De oorlog tussen Hamas en Isral is een escalatie van het Isralisch-Palestijns conflict die begon op 7 oktober 2023 en zich ontwikkelde tot een Isralische invasie in de Gazastrook.
De aanleiding van de inval in de Gazastrook was een gecordineerde verrassingsaanval door de militante beweging Hamas vanuit de Gazastrook op Isral, onder de naam Operatie Al-Aqsa-storm. Duizenden raketten werden afgevuurd op Isralische plaatsen in de grensstreek, terwijl ongeveer 3.000 militanten de grens met Isral doorbraken en aanslagen pleegden op Isralische militaire bases, woonwijken en een muziekfestival, waarbij circa 1.200 mensen werden gedood, waarvan 846 burgers. Naar schatting 200-250 personen werden gevangengenomen en als gijzelaars naar de Gazastrook overgebracht. Hamas verklaarde dat de aanval een reactie was op het geweld van Isralische kolonisten, de blokkade van de Gazastrook, de ontheiliging van de Al-Aqsamoskee in Jeruzalem, evenals op de wreedheden die in de afgelopen decennia van Isralische zijde waren begaan tegen de Palestijnen.
In reactie op de aanval voerden de Isralische strijdkrachten (IDF) wekenlang dag en nacht bombardementen uit op de Gazastrook. Langs de grens werd een troepenmacht samengetrokken ter voorbereiding op een grondoffensief, met als doel de vernietiging van Hamas en het opsporen en bevrijden van de Isralische gijzelaars. In heel Gaza werden huizen en civiele infrastructuur vernietigd. Na een aantal korte voorbereidende grondoperaties werd begin november een grootschalig Isralisch grondoffensief gestart.
IDF voerde tevens invallen uit op de bezette Westelijke Jordaanoever. Ook in het grensgebied tussen Isral en Libanon liepen de spanningen op en waren er meerdere confrontaties tussen Hezbollah en IDF. Nadat Hezbollah-militanten vanuit Libanon raketten hadden afgevuurd op Isral, reageerde Isral met luchtaanvallen op Libanon.
Op 26 oktober publiceerde het door Hamas aangestuurde Ministerie van Volksgezondheid in Gaza een lijst van ruim 7.000 personen die tussen 7 en 26 oktober in de Gazastrook werden gedood, waaronder bijna 3.000 kinderen en ruim 3.000 vrouwen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Ook daarna viel er nog een onbekend aantal doden en gewonden. Nieuwsmedia en internationale organisaties zoals de WHO achtten de genoemde aantallen betrouwbaar. Volgens voorlopige tellingen waren er op 10 november meer dan 11.000 Palestijnen gedood, waaronder ruim 4.500 kinderen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Op de Westelijke Jordaanoever werden sinds het begin van de oorlog tot half november meer dan 190 Palestijnen gedood, waarvan ruim 50 kinderen. Wijdverbreide burgerdoden hebben ertoe geleid dat zowel Isral als Hamas zijn beschuldigd van oorlogsmisdaden.
Isral spoorde de 1,1 miljoen inwoners van het noordelijke deel van de Gazastrook aan om te evacueren naar het zuiden, terwijl Hamas de bewoners opriep in hun huizen te blijven. De Verenigde Naties (VN) meldde dat er ongeveer 1,7 miljoen Palestijnen, meer dan 70% van de bevolking van Gaza, intern ontheemd waren geraakt. Ongeveer 500.000 Israli's werden gevacueerd.Mensenrechtenorganisaties riepen op tot de opname van vluchtelingen uit de Gazastrook.De oorlog heeft geleid tot een ernstige humanitaire crisis in Gaza. Verschillende hulporganisaties hebben Isral ervan beschuldigd honger te gebruiken als oorlogswapen. De VN heeft gewaarschuwd voor de dreiging van hongersnood en de verspreiding van ziekten in de regio, als gevolg van de afsluiting van water, brandstof, voedsel en elektriciteit door Isral. De VN en veel landen riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.
Op 27 januari 2023 heeft het Internationaal Gerechtshof een tussentijdse uitspraak gedaan in de zaak Zuid-Afrika vs Isral [af]. Het Hof zag het potentile risico van genocidale daden tegen de bevolking van Gaza en herinnerde Isral aan zijn naleving van de Genocide Conventie en vroeg Isral binnen een maand te rapporteren over de gevraagde taken.
SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraars
SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de GazastrookDe Gazastrook (Arabisch: Qita` Ghazza - ???? ???, Hebreeuws: Retzu'at 'Azza - ????? ??? ), vaak kortweg aangeduid als Gaza, is een gebied gelegen in het Midden-Oosten, in de Levant, en maakt samen met de Westelijke Jordaanoever deel uit van de Palestijnse Gebieden. De landstrook is genoemd naar de belangrijkste stad Gaza.
Er wordt geschat dat in 2023 er tussen de 2,0 en 2,4 miljoen mensen wonen in de Gazastrook.
De Gazastrook heeft een oppervlakte van ongeveer 360 km en grenst aan Isral, Egypte en de Middellandse Zee. De belangrijkste steden zijn Gaza, Rafah, Abasn, Khan Younis en Dayr al Balah. De kustlijn is ongeveer 40 km lang, de grens met Egypte ongeveer 12 km en de grens met Isral ongeveer 59 km lang.
Enkele belangrijke linksSPOILER: Geschiedenis conflictSykes-Picotverdrag 1916
Balfour-verklaring 1917
Emir Faisal–Chaim Weizmann overeenkomst 1919
Arabisch-Palestijnse opstand 1936-39
De geschiedenis van Israel in WO2 (CIDI)
Tweestatenoplossing 1947
Kaartje ontwikkelingen 1947 en 1948
Arabisch-Isralische Oorlog van 1948
Suezcrisis 1956
Palestijnse Bevrijdingsorganisatie 1964
Zesdaagse Oorlog 1967
Resolutie 242 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1967
Resolutie 338 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1973
Jom Kipoer-oorlog 1973
Libanese Burgeroorlog 1975-1990
Camp David-akkoorden 1978
Libanonoorlog (1982)
Palestinian Declaration of Independence 1988
Oslo-akkoorden 1993
2000 Camp David Summit
Taba Summit 2001
2002 Arab League summit
Conflict in de Gazastrook 2008-2009
Conflict in de Gazastrook 2012
Conflict in de Gazastrook 2014
Isralisch-Palestijns conflict (2021)
Isralisch-Palestijns conflict wikipedia Nederlands
Is this map of Israel occupied terrioty accurate?
Liveblog Nu.nl
Liveblog NOS
Liveblog AD
SPOILER: LivestreamsLivestreams Israel:
Livestream kanalen met betrouwbare beelden (let op gaan veel neppe streams rond):
https://www.youtube.com/@Crannofonix
https://www.youtube.com/@DDCyprus1Click
[ Bericht 5% gewijzigd door Momo op 29-01-2024 21:31:18 ]
https://www.timesofisrael(...)-involved-in-terror/
Foreign minister urges UNRWA chief to resign
https://www.timesofisrael(...)rwa-chief-to-resign/
quote:Op zaterdag 27 januari 2024 23:28 schreef opgebaarde het volgende:
Kan iemand proberen uit te leggen waarom het logisch is om Kaag, die nog geen 3 weken in dienst is bij de VN, iets te verwijten wat jaren geleden ver voor haar dienstverband zou zijn gebeurd door enkel mensen van de tienduizenden mensen, bij de VN, toch alleen haar en enkel haar te verwijten?
Of is het gewoon slabbetje voor en fakkeltje aan?
Daarbij is het een arrogante hautaine draak met haar "wie zijn die mensen". Dat ze meegesleurd mag worden met dat hamas tuig dat ze zo koestert.
Dit is wel zo, natuurlijk.quote:
Al dat geld naar de palestijnen is volgens mij ook een soort afkoopsom, er zijn al jaren nu geen aanslagen, kapingen etc door die lui in Europa etc. Terwijl ze in de jaren zeventig/tachtig ontzettend bezig waren.
Ontwikkelingssamenwerking is dan ook het equivalent van de vikingen afkopen met grote hoeveelheden zilver.
Hamas gaat nu de underground in (woeha) en wordt net als Al-Queda een terroristencel zonder vaste verblijfplaats. Ja, Qatar, maar ik denk niet dat daarover het laatste woord al is gezegd. Er is een kans dat Hamas ds aanslagen gaat plegen op joodse doelen over de hele wereld, nu ze de macht in Gaza kwijt zijn.
Wat een beerputten gaan er open deze en afgelopen weekquote:How a Telegram group of 3,000 UNRWA teachers in Gaza celebrated the October 7th Hamas massacre.
Evidence Shows Widespread Support for October 7th Terrorists Among UNRWA Teachers in Gaza
Notwithstanding the repeated denials by the United Nations Relief and Works Agency (UNRWA) and its insistence that it has zero tolerance for hatred and antisemitism, UN Watch continues to find abhorrent antisemitism and support for jihadi terrorism by UNRWA staff on social media. This report details how UNRWA teachers in a 3,000-member UNRWA staff Telegram group cheered and celebrated Hamas’s October 7th massacre while at the same time asking when their UNRWA salaries will be paid. The UNRWA staff in the group shared photos and video footage of those events and prayed for the terrorists’ success and for Israel’s destruction, in clear violation of UN rules.
This is the latest in a series of reports on UNRWA staff antisemitism and incitement to jihadi terrorism which our research proves is systemic and widespread. Since 2015, UN Watch has exposed over 150 UNRWA staff Facebook pages that contain antisemitism and incitement to jihadi terrorism in blatant violation of UN neutrality. UNRWA’s typical response to our research has been to disparage our human rights organization and downplay the problem as reflecting just a few bad apples. The UNRWA Telegram group featured in this report completely eviscerates UNRWA’s denials and exposes the extent of UNRWA’s failure to do the bare minimum to address its staff’s neutrality violations.
Dit was toch al een tijd bekend?quote:Op zondag 28 januari 2024 09:47 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:
[..]
Wat een beerputten gaan er open deze en afgelopen week
Ja, maar hoofden worden plotseling wl naar de beerput gewend. Eerder keek men toch weg WANT HAMASH! Euh, ik bedoel, want VN en dus onfeilbaar.quote:
Ik denk dat de UNRWA kon bestaan door wegkijkgedrag. In een rechtszaal echter, is er geen ontkomen aan. En dus stort dat kaartenhuis al in elkaar. Hopelijk versnelt het ook de val van Hamas en de andere terroristen in Gaza. Precies omgekeerd evenredig aan wat de anti-Isralcrowd had gehoopt.
https://www.timesofisrael(...)e-deal-talks-report/
Ik zou niet graag in zo een tunnel zitten, daar krijg je wel serieus hoofdpijn van lijkt me
https://nos.nl/l/2506600
De Hogeschool Utrecht (HU) wordt bekritiseerd om het uitstellen van een reeks colleges over de Holocaust. De lezingen zouden op 7 februari beginnen, maar volgens de school is dat uit veiligheidsoverwegingen niet verantwoord.
Het zal ook niet bevorderlijk zijn voor de funderingen van gebouwen daarboven.quote:Op zondag 28 januari 2024 13:41 schreef michaelmoore het volgende:
Tunnels worden nu door luchtdruk vernield middels gigaexplosies in afgesloten tunneldelen
Ik zou niet graag in zo een tunnel zitten, daar krijg je wel serieus hoofdpijn van lijkt me
wat daar nog van over isquote:
[..]
Het zal ook niet bevorderlijk zijn voor de funderingen van gebouwen daarboven.
ik denk dat zo een klap luchtdruk dodelijk kan zijn , het is wel zaak om die tunnels goed af te sluiten boven met zwaar beton
Precies. De anti-Isral crowd hoopt dat dat land niet mee gaat werken aan het onderzoek. Want dan hoeft Hamas dat ook niet te doen. Maar ja, Israel heeft het ICC verdrag alleen niet geratificeerd. Maar wel getekend indertijd. Dus daaruit kun je opmaken dat ze het waarschijnlijk wel eens waren met (het grootste deel van) de inhoud. Ik zou dus als Isral die gevraagde documenten gewoon leveren. En uiteraard heel duidelijk maken dat ze verwachten dat de andere partij ook hun opdracht -vrijlaten van alle gijzelaars- uitvoert,quote:
. In een rechtszaal echter, is er geen ontkomen aan. En dus stort dat kaartenhuis al in elkaar. Hopelijk versnelt het ook de val van Hamas en de andere terroristen in Gaza. Precies omgekeerd evenredig aan wat de anti-Isralcrowd had gehoopt.
Ik denk niet dat Hamas met dit gerekend heeft bij de bouw.quote:
[..]
wat daar nog van over is
ik denk dat zo een klap luchtdruk dodelijk kan zijn , het is wel zaak om die tunnels goed af te sluiten boven met zwaar beton
In November zag je ergens een bunkerbuster inslaan en een ondergronds arsenaal van Hamas opblazen. Vier-vijf blokken verder knalden de putdeksels met straat en al omhoog. En vergeet ook niet dat er in veel kelders van gebouwen tunnelingangen zijn.
dan weet men dus wel gelijk alle andere ingangen om daar ook beton in te flilklkerenquote:
[..]
Ik denk niet dat Hamas met dit gerekend heeft bij de bouw.
In November zag je ergens een bunkerbuster inslaan en een ondergronds arsenaal van Hamas opblazen. Vier-vijf blokken verder knalden de putdeksels met straat en al omhoog. En vergeet ook niet dat er in veel kelders van gebouwen tunnelingangen zijn.
HAmas geeft nog niet op , men hoopt toch nog op een goede deal kennelijk
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 28-01-2024 15:31:26 ]
Dat dan weer wel. De IDF is er voorlopig nog niet weg. Want ik betwijfel of ze die opdrachten aan de bouwbedrijven van de Hamasmiljardairs gunnen.quote:
[..]
dan weet men dus wel gelijk alle andere ingangen om daar ook beton in te flilklkeren
Ongelofelijk.quote:Op zondag 28 januari 2024 14:22 schreef Aether het volgende:
Kritiek op Hogeschool Utrecht om uitstellen Holocaustlezing
https://nos.nl/l/2506600
De Hogeschool Utrecht (HU) wordt bekritiseerd om het uitstellen van een reeks colleges over de Holocaust. De lezingen zouden op 7 februari beginnen, maar volgens de school is dat uit veiligheidsoverwegingen niet verantwoord.
Laf antisemitisme, draaien en liegenquote:
Die doen een Claudine Gaytje
quote:
Kritiek op Hogeschool Utrecht om uitstellen Holocaustlezing
https://nos.nl/l/2506600
De Hogeschool Utrecht (HU) wordt bekritiseerd om het uitstellen van een reeks colleges over de Holocaust. De lezingen zouden op 7 februari beginnen, maar volgens de school is dat uit veiligheidsoverwegingen niet verantwoord.
De volgende beerput die open moet. De verregaande radicalisering van (nota bene) de universiteiten en hogescholen.quote:
Alles moet wijken voor het bestrijden van de haat. Eerst de topmensen die dit toelaten, of niet bestrijden, ontslaan. Daarna stelselmatig iedereen, leraren, professoren, enzovoorts. Eruit; ga thuis lekker de racist uithangen. Daarna gaan we wel kijken hoe het heeft kunnen gebeuren en waarom de alarmbellen niet afgingen.
https://www.timesofisrael(...)s-oct-7-allegations/
Terecht. Geen cent belastinggeld naar die club voordat ze die helemaal hebben doorgelicht. We gaan niet meebetalen aan die shit. Hun jaarbudget is iets van 700 miljoen dollar. De Hamastop heeft zelf miljarden op de bank, laat die het maar betalen in de tussentijd.quote:
France is latest to suspend UNRWA funding amid ‘exceptionally serious’ Oct. 7 allegations
https://www.timesofisrael(...)s-oct-7-allegations/
Ben je gek?quote:
[..]
Terecht. Geen cent belastinggeld naar die club voordat ze die helemaal hebben doorgelicht. We gaan niet meebetalen aan die shit. Hun jaarbudget is iets van 700 miljoen dollar. De Hamastop heeft zelf miljarden op de bank, laat die het maar betalen in de tussentijd.
De rails van de hekjes rondom het zwembad zijn nog niet verguld!
Wat doe je die mensen aan!
Ik begrijp dat het aanpakken van de Hamastop erg gevoelig ligt. Vastgoedmiljardairs zijn tenslotte erg geliefd. Maar soms moeten er impopulaire maatregelen worden genomen.quote:Op zondag 28 januari 2024 16:34 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Ben je gek?
De rails van de hekjes rondom het zwembad zijn nog niet verguld!
Wat doe je die mensen aan!
Heeft het IDF in meer dan 100 dagen nog steeds niet elke Palestijn uitgeroeid in hun ongekende genocide?
Nee, en nee? dan gaat het prima in Gaza zo ver ik kan zien
https://www.timesofisrael(...)have-ties-to-russia/
Hoe meer men blijft buigen voor de druk van radicale 'progressieven' en Islamtische belangenorganisaties, hoe meer je dit soort dingen gaat zien. En binnen het hoger onderwijs zitten veel te veel beleidsbepalers die zelf ook richting een bepaalde politieke kant neigen en daardoor bereid zijn om al snel toe te geven aan de druk.quote:
Kritiek op Hogeschool Utrecht om uitstellen Holocaustlezing
https://nos.nl/l/2506600
De Hogeschool Utrecht (HU) wordt bekritiseerd om het uitstellen van een reeks colleges over de Holocaust. De lezingen zouden op 7 februari beginnen, maar volgens de school is dat uit veiligheidsoverwegingen niet verantwoord.
Net zoals binnen het middelbare onderwijs (onder druk van scholieren met een Islamtische achtergrond) kan dus nu ook in het hoger onderwijs de Holocaust niet meer worden besproken. Een hele zorgwekkende ontwikkeling.
Ja duhquote:Op zondag 28 januari 2024 16:58 schreef Aether het volgende:
Former US speaker Pelosi claims pro-Gaza ceasefire protests have ties to Russia
https://www.timesofisrael(...)have-ties-to-russia/
Allemaal geopolitieke drek
Shithole world
quote:
Former US speaker Pelosi claims pro-Gaza ceasefire protests have ties to Russia
https://www.timesofisrael(...)have-ties-to-russia/
het hoeft niet de leeftijd te zijn maar ze is al wel bijna 84 jaar oudquote:“I think some of these protests are spontaneous and organic and sincere,” she says of the pro-Palestinian and anti-Israel protests that have swept across the US since October, “but some I think are connected to Russia, and I say that having looked at this for a long time.”
Pelosi adds that she believes the FBI should investigate the root of the protests and where they emerged from.
Kwaliteit en originaliteit hollen hard achteruit.quote:
Muts in de Knesset zegt expliciet dat de unwra vernietigt dient te worden om de oorlog te winnen. Waarop Israls useful idiots in het westen met Amerika voorop zeggen, "strak plan!"
[ twitter ]
Nou ja... Originaliteit.
Het is tegenwoordig al antisemitisme bij dat soort lui als je zegt free Palestinequote:
[..]
Wat een beerputten gaan er open deze en afgelopen week
Je mag ook niets ook he, beetje tietafsnijden en kinderen verkrachten en hopla, allemaal negatieve meningen dit dat.quote:
[..]
Het is tegenwoordig al antisemitisme bij dat soort lui als je zegt free Palestine
Ze haten jullie, ik meen het... het is een complot, kan echt niet anders.
GFY
Neocons ruiken bloedquote:
Drie Amerikanen dood, heuj. Gaan we weer.
Zeggen joden dat buiten de beperkte verklaring van deze vrouw?quote:
Muts in de Knesset zegt expliciet dat de unwra vernietigt dient te worden om de oorlog te winnen. Waarop Israls useful idiots in het westen met Amerika voorop zeggen, "strak plan!"
[ twitter ]
UNRWA is vooral zichzelf kapot aan het maken. Komt eindelijk eens aan het licht al die vuiligheidquote:
Muts in de Knesset zegt expliciet dat de unwra vernietigt dient te worden om de oorlog te winnen. Waarop Israls useful idiots in het westen met Amerika voorop zeggen, "strak plan!"
[ twitter ]
(Verder heel wat gemist hier, maar goed te zien dat het topic wel door is gegaan, zo te zeggen.
)PS: vandaag in Nederland overigens de Nationale Holocaust Herdenking, 'k heb begrepen dat het gelukkig rustig is verlopen. Had nog wel zien gebeuren dat ook daar de pro-palestina demonstranten zich zouden vergaren met leuzen als "dit nooit meer - Free Free Palestine" eigenlijk..
[ Bericht 11% gewijzigd door HannahVrede op 28-01-2024 20:34:57 ]
Ik ken dat wijf verder niet, maar dit is gewoon laf wegkijken.quote:Op zondag 28 januari 2024 15:33 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:
[..]
Laf antisemitisme, draaien en liegen
[ afbeelding ]
Die doen een Claudine Gaytje
Zou ik van harte toejuichen.quote:
Maar eh, lees ik dat Isral een 'speciale operatie' in Libanon gaat uitvoeren?
Ze heeft gewoon gelijk.quote:
Muts in de Knesset zegt expliciet dat de unwra vernietigt dient te worden om de oorlog te winnen. Waarop Israls useful idiots in het westen met Amerika voorop zeggen, "strak plan!"
[ twitter ]
Theoretisch klopt dat want we noemen het primaire levensbehoeften. 90% van de mensen is ontheemd en er is een mega tekort aan medicijnen en voedsel, maar er zijn 12 debielen waar niemand een idee heeft wat het bewijs zou zijn, en nu kunnen meer dan 1 miljoen kinderen de tyfus krijgen.
Even op de borst kloppen. Wij zijn qua intelligentie, normen, waarden en wat dan ook echt superieur aan die Arabieren.
Noodhulp komt via meerdere manieren de Gazastrook binnen, de UNRWA is al een tijdje veel minder actief in de gebieden wat het nu het meest schrijnende is met verplaatste mensen.quote:
Onderwijs, deel van de gezondheidszorg, onderdak en distributie van noodhulp moet allemaal weg want dat helpt Hamas?
Theoretisch klopt dat want we noemen het primaire levensbehoeften. 90% van de mensen is ontheemd en er is een mega tekort aan medicijnen en voedsel, maar er zijn 12 debielen waar niemand een idee heeft wat het bewijs zou zijn, en nu kunnen meer dan 2 miljoen kinderen de tyfus krijgen.
Even op de borst kloppen. Wij zijn qua intelligentie, normen, waarden en wat dan ook echt superieur aan die Arabieren.
Ik zie geen bezwaar voor het opdoeken van fondsen voor de UNRWA en de noodhulp die opgevangen en opgeschaald kan worden via andere partijen - die veelal ook niet, dan wel veel minder biased zijn.
Ter ondersteuning: https://www.ifrc.org/arti(...)-our-response-so-far
Ook zijn vele taken van de UNRWA dus al een tijdje geleden overgenomen doordat bleek dat er meer trucks waren die door hen aangewezen werden in het gebied die blijkbaar makkelijk doelwit waren voor Hamas om mee te nemen naar hun eigen compounds, in plaats van de centra voor noodhulp.
[ Bericht 16% gewijzigd door HannahVrede op 28-01-2024 21:07:51 ]
Wat is nu het probleem met al die 13.000 mensen want 12 daarvan zouden naar verluid Hamas terroristen zijn en duizenden zouden op telegram bijzonder eng gedrag hebben vertoond. Is dit niet een beetje magertjes voor iets met verstrekkende gevolgen? Ik hoop dat komende week duidelijk gaat worden dat er echt iets aan de hand wasquote:
[..]
Noodhulp komt via meerdere manieren de Gazastrook binnen, de UNRWA is al een tijdje veel minder actief in de gebieden wat het nu het meest schrijnende is met verplaatste mensen.
Ik zie geen bezwaar voor het opdoeken van fondsen voor de UNRWA en de noodhulp die opgevangen en opgeschaald kan worden via andere partijen - die veelal ook niet dan wel veel minder biased zijn.
Ter ondersteuning: https://www.ifrc.org/arti(...)-our-response-so-far
Ook zijn vele taken van de UNRWA dus al een tijdje geleden overgenomen doordat bleek dat er meer trucks waren die door hen aangewezen werden in het gebied die blijkbaar makkelijk doelwit waren voor Hamas om mee te nemen naar hun eigen compounds, in plaats van de centra voor noodhulp. De PRCS neemt nu de meeste distributie waar, naast andere (VN) organisaties.
Als die 13.000 mensen die daar in Gaza werken geen toegevoegde waarde hebben dan hoor je me niet alleen is dat het geval? Het is natuurlijk wel zo nu alle scholen worden gesloopt en bijna alle ziekenhuizen en klinieken uitgeschakeld zijn. Al die UNRWA mensen hebben toch geen werk en geen toegevoegde waarde meer, wat dat betreft een slimme bezuiniging.
Waar halen al die andere organisaties ineens de mensen in gaza vandaan en hoe wordt dat gescreend?
Bij deze update staat een filmpje over het stopzetten van de financiering.
Normale straatbeelden zijn alleen van mannen en jongens, maar nu lijken er enkel vrouwen en kinderen te wonen in Gaza op een bejaarde opa in een rolstoel na. Er zit zelfs een beeld van een meisje met een vlieg op haar oogbol in. Van zekere users hier mag je geloven dat Europa nooit wat heeft gedaan voor Palestijnen, maar volgens de mensen in dit propaganda filmpje dus wel. Iedere vorm van zelfreflectie ontbreekt vanzelfsprekend. Al was het maar een keertje het zinnetje:quote:20:13
Gazanen bezorgd over stopzetten financiering UNRWA: 'Voor ons van levensbelang'
Wel weer typisch dat de NOS dit zonder enig commentaar of kritische noot plaatst.quote:oktober 7 was fout en mijn kinderen hebben er zeker niks mee te maken gehad. Pls help.
Niet 12 zouden Hamas terrorist zijn, 12 zouden actief meegedaan hebben in de 7 oktober horroraanslagquote:
[..]
Wat is nu het probleem met al die 13.000 mensen want 12 daarvan zouden naar verluid Hamas terroristen zijn en duizenden zouden op telegram bijzonder eng gedrag hebben vertoond. Is dit niet een beetje magertjes voor iets met verstrekkende gevolgen? Ik hoop dat komende week duidelijk gaat worden dat er echt iets aan de hand was
Als die 13.000 mensen die daar in Gaza werken geen toegevoegde waarde hebben dan hoor je me niet alleen is dat het geval? Het is natuurlijk wel zo nu alle scholen worden gesloopt en bijna alle ziekenhuizen en klinieken uitgeschakeld zijn. Al die UNRWA mensen hebben toch geen werk en geen toegevoegde waarde meer, wat dat betreft een slimme bezuiniging.
Waar halen al die andere organisaties ineens de mensen in gaza vandaan en hoe wordt dat gescreend?
Gezien de WhatsAppgroep en andere zaken die naar buiten komen zijn er veel en veel meer Hamas aanhangers
De PRCS neemt nu de meeste distributie waar, naast andere (VN) organisaties. Het PRCS, IMA, MDA en andere (VN) organisaties deden overigens al de meeste cordinatie voor de ziekenzorg ik het gebied, zij hebben namelijk over en weer contact en de meeste specialisatie.quote:
[..]
Wat is nu het probleem met al die 13.000 mensen want 12 daarvan zouden naar verluid Hamas terroristen zijn en duizenden zouden op telegram bijzonder eng gedrag hebben vertoond. Is dit niet een beetje magertjes voor iets met verstrekkende gevolgen? Ik hoop dat komende week duidelijk gaat worden dat er echt iets aan de hand was
Als die 13.000 mensen die daar in Gaza werken geen toegevoegde waarde hebben dan hoor je me niet alleen is dat het geval? Het is natuurlijk wel zo nu alle scholen worden gesloopt en bijna alle ziekenhuizen en klinieken uitgeschakeld zijn. Al die UNRWA mensen hebben toch geen werk en geen toegevoegde waarde meer, wat dat betreft een slimme bezuiniging.
Waar halen al die andere organisaties ineens de mensen in gaza vandaan en hoe wordt dat gescreend?
Over je opmerking met betrekking tot de vatbaarheid van de mensen die in opspraak zijn geraakt binnen het UNRWA het volgende: natuurlijk kunnen wij niet op de stoel gaan zitten van een rechter, zeker niet gezien de huidige omstandigheden. Wel is het duidelijk dat er doelen, aangewezen als UNRWA gebied/geleid, gebruikt werden en actief werden gefaciliteerd door Hamas-sympatisanten.
Nu, dat werpt wederom de vraag der vragen zoals al een tijdje op dit topic wordt bediscussieerd: wanneer is iemand een Hamas-lid/-sympatisant en maakt hem dat tot iemand die dan terroristische activiteiten heeft gesteund?
In dit geval is het kennelijk zo dat deze mensen enorm onder de loep worden genomen omdat, in tegenstelling tot wat mensen nu nog even niet begrijpen, heel veel UNRWA leden in Gaza lid waren van Hamas, in mijn ogen (mijn mening dus) konden ze vaak, vanwege sociale-druk, ook niet anders. Is het dus de opspraak van een lidmaatschap van een (terroristische) organisatie? Nee, in dit geval niet dat alleen - deze mensen worden verdacht van actief hulp bieden aan terrorisme en dood en verderf zaaien - k onder eigen bevolking overigens, het in ernstig gevaar brengen van de eigen bevolking is ook terrorisme.
Wat kan een voorbeeld hier van zijn vraag je je dan misschien af? Nou, dat is bijvoorbeeld raket-installaties bedienen, RPG-/afstand- en doel raketten gebruiken en het onder schot houden van een convooi dat bedoeld in voor humanitaire hulp bijvoorbeeld.
Lijken mij voldoende zwaarwegende redenen, wat jij?
[ Bericht 0% gewijzigd door HannahVrede op 28-01-2024 21:17:08 ]
Op je laatste vraag, waar halen ze de mensen vandaan - die andere organisaties? Nou, uit het buitenland - bijvoorbeeld zoals ik.quote:
[..]
Wat is nu het probleem met al die 13.000 mensen want 12 daarvan zouden naar verluid Hamas terroristen zijn en duizenden zouden op telegram bijzonder eng gedrag hebben vertoond. Is dit niet een beetje magertjes voor iets met verstrekkende gevolgen? Ik hoop dat komende week duidelijk gaat worden dat er echt iets aan de hand was
Als die 13.000 mensen die daar in Gaza werken geen toegevoegde waarde hebben dan hoor je me niet alleen is dat het geval? Het is natuurlijk wel zo nu alle scholen worden gesloopt en bijna alle ziekenhuizen en klinieken uitgeschakeld zijn. Al die UNRWA mensen hebben toch geen werk en geen toegevoegde waarde meer, wat dat betreft een slimme bezuiniging.
Waar halen al die andere organisaties ineens de mensen in gaza vandaan en hoe wordt dat gescreend?
quote:
[..]
Op je laatste vraag, waar halen ze de mensen vandaan - die andere organisaties? Nou, uit het buitenland - bijvoorbeeld zoals ik.
er worden dus wel mensen in Gaza toegelaten? Wat is jouw rol daar? Jij een vermoeden waarom waarnemers en journalisten niet welkom zijn?Natuurlijk bevestigende reactie op je vraag. Als in de UNRWA ook Hamas terroristen en leden zitten of zelfs veel, dan kan je dat toch bij al die andere organisaties waar veel Gazanen werken toch ook verwachten? Of welke cruciaal verschil mis ik of wat maakt het zoveel verschillend?quote:
[..]
De PRCS neemt nu de meeste distributie waar, naast andere (VN) organisaties. Het PRCS, IMA, MDA en andere (VN) organisaties deden overigens al de meeste cordinatie voor de ziekenzorg ik het gebied, zij hebben namelijk over en weer contact en de meeste specialisatie.
Over je opmerking met betrekking tot de vatbaarheid van de mensen die in opspraak zijn geraakt binnen het UNRWA het volgende: natuurlijk kunnen wij niet op de stoel gaan zitten van een rechter, zeker niet gezien de huidige omstandigheden. Wel is het duidelijk dat er doelen, aangewezen als UNRWA gebied/geleid, gebruikt werden en actief werden gefaciliteerd door Hamas-sympatisanten.
Nu, dat werpt wederom de vraag der vragen zoals al een tijdje op dit topic wordt bediscussieerd: wanneer is iemand een Hamas-lid/-sympatisant en maakt hem dat tot iemand die dan terroristische activiteiten heeft gesteund?
In dit geval is het kennelijk zo dat deze mensen enorm onder de loep worden genomen omdat, in tegenstelling tot wat mensen nu nog even niet begrijpen, heel veel UNRWA leden in Gaza lid waren van Hamas, in mijn ogen (mijn mening dus) konden ze vaak, vanwege sociale-druk, ook niet anders. Is het dus de opspraak van een lidmaatschap van een (terroristische) organisatie? Nee, in dit geval niet dat alleen - deze mensen worden verdacht van actief hulp bieden aan terrorisme en dood en verderf zaaien - k onder eigen bevolking overigens, het in ernstig gevaar brengen van de eigen bevolking is ook terrorisme.
Wat kan een voorbeeld hier van zijn vraag je je dan misschien af? Nou, dat is bijvoorbeeld raket-installaties bedienen, RPG-/afstand- en doel raketten gebruiken en het onder schot houden van een convooi dat bedoeld in voor humanitaire hulp bijvoorbeeld.
Lijken mij voldoende zwaarwegende redenen, wat jij?
De rally
De toegezegde steun aan UNRWA dat wordt ingetrokken en ondertussen wordt geen seconden getwijfeld of Isral die onvoorwaardelijke financile steun wel nog steeds verdient.
Er worden mensen toegelaten van hulpverlening organisaties, ja - maar niet zomaar, daaraan zijn enorm veel regels verbonden. Je moet bijvoorbeeld al eerder werkzaam zijn geweest in het gebied en Gaza zelf is "off-limits", tenzij je je er al begaf natuurlijk. Iedereen die als hulpverlener voor een humanitaire organisatie al in Gaza was toen het 7 oktober was kreeg een keuze; blijven en helpen of worden gevacueerd.quote:
[..]
In eerdere topics ging ik al eens verder in op mijn werkzaamheden maar hier in het kort, ik ben een vrouw- en kindarts met daarnaast specialisatie op spoedeisende hulp en traumatologie.
Journalisten bevinden zich ook in en rondom het gebied, er zijn verschillende kranten die hen hebben geworven - alleen wordt er niet toegestaan om vanuit Isral journalisten die zich niet al bevinden in het gebied, voor hun eigen veiligheid zo wordt gezegd en eigenlijk is dat (vanuit mijn positie gezien) ook wel begrijpelijk. Eerder hebben het toelaten van journalisten nogal eens voor zeer onwenselijke situaties gezorgd zoals gijzelneming door terroristen of vallen tijdens een strijd. Ook dit is artsen en hulpverlening al overkomen.
Waarnemers is een lastiger geval - al begrijp ik zelf hier ook niet alles van - maar naar wat ik begrijp moeten waarnemers van de Verenigde Naties worden bijgestaan door een ambtspersoon van de beide partijen in een oorlog - vanzelfsprekend is dit een heel erg lastig verhaal tijdens deze oorlog.
Niet van dit alles is mijn mening overigens - ik vind dat het inmiddels wel duidelijk is dat er teveel leed is, oorlog is (excusez moi) kut, heel kut - ik heb gn andere woorden. Maar als we iets willen veranderen eraan dan is helpen het minste wat we kunnen doen.
Het cruciaal verschil is dat in dit geval er vermoeden is dat er ook gebieden en doelen zijn gebruikt die specifiek onderdeel zijn van de UNRWA, het punt daarvan is dat deze organisatie (als onderdeel van de Verenigde Naties) wordt gezien als (vanzelfsprekend) neutraal maar ook dus een eerste POI als safezone. Omdat dit nu ontzegd moest worden vanwege de mogelijkheid op een dekmantel voor terroristische activiteiten.quote:
[..]
Natuurlijk bevestigende reactie op je vraag. Als in de UNRWA ook Hamas terroristen en leden zitten of zelfs veel, dan kan je dat toch bij al die andere organisaties waar veel Gazanen werken toch ook verwachten? Of welke cruciaal verschil mis ik of wat maakt het zoveel verschillend?
Zo zijn er verschillende redenen aan te geven waarom het extra kwalijk is dat (overigens ook veel internationaal fondsgeld) zo mogelijk in het gedrang kwam (en nu komt) te zitten. Ik heb daarnaast begrepen dat onder de genoemde personen zich ook een aantal bevonden op hogere positie binnen de (planning van de) organisatie - dat is extra kwetsbaar.
Lijkt me dat dit zelfs in Israel niet veel steun heeft.quote:
[ twitter ]
De rally
[ twitter ]
[ twitter ]
De toegezegde steun aan UNRWA dat wordt ingetrokken en ondertussen wordt geen seconden getwijfeld of Isral die onvoorwaardelijke financile steun wel nog steeds verdient.
Israls useful idiots zeggen "strak plan"quote:
Helaas zitten daar genoeg van ook op FOK!
Gelukkig hebben al die genocide steuners op fok nergens iets over te zeggen.
De wereldleiders van de VS en EU helaas wel.
En maar janken over Hamas en nu UNWRA.
Maar iets anti-genocide zeggen omdat vriendjes dat doen ho maar.
Logisch toch!quote:
[ twitter ]
De rally
[ twitter ]
[ twitter ]
De toegezegde steun aan UNRWA dat wordt ingetrokken en ondertussen wordt geen seconden getwijfeld of Isral die onvoorwaardelijke financile steun wel nog steeds verdient.
Het compleet platgooien van een volk moet je financieren als het Westen zijnde!
Maar het financieren van een organisatie waar een paar medewerkers MOGELIJK corrupt waren terwijl de rest humanitaire hulp geven moet je direct stop zetten!
Het Westen
quote:
Ja. Als je UNWRA niet meer kunt vertrouwen wordt het wel een hele vuile oorlog.quote:
[..]
Israls useful idiots zeggen "strak plan"
Helaas zitten daar genoeg van ook op FOK!
Gelukkig hebben al die genocide steuners op fok nergens iets over te zeggen.
De wereldleiders van de VS en EU helaas wel.
En maar janken over Hamas en nu UNWRA.
Maar iets anti-genocide zeggen omdat vriendjes dat doen ho maar.
Het Westen steunt een gedachtegoed wat ze juist in Rusland doen.quote:
Dus beetje omgekeerde wereld.
Kun je beter plaatje tonen waar een ticket naar een vreedzaam land/gedachtegoed hoort.
Niet landen die ook, net als het Westen, pro-genocide zijn.
Hadden de Israelieten en meeste Westerlingen maar eens het zelfbeeld om te zeggen dat er heel veel factoren aan 7 okt te grondslag liggen en niet even simpel Hamas.quote:
https://nos.nl/collectie/(...)anie-ook-25-gewonden
Bij deze update staat een filmpje over het stopzetten van de financiering.
[..]
Normale straatbeelden zijn alleen van mannen en jongens, maar nu lijken er enkel vrouwen en kinderen te wonen in Gaza op een bejaarde opa in een rolstoel na. Er zit zelfs een beeld van een meisje met een vlieg op haar oogbol in. Van zekere users hier mag je geloven dat Europa nooit wat heeft gedaan voor Palestijnen, maar volgens de mensen in dit propaganda filmpje dus wel. Iedere vorm van zelfreflectie ontbreekt vanzelfsprekend. Al was het maar een keertje het zinnetje:
[..]
Wel weer typisch dat de NOS dit zonder enig commentaar of kritische noot plaatst.
Zoals?quote:
Kun je beter plaatje tonen waar een ticket naar een vreedzaam land/gedachtegoed hoort.
En je klaagt toch over het westen?
Wat doe je hier dan nog?
Zeker. Maar de meeste mensen hadden niet zo'n schofterige aanval verwacht ook. Het ging met plezier en haat.quote:
[..]
Hadden de Israelieten en meeste Westerlingen maar eens het zelfbeeld om te zeggen dat er heel veel factoren aan 7 okt te grondslag liggen en niet even simpel Hamas.
Bhutan?quote:
Isralieten bestaan al een lange tijd niet meer, jij bedoeld waarschijnlijk (het eveneens gegeneraliseerde) Isralirs en er zijn er voldoende daarvan hoor, die heel goed weten dat de situatie die ontstaan is door Groot-Britanni en voornamelijk de Verenigingde Naties totaal niet wenselijk is.quote:
[..]
Hadden de Israelieten en meeste Westerlingen maar eens het zelfbeeld om te zeggen dat er heel veel factoren aan 7 okt te grondslag liggen en niet even simpel Hamas.
Alleen het punt is dat de militanten-afdeling van Hamas ervoor heeft gekozen een aanval specifiek op een burgerbevolking te richten op 7 oktober, waarbij er dus specifieke aanvallen plaatsvonden op mensen die, slechts omdat ze in een bepaald gebied woonden, het leven moesten laten - ongeacht of zij Druze/Moslim, Jood, Athest et cetera, waren.
Dus het punt blijft: we kunnen best de gruwelijke wandaden veroordelen die de terroristen van Hamas op 7 oktober 2023 hebben uitgevoerd. Net zoals dat we andere gruwelijkheden, zoals deze oorlog, kunnen veroordelen!
[ Bericht 4% gewijzigd door HannahVrede op 29-01-2024 01:05:27 ]
Ik klaag over het Westen inderdaad. Dat het Westen de genocide niet veroordeelt en juist geld en ondersteuning stuurt naar de terroristen van Israel om de genocide door te kunnen laten gaan.quote:
[..]
Zoals?
En je klaagt toch over het westen?
Wat doe je hier dan nog?
Dat is gewoon een walgelijk gedachtegoed waar ik nooit achter kan staan.
Aan de ene kant veroordelen we Rusland die dat ook doet, aan de andere kanten willen we Israel wel helpen die dat net zo erg doet. Dan wel erger.
Owh nou reken maar dat de terroristen vanuit Israel het ook naar hun zin hebben in de Gaza strook hoor.quote:
[..]
Zeker. Maar de meeste mensen hadden niet zo'n schofterige aanval verwacht ook. Het ging met plezier en haat.
Als ze weer wat appartementen platgegooid hebben.
Of dat ene filmpje waar ze vol trots vertellen dat alles wat er stond gewoon weg is.
Want dat helpt? Hamas was ook niet heel erg druk om de "goeden" van de "slechten" te scheiden. Alles wat niet zoals zij is moet gewoon dood, daar heeft geen enkele vorm van kritisch zelfinzicht in het westen wat aan veranderd. En het lijkt er sterk op dat elke millimeter ruimte die je ze wel geeft tegen je gebruikt gaat worden vroeg of laat, dat motiveert niet echt.quote:
[..]
Hadden de Israelieten en meeste Westerlingen maar eens het zelfbeeld om te zeggen dat er heel veel factoren aan 7 okt te grondslag liggen en niet even simpel Hamas.
De hele situatie is een al tientallen jaren lopende conflict die van beide kanten alleen maar opgestookt wordt.quote:
[..]
Isralieten bestaan al een lange tijd niet meer, jij bedoeld waarschijnlijk het (gegeneraliseerde) Isralirs en er zijn er voldoende daarvan hoor, die heel goed weten dat de situatie die ontstaan is door Groot-Britanni en voornamelijk de Verenigingde Naties totaal niet wenselijk is.
Ook al doen veel mensen hier alsof 7 oktober het begin was.
Het punt is en blijft dat we ALLE terroristische aanvallen moeten blijven veroordelen.quote:Dus het punt blijft - we kunnen best de gruwelijke wandaden veroordelen die de terroristen van Hamas op 7 oktober 2023 hebben uitgevoerd. Net zoals dat we andere gruwelijkheden, zoals deze oorlog, kunnen veroordelen!
Niet alleen dat van Hamas.
Het Westen blijft maar doen alsof Hamas het enige kwaad is en als enige terroristisch is.
En de meerderheid hier op FOK! net zo. Alles is de schuld van Hamas en Hamas is het enige slechte.
Ja, Hamas is slecht. Dat is het hele punt niet.
Maar Isral is nog 100x zo slecht. Voert de grootste walgelijkheden uit tegen de mensheid. Voert genocide uit.
Dat moet en hoort keihard aangepakt te worden voor de terroristen die het zijn.
Als er 2 slechte kanten zijn, kies dan geen kant. Althans kies de 3e kant: De slachtoffers, de burgers. Waarvan er al tienduizenden gesneuveld zijn, en nog veel meer alles kwijt zijn.
Vandaar:quote:
[..]
Want dat helpt? Hamas was ook niet heel erg druk om de "goeden" van de "slechten" te scheiden. Alles wat niet zoals zij is moet gewoon dood, daar heeft geen enkele vorm van kritisch zelfinzicht in het westen wat aan veranderd. En het lijkt er sterk op dat elke millimeter ruimte die je ze wel geeft tegen je gebruikt gaat worden vroeg of laat, dat motiveert niet echt.
Veroordeel beide kanten. Hamas zijn terroristen, maar Isral is een terroristische staat.
Noem het beestje gewoon bij zijn naam. Hamas dood mensen met plezier, Isral doet dat net zo en dan op een schaal x1000000. Met nog veel ergere oorlogsmisdaden.
Kritisch zelfinzicht van het Westen zou daar wel degelijk bij helpen.
Want aan de ene kant willen wij geen wapens of zelfs geen andere materialen naar Rusland sturen.
Terwijl wij juist alle steun geven aan Isral, ook al weten we heel erg goed dat Isral dat gebruikt om burgers uit te moorden.
Volgensmij is het inmiddels wel duidelijk aan het worden, mede bepaald door het wereldbeeld dat groeit met dingen als wokeness, dat de mensen voornamelijk zelf bepalen wat ze uiteindelijk in een land toelaten of niet. Voor de Gazanen was dit een hele tijd ook het geval, maar zij kozen (onder emotionele druk) voor Hamas als vertegenwoordiging.quote:
[..]
Israls useful idiots zeggen "strak plan"
Helaas zitten daar genoeg van ook op FOK!
Gelukkig hebben al die genocide steuners op fok nergens iets over te zeggen.
De wereldleiders van de VS en EU helaas wel.
En maar janken over Hamas en nu UNWRA.
Maar iets anti-genocide zeggen omdat vriendjes dat doen ho maar.
Het punt is dat je blijft roepen wat een 'useful idiot' zou zijn, maar nu ben ik wel benieuwd geworden naar jouw definitie daarvan. Is bijvoorbeeld wat ik uitleg een definitie daarvoor? Of slechts als je dit zegt vanachter je toetsenbord? Wt is nou precies voor jou de definitie van een 'useful idiot'? Want dat maakt een discussie hier vast wat begrijpelijker.
[ Bericht 0% gewijzigd door HannahVrede op 28-01-2024 23:30:17 ]
Ik ben actief in het gebied en ik zie wel alle gruwelijkheden en geloof mij, ik heb daar echt gn woorden voor...quote:
[..]
De hele situatie is een al tientallen jaren lopende conflict die van beide kanten alleen maar opgestookt wordt.
Ook al doen veel mensen hier alsof 7 oktober het begin was.
[..]
Het punt is en blijft dat we ALLE terroristische aanvallen moeten blijven veroordelen.
Niet alleen dat van Hamas.
Het Westen blijft maar doen alsof Hamas het enige kwaad is en als enige terroristisch is.
En de meerderheid hier op FOK! net zo. Alles is de schuld van Hamas en Hamas is het enige slechte.
Ja, Hamas is slecht. Dat is het hele punt niet.
Maar Isral is nog 100x zo slecht. Voert de grootste walgelijkheden uit tegen de mensheid. Voert genocide uit.
Dat moet en hoort keihard aangepakt te worden voor de terroristen die het zijn.
Als er 2 slechte kanten zijn, kies dan geen kant. Althans kies de 3e kant: De slachtoffers, de burgers. Waarvan er al tienduizenden gesneuveld zijn, en nog veel meer alles kwijt zijn.
Maar ik zie niet de definitie van genocide hier plaats vinden - genocide is echt een ander verhaal, we vinden daar voorbeelden van in bijvoorbeeld Sudan.
Maar dat neemt niet weg dat ik wel begrijp dat je naar woorden probeert te zoeken, de ergste bewoordingen ook: maar dat maakt het niet meteen ook de juridische definitie.
Ik kies inderdaad voor de kant van lle burgers, daarom ben ik hier als arts en probeer ik onder alle omstandigheden de beste zorg te bieden, ongeacht afkomst, leefgebied en dergelijke - maar ik ben wel (door de jaren heen en na meerdere oorlogen mee te hebben gemaakt) duidelijk in wat ik wil propageren: Vrede. (What's in a name...)
Als arts daar en nu. Mijn pet diep af. Ik ken ' jullie' wel uit andere landen. Het voor iedereen opkomen als dat kan. Hier heel moeilijk.quote:
[..]
Ik ben actief in het gebied en ik zie wel alle gruwelijkheden en geloof mij, ik heb daar echt gn woorden voor...
Maar ik zie niet de definitie van genocide hier plaats vinden - genocide is echt een ander verhaal, we vinden daar voorbeelden van in bijvoorbeeld Sudan.
Maar dat neemt niet weg dat ik wel begrijp dat je naar woorden probeert te zoeken, de ergste bewoordingen ook: maar dat maakt het niet meteen ook de juridische definitie.
Ik kies inderdaad voor de kant van lle burgers, daarom ben ik hier als arts en probeer ik onder alle omstandigheden de beste zorg te bieden, ongeacht afkomst, leefgebied en dergelijke - maar ik ben wel (door de jaren heen en na meerdere oorlogen mee te hebben gemaakt) duidelijk in wat ik wil propageren: Vrede. (What's in a name...)
In een gepolariseerd verhaal als dit wordt het soms te vaak gebracht dat "de ander" graag ziet dat er burgerslachtoffers vallen en daar helemaal niks om geeft.quote:
[..]
Ik ben actief in het gebied en ik zie wel alle gruwelijkheden en geloof mij, ik heb daar echt gn woorden voor...
Maar ik zie niet de definitie van genocide hier plaats vinden - genocide is echt een ander verhaal, we vinden daar voorbeelden van in bijvoorbeeld Sudan.
Maar dat neemt niet weg dat ik wel begrijp dat je naar woorden probeert te zoeken, de ergste bewoordingen ook: maar dat maakt het niet meteen ook de juridische definitie.
Ik kies inderdaad voor de kant van lle burgers, daarom ben ik hier als arts en probeer ik onder alle omstandigheden de beste zorg te bieden, ongeacht afkomst, leefgebied en dergelijke - maar ik ben wel (door de jaren heen en na meerdere oorlogen mee te hebben gemaakt) duidelijk in wat ik wil propageren: Vrede. (What's in a name...)
Ik denk dat het belangrijk is dat we het niet te ver door trekken en blijven beseffen dat het hier om mensen gaat die ook gewoon normaal willen leven.
Denk je dat ie zich $250 per dag kan veroorloven met die denkbeelden?quote:
Welke genocide?quote:
[..]
Ik klaag over het Westen inderdaad. Dat het Westen de genocide niet veroordeelt en juist geld en ondersteuning stuurt naar de terroristen van Israel om de genocide door te kunnen laten gaan.
Dat is gewoon een walgelijk gedachtegoed waar ik nooit achter kan staan.
Aan de ene kant veroordelen we Rusland die dat ook doet, aan de andere kanten willen we Israel wel helpen die dat net zo erg doet. Dan wel erger.
[..]
Owh nou reken maar dat de terroristen vanuit Israel het ook naar hun zin hebben in de Gaza strook hoor.
Als ze weer wat appartementen platgegooid hebben.
Of dat ene filmpje waar ze vol trots vertellen dat alles wat er stond gewoon weg is.
https://www.unrwa.org/sit(...)nor_ranking_2022.pdf.
Moraal van het verhaal: Don't bite the hand that feeds you.
https://nos.nl/liveblog/2(...)E-container-75039306
quote:
[..]
Er worden mensen toegelaten van hulpverlening organisaties, ja - maar niet zomaar, daaraan zijn enorm veel regels verbonden. Je moet bijvoorbeeld al eerder werkzaam zijn geweest in het gebied en Gaza zelf is "off-limits", tenzij je je er al begaf natuurlijk. Iedereen die als hulpverlener voor een humanitaire organisatie al in Gaza was toen het 7 oktober was kreeg een keuze; blijven en helpen of worden gevacueerd.
In eerdere topics ging ik al eens verder in op mijn werkzaamheden maar hier in het kort, ik ben een vrouw- en kindarts met daarnaast specialisatie op spoedeisende hulp en traumatologie.
Journalisten bevinden zich ook in en rondom het gebied, er zijn verschillende kranten die hen hebben geworven - alleen wordt er niet toegestaan om vanuit Isral journalisten die zich niet al bevinden in het gebied, voor hun eigen veiligheid zo wordt gezegd en eigenlijk is dat (vanuit mijn positie gezien) ook wel begrijpelijk. Eerder hebben het toelaten van journalisten nogal eens voor zeer onwenselijke situaties gezorgd zoals gijzelneming door terroristen of vallen tijdens een strijd. Ook dit is artsen en hulpverlening al overkomen.
Waarnemers is een lastiger geval - al begrijp ik zelf hier ook niet alles van - maar naar wat ik begrijp moeten waarnemers van de Verenigde Naties worden bijgestaan door een ambtspersoon van de beide partijen in een oorlog - vanzelfsprekend is dit een heel erg lastig verhaal tijdens deze oorlog.
Niet van dit alles is mijn mening overigens - ik vind dat het inmiddels wel duidelijk is dat er teveel leed is, oorlog is (excusez moi) kut, heel kut - ik heb gn andere woorden. Maar als we iets willen veranderen eraan dan is helpen het minste wat we kunnen doen.
Als de Russische invasie van Oekrane voorafgegaan was door een terreur aanval waarbij de Oekraners moordend door een stel grensdorpjes waren getrokkend dan hadden we er geen poot naar uitgestokenquote:
[..]
Ik klaag over het Westen inderdaad. Dat het Westen de genocide niet veroordeelt en juist geld en ondersteuning stuurt naar de terroristen van Israel om de genocide door te kunnen laten gaan.
Dat is gewoon een walgelijk gedachtegoed waar ik nooit achter kan staan.
Aan de ene kant veroordelen we Rusland die dat ook doet, aan de andere kanten willen we Israel wel helpen die dat net zo erg doet. Dan wel erger.
[..]
Owh nou reken maar dat de terroristen vanuit Israel het ook naar hun zin hebben in de Gaza strook hoor.
Als ze weer wat appartementen platgegooid hebben.
Of dat ene filmpje waar ze vol trots vertellen dat alles wat er stond gewoon weg is.
Het is inderdaad wel lastig voor de mensen. Dat zeker.quote:
Amnesty noemt opschorten steun aan UNRWA walgelijk
https://nos.nl/liveblog/2(...)E-container-75039306
Maar Amnesty kan beter constructief zijn en vragen of landen zoals Iran (volgens de donorlijst van UNRWA die ik hierboven al postte gaven die $0, of Zuid-Afrika dat met $173.000 nou ook niet zo begaan met de Palestijnen is lijkt het) een beetje beter hun best kunnen doen. Ook priv-personen/organisaties mogen doneren zoals je kunt lezen, dus de Hamastop zelf kan ook wel puntjes scoren. Het is een beetje een non-probleem IMHO. Het is redelijk simpel op te lossen.
Bovendien is er dan minder Westerse bemoeienis.
Dat mag ik toch niet hopen zeggen.quote:
[..]
Als de Russische invasie van Oekrane voorafgegaan was door een terreur aanval waarbij de Oekraners moordend door een stel grensdorpjes waren getrokkend dan hadden we er geen poot naar uitgestoken
Genocide zijn gang laten gaan omdat er toevallig een conflict is wat al tientallen jaren speelt.
Wat wil je hiermee zeggen?quote:
De lijst met donorlanden van UNRWA.
https://www.unrwa.org/sit(...)nor_ranking_2022.pdf.
Moraal van het verhaal: Don't bite the hand that feeds you.
Omdat er een paar MOGELIJK corrupte medewerkers tussen zaten?
Welke hand hebben ze dan gebeten?
Hamas bestaat nog maar een hele korte tijd.quote:
Beter wachten tot Hamas uitgeroeid is, de Palestijnen en Isral eindelijk aan vrede kunnen werken
Israel voert al veel langer dan dat Hamas bestaat terroristische aanval uit in Palestijns grondgebied en vice versa.
Dus leuk bedacht, alleen je snapt en weet helemaal niets van die regio. Blijkt wel weer.
Goh.. krijgt amnesty misschien ook wat inkomsten binnen via unrwa voor werkzaamheden in Gaza?quote:
Amnesty noemt opschorten steun aan UNRWA walgelijk
https://nos.nl/liveblog/2(...)E-container-75039306
Wat ik al eerder zei, hef unrwa maar op, laat unhcr het regelen, en draai ook vooral de hoeveelheid steun terug. Ik denk dat we moeten zorgen dat de palestijnen net genoeg steun moeten krijgen dat ze ook gedwongen worden om het merendeel van hun tijd en energie in overleven moeten stoppen. Er moet niets overblijven om terreuraanslagen voor te bereiden en terreurinfrastructuur te bouwen.
Mijn god ik mag hopen dat ze deze keer wat meer nadenken dan toendertijd met Irak.quote:
Dat was ook een strafexpeditie en daar hebben we veel lol voor terug gehad.
Misschien dat hun vrienden elders de financiering kunnen overnemen. Ik zie potentieel in de Arabische en Islamitische wereld.quote:
De lijst met donorlanden van UNRWA.
https://www.unrwa.org/sit(...)nor_ranking_2022.pdf.
Moraal van het verhaal: Don't bite the hand that feeds you.
Maar waarom verwachten ze dat van Europa maar niet van hun broeders?quote:
https://nos.nl/collectie/(...)anie-ook-25-gewonden
Bij deze update staat een filmpje over het stopzetten van de financiering.
[..]
Normale straatbeelden zijn alleen van mannen en jongens, maar nu lijken er enkel vrouwen en kinderen te wonen in Gaza op een bejaarde opa in een rolstoel na. Er zit zelfs een beeld van een meisje met een vlieg op haar oogbol in. Van zekere users hier mag je geloven dat Europa nooit wat heeft gedaan voor Palestijnen, maar volgens de mensen in dit propaganda filmpje dus wel. Iedere vorm van zelfreflectie ontbreekt vanzelfsprekend. Al was het maar een keertje het zinnetje:
[..]
Wel weer typisch dat de NOS dit zonder enig commentaar of kritische noot plaatst.
Overigens ben ik wel voor hulp vanuit Europa maar de ondankbaarheid helpt niet.
Dit lijkt mij niet erg handig van Isral want zo kom je dus wel in het genocideverhaal terecht.quote:
[ twitter ]
De rally
[ twitter ]
[ twitter ]
De toegezegde steun aan UNRWA dat wordt ingetrokken en ondertussen wordt geen seconden getwijfeld of Isral die onvoorwaardelijke financile steun wel nog steeds verdient.
Plus het gaat weinig oplossen behalve meer geweld.
Amnesty zijn dus Hamas vriendjes. Duidelijk.quote:
Amnesty noemt opschorten steun aan UNRWA walgelijk
https://nos.nl/liveblog/2(...)E-container-75039306
Klikquote:
[..]
Wat wil je hiermee zeggen?
Omdat er een paar MOGELIJK corrupte medewerkers tussen zaten?
Welke hand hebben ze dan gebeten?
En gewoon 'mogelijk' hquote:
Omdat er een paar MOGELIJK corrupte medewerkers tussen zaten?
Die haniyeh, die is miljardair, heeft die dat soms verdient met een krantenwijkje ofzo?
Als er aanwijzingen zijn dat terrorisme werd gefaciliteerd door/vanuit/met medeweten vNh UNRWA is het niet meer dan terecht dat men die organisatie niet financieel gaat ondersteunen. En die aanwijzingen zijn er. Wapens in scholen. Foto's van UNWRA voertuigen met hamasleden aan boord. Lanceerplaatsen vijf meter van de voordeur van UNRWA vandaan. Noem maar op. Genoeg redenen om even goed te kijken wat er aan de hand is.quote:
[..]
Wat wil je hiermee zeggen?
Omdat er een paar MOGELIJK corrupte medewerkers tussen zaten?
Welke hand hebben ze dan gebeten?
In de tussentijd moeten landen die daar niets om geven maar even bijspringen.
Hij heeft vast en zeker aandelen in Apple, tesla, Google en amazon want zijn fortuin groeit met een miljard per jaarquote:
[..]
En gewoon 'mogelijk' h
Die haniyeh, die is miljardair, heeft die dat soms verdient met een krantenwijkje ofzo?
Nog even geduld, voordat die zielige kaag, die beschuldigd wordt van malversaties ook al begint ze over aan paar weken pas bij de UNRWA!quote:
[..]
Hij heeft vast en zeker aandelen in Apple, tesla, Google en amazon want zijn fortuin groeit met een miljard per jaar
onze domme politici weer overhaalt om de geldkraan weer open te zetten.Dan kan die eindelijk die gouden kranen bestellen.
amnesty was lang zo stellig niet in hun taal begin oktober.quote:
Amnesty noemt opschorten steun aan UNRWA walgelijk
https://nos.nl/liveblog/2(...)E-container-75039306
We weten ook van amnesty dat ze kinderverkrachtende moordenaars, terroristen en andere beesten steunen. Dus zo verrassend is het nu ook weer niet dit.
Oud nieuws, maar dat het a
niet kosher is bij UNRWA komt niet echt als een verrassing. Alleen keek het Westen lang de andere kant op. En daar waren best goede redenen voor, Israel zelf werkte bijvoorbeeld ook met die organisatie samen, maar op een gegeven moment is het uit met de pret. Dan kijken we dus niet meer even snel de andere kant op. En op dat moment zijn we nu aangekomen.
Jup. Dat was volgens mij het belangrijkste argument van ICJ, de uitspraken van prominenten. Gvir is de grootste mafkees en in Isral ook zeer controversieel, alleen zijn gedrag kan ook internationaal pijn gaan doen. Ik ben benieuwd wanneer Netanyahu gaat ingrijpen, de druk was voor 7 okt al erg groot en wordt met de dag groter.quote:
[..]
Dit lijkt mij niet erg handig van Isral want zo kom je dus wel in het genocideverhaal terecht.
Plus het gaat weinig oplossen behalve meer geweld.
Op een gegeven moment zijn alle kranen wel vervangen en hebben ook de deurtjes in het keukentje van de peuter ook diamanten deurknoppen. Er blijft dan nog maar weinig over. Arme ventquote:
[..]
Nog even geduld, voordat die zielige kaag, die beschuldigd wordt van malversaties ook al begint ze over aan paar weken pas bij de UNRWA!
Dan kan die eindelijk die gouden kranen bestellen.
Hoezo? Is de dure realestate in londen, miami, whatever allemaal al op dan?quote:
[..]
Op een gegeven moment zijn alle kranen wel vervangen en hebben ook de deurtjes in het keukentje van de peuter ook diamanten deurknoppen. Er blijft dan nog maar weinig over. Arme vent
Nice.quote:
[ twitter ]
Oud nieuws, maar dat het a
niet kosher is bij UNRWA komt niet echt als een verrassing. Alleen keek het Westen lang de andere kant op. En daar waren best goede redenen voor, Israel zelf werkte bijvoorbeeld ook met die organisatie samen, maar op een gegeven moment is het uit met de pret. Dan kijken we dus niet meer even snel de andere kant op. En op dat moment zijn we nu aangekomen.
In 2000 (2001/2002?) was er ook al onderzoek naar het gebruik van ambulances door Hamas alleen toen konden ze geen hard bewijs vinden bij de claims van IDF. Het is zo'n achterlijk gebied.
Ook niet, toch?quote:
[..]
Ik ben actief in het gebied en ik zie wel alle gruwelijkheden en geloof mij, ik heb daar echt gn woorden voor...
Maar ik zie niet de definitie van genocide hier plaats vinden - genocide is echt een ander verhaal, we vinden daar voorbeelden van in bijvoorbeeld Sudan.
Maar dat neemt niet weg dat ik wel begrijp dat je naar woorden probeert te zoeken, de ergste bewoordingen ook: maar dat maakt het niet meteen ook de juridische definitie.
Ik kies inderdaad voor de kant van lle burgers, daarom ben ik hier als arts en probeer ik onder alle omstandigheden de beste zorg te bieden, ongeacht afkomst, leefgebied en dergelijke - maar ik ben wel (door de jaren heen en na meerdere oorlogen mee te hebben gemaakt) duidelijk in wat ik wil propageren: Vrede. (What's in a name...)
Tja, zulke organisaties zijn eigenlijk totale afspiegelingen van de 'Red-green alliance'. Of het nu over VN-organisaties gaat, Amnesty of bijvoorbeeld het Rode Kruis of Artsen zonder Grenzen. Het is allemaal uit hetzelfde ideologische hout gesneden.quote:
[..]
amnesty was lang zo stellig niet in hun taal begin oktober.
We weten ook van amnesty dat ze kinderverkrachtende moordenaars, terroristen en andere beesten steunen. Dus zo verrassend is het nu ook weer niet dit.
Wat doe jequote:Op maandag 29 januari 2024 10:52 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Tja, zulke organisaties zijn eigenlijk totale afspiegelingen van de 'Red-green alliance'. Of het nu over VN-organisaties gaat, Amnesty of bijvoorbeeld het Rode Kruis of Artsen zonder Grenzen.
Nu vind HannahVrede je niet meer aardig
Hamas 7 oktober, bovenstaande.
Je kan veel zeggen over dit conflict, maar niet dat beide partijen er niet alles aandoen om tot een tweestatenoplossing te komen. Ondanks de moeilijke geschiedenis, doet men echt hun best om nader tot elkaar te komen.
Laat zien dat het Midden-Oosten een hedendaagse beschaving is waar wij allen een voorbeeld aan kunnen nemen.
Werkt deze user bij n van die organisaties? Niet meegekregen.quote:
[..]
Wat doe je
Nu vind HannahVrede je niet meer aardig
Waarom zou Isral gebieden 'Judenrein' moeten maken? Dat ze dat met Gaza hebben gedaan was een grote fout. Isralirs hebben het recht om overal te wonen waar ze willen. En helemaal met een volk dat elke mogelijkheid tot een eigen staat heeft afgewezen en uitblinkt in terreur, antisemitisme en martelaarschap hoeft geen rekening te worden gehouden.quote:
https://twitter.com/BarakRavid/status/1751681942821429260
Hamas 7 oktober, bovenstaande.
Je kan veel zeggen over dit conflict, maar niet dat beide partijen er niet alles aandoen om tot een tweestatenoplossing te komen. Ondanks de moeilijke geschiedenis, doet men echt hun best om nader tot elkaar te komen.
Laat zien dat het Midden-Oosten een hedendaagse beschaving is waar wij allen een voorbeeld aan kunnen nemen.
Niemand hoeft van mij iets 'Judenrein' te maken.quote:
[..]
Werkt deze user bij n van die organisaties? Niet meegekregen.
[..]
Waarom zou Isral gebieden 'Judenrein' moeten maken? Dat ze dat met Gaza hebben gedaan was een grote fout. Isralirs hebben het recht om overal te wonen waar ze willen. En helemaal met een volk dat elke mogelijkheid tot een eigen staat heeft afgewezen en uitblinkt in terreur, antisemitisme en martelaarschap hoeft geen rekening te worden gehouden.
Ik zou het op prijs stellen als je zulke termen niet gebruikt. Het heeft een nogal akelig verleden.
dat het een akelig verleden heeft, is juist waarom je het moet gebruiken. Waarom mogen palestijnen wel alleenrecht hebben op land (zoals in gaza gebeurde nadat ze het gros van de joden vermoord hadden in een daadwerkelijke etnische zuivering)), maar joden niet?quote:
[..]
Niemand hoeft van mij iets 'Judenrein' te maken.
Ik zou het op prijs stellen als je zulke termen niet gebruikt. Het heeft een nogal akelig verleden.
Dit is letterlijk wat er altijd gevraagd wordt h. Voor een tweestatenoplossing zou Isral alle Joden moeten terughalen richting Isral. Er mogen geen Joden meer wonen in de 'Palestijnse gebieden'. In de Gazastrook is dat al gebeurd, maar och jee wat verschrikkelijk dat er nog Joden wonen in de Westelijke Jordaanoever.quote:
[..]
Niemand hoeft van mij iets 'Judenrein' te maken.
Ik zou het op prijs stellen als je zulke termen niet gebruikt. Het heeft een nogal akelig verleden.
Het is gewoon heel raar dat een potentile Palestijnse staat, eigenlijk een Palestijnse ethnostaat zou moeten zijn. En tevens dat dit een algemeen geaccepteerd standpunt is binnen veel internationale kringen.
En het meest hilarische is dan nog wel dat Isral zelf een hele diverse staat is met allerlei minderheden en ook nog doodleuk wordt gepusht om de zesde generatie nakomelingen van Palestijnse vluchtelingen uit 1948, een paspoort toe te kennen.
Doet me denken aan India/Pakistan. In Pakistan wonen geen Hindustanen, maar in India is een groeiend deel van de bevolking Moslim. Weet er verder niet veel van.quote:
[..]
Dit is letterlijk wat er altijd gevraagd wordt h. Voor een tweestatenoplossing zou Isral alle Joden moeten terughalen richting Isral. Er mogen geen Joden meer wonen in de 'Palestijnse gebieden'. In de Gazastrook is dat al gebeurd, maar och jee wat verschrikkelijk dat er nog Joden wonen in de Westelijke Jordaanoever.
Het is gewoon heel raar dat een potentile Palestijnse staat, eigenlijk een Palestijnse ethnostaat zou moeten zijn. En tevens dat dit een algemeen geaccepteerd standpunt is binnen veel internationale kringen.
Omdat je met die termen niets constructiefs bereikt. De palestijnen zullen zeggen dat Gaza nu 'Palestijnenrein' wordt gemaakt.quote:
[..]
dat het een akelig verleden heeft, is juist waarom je het moet gebruiken. Waarom mogen palestijnen wel alleenrecht hebben op land (zoals in gaza gebeurde nadat ze het gros van de joden vermoord hadden in een daadwerkelijke etnische zuivering)), maar joden niet?
Een tweestatenoplossing is diplomatiek het meest handig om te propaganderen.quote:
[..]
Dit is letterlijk wat er altijd gevraagd wordt h. Voor een tweestatenoplossing zou Isral alle Joden moeten terughalen richting Isral. Er mogen geen Joden meer wonen in de 'Palestijnse gebieden'. In de Gazastrook is dat al gebeurd, maar och jee wat verschrikkelijk dat er nog Joden wonen in de Westelijke Jordaanoever.
Het is gewoon heel raar dat een potentile Palestijnse staat, eigenlijk een Palestijnse ethnostaat zou moeten zijn. En tevens dat dit een algemeen geaccepteerd standpunt is binnen veel internationale kringen.
En het meest hilarische is dan nog wel dat Isral zelf een hele diverse staat is met allerlei minderheden en ook nog doodleuk wordt gepusht om de zesde generatie nakomelingen van Palestijnse vluchtelingen uit 1948, een paspoort toe te kennen.
Je gevoeligheden laten mij siberisch koud. Kijk anders even onder je bed, of daar een nazi verscholen zit. Met je melo-dramatiek.
dan hebben die palestijnen het volledig fout.quote:
[..]
Omdat je met die termen niets constructiefs bereikt. De palestijnen zullen zeggen dat Gaza nu 'Palestijnenrein' wordt gemaakt.
Wie het fout/goed heeft interesseert mij betrekkelijk weinig. Ik heb geen paard in deze race.quote:
[..]
dan hebben die palestijnen het volledig fout.
Rare post. Reageer of inhoudelijk of reageer gewoon niet. De punten die ik maak is niets melodramatisch aan.quote:
[..]
Een tweestatenoplossing is diplomatiek het meest handig om te propaganderen.
Je gevoeligheden laten mij siberisch koud. Kijk anders even onder je bed, of daar een nazi verscholen zit. Met je melo-dramatiek.
Melodramatiek en zelfreflectie zijn vijanden.quote:
[..]
Rare post. Reageer of inhoudelijk of reageer gewoon niet. De punten die ik maak is niets melodramatisch aan.
Je moet hele grote oogkleppen op hebben om dat gemist te hebben.quote:
[..]
Hadden de Israelieten en meeste Westerlingen maar eens het zelfbeeld om te zeggen dat er heel veel factoren aan 7 okt te grondslag liggen en niet even simpel Hamas.
Ik denk omdat ze het al hun hele leven van ons krijgen en dan heb je er "recht" op en ze snappen zelf ook wel dat ze meer kunnen verwachten van al die stomme ongelovigen ipv de moslimwereld.quote:
[..]
Maar waarom verwachten ze dat van Europa maar niet van hun broeders?
Overigens ben ik wel voor hulp vanuit Europa maar de ondankbaarheid helpt niet.
Wellicht heb je gelijk dat het zelfs daar niet genocide is, al is wel bekend dat er specifieker op bevolkingsgroep en afkomst wordt gemoord. Specifiek uitgeroeid - van wat ik heb begrepen uit de nieuwsbulletins die wij krijgen als lid van internationale hulporganisaties lijkt mij (maar dat zeg ik geheel voorbarig) de situatie in Soedan echt vele malen schrijnender.quote:
Voorbeelden te over van dorpen volledig uitgemoord met kinderen nog op de moeders rug of aan de borst... Met alle wil van de wereld de kwaadheid en corruptie ook te bespreken die in oorlog plaatsvindt - zie ik dat in dit hele gebied waar ik werkzaam ben, niet gebeuren.
Corrupte VN-organisatie verstrengeld met Hamas
Ik hoop oprecht dat gezien gaat worden dat Kaag niet geschikt is voor deze functie en dat zo snel mogelijk moet worden uitgeweken/uitgekeken naar iemand met gn (voormalige) binding met het gebied maar expertise heeft in opbouw na trauma zoals in bijvoorbeeld Japan of Peru of iets dergelijks..quote:
Werkelijk, dat niet gekeken is naar haar vorige "betrouwbaarheid" in een internationale positie is mij echt een raadsel...
Die arme kaag toch! Met die heksenjacht - en ze is nog niet eens begonnen!quote:
https://www.timesofisrael(...)a-suspends-payments/
UNRWA says it will shutter in month if funding not restored
https://www.timesofisrael(...)unding-not-restored/
Tragisch. Voor al die outlets die nu annuleringen voor gouden kranen te voorduren krijgen.quote:
UNRWA says it will shutter in month if funding not restored
https://www.timesofisrael(...)unding-not-restored/
En al het spaargeld is direct naar qatar gegaan, want ja, het was een kraan die altijd open bleef staan, dus waarom reserves opbouwnquote:
[..]
Tragisch. Voor al die outlets die nu annuleringen voor gouden kranen te voorduren krijgen.
Wel heel lastig om te vergeten dat de schrijfster een vriend van Wierd Duk en Syp Wynia is.
Wat zou er dan mis zijn met die twee namen?quote:
Interessant artikel
Wel heel lastig om te vergeten dat de schrijfster een vriend van Wierd Duk en Syp Wynia is.
Mss moet je proberen het inhoudelijk te weerleggen.quote:
Interessant artikel
Wel heel lastig om te vergeten dat de schrijfster een vriend van Wierd Duk en Syp Wynia is.
IPV de boodschapper proberen verdacht te maken.
En dat volgens die analogie je "zielige kaag", waarvan je blijkbaar niet eens wist dat ze al ja-ren werkzaam was in dat circuit, instant gediskwalificeerd is, want notabene getrouwd met een palie bons, dat zal ik niet aanstippen.
[ Bericht 0% gewijzigd door ExTec op 29-01-2024 13:13:49 ]
Sommige dingen wist ik niet, ronduit stuitend, dat van Rina Shnerb bijvoorbeeld, de nasleep. Prima artikel.quote:
Interessant artikel
Wel heel lastig om te vergeten dat de schrijfster een vriend van Wierd Duk en Syp Wynia is.
Als een NOS, Parool, Volkskrant, NRC, BBC, CNN, Guardian of wat dan ook iets meld dan is het een subjectieve bron en is dat een goede weerlegging om niet op de inhoud af te gaan, maar in dit geval maakt het CV natuurlijk helemaal niks uit.quote:
[..]
Mss moet je proberen het inhoudelijk te weerleggen.
IPV de boodschapper proberen verdacht te maken.
En dat volgens die analogie je "zielige kaag", waarvan je blijkbaar niet eens wist dat ze al ja-ren werkzaam was in dat circuit, instant gediskwalificeerd is, want notabene getrouwd met een palie bons, dat zal ik niet aanstippen.
Wat een niveau
Elke euro/dollar die "the people of darkness" niet uit hoeven te geven aan hun volk, kan immers gebruikt worden voor wapentuig, of mooie vila's in qatar, met mooie gouden kranen en diamanten deurknoppen.
Maar goed; laten we hopen dat het geloofsartikel "De Zielige Palestijn" nu eindelijk een keer verdwijnt.
Ook voor die mensen hun eigen bestwil.
Onzin.quote:
[..]
Als een NOS, Parool, Volkskrant, NRC, BBC, CNN, Guardian of wat dan ook iets meld dan is het een subjectieve bron
Maar het is duidelijk dat je op de inhoud niet wenst in te gaan? Boodschapper afschieten, koste wat kost?
Haal die duim uit je mond. Ik zei al dat het een interessant artikel isquote:Op maandag 29 januari 2024 13:24 schreef ExTec het volgende:
[..]
Onzin.
Maar het is duidelijk dat je op de inhoud niet wenst in te gaan? Boodschapper afschieten, koste wat kost?
quote:
[..]
Haal die duim uit je mond. Ik zei al dat het een interessant artikel is
quote:
Wel heel lastig om te vergeten dat de schrijfster een vriend van Wierd Duk en Syp Wynia is.
Als je bedoelt dat dit een meer rechts en conservatieve bron is, dat klopt ja. En nu? Het grote verschil is dat deze journalisten vrij open zijn over hun ideologische lens. De bronnen die jij nu noemt zijn ook vooringenomen, maar proberen krampachtig te beweren dat ze dit niet zijn.quote:
[..]
Als een NOS, Parool, Volkskrant, NRC, BBC, CNN, Guardian of wat dan ook iets meld dan is het een subjectieve bron en is dat een goede weerlegging om niet op de inhoud af te gaan, maar in dit geval maakt het CV natuurlijk helemaal niks uit.
Wat een niveau
Ik snap waar je vandaan komt en ben ook huiverig met dit soort artikelen van websites met een politieke drijfveer.quote:
[..]
Als een NOS, Parool, Volkskrant, NRC, BBC, CNN, Guardian of wat dan ook iets meld dan is het een subjectieve bron en is dat een goede weerlegging om niet op de inhoud af te gaan, maar in dit geval maakt het CV natuurlijk helemaal niks uit.
Wat een niveau
Maar voor dit artikel moet ik wel zeggen dat elke beschuldiging wel de juiste bronnen heeft en dat er niet zomaar wat geschreeuwd wordt.
Knip je nu weer die zin weg alsof ik t niet gezegd hebquote:
Dit is voor rechtse jongens moeilijk te begrijpen, de bron bepaalt niet of de inhoud wel of niet feitelijk klopt. Wierd Duk of een links Joop hebben ook interessante artikelen waar we soms iets van kunnen leren alleen kan je daar altijd maar n geluid horen en dat is geen kritiek op eigen sympathisanten of bondgenoten. Van te voren is duidelijk welke kleur de inhoud van het artikel wordt. Hier ook, inhoudelijk vind ik het een interessant artikel en dat komt door al die bronnen en inzichten. Dat Kaag of een D66 aangevallen wordt dat staat van te voren vast
Maar mee eens kun je toch wel zijn dat Kaag aanwijzen voor deze functie toch een hele ongelukkige keuze is? Of heb je andere inzichten die ik even mis?quote:
[..]
Knip je nu weer die zin weg alsof ik t niet gezegd heb
Dit is voor rechtse jongens moeilijk te begrijpen, de bron bepaalt niet of de inhoud wel of niet feitelijk klopt. Wierd Duk of een links Joop hebben ook interessante artikelen waar we soms iets van kunnen leren alleen kan je daar altijd maar n geluid horen en dat is geen kritiek op eigen sympathisanten of bondgenoten. Van te voren is duidelijk welke kleur de inhoud van het artikel wordt. Hier ook, inhoudelijk vind ik het een interessant artikel en dat komt door al die bronnen en inzichten. Dat Kaag of een D66 aangevallen wordt dat staat van te voren vast
Daar heeft het niets mee te maken. Dit is dus precies wat veel mainstream media proberen, onder de noemer van 'feiten' hun eigen vooringenomenheid te neutraliseren. Vooringenomenheid is vooringenomenheid, die kun je helaas niet verbloemen door het idee te wekken dat de ene vooringenomenheid meer 'feitelijk' zou zijn dan de andere.quote:
[..]
Knip je nu weer die zin weg alsof ik t niet gezegd heb
Dit is voor rechtse jongens moeilijk te begrijpen, de bron bepaalt niet of de inhoud wel of niet feitelijk klopt. Wierd Duk of een links Joop hebben ook interessante artikelen waar we soms iets van kunnen leren alleen kan je daar altijd maar n geluid horen en dat is geen kritiek op eigen sympathisanten of bondgenoten. Van te voren is duidelijk welke kleur de inhoud van het artikel wordt. Hier ook, inhoudelijk vind ik het een interessant artikel en dat komt door al die bronnen en inzichten. Dat Kaag of een D66 aangevallen wordt dat staat van te voren vast
Het afschieten, verdachtmaken van de auteur zit niet in je zinssnede dat je het interessant vind.quote:
Knip je nu weer die zin weg alsof ik t niet gezegd heb
Ik vind dat niet zo bijzonder, dat is wmb een gegeven. Je hebt van die websites/apps die proberen qua publicaties van te voren aan te geven waar op het spectrum het e.e.a. zich bevind.quote:Dit is voor rechtse jongens moeilijk te begrijpen, de bron bepaalt niet of de inhoud wel of niet feitelijk klopt. Wierd Duk of een links Joop hebben ook interessante artikelen waar we soms iets van kunnen leren alleen kan je daar altijd maar n geluid horen en dat is geen kritiek op eigen sympathisanten of bondgenoten. Van te voren is duidelijk welke kleur de inhoud van het artikel wordt. Hier ook, inhoudelijk vind ik het een interessant artikel en dat komt door al die bronnen en inzichten. Dat Kaag of een D66 aangevallen wordt dat staat van te voren vast
Als de lezer zich er maar van bewust is.
En dat laat natuurlijk onverlet, als dat staaltjes zoals 'zielige kaag' die ff rap geld de deur uit schuift, zonder coalitiepartners daarvan op de hoogte te stellen, aan de kaak stellen, 100% zuiver en 0% politiek gekleurt is. Zoiets is feitelijk gebeurt, of niet, en of jij en ik dat goed vinden, of niet, wat wel 100% politiek is, doet aan de constatering niet af.
Man man... niet 12 maar 1.200 rotte appels... dat is een aardige mand volquote:Intelligence Lays Out Details of U.N. Agency Staff’s Links to Oct. 7 Attack
Around 10% of Palestinian aid agency's 12,000 staff in Gaza have links to militants, according to intelligence dossier....
[ Bericht 23% gewijzigd door Un_Chien_Andalou op 29-01-2024 14:35:34 ]
Het is geen achterlijk gebied zo zeer, het is een achterlijk beleid en (zo je wil zeggen) politiek die hier aan ten grondslag ligt. Dat het in die regio nooit rustig is geweest dat weten we al eeuwen - maar uiteindelijk was er zeker wel een aantal game-changers aanwezig - zoals vorderende techniek en dergelijke. Het was dan ook niet echt een verrassing hoor, dat er mogelijkheden bestonden van het feit dat Hamas ambulances gebruikte als transportmiddel. Tenslotte is dat in oorlogstijd ook wel heel handig als ze eigenlijk dus gespaard zouden moeten worden in de strijd. Heeft even later wel gezorgd voor een dubbele kijk/argwaan op zijn minst. Dat komt het werk weer niet een goede van de hulpverlening.quote:
[..]
Nice.
In 2000 (2001/2002?) was er ook al onderzoek naar het gebruik van ambulances door Hamas alleen toen konden ze geen hard bewijs vinden bij de claims van IDF. Het is zo'n achterlijk gebied.
Ik voel mij niet aangesproken hoor.quote:
[..]
Wat doe je
Nu vind HannahVrede je niet meer aardig
Daarnaast heeft Howard ergens wel gelijk, de ideologische standaard waaruit deze hulpverleningorganisaties handelen zijn uit een 'bepaald hout gesneden' en die zijn niet altijd even makkelijk te doorgronden - zelfs als hulpverlener die er werkt niet. Maar aangezien mijn hoofdwerkzaamheden toch ook anders zijn dan het vrijwilligerswerk perspectief van mijn werk kan ik beiden goed aanvaren en mijn eigen levensvisie kwijt in beide kanten, gelukkig maar.
Ik heb best leuke posts hoor...quote:
[..]
Werkt deze user bij n van die organisaties? Niet meegekregen.
[..]
Ik werk voor verschillende hulpverleningorganisaties inderdaad, paar keer even voorbij gekomen maar wellicht ook makkelijk te overlezen, begrijp ik. Gister nog even geschreven erover, ook over de spanningopbouw die nu plaats vindt. In vergelijking met eerdere jaren hier in de regio is wat ik merk het duidelijk dat mensen (die ook meerdere oorlogen kennen) het niet te vergelijken is. Overduidelijk is het geopolitieke toneel anders dan voorheen en ook de vraag waar naartoe de oplossing gaat kennelijk. Mensen worden het in iedergeval steeds meer en meer zat - om welke reden dan ook. Hoop op vrede? Hmm, wellicht... Maar dit kan nog zeker even gaan duren (lees: dit is geen 2014).
Geenstijl heeft het geduid.quote:
Kritiek op Hogeschool Utrecht om uitstellen Holocaustlezing
https://nos.nl/l/2506600
De Hogeschool Utrecht (HU) wordt bekritiseerd om het uitstellen van een reeks colleges over de Holocaust. De lezingen zouden op 7 februari beginnen, maar volgens de school is dat uit veiligheidsoverwegingen niet verantwoord.
En het blijkt dat er weer eens sprake is van onvervalste jodenhaat aan de Hogeschool Utrecht.
https://www.geenstijl.nl/5174604/het-klopt-niet
Sowieso zijn er ook andere slachtoffers gevallen tijdens de Holocaust dan enkel Joden, maar daar is men blind voor.
Dat Kaag berhaupt in overheidsdienst kon blijven nadat ze stiekem met haar palestijnse man getrouwd was is al een schande. En dan deze positie? Kennen we nog het vermijden van zelfs de schijn van belangenverstrengeling? Blijkbaar is dat geen ding meer? Dat zal haar nieuwe politiek wel zijn.quote:
[..]
Maar mee eens kun je toch wel zijn dat Kaag aanwijzen voor deze functie toch een hele ongelukkige keuze is? Of heb je andere inzichten die ik even mis?
Kaag heeft op de NPO echt nog nooit een kritische vraag voor de kiezen gekregen.quote:
[..]
Dat Kaag berhaupt in overheidsdienst kon blijven nadat ze stiekem met haar palestijnse man getrouwd was is al een schande. En dan deze positie? Kennen we nog het vermijden van zelfs de schijn van belangenverstrengeling? Blijkbaar is dat geen ding meer? Dat zal haar nieuwe politiek wel zijn.
Lees dit artikel eens:
https://opiniez.com/2024/(...)g/maaikevancharante/
Echt bizar.
Het is ook zulke BS. Een 'diverse en gebalanceerde dialoog' faciliteren rondom een van de grootschaligste genocides in de geschiedenis van Europa. Dit kan je rustig vertalen naar: 'Er zijn activisten die ook willen jammeren over de Palestijnen'. Dit kwam al eerder naar voren zo bleek als bijvoorbeeld op middelbare scholen de Holocaust wordt besproken. Een artikel uit 2015 vermelde bijvoorbeeld al het volgende:quote:
[..]
Geenstijl heeft het geduid.
En het blijkt dat er weer eens sprake is van onvervalste jodenhaat aan de Hogeschool Utrecht.
https://www.geenstijl.nl/5174604/het-klopt-niet
Sowieso zijn er ook andere slachtoffers gevallen tijdens de Holocaust dan enkel Joden, maar daar is men blind voor.
De realiteit is dat de Palestijnen en hun territoriale grieven & terrorisme hebben niets te maken met de Holocaust of de Tweede Wereldoorlog. Tenzij iemand misschien wil aangeven dat er schrikbarende overeenkomsten zijn tussen de ideologie van Nazi-Duitsland en die van de Palestijnse terroristen. Dat is immers helaas de realiteit.quote:'Het is voor leraren geschiedenis en maatschappijleer een lastig onderwerp', zegt het Rotterdamse SGP-raadslid Setkin Sies. 'Laat ik man en paard noemen: jongeren met een Arabische achtergrond hebben er moeite mee vanwege de actuele geopolitieke ontwikkelingen en het groeiende antisemitisme. Ze zeggen: Joden zijn niet alleen slachtoffer, kijk maar naar Gaza. Een kleinere groep is overtuigd van complottheorien waarin de Joodse bankiersfamilie Rothschild de wereld bestuurt.'
Bron
https://maaikevancharante(...)lies-of-sigrid-kaag/quote:
[..]
Dat Kaag berhaupt in overheidsdienst kon blijven nadat ze stiekem met haar palestijnse man getrouwd was is al een schande. En dan deze positie? Kennen we nog het vermijden van zelfs de schijn van belangenverstrengeling? Blijkbaar is dat geen ding meer? Dat zal haar nieuwe politiek wel zijn.
Aardig stukje wel.
ohquote:
[..]
Kaag heeft op de NPO echt nog nooit een kritische vraag voor de kiezen gekregen.
Lees dit artikel eens:
https://opiniez.com/2024/(...)g/maaikevancharante/
Echt bizar.
Dit ja, je hebt het over zo'n 17 miljoen slachtoffers van de holocaust waaronder 6 miljoen joden, welke nuance (of diverse gebalanceerde dialoog) zou je daarbij willen aanbrengen?quote:
[..]
Geenstijl heeft het geduid.
En het blijkt dat er weer eens sprake is van onvervalste jodenhaat aan de Hogeschool Utrecht.
https://www.geenstijl.nl/5174604/het-klopt-niet
Sowieso zijn er ook andere slachtoffers gevallen tijdens de Holocaust dan enkel Joden, maar daar is men blind voor.
Volgensmij kan er bij holocaustlezingen/colleges maar 1 doel zijn en dat is het trekken van lessen eruit.
En dan dit van Kaags wiki
“Kaag is gehuwd met voormalig Palestijns schaduwminister voor gezondheidszorg en ambassadeur in Zwitserland Anis al-Qaq met wie zij vier kinderen heeft.[48] Ze trouwde in 1993 met hem in Jeruzalem en verloor nadat haar huwelijk bekend werd bij Buitenlandse Zaken haar vertrouwensfunctie.[49] “
Maar blijkbaar al snel weer in de goede gratie.
Edit:
De bron van dit stukje en ook wel een interessant stukje achtergrond van Kaag
https://www.businessinsider.nl/sigrid-kaag-d66-man/
[ Bericht 23% gewijzigd door nixxx op 29-01-2024 16:13:10 (Bron link toegevoegd ) ]
Ik schat zo in dat daar een aardige beerput zitquote:
Dat stukje van die Charante ook gelezen ja,
En dan dit van Kaags wiki
“Kaag is gehuwd met voormalig Palestijns schaduwminister voor gezondheidszorg en ambassadeur in Zwitserland Anis al-Qaq met wie zij vier kinderen heeft.[48] Ze trouwde in 1993 met hem in Jeruzalem en verloor nadat haar huwelijk bekend werd bij Buitenlandse Zaken haar vertrouwensfunctie.[49] “
Maar blijkbaar al snel weer in de goede gratie.
het houdt niet op ook he, het links progressief antisemitisme is werkelijk een woekerende tumor. Wat een shitshow Ik gok dat Buza daar wel van op de hoogte is.quote:
[..]
Ik schat zo in dat daar een aardige beerput zit
Overigens als diplomate was ze altijd kundig.
De aanwijzing is zeker controversieel.quote:
[..]
Maar mee eens kun je toch wel zijn dat Kaag aanwijzen voor deze functie toch een hele ongelukkige keuze is? Of heb je andere inzichten die ik even mis?
Inhoudelijk heb ik natuurlijk geen idee. Ik weet ook niet wie andere kandidaten waren en of die wel van onbesproken gedrag waren of zouden zijn. Dat zij overal in en naar toe geduwt wordt stoort mij natuurlijk ook. Elke andere (oud)minister had ik liever gezien, ook uit andere landen.
Wat mij aan het artikel stoort is dat haar veel verweten wordt zoals het geven van geld aan UNRWA terwijl tig landen dat al decennia lang doen en het wordt nu geframed alsof Kaag dat op eigen houtje deed. De misstanden bij UNRWA wordt naar Kaag geschoven terwijl dat dus alle vertegenwoordigers van de andere landen ook persoonlijk verweten kan worden. Dan ook nog even de link leggen met meneer Kaag en Arafat en het cirkeltje is rond, een verwijt die zij aan haar broek krijgt terwijl zij daar niks aan kan doen. Dat is gewoon erg makkelijk.
Het artikel laat zien dat Kaag niet schoon is of niet schoon lijkt. Zij lijkt vooringenomen, ben ik met iedereen eens. Wordt interessant als het artikel (of een deel) door andere media opgepakt wordt.
Ik ben daarnaast benieuwd in hoeverre je mag en kan verwachten dat alle 13.000 medewerkers schoon zijn terwijl zij daar in een gesoleerd gebied wonen. Nytimes had een goed artikel over de verdachte unrwa medewerkers en het bewijs, het is schokkend en onacceptabel.
De organisatie(s?) waar jij voor werkt, is daar iedereen schoon want het lijkt mij niet ok om jou en de organisatie daar op aan te kijken en dat is wel wat hier gebeurt. Dat er met heel veel Palestijnen die niet eens bij Hamas zitten iets helemaal mis is dat staat buiten kijf
Als het Jodenhaat is, dan zou de HU berhaupt geen lezingen aanbieden over de holocaust met diverse holocaustdeskundigen….quote:
[..]
Geenstijl heeft het geduid.
En het blijkt dat er weer eens sprake is van onvervalste jodenhaat aan de Hogeschool Utrecht.
https://www.geenstijl.nl/5174604/het-klopt-niet
Sowieso zijn er ook andere slachtoffers gevallen tijdens de Holocaust dan enkel Joden, maar daar is men blind voor.
quote:
... en het wordt nu geframed alsof Kaag dat op eigen houtje deed...
Gezien?
Of wat?
Het lijkt me een lastige wereld om in actief te zijn. Of zit je meer bij de pro-Isralische organisaties?quote:
[..]
Ik heb best leuke posts hoor...
In vergelijking met eerdere jaren hier in de regio is wat ik merk het duidelijk dat mensen (die ook meerdere oorlogen kennen) het niet te vergelijken is. Overduidelijk is het geopolitieke toneel anders dan voorheen en ook de vraag waar naartoe de oplossing gaat kennelijk. Mensen worden het in iedergeval steeds meer en meer zat - om welke reden dan ook. Hoop op vrede? Hmm, wellicht... Maar dit kan nog zeker even gaan duren (lees: dit is geen 2014).
Een 'morele verplichting' wil niet zeggen dat veel mensen het ook daadwerkelijk steunen. En dat blijkt dan ook wel dat hoe snel men zulke evenementen opschort zodra er wat kritiek komt. Openlijk antisemitisme zul je bij zulke instanties niet snel zien, daar is men wel slim genoeg voor. Het gaat juist over de rare achterbakse houding als het over Joden en vooral Isral gaat.quote:
[..]
Als het Jodenhaat is, dan zou de HU berhaupt geen lezingen aanbieden over de holocaust met diverse holocaustdeskundigen….
Je kunt het wellicht vergelijken met een regenboogarmband in het voetbal, dat clubs daar (gedwongen) aan meedoen wil ook niet zeggen dat er geen homofobie is. Wat denk je zelf met al die spelers uit Afrikaanse, Oost-Europese of Arabische landen?
Die worden niet onderdrukt, dat is inmiddels meermaals besproken. En door.quote:
Beter stopt Isral met het onderdrukken van de Palestijnen, dan kunnen we het gecompromitteerde UNRWA ook meteen opheffen. Twee vliegen in n klap. Iedereen blij.
En wel de andere kant op kijken als voedsel, water en medicijnen worden afgesneden.quote:
Dan kijken we dus niet meer even snel de andere kant op. En op dat moment zijn we nu aangekomen.
Ziekenhuizen platgegooid worden. Appartementen platgegooid worden. Hele dorpen en steden platgegooid worden.
Burgers doelbewust het doel zijn. Er genocide gepleegd wordt.
Dat noemen we hypocriet.
Geeft Nederland niet al tachtig jaar geld aan unrwa? En er staat ‘reeds toegezegd geld’quote:
Dat vind ik een sterk argument van je. Is er bewijs of aanleiding om te denken dat daar hier spraken van is?quote:
[..]
Een 'morele verplichting' wil niet zeggen dat veel mensen het ook daadwerkelijk steunen. En dat blijkt dan ook wel dat hoe snel men zulke evenementen opschort zodra er wat kritiek komt. Openlijk antisemitisme zul je bij zulke instanties niet snel zien, daar is men wel slim genoeg voor. Het gaat juist over de rare achterbakse houding als het over Joden en vooral Isral gaat.
Je kunt het wellicht vergelijken met een regenboogarmband in het voetbal, dat clubs daar (gedwongen) aan meedoen wil ook niet zeggen dat er geen homofobie is. Wat denk je zelf met al die spelers uit Afrikaanse, Oost-Europese of Arabische landen?
Kennelijk zijn het toch niet een paar rotte appels.
Toch weer een flinke zwik raketten vanuit Gaza.
Dan vragen ze toch bij andere landen om hulp?quote:
[..]
En wel de andere kant op kijken als voedsel, water en medicijnen worden afgesneden.
Ziekenhuizen platgegooid worden. Appartementen platgegooid worden. Hele dorpen en steden platgegooid worden.
Burgers doelbewust het doel zijn. Er genocide gepleegd wordt.
Dat noemen we hypocriet.
Dat je het geen genocide vindt is n ding, maar dat je het zelfs geen onderdrukking vindt geeft al aan hoe ver je van de realiteit af staat.quote:
[..]
Die worden niet onderdrukt, dat is inmiddels meermaals besproken. En door.
Gericht op burgers zo te zien.quote:
[ twitter ]
Toch weer een flinke zwik raketten vanuit Gaza.
[ twitter ]
Oh, werkelijk, of zou men zich onder een dekmantel van fatsoen verschuilen, zoals zoveel extremisten doen?quote:
[..]
Als het Jodenhaat is, dan zou de HU berhaupt geen lezingen aanbieden over de holocaust met diverse holocaustdeskundigen….
Sinds 7 oktober komen steeds meer jodenhaters uit de kast, en vaak mensen die zich voordoen als fatsoenlijk.
De organisaties waarvoor ik werk hebben vast en zeker ook smetplekken; als mensen mij daar op aanspreken of zelfs verantwoordelijk houden, dan zou ik met ze in gesprek gaan en verdiepen op die punten waar dat nodig is. Als ik er achter zou komen dat directe collega's van mij zich bezig hielden met terroristische activiteiten zou ik ze voor de integriteitcommissie slepen en nog net niet zelf een rechtszaak starten om ze veroordeeld te krijgen!quote:
[..]
De aanwijzing is zeker controversieel.
Inhoudelijk heb ik natuurlijk geen idee. Ik weet ook niet wie andere kandidaten waren en of die wel van onbesproken gedrag waren of zouden zijn. Dat zij overal in en naar toe geduwt wordt stoort mij natuurlijk ook. Elke andere (oud)minister had ik liever gezien, ook uit andere landen.
Wat mij aan het artikel stoort is dat haar veel verweten wordt zoals het geven van geld aan UNRWA terwijl tig landen dat al decennia lang doen en het wordt nu geframed alsof Kaag dat op eigen houtje deed. De misstanden bij UNRWA wordt naar Kaag geschoven terwijl dat dus alle vertegenwoordigers van de andere landen ook persoonlijk verweten kan worden. Dan ook nog even de link leggen met meneer Kaag en Arafat en het cirkeltje is rond, een verwijt die zij aan haar broek krijgt terwijl zij daar niks aan kan doen. Dat is gewoon erg makkelijk.
Het artikel laat zien dat Kaag niet schoon is of niet schoon lijkt. Zij lijkt vooringenomen, ben ik met iedereen eens. Wordt interessant als het artikel (of een deel) door andere media opgepakt wordt.
Ik ben daarnaast benieuwd in hoeverre je mag en kan verwachten dat alle 13.000 medewerkers schoon zijn terwijl zij daar in een gesoleerd gebied wonen. Nytimes had een goed artikel over de verdachte unrwa medewerkers en het bewijs, het is schokkend en onacceptabel.
De organisatie(s?) waar jij voor werkt, is daar iedereen schoon want het lijkt mij niet ok om jou en de organisatie daar op aan te kijken en dat is wel wat hier gebeurt. Dat er met heel veel Palestijnen die niet eens bij Hamas zitten iets helemaal mis is dat staat buiten kijf
Los daarvan: er zijn nog geen van zulke meldingen binnengekomen voor de organisaties waarvoor ik werk, gelukkig maar.
Alleen in het geval van het UNRWA is er een ander probleem omhoog gekomen - de aanklacht hier luid niet alleen het steunen van bepaald gedachtengoed en daarvoor bijvoorbeeld fondsen gebruiken (wat op zichzelf natuurlijk al verwerpelijk zou moeten zijn) dit gaat op het plegen van ernstige misdaden tegen de menselijkheid, met de dood tot gevolg. Dit zijn beschuldigen dat, voor welke organisatie dan ook je ook werkt, natuurlijk vervolgingsonderzoek moet plaatsvinden - des te meer omdat nu blijkt dat er geld, middelen, gebieden/objecten gebruikt zijn die bestemd waren voor de organisatie.
Dus: ik zou het niet erg vinden om te horen dat er onderzoek wordt ingesteld naar n van de organisaties waarvoor ik werk, als blijkt dat er ernstige misstanden zijn gepleegd met fondsen en medewerkers (op hoge posities nog wel). Ik zou zelfs proberen intern meer druk te geven en de 13000 anderen (bij wijze van dan, voor argumentatie nu) aansporen dat zelfde te doen..
[ Bericht 0% gewijzigd door HannahVrede op 29-01-2024 17:58:39 ]
Lastig is het zeker wel inderdaad. Zeker als je een beetje door mijn standpunten heenbladerd is het wel goed te zien dat hoe ik denk over de situatie, ook een lastig standpunt is om te hebben in deze regio. Oorlog heeft mij soms - ergens tot op het naeve af gedreven - tot het bespeuren van mogelijkheden om de mens achter het toneel te zien; een toneel van geboorteplaats, afkomst, religie er cetera..quote:
[..]
Het lijkt me een lastige wereld om in actief te zijn. Of zit je meer bij de pro-Isralische organisaties?
Desalniettemin is het uiteindelijk waarvoor ik ook wel gezworen heb werk te doen - voor iedereen zonder onderscheid. 'Is dat soms lastig?' vragen mensen mij dan wel eens: maar natuurlijk wel - maar als ik aan het werk moet en ga, dan gaat bij mij de knop om en dan ga ik (zij het ook wat spiritueel ingesteld) af op mijn eigen (morele) grenzen. Die zijn, zoals je wellicht kan vermoeden, door de oorlogservaringen heen, nogal verruimd - ik zou mij dan ook breed inzetbaar noemen; en weet je wat? Dat doe ik ook met veel liefde en (oke, clich maar) passie.
[ Bericht 0% gewijzigd door HannahVrede op 29-01-2024 18:00:31 ]
https://www.reuters.com/w(...)ad-roles-2024-01-29/
https://www.wsj.com/world(...)reports-say-a7de8f36
Hmm, nee hoor. Het lijkt er vooral op dat jijzelf nogal een vertekend beeld hebt van de situatie. Dit bleek ook wel uit eerdere posts van je in dit topic waar je bijvoorbeeld opperde dat de Isral maar moest buigen voor het terreur van de Palestijnen en (territoriale) consessies doen, als de Palestijnen maar gespaard zouden blijven. Jouw standpunten over deze oorlog en het bredere conflict zijn wat dat betreft een goede afspiegeling van bepaalde sentimenten binnen radicaal progressieve kringen.quote:
[..]
Dat je het geen genocide vindt is n ding, maar dat je het zelfs geen onderdrukking vindt geeft al aan hoe ver je van de realiteit af staat.
Misschien moet je jezelf eens afvragen: wat trekt je toch zo aan tot een barbaars volk dat Islamitisch terrorisme, antisemitisme en martelaarschap tot de peilers van hun cultuur heeft weten te maken en dit ook nog eens generatie op generatie doorgeeft?
Het Westen zou zich juist moeten distantiren van zulke primitievelingen en hun terreur keihard hand bestrijden. Dat ga je niet goedpraten of begrip voor kweken, laat staan openlijk steunen. En dit gaat echt niet alleen op voor de Palestijnen, maar ook voor bijvoorbeeld de Houthi's in Jemen.
Welnee, manden vol rotte appels.. je ziet het niet aankomen ook hequote:
[ twitter ]
Kennelijk zijn het toch niet een paar rotte appels.
Je bent op de hoogte dat Gaza al geruime tijd eigen beleid voerde en de weg was ingeslagen voor zeggenschap zoals opgevoerd door de Verenigde Naties zoals bij de oprichting van de Staat Isral?quote:
[..]
Dat je het geen genocide vindt is n ding, maar dat je het zelfs geen onderdrukking vindt geeft al aan hoe ver je van de realiteit af staat.
Het is des te meer apart te noemen dat de aanval dit keer vanuit Gaza kwam als je slechts deze banale beredenering wil aanhangen: het is dan ook de interne sociale druk van Hamas die de Gazanen het meeste lijden gaf - zij het nog verder terug gevoerd door de ideologische haat tegen de Staat Isral (en Joden/joden) door Hamas. Je bent dus indirect dan het Handvest aan het verkondigen - maar bevreemden doet mij zo een opmerking van jou eigenlijk niet gezien je andere beredeneringem hoor.
Daarvoor is het dus handig om de sociale cohesie te kennen en de politieke structuur die Hamas is/was en de opbouw er van door de jaren (aan oorlog) et cetera.
Er zijn overigens veel landen waar je niet zondermeer naar binnen mag of aan controles onderworpen wordt voordat je door mag reizen. Het is een zegen dat je met een Nederlands paspoort bijna (e-visa) vrij kan reizen. In andere delen van de wereld is het bijzonder als die restricties er niet zijn.
Je ziet goed het verschil tussen de posten naar de West-Oever en de posten bij Gaza, slechts even een voorbeeld te noemen. De wil om systemen te bedenken om de discriminatie tegen te gaan waren al jaren in gang, ook onder Nethanyahu (die ik overigens zelf nu al meermaals een engnek genoemd heb, ook in de corona tijd...) Maar enfin, lang verhaal maar kort voor je: er is niet de wens om een systemische doodsverklaring te tekenen door de Isralische meerderheid tegen Palestijnse mensen/Arabische Israli.
Hamas daarintegen ligt (laten we het zo maar zeggen *ahum* politiek).... Ehhh... anders...
[ Bericht 0% gewijzigd door HannahVrede op 29-01-2024 18:03:59 ]
Eerst en vooral, jij bent het beste mens met wie ik ooit gesproken heb.quote:
[..]
De organisaties waarvoor ik werk hebben vast en zeker ook smetplekken; als mensen mij daar op aanspreken of zelfs verantwoordelijk houden, dan zou ik met ze in gesprek gaan en verdiepen op die punten waar dat nodig is. Als ik er achter zou komen dat directe collega's van mij zich bezig hielden met terroristische activiteiten zou ik ze voor de integriteitcommissie slepen en nog net neit zelf een rechtszaak starten om ze veroordeeld te krijgen.
Sorry, bianconeri Normaalgesproken zou jij je geen zorgen moeten maken. Mensen die terroristische activiteiten ondersteunen zijn daar zelf verantwoordelijk voor. Of het nou collega's zijn of niet. Het wordt pas een probleem als de organisatie zelf terrorisme steunt. Dat lijkt bij de UNRWA nu te gebeuren.
Ik denk dat mensen als jij misschien grote, internationale organisaties zouden moeten vermijden. Corruptie loert onmiskenbaar om de hoek, hoe groter de organisatie, hoe sneller.quote:Los daarvan: er zijn nog geen van zulke meldingen binnengekomen voor de organisaties waarvoor ik werk, gelukkig maar.
Alleen in het geval van het UNRWA is er een ander probleem omhoog gekomen - de aanklacht hier luid niet alleen het steunen van bepaald gedachtengoed en daarvoor bijvoorbeeld fondsen gebruiken (wat op zichzelf natuurlijk al verwerpelijk zou moeten zijn) dit gaat op het plegen van ernstige misdaden tegen de menselijkheid, met de dood tot gevolg. Dit zijn beschuldigen dat, voor welke organisatie dan ook je ook werkt, natuurlijk vervolgingsknderzoek moet plaatsvinden - des te meer omdat nu blijkt dat er geld, middelen, gebieden/objecten gebruikt zijn die bestemd waren voor de organisatie.
Dus: ik zou het niet erg vinden om te horen dat er onderzoek wordt ingesteld naar een van de organisaties waarvoor ik werk, als blijkt dat er ernstige misstanden zijn gepleegd met fondsen en medewerkers (op hoge posities nog wel). Ik zou zelfs proberen intern meer druk te geven en de 13000 anderen (bij wijze van dan, voor argumentatie nu) aansporen dat zelfde te doen..
Maar dat is afhankelijk van wat jij nodig hebt om je werk te kunnen doen. Als dat een grote organisatie is, vanwege bijvoorbeeld kostbaar materieel dat je nodig hebt, dan is dat niet anders.
Alle vrijwilligers van goede wil en met een goed hart zijn wat mij betreft vrij van blaam, dat geldt ook voor medewerkers van het UNRWA.
Maar wie terreur steunt en faciliteert is, ook wat bij betreft, zelf een terrorist.
Ow, ok.quote:
[..]
En wel de andere kant op kijken als voedsel, water en medicijnen worden afgesneden.
Ziekenhuizen platgegooid worden. Appartementen platgegooid worden. Hele dorpen en steden platgegooid worden.
Burgers doelbewust het doel zijn. Er genocide gepleegd wordt.
Dat noemen we hypocriet.
Dus omdat er 2023/'24 dit gebeurt,
Moeten we maar niet zeuren over decennia aan corruptie.
Mooi verhaal henk.
Ook dit punt is al zovaak besproken (ook met je) en het is;quote:
[..]
Vervolging van de Joden, vervolging van de Palestijnen door de Joden.
Wat is je punt.
1) Generaliserend
Meeste Joden wonen buiten Isral en zullen het niet met jou eens zijn.
2) Niet juist
De Isralische bevolking is niet slechts Joden/joden en steeds meer mensen die er wonen zijn seculier geworden, naast overigens een grote groep Arabische Israli - die het vast niet met je opmerking eens zijn.
Dus als je het correct zou willen nemen en ook nog serieus in een gesprek: zeg dan dat je het verwerpelijk vindt wat Nethanyahu over zich heen afroept in de Knesset met zijn regering en zijn enge gedachtengoed. Zeg dat dan, net als ik dat zeg.
Jij was het toch die hier sprak over 'the useful idiots' - vertel, nu is het een mooi moment. Wat is je definitie daarvoor? Hoe zou jij je opmerking uitleggen? Als je nu zo terug kijkt naar je voorgaande reacties - hoe kijk je daar dan zelf op terug?
(Dit keer wel een reactie, s'il vous plat.)
Oorlogsmisdaden h.. maar die club heeft ook nog geen gijzelaar vrijgelaten sinds het tussenvonnis van ICJ .. schijt aan het oorlogsrecht en de internationale rechtsorde, maar toch zoveel sympathie voor die club.. onbegrijpelijk.quote:
De propaganda stelt dus dat het binnen enkele uren van 12 verdachten naar 190 naar 1200 is gegaanquote:
Tegen 190 al bewijs geleverd en van 1200 zijn er verdenkingen, en dan is er nog een telegramlijst van 3000 juichers.
https://www.reuters.com/w(...)ad-roles-2024-01-29/
https://www.wsj.com/world(...)reports-say-a7de8f36
Respect voor je overtuigingen!quote:
[..]
Lastig is het zeker wel inderdaad. Zeker als je een beetje door mijn standpunten heenbladerd is het wel goed te zien dat hoe ik denk over de situatie, ook een lastig standpunt is om te hebben in deze regio. Oorlog heeft mij soms - ergens tot op het naeve af gedreven - tot het bespeuren van mogelijkheden om de mens achter het toneel te zien; een toneel van geboorteplaats, afkomst, religie er cetera..
Desalniettemin is het uiteindelijk waarvoor ik ook wel gezworen heb werk te doen - voor iedereen zonder onderscheid. 'Is dat soms lastig?' vragen mensen mij dan wel eens: maar natuurlijk wel - maar als ik aan het werk moet en ga, dan gaat bij mij de knop om en dan ga ik (zij het ook wat spiritueel ingesteld) af op mijn eigen (morele) grenzen. Die zijn, zoals je wellicht kan vermoeden, door de oorlogservaringen heen, nogal verruimd - ik zou mij dan ook breed inzetbaar noemen; en weet je wat? Dat doe ik ook met veel liefde en (oke, clich maar) passie.
Als ik arts was en bijv Sinwar weer op de operatietafel kreeg met weer een hersentumor… nou dan zou ik misschien wel uitschieten met mijn scalpel..
Stoer, serieus, jij bent stoer... niet zo'n sofa-ridder wie moidemoizellufquote:
[..]
Lastig is het zeker wel inderdaad. Zeker als je een beetje door mijn standpunten heenbladerd is het wel goed te zien dat hoe ik denk over de situatie, ook een lastig standpunt is om te hebben in deze regio. Oorlog heeft mij soms - ergens tot op het naeve af gedreven - tot het bespeuren van mogelijkheden om de mens achter het toneel te zien; een toneel van geboorteplaats, afkomst, religie er cetera..
Desalniettemin is het uiteindelijk waarvoor ik ook wel gezworen heb werk te doen - voor iedereen zonder onderscheid. 'Is dat soms lastig?' vragen mensen mij dan wel eens: maar natuurlijk wel - maar als ik aan het werk moet en ga, dan gaat bij mij de knop om en dan ga ik (zij het ook wat spiritueel ingesteld) af op mijn eigen (morele) grenzen. Die zijn, zoals je wellicht kan vermoeden, door de oorlogservaringen heen, nogal verruimd - ik zou mij dan ook breed inzetbaar noemen; en weet je wat? Dat doe ik ook met veel liefde en (oke, clich maar) passie.
Geen geld. Maar dan heb je ook wat.
,die giga explosies in afgesloten tunnels schijnt heel goed te werken , onderlinge communicatie is niet veel meer
https://www.telegraaf.nl/(...)en-nog-maanden-duren
quote:Isral: helft terroristen Hamas dood of gewond, maar gevechten zullen nog maanden duren
De Isralische minister van Defensie zegt dat een kwart van de leden van terreurbeweging Hamas is gedood en zeker een kwart gewond is geraakt.
Hoewel dus de helft van Hamas is uitgeschakeld, verwacht hij dat de gevechten in de Palestijnse Gazastrook nog maanden zullen duren.
Een vierde van de terroristen is gedood en nog eens minstens een kwart is gewond, zei minister van Defensie Yoav Gallant tijdens een ontmoeting met troepen in de buurt van de grens met Gaza.
Er is nog een lange strijd nodig, maar het tij is gekeerd, aldus Gallant.
Volgens hem hebben de terroristen geen voorraden, geen munitie en geen versterkingen.
[ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 29-01-2024 19:04:18 ]
Och, het dodental van "de Isralische aanval op het ziekenhuis" ging binnen een half uur naar 200 en naar 500 doden binnen een uur.quote:
[..]
De propaganda stelt dus dat het binnen enkele uren van 12 verdachten naar 190 naar 1200 is gegaan
Ik vind niet dat Isral moet buigen voor terreur, ik vind dat ze heel anders op terreur moeten reageren (meer beheersing, meer precisie, meer gericht op de leiders van Hamas) en daarnaast ook beleid- en gedrachtsverandering richting de Palestijnen. Dat is niet buigen, dat is juist verstandig en moreel.quote:
[..]
Hmm, nee hoor. Het lijkt er vooral op dat jijzelf nogal een vertekend beeld hebt van de situatie. Dit bleek ook wel uit eerdere posts van je in dit topic waar je bijvoorbeeld opperde dat de Isral maar moest buigen voor het terreur van de Palestijnen en (territoriale) consessies doen, als de Palestijnen maar gespaard zouden blijven. Jouw standpunten over deze oorlog en het bredere conflict zijn wat dat betreft een goede afspiegeling van bepaalde sentimenten binnen radicaal progressieve kringen.
Misschien moet je jezelf eens afvragen: wat trekt je toch zo aan tot een barbaars volk dat Islamitisch terrorisme, antisemitisme en martelaarschap tot de peilers van hun cultuur heeft weten te maken en dit ook nog eens generatie op generatie doorgeeft?
Het Westen zou zich juist moeten distantiren van zulke primitievelingen en hun terreur keihard hand bestrijden. Dat ga je niet goedpraten of begrip voor kweken, laat staan openlijk steunen. En dit gaat echt niet alleen op voor de Palestijnen, maar ook voor bijvoorbeeld de Houthi's in Jemen.
En ik heb geen bepaalde voorkeur of aantrekking tot Palestijnen. Ik zie wel het krachtsverschil tussen Isral en de Palestijnen en dat de terreur en het antisemitisme van Palestijnen deels to maken hebben met hoe Isral de Palestijnen behandelt. Het praat het niet goed maar het maakt het wel begrijpelijk. Isral = good guys en Palestijnen = evil is een onjuist naratief en het faciliteert en vergoeilijkt de misdaden die Isral pleegt.
Deden ze in 2005 in Gaza. Wat was het resultaat?quote:
ook beleid- en gedrachtsverandering richting de Palestijnen.
Had je deze gezien?quote:
ik vind dat ze heel anders op terreur moeten reageren (meer beheersing, meer precisie, meer gericht op de leiders van Hamas)
Heb je nog een concrete, werkbare invulling voor israel voor dit alles, anders dan dat ze vriendelijk aan iedereen gaan vragen of ze soms hamas strijders zijn?
De Palestijnen laten zich gebruiken als wapen (de Hamas en aanhangers) en schild ( de rest van de Palestijnen,die vaak ook pro Hamas is) Geen wonder dat men in Israel weinig sympathie kan opbrengen voor zulk volk,quote:
En ik heb geen bepaalde voorkeur of aantrekking tot Palestijnen. Ik zie wel het krachtsverschil tussen Isral en de Palestijnen en dat de terreur en het antisemitisme van Palestijnen deels to maken hebben met hoe Isral de Palestijnen behandelt. Het praat het niet goed maar het maakt het wel begrijpelijk. Isral = good guys en Palestijnen = evil is een onjuist naratief en het faciliteert en vergoeilijkt de misdaden die Isral pleegt.
Dit is echt instap-level 'conflict in het Midden-Oosten' bespreking, vind ik.quote:
[..]
Ik vind niet dat Isral moet buigen voor terreur, ik vind dat ze heel anders op terreur moeten reageren (meer beheersing, meer precisie, meer gericht op de leiders van Hamas) en daarnaast ook beleid- en gedrachtsverandering richting de Palestijnen. Dat is niet buigen, dat is juist verstandig en moreel.
En ik heb geen bepaalde voorkeur of aantrekking tot Palestijnen. Ik zie wel het krachtsverschil tussen Isral en de Palestijnen en dat de terreur en het antisemitisme van Palestijnen deels to maken hebben met hoe Isral de Palestijnen behandelt. Het praat het niet goed maar het maakt het wel begrijpelijk. Isral = good guys en Palestijnen = evil is een onjuist naratief en het faciliteert en vergoeilijkt de misdaden die Isral pleegt.
Ik wil je beeld over hoe (de discussie) rondom de stichting van de Staat Isral is ontstaan niet te kort doen, en zeker ook mis is in jouw verhaal eigenlijk de duiding van wat Hamas is, hoe zij ontstaan is en wat zij doet - met daarin in achtneming hoe zijn de sfeer heeft bepaald in Gaza na de stappen tot onafhankelijkheid en het uitvoeren van hun Handvest.
Ik wil echt ergens mee met je generaliserende gedachten, om het namelijk te kunnen simplificeren: maar dat doet echt geen recht aan de Palestijnse mensen en de nood die hen echt raakt, in mijn ogen en beleving.
quote:
Dit is echt instap-level 'conflict in het Midden-Oosten' bespreking, vind ik.
Het voegt vrij weinig toe dat jij, ik, Jantje of Pietje op deze forum iets omschrijft als genocide of niet.quote:
[..]
Dat je het geen genocide vindt is n ding, maar dat je het zelfs geen onderdrukking vindt geeft al aan hoe ver je van de realiteit af staat.
Het ICJ inclusief rechters uit Isral, de VS als Duitsland hebben kenbaar gemaakt dat er een serieuze dreiging is op genocide, als dit nu al niet het geval is. Isral wordt opgeroepen om er alles aan te doen om het te voorkomen en dan met name de nodige hulpgoederen door te laten.
Waarop Isral in samenspraak met de VS als reactie op het ICJ deze lastercampagne hebben opgestart om Israls genocide te versnellen. Ze zeggen met andere woorden dat ze helemaal niks zullen doen met de uitspraak en dat de internationale rechtsorde alleen als tool gebruikt zal worden door de bondgenoten van de VS en niet tegen de bondgenoten van de VS.
Velen hebben het over een post-hypocrisie period van het westen. Dat ze udsy niet eens doen alsof ze niet hypocriet zijn, maar het duidelijk kenbaar maken.
Westerse landen als Spanje, Noorwegen, Belgi of Ierland hebben kennelijk wel het zelfvertrouwen om autonoom beslissingen te nemen, maar dat geldt dus niet voor ons land.
Die regio hun eigen problemen laten oplossen is wat anders dan actief terrorisme (Isral) ondersteunen he.quote:
80 tot 90% van de Palestijnen staan achter de Hamas. Waarom moeten wij (= westerse democratieen) deze mensen helpen? Ligt hier niet een mooie taak voor Iran en de golfstaten (die bulken van het geld) ?
Het Westen ondersteunt Isral actief, zowel in woord als financieel en materieel.
En dat de Palestijnen achter Hamas gaan staan heeft ook weer een lange historie van onderdrukking (bezetting, moorden en verkrachtingen) door kolonisten/Isral.
Tja, je brengt het nu een stuk genuanceerder dan je in eerdere bijdrages hier deed.quote:
[..]
Ik vind niet dat Isral moet buigen voor terreur, ik vind dat ze heel anders op terreur moeten reageren (meer beheersing, meer precisie, meer gericht op de leiders van Hamas) en daarnaast ook beleid- en gedrachtsverandering richting de Palestijnen. Dat is niet buigen, dat is juist verstandig en moreel.
En ik heb geen bepaalde voorkeur of aantrekking tot Palestijnen. Ik zie wel het krachtsverschil tussen Isral en de Palestijnen en dat de terreur en het antisemitisme van Palestijnen deels to maken hebben met hoe Isral de Palestijnen behandelt. Het praat het niet goed maar het maakt het wel begrijpelijk. Isral = good guys en Palestijnen = evil is een onjuist naratief en het faciliteert en vergoeilijkt de misdaden die Isral pleegt.
Ten tweede, als het doel van een volk de totale vernietiging van een ander land en een ander volk betreft, is het erg duidelijk waar je mee te maken hebt en dat is gewoon een groep primitieve barbaren. Hoe zij vervolgens in sommige gevallen worden behandeld, komt voort uit hun eigen gedrag en motieven.
Jij wilt die motieven goedpraten of begrijpen, dat zeg je hier ook letterlijk. Het terreur en antisemitisme is (deels) 'begrijpelijk'. Nee, dat is het niet. En dat moet net zolang worden bestreden tot de Palestijnen ermee stoppen. En als zij daarmee hun eigen graf graven (in figuurlijke of letterlijke zin) dan doet niemand hen dat aan behalve zij zelf. Er zou voor zulke ongeciviliseerde mensen geen enkele vorm van sympathie of 'begrip' moeten zijn.
De conclusie is dus dat 'Isral = good guys en Palestijnen = evil' wl het juiste narratief betreft. Dit is de realiteit en dat is het ook altijd al geweest. Je kunt teruggaan tot in de jaren 20 van de vorige eeuw, waar Arabieren besloten Joodse nederzettingen aan te vallen omdat er naar hun inziens te veel Joden naar de regio kwamen, wat de Islamtische hegemonie in gevaar bracht. Het was pas nadien dat de Joden besloten om Haganah op te richten en terug te vechten.
De situatie is en blijft dat als de Palestijnen morgen hun wapens neerleggen er vrede is, doet Isral dit is er geen Isral meer.
De Palestijnen in Isral en Arabische Israli spelen een marginale rol en dit conflict is al veel ouder dan dat Hamas aan de macht is. Deze samenvatting van je slaat nergens op en heeft niks met de kern te maken.quote:
Maar enfin, lang verhaal maar kort voor je: er is niet de wens om een systemische doodsverklaring te tekenen door de Isralische meerderheid tegen Palestijnse mensen/Arabische Israli.
Hamas daarintegen ligt (laten we het zo maar zeggen *ahum* politiek).... Ehhh... anders...
As the court stated in a 2007 ruling when Bosnia accused Serbia of genocide, countries that are parties to the Genocide Convention have an obligation to prevent and a corresponding duty to act “the instant that the state learns of, or should normally have learned of, the existence of a serious risk that genocide will be committed.”
Both Canada and the U.S. have construed the court’s decision narrowly, suggesting it merely reiterates Israel’s right of self-defence and obligation to comply with international humanitarian law.
This is a legally indefensible reading of the court’s ruling.
U.S. President Joe Biden’s administration says it believes the court’s decision is consistent with existing American policy on Israel and that it continues to view South Africa’s case as “meritless.”
Er was meer nodig dan alleen dat, dat begrijp je ook wel.quote:
[..]
Deden ze in 2005 in Gaza. Wat was het resultaat?
Dus is de boel verwoesten en 20k+ burgerdoden het enige antwoord? Ik dacht dat Isral zo'n geweldige intel had en het meest morele leger ter wereld was? In Libanon, Syri etc. kan Isral het gek genoeg wel terwijl de terroristen daar ook niet herkenbaar rondlopen.quote:
[..]
Had je deze gezien?
Heb je nog een concrete, werkbare invulling voor israel voor dit alles, anders dan dat ze vriendelijk aan iedereen gaan vragen of ze soms hamas strijders zijn?
No, they didn't.quote:
Crucially, the court expressly concluded
... by precisely zero people involved...quote:, by an overwhelming majority,
Nope, that's what others made of it. Others with a mindset of questionable nature.quote:that Palestinians in Gaza face a “real and imminent risk” of genocide.
quote:This puts other countries on notice that they have an international legal duty to take steps to prevent genocide in Gaza in accordance with the court’s order.
As the court stated in a 2007 ruling when Bosnia accused Serbia of genocide, countries that are parties to the Genocide Convention have an obligation to prevent and a corresponding duty to act “the instant that the state learns of, or should normally have learned of, the existence of a serious risk that genocide will be committed.”
Both Canada and the U.S. have construed the court’s decision narrowly, suggesting it merely reiterates Israel’s right of self-defence and obligation to comply with international humanitarian law.
This is a legally indefensible reading of the court’s ruling.
U.S. President Joe Biden’s administration says it believes the court’s decision is consistent with existing American policy on Israel and that it continues to view South Africa’s case as “meritless.”
[ twitter ]
Jullie tegenstanders moeten dus eerst de uitspraak al vervormen om het tot iets acceptabels te laten klinken. Het ICJ heeft namelijk niets gezegd over genocide, alleen over burgerslachtoffers.En gijzelaars, maar dat kan jou niet schelen.
Daarna moeten jullie drover nog een sausje gieten, namelijk dat het andere landen op alert zouden moeten zetten om genocide te voorkomen.
En natuurlijk is er dan de propaganda van Isral en Amerika, die het UNRWA zelf in het verleden dingen lieten doen, zodat ze die dingen nu mooi naar buiten konden brengen!
Waarschijnlijk belden de Mossad of CIA die mensen een paar jaar geleden, "doe dit even, want dan kunnen we dit over een paar jaar gebruiken in een rechtszaak over een oorlog waarvan we nog niet weten dat ie gaat uitbreken."
Moeilijke tijden, haters. Moeilijke tijden.
[ Bericht 2% gewijzigd door Cuendillar op 29-01-2024 21:51:51 ]
Bron van de fotoquote:
Een foto van een 'onschuldige palestijn', die heulemaal niks met hamas te maken heeft.
[ twitter ]
Wat veel Jodenhaters gemeen hebben met de “goede kant” is dat ze allebei geen onderscheid maken tussen Joden en Isralquote:
[..]
Oh, werkelijk, of zou men zich onder een dekmantel van fatsoen verschuilen, zoals zoveel extremisten doen?
Sinds 7 oktober komen steeds meer jodenhaters uit de kast, en vaak mensen die zich voordoen als fatsoenlijk.
Maar natuurlijk tranen met tuiten als een IDF soldaat z'n tavor afdrukt op een burger, omdat hij het verschil niet zietquote:
De stemming zit er nog goed in in Gaza zo te zien tijdens de raketaanval van vandaag.
Het is dan ook geen samenvatting... Daarnaast vind ik op een bevolking van 9,3 miljoen 2,1 miljoen Arabische Israli en Arabisch sprekende Israli niet ene marginaal - laat het dan op zijn minst niet onbeduidend zijn in de oplossing tot vrede.quote:
[..]
De Palestijnen in Isral en Arabische Israli spelen een marginale rol en dit conflict is al veel ouder dan dat Hamas aan de macht is. Deze samenvatting van je slaat nergens op en heeft niks met de kern te maken.
Verder denk ik goed te weten wat de opbouw is geweest en ervaar ik elke dag dat discriminatie zeker wel plaatsvindt - maar ik denk dat het duidelijk moet worden dat het grijze gebied waarin veel gesproken wordt hier op Fok! natuurlijk in het "echte leven" niet zo op gaat.
Mensen zeggen hier dingen als: 'regio zelf oplossen' of ook veel gegeneraliseerde praat. Maar ik zeg er wel bij Ronald, ik val (net als heel veel users hier) gewoon steeds in herhaling in uitleg en ik kan niet blijven quoten natuurlijk!
Dus als je de uitleg die ik eerder wl qua samenvatting gaf en mijn beleving en blik er op: kijk dan even in mijn (actieve) lijst en als je een zoektocht doet op een term als 'Filisti' of 'geopolitiek' of beter gezegd 'handvest' (!) dan komen we vast een heel eind, wat denk jij?
[ Bericht 1% gewijzigd door HannahVrede op 30-01-2024 08:10:39 ]
Zijn alle gijzelaars al onvoorwaardelijk vrijgelaten volgens de order van het ICJ? Die wel heel expliciet en letterlijk gegeven is, in tegenstelling tot je Twitter diarree?quote:
Dystopisch wat er gaande is
[ twitter ][ twitter ]
JA MAAR ISRALLLquote:
Dystopisch wat er gaande is
[ twitter ][ twitter ]
U.S. President Joe Biden should remember the scenes from Sunday's far-right conference calling for resettlement of Gaza the next time he talks to Benjamin Netanyahu about a reconfigured Middle East
...
What you saw was messianic ecstasy and religious fervor in a position of power.
What you saw was not merely a theocratic-fascist strain in Israeli society and politics but almost half of Mr. Netanyahu's coalition (27 lawmakers), including five ministers in his government.
Attendees at the conference calling for the resettlement of Gaza and North Samaria, in Jerusalem on Sunday, with a map of the Gaza Strip in the background.
Attendees at the conference calling for the resettlement of Gaza and North Samaria, in Jerusalem on Sunday, with a map of the Gaza Strip in the background.Credit: Olivier Fitoussi
This strain of religious-nationalistic Jewish supremacy has been normalized, legitimized, mainstreamed and encouraged by Netanyahu.
What you saw was not some wishful-thinking, abstract idea of resettling Gaza with Jews, but a cry for the expulsion and displacement of Palestinians. What you saw was more about the West Bank – biblical Judea and Samaria – than it is about Gaza.
Lastly, what you saw was not just the far-right elements in Netanyahu's government trying to make a point by demonstrating that they completely control him politically. This is him. Unadulterated, unhinged Netanyahu, trying to distance himself far from the debacle of the October 7 massacre.
quote:
An Orgy of Jewish Supremacy and Antidemocratic Euphoria, Encouraged by Netanyahu
quote:
Achter de schermen wordt blijkbaar wel hard gewerkt aan een nieuwe deal voor de overgebleven gijzelaars.
Elke burgerdoden die onschulig is, is eentje teveel en er is veel te veel leed en pijn, zorgen, verdriet, discriminatie, verlies et cetera.quote:
[..]
Er was meer nodig dan alleen dat, dat begrijp je ook wel.
[..]
Dus is de boel verwoesten en 20k+ burgerdoden het enige antwoord? Ik dacht dat Isral zo'n geweldige intel had en het meest morele leger ter wereld was? In Libanon, Syri etc. kan Isral het gek genoeg wel terwijl de terroristen daar ook niet herkenbaar rondlopen.
Ik wil graag hier een context plaatsen voor de specifieke situatie voor Gazanen, dus Palestijnse mensen die wonen in Gaza:
De Gazastrook is zo groot als anderhalf keer gemeente Amsterdam en er woonden +/- 2,2 miljoen mensen. Er bevonden zich in Gaza verschillende steden en dorpen, waaronder vluchtelingendorpen. Langs de grens een aantal kleinere dorpen, waarvan een heel aantal ervan forenzen voor werk in Isral, zij hadden een vergunning.
Het is een dichtbevolkt gebied met dubbele bouw / niet zozeer hoogbouw maar veelal wel dicht bebouwde flats en (illegale)opbouw daarop. Mensen in de steden woonden en werkten in gesloten buurten met best grote sociaal-emotionele controle: familie, vrienden - zeker als zij Hamas stemden werd er van jou dat evengoed verwacht. Stemde je niet in die buurt voor dezelfde partij als jouw familie of buurt, dan kon dat wel eens resulteren in - geen boodschappen meer kunnen doen, geen zorg meer ontvangen, geen scholing voor je kinderen et cetera.
Oftwel, een stukje land waar de sociale cohesie groot en drukkend was (en is).
De informatie die Isral in de jaren heeft vergaard zijn op verschillende manieren verworven: niet alleen via militaire kanalen maar zeker ook wel via vrijwillige overdracht of in sommige gevallen betaalde overdracht uit de buurten zelf. Deze informatie is natuurlijk in alle gevallen een zaak om te controleren en zeker als er actieve oorlog is ontstaan in een gebied, zo dichtbevolkt als deze - is essentile informatie zonder bias essentieel. Natuurlijk is dat een utopie, dat gaat helaas niet.
Als Isral de situatie had willen aanvaren in een geval van volledige genocide, had hij kunnen kiezen voor 7/8 specifieke doelaanvallen met ondersteuning van zogenaamde 'carpetbombing' waardoor het gehele gebied weggevaagd kon worden. Let wel, de reden voor de autoriteiten in Gaza om het van tunnels te voorzien is denk ik ook om deze redenen aangelegd - het was tenslotte best een reel scenario voor een complete oorlogescalatie.
Echter, dat is niet gebeurd. Er zijn stappen gezet voor verplaatsingen / verjaging en opvang in een safezone (wat vaker gebeurd in oorlogen) en zodoende kon worden ingezet op volledige ontmanteling van doelen die niet volledig konden worden uitgesloten als dekmantel (zie bijvoorbeeld de verhalen over ziekenhuizen en UNRWA locaties voor dekmantel / compounds.)
Dus, 23.000+ doden: verschrikkelijk, werkelijk - geen oorlog kan dit goed praten dat zoveel mensen het leven lieten - maar gezien de omstandigheden is het bijzonder te noemen dat er niet meerdere doden zijn gevallen! Want dat had ik het geval van volledige escalatie natuurlijk zeer gemakkelijk kunnen gebeuren.. (Helaas!)
-
Dus, een zeer onterende conclusie en veel te kort om er geen long-read of college van te maken (gemengd met mijn gevoel) - het hebben van 23.000 doden in een dichtbevolkt gebied van anderhalf keer Amsterdam aan oppervlakte en 2,2+ miljoen mensen vind ik erg bijzonder.
Het meest verdrietige vind ik wel om te horen (als we de kanalen mogen geloven) dat het voornamelijk vrouwen en kinderen zijn die omkwamen. Zij als schild, zij als troef, zij als onschuldigen hadden nit in deze oorlog gestort mogen worden.
- Desalniettemin, wederom sirenes - kennelijk begrijpt Hamas de taak van politieke autoriteit in vrede en democratie niet zo goed. -
[ Bericht 0% gewijzigd door HannahVrede op 29-01-2024 22:25:42 ]
Waar zijn de gijzelaars van hamas dan?quote:
En hey, cuendillar en ik wachten nog steeds op antwoord van je.
Ja en elk kopstuk dat neergelegd wordt, daar zit een operatie achter van maanden waarbij handenvol mensen betrokken zijn. Het is dus echt niet haalbaar om Hamas, tienduizenden actieve leden, uit te schakelen op die manier, helemaal niet als ze nog slagkracht genoeg hebben om -ik noem maar een paar dingen- raketsalvo's af te vuren en brandschattend door het hek te komen zetten. De tijd dringt te zeer, zo'n insteek gaat veel te langzaam.quote:
[..]
Er was meer nodig dan alleen dat, dat begrijp je ook wel.
[..]
Dus is de boel verwoesten en 20k+ burgerdoden het enige antwoord? Ik dacht dat Isral zo'n geweldige intel had en het meest morele leger ter wereld was? In Libanon, Syri etc. kan Isral het gek genoeg wel terwijl de terroristen daar ook niet herkenbaar rondlopen.
Er is een beeld ontstaan dat Isral ergens een drone aanzet en dat er dan iemand doodgaat met de precisie van een laserstraal, maar zo werkt het echt niet.
Die tijd is er zeker wel. Zo gevaarlijk en urgent is die dreiging niet. Afgezonderd van 7 oktober (een aanval die uitermate lang en zorgvuldig gepland was en mogelijk werd gemaakt door het negeren van signalen, negeren van intel en onderbezetting aan IDF kant) is Hamas een relatief tandeloze tijger. Die raketsalvo's vanuit Gaza maken amper slachtoffers.quote:
[..]
Ja en elk kopstuk dat neergelegd wordt, daar zit een operatie achter van maanden waarbij handenvol mensen betrokken zijn. Het is dus echt niet haalbaar om Hamas, tienduizenden actieve leden, uit te schakelen op die manier, helemaal niet als ze nog slagkracht genoeg hebben om -ik noem maar een paar dingen- raketsalvo's af te vuren en brandschattend door het hek te komen zetten. De tijd dringt te zeer, zo'n insteek gaat veel te langzaam.
Er is een beeld ontstaan dat Isral ergens een drone aanzet en dat er dan iemand doodgaat met de precisie van een laserstraal, maar zo werkt het echt niet.
Precies, gewoon niet moeilijk over doen, die paar slachtoffers.quote:
Die raketsalvo's vanuit Gaza maken amper slachtoffers.
Moet kunnen.
Echt he, deze oorlog heeft hl veel duidelijk gemaakt in Europa.quote:
[..]
Precies, gewoon niet moeilijk over doen, die paar slachtoffers.
Moet kunnen.
Vergelijk de aantallen eens aan beide kanten en zie het verschil. Tuurlijk is elk slachtoffer er n teveel maar het gigantische verschil is gewoon niet te rechtvaardigen, ook niet onder de noemer "we hebben geen tijd".quote:
[..]
Precies, gewoon niet moeilijk over doen, die paar slachtoffers.
Moet kunnen.
Lekkere framing van een random X'er. Hier wat genuanceerder van serieuzere media:quote:
People of the darkness be like: f*ck het volk. Wij blijven gewoon lekker matten.
[ twitter ]
https://www.demorgen.be/s(...)nstilstand~ba7f8873/quote:Hamas wil compleet staakt-het-vuren met Isral
Hamas wil onderhandelen over een compleet staakt-het-vuren met Isral. Het gaat daarbij niet om een tijdelijke wapenstilstand. Dat heeft een hoge functionaris van de Palestijnse organisatie maandagavond gezegd.
"We willen praten over een volledig staakt-het-vuren en niet over een tijdelijke wapenstilstand", benadrukte de Hamas-functionaris Taher al-Nounou maandagavond na gesprekken in de Franse hoofdstad Parijs. Aan die onderhandelingen nemen vertegenwoordigers van de VS, Isral, Egypte en Qatar deel. "Zodra de gevechten zijn gestopt, kunnen we de rest van de details bespreken, inclusief de vrijlating van de honderd Isralische gijzelaars die nog steeds in Gaza worden vastgehouden."
Qatar, dat sinds het uitbreken van de oorlog tussen Hamas en Isral, regelmatig optreedt als bemiddelaar, had maandag ook al constructieve gesprekken met Isral, de Verenigde Staten en Egypte. De premier van Qatar, Mohammed bin Abdulrahman Al Thani, zei tegen nieuwszender NBC dat er tijdens onderhandelingen "opmerkelijke vooruitgang" is geboekt. Volgens Qatar ligt er een voorstel op tafel voor een pauze in de gevechten met Isral en voor de vrijlating van gijzelaars.
Meer tijd nemen om burgerslachtoffers te voorkomen vind ik geen rare verwachting. Ik vind de cijfers duizelingwekkend. Tegelijkertijd lijkt het me wel dat je de creativiteit en kundigheid van Hamas om zwakheden binnen de IDF te signaleren wel wat onderschat.quote:
[..]
Vergelijk de aantallen eens aan beide kanten en zie het verschil. Tuurlijk is elk slachtoffer er n teveel maar het gigantische verschil is gewoon niet te rechtvaardigen, ook niet onder de noemer "we hebben geen tijd".
Overigens ook precies de reden waarom ik denk dat deze grondoorlog geen einde zal maken aan Hamas.
Leg mij eens uit waarom israel zou malen om een "gelijk opgaande bodycount" ofzo?quote:
Vergelijk de aantallen eens aan beide kanten en zie het verschil.
quote:Tuurlijk is elk slachtoffer er n teveel maar het gigantische verschil is gewoon niet te rechtvaardigen, ook niet onder de noemer "we hebben geen tijd".
En voor de rest: succes met israel uitleggen dat ze die verdere burger doden maar over hun kant moeten laten gaan, omdat anders de zolderkamer fokkertjes in NL traantjes in hun ogen krijgen van al die ontroerende palywood filmpjes.
Dat vuilnis heeft gewoon niks te willen - snap je het zo? Ben jij in de illusie dat er 2 gelijkwaardige partijen zijn ofzo?quote:
[..]
Lekkere framing van een random X'er. Hier wat genuanceerder van serieuzere media:
[..]
https://www.demorgen.be/s(...)nstilstand~ba7f8873/
En de grootheidswaanzin van de zakkenvullers, die ten onrechte denken dat ze wel wat te eisen hebben,
Gaat weer heel veel tranentrekkende palywood filmpjes opleveren voor je, dus pak ze er alvast maar bij:
quote:Blinken: situatie lang niet zo gevaarlijk geweest
https://nos.nl/liveblog/2(...)E-container-75059616
Volgens de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken, Antony Blinken, is de situatie in het Midden-Oosten lange tijd niet zo gevaarlijk geweest als nu. Dat zei hij op een persconferentie met Jens Stoltenberg, de secretaris-generaal van de NAVO.
"Ik denk dat we in de hele regio sinds zeker 1974, en misschien zelfs daarvoor, geen situatie meer hebben meegemaakt die zo gevaarlijk is als nu", zei Blinken. In 1973 viel een alliantie van Arabische landen onder leiding van Egypte en Syri onverwachts Isral binnen. De oorlog duurde uiteindelijk negentien dagen.
• Pro-Palestinian students file complaint alleging Harvard failed to protect them
Oorlog is geen wedstrijdje bij de F-jes waar je een scheidsrechter hebt die de scores niet al te ver uit elkaar laat lopen om het leuk te houden voor beide teams.quote:
[..]
Vergelijk de aantallen eens aan beide kanten en zie het verschil. Tuurlijk is elk slachtoffer er n teveel maar het gigantische verschil is gewoon niet te rechtvaardigen, ook niet onder de noemer "we hebben geen tijd".
https://nos.nl/artikel/25(...)week-vertraging-door
UNRWA is door en door verrot, en of Kaag op de hoogte was, is inmiddels ook niet echt meer een vraag. Het is meerde vraag hoe diep dat woekerende gezwel van pure Jodenhaat zit ingevreten in de gevestigde progressief linkse partijen in Nederland en de EU.
Allemaal volledig doorlichten, ook en zeker de universiteiten, ofwel broeinesten van antisemitisch extremisme.
Ik wil het toch dan nog eens vragen: wat is volgens jou dan de kern?quote:
[..]
De Palestijnen in Isral en Arabische Israli spelen een marginale rol en dit conflict is al veel ouder dan dat Hamas aan de macht is. Deze samenvatting van je slaat nergens op en heeft niks met de kern te maken.
Zelf heb ik geen mogelijkheid om een korte samenvatting te geven van mijn hele bijbelse aan uitleg van vorige topics, maar wellicht kun jij tot een kern komen van dat wat je bedoeld?
Verder vind ik op een bevolking van 9,3 miljoen ruim 2,1 miljoen Arabisch sprekende personen (alles is staatsbepaald drie-dubbel uitgevoerd in Ivriet, Arabisch en Engels) waarvan de meeste een Palestijnse achtergrond hebben nu niet bepaald marginaal - al is het maar dat het niet onbeduidend hoeft te zijn in de oplossing tot vrede en een samenleving, zoals gewenst door velen. Maar kennelijk zie jij dat anders en heb je andere ervaringen: ik ben benieuwd eigenlijk?
Oh en Ronald, had je mijn reactie op jouw verhaal hier ook gelezen?quote:
[..]
Elke burgerdoden die onschulig is, is eentje teveel en er is veel te veel leed en pijn, zorgen, verdriet, discriminatie, verlies et cetera.
Ik wil graag hier een context plaatsen voor de specifieke situatie voor Gazanen, dus Palestijnse mensen die wonen in Gaza:
De Gazastrook is zo groot als anderhalf keer gemeente Amsterdam en er woonden +/- 2,2 miljoen mensen. Er bevonden zich in Gaza verschillende steden en dorpen, waaronder vluchtelingendorpen. Langs de grens een aantal kleinere dorpen, waarvan een heel aantal ervan forenzen voor werk in Isral, zij hadden een vergunning.
Het is een dichtbevolkt gebied met dubbele bouw / niet zozeer hoogbouw maar veelal wel dicht bebouwde flats en (illegale)opbouw daarop. Mensen in de steden woonden en werkten in gesloten buurten met best grote sociaal-emotionele controle: familie, vrienden - zeker als zij Hamas stemden werd er van jou dat evengoed verwacht. Stemde je niet in die buurt voor dezelfde partij als jouw familie of buurt, dan kon dat wel eens resulteren in - geen boodschappen meer kunnen doen, geen zorg meer ontvangen, geen scholing voor je kinderen et cetera.
Oftwel, een stukje land waar de sociale cohesie groot en drukkend was (en is).
De informatie die Isral in de jaren heeft vergaard zijn op verschillende manieren verworven: niet alleen via militaire kanalen maar zeker ook wel via vrijwillige overdracht of in sommige gevallen betaalde overdracht uit de buurten zelf. Deze informatie is natuurlijk in alle gevallen een zaak om te controleren en zeker als er actieve oorlog is ontstaan in een gebied, zo dichtbevolkt als deze - is essentile informatie zonder bias essentieel. Natuurlijk is dat een utopie, dat gaat helaas niet.
Als Isral de situatie had willen aanvaren in een geval van volledige genocide, had hij kunnen kiezen voor 7/8 specifieke doelaanvallen met ondersteuning van zogenaamde 'carpetbombing' waardoor het gehele gebied weggevaagd kon worden. Let wel, de reden voor de autoriteiten in Gaza om het van tunnels te voorzien is denk ik ook om deze redenen aangelegd - het was tenslotte best een reel scenario voor een complete oorlogescalatie.
Echter, dat is niet gebeurd. Er zijn stappen gezet voor verplaatsingen / verjaging en opvang in een safezone (wat vaker gebeurd in oorlogen) en zodoende kon worden ingezet op volledige ontmanteling van doelen die niet volledig konden worden uitgesloten als dekmantel (zie bijvoorbeeld de verhalen over ziekenhuizen en UNRWA locaties voor dekmantel / compounds.)
Dus, 23.000+ doden: verschrikkelijk, werkelijk - geen oorlog kan dit goed praten dat zoveel mensen het leven lieten - maar gezien de omstandigheden is het bijzonder te noemen dat er niet meerdere doden zijn gevallen! Want dat had ik het geval van volledige escalatie natuurlijk zeer gemakkelijk kunnen gebeuren.. (Helaas!)
-
Dus, een zeer onterende conclusie en veel te kort om er geen long-read of college van te maken (gemengd met mijn gevoel) - het hebben van 23.000 doden in een dichtbevolkt gebied van anderhalf keer Amsterdam aan oppervlakte en 2,2+ miljoen mensen vind ik erg bijzonder.
Het meest verdrietige vind ik wel om te horen (als we de kanalen mogen geloven) dat het voornamelijk vrouwen en kinderen zijn die omkwamen. Zij als schild, zij als troef, zij als onschuldigen hadden nit in deze oorlog gestort mogen worden.
- Desalniettemin, wederom sirenes - kennelijk begrijpt Hamas de taak van politieke autoriteit in vrede en democratie niet zo goed. -
Ook dit is geen samenvatting hoor, slechts een kleine poging tot mijn waarnemen te omschrijven zonder een (zwaar filosofisch en herhalend) gesprek te voeren over dit 'conflict'.
Ik bagetaliseer niets, zoals je kan begrijpen vanuit mijn positie, maar ik ageer wel tegen simplistische rede voornamelijk gevoerd vanuit hoog oplopende emotionele binding aan een onderwerp - waardoor verwijten komen die niet als redelijk worden gezien, althans; als je een discussie wil kunnen voeren (maar ik denk dat sommigen hier daar niet naar opzoek zijn en voornamelijk afschuw willen laten blijken en dat in volle emotie.)
Ja nee, nu niet meer, juist omdat Isral inmiddels (naar schatting) 60% van de strijders van Hamas en een groot deel van het materiaal zoals lanceerinstallaties en overige militaire infrastructuur heeft vernietigd.quote:
[..]
Die tijd is er zeker wel. Zo gevaarlijk en urgent is die dreiging niet.
Inmiddels niet meer nee, want ze hebben bijna geen lanceerinstallaties meer. Tevens hebben ze nog steeds tienduizenden actieve leden en zou het dus een paar eeuwen duren om die allemaal af te jagen. Is dat realistisch? Nee he?quote:Afgezonderd van 7 oktober (een aanval die uitermate lang en zorgvuldig gepland was en mogelijk werd gemaakt door het negeren van signalen, negeren van intel en onderbezetting aan IDF kant) is Hamas een relatief tandeloze tijger. Die raketsalvo's vanuit Gaza maken amper slachtoffers.
Komen we op een ander punt, namelijk het nut van een operatie half afronden. In dit geval is dit er niet. Je kunt Hamas niet verzwakken en dan de boel de boel laten want dat is precies wat er, weliswaar in mindere mate, de afgelopen decennia is gebeurd. Dat is net als het weghalen van een halve tumor in de wetenschap dat alles weer terug groeit en verder uitzaait. Als ze nu stoppen, dan heeft Hamas over een aantal jaar weer wel de slagkracht om zo toe te slaan dat het een stuk meer dan "amper slachtoffers" kan maken.
Betekent dit dat ik het helemaal prima vindt dat er iets van 20k burgerslachtoffers zijn gevallen met alle ellende van dien? Natuurlijk niet. Ik zou ook liever iets meer precisie en minder gesloop uit wraak zien met lachende soldaten die de explosie opdragen aan hun jarige kind of die door ondergoed in een veroverd huis gaan. Ik zie alleen weinig realistisch perspectief op een andere oplossing om Hamas van het speelveld te halen en al helemaal niet wat jij voorstelt.
Op welke manier zie je bovenstaande niet in Gaza dan? daar zie je toch ook beelden van dode kinderen, in de moeders/vaders handen?quote:
[..]
Wellicht heb je gelijk dat het zelfs daar niet genocide is, al is wel bekend dat er specifieker op bevolkingsgroep en afkomst wordt gemoord. Specifiek uitgeroeid - van wat ik heb begrepen uit de nieuwsbulletins die wij krijgen als lid van internationale hulporganisaties lijkt mij (maar dat zeg ik geheel voorbarig) de situatie in Soedan echt vele malen schrijnender.
Voorbeelden te over van dorpen volledig uitgemoord met kinderen nog op de moeders rug of aan de borst... Met alle wil van de wereld de kwaadheid en corruptie ook te bespreken die in oorlog plaatsvindt - zie ik dat in dit hele gebied waar ik werkzaam ben, niet gebeuren.
Onder druk van voornamelijk de VS wordt anders nu gewerkt aan een deal met Hamas. Logisch, want deze asymmetrische oorlog lijkt weer eens nergens naartoe te gaan. Netanyahu heeft op zijn minst even een adempauze nodig.quote:
[..]
Ja nee, nu niet meer, juist omdat Isral inmiddels (naar schatting) 60% van de strijders van Hamas en een groot deel van het materiaal zoals lanceerinstallaties en overige militaire infrastructuur heeft vernietigd.
[..]
Inmiddels niet meer nee, want ze hebben bijna geen lanceerinstallaties meer. Tevens hebben ze nog steeds tienduizenden actieve leden en zou het dus een paar eeuwen duren om die allemaal af te jagen. Is dat realistisch? Nee he?
Komen we op een ander punt, namelijk het nut van een operatie half afronden. In dit geval is dit er niet. Je kunt Hamas niet verzwakken en dan de boel de boel laten want dat is precies wat er, weliswaar in mindere mate, de afgelopen decennia is gebeurd. Dat is net als het weghalen van een halve tumor in de wetenschap dat alles weer terug groeit en verder uitzaait. Als ze nu stoppen, dan heeft Hamas over een aantal jaar weer wel de slagkracht om zo toe te slaan dat het een stuk meer dan "amper slachtoffers" kan maken.
Betekent dit dat ik het helemaal prima vindt dat er iets van 20k burgerslachtoffers zijn gevallen met alle ellende van dien? Natuurlijk niet. Ik zou ook liever iets meer precisie en minder gesloop uit wraak zien met lachende soldaten die de explosie opdragen aan hun jarige kind of die door ondergoed in een veroverd huis gaan. Ik zie alleen weinig realistisch perspectief op een andere oplossing om Hamas van het speelveld te halen en al helemaal niet wat jij voorstelt.
Vertel?quote:
Onder druk van voornamelijk de VS wordt anders nu gewerkt aan een deal met Hamas.
We kunnen lezen dat qatar en egypte het net geprobeerd hadden, maar De Almachtige VS gaat het nog een keer proberen....?
Dat komt omdat Kaag juist wel goed bekend staat. Althans, als diplomaat.quote:
[..]
Ik hoop oprecht dat gezien gaat worden dat Kaag niet geschikt is voor deze functie en dat zo snel mogelijk moet worden uitgeweken/uitgekeken naar iemand met gn (voormalige) binding met het gebied maar expertise heeft in opbouw na trauma zoals in bijvoorbeeld Japan of Peru of iets dergelijks..
Werkelijk, dat niet gekeken is naar haar vorige "betrouwbaarheid" in een internationale positie is mij echt een raadsel...
Punt is meer: zou jij het redelijk vinden als de gehele organisatie waarin je werkt flinke gevolgen gaat ondervinden, als een minderheid aan mensen die er werken banden hadden met een terreur-organisatie?quote:
[..]
De organisaties waarvoor ik werk hebben vast en zeker ook smetplekken; als mensen mij daar op aanspreken of zelfs verantwoordelijk houden, dan zou ik met ze in gesprek gaan en verdiepen op die punten waar dat nodig is. Als ik er achter zou komen dat directe collega's van mij zich bezig hielden met terroristische activiteiten zou ik ze voor de integriteitcommissie slepen en nog net niet zelf een rechtszaak starten om ze veroordeeld te krijgen!
Los daarvan: er zijn nog geen van zulke meldingen binnengekomen voor de organisaties waarvoor ik werk, gelukkig maar.
Alleen in het geval van het UNRWA is er een ander probleem omhoog gekomen - de aanklacht hier luid niet alleen het steunen van bepaald gedachtengoed en daarvoor bijvoorbeeld fondsen gebruiken (wat op zichzelf natuurlijk al verwerpelijk zou moeten zijn) dit gaat op het plegen van ernstige misdaden tegen de menselijkheid, met de dood tot gevolg. Dit zijn beschuldigen dat, voor welke organisatie dan ook je ook werkt, natuurlijk vervolgingsonderzoek moet plaatsvinden - des te meer omdat nu blijkt dat er geld, middelen, gebieden/objecten gebruikt zijn die bestemd waren voor de organisatie.
Dus: ik zou het niet erg vinden om te horen dat er onderzoek wordt ingesteld naar n van de organisaties waarvoor ik werk, als blijkt dat er ernstige misstanden zijn gepleegd met fondsen en medewerkers (op hoge posities nog wel). Ik zou zelfs proberen intern meer druk te geven en de 13000 anderen (bij wijze van dan, voor argumentatie nu) aansporen dat zelfde te doen..
Nederland, Britten, Italie, Amerika, Finland (en wie nog meer?) kiezen voor collectieve bestraffing. Kan heel goed zijn dat dat wel terecht is, maar ben benieuwd..
De cijfers qua burgerdoden in Gaza zijn op het eerste gezicht inderdaad duizelingwekkend. Alleen, is dat het ook daadwerkelijk in deze context?quote:
[..]
Meer tijd nemen om burgerslachtoffers te voorkomen vind ik geen rare verwachting. Ik vind de cijfers duizelingwekkend. Tegelijkertijd lijkt het me wel dat je de creativiteit en kundigheid van Hamas om zwakheden binnen de IDF te signaleren wel wat onderschat.
Overigens ook precies de reden waarom ik denk dat deze grondoorlog geen einde zal maken aan Hamas.
Bedoel: Gaza is zo dichtbevolkt, Hamas heeft overal tunnels. Het is bijna niet te bestrijden zonder veel burgerslachtoffers te maken. Ik vind dat buitengewoon tragisch, al is het alleen al omdat ik er vanuit blijf gaan dat de meeste Gazanen mensen zijn zoals jij en ik. Die in vrede en veiligheid willen leven.
Het is alleen wel zo dat hun lot in handen is van Hamas, en na 7 oktober heeft Hamas tegen de Gazanen gezegd: er was een staakt het vuren, nu is jullie lot bloed. Veel bloed.
Ik zie vreselijke dingen, inderdaad en ook kinderen in de handen van ouders en andersom. Dat verdient ook de hoogste mate van veroordeling - alleen wie de schuld treft zal een discussiepunt blijven, vrees is.quote:
[..]
Op welke manier zie je bovenstaande niet in Gaza dan? daar zie je toch ook beelden van dode kinderen, in de moeders/vaders handen?
Of het genocide is wordt bepaald door de juridische grondslag voor de term genocide. Op dit moment is daar geen uitspraak over gedaan en als ik die juridische termen volg dan zie ik genocide hier ook niet plaats vinden. Het meerendeel van de Palestijnse bevolking woont namelijk buiten Gaza.
Ja, dat weet ik. Maar die uitspraak is toch eveneens niet gedaan omtrent Sudan?quote:
[..]
Ik zie vreselijke dingen, inderdaad en ook kinderen in de handen van ouders en andersom. Dat verdient ook de hoogste mate van veroordeling - alleen wie de schuld treft zal een discussiepunt blijven, vrees is.
Of het genocide is wordt bepaald door de juridische grondslag voor de term genocide. Op dit moment is daar geen uitspraak over gedaan en als ik die juridische termen volg dan zie ik genocide hier ook niet plaats vinden. Het meerendeel van de Palestijnse bevolking woont namelijk buiten Gaza.
Ikzelf zou het redelijk vinden dat de organisatie wordt stopgezet danwel ernstig hervormd als blijkt dat zij (doelbewust) terrorisme heeft gesteund. Juist omdat het een teken is dat het op de (waarschijnlijk) management-laag helemaal mis is gegaan en we niet verder kunnen op dezelfde voet, inderdaad.quote:
[..]
Punt is meer: zou jij het redelijk vinden als de gehele organisatie waarin je werkt flinke gevolgen gaat ondervinden, als een minderheid aan mensen die er werken banden hadden met een terreur-organisatie?
Nederland, Britten, Italie, Amerika, Finland (en wie nog meer?) kiezen voor collectieve bestraffing. Kan heel goed zijn dat dat wel terecht is, maar ben benieuwd..
In het geval van hulporganisaties die buitenlandse / internationale fondsen ontvangen, ben ik al helemaal voor een zeer zwaar onderzoek en bijpassend zware maatregel.
Op dat punt heb ik je al geantwoord.quote:
[..]
Ja, dat weet ik. Maar die uitspraak is toch eveneens niet gedaan omtrent Sudan?
(Namelijk dat dit inderdaad mogelijk het geval zal zijn en jij gelijk had.)Voor dit punt ligt er echt aan aan wie je het vraagt - maar de aanbevelingen binnen de Verenigingde Naties kunnen we helaas geen uitspraak over doen aangezien dat gesloten aanbevelingen zijn.quote:
[..]
Dat komt omdat Kaag juist wel goed bekend staat. Althans, als diplomaat.
Transparantie is er in iedergeval niet.
Terwijl er nog Israelische burgers gegijzeld zijn door het Hamas-tuig, vieren kolonisten en hun supporters een klein feestje over het steeds meer lege Gaza. Zodat ze daar misschien settlement kunnen creren.
Als ze in dat gebied niet welkom was/is, ga ik er vanuit dat het wel wat harder was tegengewerkt.quote:
[..]
Voor dit punt ligt er echt aan aan wie je het vraagt - maar de aanbevelingen binnen de Verenigingde Naties kunnen we helaas geen uitspraak over doen aangezien dat gesloten aanbevelingen zijn.
Transparantie is er in iedergeval niet.
Ze heeft de baan gekregen, alsof het niets was. Dus blijkbaar is ze welkom.
Het is al eens gezegd maar misschien moet je dan niet een militaire macht met F35's uitdagen terwijl jezelf alleen een katapult hebt.quote:
[..]
Vergelijk de aantallen eens aan beide kanten en zie het verschil. Tuurlijk is elk slachtoffer er n teveel maar het gigantische verschil is gewoon niet te rechtvaardigen, ook niet onder de noemer "we hebben geen tijd".
Oh, maar dat betwijfel ik eigenlijk ook helemaal niet - hoe het proces ook verlopen is. Maar of ze geschikt is voor deze functie - daar zet ik in alle gevallen mijn twijfels bij. Diplomatiek gaat je niet alleen redden op de positie die ze nu (weer) bekleed, ik vind haar op het punt van betrouwbaarheid twijfelachtig en op het punt van belangenverstrengeling totaal ongeschikt. Maar dat vind ik, het maakt mijn positie wel lastiger waarschijnlijk - maar we zullen doen wat zij gaat voordragen aan maatregelen voor wederopbouw en of dat echt (socio-) democratisch kan dit keer.quote:
[..]
Als ze in dat gebied niet welkom was/is, ga ik er vanuit dat het wel wat harder was tegengewerkt.
Ze heeft de baan gekregen, alsof het niets was. Dus blijkbaar is ze welkom.
Het is al eens gezegd maar een groot deel van de Gazanen hebben niemand uitgedaagd. Waarom zou je dit gegeven buiten schot laten in je analyse?quote:
[..]
Het is al eens gezegd maar misschien moet je dan niet een militaire macht met F35's uitdagen terwijl jezelf alleen een katapult hebt.
Het maakt je mening zo binair. Alsof je niet Israel volstrekt kan begrijpen in hun reactie, en het tegelijkertijd diep triest kan vinden voor een ieder onschuldige burger die te maken krijgt met het afgrijselijke leed in een oorlog.
Ik zou niet weten waarom. Ze is daar voor de wederopbouw van Gaza.quote:
[..]
Oh, maar dat betwijfel ik eigenlijk ook helemaal niet - hoe het proces ook verlopen is. Maar of ze geschikt is voor deze functie - daar zet ik in alle gevallen mijn twijfels bij. Diplomatiek gaat je niet alleen redden op de positie die ze nu (weer) bekleed, ik vind haar op het punt van betrouwbaarheid twijfelachtig en op het punt van belangenverstrengeling totaal ongeschikt. Maar dat vind ik, het maakt mijn positie wel lastiger waarschijnlijk - maar we zullen doen wat zij gaat voordragen aan maatregelen voor wederopbouw en of dat echt (socio-) democratisch kan dit keer.
Wat ik vooral niet begrijp, is dat ze zoiets wil doen. Lekker een grondgebied weer opbouwen, waar Hamas de dienst wil blijven uitmaken en een deel van de Israeli's het liefst settlements wil creren.
Dan ga je dus weg uit de Nederlandse politiek wegens dreigementen, om je vervolgens te bemoeien met dat wespennest...
Wellicht dat het zo zou kunnen zijn dat je niet weet dat haar man (zoals eerder aangehaald in dit topic) zelf van Palestijnse komaf is en dat dit dus in de positie waar zij zich bevind haar belangen kan laten verstrengelen. Haar eerdere werkzaamheden maakten dat in deze regio duidelijk, dat zij om die reden ontslag kreeg.quote:
[..]
Ik zou niet weten waarom. Ze is daar voor de wederopbouw van Gaza.
Wat ik vooral niet begrijp, is dat ze zoiets wil doen. Lekker een grondgebied weer opbouwen, waar Hamas de dienst wil blijven uitmaken en een deel van de Israeli's het liefst settlements wil creren.
Dan ga je dus weg uit de Nederlandse politiek wegens dreigementen, om je vervolgens te bemoeien met dat wespennest...
Het is de reden waarom andere Nederlandse politici eerder ook werden aangesproken en gerouleerd zoals Edith Schippers of andere Kamerleden zelfs werd gesommeerd om een minder prominente rol aan te nemen (meermaals VVD/CDA)
Nu zijn dit keuzes geweest vanuit een kabinet of partij, nu is het een keuze van de Verenigde Naties en die is niet openbaar (al waren de rest van de voorbeelden dat eigenlijk ook maar half, maar zeg: WOBv verschilletje.)
Enfin, nogmaals: mijn mening en hoe ik denk over de situatie - kennelijk zie jij het anders.
Wat Lenin noemde, nuttige idioten.quote:
Weer heerlijk lachen om hoe dom de pro-palies in de VS zijn.
[ twitter ]
1: Dat weet ik perfect. Maar komaf van je partner is irrelevant. We moeten mensen beoordelen op hun individuele schandvlekken en/of prestaties.quote:
[..]
Wellicht dat het zo zou kunnen zijn dat je niet weet dat haar man (zoals eerder aangehaald in dit topic) zelf van Palestijnse komaf is en dat dit dus in de positie waar zij zich bevind haar belangen kan laten verstrengelen. Haar eerdere werkzaamheden maakten dat in deze regio duidelijk, dat zij om die reden ontslag kreeg.
Het is de reden waarom andere Nederlandse politici eerder ook werden aangesproken en gerouleerd zoals Edith Schippers of andere Kamerleden zelfs werd gesommeerd om een minder prominente rol aan te nemen (meermaals VVD/CDA)
Nu zijn dit keuzes geweest vanuit een kabinet of partij, nu is het een keuze van de Verenigde Naties en die is niet openbaar (al waren de rest van de voorbeelden dat eigenlijk ook maar half, maar zeg: WOBv verschilletje.)
Enfin, nogmaals: mijn mening en hoe ik denk over de situatie - kennelijk zie jij het anders.
2: Er komen wel vaker zaken waar ik het niet mee eens ben.
3: Begrijp vooral de relevantie niet.
Tja, start een oorlog, verlies hem. Traditie zegt dan dat je land kwijtraakt. Hoor je de Duitsers ook niet meer over.quote:
https://twitter.com/hod_barel/status/1751673212730057010
Terwijl er nog Israelische burgers gegijzeld zijn door het Hamas-tuig, vieren kolonisten en hun supporters een klein feestje over het steeds meer lege Gaza. Zodat ze daar misschien settlement kunnen creren.
Beetje fuck around and find out he
In al je emotie, krijg je moeite met lezen. Hoe komt het dat je zo emotioneel betrokken bent bij dit conflict?quote:
[..]
Tja, start een oorlog, verlies hem. Traditie zegt dan dat je land kwijtraakt. Hoor je de Duitsers ook niet meer over.
Beetje fuck around and find out he
Voor verschillende vertrouwensfuncties bij de overheid is de afkomst van je partner zeer relevant. Speelde een paar jaar geleden ook bij defensie, zal zo even bron zoeken. Kwestie was dat er geen veiligheid en antecedenten onderzoek kon plaatsvinden bij sommige partners omdat er geen medewerking was uit land van herkomst of dergelijke. Zijn een aantal mensen hun functie door verloren en natuurlijk invloed op hun carrire ontwikkeling. Voor een minister en vice premier zou ik niet minder verwachten.quote:
[..]
1: Dat weet ik perfect. Maar komaf van je partner is irrelevant. We moeten mensen beoordelen op hun individuele schandvlekken en/of prestaties.
2: Er komen wel vaker zaken waar ik het niet mee eens ben.
3: Begrijp vooral de relevantie niet.
Edit
Deze bron is gerelateerd, niet exact wat ik zocht, maar relevant genoeg
https://nos.nl/artikel/20(...)rtner-niet-ontslagen
Klopt. Afkomst van je partner is irrelevant, tenzij.......quote:
[..]
Voor verschillende vertrouwensfuncties bij de overheid is de afkomst van je partner zeer relevant. Speelde een paar jaar geleden ook bij defensie, zal zo even bron zoeken. Kwestie was dat er geen veiligheid en antecedenten onderzoek kon plaatsvinden bij sommige partners omdat er geen medewerking was uit land van herkomst of dergelijke. Zijn een aantal mensen hun functie door verloren en natuurlijk invloed op hun carrire ontwikkeling. Voor een minister en vice premier zou ik niet minder verwachten.
Nu moet jij bewijzen waarom de afkomst van Kaag haar partner relevant zou zijn in deze.
Vanuit mijn perspectief kan ik wel uitleggen waarom ik haar ongeschikt zou vinden:quote:
[..]
1: Dat weet ik perfect. Maar komaf van je partner is irrelevant. We moeten mensen beoordelen op hun individuele schandvlekken en/of prestaties.
2: Er komen wel vaker zaken waar ik het niet mee eens ben.
3: Begrijp vooral de relevantie niet.
Kaag heeft in een eerdere gazant-functie verzuimd haar huwelijk met een Palestijnse man op te geven en kreeg er ontslag voor - niet omdat het nou verboden is om een Palestijnse man te trouwen in haar functie, maar omdat bevooroordeling op de loer ligt. Had zij haar eerder voornemen gedeeld dan had zij waarschijnlijk eerder haar functie verloren.
Niet omdat niemand iets te zeggen heeft of met wie Kaag wil en mag trouwen, daar gaat alleen zijzelf en haar partner over. Maar het is (als je in dit gebied woont en werkt en zker in zo een functie als zij (weer) gaat bekleden) enorm handig om onbevooroordeeld te kunnen kijken naar een situatie om niet dezelfde fouten te maken - dat is mijn overtuiging.
Je kan niet iets nieuws creren met dezelfde materialen, zo te zeggen.
Eerder is een 'VN-vredespositie' lastig gebleken in haar rol en positie - ik denk dat dit nu niet veranderd is.
Ik zou het goed vinden dat, als we echt verandering willen in de regio en goede begeleiding (voor heropbouw) daarvoor er uiteindelijk gekeken moet worden naar iemand die nieuwe kennis, ideen en stelling kan overdragen. Dat is nou nt wat deze regio nodig heeft!
Ik mis dat in haar competenties, kennelijk denkt de Verenigde Naties daar juist anders over. Wellicht zochten zij iemand met juist al ervaring? Maar dat zou ook allemaal speculatie zijn.
Ik verlang ik alle gevallen naar iemand met een doel en visie die vrede als optie aandraagt voor n ieder en ik hoop dat zij (Kaag en Al-Qaq) dan thuis hebben uitgevochten dat zij diegene kan en mag zijn die de onderhandelingen met Isral ook goed begeleid zonder 'handvestmateriaal' / Fatah-gedachtengoed. (Laten we dat hopen...)
Ik kan dit echt best goed volgen. Maar, zou dit ook op gaan als Kaag met een Joodse man had?quote:
[..]
Vanuit mijn perspectief kan ik wel uitleggen waarom ik haar ongeschikt zou vinden:
Kaag heeft in een eerdere gazant-functie verzuimd haar huwelijk met een Palestijnse man op te geven en kreeg er ontslag voor - niet omdat het nou verboden is om een Palestijnse man te trouwen in haar functie, maar omdat bevooroordeling op de loer ligt. Had zij haar eerder voornemen gedeeld dan had zij waarschijnlijk eerder haar functie verloren.
Niet omdat niemand iets te zeggen heeft of met wie Kaag wil en mag trouwen, daar gaat alleen zijzelf en haar partner over. Maar het is (als je in dit gebied woont en werkt en zker in zo een functie als zij (weer) gaat bekleden) enorm handig om onbevooroordeeld te kunnen kijken naar een situatie om niet dezelfde fouten te maken - dat is mijn overtuiging.
Je kan niet iets nieuws creren met dezelfde materialen, zo te zeggen.
Eerder is een 'VN-vredespositie' lastig gebleken in haar rol en positie - ik denk dat dit nu niet veranderd is.
Ik zou het goed vinden dat, als we echt verandering willen in de regio en goede begeleiding (voor heropbouw) daarvoor er uiteindelijk gekeken moet worden naar iemand die nieuwe kennis, ideen en stelling kan overdragen. Dat is nou nt wat deze regio nodig heeft!
Ik mis dat in haar competenties, kennelijk denkt de Verenigde Naties daar juist anders over. Wellicht zochten zij iemand met juist al ervaring? Maar dat zou ook allemaal speculatie zijn.
Ik verlang ik alle gevallen naar iemand met een doel en visie die vrede als optie aandraagt voor n ieder en ik hoop dat zij (Kaag en Al-Qaq) dan thuis hebben uitgevochten dat zij diegene kan en mag zijn die de onderhandelingen met Isral ook goed begeleid zonder 'handvestmateriaal' / Fatah-gedachtengoed. (Laten we dat hopen...)
Als je beetje consequent bent wel, maar ik gok dat je je dan verbaal moet wapenen tegen de antisemitisme laster.
Voor haar nieuwe functie als cordinator voor heropbouw in Gaza is het wat mij betreft niet handig om met een palestijn getrouwd te zijn die ook nog eens een functie heeft bekleed bij plo/fatah. Dat brengt meteen je onafhankelijkheid en onpartijdigheid in het geding. Niet alleen bij samenwerking met Israli’s, maar ook met Hamas mogelijk.quote:
[..]
Klopt. Afkomst van je partner is irrelevant, tenzij.......
Nu moet jij bewijzen waarom de afkomst van Kaag haar partner relevant zou zijn in deze.
Voor haar functie als minister in Nederland lijkt het me ook wel duidelijk. Denk niet dat de aivd samenwerkt met de veiligheidsdienst van de palestijnse autoriteiten, en als ze dat wel zouden doen, waarom zou je enige waarde hechten aan wat een bende terroristen/ex terroristen je vertelt?
Wat mij betreft met een Isralische man precies hetzelfde. Met een man met Nederlandse nationaliteit die joods gelovig is waarschijnlijk niet. Tenzij deze man bijv erg activistisch zou zijn of iets voor de Isralische overheid zou doen.quote:
[..]
Ik kan dit echt best goed volgen. Maar, zou dit ook op gaan als Kaag met een Joodse man had?
Als je beetje consequent bent wel, maar ik gok dat je je dan verbaal moet wapenen tegen de antisemitisme laster.
Je bedoeld als ze een israelische man zou hebben?quote:
Maar, zou dit ook op gaan als Kaag met een Joodse man had?
Of ben je nu weer comfortabel joods en israelisch op een berg aan het gooien?
Complimenten voor je consequent denken.quote:
[..]
Wat mij betreft met een Isralische man precies hetzelfde. Met een man met Nederlandse nationaliteit die joods gelovig is waarschijnlijk niet. Tenzij deze man bijv erg activistisch zou zijn of iets voor de Isralische overheid zou doen.
Anis Al-Qaq, de man van Kaag, was (in alle gevallen zeker) woordvoerder (dan dus niet) minister van voor Planning (notabene..) de Palestijnse Autoriteit / Fatah. De geschiedenis heeft geleerd dat in de regio toen hij actief was voor Fatah, dat nu niet echt kon rekenen op een onbesmet blazoen voor Anis en kon Kaag als zodanig dus in een lastige positie brengen als 'VN-vredesgazant' en nu zeker als diezelfde rol ook inhoud dat het de wederopbouw moet faciliteren.quote:
[..]
Klopt. Afkomst van je partner is irrelevant, tenzij.......
Nu moet jij bewijzen waarom de afkomst van Kaag haar partner relevant zou zijn in deze.
Daar hoort bij dat zij dus moet gaan overzien en waarnemen dat er gezond gedachtengoed bestaat voor vrede, aan beide kanten. Nou - dan help deze bevooroordeelde positie met de keuze een Fatah-lid te trouwen misschien niet bij de beste onderhandelingspositie voor Isral. Het is nu, laten we zo zeggen, niet echt bepaald neutraal in mijn ogen.
Op zijn minst is het niet handig in deze regio om zo een functie te bekleden - ik herken dit in mijn eigen werkzaamheden ook. Ik moet namelijk ook neutraal kunnen zijn, maar ik loop vaak genoeg tegen dichte deuren aan omdat mensen niet door mij behandeld willen worden, al moeten ze dat wel medisch gezien. Maar ze hebben het recht om te weigeren.
Desalniettemin, Anis heeft zich wel meermaals na zijn actieve periode bij de Palestijnse Autoriteiten ingezet voor initiatieven die vrede propageren (zou ik mijn straatje moeten passen natuurlijk
) - dus ik kan niets zeggen over de persoonlijke verhoudingen en wensen van Kaag en Anis, dat hoeft ook niet zo zeer. Maar handig is deze discussie voor haar functie niet natuurlijk - los van of zij "iets misdaan zou hebben of niet" (als je daar al over wil spreken) is het handig iemand te hebben op de positie die minder smet heeft regionaal, dat is nu niet - emotionele binding in een gebied waar sociale cohesie al een punt is, is verdomd lastig!
Ja, ik zit er over te denken. Ik gok dat je wel een punt hebt.quote:
[..]
Voor haar nieuwe functie als cordinator voor heropbouw in Gaza is het wat mij betreft niet handig om met een palestijn getrouwd te zijn die ook nog eens een functie heeft bekleed bij plo/fatah. Dat brengt meteen je onafhankelijkheid en onpartijdigheid in het geding. Niet alleen bij samenwerking met Israli’s, maar ook met Hamas mogelijk.
Voor haar functie als minister in Nederland lijkt het me ook wel duidelijk. Denk niet dat de aivd samenwerkt met de veiligheidsdienst van de palestijnse autoriteiten, en als ze dat wel zouden doen, waarom zou je enige waarde hechten aan wat een bende terroristen/ex terroristen je vertelt?
Ja, dit zou ook opgaan voor Kaag die een Isralische man had gehad - inderdaad. Dan had ik het ook niet verstandig gevonden als zij deze functie ging bekleden. (Joods zijn is een twijfel geval, ik heb het bij Anis ook niet over zijn geloof of afkomst maar zijn werkzaamheden als Palestijnse-burger/minister in een tijd van oorlog bij en voor PlO/Fatah)quote:
[..]
Ik kan dit echt best goed volgen. Maar, zou dit ook op gaan als Kaag met een Joodse man had?
Als je beetje consequent bent wel, maar ik gok dat je je dan verbaal moet wapenen tegen de antisemitisme laster.
Eens.quote:
[..]
Anis Al-Qaq, de man van Kaag, was (in alle gevallen zeker) woordvoerder (dan dus niet) minister van voor Planning (notabene..) de Palestijnse Autoriteit / Fatah. De geschiedenis heeft geleerd dat in de regio toen hij actief was voor Fatah, dat nu niet echt kon rekenen op een onbesmet blazoen voor Anis en kon Kaag als zodanig dus in een lastige positie brengen als 'VN-vredesgazant' en nu zeker als diezelfde rol ook inhoud dat het de wederopbouw moet faciliteren.
Daar hoort bij dat zij dus moet gaan overzien en waarnemen dat er gezond gedachtengoed bestaat voor vrede, aan beide kanten. Nou - dan help deze bevooroordeelde positie met de keuze een Fatah-lid te trouwen misschien niet bij de beste onderhandelingspositie voor Isral. Het is nu, laten we zo zeggen, niet echt bepaald neutraal in mijn ogen.
Op zijn minst is het niet handig in deze regio om zo een functie te bekleden - ik herken dit in mijn eigen werkzaamheden ook. Ik moet namelijk ook neutraal kunnen zijn, maar ik loop vaak genoeg tegen dichte deuren aan omdat mensen niet door mij behandeld willen worden, al moeten ze dat wel medisch gezien. Maar ze hebben het recht om te weigeren.
Desalniettemin, Anis heeft zich wel meermaals na zijn actieve periode bij de Palestijnse Autoriteiten ingezet voor initiatieven die vrede propageren (zou ik mijn straatje moeten passen natuurlijk
Maar handig is deze discussie voor haar functie niet natuurlijk - los van of zij "iets misdaan zou hebben of niet" (als je daar al over wil spreken) is het handig iemand te hebben op de positie die minder smet heeft regionaal, dat is nu niet - emotionele binding in een gebied waar sociale cohesie al een punt is, is verdomd lastig!
Ja, met dank aan politieke factoren als Ben Gvir (die daar staat te hossen) zit het Isralische parlement in toenemende mate in de shit wat betreft de rechtse en nationalistische extremisten. Dus dat FAFO-principe slaat dan ook op Isral.quote:
[..]
Tja, start een oorlog, verlies hem. Traditie zegt dan dat je land kwijtraakt. Hoor je de Duitsers ook niet meer over.
Beetje fuck around and find out he
Omdat het gros van ons natuurlijk niet echt weet wat het werk van een diplomaat inhoud.quote:
Waar komt eigenlijk het idee vandaan dat Kaag een neutrale en verbindende functie heeft? Haar rol is toch juist om zo veel mogelijk geld op te halen voor de Palestijnse zaak en daar uit te gaan delen?
En als er dan maar ergens geroepen wordt dat ze heus wel een kundig diplomaat was, we dat niet alleen na-papagaaien, maar dan ook maar net doen alsof ze in aanpalende vakgebieden ook wel capabel zal zijn.
Maar in realiteit zijn dat soort functies natuurlijk een reservaat voor afgeserveerde politici. Natuurlijk altijd fijn, om als je afgestraft bent door de kiezer, te verkassen naar een of andere vage functie, waarin je feitelijk aan helemaal niemand verantwoording af hoeft te leggen.
De regering die ze zelf gekozen hebben heeft dat gedaan.quote:
[..]
Het is al eens gezegd maar een groot deel van de Gazanen hebben niemand uitgedaagd. Waarom zou je dit gegeven buiten schot laten in je analyse?
Het maakt je mening zo binair. Alsof je niet Israel volstrekt kan begrijpen in hun reactie, en het tegelijkertijd diep triest kan vinden voor een ieder onschuldige burger die te maken krijgt met het afgrijselijke leed in een oorlog.
En met dat laatste ben ik het eens maar dat doet er niets aan af dat oorlog geen fair play kent.
Ik heb al eerder betoogd dat Isral dat populariteitsspelletje niet speelt, omdat ze weten dat ze daar toch niet mee kunnen winnen.quote:
[..]
Ja, met dank aan politieke factoren als Ben Gvir (die daar staat te hossen) zit het Isralische parlement in toenemende mate in de shit wat betreft de rechtse en nationalistische extremisten. Dus dat FAFO-principe slaat dan ook op Isral.
Als dit achter de rug is, zal de wereld echt wel weer banden aanknopen met Isral. Daarvoor is het land te onmisbaar. Het is niet vol te houden dat zij de aanstichter zijn.
Er is bij mij niet indruk dat die aantallen niet te voorkomen waren. Ik heb nog eens teruggezocht hoeveel burgerslachtoffers er zijn gevallen tijdens de strijd tegen Daesh. De omstandigheden in langdurig belegerde steden zoals Mosul, Raqqa, Ramadi, Sirte etc. waren redelijk vergelijkbaar met Gaza. Veel tunnels, dichtbevolkt, een psychopatische verdediger die van harte burgers als schild gebruikt. Toch is het aantal burgerslachtoffers veel kleiner dan in Gaza. Het lijkt me toch dat Isral met meer precisie en meer tijd hetzelfde resultaat had kunnen halen met minder burgerslachtoffers. Ik begrijp wel dat Isral andere afwegingen(haast) maakt, maar ik had echt andere keuzes gemaakt.quote:
[..]
De cijfers qua burgerdoden in Gaza zijn op het eerste gezicht inderdaad duizelingwekkend. Alleen, is dat het ook daadwerkelijk in deze context?
Bedoel: Gaza is zo dichtbevolkt, Hamas heeft overal tunnels. Het is bijna niet te bestrijden zonder veel burgerslachtoffers te maken. Ik vind dat buitengewoon tragisch, al is het alleen al omdat ik er vanuit blijf gaan dat de meeste Gazanen mensen zijn zoals jij en ik. Die in vrede en veiligheid willen leven.
Het is alleen wel zo dat hun lot in handen is van Hamas, en na 7 oktober heeft Hamas tegen de Gazanen gezegd: er was een staakt het vuren, nu is jullie lot bloed. Veel bloed.
De vergelijking gaat niet opquote:
[..]
Ik kan dit echt best goed volgen. Maar, zou dit ook op gaan als Kaag met een Joodse man had?
Als je beetje consequent bent wel, maar ik gok dat je je dan verbaal moet wapenen tegen de antisemitisme laster.
Het gaat er niet om dat haar man islamitisch is, maar om zijn afkomst en zijn functie(s) en activisme.
Dat zou in andere gevallen ook zo zijn
In de huidige tijd word je er bij een MIVD screening direct uitgewurmd. Dan kom je niet aan de bak zoals zij dat destijds wel kwamquote:
[..]
Voor haar nieuwe functie als cordinator voor heropbouw in Gaza is het wat mij betreft niet handig om met een palestijn getrouwd te zijn die ook nog eens een functie heeft bekleed bij plo/fatah. Dat brengt meteen je onafhankelijkheid en onpartijdigheid in het geding. Niet alleen bij samenwerking met Israli’s, maar ook met Hamas mogelijk.
Voor haar functie als minister in Nederland lijkt het me ook wel duidelijk. Denk niet dat de aivd samenwerkt met de veiligheidsdienst van de palestijnse autoriteiten, en als ze dat wel zouden doen, waarom zou je enige waarde hechten aan wat een bende terroristen/ex terroristen je vertelt?
Ja, maar dat is niet het doel van Israel. Het doel van Israel is om Gaza onleefbaar te maken.quote:
[..]
Er is bij mij niet indruk dat die aantallen niet te voorkomen waren. Ik heb nog eens teruggezocht hoeveel burgerslachtoffers er zijn gevallen tijdens de strijd tegen Daesh. De omstandigheden in langdurig belegerde steden zoals Mosul, Raqqa, Ramadi, Sirte etc. waren redelijk vergelijkbaar met Gaza. Veel tunnels, dichtbevolkt, een psychopatische verdediger die van harte burgers als schild gebruikt. Toch is het aantal burgerslachtoffers veel kleiner dan in Gaza. Het lijkt me toch dat Isral met meer precisie en meer tijd hetzelfde resultaat had kunnen halen met minder burgerslachtoffers. Ik begrijp wel dat Isral andere afwegingen(haast) maakt, maar ik had echt andere keuzes gemaakt.
Voor 7 oktober is bovenstaande altijd het uitgangspunt van Isral geweest.
Diplomaten zijn vaak verre van afgeserveerde politici. Echt, hoe kom je erbijquote:
[..]
Omdat het gros van ons natuurlijk niet echt weet wat het werk van een diplomaat inhoud.
En als er dan maar ergens geroepen wordt dat ze heus wel een kundig diplomaat was, we dat niet alleen na-papagaaien, maar dan ook maar net doen alsof ze in aanpalende vakgebieden ook wel capabel zal zijn.
Maar in realiteit zijn dat soort functies natuurlijk een reservaat voor afgeserveerde politici. Natuurlijk altijd fijn, om als je afgestraft bent door de kiezer, te verkassen naar een of andere vage functie, waarin je feitelijk aan helemaal niemand verantwoording af hoeft te leggen.
quote:
[..]
Omdat je dat ziet aan de massale vernietiging van Gaza. Lange tijd heeft Israel Gaza als 'buitenland' kunnen zien, waarbij je af en toe wat terug bombardeert, op reactie van de raketten van hamas, islamitic jihad.
Maar dat was altijd een evenredige reactie.
nee dat is onzin, dan had men na de overdracht in 2005 er niet zoveel moeite ingestoken alle isreaelische nederzettingen zelf vernietigd , zodat men vrijheid had , maar de botte haat van de palestijnen is vreselijkquote:
[..]
Ja, maar dat is niet het doel van Israel. Het doel van Israel is om Gaza onleefbaar te maken.
Voor 7 oktober is bovenstaande altijd het uitgangspunt van Isral geweest.
https://www.ewmagazine.nl(...)l-gaza-opgaf-58630w/
quote:'Complete anarchie en totale chaos,' zo omschreef de Palestijnse economisch adviseur Mohammed Samhouri wat hij op 12 september 2005 zag in het zuiden van Gaza.
Tienduizenden Palestijnen trokken die ochtend de huizen binnen van Joden die de Gazastrook op last van de Isralische regering hadden moeten verlaten.
Hun dorpen en nederzettingen, boerderijen, kassen en openbare gebouwen werden door de euforische menigte geplunderd. '
Van leidingen en deuren tot stukken beton,' herinnerde Samhouri zich. 'De Palestijnse politie keek toe en deed niets.
Aan het einde van de dag was er vrijwel niets over van de Joodse nederzettingen, behalve puin.'
In de nazomer van 2005 kwam zo een einde aan de Joodse aanwezigheid in de Gazastrook. Al snel nam de Palestijnse terreurbeweging Hamas er de macht over.
quote:In tegenstelling tot de Westelijke Jordaanoever heeft Isral immers achttien jaar geleden de militaire aanwezigheid in Gaza opgegeven.
Er wonen geen Joden meer, er zijn geen Isralische militairen meer.
En juist vanuit de Gazastrook werd Isral afgelopen week overrompeld.
Is de ontruiming een vergissing geweest?
[ Bericht 15% gewijzigd door michaelmoore op 30-01-2024 12:09:08 ]
Ja? Dat is het doel? En waarom zouden ze dat als doel hebben volgens jou?quote:
[..]
Ja, maar dat is niet het doel van Israel. Het doel van Israel is om Gaza onleefbaar te maken.
Voor 7 oktober is bovenstaande altijd het uitgangspunt van Isral geweest.
een goede diplomaat is een soort dubbelspion, zonder al te veel te spionerenquote:
[..]
Omdat het gros van ons natuurlijk niet echt weet wat het werk van een diplomaat inhoud.
En als er dan maar ergens geroepen wordt dat ze heus wel een kundig diplomaat was, we dat niet alleen na-papagaaien, maar dan ook maar net doen alsof ze in aanpalende vakgebieden ook wel capabel zal zijn.
Maar in realiteit zijn dat soort functies natuurlijk een reservaat voor afgeserveerde politici. Natuurlijk altijd fijn, om als je afgestraft bent door de kiezer, te verkassen naar een of andere vage functie, waarin je feitelijk aan helemaal niemand verantwoording af hoeft te leggen.
Termen zijn een dingetje en ook hier worden ze interchangeable gebruikt:quote:
[..]
Diplomaten zijn vaak verre van afgeserveerde politici. Echt, hoe kom je erbij
Gazanten, diplomaten, ambassadeurs - velen weten het verschil niet en dat is begrijpelijk (ik soms ook niet
)En wat is het doel van Hamas?quote:
[..]
Ja, maar dat is niet het doel van Israel. Het doel van Israel is om Gaza onleefbaar te maken.
Voor 7 oktober is bovenstaande altijd het uitgangspunt van Isral geweest.
Omdat je dat ziet aan de massale vernietiging van Gaza. Lange tijd heeft Israel Gaza als 'buitenland' kunnen zien, waarbij je af en toe wat terug bombardeert, op reactie van de raketten van hamas, islamitic jihad.quote:
[..]
Ja? Dat is het doel? En waarom zouden ze dat als doel hebben volgens jou?
Maar dat was altijd een evenredige reactie.
Joodse-Israeli's uitmoorden.quote:
[..]
En wat is het doel van Hamas?
gfyquote:
[..]
In al je emotie, krijg je moeite met lezen. Hoe komt het dat je zo emotioneel betrokken bent bij dit conflict?
Daarom zeg ik: Israel haar manier van omgang met Gaza is veranderd.quote:
Als je evenredig reageert op terroristen dan ben je er nooit klaar mee. Dat een van de redenen dat 7/10 heeft kunnen gebeuren.
Zonder waardeoordeel. Ik observeer enkel dat dat zo is. De reden dat 7 oktober overigens kon plaatsvinden, is meer omdat IDF vooral druk was met de WestBank.
Israel had nooit de zeggenschap over GAZA op moeten gevenquote:
[..]
Daarom zeg ik: Israel haar manier van omgang met Gaza is veranderd.
Zonder waardeoordeel. Ik observeer enkel dat dat zo is. De reden dat 7 oktober overigens kon plaatsvinden, is meer omdat IDF vooral druk was met de WestBank.
nee dat is geweest ,quote:
https://twitter.com/hod_barel/status/1751673212730057010
Terwijl er nog Israelische burgers gegijzeld zijn door het Hamas-tuig, vieren kolonisten en hun supporters een klein feestje over het steeds meer lege Gaza. Zodat ze daar misschien settlement kunnen creren.
1: Integendeel. De zeggenschap opgeven was een uitstekende beslissing. Het was trekken aan een doodpaard, enkel ter genoegdoening van wat settlers met messiaanse gedachtes.quote:
[..]
Israel had nooit de zeggenschap over GAZA op moeten geven
[..]
nee dat is geweest ,
2: Yup
Heftig