NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op maandag 29 januari 2024 20:13 schreef HannahVrede het volgende:
Dit is echt instap-level 'conflict in het Midden-Oosten' bespreking, vind ik.
I fought the war, but the war won't stop, for the love of god.
I fought the war, but the war won.
I fought the war, but the war won.
Het voegt vrij weinig toe dat jij, ik, Jantje of Pietje op deze forum iets omschrijft als genocide of niet.quote:Op maandag 29 januari 2024 17:08 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Dat je het geen genocide vindt is n ding, maar dat je het zelfs geen onderdrukking vindt geeft al aan hoe ver je van de realiteit af staat.
Het ICJ inclusief rechters uit Isral, de VS als Duitsland hebben kenbaar gemaakt dat er een serieuze dreiging is op genocide, als dit nu al niet het geval is. Isral wordt opgeroepen om er alles aan te doen om het te voorkomen en dan met name de nodige hulpgoederen door te laten.
Waarop Isral in samenspraak met de VS als reactie op het ICJ deze lastercampagne hebben opgestart om Israls genocide te versnellen. Ze zeggen met andere woorden dat ze helemaal niks zullen doen met de uitspraak en dat de internationale rechtsorde alleen als tool gebruikt zal worden door de bondgenoten van de VS en niet tegen de bondgenoten van de VS.
Velen hebben het over een post-hypocrisie period van het westen. Dat ze udsy niet eens doen alsof ze niet hypocriet zijn, maar het duidelijk kenbaar maken.
Westerse landen als Spanje, Noorwegen, Belgi of Ierland hebben kennelijk wel het zelfvertrouwen om autonoom beslissingen te nemen, maar dat geldt dus niet voor ons land.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Die regio hun eigen problemen laten oplossen is wat anders dan actief terrorisme (Isral) ondersteunen he.quote:
80 tot 90% van de Palestijnen staan achter de Hamas. Waarom moeten wij (= westerse democratieen) deze mensen helpen? Ligt hier niet een mooie taak voor Iran en de golfstaten (die bulken van het geld) ?
Het Westen ondersteunt Isral actief, zowel in woord als financieel en materieel.
En dat de Palestijnen achter Hamas gaan staan heeft ook weer een lange historie van onderdrukking (bezetting, moorden en verkrachtingen) door kolonisten/Isral.
Tja, je brengt het nu een stuk genuanceerder dan je in eerdere bijdrages hier deed.quote:
[..]
Ik vind niet dat Isral moet buigen voor terreur, ik vind dat ze heel anders op terreur moeten reageren (meer beheersing, meer precisie, meer gericht op de leiders van Hamas) en daarnaast ook beleid- en gedrachtsverandering richting de Palestijnen. Dat is niet buigen, dat is juist verstandig en moreel.
En ik heb geen bepaalde voorkeur of aantrekking tot Palestijnen. Ik zie wel het krachtsverschil tussen Isral en de Palestijnen en dat de terreur en het antisemitisme van Palestijnen deels to maken hebben met hoe Isral de Palestijnen behandelt. Het praat het niet goed maar het maakt het wel begrijpelijk. Isral = good guys en Palestijnen = evil is een onjuist naratief en het faciliteert en vergoeilijkt de misdaden die Isral pleegt.
Ten tweede, als het doel van een volk de totale vernietiging van een ander land en een ander volk betreft, is het erg duidelijk waar je mee te maken hebt en dat is gewoon een groep primitieve barbaren. Hoe zij vervolgens in sommige gevallen worden behandeld, komt voort uit hun eigen gedrag en motieven.
Jij wilt die motieven goedpraten of begrijpen, dat zeg je hier ook letterlijk. Het terreur en antisemitisme is (deels) 'begrijpelijk'. Nee, dat is het niet. En dat moet net zolang worden bestreden tot de Palestijnen ermee stoppen. En als zij daarmee hun eigen graf graven (in figuurlijke of letterlijke zin) dan doet niemand hen dat aan behalve zij zelf. Er zou voor zulke ongeciviliseerde mensen geen enkele vorm van sympathie of 'begrip' moeten zijn.
De conclusie is dus dat 'Isral = good guys en Palestijnen = evil' wl het juiste narratief betreft. Dit is de realiteit en dat is het ook altijd al geweest. Je kunt teruggaan tot in de jaren 20 van de vorige eeuw, waar Arabieren besloten Joodse nederzettingen aan te vallen omdat er naar hun inziens te veel Joden naar de regio kwamen, wat de Islamtische hegemonie in gevaar bracht. Het was pas nadien dat de Joden besloten om Haganah op te richten en terug te vechten.
De situatie is en blijft dat als de Palestijnen morgen hun wapens neerleggen er vrede is, doet Isral dit is er geen Isral meer.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
De Palestijnen in Isral en Arabische Israli spelen een marginale rol en dit conflict is al veel ouder dan dat Hamas aan de macht is. Deze samenvatting van je slaat nergens op en heeft niks met de kern te maken.quote:
Maar enfin, lang verhaal maar kort voor je: er is niet de wens om een systemische doodsverklaring te tekenen door de Isralische meerderheid tegen Palestijnse mensen/Arabische Israli.
Hamas daarintegen ligt (laten we het zo maar zeggen *ahum* politiek).... Ehhh... anders...
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Crucially, the court expressly concluded, by an overwhelming majority, that Palestinians in Gaza face a “real and imminent risk” of genocide. This puts other countries on notice that they have an international legal duty to take steps to prevent genocide in Gaza in accordance with the court’s order.
As the court stated in a 2007 ruling when Bosnia accused Serbia of genocide, countries that are parties to the Genocide Convention have an obligation to prevent and a corresponding duty to act “the instant that the state learns of, or should normally have learned of, the existence of a serious risk that genocide will be committed.”
Both Canada and the U.S. have construed the court’s decision narrowly, suggesting it merely reiterates Israel’s right of self-defence and obligation to comply with international humanitarian law.
This is a legally indefensible reading of the court’s ruling.
U.S. President Joe Biden’s administration says it believes the court’s decision is consistent with existing American policy on Israel and that it continues to view South Africa’s case as “meritless.”
As the court stated in a 2007 ruling when Bosnia accused Serbia of genocide, countries that are parties to the Genocide Convention have an obligation to prevent and a corresponding duty to act “the instant that the state learns of, or should normally have learned of, the existence of a serious risk that genocide will be committed.”
Both Canada and the U.S. have construed the court’s decision narrowly, suggesting it merely reiterates Israel’s right of self-defence and obligation to comply with international humanitarian law.
This is a legally indefensible reading of the court’s ruling.
U.S. President Joe Biden’s administration says it believes the court’s decision is consistent with existing American policy on Israel and that it continues to view South Africa’s case as “meritless.”
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Er was meer nodig dan alleen dat, dat begrijp je ook wel.quote:
[..]
Deden ze in 2005 in Gaza. Wat was het resultaat?
Dus is de boel verwoesten en 20k+ burgerdoden het enige antwoord? Ik dacht dat Isral zo'n geweldige intel had en het meest morele leger ter wereld was? In Libanon, Syri etc. kan Isral het gek genoeg wel terwijl de terroristen daar ook niet herkenbaar rondlopen.quote:Op maandag 29 januari 2024 20:07 schreef ExTec het volgende:
[..]
Had je deze gezien?
Heb je nog een concrete, werkbare invulling voor israel voor dit alles, anders dan dat ze vriendelijk aan iedereen gaan vragen of ze soms hamas strijders zijn?
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
No, they didn't.quote:
Crucially, the court expressly concluded
... by precisely zero people involved...quote:, by an overwhelming majority,
Nope, that's what others made of it. Others with a mindset of questionable nature.quote:that Palestinians in Gaza face a “real and imminent risk” of genocide.
quote:This puts other countries on notice that they have an international legal duty to take steps to prevent genocide in Gaza in accordance with the court’s order.
As the court stated in a 2007 ruling when Bosnia accused Serbia of genocide, countries that are parties to the Genocide Convention have an obligation to prevent and a corresponding duty to act “the instant that the state learns of, or should normally have learned of, the existence of a serious risk that genocide will be committed.”
Both Canada and the U.S. have construed the court’s decision narrowly, suggesting it merely reiterates Israel’s right of self-defence and obligation to comply with international humanitarian law.
This is a legally indefensible reading of the court’s ruling.
U.S. President Joe Biden’s administration says it believes the court’s decision is consistent with existing American policy on Israel and that it continues to view South Africa’s case as “meritless.”
[ twitter ]
Jullie tegenstanders moeten dus eerst de uitspraak al vervormen om het tot iets acceptabels te laten klinken. Het ICJ heeft namelijk niets gezegd over genocide, alleen over burgerslachtoffers.En gijzelaars, maar dat kan jou niet schelen.
Daarna moeten jullie drover nog een sausje gieten, namelijk dat het andere landen op alert zouden moeten zetten om genocide te voorkomen.
En natuurlijk is er dan de propaganda van Isral en Amerika, die het UNRWA zelf in het verleden dingen lieten doen, zodat ze die dingen nu mooi naar buiten konden brengen!
Waarschijnlijk belden de Mossad of CIA die mensen een paar jaar geleden, "doe dit even, want dan kunnen we dit over een paar jaar gebruiken in een rechtszaak over een oorlog waarvan we nog niet weten dat ie gaat uitbreken."
Moeilijke tijden, haters. Moeilijke tijden.
[ Bericht 2% gewijzigd door Cuendillar op 29-01-2024 21:51:51 ]
Intolerant voor intolerantie
Bron van de fotoquote:
Een foto van een 'onschuldige palestijn', die heulemaal niks met hamas te maken heeft.
[ twitter ]
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Wat veel Jodenhaters gemeen hebben met de “goede kant” is dat ze allebei geen onderscheid maken tussen Joden en Isralquote:
[..]
Oh, werkelijk, of zou men zich onder een dekmantel van fatsoen verschuilen, zoals zoveel extremisten doen?
Sinds 7 oktober komen steeds meer jodenhaters uit de kast, en vaak mensen die zich voordoen als fatsoenlijk.
Maar natuurlijk tranen met tuiten als een IDF soldaat z'n tavor afdrukt op een burger, omdat hij het verschil niet zietquote:
I fought the war, but the war won't stop, for the love of god.
I fought the war, but the war won.
I fought the war, but the war won.
Dystopisch wat er gaande is
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Het is dan ook geen samenvatting... Daarnaast vind ik op een bevolking van 9,3 miljoen 2,1 miljoen Arabische Israli en Arabisch sprekende Israli niet ene marginaal - laat het dan op zijn minst niet onbeduidend zijn in de oplossing tot vrede.quote:
[..]
De Palestijnen in Isral en Arabische Israli spelen een marginale rol en dit conflict is al veel ouder dan dat Hamas aan de macht is. Deze samenvatting van je slaat nergens op en heeft niks met de kern te maken.
Verder denk ik goed te weten wat de opbouw is geweest en ervaar ik elke dag dat discriminatie zeker wel plaatsvindt - maar ik denk dat het duidelijk moet worden dat het grijze gebied waarin veel gesproken wordt hier op Fok! natuurlijk in het "echte leven" niet zo op gaat.
Mensen zeggen hier dingen als: 'regio zelf oplossen' of ook veel gegeneraliseerde praat. Maar ik zeg er wel bij Ronald, ik val (net als heel veel users hier) gewoon steeds in herhaling in uitleg en ik kan niet blijven quoten natuurlijk!
Dus als je de uitleg die ik eerder wl qua samenvatting gaf en mijn beleving en blik er op: kijk dan even in mijn (actieve) lijst en als je een zoektocht doet op een term als 'Filisti' of 'geopolitiek' of beter gezegd 'handvest' (!) dan komen we vast een heel eind, wat denk jij?
[ Bericht 1% gewijzigd door HannahVrede op 30-01-2024 08:10:39 ]
Zijn alle gijzelaars al onvoorwaardelijk vrijgelaten volgens de order van het ICJ? Die wel heel expliciet en letterlijk gegeven is, in tegenstelling tot je Twitter diarree?quote:
Dystopisch wat er gaande is
[ twitter ][ twitter ]
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Yup
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
JA MAAR ISRALLLquote:
Dystopisch wat er gaande is
[ twitter ][ twitter ]
Intolerant voor intolerantie
An Orgy of Jewish Supremacy and Antidemocratic Euphoria, Encouraged by Netanyahu
U.S. President Joe Biden should remember the scenes from Sunday's far-right conference calling for resettlement of Gaza the next time he talks to Benjamin Netanyahu about a reconfigured Middle East
...
What you saw was messianic ecstasy and religious fervor in a position of power.
What you saw was not merely a theocratic-fascist strain in Israeli society and politics but almost half of Mr. Netanyahu's coalition (27 lawmakers), including five ministers in his government.
Attendees at the conference calling for the resettlement of Gaza and North Samaria, in Jerusalem on Sunday, with a map of the Gaza Strip in the background.
Attendees at the conference calling for the resettlement of Gaza and North Samaria, in Jerusalem on Sunday, with a map of the Gaza Strip in the background.Credit: Olivier Fitoussi
This strain of religious-nationalistic Jewish supremacy has been normalized, legitimized, mainstreamed and encouraged by Netanyahu.
What you saw was not some wishful-thinking, abstract idea of resettling Gaza with Jews, but a cry for the expulsion and displacement of Palestinians. What you saw was more about the West Bank – biblical Judea and Samaria – than it is about Gaza.
Lastly, what you saw was not just the far-right elements in Netanyahu's government trying to make a point by demonstrating that they completely control him politically. This is him. Unadulterated, unhinged Netanyahu, trying to distance himself far from the debacle of the October 7 massacre.
U.S. President Joe Biden should remember the scenes from Sunday's far-right conference calling for resettlement of Gaza the next time he talks to Benjamin Netanyahu about a reconfigured Middle East
...
What you saw was messianic ecstasy and religious fervor in a position of power.
What you saw was not merely a theocratic-fascist strain in Israeli society and politics but almost half of Mr. Netanyahu's coalition (27 lawmakers), including five ministers in his government.
Attendees at the conference calling for the resettlement of Gaza and North Samaria, in Jerusalem on Sunday, with a map of the Gaza Strip in the background.
Attendees at the conference calling for the resettlement of Gaza and North Samaria, in Jerusalem on Sunday, with a map of the Gaza Strip in the background.Credit: Olivier Fitoussi
This strain of religious-nationalistic Jewish supremacy has been normalized, legitimized, mainstreamed and encouraged by Netanyahu.
What you saw was not some wishful-thinking, abstract idea of resettling Gaza with Jews, but a cry for the expulsion and displacement of Palestinians. What you saw was more about the West Bank – biblical Judea and Samaria – than it is about Gaza.
Lastly, what you saw was not just the far-right elements in Netanyahu's government trying to make a point by demonstrating that they completely control him politically. This is him. Unadulterated, unhinged Netanyahu, trying to distance himself far from the debacle of the October 7 massacre.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
quote:
An Orgy of Jewish Supremacy and Antidemocratic Euphoria, Encouraged by Netanyahu
quote:
Intolerant voor intolerantie
Achter de schermen wordt blijkbaar wel hard gewerkt aan een nieuwe deal voor de overgebleven gijzelaars.
Elke burgerdoden die onschulig is, is eentje teveel en er is veel te veel leed en pijn, zorgen, verdriet, discriminatie, verlies et cetera.quote:
[..]
Er was meer nodig dan alleen dat, dat begrijp je ook wel.
[..]
Dus is de boel verwoesten en 20k+ burgerdoden het enige antwoord? Ik dacht dat Isral zo'n geweldige intel had en het meest morele leger ter wereld was? In Libanon, Syri etc. kan Isral het gek genoeg wel terwijl de terroristen daar ook niet herkenbaar rondlopen.
Ik wil graag hier een context plaatsen voor de specifieke situatie voor Gazanen, dus Palestijnse mensen die wonen in Gaza:
De Gazastrook is zo groot als anderhalf keer gemeente Amsterdam en er woonden +/- 2,2 miljoen mensen. Er bevonden zich in Gaza verschillende steden en dorpen, waaronder vluchtelingendorpen. Langs de grens een aantal kleinere dorpen, waarvan een heel aantal ervan forenzen voor werk in Isral, zij hadden een vergunning.
Het is een dichtbevolkt gebied met dubbele bouw / niet zozeer hoogbouw maar veelal wel dicht bebouwde flats en (illegale)opbouw daarop. Mensen in de steden woonden en werkten in gesloten buurten met best grote sociaal-emotionele controle: familie, vrienden - zeker als zij Hamas stemden werd er van jou dat evengoed verwacht. Stemde je niet in die buurt voor dezelfde partij als jouw familie of buurt, dan kon dat wel eens resulteren in - geen boodschappen meer kunnen doen, geen zorg meer ontvangen, geen scholing voor je kinderen et cetera.
Oftwel, een stukje land waar de sociale cohesie groot en drukkend was (en is).
De informatie die Isral in de jaren heeft vergaard zijn op verschillende manieren verworven: niet alleen via militaire kanalen maar zeker ook wel via vrijwillige overdracht of in sommige gevallen betaalde overdracht uit de buurten zelf. Deze informatie is natuurlijk in alle gevallen een zaak om te controleren en zeker als er actieve oorlog is ontstaan in een gebied, zo dichtbevolkt als deze - is essentile informatie zonder bias essentieel. Natuurlijk is dat een utopie, dat gaat helaas niet.
Als Isral de situatie had willen aanvaren in een geval van volledige genocide, had hij kunnen kiezen voor 7/8 specifieke doelaanvallen met ondersteuning van zogenaamde 'carpetbombing' waardoor het gehele gebied weggevaagd kon worden. Let wel, de reden voor de autoriteiten in Gaza om het van tunnels te voorzien is denk ik ook om deze redenen aangelegd - het was tenslotte best een reel scenario voor een complete oorlogescalatie.
Echter, dat is niet gebeurd. Er zijn stappen gezet voor verplaatsingen / verjaging en opvang in een safezone (wat vaker gebeurd in oorlogen) en zodoende kon worden ingezet op volledige ontmanteling van doelen die niet volledig konden worden uitgesloten als dekmantel (zie bijvoorbeeld de verhalen over ziekenhuizen en UNRWA locaties voor dekmantel / compounds.)
Dus, 23.000+ doden: verschrikkelijk, werkelijk - geen oorlog kan dit goed praten dat zoveel mensen het leven lieten - maar gezien de omstandigheden is het bijzonder te noemen dat er niet meerdere doden zijn gevallen! Want dat had ik het geval van volledige escalatie natuurlijk zeer gemakkelijk kunnen gebeuren.. (Helaas!)
-
Dus, een zeer onterende conclusie en veel te kort om er geen long-read of college van te maken (gemengd met mijn gevoel) - het hebben van 23.000 doden in een dichtbevolkt gebied van anderhalf keer Amsterdam aan oppervlakte en 2,2+ miljoen mensen vind ik erg bijzonder.
Het meest verdrietige vind ik wel om te horen (als we de kanalen mogen geloven) dat het voornamelijk vrouwen en kinderen zijn die omkwamen. Zij als schild, zij als troef, zij als onschuldigen hadden nit in deze oorlog gestort mogen worden.
- Desalniettemin, wederom sirenes - kennelijk begrijpt Hamas de taak van politieke autoriteit in vrede en democratie niet zo goed. -
[ Bericht 0% gewijzigd door HannahVrede op 29-01-2024 22:25:42 ]
Waar zijn de gijzelaars van hamas dan?quote:
En hey, cuendillar en ik wachten nog steeds op antwoord van je.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ja en elk kopstuk dat neergelegd wordt, daar zit een operatie achter van maanden waarbij handenvol mensen betrokken zijn. Het is dus echt niet haalbaar om Hamas, tienduizenden actieve leden, uit te schakelen op die manier, helemaal niet als ze nog slagkracht genoeg hebben om -ik noem maar een paar dingen- raketsalvo's af te vuren en brandschattend door het hek te komen zetten. De tijd dringt te zeer, zo'n insteek gaat veel te langzaam.quote:
[..]
Er was meer nodig dan alleen dat, dat begrijp je ook wel.
[..]
Dus is de boel verwoesten en 20k+ burgerdoden het enige antwoord? Ik dacht dat Isral zo'n geweldige intel had en het meest morele leger ter wereld was? In Libanon, Syri etc. kan Isral het gek genoeg wel terwijl de terroristen daar ook niet herkenbaar rondlopen.
Er is een beeld ontstaan dat Isral ergens een drone aanzet en dat er dan iemand doodgaat met de precisie van een laserstraal, maar zo werkt het echt niet.
People of the darkness be like: f*ck het volk. Wij blijven gewoon lekker matten.
I fought the war, but the war won't stop, for the love of god.
I fought the war, but the war won.
I fought the war, but the war won.
Die tijd is er zeker wel. Zo gevaarlijk en urgent is die dreiging niet. Afgezonderd van 7 oktober (een aanval die uitermate lang en zorgvuldig gepland was en mogelijk werd gemaakt door het negeren van signalen, negeren van intel en onderbezetting aan IDF kant) is Hamas een relatief tandeloze tijger. Die raketsalvo's vanuit Gaza maken amper slachtoffers.quote:
[..]
Ja en elk kopstuk dat neergelegd wordt, daar zit een operatie achter van maanden waarbij handenvol mensen betrokken zijn. Het is dus echt niet haalbaar om Hamas, tienduizenden actieve leden, uit te schakelen op die manier, helemaal niet als ze nog slagkracht genoeg hebben om -ik noem maar een paar dingen- raketsalvo's af te vuren en brandschattend door het hek te komen zetten. De tijd dringt te zeer, zo'n insteek gaat veel te langzaam.
Er is een beeld ontstaan dat Isral ergens een drone aanzet en dat er dan iemand doodgaat met de precisie van een laserstraal, maar zo werkt het echt niet.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
