Oorlog Israël - Hamas - #242 Rafah op de radar

quote:

Op maandag 12 februari 2024 09:48 schreef Aloulu het volgende:

[..]
Duidelijker dan Hamas vernietigen krijg je het niet toch?

Je bent een komma vergeten. Is een vorm van antisemitisme.

quote:

Op maandag 12 februari 2024 09:43 schreef Tarado het volgende:
Het einde lijkt me nooit in zicht maar ze enorm verzwakken voor een tijdje gaat wel lukken, nu hopen dat er bij de wederopbouw van Gaza er wat minder geld naar tunnels etc. gaat.

Daarom moet juist elke steen op de schop in de Gazastrook. Want overal kan van alles zitten verweven met het tunnelsysteem van Hamas. Eerst alles op de schop, schoon schip maken en vervolgens alle grenzen in Israelische handen. Vervolgens kan men een deradicalisatieproces in gang zetten voor Palestijnen a-la deradicalisering van nazi's in Duitsland in een verder verleden waarin ze joden als normale mensen gaan beschouwen. De Emiratis kunnen een rol spelen in de wederopbouw, zij willen ook van Hamas af. Tsjetsjenie heeft Poetin ook ooit flink de bezem erdoorheen gehaald en kijk nu; het is er rustig, de Tsjetsjenen zijn blij onderdeel van de Russiche Federatie te zijn, het is helemaal uit het slop geklommen en ontwikkeld en Tsjetsjenen vechten zelfs voor de Russische vlag in de Speciale Militaire Operatie in Oekraine. Er is niet dat Palestijnen in de toekomst in de weg staat om eenzelfde pad af te leggen maar dan moeten ze wel hun jodenhaat vaarwel zeggen.

quote:

Op maandag 12 februari 2024 09:41 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Hangt er volledig vanaf. De 'spijt' kan komen, als je er achteraf achter komt dat de tegenstanders ook gewoon uit mensen bestonden. Maar als je je hele leven blijft geloven dat het geen mensen waren (als in: mede personen) dan komt er geen spijt.

Genoeg nazi's die 0 spijt hadden van hun daden. Sterker: sommige waren trots tot op het einde. Deel daarvan zullen psychopaten zijn geweest, maar ook een deel gewone mensen die er oprecht van waren overtuigd dat ze parasieten hadden gedood.

Mee bezig zijn hoeft niet perse ook spijt te zijn. Ik denk dat Harris zich wel heel bewust was dat de Duitsers ook mensen waren, maar daar kun je je als militair in een oorlog overheen zetten. Naderhand als de onmiddellijke noodzaak van het winnen weg is, is er meer tijd voor reflectie. Maar als je overtuigd bent van de juistheid van je kant, dan komt daar ook geen spijt van, maar meer medelijden denk ik.

quote:

Op maandag 12 februari 2024 10:03 schreef nixxx het volgende:

[..]
Mee bezig zijn hoeft niet perse ook spijt te zijn. Ik denk dat Harris zich wel heel bewust was dat de Duitsers ook mensen waren, maar daar kun je je als militair in een oorlog overheen zetten. Naderhand als de onmiddellijke noodzaak van het winnen weg is, is er meer tijd voor reflectie. Maar als je overtuigd bent van de juistheid van je kant, dan komt daar ook geen spijt van, maar meer medelijden denk ik.

Ik denk het niet, hoor. Harris zag de Duitsers als een collectief dat onderdeel was van het nazisme. Uiteraard zou hij vast hebben geweten dat niet iedere individuele Duitser dat was, maar dat maakte niet meer uit.

De nazi's moesten eraan, en het onderscheid tussen Nazi en onschuldige Duitser was niet meer relevant. Om zo te kunnen redeneren, terwijl je de strategie uitlegt moet je wel uit bijzonder hout gesneden zijn. Voor degene die de bommen lieten vallen is het veel makkelijker (zou je in eerste instantie niet zeggen), want: voor hem/haar is er veel meer coping mogelijk.

Al is het alleen al de: 'ja, erg. Maar ik moest het doen. Het was de strategie. Ik maak die niet'.

quote:

Op maandag 12 februari 2024 09:40 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Er zijn legio artikelen en analyses met ook input van Israëlische zijde over de aanpak. Daar heb je echt geen Bibi onder je sneltoetsen voor nodig, echt.

Was dit vanaf het begin al het plan, om alle inwoners naar t zuiden te drijven om daarna iedereen naar t noorden te sturen en iedereen die langsloopt of achterblijft te controleren?

Het is niet humaan om zo met onschuldige burgers en jonge kinderen om te gaan, maar als in t noorden alle faciliteiten gereed staan om al die mensen op te vangen, te verzorgen en te voeden, dan kan de wereld daar toch niet heel veel op aan te merken hebben lijkt me

Ik kan me niet voorstellen dat Israël iets doet met alle kritiek die nu losbarst. Net nu kunnen ze Hamas echt een zware slag gaan toebrengen. Hoe lang nog tot de ramadan, vier weken?

quote:

Op maandag 12 februari 2024 10:10 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Was dit vanaf het begin al het plan, om alle inwoners naar t zuiden te drijven om daarna iedereen naar t noorden te sturen en iedereen die langsloopt of achterblijft te controleren?

Het is niet humaan om zo met onschuldige burgers en jonge kinderen om te gaan, maar als in t noorden alle faciliteiten gereed staan om al die mensen op te vangen, te verzorgen en te voeden, dan kan de wereld daar toch niet heel veel op aan te merken hebben lijkt me

Netanyahu kwam erachter dat de Gazanen te weinig bewegen. Leefstijl-wetenschappers hebben hem geadviseerd.

quote:

Op maandag 12 februari 2024 10:11 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Netanyahu kwam erachter dat de Gazanen te weinig bewegen. Leefstijl-wetenschappers hebben hem geadviseerd.

Goed advies, obesitas is een groot probleem onder Palestijnen. Ze staan in de top 30 van de wereld en het is niet eens een land. Dan maak je het wel bont hè

Kanttekening. Het is wel maar 14 kilometer. Dat zet geen zoden aan de zee

quote:

Op maandag 12 februari 2024 10:18 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Goed advies, obesitas is een groot probleem onder Palestijnen. Ze staan in de top 30 van de wereld en het is niet eens een land. Dan maak je het wel bont hè

Kanttekening. Het is wel maar 14 kilometer. Dat zet geen zoden aan de zee

vandaar de bombardementen he. Uit onderzoek blijkt dat de stress omhoog gaat als je geen huis meer hebt, en geen fatsoenlijk watertoevoer.

Nu, kan stress ook zorgen voor overeten. Daarom dat men ervoor heeft gezorgd dat de voeding daar niet op voorhanden is.

https://nos.nl/artikel/25(...)derdelen-naar-israel

Ok, dan maar ook stoppen met financiëren van de Palestijnen.
Dat geld gaat ook regelrecht naar Hamas...

Mooi. Geen F35 onderdelen meer naar Israël. Het zal het verschil niet maken maar toch, terrorisme steunen is altijd fout.

quote:

Op maandag 12 februari 2024 10:37 schreef Toine51 het volgende:
https://nos.nl/artikel/25(...)derdelen-naar-israel

Ok, dan maar ook stoppen met financiëren van de Palestijnen.
Dat geld gaat ook regelrecht naar Hamas...

Ik verwacht niet dat de VS dit gaat accepteren.

quote:

Op maandag 12 februari 2024 10:37 schreef Toine51 het volgende:
https://nos.nl/artikel/25(...)derdelen-naar-israel

Ok, dan maar ook stoppen met financiëren van de Palestijnen.
Dat geld gaat ook regelrecht naar Hamas...

Is dit één van de deals die NL eruit gesleept heeft omdat het een Tier 2 partner was in het JSF programma?
Dat gaat dan een snel einde zijn van dit distributiecentrum. Dat verplaatst de VS naar een vriendelijker gezind land, genoeg die erom staan te springen.

quote:

Op maandag 12 februari 2024 10:40 schreef Hahug13 het volgende:

[..]
Ik verwacht niet dat de VS dit gaat accepteren.

Ze kunnen dat prima oplossen door onderdelen voortaan naar Israël te transporteren en dat als distributiehub te gebruiken voor Europa & het M.O. i.p.v. Nederland.

quote:

Op maandag 12 februari 2024 10:42 schreef Kleffe_Dop het volgende:

[..]
Is dit één van de deals die NL eruit gesleept heeft omdat het een Tier 2 partner was in het JSF programma?
Dat gaat dan een snel einde zijn van dit distributiecentrum. Dat verplaatst de VS naar een vriendelijker gezind land, genoeg die erom staan te springen.

Precies mijn gedachte, Israel zelf is dan bij uitstek geschikt voor distributie naar Europa en het M.O.

quote:

Op maandag 12 februari 2024 10:37 schreef Toine51 het volgende:
https://nos.nl/artikel/25(...)derdelen-naar-israel

Ok, dan maar ook stoppen met financiëren van de Palestijnen.
Dat geld gaat ook regelrecht naar Hamas...

Hoe werkt dit eigenlijk. Bedoel, in hoeverre heeft de politiek zich te houden aan uitspraken van het gerechtshof over geopolitieke zaken?

quote:

Op maandag 12 februari 2024 10:49 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Hoe werkt dit eigenlijk. Bedoel, in hoeverre heeft de politiek zich te houden aan uitspraken van het gerechtshof over geopolitieke zaken?

In een beetje "beschaafd" democratisch land worden gerechtelijke uitspraken van de eigen rechtsmacht gerespecteerd.

quote:

Op maandag 12 februari 2024 09:17 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:

[..]
Ik ben serieus geschokt om mensen die ik hoog had zitten zo laag te zien vallen, met bosjes. Ik werk zelf in een vrij linkse tak en het openlijke fascisme en nuanceren van de meest walgelijk sadistische terreur is werkelijk verbijsterend. En het zijn juist die types die over zichzelf struikelen als er weer eens een diversiteitsbingo of inclusieborrel georganiseerd wordt.

Fascinerend om te zien, dat wel.

Het zijn vaak ook de mensen die moord en brand schreeuwen over wat er in Oekraïne gebeurd (terecht) of over de uitspraken van een Baudet (meer dan eens ook begrijpelijk) maar zich dan vervolgens wel doodleuk vol achter de Palestijnen en Hamas scharen. Het is echt bespottelijk om te zien.

quote:

Op maandag 12 februari 2024 10:39 schreef BlackLining het volgende:
Mooi. Geen F35 onderdelen meer naar Israël. Het zal het verschil niet maken maar toch, terrorisme steunen is altijd fout.

En daarom zou er dus ook geen geld meer naar de Palestijnen moeten gaan.

quote:

Op maandag 12 februari 2024 10:40 schreef Hahug13 het volgende:

[..]
Ik verwacht niet dat de VS dit gaat accepteren.

Rechtspraak zou dan ook niet het politieke beleid moeten bepalen in Nederland. Je ziet dat deze tactieken nu steeds vaker worden gebruikt, bijvoorbeeld ook mbt klimaatverandering. Maar zo kan men alles wel gaan aanvechten, van migratie tot sociale zekerheid en van stikstof tot het buitenlandbeleid.

quote:

Op maandag 12 februari 2024 10:52 schreef Digi2 het volgende:

[..]
In een beetje "beschaafd" democratisch land worden gerechtelijke uitspraken van de eigen rechtsmacht gerespecteerd.

Dus Amerika is niet beschaafd? want, weet de exacte procedure niet. Maar daar is best vaak de situatie dat het gerechtshof uitspreekt dat Amerika iets moet staken in geopolitieke context, maar dat het gerechtshof tegelijkertijd toegeeft dat hun uitspraak niet bindend kan zijn.

En eigenlijk zie ik daar de logica wel van in. Want geopolitiek draait om verschillende belangen. In hoeverre kan een gerechtshof daar een adequate uitspraak over doen? want: ons gerechtshof stelt dus dat Israel te weinig rekening houdt met burgers, maar volgens het ICC hoeft er geen staakt het vuren te komen.

Dus wie heeft er gelijk?

quote:

Op maandag 12 februari 2024 10:56 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Dus Amerika is niet beschaafd? want, weet de exacte procedure niet. Maar daar is best vaak de situatie dat het gerechtshof uitspreekt dat Amerika iets moet staken in geopolitieke context, maar dat het gerechtshof tegelijkertijd toegeeft dat hun uitspraak niet bindend kan zijn.

En eigenlijk zie ik daar de logica wel van in. Want geopolitiek draait om verschillende belangen. In hoeverre kan een gerechtshof daar een adequate uitspraak over doen? want: ons gerechtshof stelt dus dat Israel te weinig rekening houdt met burgers, maar volgens het ICC hoeft er geen staakt het vuren te komen.

Dus wie heeft er gelijk?

Ook hier kan een gerechtshof tot de conclusie komen dat een zaak niet ontvankelijk is om dergelijke redenen, maar blijkbaar is daar niet voor gekozen.

Bijzondere plottwist

quote:

Op maandag 12 februari 2024 11:00 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Ook hier kan een gerechtshof tot de conclusie komen dat een zaak niet ontvankelijk is om dergelijke redenen, maar blijkbaar is daar niet voor gekozen.

We hebben geen political question doctrine in Nederland. Dus kom je aan een inhoudelijke beoordeling toe en dan is dit oordeel te volgen.

Maar eigenlijk vind ik dat juist op terrein van defensie en buitenlandse zaken de rechter grote terughoudendheid moet betrachten.

quote:

Op maandag 12 februari 2024 10:40 schreef Hahug13 het volgende:

[..]
Ik verwacht niet dat de VS dit gaat accepteren.

Wat valt er te accepteren? Gaan ze een invasie plegen in Woensdrecht?

Ze zullen wel gewoon de logistieke stromen omleiden.