abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_212222426
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 januari 2024 10:54 schreef HannahVrede het volgende:

[..]
Anis Al-Qaq, de man van Kaag, was (in alle gevallen zeker) woordvoerder (dan dus niet) minister van voor Planning (notabene..) de Palestijnse Autoriteit / Fatah. De geschiedenis heeft geleerd dat in de regio toen hij actief was voor Fatah, dat nu niet echt kon rekenen op een onbesmet blazoen voor Anis en kon Kaag als zodanig dus in een lastige positie brengen als 'VN-vredesgazant' en nu zeker als diezelfde rol ook inhoud dat het de wederopbouw moet faciliteren.

Daar hoort bij dat zij dus moet gaan overzien en waarnemen dat er gezond gedachtengoed bestaat voor vrede, aan beide kanten. Nou - dan help deze bevooroordeelde positie met de keuze een Fatah-lid te trouwen misschien niet bij de beste onderhandelingspositie voor Israël. Het is nu, laten we zo zeggen, niet echt bepaald neutraal in mijn ogen.

Op zijn minst is het niet handig in deze regio om zo een functie te bekleden - ik herken dit in mijn eigen werkzaamheden ook. Ik moet namelijk ook neutraal kunnen zijn, maar ik loop vaak genoeg tegen dichte deuren aan omdat mensen niet door mij behandeld willen worden, al moeten ze dat wel medisch gezien. Maar ze hebben het recht om te weigeren.

Desalniettemin, Anis heeft zich wel meermaals na zijn actieve periode bij de Palestijnse Autoriteiten ingezet voor initiatieven die vrede propageren (zou ik mijn straatje moeten passen natuurlijk ;) ) - dus ik kan niets zeggen over de persoonlijke verhoudingen en wensen van Kaag en Anis, dat hoeft ook niet zo zeer.

Maar handig is deze discussie voor haar functie niet natuurlijk - los van of zij "iets misdaan zou hebben of niet" (als je daar al over wil spreken) is het handig iemand te hebben op de positie die minder smet heeft regionaal, dat is nu niet - emotionele binding in een gebied waar sociale cohesie al een punt is, is verdomd lastig!
Eens.
  dinsdag 30 januari 2024 @ 11:01:42 #277
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_212222460
Waar komt eigenlijk het idee vandaan dat Kaag een neutrale en verbindende functie heeft? Haar rol is toch juist om zo veel mogelijk geld op te halen voor de Palestijnse zaak en daar uit te gaan delen?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 30 januari 2024 @ 11:04:41 #278
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_212222488
quote:
10s.gif Op dinsdag 30 januari 2024 10:31 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:

[..]
Tja, start een oorlog, verlies hem. Traditie zegt dan dat je land kwijtraakt. Hoor je de Duitsers ook niet meer over.

Beetje fuck around and find out he

:)

:) :)

:) :) :)
Ja, met dank aan politieke factoren als Ben Gvir (die daar staat te hossen) zit het Israëlische parlement in toenemende mate in de shit wat betreft de rechtse en nationalistische extremisten. Dus dat FAFO-principe slaat dan ook op Israël.
  dinsdag 30 januari 2024 @ 11:07:51 #279
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_212222515
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 januari 2024 11:01 schreef Janneke141 het volgende:
Waar komt eigenlijk het idee vandaan dat Kaag een neutrale en verbindende functie heeft? Haar rol is toch juist om zo veel mogelijk geld op te halen voor de Palestijnse zaak en daar uit te gaan delen?
Omdat het gros van ons natuurlijk niet echt weet wat het werk van een diplomaat inhoud.

En als er dan maar ergens geroepen wordt dat ze heus wel een kundig diplomaat was, we dat niet alleen na-papagaaien, maar dan ook maar net doen alsof ze in aanpalende vakgebieden ook wel capabel zal zijn.

Maar in realiteit zijn dat soort functies natuurlijk een reservaat voor afgeserveerde politici. Natuurlijk altijd fijn, om als je afgestraft bent door de kiezer, te verkassen naar een of andere vage functie, waarin je feitelijk aan helemaal niemand verantwoording af hoeft te leggen.
I fought the war, but the war won't stop, for the love of god.
I fought the war, but the war won.
pi_212222544
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 januari 2024 10:17 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Het is al eens gezegd maar een groot deel van de Gazanen hebben niemand uitgedaagd. Waarom zou je dit gegeven buiten schot laten in je analyse?

Het maakt je mening zo binair. Alsof je niet Israel volstrekt kan begrijpen in hun reactie, en het tegelijkertijd diep triest kan vinden voor een ieder onschuldige burger die te maken krijgt met het afgrijselijke leed in een oorlog.
De regering die ze zelf gekozen hebben heeft dat gedaan.

En met dat laatste ben ik het eens maar dat doet er niets aan af dat oorlog geen fair play kent.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_212222821
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 januari 2024 11:04 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Ja, met dank aan politieke factoren als Ben Gvir (die daar staat te hossen) zit het Israëlische parlement in toenemende mate in de shit wat betreft de rechtse en nationalistische extremisten. Dus dat FAFO-principe slaat dan ook op Israël.
Ik heb al eerder betoogd dat Israël dat populariteitsspelletje niet speelt, omdat ze weten dat ze daar toch niet mee kunnen winnen.

Als dit achter de rug is, zal de wereld echt wel weer banden aanknopen met Israël. Daarvoor is het land te onmisbaar. Het is niet vol te houden dat zij de aanstichter zijn.
Intolerant voor intolerantie
pi_212222963
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 januari 2024 09:53 schreef theunderdog het volgende:

[..]
De cijfers qua burgerdoden in Gaza zijn op het eerste gezicht inderdaad duizelingwekkend. Alleen, is dat het ook daadwerkelijk in deze context?

Bedoel: Gaza is zo dichtbevolkt, Hamas heeft overal tunnels. Het is bijna niet te bestrijden zonder veel burgerslachtoffers te maken. Ik vind dat buitengewoon tragisch, al is het alleen al omdat ik er vanuit blijf gaan dat de meeste Gazanen mensen zijn zoals jij en ik. Die in vrede en veiligheid willen leven.

Het is alleen wel zo dat hun lot in handen is van Hamas, en na 7 oktober heeft Hamas tegen de Gazanen gezegd: er was een staakt het vuren, nu is jullie lot bloed. Veel bloed.
Er is bij mij niet indruk dat die aantallen niet te voorkomen waren. Ik heb nog eens teruggezocht hoeveel burgerslachtoffers er zijn gevallen tijdens de strijd tegen Daesh. De omstandigheden in langdurig belegerde steden zoals Mosul, Raqqa, Ramadi, Sirte etc. waren redelijk vergelijkbaar met Gaza. Veel tunnels, dichtbevolkt, een psychopatische verdediger die van harte burgers als schild gebruikt. Toch is het aantal burgerslachtoffers veel kleiner dan in Gaza. Het lijkt me toch dat Israël met meer precisie en meer tijd hetzelfde resultaat had kunnen halen met minder burgerslachtoffers. Ik begrijp wel dat Israël andere afwegingen(haast) maakt, maar ik had echt andere keuzes gemaakt.
Incelfrikandel
  dinsdag 30 januari 2024 @ 11:55:45 #283
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_212223007
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 januari 2024 10:46 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Ik kan dit echt best goed volgen. Maar, zou dit ook op gaan als Kaag met een Joodse man had?

Als je beetje consequent bent wel, maar ik gok dat je je dan verbaal moet wapenen tegen de antisemitisme laster.
De vergelijking gaat niet op

Het gaat er niet om dat haar man islamitisch is, maar om zijn afkomst en zijn functie(s) en activisme.

Dat zou in andere gevallen ook zo zijn
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  dinsdag 30 januari 2024 @ 11:56:46 #284
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_212223015
quote:
1s.gif Op dinsdag 30 januari 2024 10:49 schreef nixxx het volgende:

[..]
Voor haar nieuwe functie als coördinator voor heropbouw in Gaza is het wat mij betreft niet handig om met een palestijn getrouwd te zijn die ook nog eens een functie heeft bekleed bij plo/fatah. Dat brengt meteen je onafhankelijkheid en onpartijdigheid in het geding. Niet alleen bij samenwerking met Israëli’s, maar ook met Hamas mogelijk.

Voor haar functie als minister in Nederland lijkt het me ook wel duidelijk. Denk niet dat de aivd samenwerkt met de veiligheidsdienst van de palestijnse autoriteiten, en als ze dat wel zouden doen, waarom zou je enige waarde hechten aan wat een bende terroristen/ex terroristen je vertelt?
In de huidige tijd word je er bij een MIVD screening direct uitgewurmd. Dan kom je niet aan de bak zoals zij dat destijds wel kwam
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_212223022
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 januari 2024 11:52 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]
Er is bij mij niet indruk dat die aantallen niet te voorkomen waren. Ik heb nog eens teruggezocht hoeveel burgerslachtoffers er zijn gevallen tijdens de strijd tegen Daesh. De omstandigheden in langdurig belegerde steden zoals Mosul, Raqqa, Ramadi, Sirte etc. waren redelijk vergelijkbaar met Gaza. Veel tunnels, dichtbevolkt, een psychopatische verdediger die van harte burgers als schild gebruikt. Toch is het aantal burgerslachtoffers veel kleiner dan in Gaza. Het lijkt me toch dat Israël met meer precisie en meer tijd hetzelfde resultaat had kunnen halen met minder burgerslachtoffers. Ik begrijp wel dat Israël andere afwegingen(haast) maakt, maar ik had echt andere keuzes gemaakt.
Ja, maar dat is niet het doel van Israel. Het doel van Israel is om Gaza onleefbaar te maken.

Voor 7 oktober is bovenstaande altijd het uitgangspunt van Israël geweest.
  dinsdag 30 januari 2024 @ 11:59:15 #286
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_212223038
quote:
7s.gif Op dinsdag 30 januari 2024 11:07 schreef ExTec het volgende:

[..]
Omdat het gros van ons natuurlijk niet echt weet wat het werk van een diplomaat inhoud.

En als er dan maar ergens geroepen wordt dat ze heus wel een kundig diplomaat was, we dat niet alleen na-papagaaien, maar dan ook maar net doen alsof ze in aanpalende vakgebieden ook wel capabel zal zijn.

Maar in realiteit zijn dat soort functies natuurlijk een reservaat voor afgeserveerde politici. Natuurlijk altijd fijn, om als je afgestraft bent door de kiezer, te verkassen naar een of andere vage functie, waarin je feitelijk aan helemaal niemand verantwoording af hoeft te leggen.
Diplomaten zijn vaak verre van afgeserveerde politici. Echt, hoe kom je erbij :?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  dinsdag 30 januari 2024 @ 11:59:51 #287
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_212223045
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 januari 2024 12:07 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Omdat je dat ziet aan de massale vernietiging van Gaza. Lange tijd heeft Israel Gaza als 'buitenland' kunnen zien, waarbij je af en toe wat terug bombardeert, op reactie van de raketten van hamas, islamitic jihad.

Maar dat was altijd een evenredige reactie.
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 januari 2024 11:57 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Ja, maar dat is niet het doel van Israel. Het doel van Israel is om Gaza onleefbaar te maken.

Voor 7 oktober is bovenstaande altijd het uitgangspunt van Israël geweest.
nee dat is onzin, dan had men na de overdracht in 2005 er niet zoveel moeite ingestoken alle isreaelische nederzettingen zelf vernietigd , zodat men vrijheid had , maar de botte haat van de palestijnen is vreselijk
https://www.ewmagazine.nl(...)l-gaza-opgaf-58630w/

quote:
'Complete anarchie en totale chaos,' zo omschreef de Palestijnse economisch adviseur Mohammed Samhouri wat hij op 12 september 2005 zag in het zuiden van Gaza.
Tienduizenden Palestijnen trokken die ochtend de huizen binnen van Joden die de Gazastrook op last van de Israëlische regering hadden moeten verlaten.

Hun dorpen en nederzettingen, boerderijen, kassen en openbare gebouwen werden door de euforische menigte geplunderd. '

Van leidingen en deuren tot stukken beton,' herinnerde Samhouri zich. 'De Palestijnse politie keek toe en deed niets.
Aan het einde van de dag was er vrijwel niets over van de Joodse nederzettingen, behalve puin.'

In de nazomer van 2005 kwam zo een einde aan de Joodse aanwezigheid in de Gazastrook. Al snel nam de Palestijnse terreurbeweging Hamas er de macht over.
quote:
In tegenstelling tot de Westelijke Jordaanoever heeft Israël immers achttien jaar geleden de militaire aanwezigheid in Gaza opgegeven.
Er wonen geen Joden meer, er zijn geen Israëlische militairen meer.
En juist vanuit de Gazastrook werd Israël afgelopen week overrompeld.
Is de ontruiming een vergissing geweest?



[ Bericht 15% gewijzigd door michaelmoore op 30-01-2024 12:09:08 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  dinsdag 30 januari 2024 @ 12:00:23 #288
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_212223054
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 januari 2024 11:57 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Ja, maar dat is niet het doel van Israel. Het doel van Israel is om Gaza onleefbaar te maken.

Voor 7 oktober is bovenstaande altijd het uitgangspunt van Israël geweest.
Ja? Dat is het doel? En waarom zouden ze dat als doel hebben volgens jou?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  dinsdag 30 januari 2024 @ 12:01:08 #289
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_212223062
quote:
7s.gif Op dinsdag 30 januari 2024 11:07 schreef ExTec het volgende:

[..]
Omdat het gros van ons natuurlijk niet echt weet wat het werk van een diplomaat inhoud.

En als er dan maar ergens geroepen wordt dat ze heus wel een kundig diplomaat was, we dat niet alleen na-papagaaien, maar dan ook maar net doen alsof ze in aanpalende vakgebieden ook wel capabel zal zijn.

Maar in realiteit zijn dat soort functies natuurlijk een reservaat voor afgeserveerde politici. Natuurlijk altijd fijn, om als je afgestraft bent door de kiezer, te verkassen naar een of andere vage functie, waarin je feitelijk aan helemaal niemand verantwoording af hoeft te leggen.
een goede diplomaat is een soort dubbelspion, zonder al te veel te spioneren
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_212223091
quote:
1s.gif Op dinsdag 30 januari 2024 11:59 schreef Molo het volgende:

[..]
Diplomaten zijn vaak verre van afgeserveerde politici. Echt, hoe kom je erbij :?
Termen zijn een dingetje en ook hier worden ze interchangeable gebruikt:

Gazanten, diplomaten, ambassadeurs - velen weten het verschil niet en dat is begrijpelijk (ik soms ook niet ;) )
  dinsdag 30 januari 2024 @ 12:05:31 #291
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_212223115
Strategie van Hamas is het uitlokken van het terugslaan van Israel, ze zetten daarbij hun wapens in burger omgevingen. Als er dan een tegenaanval op Hamas (die zich achter burgers verbergt) plaatsvind is dat precies wat Hamas wil. Burgerslachtoffers. Om vervolgens het resultaat te zien dat de PC pers en Nuttige idioten klagen over genocide en burgerslachtoffers.
  dinsdag 30 januari 2024 @ 12:07:20 #292
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_212223128
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 januari 2024 11:57 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Ja, maar dat is niet het doel van Israel. Het doel van Israel is om Gaza onleefbaar te maken.

Voor 7 oktober is bovenstaande altijd het uitgangspunt van Israël geweest.
En wat is het doel van Hamas?
pi_212223132
quote:
1s.gif Op dinsdag 30 januari 2024 12:00 schreef Molo het volgende:

[..]
Ja? Dat is het doel? En waarom zouden ze dat als doel hebben volgens jou?
Omdat je dat ziet aan de massale vernietiging van Gaza. Lange tijd heeft Israel Gaza als 'buitenland' kunnen zien, waarbij je af en toe wat terug bombardeert, op reactie van de raketten van hamas, islamitic jihad.

Maar dat was altijd een evenredige reactie.
pi_212223176
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 januari 2024 12:07 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
En wat is het doel van Hamas?
Joodse-Israeli's uitmoorden.
pi_212223237
Als je evenredig reageert op terroristen dan ben je er nooit klaar mee. Dat een van de redenen dat 7/10 heeft kunnen gebeuren.
  dinsdag 30 januari 2024 @ 12:23:35 #296
471559 Un_Chien_Andalou
Slicing up eyeballs
pi_212223289
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 januari 2024 10:32 schreef theunderdog het volgende:

[..]
In al je emotie, krijg je moeite met lezen. Hoe komt het dat je zo emotioneel betrokken bent bij dit conflict?
gfy

:)
got me a movie, I want you to know
slicing up eyeballs, I want you to know
pi_212223298
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 januari 2024 12:17 schreef oblo het volgende:
Als je evenredig reageert op terroristen dan ben je er nooit klaar mee. Dat een van de redenen dat 7/10 heeft kunnen gebeuren.
Daarom zeg ik: Israel haar manier van omgang met Gaza is veranderd.

Zonder waardeoordeel. Ik observeer enkel dat dat zo is. De reden dat 7 oktober overigens kon plaatsvinden, is meer omdat IDF vooral druk was met de WestBank.
  dinsdag 30 januari 2024 @ 12:28:48 #298
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_212223334
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 januari 2024 12:24 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Daarom zeg ik: Israel haar manier van omgang met Gaza is veranderd.

Zonder waardeoordeel. Ik observeer enkel dat dat zo is. De reden dat 7 oktober overigens kon plaatsvinden, is meer omdat IDF vooral druk was met de WestBank.
Israel had nooit de zeggenschap over GAZA op moeten geven

quote:
0s.gif Op dinsdag 30 januari 2024 10:08 schreef theunderdog het volgende:
https://twitter.com/hod_barel/status/1751673212730057010

Terwijl er nog Israelische burgers gegijzeld zijn door het Hamas-tuig, vieren kolonisten en hun supporters een klein feestje over het steeds meer lege Gaza. Zodat ze daar misschien settlement kunnen creëren.
nee dat is geweest ,
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_212223402
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 januari 2024 12:28 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Israel had nooit de zeggenschap over GAZA op moeten geven
[..]
nee dat is geweest ,
1: Integendeel. De zeggenschap opgeven was een uitstekende beslissing. Het was trekken aan een doodpaard, enkel ter genoegdoening van wat settlers met messiaanse gedachtes.

2: Yup
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')