt dat ze in het nauw komen te zitten echt.
Minimale expansie, concentratie op laag tempo op operaties in Khan Younis nog.
Vorige situatie:
https://soar.earth/maps/a(...)815031499999%2C10.99
Voor als iemand de bron zelf wil bekijken. Erg gedetailleerde interactieve kaart.
Dat "gat" bij Khan Younis dat je nu al vanaf december ziet is blijkbaar een wijk/dorp die Al-Qarara heet. Afhankelijk van hoeveel inwoners van tevoren weg hebben kunnen vluchten van de bijna 30k (IDF stond toch vrij onverwacht erg diep in Khan Younis ineens en heeft binnen een dag die tangbeweging afgesloten) zitten daar dus al erg lang mensen vast nu. De droppings van deze week door Jordani/Nederland lijken daar ook niet heen gegaan te zijn.
Ik vraag me dus af waarom het zo lang duurt om juist dat stukje in te willen/kunnen nemen. Of er zit niks dat interessant is, of ze durven/komen er nog niet in.
#Watch: IDF Slowly removing all terror infrastructure in Khan Yunis
Niet zeuren en gewoon durven toegeven dat alles platgelegd wordt om de bevolking te raken. Morgen het UNRWA headquarters opblazen, daar was twee weken geleden al keihard bewezen dat het Hamas zou zijn.
White privilege?quote:
White privilege be like, mee doen aan een genocide om vervolgens teleurgesteld te zijn dat je bij thuiskomst niet op handen wordt gedragen
[ twitter ]
Hamas gebruikt inderdaad veel gewone infrastructuur voor militaire doeleinden, dit is al jaren bekend.quote:
[ twitter ]
#Watch: IDF Slowly removing all terror infrastructure in Khan Yunis
Niet zeuren en gewoon durven toegeven dat alles platgelegd wordt om de bevolking te raken. Morgen het UNRWA headquarters opblazen, daar was twee weken geleden al keihard bewezen dat het Hamas zou zijn.
Dat ziet er vreselijk uit op de voorgrond, ja. Daarachter lijkt de situatie minder...parkeerplaats zeg maar.quote:
[ twitter ]
#Watch: IDF Slowly removing all terror infrastructure in Khan Yunis
Niet zeuren en gewoon durven toegeven dat alles platgelegd wordt om de bevolking te raken. Morgen het UNRWA headquarters opblazen, daar was twee weken geleden al keihard bewezen dat het Hamas zou zijn.
En reken maar dat er heel veel van zulke "journalisten" zijn.quote:
Zoals bijvoorbeeld:quote:
[..]
Hamas gebruikt inderdaad veel gewone infrastructuur voor militaire doeleinden, dit is al jaren bekend.
Zeker zeker, op meer filmpjes zijn nog gebouwen te zien die nagenoeg intact zijn. Je gaat bijna afvragen waarom dat (nog zo) isquote:
[..]
Dat ziet er vreselijk uit op de voorgrond, ja. Daarachter lijkt de situatie minder...parkeerplaats zeg maar.
Ik snap niet helemaal wat je bedoelt. Het lijkt me dat ze niet zomaar alles plat gooien en dus dat wat er nog staat (nog) niet tot doel is geworden. Of je op iets anders?quote:
[..]
Zeker zeker, op meer filmpjes zijn nog gebouwen te zien die nagenoeg intact zijn. Je gaat bijna afvragen waarom dat (nog zo) is
quote:
[..]
Heel vervelend voor de burgers. Maar het is geen reden om Hamas maar te laten bestaan.
Nee, dat gaat ook niet gebeuren. Maar kijk even hierboven naar een sfeerimpressie uit Rafah (ik ga er even vanuit dat dit klopt qua locatie). Het is niet ondenkbaar of zelf maar onwaarschijnlijk dat een afzwaaier of andere fout of verkeerde inschatting in de buurt komt van dit soort mensenmassa's.
We weten dat Isral dit echt gaat doorzetten en als je dan weet dat daar minstens 1,3m vast zitten is dat een recept voor ellende voor de burgers daar zelf en de reactie erop wereldwijd, helemaal als ze het niet af hebben gerond voor het begin van de Ramadan want dan wordt de verontwaardiging meteen een kwadraat.
Er is geen genocide gaande in Gaza, Slayage.quote:
Je kunt doen alsof je dat niet gehoord hebt en blijven herhalen, maar dat maakt het niet waar.
Wat is er voor nodig om jou te doen inzien?
Oh dit is in de West Bank, in area Aquote:
De eigenaar van de winkel mag niet klagen, deze keer vernietigen ze niet het hele pand. Wat een mazzelaar
Ik denk dat ze eigenlijk alles willen slopen. Ook wat niks met Hamas te maken heeft zoals akkers en begraafplaatsen of berhaupt wegen. Het is net Libanon 2006. Het is gewoon de inwoners een lesje leren en wellicht wel meer (terugnemen van Gaza).quote:
[..]
Ik snap niet helemaal wat je bedoelt. Het lijkt me dat ze niet zomaar alles plat gooien en dus dat wat er nog staat (nog) niet tot doel is geworden. Of je op iets anders?
En voor de anderen die met dat ‘maar IDF houdt zich in’ non-argument komen. Klopt, dus? Dat maakt dit slopen niet ineens humaan of volledig rationeel. Badr Hari hield zich bij de mishandeling van Koen Everink ook in, hij had hem meer blijvend letsel kunnen toebrengen of zelfs kunnen vermoorden, alsof de mishandeling dan ineens geen mishandeling was of gewoon rationeel de schuld van Everink…. Wat een kul
Dus eigenlijk is het allemaal maar voor niets, en moet Isral zich maar overgeven. Want stel dat Isral zich terugtrekt tot bepaalde grenzen, of het nou die van '67, '49 of wat dan ook zal zijn, en die grenzen volledig openzet voor Palestijnen om te werken/goederen importeren/exporteren, is ook niet voldoende, want "from the river to the sea, Palestine shall be free", toch?quote:
[..]
Je hebt weinig infrastructuur nodig voor zelfmoord- en bomaanslagen.
Geen idee. Er zijn natuurlijk ook heel veel mensen eerder meerdere keren gevlucht om weer en weer te moeten vluchten omdat IDF eraan kwam.quote:
En zoals verwacht duiken de eerste "spontane" verklaringen al op van burgers die in de camera roepen dat ze liever dood gaan dan Rafah verlaten. "Wat een verzet! Wat een onbuigzaam volk!" juichen de echokamers. Dit is natuurlijk op geen enkele manier door Hamas georkestreerd, die de menselijke schilden hard nodig heeft om zich achter te verschuilen, wat een toeval weer.
Op een gegeven moment kan je er wel levensmoe van worden lijkt me.
Niks maakt dit humaan. Het is een illusie dat dit humaan te maken is. Het is hoogstens minder inhumaan te maken. Die wetenschap maakt dat ik heel blij ben dat ik niet dit soort beslissingen hoef te maken.quote:
[..]
Ik denk dat ze eigenlijk alles willen slopen. Ook wat niks met Hamas te maken heeft zoals akkers en begraafplaatsen of berhaupt wegen. Het is net Libanon 2006. Het is gewoon de inwoners een lesje leren en wellicht wel meer (terugnemen van Gaza).
En voor de anderen die met dat ‘maar IDF houdt zich in’ non-argument komen. Klopt, dus? Dat maakt dit slopen niet ineens humaan of volledig rationeel. Badr Hari hield zich bij de mishandeling van Koen Everink ook in, hij had hem meer blijvend letsel kunnen toebrengen of zelfs kunnen vermoorden, alsof de mishandeling dan ineens geen mishandeling was of gewoon rationeel de schuld van Everink…. Wat een kul
Ik ben het niet met je eens trouwens dat "een lesje leren" of "alles willen slopen" een factor is bij deze beslissingen. Er zitten blaartrekkend walgelijke beelden tussen van soldaten die nare dingen doen (bij gebrek aan een betere term) en bevelhebbers weten dat dit in de praktijk gaat gebeuren. Daarom mogen soldaten eigenlijk ook geen telefoon bij zich hebben.
Maar het doel is met zo weinig mogelijk Isralische slachtoffers de klus klaren, ook als dat betekent meer platgooien dan in eerste instantie nodig is. De Palestijnse burgers komen bij het IDF niet op de eerste plaats. Dat is hoe het werkt bij een invasie. Niet dat het dan minder erg is, maar het zou zeer ongewoon zijn als het niet zo was.
Dat ze ook bij Hamas, wat hun volksvertegenwoordiging zou moeten zijn, niet op de eerste plaats komen, dat is wel zeer ongewoon. Aan die kant worden burgerslachtoffers niet alleen ingecalculeerd maar ook echt ingezet.
Aan beide kanten gaan mensen op hoge plekken hun ziel verkopen en nooit meer goed slapen. Er zijn heel weinig echte monsters die hun leven lang blijven geloven in dit soort strategien, zelfs al zijn het nu mensen die opgegroeid zijn in een doodscultus of ultrarechtse kolonisten met een vergelijkbaar rigide achtergrond.
Het zit een beetje in de volksaard om hele stoere dingen te roepen en geen enkele intentie te hebben dat na te komen. Ten tijde van ISIS meerdere filmpjes gezien van gasten die pas zouden stoppen als ze dood of in Jeruzalem waren om 10 minuten later met de staart tussen hun benen hun stervende vrienden achter te laten.quote:
En zoals verwacht duiken de eerste "spontane" verklaringen al op van burgers die in de camera roepen dat ze liever dood gaan dan Rafah verlaten. "Wat een verzet! Wat een onbuigzaam volk!" juichen de echokamers. Dit is natuurlijk op geen enkele manier door Hamas georkestreerd, die de menselijke schilden hard nodig heeft om zich achter te verschuilen, wat een toeval weer.
Israel moet rafah ontdoen van hamas en tunnels naar Egypte afsluiten met beton, anders heeft alles geen zin gehadquote:
Frontpage: Premier Netanyahu belooft burgers in Rafah veilige corridor
Isral liet Palestijnen in hun huizen werken. We hebben gezien waartoe dat leidde op 7 oktober; de Palestijnse burgers die Hamas goed gezind waren gaven uitgebreide briefings aan de terroristen.quote:
[..]
Dus eigenlijk is het allemaal maar voor niets, en moet Isral zich maar overgeven. Want stel dat Isral zich terugtrekt tot bepaalde grenzen, of het nou die van '67, '49 of wat dan ook zal zijn, en die grenzen volledig openzet voor Palestijnen om te werken/goederen importeren/exporteren, is ook niet voldoende, want "from the river to the sea, Palestine shall be free", toch?
Er is een reden dat Egypte de grens potdicht houdt voor alle Palestijnen; ze weten dondersgoed wat voor potentieel gevaar ze binnen laten.
En wat zien we hier? Mensen die als volleerde nuttige idioten de Palestijnen-zijn-allemaal-onschuldig langspeelplaat afsteken, topics lang, dag in dag uit, gehersenspoeld door hun Twitter echo kamers volgestouwd met Pallywoodbeelden, volledig kritiekloos consumerend deze halve leugens en verdraaide feiten, ondertussen half klaarkomend over hoe hard ze wel niet deugen op hun zolderkamer 3000 kilometer verderop, zonder ooit voet gezet te hebben in Gaza.
Deze mensen hebben overigens slechts 2 keer iets gezegd over 7 oktober, maar hebben vervolgens wel duizend berichten geplaatst voor alles wat Isral na 7 oktober deed.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 11-02-2024 20:42:46 ]
Nah ten eerste waren dat uitreizigers en geen burgers en ten tweede waren dat vooral Marokkanen.quote:
[..]
Het zit een beetje in de volksaard om hele stoere dingen te roepen en geen enkele intentie te hebben dat na te komen. Ten tijde van ISIS meerdere filmpjes gezien van gasten die pas zouden stoppen als ze dood of in Jeruzalem waren om 10 minuten later met de staart tussen hun benen hun stervende vrienden achter te laten.
Edit: dus "volksaard"?
[ Bericht 99% gewijzigd door GurneyIsBestOke op 11-02-2024 23:26:54 ]
Waar zegt ie dat dan?quote:
[..]
Jij bent echt een walgelijk eng persoon die dolgraag bevolkingsgroepen kleineert en ziet sterven omdat je jezelf beter acht.
Echt, gadverdamme.
Het arische joodse rasquote:
quote:Isral: twee gijzelaars bevrijd
https://nos.nl/liveblog/2(...)E-container-75361764
Het leger van Isral zegt dat het twee gijzelaars heeft bevrijd uit de Gazastrook. Het gaat om de 60-jarige Farnando Marman en de 70-jarige Louis Har. De twee mannen werden op 7 oktober door Hamas-leden ontvoerd uit de kibboets Nir Yizhak. De twee zouden uit de grensstad Rafah zijn gered.
Volgens het leger verkeren de twee in goede gezondheid. Isral zegt dat er nog 136 gijzelaars in handen van Hamas zijn.
Deze heeft vast slecht geslapen vannacht
quote:
Al die ratten in het rattenhol van UNWRA moeten uitgerookt worden.quote:
[ twitter ]
Deze heeft vast slecht geslapen vannacht
Het lijkt er steeds meer op dat antisemitisme ongelofelijk diep ingevreten zit, niet alleen UNRWA.quote:
[..]
Al die ratten in het rattenhol van UNWRA moeten uitgerookt worden.
Ik denk dat je inmiddels heel de UN moet controleren.quote:Op maandag 12 februari 2024 07:36 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:
[..]
Het lijkt er steeds meer op dat antisemitisme ongelofelijk diep ingevreten zit, niet alleen UNRWA.
Dit soort achterlijke zaken: https://niw.nl/successorry/quote:
En de academische wereld, de media... noem maar op. Het is niet een "Claudine Gay", maar een kritische massa van dit soort serpenten die hun antisemitische gif van bovenaf de organisatie in druipen.quote:
[..]
Ik denk dat je inmiddels heel de UN moet controleren.
Het is niet n "Giselle van Cann" die vrouwen verkrachten, kinderen in de fik steken, het mutileren en executeren van moeders en kinderen wil nuanceren als een legitieme actie van onderdrukte vrijheidsstrijders, nee de gehele top bestaat uit dit soort verblinde fascisten die hun bereik inzetten om hun gif in elke huiskamer te pompen.
Het zit werkelijk overal
Nope. Ook inquote:
[..]
Het lijkt er steeds meer op dat antisemitisme ongelofelijk diep ingevreten zit, niet alleen UNRWA.
De Verenigde Naties
WHO
Amnesty
Human Rights Watch
Oxfam
ICRC
Save the Children
Defence for Children (terroristische organisatie)
B’tselem
Yesh Din
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Arthur_Harris Deze man is voor zover ik weet altijd achter zijn strategie blijven staan.quote:
[..]
Niks maakt dit humaan. Het is een illusie dat dit humaan te maken is. Het is hoogstens minder inhumaan te maken. Die wetenschap maakt dat ik heel blij ben dat ik niet dit soort beslissingen hoef te maken.
Ik ben het niet met je eens trouwens dat "een lesje leren" of "alles willen slopen" een factor is bij deze beslissingen. Er zitten blaartrekkend walgelijke beelden tussen van soldaten die nare dingen doen (bij gebrek aan een betere term) en bevelhebbers weten dat dit in de praktijk gaat gebeuren. Daarom mogen soldaten eigenlijk ook geen telefoon bij zich hebben.
Maar het doel is met zo weinig mogelijk Isralische slachtoffers de klus klaren, ook als dat betekent meer platgooien dan in eerste instantie nodig is. De Palestijnse burgers komen bij het IDF niet op de eerste plaats. Dat is hoe het werkt bij een invasie. Niet dat het dan minder erg is, maar het zou zeer ongewoon zijn als het niet zo was.
Dat ze ook bij Hamas, wat hun volksvertegenwoordiging zou moeten zijn, niet op de eerste plaats komen, dat is wel zeer ongewoon. Aan die kant worden burgerslachtoffers niet alleen ingecalculeerd maar ook echt ingezet.
Aan beide kanten gaan mensen op hoge plekken hun ziel verkopen en nooit meer goed slapen. Er zijn heel weinig echte monsters die hun leven lang blijven geloven in dit soort strategien, zelfs al zijn het nu mensen die opgegroeid zijn in een doodscultus of ultrarechtse kolonisten met een vergelijkbaar rigide achtergrond.
Ik blijf mij er ook over verbazen dat het antisemitisme zo diep geworteld is en dan sinds 7 Oktober zo open en bloot beleden wordt bijna. Tijd dat de politiek in NL er ook eens wat actief aan gaat doen want dit loopt de spuigaten uit inmiddels.quote:
[..]
En de academische wereld, de media... noem maar op. Het is niet een "Claudine Gay", maar een kritische massa van dit soort serpenten die hun antisemitische gif van bovenaf de organisatie in druipen.
Het is niet n "Giselle van Cann" die vrouwen verkrachten, kinderen in de fik steken, het mutileren en executeren van moeders en kinderen wil nuanceren als een legitieme actie van onderdrukte vrijheidsstrijders, nee de gehele top bestaat uit dit soort verblinde fascisten die hun bereik inzetten om hun gif in elke huiskamer te pompen.
Het zit werkelijk overal
Tijd om dat aan het licht te brengen en de lijders eraan in de gevangenis te smijten. Of in een inrichting.quote:
[..]
Het lijkt er steeds meer op dat antisemitisme ongelofelijk diep ingevreten zit, niet alleen UNRWA.
Antisemitisme is nog steeds verboden en blijkbaar moet dat zo blijven tot mensen zich eens gaan realiseren dat je helemaal geen mensen moet beoordelen op afkomst, huidskleur of sekse. Beetje wat artikel 1 van onze grondwet (en die van de meeste beschaafde landen) zegt.
De Palestijnen crushen of Isral dat zich over geeft, dat zijn echt de enige twee mogelijkheden volgens jou?quote:
[..]
Dus eigenlijk is het allemaal maar voor niets, en moet Isral zich maar overgeven. Want stel dat Isral zich terugtrekt tot bepaalde grenzen, of het nou die van '67, '49 of wat dan ook zal zijn, en die grenzen volledig openzet voor Palestijnen om te werken/goederen importeren/exporteren, is ook niet voldoende, want "from the river to the sea, Palestine shall be free", toch?
"From the river to the sea" heeft verschillende betekenissen voor verschillende mensen. Van de meest extreme interpretatie tot aan slechts een figuurlijke betekenis. Een beetje vergelijkbaar met Slava Ukraini. Door zoveel waarde te hechten aan "from the river to the sea" doet je hetzelfde als de mensen die "slava ukraini" met nazi's/fascisten associren en daar veel bombarie over maken. Uiteindelijk is het slechts een nationalistische kreet welke motivatie en eenheid creert. Het wordt gebruikt door mensen met goede intenties en door mensen met foute intenties.
Potverdomme wat een mooi nieuws. Die twee zijn door het oog van de naald gekropen dan, in Rafah terwijl Hamas zich verschanst en weet dat de Israli's gaan komen. Denk niet dat dit nog veel vaker gaat lukken nu maar we blijven hopen.quote:
Net als Allahu Akbar.quote:
[..]
De Palestijnen crushen of Isral dat zich over geeft, dat zijn echt de enige twee mogelijkheden volgens jou?
"From the river to the sea" heeft verschillende betekenissen voor verschillende mensen. Van de meest extreme interpretatie tot aan slechts een figuurlijke betekenis. Een beetje vergelijkbaar met Slava Ukraini. Door zoveel waarde te hechten aan "from the river to the sea" doet je hetzelfde als de mensen die "slava ukraini" met nazi's/fascisten associren en daar veel bombarie over maken. Uiteindelijk is het slechts een nationalistische kreet welke motivatie en eenheid creert. Het wordt gebruikt door mensen met goede intenties en door mensen met foute intenties.
Edit: die kreet is niet echt nationalistisch maar je snapt wat ik bedoel hoop ik.
quote:
[..]
De Palestijnen crushen of Isral dat zich over geeft, dat zijn echt de enige twee mogelijkheden volgens jou?
"From the river to the sea" heeft verschillende betekenissen voor verschillende mensen. Van de meest extreme interpretatie tot aan slechts een figuurlijke betekenis. Een beetje vergelijkbaar met Slava Ukraini. Door zoveel waarde te hechten aan "from the river to the sea" doet je hetzelfde als de mensen die "slava ukraini" met nazi's/fascisten associren en daar veel bombarie over maken. Uiteindelijk is het slechts een nationalistische kreet welke motivatie en eenheid creert. Het wordt gebruikt door mensen met goede intenties en door mensen met foute intenties.
Ook op de maandagmorgen komt er weinig zinnigs bij je uit.Ik ben serieus geschokt om mensen die ik hoog had zitten zo laag te zien vallen, met bosjes. Ik werk zelf in een vrij linkse tak en het openlijke fascisme en nuanceren van de meest walgelijk sadistische terreur is werkelijk verbijsterend. En het zijn juist die types die over zichzelf struikelen als er weer eens een diversiteitsbingo of inclusieborrel georganiseerd wordt.quote:
[..]
Ik blijf mij er ook over verbazen dat het antisemitisme zo diep geworteld is en dan sinds 7 Oktober zo open en bloot beleden wordt bijna. Tijd dat de politiek in NL er ook eens wat actief aan gaat doen want dit loopt de spuigaten uit inmiddels.
Fascinerend om te zien, dat wel.
Is ook een goed voorbeeld inderdaad.quote:
[..]
Net als Allahu Akbar.
Edit: die kreet is niet echt nationalistisch maar je snapt wat ik bedoel hoop ik.
Ja, ze zitten ertussen en deze man heeft het geluk om aan de winnende kant te hebben gestaan waardoor het doel van zijn strategie vervuld werd. Ik vraag me af of hij ook zo had gedacht als hij Heinz had geheten.quote:
[..]
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Arthur_Harris Deze man is voor zover ik weet altijd achter zijn strategie blijven staan.
Verder is hij er zo te lezen wel altijd mee bezig gebleven in gedachten.
Je kan er vergif op innemen dat als Rafah valt de gijzelaars weer ergens anders gaan zittenquote:
[..]
Potverdomme wat een mooi nieuws. Die twee zijn door het oog van de naald gekropen dan, in Rafah terwijl Hamas zich verschanst en weet dat de Israli's gaan komen. Denk niet dat dit nog veel vaker gaat lukken nu maar we blijven hopen.
Beetje een zijsprong, maar toen mijn kinderen heel klein waren hadden wij een Tsjetsjeense oppas voor ze. Nette dame, dus ze lette ook op de tafelmanieren. Mijn kinderen zeiden altijd netjes "bismillah" voor het eten in die tijd.quote:
[..]
Is ook een goed voorbeeld inderdaad.
Groot was dan ook mijn schok toen in een film bismillah geschreeuwd werd toen er iemand de strot werd afgesneden. ("Wtf? Eet smakelijk!? Gaat ie m ook nog opvreten??")
De opties worden wel erg mager dus de kans neemt hopelijk flink af daarop.quote:
[..]
Je kan er vergif op innemen dat als Rafah valt de gijzelaars weer ergens anders gaan zitten
Bij jou komen er alleen zinnige dingen uit wanneer het over Ajax gaat. Je ziet wel vaker dat mensen slim zijn op n onderwerp en op andere onderwerpen volledig de mist in gaan.quote:
[..]
Dat lijkt mij sterk.quote:
[ twitter ]
Deze heeft vast slecht geslapen vannacht
Terroristen als Hamas vinden altijd manieren. Ze zijn niet te verslaan met traditionele oorlogsvoering.quote:
[..]
De opties worden wel erg mager dus de kans neemt hopelijk flink af daarop.
Als je de mate van vernieting van Gaza ziet, en het aantal gedode Hamas strijders valt dat tegen, hoor.
Alles kan meerdere interpetaties hebben. Maar als ik zie wie 'from the river to the sea' roepen, heb ik er 0 vertrouwen in. Het komt niet enkel voort uit 'antisemitisme', maar uit een algeheel anti-westerse levensvisie.quote:
[..]
De Palestijnen crushen of Isral dat zich over geeft, dat zijn echt de enige twee mogelijkheden volgens jou?
"From the river to the sea" heeft verschillende betekenissen voor verschillende mensen. Van de meest extreme interpretatie tot aan slechts een figuurlijke betekenis. Een beetje vergelijkbaar met Slava Ukraini. Door zoveel waarde te hechten aan "from the river to the sea" doet je hetzelfde als de mensen die "slava ukraini" met nazi's/fascisten associren en daar veel bombarie over maken. Uiteindelijk is het slechts een nationalistische kreet welke motivatie en eenheid creert. Het wordt gebruikt door mensen met goede intenties en door mensen met foute intenties.
Mag allemaal. Ik vind dat vvmu nagenoeg absoluut moet zijn (grenzen directe oproepen tot geweld en/of laster/smaad', maar ik ga dat tuig niet nuanceren. Dat is dan weer mijn recht.
Tenzij je een complete sociopaat bent blijf je er wel altijd mee bezig als je verantwoordelijk bent geweest voor zulke zaken.quote:
[..]
Ja, ze zitten ertussen en deze man heeft het geluk om aan de winnende kant te hebben gestaan waardoor het doel van zijn strategie vervuld werd. Ik vraag me af of hij ook zo had gedacht als hij Heinz had geheten.
Verder is hij er zo te lezen wel altijd mee bezig gebleven in gedachten.
Uh nee dat valt niet tegen.quote:
[..]
Terroristen als Hamas vinden altijd manieren. Ze zijn niet te verslaan met traditionele oorlogsvoering.
Als je de mate van vernieting van Gaza ziet, en het aantal gedode Hamas strijders valt dat tegen, hoor.
Deze strategie is namelijk gericht op zo veilig mogelijk (voor de eigen soldaten dan...) sector voor sector consolideren. Dit is een spel op de lange termijn. Aan het einde is de slagkracht van Hamas weg.
Het einde lijkt zelfs sneller in zicht te komen dan eerder verwacht.
"Heil Hitler" had dat ook.quote:
[..]
De Palestijnen crushen of Isral dat zich over geeft, dat zijn echt de enige twee mogelijkheden volgens jou?
"From the river to the sea" heeft verschillende betekenissen voor verschillende mensen.
Ik vraag me af waarom je moeite doet om dit soort dingen te verdedigen, eigenlijk.
Klopt. Daar zijn ook een hoop voorbeelden van. Een flink aandeel verzetsstrijders bijvoorbeeld was uitermate geschikt voor die rol in die omstandigheden maar kon totaal niet functioneren in de maatschappij in vredestijd. Daar zat ook een vrij enge (maar ook bruikbare) pathologie achter.quote:
[..]
Tenzij je een complete sociopaat bent blijf je er wel altijd mee bezig als je verantwoordelijk bent geweest voor zulke zaken.
No. We will not let you go.quote:
[..]
Beetje een zijsprong, maar toen mijn kinderen heel klein waren hadden wij een Tsjetsjeense oppas voor ze. Nette dame, dus ze lette ook op de tafelmanieren. Mijn kinderen zeiden altijd netjes "bismillah" voor het eten in die tijd.
Groot was dan ook mijn schok toen in een film bismillah geschreeuwd werd toen er iemand de strot werd afgesneden. ("Wtf? Eet smakelijk!? Gaat ie m ook nog opvreten??")
We weten helemaal niet wat de strategie is. Tenzij, jij belletjes hebt met Netanyahu.quote:
[..]
Uh nee dat valt niet tegen.
Deze strategie is namelijk gericht op zo veilig mogelijk (voor de eigen soldaten dan...) sector voor sector consolideren. Dit is een spel op de lange termijn. Aan het einde is de slagkracht van Hamas weg.
Het einde lijkt zelfs sneller in zicht te komen dan eerder verwacht.
Zo ja: zou je misschien een klein gedeelte willen delen?
Er zijn legio artikelen en analyses met ook input van Isralische zijde over de aanpak. Daar heb je echt geen Bibi onder je sneltoetsen voor nodig, echt.quote:
[..]
We weten helemaal niet wat de strategie is. Tenzij, jij belletjes hebt met Netanyahu.
Zo ja: zou je misschien een klein gedeelte willen delen?
Hangt er volledig vanaf. De 'spijt' kan komen, als je er achteraf achter komt dat de tegenstanders ook gewoon uit mensen bestonden. Maar als je je hele leven blijft geloven dat het geen mensen waren (als in: mede personen) dan komt er geen spijt.quote:
[..]
Tenzij je een complete sociopaat bent blijf je er wel altijd mee bezig als je verantwoordelijk bent geweest voor zulke zaken.
Genoeg nazi's die 0 spijt hadden van hun daden. Sterker: sommige waren trots tot op het einde. Deel daarvan zullen psychopaten zijn geweest, maar ook een deel gewone mensen die er oprecht van waren overtuigd dat ze parasieten hadden gedood.
Het einde lijkt me nooit in zicht maar ze enorm verzwakken voor een tijdje gaat wel lukken, nu hopen dat er bij de wederopbouw van Gaza er wat minder geld naar tunnels etc. gaat.quote:
[..]
Uh nee dat valt niet tegen.
Deze strategie is namelijk gericht op zo veilig mogelijk (voor de eigen soldaten dan...) sector voor sector consolideren. Dit is een spel op de lange termijn. Aan het einde is de slagkracht van Hamas weg.
Het einde lijkt zelfs sneller in zicht te komen dan eerder verwacht.
En artikelen over het gebrek aan strategie. Amerika roept al vanaf het begin Israel op om dat wat te verduidelijken.quote:
[..]
Er zijn legio artikelen en analyses met ook input van Isralische zijde over de aanpak. Daar heb je echt geen Bibi onder je sneltoetsen voor nodig, echt.
Logisch. Want zelfs van je beste vriend wil je op een begeven moment weten wat hij/zij met alle steun gaat doen.
Zeg, Henk. Je weet dat ik van je houd. Maar die 100 euro die je elke dag van mij krijgt he. Uhhh, wat voor leuks ga je daarmee doen?
Duidelijker dan Hamas vernietigen krijg je het niet toch?quote:
En artikelen over het gebrek aan strategie. Amerika roept al vanaf het begin Israel op om dat wat te verduidelijken.
Je bent een komma vergeten. Is een vorm van antisemitisme.quote:
[..]
Duidelijker dan Hamas vernietigen krijg je het niet toch?
Daarom moet juist elke steen op de schop in de Gazastrook. Want overal kan van alles zitten verweven met het tunnelsysteem van Hamas. Eerst alles op de schop, schoon schip maken en vervolgens alle grenzen in Israelische handen. Vervolgens kan men een deradicalisatieproces in gang zetten voor Palestijnen a-la deradicalisering van nazi's in Duitsland in een verder verleden waarin ze joden als normale mensen gaan beschouwen. De Emiratis kunnen een rol spelen in de wederopbouw, zij willen ook van Hamas af. Tsjetsjenie heeft Poetin ook ooit flink de bezem erdoorheen gehaald en kijk nu; het is er rustig, de Tsjetsjenen zijn blij onderdeel van de Russiche Federatie te zijn, het is helemaal uit het slop geklommen en ontwikkeld en Tsjetsjenen vechten zelfs voor de Russische vlag in de Speciale Militaire Operatie in Oekraine. Er is niet dat Palestijnen in de toekomst in de weg staat om eenzelfde pad af te leggen maar dan moeten ze wel hun jodenhaat vaarwel zeggen.quote:
Het einde lijkt me nooit in zicht maar ze enorm verzwakken voor een tijdje gaat wel lukken, nu hopen dat er bij de wederopbouw van Gaza er wat minder geld naar tunnels etc. gaat.
Mee bezig zijn hoeft niet perse ook spijt te zijn. Ik denk dat Harris zich wel heel bewust was dat de Duitsers ook mensen waren, maar daar kun je je als militair in een oorlog overheen zetten. Naderhand als de onmiddellijke noodzaak van het winnen weg is, is er meer tijd voor reflectie. Maar als je overtuigd bent van de juistheid van je kant, dan komt daar ook geen spijt van, maar meer medelijden denk ik.quote:
[..]
Hangt er volledig vanaf. De 'spijt' kan komen, als je er achteraf achter komt dat de tegenstanders ook gewoon uit mensen bestonden. Maar als je je hele leven blijft geloven dat het geen mensen waren (als in: mede personen) dan komt er geen spijt.
Genoeg nazi's die 0 spijt hadden van hun daden. Sterker: sommige waren trots tot op het einde. Deel daarvan zullen psychopaten zijn geweest, maar ook een deel gewone mensen die er oprecht van waren overtuigd dat ze parasieten hadden gedood.
Ik denk het niet, hoor. Harris zag de Duitsers als een collectief dat onderdeel was van het nazisme. Uiteraard zou hij vast hebben geweten dat niet iedere individuele Duitser dat was, maar dat maakte niet meer uit.quote:
[..]
Mee bezig zijn hoeft niet perse ook spijt te zijn. Ik denk dat Harris zich wel heel bewust was dat de Duitsers ook mensen waren, maar daar kun je je als militair in een oorlog overheen zetten. Naderhand als de onmiddellijke noodzaak van het winnen weg is, is er meer tijd voor reflectie. Maar als je overtuigd bent van de juistheid van je kant, dan komt daar ook geen spijt van, maar meer medelijden denk ik.
De nazi's moesten eraan, en het onderscheid tussen Nazi en onschuldige Duitser was niet meer relevant. Om zo te kunnen redeneren, terwijl je de strategie uitlegt moet je wel uit bijzonder hout gesneden zijn. Voor degene die de bommen lieten vallen is het veel makkelijker (zou je in eerste instantie niet zeggen), want: voor hem/haar is er veel meer coping mogelijk.
Al is het alleen al de: 'ja, erg. Maar ik moest het doen. Het was de strategie. Ik maak die niet'.
Was dit vanaf het begin al het plan, om alle inwoners naar t zuiden te drijven om daarna iedereen naar t noorden te sturen en iedereen die langsloopt of achterblijft te controleren?quote:
[..]
Er zijn legio artikelen en analyses met ook input van Isralische zijde over de aanpak. Daar heb je echt geen Bibi onder je sneltoetsen voor nodig, echt.
Het is niet humaan om zo met onschuldige burgers en jonge kinderen om te gaan, maar als in t noorden alle faciliteiten gereed staan om al die mensen op te vangen, te verzorgen en te voeden, dan kan de wereld daar toch niet heel veel op aan te merken hebben lijkt me
Ik kan me niet voorstellen dat Isral iets doet met alle kritiek die nu losbarst. Net nu kunnen ze Hamas echt een zware slag gaan toebrengen. Hoe lang nog tot de ramadan, vier weken?
Netanyahu kwam erachter dat de Gazanen te weinig bewegen. Leefstijl-wetenschappers hebben hem geadviseerd.quote:
[..]
Was dit vanaf het begin al het plan, om alle inwoners naar t zuiden te drijven om daarna iedereen naar t noorden te sturen en iedereen die langsloopt of achterblijft te controleren?
Het is niet humaan om zo met onschuldige burgers en jonge kinderen om te gaan, maar als in t noorden alle faciliteiten gereed staan om al die mensen op te vangen, te verzorgen en te voeden, dan kan de wereld daar toch niet heel veel op aan te merken hebben lijkt me
Goed advies, obesitas is een groot probleem onder Palestijnen. Ze staan in de top 30 van de wereld en het is niet eens een land. Dan maak je het wel bont hquote:
[..]
Netanyahu kwam erachter dat de Gazanen te weinig bewegen. Leefstijl-wetenschappers hebben hem geadviseerd.
Kanttekening. Het is wel maar 14 kilometer. Dat zet geen zoden aan de zee
vandaar de bombardementen he. Uit onderzoek blijkt dat de stress omhoog gaat als je geen huis meer hebt, en geen fatsoenlijk watertoevoer.quote:
[..]
Goed advies, obesitas is een groot probleem onder Palestijnen. Ze staan in de top 30 van de wereld en het is niet eens een land. Dan maak je het wel bont h
Kanttekening. Het is wel maar 14 kilometer. Dat zet geen zoden aan de zee
Nu, kan stress ook zorgen voor overeten. Daarom dat men ervoor heeft gezorgd dat de voeding daar niet op voorhanden is.
Dan moeten ze toch eerst de grens over. Dat gaat de komende jaren erg lastig worden.quote:
[..]
Je hebt weinig infrastructuur nodig voor zelfmoord- en bomaanslagen.
Ok, dan maar ook stoppen met financiren van de Palestijnen.
Dat geld gaat ook regelrecht naar Hamas...
Ik verwacht niet dat de VS dit gaat accepteren.quote:
https://nos.nl/artikel/25(...)derdelen-naar-israel
Ok, dan maar ook stoppen met financiren van de Palestijnen.
Dat geld gaat ook regelrecht naar Hamas...
Dat naar het noorden sturen en controleren weet ik niet, maar het zal ongetwijfeld van grote halen naar meer met de stofkam gaan met die verplaatsingen.quote:
[..]
Was dit vanaf het begin al het plan, om alle inwoners naar t zuiden te drijven om daarna iedereen naar t noorden te sturen en iedereen die langsloopt of achterblijft te controleren?
Ik hoop dus dat ze inderdaad in het noorden/de plek waar ze heen moeten faciliteiten worden opgericht en de bevoorrading weer opgestart wordt.quote:Het is niet humaan om zo met onschuldige burgers en jonge kinderen om te gaan, maar als in t noorden alle faciliteiten gereed staan om al die mensen op te vangen, te verzorgen en te voeden, dan kan de wereld daar toch niet heel veel op aan te merken hebben lijkt me
Ja, ongeveer. 10 maart.quote:Ik kan me niet voorstellen dat Isral iets doet met alle kritiek die nu losbarst. Net nu kunnen ze Hamas echt een zware slag gaan toebrengen. Hoe lang nog tot de ramadan, vier weken?
Is dit n van de deals die NL eruit gesleept heeft omdat het een Tier 2 partner was in het JSF programma?quote:
https://nos.nl/artikel/25(...)derdelen-naar-israel
Ok, dan maar ook stoppen met financiren van de Palestijnen.
Dat geld gaat ook regelrecht naar Hamas...
Dat gaat dan een snel einde zijn van dit distributiecentrum. Dat verplaatst de VS naar een vriendelijker gezind land, genoeg die erom staan te springen.
Ze kunnen dat prima oplossen door onderdelen voortaan naar Isral te transporteren en dat als distributiehub te gebruiken voor Europa & het M.O. i.p.v. Nederland.quote:
[..]
Ik verwacht niet dat de VS dit gaat accepteren.
Precies mijn gedachte, Israel zelf is dan bij uitstek geschikt voor distributie naar Europa en het M.O.quote:
[..]
Is dit n van de deals die NL eruit gesleept heeft omdat het een Tier 2 partner was in het JSF programma?
Dat gaat dan een snel einde zijn van dit distributiecentrum. Dat verplaatst de VS naar een vriendelijker gezind land, genoeg die erom staan te springen.
Mee eens. Nu het bewezen is dat UNRWA en Hamas verweven zijn zou elke vorm van samenwerking met die organisatie ook verboden moeten worden.quote:
https://nos.nl/artikel/25(...)derdelen-naar-israel
Ok, dan maar ook stoppen met financiren van de Palestijnen.
Dat geld gaat ook regelrecht naar Hamas...
Hoe werkt dit eigenlijk. Bedoel, in hoeverre heeft de politiek zich te houden aan uitspraken van het gerechtshof over geopolitieke zaken?quote:
https://nos.nl/artikel/25(...)derdelen-naar-israel
Ok, dan maar ook stoppen met financiren van de Palestijnen.
Dat geld gaat ook regelrecht naar Hamas...
In een beetje "beschaafd" democratisch land worden gerechtelijke uitspraken van de eigen rechtsmacht gerespecteerd.quote:
[..]
Hoe werkt dit eigenlijk. Bedoel, in hoeverre heeft de politiek zich te houden aan uitspraken van het gerechtshof over geopolitieke zaken?
Het zijn vaak ook de mensen die moord en brand schreeuwen over wat er in Oekrane gebeurd (terecht) of over de uitspraken van een Baudet (meer dan eens ook begrijpelijk) maar zich dan vervolgens wel doodleuk vol achter de Palestijnen en Hamas scharen. Het is echt bespottelijk om te zien.quote:
[..]
Ik ben serieus geschokt om mensen die ik hoog had zitten zo laag te zien vallen, met bosjes. Ik werk zelf in een vrij linkse tak en het openlijke fascisme en nuanceren van de meest walgelijk sadistische terreur is werkelijk verbijsterend. En het zijn juist die types die over zichzelf struikelen als er weer eens een diversiteitsbingo of inclusieborrel georganiseerd wordt.
Fascinerend om te zien, dat wel.
En daarom zou er dus ook geen geld meer naar de Palestijnen moeten gaan.quote:
Mooi. Geen F35 onderdelen meer naar Isral. Het zal het verschil niet maken maar toch, terrorisme steunen is altijd fout.
Rechtspraak zou dan ook niet het politieke beleid moeten bepalen in Nederland. Je ziet dat deze tactieken nu steeds vaker worden gebruikt, bijvoorbeeld ook mbt klimaatverandering. Maar zo kan men alles wel gaan aanvechten, van migratie tot sociale zekerheid en van stikstof tot het buitenlandbeleid.quote:
[..]
Ik verwacht niet dat de VS dit gaat accepteren.
Dus Amerika is niet beschaafd? want, weet de exacte procedure niet. Maar daar is best vaak de situatie dat het gerechtshof uitspreekt dat Amerika iets moet staken in geopolitieke context, maar dat het gerechtshof tegelijkertijd toegeeft dat hun uitspraak niet bindend kan zijn.quote:
[..]
In een beetje "beschaafd" democratisch land worden gerechtelijke uitspraken van de eigen rechtsmacht gerespecteerd.
En eigenlijk zie ik daar de logica wel van in. Want geopolitiek draait om verschillende belangen. In hoeverre kan een gerechtshof daar een adequate uitspraak over doen? want: ons gerechtshof stelt dus dat Israel te weinig rekening houdt met burgers, maar volgens het ICC hoeft er geen staakt het vuren te komen.
Dus wie heeft er gelijk?
Ook hier kan een gerechtshof tot de conclusie komen dat een zaak niet ontvankelijk is om dergelijke redenen, maar blijkbaar is daar niet voor gekozen.quote:
[..]
Dus Amerika is niet beschaafd? want, weet de exacte procedure niet. Maar daar is best vaak de situatie dat het gerechtshof uitspreekt dat Amerika iets moet staken in geopolitieke context, maar dat het gerechtshof tegelijkertijd toegeeft dat hun uitspraak niet bindend kan zijn.
En eigenlijk zie ik daar de logica wel van in. Want geopolitiek draait om verschillende belangen. In hoeverre kan een gerechtshof daar een adequate uitspraak over doen? want: ons gerechtshof stelt dus dat Israel te weinig rekening houdt met burgers, maar volgens het ICC hoeft er geen staakt het vuren te komen.
Dus wie heeft er gelijk?
We hebben geen political question doctrine in Nederland. Dus kom je aan een inhoudelijke beoordeling toe en dan is dit oordeel te volgen.quote:
[..]
Ook hier kan een gerechtshof tot de conclusie komen dat een zaak niet ontvankelijk is om dergelijke redenen, maar blijkbaar is daar niet voor gekozen.
Maar eigenlijk vind ik dat juist op terrein van defensie en buitenlandse zaken de rechter grote terughoudendheid moet betrachten.
Wat valt er te accepteren? Gaan ze een invasie plegen in Woensdrecht?quote:
[..]
Ik verwacht niet dat de VS dit gaat accepteren.
Ze zullen wel gewoon de logistieke stromen omleiden.
Ik kan het Amerikaans democratisch en juridisch gestel niet bepaald serieus nemen nee. Dat systeem is echt meervoudig gehandicapt.quote:
[..]
Dus Amerika is niet beschaafd? want, weet de exacte procedure niet. Maar daar is best vaak de situatie dat het gerechtshof uitspreekt dat Amerika iets moet staken in geopolitieke context, maar dat het gerechtshof tegelijkertijd toegeeft dat hun uitspraak niet bindend kan zijn.
En eigenlijk zie ik daar de logica wel van in. Want geopolitiek draait om verschillende belangen. In hoeverre kan een gerechtshof daar een adequate uitspraak over doen? want: ons gerechtshof stelt dus dat Israel te weinig rekening houdt met burgers, maar volgens het ICC hoeft er geen staakt het vuren te komen.
Dus wie heeft er gelijk?
Het IDF heeft een taak te volbrengen: de totale vernietiging van Hamas en haar infrastructuur. Plus de gijzelaars er weg krijgen. Het IDF gaat onverdroten door, dit is een missie die maanden kan duren.
Het kan sneller, maar dan moet Hamas zich overgeven.
De rest is allemaal jij-bakken, whataboutisms, domme ontkenningen en niet ter zake doende randverschijnselen.
Die rechtszaken gaan vaak uit van het feit dat de overheid zelf zich niet aan afspraken houdt die eerder zijn overeengekomen. Terecht dat men dan een middel heeft om in te grijpen. Je niet aan eerder gemaakte afspraken houden ondermijnt het vertrouwen in de overheid want van burgers en bedrijven wordt dat wel verwacht.quote:
[..]
Het zijn vaak ook de mensen die moord en brand schreeuwen over wat er in Oekrane gebeurd (terecht) of over de uitspraken van een Baudet (meer dan eens ook begrijpelijk) maar zich dan vervolgens wel doodleuk vol achter de Palestijnen en Hamas scharen. Het is echt bespottelijk om te zien.
[..]
Rechtspraak zou dan ook niet het politieke beleid moeten bepalen in Nederland. Je ziet dat deze tactieken nu steeds vaker worden gebruikt, bijvoorbeeld ook mbt klimaatverandering. Maar zo kan men alles wel gaan aanvechten, van migratie tot sociale zekerheid en van stikstof tot het buitenlandbeleid.
Wt?!quote:
Op 
Gewoon in hoger beroep gaan want dit slaat nergens op.
De rechterlijke macht bedrijft weer eens politiek op basis van bijelkaar geshopte argumentatie.quote:
Dit was het hoger beroep. Rest alleen nog cassatieberoep, en dat zal vast wel volgen.quote:
[..]
Wt?!
Gewoon in hoger beroep gaan want dit slaat nergens op.
Deze opzienbarende activistische rechtspraak is echt zeer verontrustend en zeer schadelijk voor het aanzien van en het vertrouwen in Nederland internationaal. Ik vermoed dat men dit in Nederland onvoldoende beseft.quote:
https://nos.nl/artikel/25(...)derdelen-naar-israel
Ok, dan maar ook stoppen met financiren van de Palestijnen.
Dat geld gaat ook regelrecht naar Hamas...
De onderdelen zullen als het moet wel door andere partners geleverd worden.
Zeker. Maar niet in dit soort situaties. political question doctrine is een goed iets.quote:
[..]
Ik kan het Amerikaans democratisch en juridisch gestel niet bepaald serieus nemen nee. Dat systeem is echt meervoudig gehandicapt.
Dit was hoger beroep. Maar het is redelijk irrelevant angezien het een grondoperatie is geworden.quote:
[..]
Wt?!
Gewoon in hoger beroep gaan want dit slaat nergens op.
Wel kan het de verdediging tegen aanvallen vanuit Syri/ Iran / Jemen belemmeren.
Nee, de rechterlijke macht houdt de politiek aan zijn eigen afspraken en verdragen. Dat is een heel gezond mechanisme.quote:
[..]
De rechterlijke macht bedrijft weer eens politiek op basis van bijelkaar geshopte argumentatie.
Zo moeilijk is het niet om dat te omzeilen, leuke voor de buhne weer, wat een nette mensen die Nederlanders.quote:
[..]
Dit was hoger beroep. Maar het is redelijk irrelevant angezien het een grondoperatie is geworden.
Wel kan het de verdediging tegen aanvallen vanuit Syri/ Iran / Jemen belemmeren.
Een F35 voegt trouwens weinig toe als je ook F16's hebt voor een oorlog in Gaza omdat stealth niet nodig is. Hamas beschikt niet over geavanceerde luchtverdedigingssystemen.quote:
[..]
Dit was hoger beroep. Maar het is redelijk irrelevant angezien het een grondoperatie is geworden.
Allemaal leuk. Maar dat is niet wat internationale politiek is. Dat draait om belangen. Op deze manier kunnen NGO's, lobbyclubs met een duidelijke anti-westerse agenda via de rechter onze internationale belangen frustreren.quote:
[..]
Nee, de rechterlijke macht houdt de politiek aan zijn eigen afspraken en verdragen. Dat is een heel gezond mechanisme.
Alleen als daarvoor een basis ligt in verdragen. En dat is nou juist het idee hiervan.quote:
[..]
Allemaal leuk. Maar dat is niet wat internationale politiek is. Dat draait om belangen. Op deze manier kunnen NGO's, lobbyclubs met een duidelijke anti-westerse agenda via de rechter onze internationale belangen frustreren.
Nogmaals: dit is een heel gezond mechanisme. Ook wat geopolitiek betreft. Als Isral zo goed had gefunctioneerd als Nederland op dit vlak was die hele oorlog niet nodig geweest.
Echt ongelofelijk dit weer. In tijden dat we herbewapenen een onbetrouwbare partner worden. Wat een levensgevaarlijke en dure uitspraak is dit.quote:
https://nos.nl/artikel/25(...)derdelen-naar-israel
Ok, dan maar ook stoppen met financiren van de Palestijnen.
Dat geld gaat ook regelrecht naar Hamas...
Jij legt prioriteit bij deze uitspraak. De rechtsstaat. Ik bij onze internationale belangen.quote:
[..]
Alleen als daarvoor een basis ligt in verdragen. En dat is nou juist het idee hiervan.
Nogmaals: dit is een heel gezond mechanisme. Ook wat geopolitiek betreft. Als Isral zo goed had gefunctioneerd als Nederland op dit vlak was die hele oorlog niet nodig geweest.
De VS had ervoor gezorgd dat enkele Europese landen konden instappen in het F-35 verhaal. Wij hadden de kans het distributiecentrum voor vrijwel heel Europa neer te zetten.
Deze uitspraak gaat in tegen onze belangen. Een slechte zaak voor de trans-Atlantische relaties. Alles behalve 'gezond' wat mij betreft.
Het voorkomen van genocide is in ons eigen belang.quote:
[..]
Jij legt prioriteit bij deze uitspraak. De rechtsstaat. Ik bij onze internationale belangen.
De VS had ervoor gezorgd dat enkele Europese landen konden instappen in het F-35 verhaal. Wij hadden de kans het distributiecentrum voor vrijwel heel Europa neer te zetten.
Deze uitspraak gaat in tegen onze belangen. Een slechte zaak voor de trans-Atlantische relaties. Alles behalve 'gezond' wat mij betreft.
Net zoals het ontkoppelen van de VS op lange termijn in ons eigen belang is. En dan met name met oog op die andere veel belangrijkere oorlog. Alleen daar kunnen we geen moslims afslachten dus daar kijken we niet meer naar.
Het omzeilen van onze eigen rechtsstaat is in ieder geval niet in ons belang.
Nou ze hebben 7 dagen de tijd OR ELSE!!!!!quote:
[..]
Wt?!
Gewoon in hoger beroep gaan want dit slaat nergens op.
Aaaah kijk. Daar komt de aap uit de mouw.quote:
[..]
Het voorkomen van genocide is in ons eigen belang.
Ja nee. Als je er per definitie vanuit gaat dat er een genocide gaande is, dan is elke 'stop' een goed iets. Je hoeft ook niet meer te beargumenteren waarom jij denkt dat er een genocide plaatsvind.
Dat laatste begrijp ik wel, het probleem is dat de organisaties die terrorisme uitvoeren en (i.i.g. in Gaza) de meeste macht hebben achter de meeste extreme variant staan.quote:
[..]
De Palestijnen crushen of Isral dat zich over geeft, dat zijn echt de enige twee mogelijkheden volgens jou?
"From the river to the sea" heeft verschillende betekenissen voor verschillende mensen. Van de meest extreme interpretatie tot aan slechts een figuurlijke betekenis. Een beetje vergelijkbaar met Slava Ukraini. Door zoveel waarde te hechten aan "from the river to the sea" doet je hetzelfde als de mensen die "slava ukraini" met nazi's/fascisten associren en daar veel bombarie over maken. Uiteindelijk is het slechts een nationalistische kreet welke motivatie en eenheid creert. Het wordt gebruikt door mensen met goede intenties en door mensen met foute intenties.
Toekomstige projecten zou ik NL ook niet meer gunnen"Isral houdt bij haar aanvallen onvoldoende rekening met de gevolgen voor de burgerbevolking"
Je zou kunnen stellen dat Isral wel degelijk rekening houdt met de burgerbevolking omdat zij de target zijn van de most moral army in the world
Ik ben benieuwd hoe de politici dit zullen spinnen om alsnog door te gaan met de leveringen aan de Israli Genocidal Forces
Dat hoef ik inderdaad niet te doen. Dat heeft het ICJ al gedaan.quote:
[..]
Aaaah kijk. Daar komt de aap uit de mouw.
Ja nee. Als je er per definitie vanuit gaat dat er een genocide gaande is, dan is elke 'stop' een goed iets. Je hoeft ook niet meer te beargumenteren waarom jij denkt dat er een genocide plaatsvind.
Overigens zeg ik niet dat die plaatsvindt, maar dat die voorkomen moet worden. En dus ga je niet meewerken aan het verder bewapenen van Isral.
Israel zijn onze oren en ogen in die regio daar (M-Oosten) en enige bondgenoot in een poel van barbaarsheid.quote:
Het voorkomen van genocide is in ons eigen belang.
Net zoals het ontkoppelen van de VS op lange termijn in ons eigen belang is. En dan met name met oog op die andere veel belangrijkere oorlog. Alleen daar kunnen we geen moslims afslachten dus daar kijken we niet meer naar.
In het belang van Westerse hegemonie waar jij - waarschijnlijk - en ik dagelijks van profiteren en iedereen die met zijn reet in NL zit is het belangrijk Israel te blijven steunen. Daarnaast is er helemaal geen genocide aan de gang daar, behalve in de ogen van wat antisemieten.
Het ICJ heeft gesteld dat er een genocide plaatsvind? dan zou ik het nog eens opnieuw lezen.quote:
[..]
Dat hoef ik inderdaad niet te doen. Dat heeft het ICJ al gedaan.
Overigens zeg ik niet dat die plaatsvindt, maar dat die voorkomen moet worden. En dus ga je niet meewerken aan het verder bewapenen van Isral.
Nee het is erg ongezond wat de rechter hier doet; namelijk politiek activisme bedrijven. De argumentatie is vergezocht en bijelkaar geraapt uit allerlei verdragen die naar eigen interpretatie worden toegepast.quote:
[..]
Nee, de rechterlijke macht houdt de politiek aan zijn eigen afspraken en verdragen. Dat is een heel gezond mechanisme.
Nederland is dus een onbetrouwbare leverancier en daar neem je afscheid van.
Mwau. Dat lijkt mij weer overdreven. Een land als Amerika weet heel goed dat 'wij' hier ook niets aan kunnen doen. Zo zit ons systeem nu eenmaal in elkaar.quote:
Nederland kan dus in het vervolg wel vergeten om dit soort opdrachten te krijgen. Voor je het weet is het oorlog, het moment dat je onderdelen nodig hebt, en dan oordeelt een GroenLinksrechter dat die onderdelen niet geleverd mogen worden.
Nederland is dus een onbetrouwbare leverancier en daar neem je afscheid van.
Gewoon goodwill kweken. Duidelijk maken aan Amerika dat wij het heel graag anders hadden gezien, en dat wij het tenzeerste spijten dat ons rechtssysteem in deze tegen de westerse belangen ingaan.
Dat klopt niet.quote:
[..]
Die rechtszaken gaan vaak uit van het feit dat de overheid zelf zich niet aan afspraken houdt die eerder zijn overeengekomen. Terecht dat men dan een middel heeft om in te grijpen. Je niet aan eerder gemaakte afspraken houden ondermijnt het vertrouwen in de overheid want van burgers en bedrijven wordt dat wel verwacht.
Deze rechtszaak is bijvoorbeeld aangespannen omdat een aantal activistische organisaties, met duidelijke pro-Palestijnse sympathien, vinden dat de levering van F-35 onderdelen aan Isral in strijd is met het oorlogsrecht.
Het gaat hier dus om een interpretatie van een wet, niet over duidelijke afspraken, dat is ook het probleem. Het creert een mogelijkheid voor allerlei belanghebbenden om zo het eigen gewenste beleid door te drukken, ondanks wat de politiek heeft besloten. Het gaat daarmee ook in tegen de democratie.
Hou toch op joh. Er is niet eens sprake van genocide.quote:
[..]
Het voorkomen van genocide is in ons eigen belang.
Net zoals het ontkoppelen van de VS op lange termijn in ons eigen belang is. En dan met name met oog op die andere veel belangrijkere oorlog. Alleen daar kunnen we geen moslims afslachten dus daar kijken we niet meer naar.
Het omzeilen van onze eigen rechtsstaat is in ieder geval niet in ons belang.
Het is dus duidelijk dat de rechtspraak inmiddels ook al is geinfiltreerd door antisemitische D66-rechters.quote:
Het is tijd dat ook in NL het hele systeem eens goed op de schop gaat. Is er een bestrijdingsmiddel om antisemieten in machtsposities weg te werken? PVV. Geef Geert die meerderheid in de kamer en we kunnen echt eens de boel schoonvegen in NL want zoals het er nu uitziet zijn zelfs de hoogste rechters al genfiltreerd.
Zelfs als het ICJ dat stelt, want het uiteindelijke oordeel moet nog komen, dan maakt dat het oordeel helemaal niet "heilig" of waar. Het is inmiddels duidelijk dat met name Europa diep genfiltreerd is door antisemieten maar ook internationale instituties (HRW, ICJ noem maar op). Het zou NL sieren dat hele ICJ het land uit te trappen en hen ergens anders een onderkomen te laten zoeken als ze echt tot het oordeel komen dat Israel "genocide" pleegt.quote:
Het ICJ heeft gesteld dat er een genocide plaatsvind? dan zou ik het nog eens opnieuw lezen.
Wat veel kwalijker is, is dat de rechterlijke macht de parlementaire democratie omzeilt door buiten zijn mandaat te gaan shoppen in allerlei internationale verdragen en daar zijn eigen draai aan geeft. Daarmee wordt grote afbreuk gedaan aan de Trias Politica.quote:
[..]
Het voorkomen van genocide is in ons eigen belang.
Net zoals het ontkoppelen van de VS op lange termijn in ons eigen belang is. En dan met name met oog op die andere veel belangrijkere oorlog. Alleen daar kunnen we geen moslims afslachten dus daar kijken we niet meer naar.
Het omzeilen van onze eigen rechtsstaat is in ieder geval niet in ons belang.
Hmm, raar hoor. Toen de Palestijnse terroristen hele Isralische dorpen op brute wijze hadden afgeslacht moesten we toch juist vanuit veel Islamtische kringen horen dat dit geen helemaal terreur was maar slechts gerechtvaardigd verzet en zelfs een reden voor feest met thee en gebak? Men trok zelfs de straat op om het te vieren.quote:
Ondertussen hebben we al zo veel beelden gezien van random Palestijnen die gesniped worden door de Isralis, dit werd expliciet duidelijk met het vermoorden van de ongewapende, bovenlijf ontblote, met een witte vlag zwaaiende Isralsche gijzelaars, zelfs de Israelis zelf hebben kenbaar gemaakt dat ze opdracht hebben gekregen om te schieten op iedereen van "fighting age". Dat het dus een no brainer is dat de Israel, zoals de rechters stellen
"Isral houdt bij haar aanvallen onvoldoende rekening met de gevolgen voor de burgerbevolking"
Je zou kunnen stellen dat Isral wel degelijk rekening houdt met de burgerbevolking omdat zij de target zijn van de most moral army in the world
Ik ben benieuwd hoe de politici dit zullen spinnen om alsnog door te gaan met de leveringen aan de Israli Genocidal Forces
Maar zodra er videos op de socials komen waarbij er Palestijnse slachtoffers vallen is het ineens niet leuk meer. Bewaar zulke soort dubbele standaarden maar voor in het buurthuis en de moskee.
Maar hiermee steunt Nederland juist de terroristen.quote:
Mooi. Geen F35 onderdelen meer naar Isral. Het zal het verschil niet maken maar toch, terrorisme steunen is altijd fout.
Deze beslissing is fout op zoveel fronten dat het niet normaal meer is.
Iedereen weg die anders denkt! Democratie my ass Aloulou.quote:
[..]
Het is dus duidelijk dat de rechtspraak inmiddels ook al is geinfiltreerd door antisemitische D66-rechters.
Het is tijd dat ook in NL het hele systeem eens goed op de schop gaat. Is er een bestrijdingsmiddel om antisemieten in machtsposities weg te werken? PVV. Geef Geert die meerderheid in de kamer en we kunnen echt eens de boel schoonvegen in NL want zoals het er nu uitziet zijn zelfs de hoogste rechters al genfiltreerd.
‘Democratie’ alleen voor iedereen die het met je eens is.
Bizar.
Je staat gewoon een beetje voor lul als land, verder zal het weinig uitmaken.quote:
Eng dat we dit soort raadsheren in Nederland hebben.
Niemand zegt dit?quote:
Waarom is kritiek op Israel direct antisemitisch? Moeten we alles wat Israel doet met mantel der liefde bedekken?
Bizar.
Kijk en dat is dus precies wat ook in Israel aan de gang is en was en Netanyahu met die hervormingen wilden herstellen/tegengaan. Een klein woke-achtig/links kliekje van rechters en advocaten die als parasieten gezeteld zitten in de achterkamertjes van het systeem en dan de wil van het volk dat wordt gemeten dmv democratische verkiezingen proberen te snoeren met allerlei "wetten en regeltjes waar we onszelf aan hebben verbonden". Waarbij de rechter (niet democratisch gekozen linkse broeder) de zaken zo interpreteert dat er een oordeel van een Hof uitkomt dat een democratisch gekozen regering door het volk wordt gemuilkorfd in welk politiek beleid ze willen uitvoeren.........quote:
Wat veel kwalijker is, is dat de rechterlijke macht de parlementaire democratie omzeilt door buiten zijn mandaat te gaan shoppen in allerlei internationale verdragen en daar zijn eigen draai aan geeft. Daarmee wordt grote afbreuk gedaan aan de Trias Politica.
Het is dus tijd dat zowel in Israel als NL het systeem wordt hersteld ter ere van het volk. Meer directere democratie. Minder als volk gekidnapt worden door antisemitische D66-rechters, of het nou in Israel is of NL.
Dit is geen politiek activisme. Een rechter toetst iets aan de afspraken en zegt of dit volgens afspraak is of niet. Daar zit niets activistisch achter.quote:
[..]
Nee het is erg ongezond wat de rechter hier doet; namelijk politiek activisme bedrijven. De argumentatie is vergezocht en bijelkaar geraapt uit allerlei verdragen die naar eigen interpretatie worden toegepast.
Waarom zeg je dit?quote:
Waarom is kritiek op Israel direct antisemitisch? Moeten we alles wat Israel doet met mantel der liefde bedekken?
Bizar.
Bizar.
Dat je daar de wil van ‘het volk’ bijsleeptquote:
[..]
Kijk en dat is dus precies wat ook in Israel aan de gang is en was en Netanyahu met die hervormingen wilden herstellen/tegengaan. Een klein woke-achtig/links kliekje van rechters en advocaten die als parasieten gezeteld zitten in de achterkamertjes van het systeem en dan de wil van het volk dat wordt gemeten dmv democratische verkiezingen proberen te snoeren met allerlei "wetten en regeltjes waar we onszelf aan hebben verbonden". Waarbij de rechter (niet democratisch gekozen linkse broeder) de zaken zo interpreteert dat er een oordeel van een Hof uitkomt dat een democratisch gekozen regering door het volk wordt gemuilkorfd in welk politiek beleid ze willen uitvoeren.........
Het is dus tijd dat zowel in Israel als NL het systeem wordt hersteld ter ere van het volk. Meer directere democratie. Minder als volk gekidnapt worden door antisemitische D66-rechters, of het nou in Israel is of NL.
Hij is aan het trollen.quote:
[..]
Dat je daar de wil van ‘het volk’ bijsleept
Recht is niet zwart wit, er kan zeker wel naar een bepaald doel geredeneerd worden.quote:
[..]
Dit is geen politiek activisme. Een rechter toetst iets aan de afspraken en zegt of dit volgens afspraak is of niet. Daar zit niets activistisch achter.
Zo is dat. Weg met de media. Weg met de rechterlijke macht. Geert is de stem van het volk en wie het ermee oneens is daar moet de mond van gesnoerd wordenquote:
[..]
Het is dus duidelijk dat de rechtspraak inmiddels ook al is geinfiltreerd door antisemitische D66-rechters.
Het is tijd dat ook in NL het hele systeem eens goed op de schop gaat. Is er een bestrijdingsmiddel om antisemieten in machtsposities weg te werken? PVV. Geef Geert die meerderheid in de kamer en we kunnen echt eens de boel schoonvegen in NL want zoals het er nu uitziet zijn zelfs de hoogste rechters al genfiltreerd.
Oja en links wegzetten als fascisten
Maar dit kn gewoon niet.quote:
[..]
Nou ze hebben 7 dagen de tijd OR ELSE!!!!!
[ twitter ]
Er is geen sprake van genocide en ook oorlogsmisdaden zijn niet bewezen. Er is gewoon geen wettelijke grond hiervoor.
Dan maar de cassatie afwachten. En we staan er weer lekker op als bevriend land.
Koekoekquote:
[..]
Kijk en dat is dus precies wat ook in Israel aan de gang is en was en Netanyahu met die hervormingen wilden herstellen/tegengaan. Een klein woke-achtig/links kliekje van rechters en advocaten die als parasieten gezeteld zitten in de achterkamertjes van het systeem en dan de wil van het volk dat wordt gemeten dmv democratische verkiezingen proberen te snoeren met allerlei "wetten en regeltjes waar we onszelf aan hebben verbonden". Waarbij de rechter (niet democratisch gekozen linkse broeder) de zaken zo interpreteert dat er een oordeel van een Hof uitkomt dat een democratisch gekozen regering door het volk wordt gemuilkorfd in welk politiek beleid ze willen uitvoeren.........
Het is dus tijd dat zowel in Israel als NL het systeem wordt hersteld ter ere van het volk. Meer directere democratie. Minder als volk gekidnapt worden door antisemitische D66-rechters, of het nou in Israel is of NL.
True. Probleem is wel dat je dan vooruitloopt op zaken die misschien niet gebeuren. En daarnaast:quote:
[..]
Het voorkomen van genocide is in ons eigen belang.
Hamas pleegde op 7/10 een genocidale pogrom, en de leiders riepen daarna op tot verdere genocide. Nu blijkt dat UNRWA samenwerkte met Hamas want er is een complete inlichtingen/planning infrastructuur van Hamas onder een UNRWA gebouw gevonden. UNRWA faciliteerde die.
Als deze uitspraak is gedaan om 'genocide te voorkomen' moet elke vorm van hulp aan en samenwerking met UNRWA (en uiteraard ook met leden van Hamas) ook worden stopgezet.
Hoezo trouywens?quote:
[..]
True. Probleem is wel dat je dan vooruitloopt op zaken die misschien niet gebeuren. En daarnaast:
Hamas pleegde op 7/10 een genocidale pogrom, en de leiders riepen daarna op tot verdere genocide. Nu blijkt dat UNRWA samenwerkte met Hamas want er is een complete inlichtingen/planning infrastructuur van Hamas onder een UNRWA gebouw gevonden. UNRWA faciliteerde die.
Als deze uitspraak is gedaan om 'genocide te voorkomen' moet elke vorm van hulp aan en samenwerking met UNRWA (en uiteraard ook met leden van Hamas) ook worden stopgezet.
Correct.quote:
[..]
Kijk en dat is dus precies wat ook in Israel aan de gang is en was en Netanyahu met die hervormingen wilden herstellen/tegengaan. Een klein woke-achtig/links kliekje van rechters en advocaten die als parasieten gezeteld zitten in de achterkamertjes van het systeem en dan de wil van het volk dat wordt gemeten dmv democratische verkiezingen proberen te snoeren met allerlei "wetten en regeltjes waar we onszelf aan hebben verbonden". Waarbij de rechter (niet democratisch gekozen linkse broeder) de zaken zo interpreteert dat er een oordeel van een Hof uitkomt dat een democratisch gekozen regering door het volk wordt gemuilkorfd in welk politiek beleid ze willen uitvoeren.........
Het is dus tijd dat zowel in Israel als NL het systeem wordt hersteld ter ere van het volk. Meer directere democratie. Minder als volk gekidnapt worden door antisemitische D66-rechters, of het nou in Israel is of NL.
En dit wordt ook een steeds groter probleem in het Westen. Doordat binnen de academische wereld, min of meer iedereen progressief en links is, krijg je echokamers van radicale activisten die na het afstuderen op invloedrijke posities terechtkomen en daar het beleid en de samenleving kunnen benvloeden. Dus ook al wint een rechts en conservatieve partij de verkiezingen, vanuit allerlei kanten zal het beleid vervolgens worden tegengewerkt.
We zagen dit bijvoorbeeld ook al aan de protesterende pro-Palestijnse ambtenaren in meerdere landen. Dit zijn mensen die in hun functie natuurlijk eigenlijk politiek neutraal zouden moeten zijn, maar dit niet meer kunnen en zich gaan verzetten tegen beleid waar zij zich niet in kunnen vinden.
Dat zien we toch in alle uitwerkingen?quote:
Dat je daar de wil van ‘het volk’ bijsleept
Het volk wil minder vluchtelingen. D66-rechters snoeren hen de mond "verdragen impliceren dat je verplicht bent vluchtelingen op te nemen", "verdragen impliceren dat ze eeuwig kunnen procederen met beroep op allerlei uitzonderingsgevallen etc" (waarna ze niet meer wegkomen), etc etc.
Natuurlijk altijd linkse rechters, want ze komen uit linkse bolwerken/instituten. "From the river to the sea" bij een van die jodenhaat demonstraties is natuurlijk vrijheid van meningsuiting. Daar hoor je niets over. De linkse kliek van NGO's advocaten etc muisstil. Maar wel wanneer het de enige joodse staat ter wereld betreft en de strijd daarvan voor het voortbestaan na een brute aanval op 7 Oktober. Dan zijn ze er als de honden bij, voorzetje gegeven door linkse NGO's als Oxfam of een andere keer HRW. Ook doordrongen met antisemieten, zoals dat UNRWA etc. Alles moet zo worden ingemeten en ingepast (genterpreteerd) dat Israel verder gesoleerd wordt. Laten we wel wezen; de oorlog tegen Hamas is op deze wijze begonnen nav 7 Oktober. En zelfs dan houdt Israel zich nog redelijk in. Ook nu in Rafah weer wordt alles op alles gezet om de burgers te kunnen laten vluchten naar veiligere oorden.
Als je dan toch meent dat er een genocide plaatsvindt dat was dat op 7 Oktober. Een poging ertoe.
Die telefoon in Den Haag staat al roodgloeiend, ga daar maar vanuit. Dit gaat Washington nooit accepteren.quote:
Het lijkt me dat de VS in het verdrag met NL over die F35 onderdelen wel een leveringsplicht heeft opgenomen, net zoals ze kunnen verbieden aan bepaalde landen iets te leveren, dus het laatste woord zal hier nog niet over gesproken zijn.
Ja allemaal leuk en aardig dat het bij ons zo werkt, maar daar heb je niks aan als je in oorlog bent. Dan wil je gewoon je granaten en onderdelen geleverd krijgen en geen geneuzel van Nederlandse rechters die daar voor gaan liggen.quote:
[..]
Mwau. Dat lijkt mij weer overdreven. Een land als Amerika weet heel goed dat 'wij' hier ook niets aan kunnen doen. Zo zit ons systeem nu eenmaal in elkaar.
Gewoon goodwill kweken. Duidelijk maken aan Amerika dat wij het heel graag anders hadden gezien, en dat wij het tenzeerste spijten dat ons rechtssysteem in deze tegen de westerse belangen ingaan.
Dan kies je in het vervolg gewoon voor een leverancier die wel betrouwbaar is.
Nou ja het is een gigantische overreach van dit hof. Als jij als hof denkt dat je ook maar enigszins bekwaam bent om hier een uitspraak over te doen dan ben je gewoon ongeschikt.quote:
[..]
Je staat gewoon een beetje voor lul als land, verder zal het weinig uitmaken.
Ja prima, dan doen ze dat toch?quote:
[..]
Ja allemaal leuk en aardig dat het bij ons zo werkt, maar daar heb je niks aan als je in oorlog bent. Dan wil je gewoon je granaten en onderdelen geleverd krijgen en geen geneuzel van Nederlandse rechters die daar voor gaan liggen.
Dan kies je in het vervolg gewoon voor een leverancier die wel betrouwbaar is.
Ja dit gaat onze positie in de westerse wereld ten tijde van WO3 behoorlijk verslechteren.quote:
Nederland kan dus in het vervolg wel vergeten om dit soort opdrachten te krijgen. Voor je het weet is het oorlog, het moment dat je onderdelen nodig hebt, en dan oordeelt een GroenLinksrechter dat die onderdelen niet geleverd mogen worden.
Nederland is dus een onbetrouwbare leverancier en daar neem je afscheid van.
Klopt meerendeels de stedelijke globalistisch ingestelde elite heeft de macht. Zij beheersen de instituties, de acadademische wereld zijn ze dominant, media en dus ook de rechterlijke macht of maatschappelijk middenveld. Oxfam waar het druipt van dit gedachtegoed klaagt aan, de D66-rechter geeft de klap erop, en de wel democratisch verkozen rechtse regering is de bek gesnoerd. Je ziet het met migratie, met Israel etc etc. Staat allemaal in verhouding tot elkaar en komt terug tot dit zelfde probleem. En ja, dat gaat een keer fout aflopen want de normale man op de straat komt er ook steeds meer achter dat hij in zijn **** wordt genomen. Daarom holt het vertrouwen in de democratie maar ook rechtstaat zo achteruit, of mainstream media. etc. Als je dat zegt en verbanden trekt en ook doortrekt naar Israel nu ben je opeens "koekoek".quote:
Correct.
En dit wordt ook een steeds groter probleem in het Westen. Doordat binnen de academische wereld, min of meer iedereen progressief en links is, krijg je echokamers van radicale activisten die na het afstuderen op invloedrijke posities terechtkomen en daar het beleid en de samenleving kunnen benvloeden. Dus ook al wint een rechts en conservatieve partij de verkiezingen, vanuit allerlei kanten zal het beleid vervolgens worden tegengewerkt.
Klopt.quote:We zagen dit bijvoorbeeld ook al aan de protesterende pro-Palestijnse ambtenaren in meerdere landen. Dit zijn mensen die in hun functie natuurlijk eigenlijk politiek neutraal zouden moeten zijn, maar dit niet meer kunnen en zich gaan verzetten tegen beleid waar zij zich niet in kunnen vinden.
Ja nee. Zo werkt dat niet. Er zijn immers maar weinig Europese landen met political question doctrine.quote:
[..]
Ja allemaal leuk en aardig dat het bij ons zo werkt, maar daar heb je niks aan als je in oorlog bent. Dan wil je gewoon je granaten en onderdelen geleverd krijgen en geen geneuzel van Nederlandse rechters die daar voor gaan liggen.
Dan kies je in het vervolg gewoon voor een leverancier die wel betrouwbaar is.
Nah.quote:Op maandag 12 februari 2024 11:59 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ja dit gaat onze positie in de westerse wereld ten tijde van WO3 behoorlijk verslechteren.
Zwitserlandquote:
[..]
Ja allemaal leuk en aardig dat het bij ons zo werkt, maar daar heb je niks aan als je in oorlog bent. Dan wil je gewoon je granaten en onderdelen geleverd krijgen en geen geneuzel van Nederlandse rechters die daar voor gaan liggen.
Dan kies je in het vervolg gewoon voor een leverancier die wel betrouwbaar is.
Je snapt niet wat voor implicaties dit gaat hebben voor Nederland op internationaal vlak? Je gaat min of meer achteraan in de rij komen voor eventuele wapendeals, en als je al uitgekozen wordt sta je een stuk minder stevig in onderhandelingen. Immers, je bent als Nederland een bewezen onbetrouwbare partner gebleken, dus elke tegenpartij zal kei- en keiharde garanties willen, of anders dikke, en dan ook echt dikke, premiums' boven op hun leveringen. Dit geintje gaat Nederland miljarden kosten.quote:
[..]
Ja prima, dan doen ze dat toch?
Jah.quote:
Zo werkt dat wel. Elke leverancier of land dat met nederland zaken doet of wil doen op militair gebied gaat zich wel 3 keer bedenken nu.quote:
[..]
Ja nee. Zo werkt dat niet. Er zijn immers maar weinig Europese landen met political question doctrine.
Oxfam is daar heel stilletjes over. Heel gek. Lijkt wel alsof ze een agenda hebben.quote:
Nu wachten tot iemand naar de uitspraken van Zelenskyy wijst waarin hij stelt de Russen van Krim te willen trappen en dat aanvoert als bewijs dat hij genocide van plan is.
quote:
Als jullie het ergens niet mee eens zijn of denken dat een andere users iets zegt dat niet klopt, ga dan gewoon inhoudelijk op de post in. Maar dit soort bijdrages voegen helemaal niets toe.quote:
Tirades zoals bij Aloulou lijken op de gedachtegang en speeches van Hitler voordat die aan de macht kwam. Vul alleen ipv ‘links’ communisten in.
Niet alleen dit. Dit heeft implicaties voor Europese rechtspraak op dit gebied in de toekomst. En daarmee is het een veel groter gevaar. Nog een reden zsm uit die EU weg te trekken want ook daar is dit gedachtegoed gemeengoed en wordt elk lidstaat de mond gesnoerd als het allerhoogste supranationale gerechtshof een oordeel geeft. Dit is slechts een voorproefje dus van wat komen gaat.quote:
Je snapt niet wat voor implicaties dit gaat hebben voor Nederland op internationaal vlak? Je gaat min of meer achteraan in de rij komen voor eventuele wapendeals, en als je al uitgekozen wordt sta je een stuk minder stevig in onderhandelingen. Immers, je bent als Nederland een bewezen onbetrouwbare partner gebleken, dus elke tegenpartij zal kei- en keiharde garanties willen, of anders dikke, en dan ook echt dikke, premiums' boven op hun leveringen. Dit geintje gaat Nederland miljarden kosten.
Nee, rechters beschuldigen van antisemitisme is lekker wil je zeggen.quote:
[..]
[..]
Als jullie het ergens niet mee eens zijn of denken dat een andere users iets zegt dat niet klopt, ga dan gewoon inhoudelijk op de post in. Maar dit soort bijdrages voegen helemaal niets toe.
Wie betaalt bepaalt. Laten we het daarop houden. NGO's zijn in de geopolitiek sowieso een manier om volkssoevereiniteit te ondermijnen en invloedssferen te vergroten/uit te breiden op gebied van ideologie en/of gedachtengoed.quote:
[..]
Oxfam is daar heel stilletjes over. Heel gek. Lijkt wel alsof ze een agenda hebben.
Dat dus.quote:
Nederland kan dus in het vervolg wel vergeten om dit soort opdrachten te krijgen. Voor je het weet is het oorlog, het moment dat je onderdelen nodig hebt, en dan oordeelt een GroenLinksrechter dat die onderdelen niet geleverd mogen worden.
Nederland is dus een onbetrouwbare leverancier en daar neem je afscheid van.
Hogere bestuursrechtspraak is gepolitiseerd geraakt.
Neenquote:
[..]
Zo werkt dat wel. Elke leverancier of land dat met nederland zaken doet of wil doen op militair gebied gaat zich wel 3 keer bedenken nu.
En toch (wat mij opvalt) je moet de mensen onderling eens horen praten nu. De maskers vallen ook hier af.quote:
[..]
Terroristen als Hamas vinden altijd manieren. Ze zijn niet te verslaan met traditionele oorlogsvoering.
Als je de mate van vernieting van Gaza ziet, en het aantal gedode Hamas strijders valt dat tegen, hoor.
Ze durven nu openlijk te zeggen (voor wat het natuurlijk waard is) altijd tegen Hamas te zijn geweest maar de corruptie hoogtij viert. Dat de "verkiezingen" niet eerlijk zijn gegaan. (Net als dat ik dat uitlegde in een ander nummer van dit topic)
Want in hoeverre kan je spreken over eerlijk als de mannen gaan stemmen en de vrouwen wordt gevraagd om na de tweede intifada voornamelijk bezig te zijn met kinderen, zorg en huishouden? Die partij zal op sentiment gekozen zijn dan, op zijn minst.
Is dat dan het referentiekader geweest voor de terreur die de jaren later over de sociale- en economische draden werd gegooid in Gaza?
Of blijven we echt werkelijk vingerwijzen dat door Isral en haar blokkades er niets mogelijk was in Gaza?
De reden dat Isral Rafah nu ontruimd wil hebben is omdat Egypte (al die tijd al) op 4 (zeg gerust meer) benen loopt in plaats van twee. De ontruiming is overigens nu in volle gang, zoals ik ook schreef op de Frontpage - 4 extra noodhospitalen en de impasse in het zuiden van Gaza, die was ontstaan de afgelopen weken, is echt doorbroken.
Ik zou het omschrijven als een Amsterdam dat binnen een rotvaart, via een rot vaart moet worden ontruimd. Zoals je wellicht kan voorstellen een heel gedoe!
Maar zoals ik ook vertelde liep het de afgelopen weken in Rafah qua geweld door Hamas(leden/sympathisanten) op - doden en gewonden. Vrouwen en kinderen zijn aangeschoten simpel omdat ze eten en drinken aan het zoeken waren. Mannen proberen niet eens om zelf op pad te gaan omdat ze nog eens extra doelwit zijn voor lasterlijke controles of je wel Hamas steunt.
Enfin, een roverhol vol met spullen en dat alleen voor de grote, dikke olifant in de kamer. En ' do not startle the beast' want ze schieten je gewoon voor je fl*kker.
Oh en waar is de UNWRA? Nou, niet hier kan ik je zeggen. Vreemd genoeg nemen andere organisaties nu de meeste zorg en ondersteuning waar. Waar die 24 Noorse miljoenen dan geen gaan? Nou, het zal vast niet naar tonnen Rkelaks zijn gegaan.
Ach, dat zal wel loslopen.quote:
[..]
Zo werkt dat wel. Elke leverancier of land dat met nederland zaken doet of wil doen op militair gebied gaat zich wel 3 keer bedenken nu.
Zulle verhalen hoorden we ook over Duitsland toen die Leopard leveringen aan Oekrane blokkeerde. "Niemand gaat nog met zo'n onbetrouwbare leverancier in zee". Nu koopt iedereen daar weer tanks.
Je kan misschien die 3 hersencellen tegelijkertijd gebruiken om toe te lichten waarom je het er niet mee eens bent. Wat je nu doet is gewoon topicklierend gedrag.quote:
Zou Nederland zich ook niet bedenken als wij goederen in Frankrijk hebben liggen, wij raken in oorlog met Noorwegen en als wij deze goederen willen verschepen voor onze verdediging en Frankrijk deze weigert?quote:
Nou en? We zijn toch geen oorlogsmachine of dat we een economie hebben die afhankelijk is van wapenhandel of het leveren van onderdelen daaraan?quote:
[..]
Je snapt niet wat voor implicaties dit gaat hebben voor Nederland op internationaal vlak? Je gaat min of meer achteraan in de rij komen voor eventuele wapendeals, en als je al uitgekozen wordt sta je een stuk minder stevig in onderhandelingen. Immers, je bent als Nederland een bewezen onbetrouwbare partner gebleken, dus elke tegenpartij zal kei- en keiharde garanties willen, of anders dikke, en dan ook echt dikke, premiums' boven op hun leveringen. Dit geintje gaat Nederland miljarden kosten.
Jaren geleden zou NL miljarden uitgeven aan bepaalde oorlogsvliegtuigen en was iedereen in rep en roer dat niet te doen, en nu is dit ineens erg?
Duitsland had op politiek vlak een uitdaging ja. Dat is totaal, maar dan ook echt van totaal andere orde dan wat Nederland nu heeft te dealen. Nederland gaat nu contract&leveringsbreuk plegen, met alle gevolgen van dien.quote:
[..]
Ach, dat zal wel loslopen.
Zulle verhalen hoorden we ook over Duitsland toen die Leopard leveringen aan Oekrane blokkeerde. "Niemand gaat nog met zo'n onbetrouwbare leverancier in zee". Nu koopt iedereen daar weer tanks.
Dit lijkt me bovendien niet de fout van de rechter, die volgt gewoon de wet. Als de wet dit soort problemen oplevert moet je de wet aanpassen, dat is de verantwoordelijkheid van het parlement.quote:
[..]
Ach, dat zal wel loslopen.
Zulle verhalen hoorden we ook over Duitsland toen die Leopard leveringen aan Oekrane blokkeerde. "Niemand gaat nog met zo'n onbetrouwbare leverancier in zee". Nu koopt iedereen daar weer tanks.
De wet staat boven contracten.quote:
[..]
Duitsland had op politiek vlak een uitdaging ja. Dat is totaal, maar dan ook echt van totaal andere orde dan wat Nederland nu heeft te dealen. Nederland gaat nu contract&leveringsbreuk plegen, met alle gevolgen van dien.
Heb ik al gedaan, maar je hebt moeite met lezen. Doe is een beetje kalm aan joh.quote:Op maandag 12 februari 2024 12:09 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Je kan misschien die 3 hersencellen tegelijkertijd gebruiken om toe te lichten waarom je het er niet mee eens bent. Wat je nu doet is gewoon topicklierend gedrag.
Verschil met DE is dat de duitse overheid het blokkeerde, en wel de Bondskanselier. De allerhoogste ambtenaar.quote:
[..]
Ach, dat zal wel loslopen.
Zulle verhalen hoorden we ook over Duitsland toen die Leopard leveringen aan Oekrane blokkeerde. "Niemand gaat nog met zo'n onbetrouwbare leverancier in zee". Nu koopt iedereen daar weer tanks.
Hier kan een rechter dat doen, die ongekozen is.
Je hebt even gemist dat we in een steeds instabieler wordende omgeving aan het leven zijn, waar in rap tempo geopolitieke kwesties met wapens worden uitgevochten? Ik zou het wel waarderen als we, en met we bedoel ik Nederland en Europa, op tijd bewapend zijn tegen een nieuwe WO die er min of meer aan zit te komen.quote:
[..]
Nou en? We zijn toch geen oorlogsmachine of dat we een economie hebben die afhankelijk is van wapenhandel of het leveren van onderdelen daaraan?
Jaren geleden zou NL miljarden uitgeven aan bepaalde oorlogsvliegtuigen en was iedereen in rep en roer dat niet te doen, en nu is dit ineens erg?
Of ben je van mening dat Nederland zich wel uit een oorlog kan kletsen? Of beter nog, maar gewoon over moet geven?
Heb je wel eens tijd besteed om echt te doorgronden wat er aan de hand is buiten de landsgrenzen van Nederland? Ik raad je aan om eens te kijken naar wat er op het wereldtoneel speelt, en misschien eens wat naslagwerken van militairen te lezen, die geven aardig duiding aan het feit dat de wereld in rap tempo naar een nieuwe wereldoorlog aan het gaan is.
Dus dan nu juichen omdat Nederland zichzelf op militair gebied behoorlijk verzwakt heeft lijkt me nogal ongepast.
Ik vraag me af of de rechter de wet volgt.quote:
[..]
Dit lijkt me bovendien niet de fout van de rechter, die volgt gewoon de wet. Als de wet dit soort problemen oplevert moet je de wet aanpassen, dat is de verantwoordelijkheid van het parlement.
Ik ga er vanuit dat in tijden van oorlog, dit soort uitspraken genegeerd zullen worden.quote:
[..]
Zou Nederland zich ook niet bedenken als wij goederen in Frankrijk hebben liggen, wij raken in oorlog met Noorwegen en als wij deze goederen willen verschepen voor onze verdediging en Frankrijk deze weigert?
Ik ga er eigenlijk zelfs vanuit dat de uitspraak anno nu zal verdwijnen door cassatie.
Hamas heeft nu ook een Data center? Hahahahaquote:
Voor wat? om hun personeelszaken te doen?Allemaal leuk en aardig, en juist daarom is de positie van Nederland nu een heel stuk zwakker geworden op internationaal gebied, dus ik snap niet dat mensen blij zijn met deze uitspraak. Dit gaat ons leven een stuk moeilijker maken.quote:
Antisemitisme zal het zeker niet meteen zijn. Maar pro-Palestijnse sympathien zijn binnen hoogopgeleide kringen niet vreemd. Daarnaast is het benvloeden van de beleidsvoering op deze manier door activisten natuurlijk een probleem.quote:
[..]
Nee, rechters beschuldigen van antisemitisme is lekker wil je zeggen.
Ja, je onderbuik heb je opgeschreven. Leuk, is dat je argument?quote:
[..]
Heb ik al gedaan, maar je hebt moeite met lezen. Doe is een beetje kalm aan joh.
Dan is het zaak die wet als de wiedeweer aan te passen. Want het kan en mag nooit zo zijn dat het een negatieve uitwerking heeft waarin Israel er slecht vanaf komt. Dat is niet de intentie achter die wet geweest. Wat dat betreft is ons parlement gelukkig nog wel overwegend pro-Israel, zeker de dominantere partijen in ons systeem de afgelopen jaren.quote:
[..]
Dit lijkt me bovendien niet de fout van de rechter, die volgt gewoon de wet. Als de wet dit soort problemen oplevert moet je de wet aanpassen, dat is de verantwoordelijkheid van het parlement.
Dat denk ik niet, de wetten voor wapenexport zijn in Nederland relatief streng.quote:
[..]
Ik vraag me af of de rechter de wet volgt.
En dat ook nog eens.quote:
[..]
Dit lijkt me bovendien niet de fout van de rechter, die volgt gewoon de wet. Als de wet dit soort problemen oplevert moet je de wet aanpassen, dat is de verantwoordelijkheid van het parlement.
Je doet niets anders dan passief-agressief doen, maar de ander schrijft zijn onderbuik op.quote:
[..]
Ja, je onderbuik heb je opgeschreven. Leuk, is dat je argument?
Je projectie is van een krankzinnig niveau.
Ja zeker, 13.000 mensen is best een aardig aantal om personeels-en salarisadministratie voor te doen natuurlijk.quote:
[..]
Hamas heeft nu ook een Data center? Hahahaha
Ik begrijp dat ook niet waarom er niet meteen geroepen is door de UNWRA dat hun 2e grootste kantoor gewoon die administratieve data vervoer nodig hadden en in een stuip sprongen. Wat jij?
Ik denk dat je vooral zelf even opnieuw mijn post moet lezenquote:
[..]
Het ICJ heeft gesteld dat er een genocide plaatsvind? dan zou ik het nog eens opnieuw lezen.
Nah.quote:
[..]
Je doet niets anders dan passief-agressief doen, maar de ander schrijft zijn onderbuik op.
Je projectie is van een krankzinnig niveau.
Kijk en daarom is het nog een reden pal en ferm achter Israel te staan, en daarmee ook de VS. Dat is onze alliantie. Als er al ooit eens landen ons bijstaan in barre tijden zijn zij het, en niet de overige bende in het M-Oosten of welke andere landen dan ook. Maar goed, niet iedereen snapt dat. Even heel eerlijk; je bent niet goed bij je paasei als je de uitmuntende banden met Israel laat varen ten behoeve van Palestijnen. Toch? Het is alsof je je 20-jarige liefie laat gaan voor een 70+-er die niet eens zonder krukken kan lopen. Om maar een voorbeeld te geven. We moeten wel realistisch zijn hierin.quote:
[..]
Je hebt even gemist dat we in een steeds instabieler wordende omgeving aan het leven zijn, waar in rap tempo geopolitieke kwesties met wapens worden uitgevochten? Ik zou het wel waarderen als we, en met we bedoel ik Nederland en Europa, op tijd bewapend zijn tegen een nieuwe WO die er min of meer aan zit te komen.
Of ben je van mening dat Nederland zich wel uit een oorlog kan kletsen? Of beter nog, maar gewoon over moet geven?
Heb je wel eens tijd besteed om echt te doorgronden wat er aan de hand is buiten de landsgrenzen van Nederland? Ik raad je aan om eens te kijken naar wat er op het wereldtoneel speelt, en misschien eens wat naslagwerken van militairen te lezen, die geven aardig duiding aan het feit dat de wereld in rap tempo naar een nieuwe wereldoorlog aan het gaan is.
Dus dan nu juichen omdat Nederland zichzelf op militair gebied behoorlijk verzwakt heeft lijkt me nogal ongepast.
Die eenzijdige blik weer. Het is allemaal Hamas en Israel treft geen blaam. Heb je nog bewijzen van de UNWRA leden die beschuldigd werden of is dat net als met de 40 onthoofde babies met het water mee gespoeld? Net als de bewijzen van Al shifa hospital dat een commando centrum zou zijn geweest maar waarvoor tot vandaag geen bewijs is geleverd.quote:
[..]
En toch (wat mij opvalt) je moet de mensen onderling eens horen praten nu. De maskers vallen ook hier af.
Ze durven nu openlijk te zeggen (voor wat het natuurlijk waard is) altijd tegen Hamas te zijn geweest maar de corruptie hoogtij viert. Dat de "verkiezingen" niet eerlijk zijn gegaan. (Net als dat ik dat uitlegde in een ander nummer van dit topic)
Want in hoeverre kan je spreken over eerlijk als de mannen gaan stemmen en de vrouwen wordt gevraagd om na de tweede intifada voornamelijk bezig te zijn met kinderen, zorg en huishouden? Die partij zal op sentiment gekozen zijn dan, op zijn minst.
Is dat dan het referentiekader geweest voor de terreur die de jaren later over de sociale- en economische draden werd gegooid in Gaza?
Of blijven we echt werkelijk vingerwijzen dat door Isral en haar blokkades er niets mogelijk was in Gaza?
De reden dat Isral Rafah nu ontruimd wil hebben is omdat Egypte (al die tijd al) op 4 (zeg gerust meer) benen loopt in plaats van twee. De ontruiming is overigens nu in volle gang, zoals ik ook schreef op de Frontpage - 4 extra noodhospitalen en de impasse in het zuiden van Gaza, die was ontstaan de afgelopen weken, is echt doorbroken.
Ik zou het omschrijven als een Amsterdam dat binnen een rotvaart, via een rot vaart moet worden ontruimd. Zoals je wellicht kan voorstellen een heel gedoe!
Maar zoals ik ook vertelde liep het de afgelopen weken in Rafah qua geweld door Hamas(leden/sympathisanten) op - doden en gewonden. Vrouwen en kinderen zijn aangeschoten simpel omdat ze eten en drinken aan het zoeken waren. Mannen proberen niet eens om zelf op pad te gaan omdat ze nog eens extra doelwit zijn voor lasterlijke controles of je wel Hamas steunt.
Enfin, een roverhol vol met spullen en dat alleen voor de grote, dikke olifant in de kamer. En ' do not startle the beast' want ze schieten je gewoon voor je fl*kker.
Oh en waar is de UNWRA? Nou, niet hier kan ik je zeggen. Vreemd genoeg nemen andere organisaties nu de meeste zorg en ondersteuning waar. Waar die 24 Noorse miljoenen dan geen gaan? Nou, het zal vast niet naar tonnen Rkelaks zijn gegaan.
Misschien mis je de beelden maar het IDF heeft het daar op weerloze mensen gemunt. De beelden liegen er niet om. Laatst ook in het nieuws hier omdat ze er niet omheen konden een 6 jarige die uren lang beschoten is in een auto tot er niemand meer overbleef inclusief ambulance en hulpverleners waarvan ze wisten dat die aanwezig zouden zijn en die toestemming hadden om aanwezig te zijn. Allemaal Hamas.. Hamas..
Hoe wil je Rafah ontruimen?
Ik kijk wel uit.quote:
[..]
Ik denk dat je vooral zelf even opnieuw mijn post moet lezen
Het gaat heel ver. Een leverancier kan niet zeggen: ‘ich habe es nicht gewusst’. Blijkbaar ook buiten Europa.quote:
[..]
Dat dus.
Hogere bestuursrechtspraak is gepolitiseerd geraakt.
Binnen Nederland is de A2 tunnel bij Maastricht een bekend voorbeeld, toen werden daar veel arbeiders ingevlogen. Deze werkten voor onderaannemers die deze mensen maximaal uitbuiten, te lage salarissen en ondertussen de arbeiders extreem hoge kosten voor huisvesting in rekening brengen. Toen probeerde de hoofdaannemer Strukton ook het argument ‘ich habe es nicht gewusst’ te gebruiken
Natuurlijk hebben ze een datacenter. Ze zullen er zelfs meer dan n hebben. Hamas bestuurt een gebied met 2,1 miljoen inwoners niet vanaf papyrusrollen of zo.quote:
[..]
Hamas heeft nu ook een Data center? Hahahaha
Pro-palestijnse sympathien en antisemitisme ligt zeer dicht bij elkaar leert de praktijk. Je zou bijna zeggen in het verlengde ervan.......dus dat onderscheidt dat jij hier aanhoudt is leuk voor de theorie maar in de praktijk zie je een enorme overlapping. Dat merk je vaak als je echt dieper met ze discussieert. Dan krijg je opmerkingen te horen waar je soms later toch nog wel even over nadenkt hoe fout (antisemitisch) dat wel eigenlijk niet is.quote:
Antisemitisme zal het zeker niet meteen zijn. Maar pro-Palestijnse sympathien zijn binnen hoogopgeleide kringen niet vreemd. Daarnaast is het benvloeden van de beleidsvoering op deze manier door activisten natuurlijk een probleem.
Deze beslissing had de politiek moeten nemen in plaats van de rechter maar die waren te laf om het te doen. Net als al dat tuig wat straks voor een rechter komt.quote:
[..]
Maar hiermee steunt Nederland juist de terroristen.
Deze beslissing is fout op zoveel fronten dat het niet normaal meer is.
Operaties plannen, doelen uitzoeken, noem maar op.quote:
[..]
Hamas heeft nu ook een Data center? Hahahaha
Het is dus niet van Izz ad-Din al-Qassam?quote:
[..]
Natuurlijk hebben ze een datacenter. Ze zullen er zelfs meer dan n hebben. Hamas bestuurt een gebied met 2,1 miljoen inwoners niet vanaf papyrusrollen of zo.
Hoe bedoel je dat Egypte op vier benen of meer loopt? Ze bewaken de grens, verder doen ze toch niks? (Behalve hulpgoederen toelaten maar dat verandert niet)quote:
[..]
En toch (wat mij opvalt) je moet de mensen onderling eens horen praten nu. De maskers vallen ook hier af.
Ze durven nu openlijk te zeggen (voor wat het natuurlijk waard is) altijd tegen Hamas te zijn geweest maar de corruptie hoogtij viert. Dat de "verkiezingen" niet eerlijk zijn gegaan. (Net als dat ik dat uitlegde in een ander nummer van dit topic)
Want in hoeverre kan je spreken over eerlijk als de mannen gaan stemmen en de vrouwen wordt gevraagd om na de tweede intifada voornamelijk bezig te zijn met kinderen, zorg en huishouden? Die partij zal op sentiment gekozen zijn dan, op zijn minst.
Is dat dan het referentiekader geweest voor de terreur die de jaren later over de sociale- en economische draden werd gegooid in Gaza?
Of blijven we echt werkelijk vingerwijzen dat door Isral en haar blokkades er niets mogelijk was in Gaza?
De reden dat Isral Rafah nu ontruimd wil hebben is omdat Egypte (al die tijd al) op 4 (zeg gerust meer) benen loopt in plaats van twee. De ontruiming is overigens nu in volle gang, zoals ik ook schreef op de Frontpage - 4 extra noodhospitalen en de impasse in het zuiden van Gaza, die was ontstaan de afgelopen weken, is echt doorbroken.
Ik zou het omschrijven als een Amsterdam dat binnen een rotvaart, via een rot vaart moet worden ontruimd. Zoals je wellicht kan voorstellen een heel gedoe!
Maar zoals ik ook vertelde liep het de afgelopen weken in Rafah qua geweld door Hamas(leden/sympathisanten) op - doden en gewonden. Vrouwen en kinderen zijn aangeschoten simpel omdat ze eten en drinken aan het zoeken waren. Mannen proberen niet eens om zelf op pad te gaan omdat ze nog eens extra doelwit zijn voor lasterlijke controles of je wel Hamas steunt.
Enfin, een roverhol vol met spullen en dat alleen voor de grote, dikke olifant in de kamer. En ' do not startle the beast' want ze schieten je gewoon voor je fl*kker.
Oh en waar is de UNWRA? Nou, niet hier kan ik je zeggen. Vreemd genoeg nemen andere organisaties nu de meeste zorg en ondersteuning waar. Waar die 24 Noorse miljoenen dan geen gaan? Nou, het zal vast niet naar tonnen Rkelaks zijn gegaan.
En IDF wil alle miljoen+ vluchtelingen herlokaliseren voor Egypte? Je bent de eerste die ik dit heb zien of horen zeggen
Dat doe je natuurlijk op datacenters in Gaza en niet Qatar ?quote:
[..]
Operaties plannen, doelen uitzoeken, noem maar op.
We zullen ongetwijfeld horen van wie, hoe en wat er op die servers staat, dan kan iedereen weer roepen dat het fake news is.quote:
[..]
Het is dus niet van Izz ad-Din al-Qassam?
Superknap ook hoe de Mossad die tunnel erbij van 700m gegraven en ingericht heeft als propaganda.
Nee, het briljante van de aanval van 7 oktober is dat die via de analoge en mondelinge kanalen is gepland vooral om onder de radar te blijven van de Isralische inlichtingendiensten.quote:
[..]
Dat doe je natuurlijk op datacenters in Gaza en niet Qatar ?
Op dezelfde manier als ze in het noorden deden. Een corridor openen. Voordeel voor de burgers is nu dat Hamas ze niet meer zo makkelijk kan beschieten als ze zich niet als kogelspons willen laten gebruiken.quote:
het gaat om de basis van de beslissing en die is op z'n minst discutabelquote:
[..]
Dat denk ik niet, de wetten voor wapenexport zijn in Nederland relatief streng.
quote:Het hof oordeelt dat er een duidelijk risico bestaat dat met de F-35-gevechtsvliegtuigen van Isral ernstige schendingen van het humanitaire oorlogsrecht worden gepleegd in de Gazastrook.
Onzin. Het hof gaat uit van uitspraken in de media en neemt op grond daarvan een standpunt in.quote:
[..]
Dit lijkt me bovendien niet de fout van de rechter, die volgt gewoon de wet. Als de wet dit soort problemen oplevert moet je de wet aanpassen, dat is de verantwoordelijkheid van het parlement.
Jij leest niet wat ik schrijf, wel?quote:
[..]
Die eenzijdige blik weer. Het is allemaal Hamas en Israel treft geen blaam. Heb je nog bewijzen van de UNWRA leden die beschuldigd werden of is dat net als met de 40 onthoofde babies met het water mee gespoeld? Net als de bewijzen van Al shifa hospital dat een commando centrum zou zijn geweest maar waarvoor tot vandaag geen bewijs is geleverd.
Misschien mis je de beelden maar het IDF heeft het daar op weerloze mensen gemunt. De beelden liegen er niet om. Laatst ook in het nieuws hier omdat ze er niet omheen konden een 6 jarige die uren lang beschoten is in een auto tot er niemand meer overbleef inclusief ambulance en hulpverleners waarvan ze wisten dat die aanwezig zouden zijn en die toestemming hadden om aanwezig te zijn. Allemaal Hamas.. Hamas..
Hoe wil je Rafah ontruimen?
Ga niet beginnen over mijn overleden collega's - daar heb ik al over geschreven, in niet verstane bewoordingen...
Ik stelde ook vragen, ik maakte geen stelling. Als jij denkt dat ik alleen Hamas aanhaal dan lees je selectief.
Nog eens zo weer, en ik laat het commentaar te geven verder; want ik kan niet meer rijmen hoe mijn bijdrages dit kunnen afroepen bij je.
PS: Rafah wordt al ontruimd op zorg en hulpverlening niveau - daar hoef ik niets aan te bedenken of doen.
Hoe bedoel je dit?quote:
[..]
Op dezelfde manier als ze in het noorden deden. Een corridor openen. Voordeel voor de burgers is nu dat Hamas ze niet meer zo makkelijk kan beschieten als ze zich niet als kogelspons willen laten gebruiken.
Waarom? Vindt dat een hele goede basis.quote:
[..]
het gaat om de basis van de beslissing en die is op z'n minst discutabel
[..]
Wat heeft dit met je overleden collega te maken?quote:
[..]
Jij leest niet wat ik schrijf, wel?
Ga niet beginnen over mijn overleden collega's - daar heb ik al over geschreven, in niet verstane bewoordingen...
Ik stelde ook vragen, ik maakte geen stelling. Als jij denkt dat ik alleen Hamas aanhaal dan lees je selectief.
Nog eens zo weer, en ik laat het commentaar te geven verder; want ik kan niet meer rijmen hoe mijn bijdrages dit kunnen afroepen bij je.
PS: Rafah wordt al ontruimd op zorg en hulpverlening niveau - daar hoef ik niets aan te bedenken of doen.
Het is Hamas die de burgers beschoot met vliegtuigen enzo.quote:
Waarom niet? Misschien horen we nog wat op die servers staat/stond. De Mossad en zo zullen zeker gaan kijken of er data te reconstrueren is.quote:
[..]
Dat doe je natuurlijk op datacenters in Gaza en niet Qatar ?
Misschien is het inderdaad de boekhouding. Kunnen we zien hoe de geldstromen lopen.
Ben jij nou pro-Hamas of anti-semiet? Ik weet het niet meer als ik zo je rants hier lees.quote:
[..]
Het is Hamas die de burgers beschoot met vliegtuigen enzo.
Ze speculeren en dat is nogal broos vind ik, dat kan een rechter niet doen, die moet alleen gebaseerd op feiten oordelen.quote:
[..]
Waarom? Vindt dat een hele goede basis.
Oh ja dat is het natuurlijk.quote:
[..]
Ben jij nou pro-Hamas of anti-semiet? Ik weet het niet meer als ik zo je rants hier lees.
Als je het gedrag van Isral niet goedkeurt dan moet je wel in n van die twee hokjes passen natuurlijk.
Hamas hield mensen in het noorden tegen toen Israel ze opriep naar het zuiden te gaan. Ze beschoten zelf een aantal keren mensen om te voorkomen dat ze zouden vertrekken.quote:
Hamas' enige kans op overleving is veel burgerdoden zodat men in het westen gaat jammeren dat Israel moet stoppen.
Egypte liep de jaren voor de oorlog ook al op meerdere benen en daarmee bedoel ik dat zij gewoon vaker dan eens 'moeilijk vervoer' (lees verboden vervoer via Isral) toeliet via haar grenzen. Het was gewoonweg makkelijker om via Egypte de goederen- en aanlevering van materialen te krijgen.quote:
[..]
Hoe bedoel je dat Egypte op vier benen of meer loopt? Ze bewaken de grens, verder doen ze toch niks? (Behalve hulpgoederen toelaten maar dat verandert niet)
En IDF wil alle miljoen+ vluchtelingen herlokaliseren voor Egypte? Je bent de eerste die ik dit heb zien of horen zeggen
Rafah is dan ook niet voor niets te stad van de meeste opslaghuizen in het Gazagebied - het is een best groot uitgestrekt gebied waar de bewoners er een goede band hadden/hebben met de Egyptische kant van handel en doorvoer. Via Egypte is dan ook veel eerder daarvoor de input van de Moslimbroederschap ontstaan (naast Koeweit via Egypte en dergelijke - de andere kant van Syri en Libanon of Jordani) en dus heeft Egypte nu eenmaal een zeer positief sentiment altijd gehad voor de Gazanen.
Dus waar mijn opmerking met name over ging is dus ook de wens van veel van de gevluchte Gazaanse mensen, die toch uitkwam bij Rafah - hun wens tot veiligheid: zij het familie die er zit (vaak het geval) zij het de gedachte dat het nu eenmaal te eerste plek kan worden waar vluchten echt mogelijk zou worden.
Lange tijd was het dan ook (onder omstandigheden) vrij rustig in Rafah. De donderslag van Nethanyahu om dus ook Rafah te willen ontruimen (vanwege natuurlijk de oorlogsmotieven die het hen bied) heeft de druk op Egypte toe laten nemen in deze oorlogstrijd.
Waarom dat belangrijk is? Tot op heden wilde Egypte liever haar handen niet verder branden dan noodzakelijk was en afwachten hoe de wending geopolitiek zou gaan. Alleen nu moet Egypte onder diezelfde geopolitieke druk wel mee onderhandelen en mee beslissen.
Dan nog verder: zoals gebruikelijk in oorlogssituaties worden hulporganisaties genformeerd via verschillende kanalen dat het beter is om "de spullen op te pakken of te herplaatsen" - in dit geval zijn veel verschillende hulporganisaties dat gaan doen.
Wat daardoor wel mogelijk was schijnbaar, is het plaatsen van 4 extra veld/noodhospitalen (wellicht een deal, maar dat is invullen van mijn kant).
[ Bericht 0% gewijzigd door HannahVrede op 12-02-2024 13:38:09 ]
Er staat: dat er een duidelijk risico bestaat datquote:
[..]
Ze speculeren en dat is nogal broos vind ik, dat kan een rechter niet doen, die moet alleen gebaseerd op feiten oordelen.
Waaruit dat ‘duidelijke risico’ bestaat weten we nu niet, wellicht omdat bij het ICJ een zaak loopt. De schijn tegen hebben of het feit dat een straaljager in een dichtbevolkt gebied niks kan zonder onschuldigen te raken is al snel voldoende lijkt het, zeg ik zonder enige juridische kennis
Nou, ik zie je vooral Hamas verdedigen op bepaalde momenten, en op andere momenten ben je volledig op het orgel aan het gaan over het slechte Isral.quote:
[..]
Oh ja dat is het natuurlijk.
Als je het gedrag van Isral niet goedkeurt dan moet je wel in n van die twee hokjes passen natuurlijk.
Dus ja, ik denk dat je 1 van de 2 of misschien wel beide bent. Vind je dat erg dan, als dat boven water komt?
Dat is toch heel mager, als ik een auto koop bestaat er ook een duidelijk risico dat ik er iemand mee dood kan rijden.quote:
[..]
Er staat: dat er een duidelijk risico bestaat dat
Waaruit dat ‘duidelijke risico’ bestaat weten we nu niet, wellicht omdat bij het ICJ een zaak loopt. De schijn tegen hebben of het feit dat een straaljager in een dichtbevolkt gebied niks kan zonder onschuldigen te raken is al snel voldoende lijkt het, zeg ik zonder enige juridische kennis
Feiten zijn best wel goed aanwezig. 12.000 kinderen in 3 maanden lijkt me een goede indicator. 100+ journalisten lijkt me ook wel een goede indicator, bijna alle ziekenhuizen , 1,3 miljoen vluchtelingen. Vele uitspraken die openlijk spreken over het begaan van dit soort misdaden... ja denk dat de rechter goed heeft gehandeld.quote:
[..]
Ze speculeren en dat is nogal broos vind ik, dat kan een rechter niet doen, die moet alleen gebaseerd op feiten oordelen.
Als wat boven water komt?quote:
[..]
Nou, ik zie je vooral Hamas verdedigen op bepaalde momenten, en op andere momenten ben je volledig op het orgel aan het gaan over het slechte Isral.
Dus ja, ik denk dat je 1 van de 2 of misschien wel beide bent. Vind je dat erg dan, als dat boven water komt?
Isralische aanvallen op Rafah, twee gijzelaars bevrijd
Ook nog zo: bewijzen van inmenging van de UNRWA in verkeerde zaken zijn er te over. Het item over de 'datacenter' die er gevonden in onder het UNRWA is er maar eentje van natuurlijk.quote:
[..]
Die eenzijdige blik weer. Het is allemaal Hamas en Israel treft geen blaam. Heb je nog bewijzen van de UNWRA leden die beschuldigd werden of is dat net als met de 40 onthoofde babies met het water mee gespoeld? Net als de bewijzen van Al shifa hospital dat een commando centrum zou zijn geweest maar waarvoor tot vandaag geen bewijs is geleverd.
Misschien mis je de beelden maar het IDF heeft het daar op weerloze mensen gemunt. De beelden liegen er niet om. Laatst ook in het nieuws hier omdat ze er niet omheen konden een 6 jarige die uren lang beschoten is in een auto tot er niemand meer overbleef inclusief ambulance en hulpverleners waarvan ze wisten dat die aanwezig zouden zijn en die toestemming hadden om aanwezig te zijn. Allemaal Hamas.. Hamas..
Hoe wil je Rafah ontruimen?
Maar laten we er voor het gemak van de conversatie vanuit gaan dat het UNWRA geen blaam treft (om maar met jouw woorden te spreken)
Dan vraag ik mij af waar ze nu zijn in het hulp gebied dan? Ik heb ze niet meer aanwezig gezien tijdens grote hulpgoederen leveringen. Ineens geen blauwe jassen meer? Ineens is er dus teveel angst opgekomen onder de bevolking zelf om uit te komen voor UNWRA?
Laat mij de vraag stellen, waarom zou je dat doen onder de bevolking die je wil helpen dan? De bekende UN vestjes hebben toch eigenlijk altijd gezorgd voor eht vaste neutrale aanspreekpunt in tijden van oorlog? Het vaste UN-punt is toch altijd een verstevigde vesting van onderdak gebleven in oorlogssituaties?
Maar nu dan, wat nu? En daar ging mijn hopeloosheid dus ook over die ik omschreef op de Frontpage.
Jij vindt mij overdrijven en deed mijn gedeelde vragen (en angst) af als overdrijven. Maar het lijkt mij toch inmiddels wel duidelijk dat - hoe ik schrijf en over de Palestijnse mensen over wie ik het het, toch echt minder zwart-wit denken is dan jouw reactie op mij.
[ Bericht 0% gewijzigd door HannahVrede op 12-02-2024 13:19:35 ]
Ja, gewoon glashard ontkennen, h?quote:
[..]
Hamas heeft nu ook een Data center? Hahahaha
Weer een gevalletje: ik wil het gewoon niet horen, dus verklaar ik dat 'er geen bewijs' is?
Lijkt jou ja, dat zijn geen feiten maar eenzijdige berichten en dan nog moet het gaan over wat er met deze vliegtuigen specifiek gedaan is.quote:
[..]
Feiten zijn best wel goed aanwezig. 12.000 kinderen in 3 maanden lijkt me een goede indicator. 100+ journalisten lijkt me ook wel een goede indicator, bijna alle ziekenhuizen , 1,3 miljoen vluchtelingen. Vele uitspraken die openlijk spreken over het begaan van dit soort misdaden... ja denk dat de rechter goed heeft gehandeld.
Volgens Hamas kwamen daar onschuldige burgers bij om het leven. Waarom die bij gijzelaars in de buurt waren is me overigens een raadsel.quote:
Volgens Israel zijn er 2 gijzelaars bevrijd.
Isralische aanvallen op Rafah, twee gijzelaars bevrijd
waardeloze metafoor.quote:
[..]
Dat is toch heel mager, als ik een auto koop bestaat er ook een duidelijk risico dat ik er iemand mee dood kan rijden.
Ik heb geprobeerd om jouw metafoor aan te passen, maar dan ga ik op woorden of zogenaamd achterliggende gedachte gepakt worden terwijl voor die ene zin van de rechter eigenlijk geen metafoor nodig is
Hoe onschuldig 'burgers' zijn als ze zich zo dicht in de buurt van de gijzelaars bevonden?quote:
[..]
Volgens Hamas kwamen daar onschuldige burgers bij om het leven. Waarom die bij gijzelaars in de buurt waren is me overigens een raadsel.
Ik vind dat nogal twijfelachtig.
Het gaat om een algemene doorvoervergunning (NL009) voor de F-35 onderdelen. De onderdelen zijn Amerikaans eigendom. Dit type vergunning wordt vooral gebruikt bij doorvoer naar niet controversile bondgenoten om de export te vergemakkelijken zodat niet iedere keer een aparte vergunning voor ieder onderdeel moet worden afgegeven. De vergunning had niet zonder meer gebruikt mogen worden voor de doorvoer naar Isral.quote:
[..]
Hoe werkt dit eigenlijk. Bedoel, in hoeverre heeft de politiek zich te houden aan uitspraken van het gerechtshof over geopolitieke zaken?
Het gerechtshof heeft blijkbaar geoordeeld dat Buitenlandse zaken de doorvoerregeling opnieuw had moeten toetsen vanwege het risico op het schenden van humanitair oorlogsrecht in Gaza. De Staat zal in cassatie gaan maar het gerechtshof heeft gesteld dat de leveringen in de tussentijd stop gezet moeten worden en daar zal de Staat zich aan moeten houden. De rechter zegt eigenlijk (wederom) dat de overheid haar eigen regels beter had moeten naleven.
Ik denk dat er nu door juristen haastig gezocht wordt naar een oplossing die de schade voor Nederland beperkt.
Misschien dat er nu snel een nieuwe vergunning wordt opgesteld specifiek voor Isral waarbij een afweging wordt gemaakt dat bijvoorbeeld de F-35 bijdraagt minder burgerslachtoffers o.i.d. Misschien kan er via het leger geleverd worden buiten het burgerlijk recht om, of gaat er gebruik worden gemaakt van een tussenpersoon.
Dat is wel mooi voor die mensen en hun familie.quote:
Volgens Israel zijn er 2 gijzelaars bevrijd.
Isralische aanvallen op Rafah, twee gijzelaars bevrijd
Aangezien Hamas hun strijders ook gewoon opgeven als (burger)slachtoffers vermoed ik dat dit de bewakers van de gijzelaars waren.quote:
[..]
Volgens Hamas kwamen daar onschuldige burgers bij om het leven. Waarom die bij gijzelaars in de buurt waren is me overigens een raadsel.
Er is zeg maar een Europese oorlog gaande en wanneer die groter wordt kunnen we ongeveer twee dagen meedraaien voor onze defensie kapot is. Daarom kopen we nieuwe spulletjes en zien mensen de noodzaak ervan. Himars is een van de wat meer belangrijkere wapens in Oekrane. We hebben raketartillerie wegbezuinigd, maar die blijkt toch weer nodig te zijn. Daarom wordt nu PULS uit Isral aangeschaft. Onze zwaarste pantserwagen krijgt momenteel een mlu. Wederom met spul uit Isral. Daarnaast is onze sleutelrol binnen de NAVO logistiek. Wil je als Polen wel afhankelijk zijn van Nederlandse rechters?quote:
[..]
Nou en? We zijn toch geen oorlogsmachine of dat we een economie hebben die afhankelijk is van wapenhandel of het leveren van onderdelen daaraan?
Jaren geleden zou NL miljarden uitgeven aan bepaalde oorlogsvliegtuigen en was iedereen in rep en roer dat niet te doen, en nu is dit ineens erg?
Wat je ook van de oorlog vindt, dit is een enorme eigen goal. En het gaat op de grond in Gaza geen verschil maken.
Er zijn wel onschuldige palestijnse burgers bij doodgeschoten hoor. Zelfs een baby van zeventien.quote:
[..]
Dat is wel mooi voor die mensen en hun familie.
Als arts moet je weten dat je problemen zover mogelijk bij de bron moet oppakken. Zolang je een symptoom (Hamas) aanwijst als de bron van ellende ben je in mijn optiek bezig met symptoom bestrijding en laat je de onderliggende oorzaak onbehandeld. En natuurlijk is het een oplossing die veelzijdig is maar het kan niet zo zijn dat we gaan ontkennen wat er daar echt gebeurd. Elke keer is er wel een reden waarom de Palestijnen geen eigen staat krijgen.quote:
[..]
Ook nog zo: bewijzen van inmenging van de UNRWA in verkeerde zaken zijn er te over. Het item over de 'datacenter' die er gevonden in onder het UNRWA is er maar eentje van natuurlijk.
Maar laten we er voor het gemak van de conversatie vanuit gaan dat het UNWRA geen blaam treft (om maar met jouw woorden te spreken)
Dan vraag ik mij af waar ze nu zijn in het hulp gebied dan? Ik heb ze niet meer aanwezig gezien tijdens grote hulpgoederen leveringen. Ineens geen blauwe jassen meer? Ineens is er dus teveel angst opgekomen onder de bevolking zelf om uit te komen voor UNWRA?
Laat mij de vraag stellen, waarom zou je dat doen onder de bevolking die je wil helpen dan? De bekende UN vestjes hebben toch eigenlijk altijd gezorgd voor eht vaste neutrale aanspreekpunt in tijden van oorlog? Het vaste UN-punt is toch altijd een verstevigde vesting van onderdak gebleven in oorlogssituaties?
Maar nu dan, wat nu? En daar ging mijn hopeloosheid dus ook over die ik omschreef op de Frontpage.
Jij vind mij overdrijven en deed mijn gedeelde vragen af als overdrijven. Maar het lijkt mij toch inmiddels wel duidelijk dat - hoe ik schrijf en over de Palestijnse mensen over wie ik het het, toch echt minder zwart-wit denken in dan jouw reactie op mij.
Vind jij dat de Palestijnen een eigen staat moeten krijgen en zo ja welke grenzen?
Het zijn feiten.quote:
[..]
Lijkt jou ja, dat zijn geen feiten maar eenzijdige berichten en dan nog moet het gaan over wat er met deze vliegtuigen specifiek gedaan is.
Blijkbaar was de rechter van mening dat doorvoervergunning (NL009) voor de F-35 onderdelen niet juist werd toegepast aangezien Isral geen 'niet controversile bondgenoot' is. Dat de nlse overheid zijn zaakjes niet op orde heeft afgelopen decennia wordt door steeds meer feiten ondersteunt. Een goed functionerend grondwettelijk hof kan veel van dergelijke flaters voorkomen mijns inziens en dat Omtzigt dat zich als doel heeft gesteld kan ik goed begrijpen. In Duitsland lijkt het goed te werken, menig wetsvoorstel of besluit wordt daar door het hof naar de prullenmand verwezen. Het werkt ook preventief zoals bijv. nu bij het toepassen van de "Schuldenbremse"quote:
[..]
Wat je ook van de oorlog vindt, dit is een enorme eigen goal. En het gaat op de grond in Gaza geen verschil maken.
[ Bericht 4% gewijzigd door Digi2 op 12-02-2024 13:18:09 ]
Dat kun je trouwens de rechts-activistische "we moeten BV Nederland als een bedrijf runnen" kwalijk nemen. Die proberen al tijden de eigen wetjes en regels te omzeilen en te negeren als het uitkomt.quote:
De rechter zegt eigenlijk (wederom) dat de overheid haar eigen regels beter had moeten naleven.
Van wat? De bevolkingspiramide van Gaza?quote:
[..]
Feiten zijn best wel goed aanwezig. 12.000 kinderen in 3 maanden lijkt me een goede indicator
Van wat? Het feit dat er burgerslachtoffers vallen?quote:. 100+ journalisten lijkt me ook wel een goede indicator,
Bijna alle ziekenhuizen wat? Getroffen? Vast. Buiten werking? Nee, niet bijna alle ziekenhuizen. Vernield? Ook niet.quote:bijna alle ziekenhuizen ,
Waar is dat een indicator van? In een klein gebied met 2,1 miljoen inwoners oorlog voeren levert natuurlijk ontheemden op.quote:1,3 miljoen vluchtelingen.
Er zijn walgelijke uitspraken van extremisten, spierballentaal vanuit politici zoals Netanyahu en Gallant, maar niks qua de kwantiteit van vergelijkbare uitspraken als we zien vanuit Hamas.quote:Vele uitspraken die openlijk spreken over het begaan van dit soort misdaden...
Oneens, ik vind de redenering van de rechter niet stoelen op feiten.quote:ja denk dat de rechter goed heeft gehandeld.
Zo heel discutabel is het niet, de wet is relatief streng die bij een vermoeden van al moet worden toegepast.quote:
[..]
het gaat om de basis van de beslissing en die is op z'n minst discutabel
[..]
Mag je vinden maar het blijft speculatie en dat vind ik voor een rechter te ver gaan, daar zijn ze niet voor.quote:
[..]
waardeloze metafoor.
Ik heb geprobeerd om jouw metafoor aan te passen, maar dan ga ik op woorden of zogenaamd achterliggende gedachte gepakt worden terwijl voor die ene zin van de rechter eigenlijk geen metafoor nodig is
Dat zullen ze zeker doen, maak je daar maar niet druk om. Maar hier lijken we weleens te vergeten dat we ook nog geld moeten verdienen.quote:
[..]
Ja prima, dan doen ze dat toch?
Je kan overal het deugen wel tot grootste goed verklaren, daardoor zien we nu inmiddels bedrijven vertrekken naar het buitenland. Er komt een moment dat dit ons erg veel pijn gaat doen maar dan ben je te laat.
Je laat een secundaire tumor ook niet zitten als het eigenlijke gezwel elders zit?quote:
[..]
Als arts moet je weten dat je problemen zover mogelijk bij de bron moet oppakken. Zolang je een symptoom (Hamas) aanwijst als de bron van ellende ben je in mijn optiek bezig met symptoom bestrijding en laat je de onderliggende oorzaak onbehandeld. En natuurlijk is het een oplossing die veelzijdig is maar het kan niet zo zijn dat we gaan ontkennen wat er daar echt gebeurd. Elke keer is er wel een reden waarom de Palestijnen geen eigen staat krijgen.
Vind jij dat de Palestijnen een eigen staat moeten krijgen en zo ja welke grenzen?
Eens verder dat Hamas een symptoom is. Als Isral op de lange termijn de oorzaak niet weet om te buigen dan blijven ze aan de gang. Maar goed, ik denk niet dat enige oplossing waarbij Isral blijft bestaan te pruimen is voor een hoop Palestijnen en ook externe mensenmassa's op dit moment dus dan is mijn vraag op jouw vraag hierboven:
Vind jij dat de Israli een eigen staat mogen houden en zo ja welke grenzen?
12.000 kinderen in 3 maanden tijd. Geeft aan dat de middelen die ingezet worden te zwaar zijn en niet in verhouding staan. Zou Isral hetzelfde doel als Hamas in Tel Aviv zou zitten? Zouden ze Tel Aviv ook zo bombarderen? Met dezelfde middelen? Het geeft dus goed aan welke belangen zwaarder wegen voor de Isralirs.quote:
[..]
Van wat? De bevolkingspiramide van Gaza?
[..]
Van wat? Het feit dat er burgerslachtoffers vallen?
[..]
Bijna alle ziekenhuizen wat? Getroffen? Vast. Buiten werking? Nee, niet bijna alle ziekenhuizen. Vernield? Ook niet.
[..]
Waar is dat een indicator van? In een klein gebied met 2,1 miljoen inwoners oorlog voeren levert natuurlijk ontheemden op.
[..]
Er zijn walgelijke uitspraken van extremisten, spierballentaal vanuit politici zoals Netanyahu en Gallant, maar niks qua de kwantiteit van vergelijkbare uitspraken als we zien vanuit Hamas.
[..]
Oneens, ik vind de redenering van de rechter niet stoelen op feiten.
100+ journalisten is meer dan in alle oorlogen samen vanaf de tweede wereldoorlog. Is een goede indicator hoe er om wordt gegaan met de persvrijheid en het oorlogsrecht.
26 van de 34 ziekenhuizen of zorginstellingen zijn geraakt en buiten werking. Tel daarbij op de collectieve straffen zoals het afsluiten van water en voedsel.. joh reden genoeg al om die hele zooi stop te zetten.
Ik blijf Hamas aankaarten omdat zij niet een symptoom zijn maar 'middel met ernstige bijwerkingen'. Jij wil het op die manier gaan verwoorden? Dan heb je bij deze mijn diagnose.quote:
[..]
Als arts moet je weten dat je problemen zover mogelijk bij de bron moet oppakken. Zolang je een symptoom (Hamas) aanwijst als de bron van ellende ben je in mijn optiek bezig met symptoom bestrijding en laat je de onderliggende oorzaak onbehandeld. En natuurlijk is het een oplossing die veelzijdig is maar het kan niet zo zijn dat we gaan ontkennen wat er daar echt gebeurd. Elke keer is er wel een reden waarom de Palestijnen geen eigen staat krijgen.
Vind jij dat de Palestijnen een eigen staat moeten krijgen en zo ja welke grenzen?
Waarom is Hamas een 'middel met ernstige bijwerkingen'? Omdat zij kennelijk wordt voorgeschreven voor een ziekte die heet 'Islamitisch verzet / jihad (dat is verzet)' en nu off-label wordt gebruikt als inzet voor n 'Palestina'.
Wat blijkt dus? Dit medicijn maakt.de patint (lees: de Palestijnse bevolking) steeds weer en meer zieker en valt de 'goede cellen' aan.
Ik vind daarnaast mijn mening over een eigen staat - en al zeker in deze actieve oorlogssituatie! - er niet toe doen en een activistische houding van de vraagstelling herbergt een groter probleem dan we kennelijk al hebben...
Dan moet ook maar alle stoffelijke en financile hulp aan Gaza stopgezet worden, daar is ook wel iets meer dan slechts een vermoeden aanwezig.quote:
[..]
Zo heel discutabel is het niet, de wet is relatief streng die bij een vermoeden van al moet worden toegepast.
Volgens welke wet moet dan de hulp worden stopgezet?quote:
[..]
Dan moet ook maar alle stoffelijke en financile hulp aan Gaza stopgezet worden, daar is ook wel iets meer dan slechts een vermoeden aanwezig.
Ik weet niet wat je hier wilt zeggen maar er is niemand die zijn nationale veiligheid op het spel zet omdat ze graag zaken met Nederland doen. Als Nederland niet levert, dan gaan alle landen die deze onderdelen gebruiken afscheid nemen van Nederland.quote:
[..]
Ja nee. Zo werkt dat niet. Er zijn immers maar weinig Europese landen met political question doctrine.
Water is niet afgesloten. Voedsel komt gewoon door de checkpoints.quote:
[..]
12.000 kinderen in 3 maanden tijd. Geeft aan dat de middelen die ingezet worden te zwaar zijn en niet in verhouding staan. Zou Isral hetzelfde doel als Hamas in Tel Aviv zou zitten? Zouden ze Tel Aviv ook zo bombarderen? Met dezelfde middelen? Het geeft dus goed aan welke belangen zwaarder wegen voor de Isralirs.
100+ journalisten is meer dan in alle oorlogen samen vanaf de tweede wereldoorlog. Is een goede indicator hoe er om wordt gegaan met de persvrijheid en het oorlogsrecht.
26 van de 34 ziekenhuizen of zorginstellingen zijn geraakt en buiten werking. Tel daarbij op de collectieve straffen zoals het afsluiten van water en voedsel.. joh reden genoeg al om die hele zooi stop te zetten.
Je moet Israel niet kwalijk nemen dat Hamas raketten bouwt van waterleidingen en het voedsel in beslag neemt.
Kennelijk begrijp jij echt niet waar ik zit, wat voor hulp ik verleen n lees je mijn bijdrages niet terug.quote:
[..]
Wat heeft dit met je overleden collega te maken?
Maar geeft niets, in het kort: jij haalt een verhaal aan en ik reageer daarop.
Welnee, de ECB drukt dat gewoon bij tegenwoordigquote:
[..]
Dat zullen ze zeker doen, maak je daar maar niet druk om. Maar hier lijken we weleens te vergeten dat we ook nog geld moeten verdienen.
Komen er eindelijk ruimte en werknemers vrij om woonruimte te kunnen gaan bouwen. Economische krimp gaat in Nederland uiteindelijk meer welzijn opleveren. Minder massa-migratie. Als arbeidsmigranten vertrekken komt er direct sowieso meer woonruimte vrij.quote:Je kan overal het deugen wel tot grootste goed verklaren, daardoor zien we nu inmiddels bedrijven vertrekken naar het buitenland. Er komt een moment dat dit ons erg veel pijn gaat doen maar dan ben je te laat.
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 12-02-2024 13:37:40 ]
Slechte zaak.
Kan de staat nog in hoger beroep?
Als n promiel van je werknemers iets te maken hebben met tereurdaden ben je meteen gelieerd met Hamas? Dus als ik een bedrijf heb met 1000 man, waarvan n opgepakt is bij voetbalrellen van Ajax, dan is mijn bedrijf ook gelieerd aan de F-side?quote:
[..]
Mee eens. Nu het bewezen is dat UNRWA en Hamas verweven zijn zou elke vorm van samenwerking met die organisatie ook verboden moeten worden.
Natuurlijk wegen de eigen belangen en de eigen bevolking zwaarder. Ik denk alleen dat een situatie met de eigen bevolking in Tel Aviv die meewerkt een andere is dan die in een ander land waarvan de bevolking onder de duim van Hamas geen kant op kan.quote:
[..]
12.000 kinderen in 3 maanden tijd. Geeft aan dat de middelen die ingezet worden te zwaar zijn en niet in verhouding staan. Zou Isral hetzelfde doel als Hamas in Tel Aviv zou zitten? Zouden ze Tel Aviv ook zo bombarderen? Met dezelfde middelen? Het geeft dus goed aan welke belangen zwaarder wegen voor de Isralirs.
Dat lijkt me sterk. Bron?quote:100+ journalisten is meer dan in alle oorlogen samen vanaf de tweede wereldoorlog. Is een goede indicator hoe er om wordt gegaan met de persvrijheid en het oorlogsrecht.
9 van de 36 werken nog (gedeeltelijk) , bijna allemaal in het zuiden. Dat is 25%. Het zijn ook niet hele kleine, moeilijke doelwitten, dus als Isral had gewild, dan waren ze allemaal in de as gelegd. Ik vind het dus niet iets zeggen over een indicatie van de wens tot totale vernietiging. Dan zouden ze als eerste plat zijn gegooid. In plaats daarvan zijn ze benaderd en is bij aanwezigheid van infrastructuur van Hamas die ook aangepakt. Of geloof je ook niet dat Hamas die ziekenhuizen gebruikte?quote:26 van de 34 ziekenhuizen of zorginstellingen zijn geraakt en buiten werking.
Als de verplaatsing naar het noorden komt, dat bijna helemaal onder controle is, dan kunnen de andere 75% weer opgestart worden met een massieve inspanning en influx van hulp nu Hamas niet meer alles vordert en weggraait.
Ze leveren niet meer aan een vijandige mogendheid in oorlog. Dat zou geen enkel land doen.quote:Tel daarbij op de collectieve straffen zoals het afsluiten van water en voedsel.. joh reden genoeg al om die hele zooi stop te zetten.
Als er onder je bedrijf een supportershome is gebouwd met een ingang op je terrein en waarvan de stroom-, tv-, netwerkkabels zijn aangesloten in jouw pand?quote:
[..]
Als n promiel van je werknemers iets te maken hebben met tereurdaden ben je meteen gelieerd met Hamas? Dus als ik een bedrijf heb met 1000 man, waarvan n opgepakt is bij voetbalrellen van Ajax, dan is mijn bedrijf ook gelieerd aan de F-side?
Mjah...dan zou ik zeggen van wel.
Die zijn daar niet nodig. In het noorden wel.quote:
Worden er berhaupt F-35s gebruikt boven de Gazastrook?
Vreemd dat de rechter dit niet meeneemt dan. Nog een teken van vooringenomenheid.quote:
[..]
Die zijn daar niet nodig. In het noorden wel.
Leuk cijfertjes, maar het zegt niet zoveel.quote:
[..]
12.000 kinderen in 3 maanden tijd. Geeft aan dat de middelen die ingezet worden te zwaar zijn en niet in verhouding staan. Zou Isral hetzelfde doel als Hamas in Tel Aviv zou zitten? Zouden ze Tel Aviv ook zo bombarderen? Met dezelfde middelen? Het geeft dus goed aan welke belangen zwaarder wegen voor de Isralirs.
100+ journalisten is meer dan in alle oorlogen samen vanaf de tweede wereldoorlog. Is een goede indicator hoe er om wordt gegaan met de persvrijheid en het oorlogsrecht.
26 van de 34 ziekenhuizen of zorginstellingen zijn geraakt en buiten werking. Tel daarbij op de collectieve straffen zoals het afsluiten van water en voedsel.. joh reden genoeg al om die hele zooi stop te zetten.
De situatie in Tel Aviv is heel anders. Hoe zou jij Hamas aanpakken zonder te bombarderen? Aan de start van de campagne schoot Hamas iedere dag honderden raketten richting burgerdoelen. Welke staat zou dat accepteren?
Keigaaf al die beschermde beroepen benoemen en er zullen ongetwijfeld heel wat onschuldig gedood zijn, maar wederom: wat zegt dit nou? Ik heb de eerste week al op video ambulancebroeders wapens op zien pakken en journalisten ondertussen ook. Gisteren was er nog beeld van een Al Jazeera journalist.
En wederom: je mag best schieten op ziekenhuizen als ze een militair doelwit zijn. Van tunnels tot aan beelden van gijzelaars die naar binnen getrokken werden: het is er allemaal.
Jep.quote:
[..]
Dan moet ook maar alle stoffelijke en financile hulp aan Gaza stopgezet worden, daar is ook wel iets meer dan slechts een vermoeden aanwezig.
Als twijfel al genoeg is, is het klaar voor de pali's en hamas met hulp van ons. Want daar is niet eens twijfel over want ze komen er zelfs zelf voor uit met hun 'al hebben we nog 1000x een 7 oktober nodig om israel te vernietigen, doen we dat'.
Dit is dan ook niet het punt, Kaheem.quote:
[..]
Als n promiel van je werknemers iets te maken hebben met tereurdaden ben je meteen gelieerd met Hamas? Dus als ik een bedrijf heb met 1000 man, waarvan n opgepakt is bij voetbalrellen van Ajax, dan is mijn bedrijf ook gelieerd aan de F-side?
Het probleem van de medewerkers van de UNRWA ligt groter omdat het gebleken is dat een groot deel van deze managers (want dat waren de meeste) ook fondsen gebruikt/'verduisterd' hebben ten gunste van Hamas.
En wat je ook vindt van Hamas (Islamitische verzet) - neutraal is het niet bepaald. Uiteindelijk zijnde meeste Palestijnse mensen na de tweede intifada aangesloten bij Hamas (gewild of bedrukt) en kan je in dat geval niet toegelaten worden tot een belangrijke positie bij de Verenigde Naties ('UN' in de afkorting h?) omdat je een grote bias hebt: namelijk het Handvest waar je trouw aan belooft.
Niet handig; zeg maar op zijn minst.
Genocide verdrag, gezien de genocidale uitspraken en acties van het gezag in de Gazastrook.quote:
[..]
Volgens welke wet moet dan de hulp worden stopgezet?
Dat zijn er 9 van de 36 teveel. Geheid dat Hamasstrijders daar naar uitgeweken zijn. Het is dus zaak die laatste 9 ziekenhuizen ook neer te halen. Uiteraard nadat ze eerst de burgers de kans geven het ziekenhuis te verlaten maar gelukkig doet het IDF dat over het algemeen wel.quote:
9 van de 36 werken nog (gedeeltelijk) [/url], bijna allemaal in het zuiden. Dat is 25%.