Oorlog Israël - Hamas - #237 maar Hamasch!!1

quote:

Op maandag 29 januari 2024 16:45 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Die worden niet onderdrukt, dat is inmiddels meermaals besproken. En door.

Dat je het geen genocide vindt is één ding, maar dat je het zelfs geen onderdrukking vindt geeft al aan hoe ver je van de realiteit af staat.

quote:

Op maandag 29 januari 2024 16:34 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Als het Jodenhaat is, dan zou de HU überhaupt geen lezingen aanbieden over de holocaust met diverse holocaustdeskundigen….

Oh, werkelijk, of zou men zich onder een dekmantel van fatsoen verschuilen, zoals zoveel extremisten doen?

Sinds 7 oktober komen steeds meer jodenhaters uit de kast, en vaak mensen die zich voordoen als fatsoenlijk.

quote:

Op maandag 29 januari 2024 16:21 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
De aanwijzing is zeker controversieel.

Inhoudelijk heb ik natuurlijk geen idee. Ik weet ook niet wie andere kandidaten waren en of die wel van onbesproken gedrag waren of zouden zijn. Dat zij overal in en naar toe geduwt wordt stoort mij natuurlijk ook. Elke andere (oud)minister had ik liever gezien, ook uit andere landen.

Wat mij aan het artikel stoort is dat haar veel verweten wordt zoals het geven van geld aan UNRWA terwijl tig landen dat al decennia lang doen en het wordt nu geframed alsof Kaag dat op eigen houtje deed. De misstanden bij UNRWA wordt naar Kaag geschoven terwijl dat dus alle vertegenwoordigers van de andere landen ook persoonlijk verweten kan worden. Dan ook nog even de link leggen met meneer Kaag en Arafat en het cirkeltje is rond, een verwijt die zij aan haar broek krijgt terwijl zij daar niks aan kan doen. Dat is gewoon erg makkelijk.

Het artikel laat zien dat Kaag niet schoon is of niet schoon lijkt. Zij lijkt vooringenomen, ben ik met iedereen eens. Wordt interessant als het artikel (of een deel) door andere media opgepakt wordt.

Ik ben daarnaast benieuwd in hoeverre je mag en kan verwachten dat alle 13.000 medewerkers schoon zijn terwijl zij daar in een geïsoleerd gebied wonen. Nytimes had een goed artikel over de verdachte unrwa medewerkers en het bewijs, het is schokkend en onacceptabel.

De organisatie(s?) waar jij voor werkt, is daar iedereen schoon want het lijkt mij niet oké om jou en de organisatie daar op aan te kijken en dat is wel wat hier gebeurt. Dat er met heel veel Palestijnen die niet eens bij Hamas zitten iets helemaal mis is dat staat buiten kijf

De organisaties waarvoor ik werk hebben vast en zeker ook smetplekken; als mensen mij daar op aanspreken of zelfs verantwoordelijk houden, dan zou ik met ze in gesprek gaan en verdiepen op die punten waar dat nodig is. Als ik er achter zou komen dat directe collega's van mij zich bezig hielden met terroristische activiteiten zou ik ze voor de integriteitcommissie slepen en nog net niet zelf een rechtszaak starten om ze veroordeeld te krijgen!

Los daarvan: er zijn nog geen van zulke meldingen binnengekomen voor de organisaties waarvoor ik werk, gelukkig maar.

Alleen in het geval van het UNRWA is er een ander probleem omhoog gekomen - de aanklacht hier luid niet alleen het steunen van bepaald gedachtengoed en daarvoor bijvoorbeeld fondsen gebruiken (wat op zichzelf natuurlijk al verwerpelijk zou moeten zijn) dit gaat op het plegen van ernstige misdaden tegen de menselijkheid, met de dood tot gevolg. Dit zijn beschuldigen dat, voor welke organisatie dan ook je ook werkt, natuurlijk vervolgingsonderzoek moet plaatsvinden - des te meer omdat nu blijkt dat er geld, middelen, gebieden/objecten gebruikt zijn die bestemd waren voor de organisatie.

Dus: ik zou het niet erg vinden om te horen dat er onderzoek wordt ingesteld naar één van de organisaties waarvoor ik werk, als blijkt dat er ernstige misstanden zijn gepleegd met fondsen en medewerkers (op hoge posities nog wel). Ik zou zelfs proberen intern meer druk te geven en de 13000 anderen (bij wijze van dan, voor argumentatie nu) aansporen dat zelfde te doen..

[ Bericht 0% gewijzigd door HannahVrede op 29-01-2024 17:58:39 ]

quote:

Op maandag 29 januari 2024 16:44 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Het lijkt me een lastige wereld om in actief te zijn. Of zit je meer bij de pro-Israëlische organisaties?

Lastig is het zeker wel inderdaad. Zeker als je een beetje door mijn standpunten heenbladerd is het wel goed te zien dat hoe ik denk over de situatie, ook een lastig standpunt is om te hebben in deze regio. Oorlog heeft mij soms - ergens tot op het naïeve af gedreven - tot het bespeuren van mogelijkheden om de mens achter het toneel te zien; een toneel van geboorteplaats, afkomst, religie er cetera..

Desalniettemin is het uiteindelijk waarvoor ik ook wel gezworen heb werk te doen - voor iedereen zonder onderscheid. 'Is dat soms lastig?' vragen mensen mij dan wel eens: maar natuurlijk wel - maar als ik aan het werk moet en ga, dan gaat bij mij de knop om en dan ga ik (zij het ook wat spiritueel ingesteld) af op mijn eigen (morele) grenzen. Die zijn, zoals je wellicht kan vermoeden, door de oorlogservaringen heen, nogal verruimd - ik zou mij dan ook breed inzetbaar noemen; en weet je wat? Dat doe ik ook met veel liefde en (oke, cliché maar) passie.

[ Bericht 0% gewijzigd door HannahVrede op 29-01-2024 18:00:31 ]

Tegen 190 al bewijs geleverd en van 1200 zijn er verdenkingen, en dan is er nog een telegramlijst van 3000 juichers.

https://www.reuters.com/w(...)ad-roles-2024-01-29/


https://www.wsj.com/world(...)reports-say-a7de8f36

quote:

Op maandag 29 januari 2024 17:08 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Dat je het geen genocide vindt is één ding, maar dat je het zelfs geen onderdrukking vindt geeft al aan hoe ver je van de realiteit af staat.

Hmm, nee hoor. Het lijkt er vooral op dat jijzelf nogal een vertekend beeld hebt van de situatie. Dit bleek ook wel uit eerdere posts van je in dit topic waar je bijvoorbeeld opperde dat de Israël maar moest buigen voor het terreur van de Palestijnen en (territoriale) consessies doen, als de Palestijnen maar gespaard zouden blijven. Jouw standpunten over deze oorlog en het bredere conflict zijn wat dat betreft een goede afspiegeling van bepaalde sentimenten binnen radicaal progressieve kringen.

Misschien moet je jezelf eens afvragen: wat trekt je toch zo aan tot een barbaars volk dat Islamitisch terrorisme, antisemitisme en martelaarschap tot de peilers van hun cultuur heeft weten te maken en dit ook nog eens generatie op generatie doorgeeft?

Het Westen zou zich juist moeten distantiëren van zulke primitievelingen en hun terreur keihard hand bestrijden. Dat ga je niet goedpraten of begrip voor kweken, laat staan openlijk steunen. En dit gaat echt niet alleen op voor de Palestijnen, maar ook voor bijvoorbeeld de Houthi's in Jemen.

quote:

Op maandag 29 januari 2024 16:55 schreef Mylene het volgende:
[ twitter ]

Kennelijk zijn het toch niet een paar rotte appels.

Welnee, manden vol rotte appels.. je ziet het niet aankomen ook he

quote:

Op maandag 29 januari 2024 17:08 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Dat je het geen genocide vindt is één ding, maar dat je het zelfs geen onderdrukking vindt geeft al aan hoe ver je van de realiteit af staat.

Je bent op de hoogte dat Gaza al geruime tijd eigen beleid voerde en de weg was ingeslagen voor zeggenschap zoals opgevoerd door de Verenigde Naties zoals bij de oprichting van de Staat Israël?

Het is des te meer apart te noemen dat de aanval dit keer vanuit Gaza kwam als je slechts deze banale beredenering wil aanhangen: het is dan ook de interne sociale druk van Hamas die de Gazanen het meeste lijden gaf - zij het nog verder terug gevoerd door de ideologische haat tegen de Staat Israël (en Joden/joden) door Hamas. Je bent dus indirect dan het Handvest aan het verkondigen - maar bevreemden doet mij zo een opmerking van jou eigenlijk niet gezien je andere beredeneringem hoor.

Daarvoor is het dus handig om de sociale cohesie te kennen en de politieke structuur die Hamas is/was en de opbouw er van door de jaren (aan oorlog) et cetera.

Er zijn overigens veel landen waar je niet zondermeer naar binnen mag of aan controles onderworpen wordt voordat je door mag reizen. Het is een zegen dat je met een Nederlands paspoort bijna (e-visa) vrij kan reizen. In andere delen van de wereld is het bijzonder als die restricties er niet zijn.

Je ziet goed het verschil tussen de posten naar de West-Oever en de posten bij Gaza, slechts even een voorbeeld te noemen. De wil om systemen te bedenken om de discriminatie tegen te gaan waren al jaren in gang, ook onder Nethanyahu (die ik overigens zelf nu al meermaals een engnek genoemd heb, ook in de corona tijd...) Maar enfin, lang verhaal maar kort voor je: er is niet de wens om een systemische doodsverklaring te tekenen door de Israëlische meerderheid tegen Palestijnse mensen/Arabische Israëli.
Hamas daarintegen ligt (laten we het zo maar zeggen *ahum* politiek).... Ehhh... anders...

[ Bericht 0% gewijzigd door HannahVrede op 29-01-2024 18:03:59 ]

quote:

Op maandag 29 januari 2024 16:48 schreef bianconeri het volgende:

[..]
En wel de andere kant op kijken als voedsel, water en medicijnen worden afgesneden.
Ziekenhuizen platgegooid worden. Appartementen platgegooid worden. Hele dorpen en steden platgegooid worden.
Burgers doelbewust het doel zijn. Er genocide gepleegd wordt.

Dat noemen we hypocriet.

Ow, ok.

Dus omdat er 2023/'24 dit gebeurt,

Moeten we maar niet zeuren over decennia aan corruptie.



Mooi verhaal henk.

quote:

Op maandag 29 januari 2024 17:10 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Vervolging van de Joden, vervolging van de Palestijnen door de Joden.
Wat is je punt.

Ook dit punt is al zovaak besproken (ook met je) en het is;

1) Generaliserend
Meeste Joden wonen buiten Israël en zullen het niet met jou eens zijn.

2) Niet juist
De Israëlische bevolking is niet slechts Joden/joden en steeds meer mensen die er wonen zijn seculier geworden, naast overigens een grote groep Arabische Israëli - die het vast niet met je opmerking eens zijn.

Dus als je het correct zou willen nemen en ook nog serieus in een gesprek: zeg dan dat je het verwerpelijk vindt wat Nethanyahu over zich heen afroept in de Knesset met zijn regering en zijn enge gedachtengoed. Zeg dat dan, net als ik dat zeg.

Jij was het toch die hier sprak over 'the useful idiots' - vertel, nu is het een mooi moment. Wat is je definitie daarvoor? Hoe zou jij je opmerking uitleggen? Als je nu zo terug kijkt naar je voorgaande reacties - hoe kijk je daar dan zelf op terug?

(Dit keer wel een reactie, s'il vous plaît.)

quote:

Op maandag 29 januari 2024 17:12 schreef Ulx het volgende:

[..]
Gericht op burgers zo te zien.

Oorlogsmisdaden hè.. maar die club heeft ook nog geen gijzelaar vrijgelaten sinds het tussenvonnis van ICJ .. schijt aan het oorlogsrecht en de internationale rechtsorde, maar toch zoveel sympathie voor die club.. onbegrijpelijk.

quote:

Op maandag 29 januari 2024 17:32 schreef Dauthi het volgende:

Tegen 190 al bewijs geleverd en van 1200 zijn er verdenkingen, en dan is er nog een telegramlijst van 3000 juichers.

https://www.reuters.com/w(...)ad-roles-2024-01-29/

https://www.wsj.com/world(...)reports-say-a7de8f36

De propaganda stelt dus dat het binnen enkele uren van 12 verdachten naar 190 naar 1200 is gegaan

quote:

Op maandag 29 januari 2024 17:30 schreef HannahVrede het volgende:

[..]
Lastig is het zeker wel inderdaad. Zeker als je een beetje door mijn standpunten heenbladerd is het wel goed te zien dat hoe ik denk over de situatie, ook een lastig standpunt is om te hebben in deze regio. Oorlog heeft mij soms - ergens tot op het naïeve af gedreven - tot het bespeuren van mogelijkheden om de mens achter het toneel te zien; een toneel van geboorteplaats, afkomst, religie er cetera..

Desalniettemin is het uiteindelijk waarvoor ik ook wel gezworen heb werk te doen - voor iedereen zonder onderscheid. 'Is dat soms lastig?' vragen mensen mij dan wel eens: maar natuurlijk wel - maar als ik aan het werk moet en ga, dan gaat bij mij de knop om en dan ga ik (zij het ook wat spiritueel ingesteld) af op mijn eigen (morele) grenzen. Die zijn, zoals je wellicht kan vermoeden, door de oorlogservaringen heen, nogal verruimd - ik zou mij dan ook breed inzetbaar noemen; en weet je wat? Dat doe ik ook met veel liefde en (oke, cliché maar) passie.

Respect voor je overtuigingen!
Als ik arts was en bijv Sinwar weer op de operatietafel kreeg met weer een hersentumor… nou dan zou ik misschien wel uitschieten met mijn scalpel..

quote:

Op maandag 29 januari 2024 17:30 schreef HannahVrede het volgende:

[..]
Lastig is het zeker wel inderdaad. Zeker als je een beetje door mijn standpunten heenbladerd is het wel goed te zien dat hoe ik denk over de situatie, ook een lastig standpunt is om te hebben in deze regio. Oorlog heeft mij soms - ergens tot op het naïeve af gedreven - tot het bespeuren van mogelijkheden om de mens achter het toneel te zien; een toneel van geboorteplaats, afkomst, religie er cetera..

Desalniettemin is het uiteindelijk waarvoor ik ook wel gezworen heb werk te doen - voor iedereen zonder onderscheid. 'Is dat soms lastig?' vragen mensen mij dan wel eens: maar natuurlijk wel - maar als ik aan het werk moet en ga, dan gaat bij mij de knop om en dan ga ik (zij het ook wat spiritueel ingesteld) af op mijn eigen (morele) grenzen. Die zijn, zoals je wellicht kan vermoeden, door de oorlogservaringen heen, nogal verruimd - ik zou mij dan ook breed inzetbaar noemen; en weet je wat? Dat doe ik ook met veel liefde en (oke, cliché maar) passie.

Stoer, serieus, jij bent stoer... niet zo'n sofa-ridder wie moidemoizelluf

Geen geld. Maar dan heb je ook wat.

Het schiet al aardig op
,die giga explosies in afgesloten tunnels schijnt heel goed te werken , onderlinge communicatie is niet veel meer
https://www.telegraaf.nl/(...)en-nog-maanden-duren

quote:

Israël: helft terroristen Hamas dood of gewond, maar gevechten zullen nog maanden duren
De Israëlische minister van Defensie zegt dat een kwart van de leden van terreurbeweging Hamas is gedood en zeker een kwart gewond is geraakt.

Hoewel dus de helft van Hamas is uitgeschakeld, verwacht hij dat de gevechten in de Palestijnse Gazastrook nog maanden zullen duren.
Een vierde van de terroristen is gedood en nog eens minstens een kwart is gewond, zei minister van Defensie Yoav Gallant tijdens een ontmoeting met troepen in de buurt van de grens met Gaza.

Er is nog een lange strijd nodig, maar het tij is gekeerd, aldus Gallant.
Volgens hem hebben de terroristen geen voorraden, geen munitie en geen versterkingen.

[ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 29-01-2024 19:04:18 ]

quote:

Op maandag 29 januari 2024 18:32 schreef egayalS het volgende:

[..]
De propaganda stelt dus dat het binnen enkele uren van 12 verdachten naar 190 naar 1200 is gegaan

Och, het dodental van "de Israëlische aanval op het ziekenhuis" ging binnen een half uur naar 200 en naar 500 doden binnen een uur.

quote:

Op maandag 29 januari 2024 17:32 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Hmm, nee hoor. Het lijkt er vooral op dat jijzelf nogal een vertekend beeld hebt van de situatie. Dit bleek ook wel uit eerdere posts van je in dit topic waar je bijvoorbeeld opperde dat de Israël maar moest buigen voor het terreur van de Palestijnen en (territoriale) consessies doen, als de Palestijnen maar gespaard zouden blijven. Jouw standpunten over deze oorlog en het bredere conflict zijn wat dat betreft een goede afspiegeling van bepaalde sentimenten binnen radicaal progressieve kringen.

Misschien moet je jezelf eens afvragen: wat trekt je toch zo aan tot een barbaars volk dat Islamitisch terrorisme, antisemitisme en martelaarschap tot de peilers van hun cultuur heeft weten te maken en dit ook nog eens generatie op generatie doorgeeft?

Het Westen zou zich juist moeten distantiëren van zulke primitievelingen en hun terreur keihard hand bestrijden. Dat ga je niet goedpraten of begrip voor kweken, laat staan openlijk steunen. En dit gaat echt niet alleen op voor de Palestijnen, maar ook voor bijvoorbeeld de Houthi's in Jemen.

Ik vind niet dat Israël moet buigen voor terreur, ik vind dat ze heel anders op terreur moeten reageren (meer beheersing, meer precisie, meer gericht op de leiders van Hamas) en daarnaast ook beleid- en gedrachtsverandering richting de Palestijnen. Dat is niet buigen, dat is juist verstandig en moreel.

En ik heb geen bepaalde voorkeur of aantrekking tot Palestijnen. Ik zie wel het krachtsverschil tussen Israël en de Palestijnen en dat de terreur en het antisemitisme van Palestijnen deels to maken hebben met hoe Israël de Palestijnen behandelt. Het praat het niet goed maar het maakt het wel begrijpelijk. Israël = good guys en Palestijnen = evil is een onjuist naratief en het faciliteert en vergoeilijkt de misdaden die Israël pleegt.

80 tot 90% van de Palestijnen staan achter de Hamas. Waarom moeten wij (= westerse democratieen) deze mensen helpen? Ligt hier niet een mooie taak voor Iran en de golfstaten (die bulken van het geld) ?

quote:

Op maandag 29 januari 2024 19:59 schreef Ronald-Koeman het volgende:
ik vind dat ze heel anders op terreur moeten reageren (meer beheersing, meer precisie, meer gericht op de leiders van Hamas)

Had je deze gezien?

Heb je nog een concrete, werkbare invulling voor israel voor dit alles, anders dan dat ze vriendelijk aan iedereen gaan vragen of ze soms hamas strijders zijn?

quote:

Op maandag 29 januari 2024 19:59 schreef Ronald-Koeman het volgende:

En ik heb geen bepaalde voorkeur of aantrekking tot Palestijnen. Ik zie wel het krachtsverschil tussen Israël en de Palestijnen en dat de terreur en het antisemitisme van Palestijnen deels to maken hebben met hoe Israël de Palestijnen behandelt. Het praat het niet goed maar het maakt het wel begrijpelijk. Israël = good guys en Palestijnen = evil is een onjuist naratief en het faciliteert en vergoeilijkt de misdaden die Israël pleegt.

De Palestijnen laten zich gebruiken als wapen (de Hamas en aanhangers) en schild ( de rest van de Palestijnen,die vaak ook pro Hamas is) Geen wonder dat men in Israel weinig sympathie kan opbrengen voor zulk volk,

quote:

Op maandag 29 januari 2024 19:59 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Ik vind niet dat Israël moet buigen voor terreur, ik vind dat ze heel anders op terreur moeten reageren (meer beheersing, meer precisie, meer gericht op de leiders van Hamas) en daarnaast ook beleid- en gedrachtsverandering richting de Palestijnen. Dat is niet buigen, dat is juist verstandig en moreel.

En ik heb geen bepaalde voorkeur of aantrekking tot Palestijnen. Ik zie wel het krachtsverschil tussen Israël en de Palestijnen en dat de terreur en het antisemitisme van Palestijnen deels to maken hebben met hoe Israël de Palestijnen behandelt. Het praat het niet goed maar het maakt het wel begrijpelijk. Israël = good guys en Palestijnen = evil is een onjuist naratief en het faciliteert en vergoeilijkt de misdaden die Israël pleegt.

Dit is echt instap-level 'conflict in het Midden-Oosten' bespreking, vind ik.

Ik wil je beeld over hoe (de discussie) rondom de stichting van de Staat Israël is ontstaan niet te kort doen, en zeker ook mis is in jouw verhaal eigenlijk de duiding van wat Hamas is, hoe zij ontstaan is en wat zij doet - met daarin in achtneming hoe zijn de sfeer heeft bepaald in Gaza na de stappen tot onafhankelijkheid en het uitvoeren van hun Handvest.

Ik wil echt ergens mee met je generaliserende gedachten, om het namelijk te kunnen simplificeren: maar dat doet echt geen recht aan de Palestijnse mensen en de nood die hen echt raakt, in mijn ogen en beleving.