In een briefje aan de Tweede Kamervoorzitter, nu overigens PVV’er Martin Bosma, kondigt de PVV-leider aan dat hij een aantal initiatiefwetsvoorstellen intrekt. Die lagen overigens al te verstoffen op de plank, omdat er toch geen meerderheid voor was in de Tweede Kamer. Maar belangrijker is het signaal dat Wilders afgeeft. Hij zei bij aanvang van de kabinetsformatie al dat hij zijn toon en plannen zou matigen. Dit is een formele stap om zijn woorden gestalte te geven.
Naast het islamverbod (wat ook draait om de productie en verspreiding van de Koran en een moskeeverbod) gaat het om een voorstel voor ‘administratieve detentie’. Dit plan kwam erop neer dat ‘potentiële’ jihadisten nog voor hun veroordeling vastgezet zouden kunnen worden. Dat kan nu niet binnen onze rechtsstaat.
Dubbel paspoort
Ook een plan om mensen met een dubbel paspoort het kiesrecht te ontnemen bij verkiezingen gaat de prullenmand in. Net als het voorstel om personen met een meervoudige nationaliteit niet meer altijd ‘ambtsdrager’ te laten zijn. Ter illustratie: Wilders was eerder fel op het feit dat ministers soms ook een ander paspoort hebben. Dat geldt bijvoorbeeld voor Dilan Yesilgöz, die ook een Turks paspoort heeft. Maar eerder viel Wilders ook minister Kajsa Ollongren (toen van Binnenlandse Zaken) aan, die ook de Zweedse nationaliteit heeft. ,,Ik wil geen Turken, of Marokkanen of Zweden in dit huis”, zei Wilders destijds. ,,Mag ik dat zeggen? Dit is mijn land.’’
Critici zullen zeggen dat Wilders de voorstellen later alsnog van de plank kan halen - of uit de ijskast- maar het signaal is helder: aan de PVV-leider zal het niet liggen in de formatie. Die besprekingen verplaatsen zich morgenochtend overigens naar Hilversum, waar Wilders, Yesilgöz, Pieter Omtzigt (NSC) en Caroline van der Plas (BBB) met elkaar verder praten.
https://www.ad.nl/politie(...)bevorderen~ad4f0013/
Waar kennen we dit trucje ook alweer van ? Verder ridicuul natuurlijk dat deze rechts-extremist met dit soort voorstellen eventueel minister president wordt. Ik geniet nu al van de presidentschappen van Trump en blonde Greet samen. Heerlijke Oudejaars Conferenties liggen in het verschiet. Zoals Arnon Grundberg in Buitenhof al zei gisteren: 'Als de catastrofe maar te overzien blijft.'
P.S.-1 Pleit ook voor hem dat-ie de grondwet wil respecteren.
P.S.-2 Wat staat er nog overeind van z'n A-viertje verkiezingsplan ?
P.S.V. Alvast gefeliciteerd met het kampioenschap.
Kan ook zijn dat hij weet dat het misschien nooit gaat lukken en dan kan hij achteraf roepen: ik heb er alles aan gedaan - zie je welquote:Op maandag 8 januari 2024 14:00 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
Hij wil wel heel graag op zijn bek gaan met zijn eerste kabinet. Makkelijke uitweg uit de politiek?
Maar goed, het is een poging, benieuwd wat er verder naar buiten komt de komende maand
Jij moet natuurlijk ook een open deur intrappen in dit eerst gesloten topic. Dat je het wel degelijk serieus neemt. Ben ook benieuwd wat er verder uit komt de aankomende maand. Maar goed, kan ook zijn dat-ie achteraf gaat roepen dat het een poging was een poging te wagen.quote:Op maandag 8 januari 2024 14:42 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Kan ook zijn dat hij weet dat het misschien nooit gaat lukken en dan kan hij achteraf roepen: ik heb er alles aan gedaan - zie je wel
Maar goed, het is een poging, benieuwd wat er verder naar buiten komt de komende maand
Ik hoop eerlijk gezegd dat ze er wel uitkomen en dan kan Wilders eens laten zien dat ie kan regerenquote:
[..]
Jij moet natuurlijk ook een open deur intrappen in dit eerst gesloten topic. Dat je het wel degelijk serieus neemt. Ben ook benieuwd wat er verder uit komt de aankomende maand. Maar goed, kan ook zijn dat-ie achteraf gaat roepen dat het een poging was een poging te wagen.
Ik heb daar zelden in gepost. Ben meer van de nieuwsfeiten. Ben meer gefrustreerd door onterecht gesloten topics.quote:
Gezien de vele deeltjes van de draad over de verkiezingswinst, is de frustratie bij sommigen nog steeds erg groot.
Geen waardeoordeel, oprechte vraag.
Persoonlijk acht ik het als een zeer positieve wending in wat ik inderdaad wel nog steeds als een belabberde situatie (verkiezingsuitslag en alles sindsdien) zie. Dus dat is imo mooi.
Eerlijk nog wel. Ik hoop oneerlijk dat ze er uitkomen en dat we ontiegelijk gaan lachen.quote:
[..]
Ik hoop eerlijk gezegd dat ze er wel uitkomen en dan kan Wilders eens laten zien dat ie kan regeren
Een positieve wending dat een minister president de grondwet respecteert? Iedere Nederlander als gelijk beschouwt. Iedere godsdienst respecteert. ? Het tegendeel stond in zijn, niet hun, verkiezingsprogramma. Daar stemden ze op.quote:
Ik ben benieuwd naar wat de PVV-stemmers (zowel individueel, bv hier, of meer in het algemeen) hier van vinden. Was dit al bekend voor de verkiezingen, dat dit soort voorstellen (en daarmee doel ik er op dat een grondwetswijziging nodig zou zijn) er uit gewipt zouden worden ten bate van een formatie? Heeft men hier vrede mee? Vleugje kiezersbedrog?
Geen waardeoordeel, oprechte vraag.
Persoonlijk acht ik het als een zeer positieve wending in wat ik inderdaad nog steeds als een zeer ongewenste situatie (verkiezingsuitslag) zie.
Was niet naar jou persoonlijk toe bedoeld Tong.quote:
[..]
Ik heb daar zelden in gepost. Ben meer van de nieuwsfeiten. Ben meer gefrustreerd door onterecht gesloten topics.
Daar heeft hij dan 9.204 dagen voor staan schreeuwen in de 2e kamer.
blijkt maar weer dat je altijd moet inbinden en compromissen sluiten, zijn toch mooi 2 miljoen mensen ingestonkenquote:
Wel mooi om te zien dat een kabinet Wilders ook niet meer dan een slap aftreksel zal zijn van zijn partijprogramma als er meerderheden gevormd moeten worden.
Daar heeft hij dan 9.204 dagen voor staan schreeuwen in de 2e kamer.
"Politici zijn leugenaars die van alles beloven maar hun beloften nooit nakomen, daarom stem ik nu op Geert!11!!!"quote:
Wel mooi om te zien dat een kabinet Wilders ook niet meer dan een slap aftreksel zal zijn van zijn partijprogramma als er meerderheden gevormd moeten worden.
Daar heeft hij dan 9.204 dagen voor staan schreeuwen in de 2e kamer.
Wilders wil gewoon een zo (economisch) rechts mogelijk kabinet mogelijk maken, ongeacht wat.quote:
Wel mooi om te zien dat een kabinet Wilders ook niet meer dan een slap aftreksel zal zijn van zijn partijprogramma als er meerderheden gevormd moeten worden.
Daar heeft hij dan 9.204 dagen voor staan schreeuwen in de 2e kamer.
Dan mag hij in zijn verkiezingsprogramma weliswaar enkele economisch linkse standpunten verkondigen (waar sommige van zijn kiezers ook voor hebben gestemd), dat is geenzins waar hij voor staat (zie ook zijn stemgedrag in de kamer).
Hij is altijd al een verlengstuk van de VVD geweest. Een mooie bliksemafleider ook.
Polderen hè. Dat is dus bij elke partij die wint zo, dat is namelijk een product van het Nederlandse politieke systeem.quote:
Wel mooi om te zien dat een kabinet Wilders ook niet meer dan een slap aftreksel zal zijn van zijn partijprogramma als er meerderheden gevormd moeten worden.
Daar heeft hij dan 9.204 dagen voor staan schreeuwen in de 2e kamer.
Mooi en een opluchting dat zelfs de grootste populistische schreeuwers in de praktijk moeten dimmen.quote:
Wel mooi om te zien dat een kabinet Wilders ook niet meer dan een slap aftreksel zal zijn van zijn partijprogramma als er meerderheden gevormd moeten worden.
Daar heeft hij dan 9.204 dagen voor staan schreeuwen in de 2e kamer.
Hopelijk komen ze gewoon aan echt regeren toe straks en wordt het geen circus à la de 87 fantastische dagen van de LPF en daarna plas was etc. Er moeten gewoon knopen doorgehakt worden op veel punten.
En nu is het wachten tot de volgende messias opstaat. Want die gaat de beloftes wel echt waarmaken!quote:Op maandag 8 januari 2024 15:07 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
"Politici zijn leugenaars die van alles beloven maar hun beloften nooit nakomen, daarom stem ik nu op Geert!11!!!"
Stiekem lijkt me dat wel weer eens leuk.quote:
[..]
Mooi en een opluchting dat zelfs de grootste populistische schreeuwers in de praktijk moeten dimmen.
Hopelijk komen ze gewoon aan echt regeren toe straks en wordt het geen circus à la de 87 fantastische dagen van de LPF en daarna plas was etc. Er moeten gewoon knopen doorgehakt worden op veel punten.
Ben ook benieuwd hoe lang het gaat duren voor het eerste kamerlid zich afsplitst van de PVV. Lid van de PVV zijn ze toch al niet, dus al te moeilijk moet dat niet zijn.
Wachtgeld wordt inmiddels ook geïncasseerd door de grootste criticaster van Timmermans.quote:
Wel mooi om te zien dat een kabinet Wilders ook niet meer dan een slap aftreksel zal zijn van zijn partijprogramma als er meerderheden gevormd moeten worden.
Daar heeft hij dan 9.204 dagen voor staan schreeuwen in de 2e kamer.
Tot morgen.
Ik heb principieel niets tegen wachtgeldregelingen.quote:
[..]
Wachtgeld wordt inmiddels ook geïncasseerd door de grootste criticaster van Timmermans.
Tot morgen.
Politiek is nu eenmaal een vak waar je vandaag nog een baan kan hebben en morgen niet meer.
Inderdaad.quote:
Gezien de vele deeltjes van de draad over de verkiezingswinst, is de frustratie bij sommigen nog steeds erg groot.
Dat merk je ook goed aan de smalende reacties. Er wordt wel gedaan alsof men er nu om kan lachen, maar ondertussen overheerst er nog altijd veel woede dat velen niet wilde inzien hoe ingenieus bepaalde andere partijen zogenaamd waren.
Aldus degene die al achter 4 verschillende messiahs heeft gelopenquote:Op maandag 8 januari 2024 15:17 schreef Starhopper het volgende:
[..]
En nu is het wachten tot de volgende messias opstaat. Want die gaat de beloftes wel echt waarmaken!
Is daar nog wel geld voor als alle subsidie op cultuur is stopgezet?quote:
Gaat de Zwarte Piet wet die roetveegpiet gaat verbieden wel door?
Zijn voorstel voor ‘administratieve detentie’ heeft hij trouwens overgenomen van Israël, het resultaat daarvan was o.a. 7 oktober.
Ik weet heel goed hoe het werkt ja. Ik trap er niet meer inquote:
[..]
Aldus degene die al achter 4 verschillende messiahs heeft gelopen
Natuurlijk, je gooit de handhaving gewoon bij politiekorpsen over de schutting en die zullen onze cultuur er wel eens met bruut geweld in meppen.quote:Op maandag 8 januari 2024 15:35 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Is daar nog wel geld voor als alle subsidie op cultuur is stopgezet?
Ja! Daarom ook roetveegpieten. De roetveegpiet is eigenlijk een bezuinigingspiet want kost heel veel minder schminkquote:
[..]
Is daar nog wel geld voor als alle subsidie op cultuur is stopgezet?
[ Bericht 25% gewijzigd door #ANONIEM op 08-01-2024 15:51:28 ]
Het is inderdaad opvallend om te zien dat hier zoveel hoongelach over is.quote:Op maandag 8 januari 2024 15:50 schreef AlwaysHappy het volgende:
Meeste mensen stemmen toch niet op hem of de PVV in het algemeen vanwege deze zaken. Weinig mensen die moeilijk gaan doen over verkiezingsbedrog. Zolang er iets meer gedaan word aan migratie zal dat wel los lopen. Om nog maar te zwijgen over het feit dat elke partij concessies moet doen, dus wat naïef om te verwachten dat dat niet zou gelden voor de PVV.
FOK! nu Wilders zijn program overboord gooit om maar op het pluche te blijven: "Goed dat er gepolderd wordt, zie je wel, het komt allemaal goed, zijn kiezers hebben toch niet om zijn islampunten op hem gestemd".
Ach, met hoe graag sommigen alle PVV stemmers in hetzelfde hokje willen duwen verbaast het me niets. Allemaal dom, dus dan zijn het vast allemaal mensen die niet zelf na kunnen denken en niet inzien dat partijen concessies moeten doenquote:Op maandag 8 januari 2024 15:54 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het is inderdaad opvallend om te zien dat hier zoveel hoongelach over is.
wellicht dat een klein groepje extremisten daadwerkelijk op de PVV stemt omdat ze zelf zo racistisch zijn als maar kan, maar de meerderheid wil gewoon dat er iets veranderd in dit land, helemaal rondom immigratie. Maar makkelijker om ze lachwekkend in een hoekje te zetten - niks nieuws hier 
Dit dus.quote:Op maandag 8 januari 2024 16:00 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
Elke voorgaande formatie waarbij gepolderd werd, FOK!: "Slappe hap, verwaterd compromis, vlees noch vis, wat een gekonkel en gedraai"
FOK! nu Wilders zijn program overboord gooit om maar op het pluche te blijven: "Goed dat er gepolderd wordt, zie je wel, het komt allemaal goed, zijn kiezers hebben toch niet om zijn islampunten op hem gestemd".
Als ze Zelensky maar niet weer naar de 2e Kamer halen. We hebben al genoeg bedelaars in Nederland.quote:
[..]
En nu is het wachten tot de volgende messias opstaat. Want die gaat de beloftes wel echt waarmaken!
[ Bericht 3% gewijzigd door FLATTTENtheCURVE op 08-01-2024 16:14:13 ]
Nouja we zitten al bijna 20 jaar te wachten tot de boze moslims ons komen onderdrukken. Blijkbaar gaan die nu ineens in de ijskast.quote:
[..]
Het is inderdaad opvallend om te zien dat hier zoveel hoongelach over is.
Ik denk dat heel veel mensen vinden dat er wat gedaan moet worden aan immigratie zoals het nu (niet) geregeld is, zelf vind ik het ook een zooitje. Arbeidmigratie èn vluchtelingen.quote:
Meeste mensen stemmen toch niet op hem of de PVV in het algemeen vanwege deze zaken. Weinig mensen die moeilijk gaan doen over verkiezingsbedrog. Zolang er iets meer gedaan word aan migratie zal dat wel los lopen. Om nog maar te zwijgen over het feit dat elke partij concessies moet doen, dus wat naïef om te verwachten dat dat niet zou gelden voor de PVV.
Maar PVV-BBB-VVD (NSC weet ik niet goed, die zijn echt vaag) gaan dat echt niet oplossen, die zijn allemaal gebaat bij goedkope arbeidskrachten.
En er is imo niet een simpele oplossing voor want het zijn multi-problemen geworden, verweven met andere slecht geregelde zaken. Ik denk zelf dat het Europa-breed moet worden geregeld, maar goed Europa is de duivel voor veel van deze kiezers.
En wat Geert roept klinkt natuurlijk lekker en makkelijk voor veel mensen.
Onthoud nou eens dat mensen (lees populisten) die met makkelijke oplossingen komen voor ingewikkelde zaken, niet te vertrouwen zijn.
Verder vind ik het best wel ranzig dat zoveel mensen een premier wensen die zulke taal uitslaat, hele groepen mensen uitsluit en alleen maar loopt te schreeuwen.
Toch is het echt zo dat migratie-beperking vraagt om radicaal beleid.quote:
[..]
Mooi en een opluchting dat zelfs de grootste populistische schreeuwers in de praktijk moeten dimmen.
Hopelijk komen ze gewoon aan echt regeren toe straks en wordt het geen circus à la de 87 fantastische dagen van de LPF en daarna plas was etc. Er moeten gewoon knopen doorgehakt worden op veel punten.
Zijn wel echt punten waar de man al god weet hoelang op zit te hamerenquote:
Meeste mensen stemmen toch niet op hem of de PVV in het algemeen vanwege deze zaken. Weinig mensen die moeilijk gaan doen over verkiezingsbedrog. Zolang er iets meer gedaan word aan migratie zal dat wel los lopen. Om nog maar te zwijgen over het feit dat elke partij concessies moet doen, dus wat naïef om te verwachten dat dat niet zou gelden voor de PVV.
Als de partij van de dieren om maar te kunnen regeren ineens hun commentaar op de vleesindustrie laat vallen dan denkt ook iedereen hetiets in de trend van lolwhut
Mocht dat kabinet er komen weet ik in ieder geval wel wat ik ga lezen de aankomende paar jaarquote:
Zoals verwacht wordt het een (economisch) guur rechtse regering met wat maatregelen om immigratie te remmen. Van de beloftes rondom bestaanszekerheid gaat niets terecht komen. Die gaat eerder nog verder in het geding komen
"Recordwinsten bedrijven"
"Kloof tussen arm en rijk groeit nog steeds"
Pensioenleeftijd blijft stijgen"
"Nederlanders kunnen elkaar niet meer luchten of zien"
"Niveau onderwijs nog verder gekelderd"
Maar! Economisch zal het vast "goed" gaan. In een totaal verdeeld zuur kutland, maar hey. Groei! Oh ja en een paar Afrikanen met veel bravoure zonder inachtneming van de wet de grens over getrapt.
Maar dit gedrag van Wilders is toch bekend? Vorige keer dat hij macht rook zat er ook maar iets van 24 uur tussen roepen dat de AOW op 65 een breekpunt was en het punt publiekelijk bij het vuilnis zetten.quote:
[..]
Zijn wel echt punten waar de man al god weet hoelang op zit te hameren
Als de partij van de dieren om maar te kunnen regeren ineens hun commentaar op de vleesindustrie laat vallen dan denkt ook iedereen hetiets in de trend van lolwhut
We hebben inderdaad gezien wat de enorme influx uit zulke landen het Westen de afgelopen decennia heeft opgeleverd. Flink gepolariseerde samenlevingen, antiwesterse sentimenten, criminaliteit en een constante dreiging voor Islamitisch terrorisme.quote:
[..]
Nouja we zitten al bijna 20 jaar te wachten tot de boze moslims ons komen onderdrukken. Blijkbaar gaan die nu ineens in de ijskast.
Het is nu zelfs normaal dat als een terreurgroepering in het Midden-Oosten al slachtend en verkrachtend een paar Israëlische dorpen zuivert, dit openlijk op straat wordt gevierd met gebak in steden zoals Berlijn, Londen, Amsterdam en Parijs.
Wellicht worden dit soort dingen in bepaalde kringen als welkome 'culturele verrijking' en 'mooie diversiteit' gezien, maar de meeste weldenkende mensen vinden deze ontwikkelingen maar niets.
En het zoveelste "centrum-rechtse" (niet mijn woorden) kabinet op rij gaat dat allemaal dit keer echt wel oplossen? 15 keer is scheepsrecht?quote:
Knip
Wellicht worden dit soort dingen in bepaalde kringen als welkome 'culturele verrijking' en 'mooie diversiteit' gezien, maar de meeste weldenkende mensen vinden deze ontwikkelingen maar niets.
Het zou inderdaad eens tijd worden.quote:Op maandag 8 januari 2024 17:20 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
En het zoveelste "centrum-rechtse" (niet mijn woorden) kabinet op rij gaat dat allemaal dit keer echt wel oplossen? 15 keer is scheepsrecht?
Maar nee, denk 't niet.
Ik denk dat PVV bij de Tweede Kamer-verkiezingen volgend jaar is gekwarteerd. Gelukkig maar. Flapdrol met een appel in zijn hand.quote:
[..]
Het zou inderdaad eens tijd worden.
Maar nee, denk 't niet.
Als het een en al kommer en kwel is, waarom heb je dan je kolonistenstaatje te midden van de islamitische wereld gestichtquote:
[..]
We hebben inderdaad gezien wat de enorme influx uit zulke landen het Westen de afgelopen decennia heeft opgeleverd. Flink gepolariseerde samenlevingen, antiwesterse sentimenten, criminaliteit en een constante dreiging voor Islamitisch terrorisme.
Het is nu zelfs normaal dat als een terreurgroepering in het Midden-Oosten al slachtend en verkrachtend een paar Israëlische dorpen zuivert, dit openlijk op straat wordt gevierd met gebak in steden zoals Berlijn, Londen, Amsterdam en Parijs.
Wellicht worden dit soort dingen in bepaalde kringen als welkome 'culturele verrijking' en 'mooie diversiteit' gezien, maar de meeste weldenkende mensen vinden deze ontwikkelingen maar niets.
'verrijking' voor die regio Je vergeet die ene keer toen PvdA al haar idealen aan de kant schoof om Rutte maar in de kont te mogen kruipen.quote:
[..]
En het zoveelste "centrum-rechtse" (niet mijn woorden) kabinet op rij gaat dat allemaal dit keer echt wel oplossen? 15 keer is scheepsrecht?
Zo gek is het niet, PvdA en VVD samen in een kabinet.quote:Op maandag 8 januari 2024 18:15 schreef Cruzinats het volgende:
[..]
Je vergeet die ene keer toen PvdA al haar idealen aan de kant schoof om Rutte maar in de kont te mogen kruipen.
Er zijn behoorlijk wat overeenkomsten en uiteraard ook verschillen om te overbruggen.
Andersom was dat ook het hele idee achter Paars I & II wat ook een succesvolle samenwerking was.
Ja, precies, één van de vele centrum-rechtse op rij. Deze was dan wellicht het minst rechts.quote:
Je vergeet die ene keer toen PvdA al haar idealen aan de kant schoof om Rutte maar in de kont te mogen kruipen.
Woede? Nee hoor. Als er iemand vaak boos is en vol woede zit is het Geert wel.quote:
[..]
Inderdaad.
Dat merk je ook goed aan de smalende reacties. Er wordt wel gedaan alsof men er nu om kan lachen, maar ondertussen overheerst er nog altijd veel woede dat velen niet wilde inzien hoe ingenieus bepaalde andere partijen zogenaamd waren.
Vooral naar andersdenkenden toe.
Je krijgt een beetje terug wat je uitzendt hè.
Nou, de woede en zure reacties komen toch niet uit de hoek van de PVV'ers.quote:
[..]
Woede? Nee hoor. Als er iemand vaak boos is en vol woede zit is het Geert wel.
Vooral naar andersdenkenden toe.
Je krijgt een beetje terug wat je uitzendt hè.
Mwah, Rutte 4 was qua beleid veel linkser dan Rutte 2.quote:
[..]
Ja, precies, één van de vele centrum-rechtse op rij. Deze was dan wellicht het minst rechts.
Nou blijkbaar vind de PVV het wel meevallen. Anders zou het niet de ijskast in kunnen.quote:
[..]
We hebben inderdaad gezien wat de enorme influx uit zulke landen het Westen de afgelopen decennia heeft opgeleverd. Flink gepolariseerde samenlevingen, antiwesterse sentimenten, criminaliteit en een constante dreiging voor Islamitisch terrorisme.
Het is nu zelfs normaal dat als een terreurgroepering in het Midden-Oosten al slachtend en verkrachtend een paar Israëlische dorpen zuivert, dit openlijk op straat wordt gevierd met gebak in steden zoals Berlijn, Londen, Amsterdam en Parijs.
Wellicht worden dit soort dingen in bepaalde kringen als welkome 'culturele verrijking' en 'mooie diversiteit' gezien, maar de meeste weldenkende mensen vinden deze ontwikkelingen maar niets.
Klopt. En dat zullen we op orde moeten hebben wanneer de echte migratiestromen op gang gaan komen vanuit Zuid-Azië wanneer dat langzaam onbewoonbaar wordt. Ik hoop dat ik het fout heb, maar anders krijgen we echt een heleboel nieuwe buren die bijvoorbeeld Bengaals spreken in golven waar de huidige influx een natte scheet bij is.quote:
[..]
Toch is het echt zo dat migratie-beperking vraagt om radicaal beleid.
Volgens mij werd Wilders uitgedaagd door de religieuze politieke partijen om met stemverheffing te spreken.quote:
[..]
Woede? Nee hoor. Als er iemand vaak boos is en vol woede zit is het Geert wel.
Vooral naar andersdenkenden toe.
Je krijgt een beetje terug wat je uitzendt hè.
Ah projectie iddquote:
[..]
Nou, de woede en zure reacties komen toch niet uit de hoek van de PVV'ers.
Ik denk dat weinig mensen dit vinden meevallen, dat geldt ook voor mensen zoals ik die geen PVV hebben gestemd.quote:
[..]
Nou blijkbaar vind de PVV het wel meevallen. Anders zou het niet de ijskast in kunnen.
De vraag is alleen wat je er echt aan kan doen binnen de stalen kaders van de rechtstaat. Wilders is vaak wel goed in het benoemen van het probleem, maar niet in het vinden van een constructieve oplossing.
Echter, het feit dat er niet zomaar zo een juridisch haalbare constructieve oplossing voor handen is, betekent natuurlijk niet dat je dan maar moet doen alsof het probleem niet bestaat, zoals PvdA, GL, D66 jaren gedaan hebben.
Waarom zou dat het doel moeten zijn? Het gaat er toch vooral om dat je genoeg hebt om gelukkig van te worden?quote:
Het zal mij onderhand worst wezen, 1 ding is zeker. Rijk worden kun je niet in Nederland
Job Cohen moet hier sinds 2000 wel een beetje gniffelen hoor.quote:
[..]
Ik denk dat weinig mensen dit vinden meevallen, dat geldt ook voor mensen zoals ik die geen PVV hebben gestemd.
De vraag is alleen wat je er echt aan kan doen binnen de stalen kaders van de rechtstaat. Wilders is vaak wel goed in het benoemen van het probleem, maar niet in het vinden van een constructieve oplossing.
Echter, het feit dat er niet zomaar zo een juridisch haalbare constructieve oplossing voor handen is, betekent natuurlijk niet dat je dan maar moet doen alsof het probleem niet bestaat, zoals PvdA, GL, D66 jaren gedaan hebben.
Er zijn binnen de genoemde partijen wel degelijk mensen die dit probleem hebben aangekaart, maar het is ook vaak genoeg weggelachen of gebagatelliseerd. Op zich ook logisch, want de PvdA heeft het lange tijd moeten hebben van de kiezer met een niet-autochtone achtergrond.quote:Op maandag 8 januari 2024 19:15 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Job Cohen moet hier sinds 2000 wel een beetje gniffelen hoor.
Had je iets anders verwacht?quote:
Ik ben tevreden maar niet tevreden genoeg om te kunnen stoppen met werken wanneer ik dat wil.quote:
[..]
Waarom zou dat het doel moeten zijn? Het gaat er toch vooral om dat je genoeg hebt om gelukkig van te worden?
quote:
Ik ben benieuwd naar wat de PVV-stemmers (zowel individueel, bv hier, of meer in het algemeen) hier van vinden.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ilen-voor-een-rechts
Niet in deze mate.quote:
Pure verloochening van de kernwaarden waar je al decennia voor staat om maar op het pluche te geraken.
En waar hij anderen constant (terecht) op heeft aangevallen.
PVV is wel echt af, mochten er om wat voor reden dan ook spoedig nieuwe verkiezingen komen kan dat wel eens het grootste verlies in stemmen opleveren uit de hedendaagse geschiedenis.
Geert is af.
Job Cohen was juist in 2000 (toen al ja) de opsteller van de voor die tijd erg strenge 'Vreemdelingenwet'. Dus dat een partij als de PvdA het e.e.a gebagatelliseerd zou hebben is onzin.quote:
[..]
Er zijn binnen de genoemde partijen wel degelijk mensen die dit probleem hebben aangekaart, maar het is ook vaak genoeg weggelachen of gebagatelliseerd. Op zich ook logisch, want de PvdA heeft het lange tijd moeten hebben van de kiezer met een niet-autochtone achtergrond.
Wat is dit voor een vreemde rant?quote:
[..]
Niet in deze mate.
Pure verloochening van de kernwaarden waar je al decennia voor staat om maar op het pluche te geraken.
En waar hij anderen constant (terecht) op heeft aangevallen.
PVV is wel echt af, mochten er om wat voor reden dan ook spoedig nieuwe verkiezingen komen kan dat wel eens het grootste verlies in stemmen opleveren uit de hedendaagse geschiedenis.
Geert is af.
Volgens mij wil het gros van de PVV-stemmers dat de asielinstroom aan banden wordt gelegd, dat men netto wat meer overhoudt en dat woningen weer vallen te betalen.
Alsof kleingeld als het verbieden van de Koran, hoofddoekjes of wat dan ook daar afbreuk aan doet.
En dan gaan de kiezers natuurlijk allemaal Timmermans en Jetten stemmen.quote:
[..]
Niet in deze mate.
Pure verloochening van de kernwaarden waar je al decennia voor staat om maar op het pluche te geraken.
En waar hij anderen constant (terecht) op heeft aangevallen.
PVV is wel echt af, mochten er om wat voor reden dan ook spoedig nieuwe verkiezingen komen kan dat wel eens het grootste verlies in stemmen opleveren uit de hedendaagse geschiedenis.
Geert is af.
Nee dus. Accepteer het maar gewoon.
Gewoon weer VVD.quote:
[..]
En dan gaan de kiezers natuurlijk allemaal Timmermans en Jetten stemmen.
Nee dus. Accepteer het maar gewoon.
Die doen ook niet wat ze zeggen maar is in elk geval geen ongeloofwaardige Tokkie-partij.
Ik denk eerder dat de VVD juist af is. Toppunt van ongeloofwaardigheid wat mij betreft.quote:
[..]
Gewoon weer VVD.
Die doen ook niet wat ze zeggen maar is in elk geval geen ongeloofwaardige Tokkie-partij.
Misschien willen ze dat maar als je De PVV de afgelopen jaren maar een beetje gevolgd hebt in de debatten dan ging het bijna altijd over Islam, met als absoluut dieptepunt de Kopvoddentaks.quote:
[..]
Wat is dit voor een vreemde rant?
Volgens mij wil het gros van de PVV-stemmers dat de asielinstroom aan banden wordt gelegd, dat men netto wat meer overhoudt en dat woningen weer vallen te betalen.
Alsof kleingeld als het verbieden van de Koran, hoofddoekjes of wat dan ook daar afbreuk aan doet.
Dat is bepaald geen kleingeld geweest qua inzet.
Dat de VVD er een zooitje van gemaakt heeft is evident, maar deze omslag van Geert is wel heel extreem.quote:
[..]
Ik denk eerder dat de VVD juist af is. Toppunt van ongeloofwaardigheid wat mij betreft.
Goed dat andere partijen hem meer of meer uitsluiten voor een directe samenwerking.
Geert is af omdat hij concessies doet om te mogen regeren?quote:
[..]
Niet in deze mate.
Pure verloochening van de kernwaarden waar je al decennia voor staat om maar op het pluche te geraken.
En waar hij anderen constant (terecht) op heeft aangevallen.
PVV is wel echt af, mochten er om wat voor reden dan ook spoedig nieuwe verkiezingen komen kan dat wel eens het grootste verlies in stemmen opleveren uit de hedendaagse geschiedenis.
Geert is af.
Ergens zou ik nieuwe verkiezingen toejuichen; al is het maar om te laten zien dat de PVV er echt niet op achteruit gaat omdat z’n partij wat concessies doet en Elan van FOK vindt dat hij af is
Zijn partijprogramma is inmiddels zo klein dat het bij de ingezonden brievenrubriek in de Donald Duck kan
Is dat erg?quote:
Wat concessies?
Zijn partijprogramma is inmiddels zo klein dat het bij de ingezonden brievenrubriek in de Donald Duck kan
Ohja, een uitspraak van meer dan 10 jaar geleden...quote:
[..]
Misschien willen ze dat maar als je De PVV de afgelopen jaren maar een beetje gevolgd hebt in de debatten dan ging het bijna altijd over Islam, met als absoluut dieptepunt de Kopvoddentaks.
Dat is bepaald geen kleingeld geweest qua inzet.
Zullen wat hardliners zijn die dat misschien jammer vinden. Maar over de gehele linie is dat kleingeld.
Als die een kabinet kan vormen dan zal die worden afgerekend op de welbekende probleemdossiers. Asiel, stikstof, zorg etc.
Het is iig niet een paar consessiesquote:
Verschrikkelijkquote:
Zoals verwacht wordt het een (economisch) guur rechtse regering met wat maatregelen om immigratie te remmen. Van de beloftes rondom bestaanszekerheid gaat niets terecht komen. Die gaat eerder nog verder in het geding komen
Wilders/Milders
_!!! Beste Oom Donald,quote:
Wat concessies?
Zijn partijprogramma is inmiddels zo klein dat het bij de ingezonden brievenrubriek in de Donald Duck kan
Ik zou graag wat minder vervelende Gansdorpers in ons mooie Duckstad willen. En de subsidie voor Willie Wortel intrekken.
Groetjes,
Geurt Milder
Oh dus Wilders heeft de oplossing van een serieus probleem lopen saboteren met getroll? En nu ineens kan het in de ijskast. Lekker betrouwbaar.quote:
[..]
Ik denk dat weinig mensen dit vinden meevallen, dat geldt ook voor mensen zoals ik die geen PVV hebben gestemd.
De vraag is alleen wat je er echt aan kan doen binnen de stalen kaders van de rechtstaat. Wilders is vaak wel goed in het benoemen van het probleem, maar niet in het vinden van een constructieve oplossing.
Echter, het feit dat er niet zomaar zo een juridisch haalbare constructieve oplossing voor handen is, betekent natuurlijk niet dat je dan maar moet doen alsof het probleem niet bestaat, zoals PvdA, GL, D66 jaren gedaan hebben.
Concessies zijn hier en daar een ander tegemoet komen, niet het stokpaardje waar je de afgelopen 15 jaar de volledige nationale en internationale wereldproblematiek meende aan te wijten spontaan te laten vallen nu het premierschap lonkt.quote:
[..]
Geert is af omdat hij concessies doet om te mogen regeren?
Ergens zou ik nieuwe verkiezingen toejuichen; al is het maar om te laten zien dat de PVV er echt niet op achteruit gaat omdat z’n partij wat concessies doet en Elan van FOK vindt dat hij af is
Geert die tolerant is jegens de Islam is net zoiets als de partij van de dieren die van de ene op de andere dag geen enkele morele bezwaren meer zou hebben met kiloknallers in de supermarkten.
Hij maakt zich compleet ongeloofwaardig.
Zo mild, zo groots. Een waar staatsman.
Ergens hoop ik dat je gelijk krijgt terwijl ik absoluut geen VVD-fan ben, want ik verwacht dat het FVD wordt of nog erger.quote:
[..]
Gewoon weer VVD.
Die doen ook niet wat ze zeggen maar is in elk geval geen ongeloofwaardige Tokkie-partij.
Dat is de trend de laatste 25 jaar en als ik kijk naar hoe de jongeren tegenwoordig gebrainwashed worden op bv TikTok, zie ik het somber in.
Niet fijn voor de Nederlandse bedrijven werkzaam in het Midden-Oosten. Die zullen zich wel grote zorgen maken.quote:
Wilders ziet af van zijn voornemens om mensen jarenlang op te sluiten wegens het bezit van een koran.
Zo mild, zo groots. Een waar staatsman.
Dat was sowieso al het plan natuurlijk.quote:
4 jaar lang kan rechts dus links weer de schuld geven
Maakt niet uit wat hij doet.quote:
Hij wil wel heel graag op zijn bek gaan met zijn eerste kabinet. Makkelijke uitweg uit de politiek?
Zijn charisma wint het met 10-0 van zijn logica bij zijn kiezer, ook al zou hij het land in de diepste crisis ooit achterlaten,
----
News: PVV gaat proberen te formeren, zoekt formateur
A: "Haha PVV staat alleen, andere partijen willen niet of sluiten hem bij voorbaat uit"
---
News: Formateur gevonden, partijen staan niet te springen, ondemocratische partij
A: "Hmm andere partijen gaan voor de buhne om tafel met gek Wilders - maar ze gaan nooit met hem in zee, straks verkiezingen - never nooit niet"
---
News: Partijen praten verder - maar akkoord nog ver weg - PVV heeft te extreme standpunten
A: "Haha zie je, straks nieuwe verkiezingen - die gaat echt niet regeren"
---
News: PVV laat aantal extremen vallen in hoop op formatiesucces, wordt toch verder gepraat, tijd zal het leren
A: "Kiezersbedrog
Heel Nederland straks kapot "Laat ze het gewoon proberen, als ie dan op zijn bek gaat dan gaat ie maar en dan is dat ook meteen klaar voor de komende 20 jaar.
Dit topic is verworden tot wat poepzuur links gebral.quote:
A: "Haha PVV de grootste, die gaat nooit regeren gek, nederland is ziek"
----
News: PVV gaat proberen te formeren, zoekt formateur
A: "Haha PVV staat alleen, andere partijen willen niet of sluiten hem bij voorbaat uit"
---
News: Formateur gevonden, partijen staan niet te springen, ondemocratische partij
A: "Hmm andere partijen gaan voor de buhne om tafel met gek Wilders - maar ze gaan nooit met hem in zee, straks verkiezingen - never nooit niet"
---
News: Partijen praten verder - maar akkoord nog ver weg - PVV heeft te extreme standpunten
A: "Haha zie je, straks nieuwe verkiezingen - die gaat echt niet regeren"
---
News: PVV laat aantal extremen vallen in hoop op formatiesucces, wordt toch verder gepraat, tijd zal het leren
A: "Kiezersbedrog
Laat ze het gewoon proberen, als ie dan op zijn bek gaat dan gaat ie maar en dan is dat ook meteen klaar voor de komende 20 jaar.
Wel vermakelijk om te lezen though.
Naja, dit helpt ook niet aan een beter forumklimaat. Ik zou willen dat er wat minder links-recht gebral zou zijn want het is echt niet alleen één kant die dit doet. Het zou beter zijn als het allemaal wat minder op de man zou zijn.quote:
[..]
Dit topic is verworden tot wat poepzuur links gebral.
Wel vermakelijk om te lezen though.
Ik heb niet eens op één van de vier partijen gestemd die het nu bespreken maar ik vind sowieso dat de grootste partijen verplicht met elkaar moeten praten
Ik wel en vind het prima hoe Wilders het nu doet.quote:
[..]
Naja, dit helpt ook niet aan een beter forumklimaat. Ik zou willen dat er wat minder links-recht gebral zou zijn want het is echt niet alleen één kant die dit doet. Het zou beter zijn als het allemaal wat minder op de man zou zijn.
Ik heb niet eens op één van de vier partijen gestemd die het nu bespreken maar ik vind sowieso dat de grootste partijen verplicht met elkaar moeten praten
Dat heb ik 100 topics geleden al gezegd. Dat hele partijprogramma was sowieso een onhaalbaar vod.
Eigenlijk wilde ik NSC stemmen. Maar toen de 3 grootste partijen allemaal een gelijk aantal zetels in de peilingen hadden dacht ik van: of Timmermans (zelfmoord) of weer de zelfde leugenachtige lijn van de VVD.
Dus dacht ik: "Laten we Wilders maar eens een kans gunnen". En volgens mij ben ik niet de enige met zo'n gedachtengang.
Zo lang hij maar binnen de grondwet blijft en probeert de grote problemen aan te pakken vind ik het wel best.
Ben al lang blij als Rutte straks is opgerot.
En dan komt de nieuwe messias verkondigen dat Wilders gefaal (wat geen gefaal is, maar een guurrechtse wereldvisie die met leugens verkocht wordt) allemaal de schuld was van links en moeten we die weer allemaal echt een kans gaan geven, want als het dan mislukt is het ook echt over.quote:
A: "Haha PVV de grootste, die gaat nooit regeren gek, nederland is ziek"
----
News: PVV gaat proberen te formeren, zoekt formateur
A: "Haha PVV staat alleen, andere partijen willen niet of sluiten hem bij voorbaat uit"
---
News: Formateur gevonden, partijen staan niet te springen, ondemocratische partij
A: "Hmm andere partijen gaan voor de buhne om tafel met gek Wilders - maar ze gaan nooit met hem in zee, straks verkiezingen - never nooit niet"
---
News: Partijen praten verder - maar akkoord nog ver weg - PVV heeft te extreme standpunten
A: "Haha zie je, straks nieuwe verkiezingen - die gaat echt niet regeren"
---
News: PVV laat aantal extremen vallen in hoop op formatiesucces, wordt toch verder gepraat, tijd zal het leren
A: "Kiezersbedrog
Laat ze het gewoon proberen, als ie dan op zijn bek gaat dan gaat ie maar en dan is dat ook meteen klaar voor de komende 20 jaar.
Ja dat denk jij echt ja? Hahaha! Als een extreem-rechts kabinet met de PVV, BBB en de VVD faalt dan krijgen GroenLinks, PvdA en D66 gewoon weer de schuld he. Zo rollen we hier.quote:
Genot hoor. Laat hem maar 4 jaar aan de macht zijn. Dan zien zijn kiezers misschien eindelijk in wat voor clown het is en dat hij absoluut niet goed is voor het "normale volk" (aka Henk en Ingrid).
Maar het is natuurlijk een illusie om te denken dat een ex vvd-er als Wilders het land socialer gaat maken
Waarom?quote:
Mensen die PVV stemmen zijn pas echt zuur
Lees het topic nog eens door. Volgens mij ben ik de enige PVV stemmer die überhaupt gereageerd heeft. Ben ik dan zo zuur?
[ Bericht 10% gewijzigd door KoningWouter op 09-01-2024 10:51:37 ]
Met extreme standpunten kom je in elk geval heel wat verder in deze coalitie politiek. Als je dan water bij de wijn moet doen houd je in elk geval nog iets over.quote:
Ik ben wel eens benieuwd hoe zuur het gaat worden voor iedereen die PVV gestemd heeft omdat ze ander beleid wouden, ik heb steeds meer het idee dat het er niet echt beter op gaat worden
Maar waarom denk je dat het niet beter gaat worden? Alleen omdat Wilders die Islam standpunten laat vallen?
Ik ben bang dat Wilders dadelijk ook zijn “ sociale” punten laat vallen, in dat geval krijgen we het erg zwaar met weer de VVD erbij in een eventuele coalitie, dan zijn we afhankelijk van de NSC in dat geval van de BBB verwacht ik helemaal niksquote:
[..]
Met extreme standpunten kom je in elk geval heel wat verder in deze coalitie politiek. Als je dan water bij de wijn moet doen houd je in elk geval nog iets over.
Maar waarom denk je dat het niet beter gaat worden? Alleen omdat Wilders die Islam standpunten laat vallen?
Volgens mij zijn deze Islam standpunten alleen gedropt omdat ze ongrondwettelijk zijn.quote:
[..]
Ik ben bang dat Wilders dadelijk ook zijn “ sociale” punten laat vallen, in dat geval krijgen we het erg zwaar met weer de VVD erbij in een eventuele coalitie, dan zijn we afhankelijk van de NSC in dat geval van de BBB verwacht ik helemaal niks
Er is volgens mij niets om aan te nemen dat er standpunten worden gedropt die gewoon grondwettelijk zijn.
65 blijft 65!quote:
[..]
Volgens mij zijn deze Islam standpunten alleen gedropt omdat ze ongrondwettelijk zijn.
Er is volgens mij niets om aan te nemen dat er standpunten worden gedropt die gewoon grondwettelijk zijn.
[24 uur later]
Mwah, is geen breekpunt meer.
Ik zie juist erg weinig aanknopingspunten om aan te nemen dat Wilders veel waarde hecht aan standpunten waarvan ie claimt dat ze echt superbelangrijk zijn.
Zijn sociale standpunten zullen gewoon wisselgeld zijn. Anders had ie door de jaren heen wel iets meer zijn best gedaan om ook samenwerkingen op links te zoeken, waar deze standpunten dus ook gedragen worden.
Toen was hij niet de grootste partij.quote:
[..]
65 blijft 65!
[24 uur later]
Mwah, is geen breekpunt meer.
Ik zie juist erg weinig aanknopingspunten om aan te nemen dat Wilders veel waarde hecht aan standpunten waarvan ie claimt dat ze echt superbelangrijk zijn.
Zijn sociale standpunten zullen gewoon wisselgeld zijn. Anders had ie door de jaren heen wel iets meer zijn best gedaan om ook samenwerkingen op links te zoeken, waar deze standpunten dus ook gedragen worden.
Maar dat er concessies gedaan moeten worden hoort nou eenmaal bij coalitie politiek.
We gaan het zien. Tot op heden zijn alleen de Islam standpunten gedropt.
Voor dat laatste ben ik ook bangquote:
[..]
65 blijft 65!
[24 uur later]
Mwah, is geen breekpunt meer.
Ik zie juist erg weinig aanknopingspunten om aan te nemen dat Wilders veel waarde hecht aan standpunten waarvan ie claimt dat ze echt superbelangrijk zijn.
Zijn sociale standpunten zullen gewoon wisselgeld zijn. Anders had ie door de jaren heen wel iets meer zijn best gedaan om ook samenwerkingen op links te zoeken, waar deze standpunten dus ook gedragen worden.
Het scenario dat hij niet mee zou gaan regeren al eens behandeld:quote:
A: "Haha PVV de grootste, die gaat nooit regeren gek, nederland is ziek"
----
News: PVV gaat proberen te formeren, zoekt formateur
A: "Haha PVV staat alleen, andere partijen willen niet of sluiten hem bij voorbaat uit"
---
News: Formateur gevonden, partijen staan niet te springen, ondemocratische partij
A: "Hmm andere partijen gaan voor de buhne om tafel met gek Wilders - maar ze gaan nooit met hem in zee, straks verkiezingen - never nooit niet"
---
News: Partijen praten verder - maar akkoord nog ver weg - PVV heeft te extreme standpunten
A: "Haha zie je, straks nieuwe verkiezingen - die gaat echt niet regeren"
---
News: PVV laat aantal extremen vallen in hoop op formatiesucces, wordt toch verder gepraat, tijd zal het leren
A: "Kiezersbedrog
Laat ze het gewoon proberen, als ie dan op zijn bek gaat dan gaat ie maar en dan is dat ook meteen klaar voor de komende 20 jaar.
1. “Ze” sluiten hem uit: Balonnetje van de PVV wordt groter met de volgende verkiezingen en je krijgt een slecht fundament ivm een sterke PVV oppositie en een grote onvrede bij rechts NL
2: Hij wil zelf niet (wil dit eigenlijk ook werkelijk niet): Kiezer laat hem liggen en maakt BBB, Forum en Ja21 etc groter
Dus Wilders zit in de grote patstelling als in dat hij wel mee ‘moet’ regeren. Maar hij weet ook dat wanneer hij eruit moet omdat iets rommelt hij het wel “zo” moet zien te spinnen dat hij buiten de kritieken van zijn achterban blijft. Dus dat is de positie van Wilders. En nu moet hij ook nog concrete plannen gaan maken. Moeilijk.
Waarom zou je in dat nu moeten behandelen?quote:
[..]
Het scenario dat hij niet mee zou gaan regeren al eens behandeld:
1. “Ze” sluiten hem uit: Balonnetje van de PVV wordt groter met de volgende verkiezingen en je krijgt een slecht fundament ivm een sterke PVV oppositie en een grote onvrede bij rechts NL
2: Hij wil zelf niet (wil dit eigenlijk ook werkelijk niet): Kiezer laat hem liggen en maakt BBB, Forum en Ja21 etc groter
Dus Wilders zit in de grote patstelling als in dat hij wel mee ‘moet’ regeren. Maar hij weet ook dat wanneer hij eruit moet omdat iets rommelt hij het wel “zo” moet zien te spinnen dat hij buiten de kritieken van zijn achterban blijft. Dus dat is de positie van Wilders. En nu moet hij ook nog concrete plannen gaan maken. Moeilijk.
Het droppen van de Islam standpunten is juist een grote stap richting het wel mee regeren.
Waarom zou je juist die punten uit je programma laten varen waar je je al een jaar of 18 mee profileert? Dan moet je wel enorm machtsgeil zijn denk ik.quote:
[..]
Waarom zou je in dat nu moeten behandelen?
Het droppen van de Islam standpunten is juist een grote stap richting het wel mee regeren.
Uiteindelijk is er een grote kans dat hij mag regeren. Laat hem lekker, in het ergste geval/beste geval (afhankelijk van de persoon) verprutst de PVV het waardoor er een hoop stemmers een nieuw politiek huis zoeken.
Dat is de politiek in het algemeen. Hoef je niet eens over rechts of links te spreken; het is altijd de schuld van een andere partij.quote:
[..]
Ja dat denk jij echt ja? Hahaha! Als een extreem-rechts kabinet met de PVV, BBB en de VVD faalt dan krijgen GroenLinks, PvdA en D66 gewoon weer de schuld he. Zo rollen we hier.
Dat noemen ze nou verantwoordelijkheid nemen. Die punten waren denk ik een breekpunt van het NSC dan moet je wat.quote:
[..]
Waarom zou je juist die punten uit je programma laten varen waar je je al een jaar of 18 mee profileert? Dan moet je wel enorm machtsgeil zijn denk ik.
Goede kans. Je hoeft in ieder geval niet te verwachten dat deze kiezers ooit nog eens GL-PvdA of D66 gaan stemmen. Dat is voorbij.quote:
[..]
Ja dat denk jij echt ja? Hahaha! Als een extreem-rechts kabinet met de PVV, BBB en de VVD faalt dan krijgen GroenLinks, PvdA en D66 gewoon weer de schuld he. Zo rollen we hier.
Met dat laatste ben ik eens, die heeft er veel te lang gezetenquote:
[..]
Ik wel en vind het prima hoe Wilders het nu doet.
Dat heb ik 100 topics geleden al gezegd. Dat hele partijprogramma was sowieso een onhaalbaar vod.
Eigenlijk wilde ik NSC stemmen. Maar toen de 3 grootste partijen allemaal een gelijk aantal zetels in de peilingen hadden dacht ik van: of Timmermans (zelfmoord) of weer de zelfde leugenachtige lijn van de VVD.
Dus dacht ik: "Laten we Wilders maar eens een kans gunnen". En volgens mij ben ik niet de enige met zo'n gedachtengang.
Zo lang hij maar binnen de grondwet blijft en probeert de grote problemen aan te pakken vind ik het wel best.
Ben al lang blij als Rutte straks is opgerot.
Waarom zou je dat willen?quote:
A: "Haha PVV de grootste, die gaat nooit regeren gek, nederland is ziek"
----
News: PVV gaat proberen te formeren, zoekt formateur
A: "Haha PVV staat alleen, andere partijen willen niet of sluiten hem bij voorbaat uit"
---
News: Formateur gevonden, partijen staan niet te springen, ondemocratische partij
A: "Hmm andere partijen gaan voor de buhne om tafel met gek Wilders - maar ze gaan nooit met hem in zee, straks verkiezingen - never nooit niet"
---
News: Partijen praten verder - maar akkoord nog ver weg - PVV heeft te extreme standpunten
A: "Haha zie je, straks nieuwe verkiezingen - die gaat echt niet regeren"
---
News: PVV laat aantal extremen vallen in hoop op formatiesucces, wordt toch verder gepraat, tijd zal het leren
A: "Kiezersbedrog
Laat ze het gewoon proberen, als ie dan op zijn bek gaat dan gaat ie maar en dan is dat ook meteen klaar voor de komende 20 jaar.
We hadden vroeger allemaal wel zo'n vriend of kennis waarmee je liever niet op stap ging omdat je wist dat je door zijn uitspraken of gedrag in de grote problemen kon geraken.
Als je bij voorbaat al geen vertrouwen hebt omdat een persoon of partij absurde en ondemocratische standpunten aanhangt is het geen teken van lafheid of zwakte als je daar niet mee in zee wil gaan. Het woord dat bij mij op komt zou eerder verstandig zijn.
Ongetwijfeld maar toch ging je omdat er ook vrienden bij zaten waar je wel mee door een deur kon. Of is het anders in je uppie achter blijven en zien dat hij toch met je maten ging?quote:
[..]
Waarom zou je dat willen?
We hadden vroeger allemaal wel zo'n vriend of kennis waarmee je liever niet op stap ging omdat je wist dat je door zijn uitspraken of gedrag in de grote problemen kon geraken.
Ik vind in het huidige klimaat dat je gewoon iemand vooraf moet uitsluiten. Van links niet en van rechts ook niet.quote:Als je bij voorbaat al geen vertrouwen hebt omdat een persoon of partij absurde en ondemocratische standpunten aanhangt is het geen teken van lafheid of zwakte als je daar niet mee in zee wil gaan. Het woord dat bij mij op komt zou eerder verstandig zijn.
Als er 40 zetels naar de PVV gaan kun je ze wegzetten als dwazen of debielen maar ik zou ze niet negeren. De onvrede van 75-85% van die mensen proberen te begrijpen en eens onderzoeken of je daar wat mee kunt zodat ze de volgende keer op je eigen partij gaan stemmen zodat je niet eens hoeft na te denken over onderhandelen omdat die partij te klein blijft. Ik vind het te simpel als lui die mensen maar weg blijven zetten als 'dwazen' terwijl de partij steeds groter wordt en er dus steeds meer dwazen komen. Dan zou ik eens met je over het paard getilde hoofd in de spiegel gaan kijken en bedenken dat het niet alleen en altijd de schuld van een ander is.
Dus of het verstandig is? Geen idee, ik snap de redenatie hoor, maar het vertrouwen in de politiek daalt tot een dieptepunt. Begin daar eens mee om dat te herstellen, dan verliezen populisten vanzelf hun stem. De vraag is alleen: hoe!? En daar begint het riedeltje van voren af aan: links vs rechts hebben daar hun eigen ideeën over
Ik zou het eerder morele chantage noemen van het NSC en sommige andere partijen op Wilders. Want nu mag Wilders als hij geaccepteerd wil worden niets meer zeggen over de islamisering van Nederland.quote:
[..]
Dat noemen ze nou verantwoordelijkheid nemen. Die punten waren denk ik een breekpunt van het NSC dan moet je wat.
Mijns inziens hebben we grotere problemen dan de Islamisering van Nederland.quote:
[..]
Ik zou het eerder morele chantage noemen van het NSC en sommige andere partijen op Wilders. Want nu mag Wilders als hij geaccepteerd wil worden niets meer zeggen over de islamisering van Nederland.
Niet dat het geen probleem is. Ik hoop dat het Verlichte westen de Islam wat kan matigen. Bij mijn buurman kan het ook dus waarom zou het niet bij de rest ook kunnen.
Radicalen houd je overal. Ook politiek.
Het probleem is dat we nu veel te snel Islamieten importeren zodat het een parallelle samenleving wordt. En dat is gevaarlijk imho.
Het gaat niet alleen om de verschillen van inzicht maar het feit dat Wilders ronduit ondemocratische en discriminerende uitspraken heeft gedaan waarvoor hij uiteindelijk zelfs veroordeeld is.quote:
[..]
Ongetwijfeld maar toch ging je omdat er ook vrienden bij zaten waar je wel mee door een deur kon. Of is het anders in je uppie achter blijven en zien dat hij toch met je maten ging?
[..]
Ik vind in het huidige klimaat dat je gewoon iemand vooraf moet uitsluiten. Van links niet en van rechts ook niet.
Als er 40 zetels naar de PVV gaan kun je ze wegzetten als dwazen of debielen maar ik zou ze niet negeren. De onvrede van 75-85% van die mensen proberen te begrijpen en eens onderzoeken of je daar wat mee kunt zodat ze de volgende keer op je eigen partij gaan stemmen zodat je niet eens hoeft na te denken over onderhandelen omdat die partij te klein blijft. Ik vind het te simpel als lui die mensen maar weg blijven zetten als 'dwazen' terwijl de partij steeds groter wordt en er dus steeds meer dwazen komen. Dan zou ik eens met je over het paard getilde hoofd in de spiegel gaan kijken en bedenken dat het niet alleen en altijd de schuld van een ander is.
Dus of het verstandig is? Geen idee, ik snap de redenatie hoor, maar het vertrouwen in de politiek daalt tot een dieptepunt. Begin daar eens mee om dat te herstellen, dan verliezen populisten vanzelf hun stem. De vraag is alleen: hoe!? En daar begint het riedeltje van voren af aan: links vs rechts hebben daar hun eigen ideeën over
Kan me zo voorstellen dat een een groot deel van de eigen kiezers zich ook in de steek gelaten voelen als de partij waarop jij stemde in zee gaat met zo'n figuur.
Leuk dat hij nu allerlei dingen aan het terugdraaien is maar zo werkt het gewoon niet.
Zou wel eens willen weten hoe de stemmers van VVD en NSC er in staan als het gaat om een samenwerking met de PVV. Persoonlijk ben ik daar echt faliekant op tegen, het feit dat ze gedoogsteun geven is al op het randje van het toelaatbare.
Mis de duidelijke grens wel die Rutte daarin trok. Wilders heeft zichzelf buitenspel gezet door bevolkingsgroepen te discrimineren en de wens uit te spreken ze buiten spel te zetten, niet de andere partijen. .Discriminatie is onacceptabel.
Dat is een valide punt. Hoe valt het bij de achterban van de partijen die nu met Wilders praten of hoe verkoop je dat? Maar je kan op zijn minst praten en uitleggen waarom iets wel of niet werkt. Dat kan het vertrouwen ook terugbrengen omdat je voor je gevoel je best hebt gedaan.quote:
[..]
Het gaat niet alleen om de verschillen van inzicht maar het feit dat Wilders ronduit ondemocratische en discriminerende uitspraken heeft gedaan waarvoor hij uiteindelijk zelfs veroordeeld is.
Kan me zo voorstellen dat een een groot deel van de eigen kiezers zich ook in de steek gelaten voelen als de partij waarop jij stemde in zee gaat met zo'n figuur.
Leuk dat hij nu allerlei dingen aan het terugdraaien is maar zo werkt het gewoon niet.
Zou wel eens willen weten hoe de stemmers van VVD en NSC er in staan als het gaat om een samenwerking met de PVV. Persoonlijk ben ik daar vrij echt faliekant op tegen, het feit dat ze gedoogsteun geven is al op het randje van het toelaatbare.
Mis de duidelijke grens wel die Rutte daarin trok.
Geen idee hoe dat gaat vallen als deze partijen er straks daadwerkelijk uit zouden komen. Daarnaast is de vraag of de achterban denkt: Kiezen tussen twee kwaden? Want wat voor opties zijn er nog meer? Hoeveel water wil je bij de wijn doen? Willen we liever met PVV of met PvdA of CDA?
Wil een NSC of VVD stemmer ook minder asielzoekers en krijgen ze dat voor elkaar? Gaat er meer geld naar de zorg? Worden de mensen uit Groningen van de toeslagaffaire nu echt meteen gecompenseerd en geholpen? "En ach... boeien dat Wilders ondemocratische uitlatingen deed, dat andere vind ik belangrijker".
Dit inderdaad.quote:
[..]
Het gaat niet alleen om de verschillen van inzicht maar het feit dat Wilders ronduit ondemocratische en discriminerende uitspraken heeft gedaan waarvoor hij uiteindelijk zelfs veroordeeld is.
Kan me zo voorstellen dat een een groot deel van de eigen kiezers zich ook in de steek gelaten voelen als de partij waarop jij stemde in zee gaat met zo'n figuur.
Leuk dat hij nu allerlei dingen aan het terugdraaien is maar zo werkt het gewoon niet.
Zou wel eens willen weten hoe de stemmers van VVD en NSC er in staan als het gaat om een samenwerking met de PVV. Persoonlijk ben ik daar echt faliekant op tegen, het feit dat ze gedoogsteun geven is al op het randje van het toelaatbare.
Mis de duidelijke grens wel die Rutte daarin trok. Wilders heeft zichzelf buitenspel gezet door bevolkingsgroepen te discrimineren en de wens uit te spreken ze buiten spel te zetten, niet de andere partijen. .Discriminatie is onacceptabel.
Kijk alleen al hoe de man zich uit heeft gelaten over moslims. Daar kun je naar mijn idee niet zomaar overheen stappen. Hoe moeten islamitische Nederlanders zich voelen als Wilders straks aan de knoppen draait, of zelfs premier wordt?
En als ik voor mezelf spreek: Wilders noemt journalisten 'tuig van de richel', valt ze regelmatig (verbaal) aan. Onze beroepsgroep krijgt al te maken met dreigementen en soms zelfs met geweld. Zelf ben ik meermaals uitgescholden en bedreigd, zowel online als in het echt. Hoe kan zo'n man dan premier zijn?
Op telefoon, en kan het onderzoek zo snel niet vinden, maar als ik het goed heb was er na de verkiezingen een Een Vandaag onderzoek die liet zien dat 70/80% (volgens mij) van de vvd en nsc achterban voorstander waren van praten met de PVV.quote:
[..]
Het gaat niet alleen om de verschillen van inzicht maar het feit dat Wilders ronduit ondemocratische en discriminerende uitspraken heeft gedaan waarvoor hij uiteindelijk zelfs veroordeeld is.
Kan me zo voorstellen dat een een groot deel van de eigen kiezers zich ook in de steek gelaten voelen als de partij waarop jij stemde in zee gaat met zo'n figuur.
Leuk dat hij nu allerlei dingen aan het terugdraaien is maar zo werkt het gewoon niet.
Zou wel eens willen weten hoe de stemmers van VVD en NSC er in staan als het gaat om een samenwerking met de PVV. Persoonlijk ben ik daar echt faliekant op tegen, het feit dat ze gedoogsteun geven is al op het randje van het toelaatbare.
Mis de duidelijke grens wel die Rutte daarin trok. Wilders heeft zichzelf buitenspel gezet door bevolkingsgroepen te discrimineren en de wens uit te spreken ze buiten spel te zetten, niet de andere partijen. .Discriminatie is onacceptabel.
Normaliter is dat hoe het werkt in een onderhandeling maar wat als een partij of persoon zichzelf echt als radicaal profileert door discriminerende uitspraken te doen die in strijd zijn met de Grondwet?quote:
[..]
Dat is een valide punt. Hoe valt het bij de achterban van de partijen die nu met Wilders praten of hoe verkoop je dat? Maar je kan op zijn minst praten en uitleggen waarom iets wel of niet werkt. Dat kan het vertrouwen ook terugbrengen omdat je voor je gevoel je best hebt gedaan.
Geen idee hoe dat gaat vallen als deze partijen er straks daadwerkelijk uit zouden komen. Daarnaast is de vraag of de achterban denkt: Kiezen tussen twee kwaden? Want wat voor opties zijn er nog meer? Hoeveel water wil je bij de wijn doen? Willen we liever met PVV of met PvdA of CDA?
Wil een NSC of VVD stemmer ook minder asielzoekers en krijgen ze dat voor elkaar? Gaat er meer geld naar de zorg? Worden de mensen uit Groningen van de toeslagaffaire nu echt meteen gecompenseerd en geholpen? "En ach... boeien dat Wilders ondemocratische uitlatingen deed, dat andere vind ik belangrijker".
Je kan vast wel een compromis sluiten over 95% van de inhoud, er zijn namelijk best wat paralellen en bruggetjes te vinden. Maar wat Wilders in het verleden allemaal heeft gezegd over Marokkanen en Moslims blijft staan. Volgens mij ligt daar het breekpunt waarom ze überhaupt niet met hem in zee gaan. En daar valt best wat voor te zeggen. Al hadden ze dit beter reeds tijdens de verkiezingen kunnen uitspreken dan had er geen haan naar gekraaid. Kapitale blunder van met name Yeşilgöz.
Maar, haalt hopelijk voldoende druk van de ketel. Dat boerkaverbod is er, dacht ik, toch wel gekomen. Nou ja, het valt onder het verbod om met bedekt gelaat een openbare ruimte te betreden. Bivakmuts mag niet, dus boerka ook niet. Gelijke monniken, gelijke kappen, m.i. Zou ook mogen gelden voor hoofdbedekking op scholen.
In de VS worden ze ook presidentquote:
[..]
Dit inderdaad.
Kijk alleen al hoe de man zich uit heeft gelaten over moslims. Daar kun je naar mijn idee niet zomaar overheen stappen. Hoe moeten islamitische Nederlanders zich voelen als Wilders straks aan de knoppen draait, of zelfs premier wordt?
En als ik voor mezelf spreek: Wilders noemt journalisten 'tuig van de richel', valt ze regelmatig (verbaal) aan. Onze beroepsgroep krijgt al te maken met dreigementen en soms zelfs met geweld. Zelf ben ik meermaals uitgescholden en bedreigd, zowel online als in het echt. Hoe kan zo'n man dan premier zijn?
En wie zegt dat hij premier wordt. Zie ik, als PVV-stemmer (deze keer), nog niet gebeuren. Vind hem er ook niet de meest geschikte kandidaat voor. Persoonlijk had ik liever op Yesilguz willen stemmen, maar omdat zij, indien ze de grootste was geworden, dan mogelijk liever over links zou zijn gegaan, heb ik besloten om op de PVV te stemmen.quote:
Van mij mag nog steeds Yesilguz premier worden; denk dat ze het goed doet op buitenlandse betrekkingen.
Anders kun je als partij wel 1000 punten onzin in je programma zetten en die allemaal nog voor de onderhandelingen inleveren onder het mom van concessies doen. Slaat natuurlijk ook nergens op.
"Okee wij laten onze wens om een opvangcentrum voor dodo's op Vlieland te bouwen los, als jullie akkoord gaan met het afschaffen van de vennootschapsbelasting. En in ruil voor het niet door laten gaan van onze bemande ruimtemissie naar Pluto laten jullie je wensen rondom het minimumloon varen".
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 09-01-2024 14:05:35 ]
Dat Wilders net een anti-aanbaklaag is wat betreft kritiek blijkt wel uit het feit dat hij letterlijk aangaf dat hij ging regelen dat er minder Marokkanen zouden zijn, maar dat hij nergens verantwoordelijkheid hoeft af te leggen van zijn achterban voor het totaal niet behalen van die doelstelling. Misschien wat advocaat-van-de-duivel hier met dit onderwerp, maar hij heeft echt 'letterlijk' niets gedaan. Bij links weten ze wel elke steen om te draaien.quote:
[..]
Normaliter is dat hoe het werkt in een onderhandeling maar wat als een partij of persoon zichzelf echt als radicaal profileert door discriminerende uitspraken te doen die in strijd zijn met de Grondwet?
Je kan vast wel een compromis sluiten over 95% van de inhoud, er zijn namelijk best wat paralellen en bruggetjes te vinden. Maar wat Wilders in het verleden allemaal heeft gezegd over Marokkanen en Moslims blijft staan. Volgens mij ligt daar het breekpunt waarom ze überhaupt niet met hem in zee gaan. En daar valt best wat voor te zeggen. Al hadden ze dit beter reeds tijdens de verkiezingen kunnen uitspreken dan had er geen haan naar gekraaid. Kapitale blunder van met name Yeşilgöz.
Heb bij Wilders nog net niet het idee dat hij een soort profeet is voor zijn kiezer. Al levert ie het hele partijprogramma in; geen probleem.. als hij maar een beetje roeptoetert en zegt dat Timmermans dik is, dan is men alles alweer vergeten.
Ik zeg ook niet dat Wilders premier wordt. Sowieso vraag ik mij ten zeerste af of deze partijen in staat zijn om tot een werkbare samenwerking te komen. Er moeten nog een hoop hordes worden genomen.quote:
[..]
En wie zegt dat hij premier wordt. Zie ik, als PVV-stemmer (deze keer), nog niet gebeuren. Vind hem er ook niet de meest geschikte kandidaat voor. Persoonlijk had ik liever op Yesilguz willen stemmen, maar omdat zij, indien ze de grootste was geworden, dan mogelijk liever over links zou zijn gegaan, heb ik besloten om op de PVV te stemmen.
Van mij mag nog steeds Yesilguz premier worden; denk dat ze het goed doet op buitenlandse betrekkingen.
Mijn post is bedoeld als reactie op het mogelijke premierschap van Wilders. Dat valt immers niet volledig uit te sluiten, de PVV is immers met afstand de grootste partij geworden.
Yup. En zie wat voor gigantische schijtzooi dat is geworden, met als klap op de vuurpijl die fucking bestorming van het Capitool.quote:
Economische groei: de winst en groei van bedrijven (die op papier in Nederland zitten) en zeer vermogenden is net wat groter dan het verlies van welvaart van de Nederlandse burgers.quote:
[..]
Mocht dat kabinet er komen weet ik in ieder geval wel wat ik ga lezen de aankomende paar jaar
"Recordwinsten bedrijven"
"Kloof tussen arm en rijk groeit nog steeds"
Pensioenleeftijd blijft stijgen"
"Nederlanders kunnen elkaar niet meer luchten of zien"
"Niveau onderwijs nog verder gekelderd"
Maar! Economisch zal het vast "goed" gaan. In een totaal verdeeld zuur kutland, maar hey. Groei! Oh ja en een paar Afrikanen met veel bravoure zonder inachtneming van de wet de grens over getrapt.
Echt vreselijk, ze bakt er niks van, zou waardeloos zijn als premierquote:
[..]
En wie zegt dat hij premier wordt. Zie ik, als PVV-stemmer (deze keer), nog niet gebeuren. Vind hem er ook niet de meest geschikte kandidaat voor. Persoonlijk had ik liever op Yesilguz willen stemmen, maar omdat zij, indien ze de grootste was geworden, dan mogelijk liever over links zou zijn gegaan, heb ik besloten om op de PVV te stemmen.
Van mij mag nog steeds Yesilguz premier worden; denk dat ze het goed doet op buitenlandse betrekkingen.
Als Wilders geen premier wordt, ligt het aan de andere partijen die hem uitsluiten.quote:
[..]
Dat Wilders net een anti-aanbaklaag is wat betreft kritiek blijkt wel uit het feit dat hij letterlijk aangaf dat hij ging regelen dat er minder Marokkanen zouden zijn, maar dat hij nergens verantwoordelijkheid hoeft af te leggen van zijn achterban voor het totaal niet behalen van die doelstelling. Misschien wat advocaat-van-de-duivel hier met dit onderwerp, maar hij heeft echt 'letterlijk' niets gedaan. Bij links weten ze wel elke steen om te draaien.
Heb bij Wilders nog net niet het idee dat hij een soort profeet is voor zijn kiezer. Al levert ie het hele partijprogramma in; geen probleem.. als hij maar een beetje roeptoetert en zegt dat Timmermans dik is, dan is men alles alweer vergeten.
Als Wilders wel premier wordt en dingen niet voor elkaar krijgt, ligt het aan de andere partijen die dwars liggen.
Zo gaat dat.
Eens, maar wie zou er wél een goed premier zijn van de huidige formatiekandidaten?quote:
[..]
Echt vreselijk, ze bakt er niks van, zou waardeloos zijn als premier
Goede vraag, Omtzigt heeft de kennis maar is niet de persoon om premier te zijn vind ik, de rest komt nog niet in de buurtquote:
[..]
Eens, maar wie zou er wél een goed premier zijn van de huidige formatiekandidaten?
Ik vraag me af of Wilders iemand uit zijn eigen gelederen kan vinden die capabel is, en of Geert's ego niet te groot is om het aan een ander over te laten.quote:
[..]
Goede vraag, Omtzigt heeft de kennis maar is niet de persoon om premier te zijn vind ik, de rest komt nog niet in de buurt
quote:
[..]
Ik vraag me af of Wilders iemand uit zijn eigen gelederen kan vinden die capabel is
Wilders bleek niet eens in staat om een capabele en smetvrije verkenner naar voren te schuiven, laat staat dat hij een premierskandidaat in eigen geleden heeft.
Over getalenteerde PVV'ers (los van of ze in de tweede kamer zitten of niet)quote:
[..]
Ik vraag me af of Wilders iemand uit zijn eigen gelederen kan vinden die capabel is, en of Geert's ego niet te groot is om het aan een ander over te laten.
Gom van Strien werd door Wilders geprezen en bleek een paar dagen na prijzen een niet zo uitstekende fraudeur te zijn
De "beste tweede" in de fractie (Bosma) is de kamervoorzitter geworden.
Als de "beste derde" van de fractie straks de vuilnis buiten mag zetten dan is het wel duidelijk dat er niet heel veel beweging in die partij zit.
Aan de andere kant snap ik ook nooit waarom de stem van een winnende partij meer waard is dan de stem op de verliezende partij. Als er tig partijen zijn die samenwerking zien zitten en verder de meerderheid hebben dan is dit toch okk democratisch?quote:
[..]
Ik vind in het huidige klimaat dat je gewoon iemand vooraf moet uitsluiten. Van links niet en van rechts ook niet.
Als er 40 zetels naar de PVV gaan kun je ze wegzetten als dwazen of debielen maar ik zou ze niet negeren. De onvrede van 75-85% van die mensen proberen te begrijpen en eens onderzoeken of je daar wat mee kunt zodat ze de volgende keer op je eigen partij gaan stemmen zodat je niet eens hoeft na te denken over onderhandelen omdat die partij te klein blijft. Ik vind het te simpel als lui die mensen maar weg blijven zetten als 'dwazen' terwijl de partij steeds groter wordt en er dus steeds meer dwazen komen. Dan zou ik eens met je over het paard getilde hoofd in de spiegel gaan kijken en bedenken dat het niet alleen en altijd de schuld van een ander is.
Dus of het verstandig is? Geen idee, ik snap de redenatie hoor, maar het vertrouwen in de politiek daalt tot een dieptepunt. Begin daar eens mee om dat te herstellen, dan verliezen populisten vanzelf hun stem. De vraag is alleen: hoe!? En daar begint het riedeltje van voren af aan: links vs rechts hebben daar hun eigen ideeën over
In het coalitiesysteem dat we in Nederland kennen is dat inderdaad een feit. Maar daarom vond ik het wel vermakelijk dat Wilders een act opvoerde alsof hij zojuist tot eerste Nederlandse president was benoemd.quote:
[..]
Aan de andere kant snap ik ook nooit waarom de stem van een winnende partij meer waard is dan de stem op de verliezende partij. Als er tig partijen zijn die samenwerking zien zitten en verder de meerderheid hebben dan is dit toch okk democratisch?
Ach, het is gewoon voorspelbaar dat de man zijn gebakken scheten weer intrekt. Daar zat gewoon iedereen naar te kijken. En nu gaan we zien hoe zijn aanhang het gaat spinnen als "ja maar de andere partijen bedonderen de kiezer ook".quote:
Gezien de vele deeltjes van de draad over de verkiezingswinst, is de frustratie bij sommigen nog steeds erg groot.
Daar zit zeker wat in, ja!quote:
[..]
[ afbeelding ]
Wilders bleek niet eens in staat om een capabele en smetvrije verkenner naar voren te schuiven, laat staat dat hij een premierskandidaat in eigen geleden heeft.
Je hebt toen je werd uitgescholden meteen even gevraagd naar de politieke voorkeur?quote:
[..]
Dit inderdaad.
Kijk alleen al hoe de man zich uit heeft gelaten over moslims. Daar kun je naar mijn idee niet zomaar overheen stappen. Hoe moeten islamitische Nederlanders zich voelen als Wilders straks aan de knoppen draait, of zelfs premier wordt?
En als ik voor mezelf spreek: Wilders noemt journalisten 'tuig van de richel', valt ze regelmatig (verbaal) aan. Onze beroepsgroep krijgt al te maken met dreigementen en soms zelfs met geweld. Zelf ben ik meermaals uitgescholden en bedreigd, zowel online als in het echt. Hoe kan zo'n man dan premier zijn?
Het demoniseren van journalisten is helaas iets dat vaker gebeurd in de politiek. Binnen die rol zou je ieder geval moeten verwachten dat mensen inhoudelijke kritiek hebben.
... en wordt er vervolgens ongetwijfeld door 2.5 mln electorale lichten op Bougie Baudet gestemd.quote:
Genot hoor. Laat hem maar 4 jaar aan de macht zijn. Dan zien zijn kiezers misschien eindelijk in wat voor clown het is en dat hij absoluut niet goed is voor het "normale volk" (aka Henk en Ingrid).
Nou ja, degenen die mij fysiek bedreigden waren boeren die bezig waren met het blokkeren van een distributiecentrum. Ik acht de kans klein dat het hier GroenLinks-stemmers betrof.quote:
[..]
Je hebt toen je werd uitgescholden meteen even gevraagd naar de politieke voorkeur?
Het demoniseren van journalisten is helaas iets dat vaker gebeurd in de politiek. Binnen die rol zou je ieder geval moeten verwachten dat mensen inhoudelijke kritiek hebben.
Maar ik heb eigenlijk geen idee waarom je dat erbij haalt, ik heb het nergens gehad over politieke voorkeuren. Mijn punt is dat wanneer iemand als Wilders premier is, je daarmee zijn vijandelijke toon jegens journalisten (maar ook moslims en andere minderheden) normaliseert en in zekere zin legitimeert. Het is een signaal naar notoire haters: als nota bene de premier zich zo mag uitlaten over anderen, waarom zouden zij dat dan niet mogen?
Met kritiek is dan ook niets mis. Het gaat dus om die vijandige, hatelijke uitlatingen van Wilders. Je hebt Rutte toch ook nooit journalisten of moslims tuig zien noemen?
Voor de boze kereltjes is Rutte dan ook maar een slappe zak hooi die problemen niet aanpakt…quote:
[..]
Met kritiek is dan ook niets mis. Het gaat dus om die vijandige, hatelijke uitlatingen van Wilders. Je hebt Rutte toch ook nooit journalisten of moslims tuig zien noemen?
Ik vind inderdaad dat politici niet zo'n toon zouden moeten aanslaan tegen journalisten. Het benadrukt wederom de afbraak aan normen en waarden in de samenleving. En Wilders kan al behoorlijk bot uit de hoek komen. Er staat mijn trouwens niet bij dat hij moslims 'tuig' zou hebben genoemd? En welke andere minderheden heb je het over?quote:
Maar ik heb eigenlijk geen idee waarom je dat erbij haalt, ik heb het nergens gehad over politieke voorkeuren. Mijn punt is dat wanneer iemand als Wilders premier is, je daarmee zijn vijandelijke toon jegens journalisten (maar ook moslims en andere minderheden) normaliseert en in zekere zin legitimeert. Het is een signaal naar notoire haters: als nota bene de premier zich zo mag uitlaten over anderen, waarom zouden zij dat dan niet mogen?
Met kritiek is dan ook niets mis. Het gaat dus om die vijandige, hatelijke uitlatingen van Wilders. Je hebt Rutte toch ook nooit journalisten of moslims tuig zien noemen?
Je weet het niet, misschien waren het klimaatdrammers? Die houden wel van plekken blokkeren.quote:
[..]
Nou ja, degenen die mij fysiek bedreigden waren boeren die bezig waren met het blokkeren van een distributiecentrum. Ik acht de kans klein dat het hier GroenLinks-stemmers betrof.
Boeren zijn klimaatdrammers. Continu drammen als er iets voor het klimaat gedaan moet worden.quote:
[..]
Je weet het niet, misschien waren het klimaatdrammers? Die houden wel van plekken blokkeren.
Iedereen met een andere mening monddood maken is toch een heel groot probleem geworden?quote:
[..]
Mijns inziens hebben we grotere problemen dan de Islamisering van Nederland.
Niet dat het geen probleem is. Ik hoop dat het Verlichte westen de Islam wat kan matigen. Bij mijn buurman kan het ook dus waarom zou het niet bij de rest ook kunnen.
Radicalen houd je overal. Ook politiek.
Het probleem is dat we nu veel te snel Islamieten importeren zodat het een parallelle samenleving wordt. En dat is gevaarlijk imho.
Internationaal behoud je dan wel behoorlijk meer aanzien dan met Greet. Denk dat dit ook een wens van Omtzigt is.quote:
Ik hoorde op wnl het proefballonetje voorbijkomen dat Plasterk (#maarhoedan) mogelijk ook naar voren geschoven kan worden als premier, mocht het zover komen. Lijkt me qua ervaring een goede in elk geval.
Plasterk is wel okquote:
[..]
Internationaal behoud je dan wel behoorlijk meer aanzien dan met Greet. Denk dat dit ook een wens van Omtzigt is.
Zou wel grappig zijn.
Ow.. u doet dat verkennen wel leuk, wilt u ook het formeren doen? En eh… trouwens, nu u er toch zit…
Ergens ook zeer armoedig.
Als Plasterk het ook maar voor 1% in overweging neemt, is te hopen dat hij zich morgen 8.30u uitschrijft bij de PvdA.quote:
[..]
Plasterk is wel ok
Zou wel grappig zijn.
Ow.. u doet dat verkennen wel leuk, wilt u ook het formeren doen? En eh… trouwens, nu u er toch zit…
Ergens ook zeer armoedig.
Dit gaat waarschijnlijk allemaal de schuld van links worden.quote:
Ik ben benieuwd naar wat de PVV-stemmers (zowel individueel, bv hier, of meer in het algemeen) hier van vinden. Was dit al bekend voor de verkiezingen, dat dit soort voorstellen (en daarmee doel ik er op dat een grondwetswijziging nodig zou zijn) er uit gewipt zouden worden ten bate van een formatie? Goede ontwikkeling? Heeft men hier vrede mee? Vleugje kiezersbedrog?
Geen waardeoordeel, oprechte vraag.
Persoonlijk acht ik het als een zeer positieve wending in wat ik inderdaad wel nog steeds als een belabberde situatie (verkiezingsuitslag en alles sindsdien) zie. Dus dat is imo mooi.
Dan moeten ze wel een heel bijzonder plan hebben liggen waarmee ze niet tegen de afspraken ingaan; ergo niet teruggefloten worden door de rechterquote:
Ah steeds meer van die onhaalbare immigratie en islamplannen overboord gooien, in ruil daarvoor krijgen we knetterrechts economisch beleid terug. Ook zullen de boeren en fabrieken waarschijnlijk op volle stoom mogen doorgaan met vervuilen, is Caroline ook weer blij.
Een door links afgedwongen vorm van vooropgezet kiezersbedrog door de PVV. Altijd, altijd! snijden ze Geert en Het Volk weer slinks de pas af.quote:
[..]
Dit gaat waarschijnlijk allemaal de schuld van links worden.
Of het was blijkbaar toch allemaal zo erg niet. Waardoor je je weer gaat afvragen waarom men op die pannenkoek heeft gestemd.quote:
[..]
Nouja we zitten al bijna 20 jaar te wachten tot de boze moslims ons komen onderdrukken. Blijkbaar gaan die nu ineens in de ijskast.
Misschien vanwege de AOW.
Even wachten tot hij die in de prullenbak gooit.
quote:
[..]
Beste Oom Donald,
Ik zou graag wat minder vervelende Gansdorpers in ons mooie Duckstad willen. En de subsidie voor Willie Wortel intrekken.
Groetjes,
Geurt Milder
Er ligt teveel de nadruk op "wat andere landen vinden". Wij doen toen ook nog steeds zaken van USA tot aan China, tot aan Hongarije en vele andere landen. En ook met Argentinie gaan we gewoon samenwerken.quote:
[..]
Internationaal behoud je dan wel behoorlijk meer aanzien dan met Greet. Denk dat dit ook een wens van Omtzigt is.
Het is ergens wel stuitend dat links dat nu nog steeds niet ziet en denkt (of dacht) dat al dat PVV-volk doodsbenauwd was omdat iemand een Koran in zijn kast heeft staan.quote:
Of het was blijkbaar toch allemaal zo erg niet. Waardoor je je weer gaat afvragen waarom men op die pannenkoek heeft gestemd.
Maar het is toch wel vreemd dat we volgens de grote blonde leider kennelijk al twintig jaar bedreigd worden door die vreselijke boze moslims die er binnen nu en een korte tijd toch echt aankomen!! En die boze moslims nu ineens in de ijskast gaan zitten tot nader order.quote:Op woensdag 10 januari 2024 09:00 schreef nostra het volgende:
[..]
Het is ergens wel stuitend dat links dat nu nog steeds niet ziet en denkt (of dacht) dat al dat PVV-volk doodsbenauwd was omdat iemand een Koran in zijn kast heeft staan.
Dat-ie drie van zijn idiote excessen intrekt, geeft vooral aan dat hijzelf ook wel wist dat ze onhaalbaar waren en dat zijn kiezers dat ook wel wisten. De kern van de problematiek die heeft gezorgd voor de enorme influx aan kiezers zit in onvrede: onvrede over het gevoerde beleid, onvrede over de alternatieven (Timmermans is in persona een kopie van Kaag, Yesilgoz heeft te weinig ervaring, charisma en vooral geloofwaardigheid) en zorgen om immigratie, huisvesting en bestaanszekerheid - waarbij die drie thema's ook nog eens communicerende vaten zijn. Dat dat allemaal genuanceerder ligt dan alléén het bordje van asielzoekers is een gemiste kans voor links geweest. Een kans missen kan nog gebeuren, maar dat ze in die hoek niet als reactie daarop eens aan zelfreflectie doen en bedenken hoe het de volgende keer vanuit zichzelf beter moet, is zorgwekkender.quote:
[..]
Maar het is toch wel vreemd dat we volgens de grote blonde leider kennelijk al twintig jaar bedreigd worden door die vreselijke boze moslims die er binnen nu en een korte tijd toch echt aankomen!! En die boze moslims nu ineens in de ijskast gaan zitten tot nader order.
Tja het zou wel fijn zijn als die mensen wat duidelijker waren dan dit.quote:
[..]
Dat-ie drie van zijn idiote excessen intrekt, geeft vooral aan dat hijzelf ook wel wist dat ze onhaalbaar waren en dat zijn kiezers dat ook wel wisten. De kern van de problematiek die heeft gezorgd voor de enorme influx aan kiezers zit in onvrede: onvrede over het gevoerde beleid, onvrede over de alternatieven (Timmermans is in persona een kopie van Kaag, Yesilgoz heeft te weinig ervaring, charisma en vooral geloofwaardigheid) en zorgen om immigratie, huisvesting en bestaanszekerheid - waarbij die drie thema's ook nog eens communicerende vaten zijn. Dat dat allemaal genuanceerder ligt dan alléén het bordje van asielzoekers is een gemiste kans voor links geweest. Een kans missen kan nog gebeuren, maar dat ze in die hoek niet als reactie daarop eens aan zelfreflectie doen en bedenken hoe het de volgende keer vanuit zichzelf beter moet, is zorgwekkender.
Dat staat mij ook niet bij, daarom schrijf ik ook nergens dat Wilders moslims 'tuig' heeft genoemd. Ik had had in de post die jij citeert over de 'vijandelijke toon' jegens moslims. Ik neem aan dat jou niet is ontgaan dat Wilders zich de afgelopen 20 jaar weinig vriendelijk uitliet over moslims. De PVV wilde moskeebezoek en koranbezit strafbaar stellen. Dat gaat wel wat verder dan schelden met een term als 'tuig'.quote:
[..]
Ik vind inderdaad dat politici niet zo'n toon zouden moeten aanslaan tegen journalisten. Het benadrukt wederom de afbraak aan normen en waarden in de samenleving. En Wilders kan al behoorlijk bot uit de hoek komen. Er staat mijn trouwens niet bij dat hij moslims 'tuig' zou hebben genoemd? En welke andere minderheden heb je het over?
Wat betreft die 'andere minderheden': misschien was je te jong om het je te kunnen herinneren, maar Wilders kwam een jaar of tien geleden op de proppen met een zogenaamd Polenmeldpunt. Ook laat hij zich ronduit vijandig uit over asielzoekers.
Ik heb sowieso niet echt de indruk dat die apocalyptische verhalen nou worden geloofd door zijn stemmers.quote:
[..]
Tja het zou wel fijn zijn als die mensen wat duidelijker waren dan dit.
https://www.trouw.nl/poli(...)skeeen-weg~be725b4d/
Het meest hilarische gaat nog wel zijn dat alle problemen die nu op asielzoekers worden afgeschoven helemaal niet opgelost gaan worden, omdat die problemen vrijwel allemaal uit arbeidsmigratie voort komen.quote:
Ah steeds meer van die onhaalbare immigratie en islamplannen overboord gooien, in ruil daarvoor krijgen we knetterrechts economisch beleid terug. Ook zullen de boeren en fabrieken waarschijnlijk op volle stoom mogen doorgaan met vervuilen, is Caroline ook weer blij.
En gok eens wie er helemaal prat gaan op slav...arbeidsmigranten?
Religieuze boeken en gebedsruimtes strafbaar stellen gaat inderdaad allemaal veel te ver en is niet eens haalbaar. Scepsis jegens de Islam, migranten en asielzoekers is daarentegen niet vreemd. Dat wordt gedeeld door een aanzienlijk deel van de bevolking en ik denk dat de zorgen begrijpelijk zijn en dat deze ook serieus moeten worden genomen.quote:
[..]
Dat staat mij ook niet bij, daarom schrijf ik ook nergens dat Wilders moslims 'tuig' heeft genoemd. Ik had had in de post die jij citeert over de 'vijandelijke toon' jegens moslims. Ik neem aan dat jou niet is ontgaan dat Wilders zich de afgelopen 20 jaar weinig vriendelijk uitliet over moslims. De PVV wilde moskeebezoek en koranbezit strafbaar stellen. Dat gaat wel wat verder dan schelden met een term als 'tuig'.
Wat betreft die 'andere minderheden': misschien was je te jong om het je te kunnen herinneren, maar Wilders kwam een jaar of tien geleden op de proppen met een zogenaamd Polenmeldpunt. Ook laat hij zich ronduit vijandig uit over asielzoekers.
Polenmeldpunt heb ik niet actief gevolgd verder, maar wat is daar precies mis mee? Als er veel Polen zijn die zich misdragen, is het toch uitstekend dat daar een meldpunt voor is. Was dit je enige punt rondom 'minderheden'? Dan valt het allemaal nog erg mee. Ik zou 'Polen' nu ook niet als een onderdrukte minderheid willen zien of zo.
Dat geschetste doemplaatje dat salafistische moslims Nederland zouden gaan besturen. Het lukt ze al niet om een school overeind te houden omdat er van alles en nog wat wordt verduisterd en daardoor ruzie onderling komt. (Een zelfde gegeven wat ik trouwens ook van een enkele door Nederlanders bestuurde VVE’s hoor)quote:
[..]
Nouja we zitten al bijna 20 jaar te wachten tot de boze moslims ons komen onderdrukken. Blijkbaar gaan die nu ineens in de ijskast.
Maar dan denk ik.. de PVV zou waarschijnlijk ook geen school of VVE kunnen runnen met types als Gom van Strien en de rest. En Omtzigt of Yesilgöz kijken wel uit met het verantwoordelijk worden voor alles dat fout gaat. Alleen Caroline zou zich met haar gebrachte offers misschien nog in de put laten gooien voor de PVV.
Geen wonder dat men Plasterk bij de broekspijpen beet heeft. Die is trouwens best competent, maar ook weer niet het allerzwaarste geschut.
Los gezien van de partijen en inhoud. De potentiële bestuurders zitten bijna overal, maar niet bij de PVV
[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 10-01-2024 11:15:56 ]
Je hebt niet door dat je daarmee een complete bevolkingsgroep stigmatiseert en in een hoek drukt? Het wakkert argwaan en vijandigheid aan.quote:
[..]
Religieuze boeken en gebedsruimtes strafbaar stellen gaat inderdaad allemaal veel te ver en is niet eens haalbaar. Scepsis jegens de Islam, migranten en asielzoekers is daarentegen niet vreemd. Dat wordt gedeeld door een aanzienlijk deel van de bevolking en ik denk dat de zorgen begrijpelijk zijn en dat deze ook serieus moeten worden genomen.
Polenmeldpunt heb ik niet actief gevolgd verder, maar wat is daar precies mis mee? Als er veel Polen zijn die zich misdragen, is het toch uitstekend dat daar een meldpunt voor is. Was dit je enige punt rondom 'minderheden'? Dan valt het allemaal nog erg mee. Ik zou 'Polen' nu ook niet als een onderdrukte minderheid willen zien of zo.
En ik mag toch hopen dat je niet is ontgaan dat Wilders zich al jaren laatdunkend en soms ronduit hatelijk uitlaat over asielzoekers, Marokkanen en moslims. Hij is nota bene veroordeeld voor groepsbeledigring. Of begint jouw betrokkenheid bij de Nederlandse politiek pas eind 2023, toen Wilders een iets mildere toon begon aan te slaan?
Verder is met 'scepsis' jegens de islam ook niets mis, dat beweer ik ook helemaal nergens, dus geen idee waarom je die stropop optuigt.
Ach, de soep wordt niet zo heet gegeten als die opgediend wordt. Het zijn allemaal hyperbolen waarin hij spreekt.quote:
[..]
Je hebt niet door dat je daarmee een complete bevolkingsgroep stigmatiseert en in een hoek drukt? Het wakkert argwaan en vijandigheid aan.
En ik mag toch hopen dat je niet is ontgaan dat Wilders zich al jaren laatdunkend en soms ronduit hatelijk uitlaat over asielzoekers, Marokkanen en moslims. Hij is nota bene veroordeeld voor groepsbeledigring. Of begint jouw betrokkenheid bij de Nederlandse politiek pas eind 2023, toen Wilders een iets mildere toon begon aan te slaan?
Verder is met 'scepsis' jegens de islam ook niets mis, dat beweer ik ook helemaal nergens, dus geen idee waarom je die stropop optuigt.
Ze spreken niet altijd met twee woorden, dat is jammer, maar niet onoverkomelijk.
Precies, zo zou er ook vanuit rechts geen onvertogen woord vallen als een woordvoerder van GroenLinks een keer VVD'ers als belastingontduikende bitterballenknagers of leden van BBB als Tractorterroristen typeert. En die zeggen er zéker ook niet altijd ", Mevrouw" achteraan als ze een binnenhofcorrespondent te woord staan.quote:
[..]
Ach, de soep wordt niet zo heet gegeten als die opgediend wordt. Het zijn allemaal hyperbolen waarin hij spreekt.
Ze spreken niet altijd met twee woorden, dat is jammer, maar niet onoverkomelijk.
Dat gebeurt veelvuldig vanuit links. Die passen zelfs geweld toe.quote:
[..]
Precies, zo zou er ook vanuit rechts geen onvertogen woord vallen als een woordvoerder van GroenLinks een keer VVD'ers als belastingontduikende bitterballenknagers of leden van BBB als Tractorterroristen typeert. En die zeggen er zéker ook niet altijd ", Mevrouw" achteraan als ze een binnenhofcorrespondent te woord staan.
Niemand die daar wat over zegt.
Jij wilt echt liefst de hele democratie door de shredder gooien, niet? Een partij wint overduidelijk de verkiezingen, maar dat moet volgens Koosie aan de kant geschoven worden, omdat je anders bepaald (in zijn ogen) slecht gedrag legitimeert.quote:
[..]
Nou ja, degenen die mij fysiek bedreigden waren boeren die bezig waren met het blokkeren van een distributiecentrum. Ik acht de kans klein dat het hier GroenLinks-stemmers betrof.
Maar ik heb eigenlijk geen idee waarom je dat erbij haalt, ik heb het nergens gehad over politieke voorkeuren. Mijn punt is dat wanneer iemand als Wilders premier is, je daarmee zijn vijandelijke toon jegens journalisten (maar ook moslims en andere minderheden) normaliseert en in zekere zin legitimeert. Het is een signaal naar notoire haters: als nota bene de premier zich zo mag uitlaten over anderen, waarom zouden zij dat dan niet mogen?
Met kritiek is dan ook niets mis. Het gaat dus om die vijandige, hatelijke uitlatingen van Wilders. Je hebt Rutte toch ook nooit journalisten of moslims tuig zien noemen?
Voor welke partij dan? Lijkt me erg raar om een coalitie te hebben met 4 partijen met een MP uit een 5de partij, die verder niet in de coalitie zit.quote:
Ik hoorde op wnl het proefballonetje voorbijkomen dat Plasterk (#maarhoedan) mogelijk ook naar voren geschoven kan worden als premier, mocht het zover komen. Lijkt me qua ervaring een goede in elk geval.
Wilders heeft niet alleen de synopsis van Minority Report gelezen, maar nu ook de hele film gezien.quote:
Wilders ziet af van zijn voornemens om mensen jarenlang op te sluiten wegens het bezit van een koran.
Zo mild, zo groots. Een waar staatsman.
[ Bericht 100% gewijzigd door probeer op 10-01-2024 13:09:36 ]
Bijzonder dat je dat uit zijn post weet te halen.quote:
[..]
Jij wilt echt liefst de hele democratie door de shredder gooien, niet? Een partij wint overduidelijk de verkiezingen, maar dat moet volgens Koosie aan de kant geschoven worden, omdat je anders bepaald (in zijn ogen) slecht gedrag legitimeert.
Die vijandigheid vanuit die bevolkingsgroep was er al toen ze hierheen kwamen. Daar hoeven we niks voor te doen. Die mensen staan vijandig tegenover, in hun ogen, te schaars geklede dames, het gebruik van alcohol, feitelijk de hele westerse samenleving. En ik ben ervan overtuigd dat, indien zij hier een meerderheid krijgen, het gedaan is met onze westerse vrijheden.quote:
[..]
Je hebt niet door dat je daarmee een complete bevolkingsgroep stigmatiseert en in een hoek drukt? Het wakkert argwaan en vijandigheid aan.
En ik mag toch hopen dat je niet is ontgaan dat Wilders zich al jaren laatdunkend en soms ronduit hatelijk uitlaat over asielzoekers, Marokkanen en moslims. Hij is nota bene veroordeeld voor groepsbeledigring. Of begint jouw betrokkenheid bij de Nederlandse politiek pas eind 2023, toen Wilders een iets mildere toon begon aan te slaan?
Verder is met 'scepsis' jegens de islam ook niets mis, dat beweer ik ook helemaal nergens, dus geen idee waarom je die stropop optuigt.
En zover moeten we het niet laten komen.
De Koran en moskees verbieden heeft gewoon geen zin. Beter is het om partijen gebaseerd op religie te verbieden, voor mijn part opnemen in de grondwet. Geloof hoort niet in de politiek thuis en dit moet gewaarborgd blijven voor de toekomst. Dat lijkt mij een zinnige taak voor de nieuwe regering.
Geldt dus ook voor de CU, CDA en SGP.
quote:
[..]
Die vijandigheid vanuit die bevolkingsgroep was er al toen ze hierheen kwamen. Daar hoeven we niks voor te doen. Die mensen staan vijandig tegenover, in hun ogen, te schaars geklede dames, het gebruik van alcohol, feitelijk de hele westerse samenleving. En ik ben ervan overtuigd dat, indien zij hier een meerderheid krijgen, het gedaan is met onze westerse vrijheden.
En zover moeten we het niet laten komen.
De Koran en moskees verbieden heeft gewoon geen zin. Beter is het om partijen gebaseerd op religie te verbieden, voor mijn part opnemen in de grondwet. Geloof hoort niet in de politiek thuis en dit moet gewaarborgd blijven voor de toekomst. Dat lijkt mij een zinnige taak voor de nieuwe regering.
Geldt dus ook voor de CU, CDA en SGP.
quote:
[..]
Jij wilt echt liefst de hele democratie door de shredder gooien, niet? Een partij wint overduidelijk de verkiezingen, maar dat moet volgens Koosie aan de kant geschoven worden, omdat je anders bepaald (in zijn ogen) slecht gedrag legitimeert.
Ironie.
Geloof heeft niks met democratie te maken, omdat het niet in de politiek thuishoort, naar mijn mening. PVV is een seculiere partij.quote:
Het willen verbieden van partijen om hun overtuigingen heeft alles met democratie te maken.quote:
[..]
Geloof heeft niks met democratie te maken, omdat het niet in de politiek thuishoort, naar mijn mening. PVV is een seculiere partij.
Je kunt er als staat voor kiezen om religie strikt gescheiden te houden van het landsbestuur. Het moet niet zo kunnen zijn dat als er in de toekomst een moslimovermacht is in Nederland, dat dan de sharia ingevoerd gaat worden. Dat westerse vrijheden ingeperkt gaan worden en noem maar op. Dat is wel waar ik voor vrees en daarom wil ik geloof weg hebben uit de politiek.quote:
[..]
Het willen verbieden van partijen om hun overtuigingen heeft alles met democratie te maken.
Ik vind verbieden vooral een zwaktebod. Dan kun je het inhoudelijk dus niet winnen.quote:
[..]
Het willen verbieden van partijen om hun overtuigingen heeft alles met democratie te maken.
De PVV is dus gebaseerd op anti-religie.quote:
De PVV is ook een partij gebaseerd op religie. De islam als grote vijand is immers kermbeginsel van die partij.
Ja en dus eigenlijk op basis van een religiequote:
[..]
De PVV is dus gebaseerd op anti-religie.
Maar verder boeit het ook niet zo. Je kan religieuze maatregelen ook een ander naampje geven.
Dat doen we dan ook. Religieuze instituties hebben geen inspraak in de politiek. Maar omdat men vrij is om een partij op te richten gebaseerd op welk waarden-kader dan ook (wat nogal een groot goed is en belangrijke voorwaarde voor een ware democratie) is men dus ook vrij om een door religie geïnspireerd waarden-kader aan te wenden voor de basis van een politieke partij.quote:
[..]
Je kunt er als staat voor kiezen om religie strikt gescheiden te houden van het landsbestuur.
Je wilt zelf de Nederlandse democratie inperken zodat de Nederlandse vrijheden (waaronder democratie) niet ingeperkt wordt door anderen. Duidelijk.quote:Het moet niet zo kunnen zijn dat als er in de toekomst een moslimovermacht is in Nederland, dat dan de sharia ingevoerd gaat worden. Dat westerse vrijheden ingeperkt gaan worden en noem maar op. Dat is wel waar ik voor vrees en daarom wil ik geloof weg hebben uit de politiek.
Maar ik heb zomaar het idee dat ik je dit niet echt uitgelegd ga krijgen. Al zal er nu vast wel een PVV-er met ietsjes meer verstand zijn die met Popper's tolerantie paradox aan komt zetten, oid.
Ik wil onze westerse vrijheden voor de toekomst veiligstellen. Meer niet. Niet voor mezelf, want dat ga ik niet meer meemaken, maar voor de toekomstige niet-moslimbewoners van Nederland. Wat tegen die tijd een minderheid zal zijn.quote:
[..]
Dat doen we dan ook. Religieuze instituties hebben geen inspraak in de politiek. Maar omdat men vrij is om een partij op te richten gebaseerd op welk waarden-kader dan ook (wat nogal een groot goed is en belangrijke voorwaarde voor een ware democratie) is men dus ook vrij om een door religie geïnspireerd waarden-kader aan te wenden voor de basis van een politieke partij.
[..]
Je wilt zelf de Nederlandse democratie inperken zodat de Nederlandse vrijheden (waaronder democratie) niet ingeperkt wordt door anderen. Duidelijk.
Maar dat is toch een wassen neus verder? Dat richt je gewoon de "Partij tegen verbod op religiepartijen op" die die regel weer afschaft.quote:
[..]
Ik wil onze westerse vrijheden voor de toekomst veiligstellen. Meer niet. Niet voor mezelf, want dat ga ik niet meer meemaken, maar voor de toekomstige niet-moslimbewoners van Nederland. Wat tegen die tijd een minderheid zal zijn.
Omdat 'we hebben de afgelopen 30 jaar voor een verkeerde richting gekozen' moeilijker te slikken is voor mensen die de afgelopen 30 jaar gestemd hebben, dan 'het ligt allemaal aan de moslims'. Het eerste vereist namelijk ook een stukje introspectie.quote:
Nog steeds veel gebitch op de PVV, maar vooral niet nadenken (enkele uitzonderingen daar gelaten) waarom de partij zo groot is geworden. Als partijen als D66, GL, PvdD zoveel beter zijn voor veel mensen, waarom zijn er dan toch veel mensen richting de PVV getrokken?
Uiteindelijk is er een grote kans dat hij mag regeren. Laat hem lekker, in het ergste geval/beste geval (afhankelijk van de persoon) verprutst de PVV het waardoor er een hoop stemmers een nieuw politiek huis zoeken.
[..]
Dat is de politiek in het algemeen. Hoef je niet eens over rechts of links te spreken; het is altijd de schuld van een andere partij.
De religieuzen stigmatiseren toch zelf ook iedereen die niet gelooft in fictieve wezens? Vinden het normaal om te blijven proberen om die mensen te bekeren.quote:
[..]
Je hebt niet door dat je daarmee een complete bevolkingsgroep stigmatiseert en in een hoek drukt? Het wakkert argwaan en vijandigheid aan.
En ik mag toch hopen dat je niet is ontgaan dat Wilders zich al jaren laatdunkend en soms ronduit hatelijk uitlaat over asielzoekers, Marokkanen en moslims. Hij is nota bene veroordeeld voor groepsbeledigring. Of begint jouw betrokkenheid bij de Nederlandse politiek pas eind 2023, toen Wilders een iets mildere toon begon aan te slaan?
Verder is met 'scepsis' jegens de islam ook niets mis, dat beweer ik ook helemaal nergens, dus geen idee waarom je die stropop optuigt.
Waarom zou de PVV niet hetzelfde mogen doen?
Geen idee eigenlijk. Deze formatie wordt met Milders en z’n ijskast, de discussie over de positie van de rechtsstaat en de wrijving die er is toch al een knutselwerkje van uitzonderlijke proporties.quote:
[..]
Voor welke partij dan? Lijkt me erg raar om een coalitie te hebben met 4 partijen met een MP uit een 5de partij, die verder niet in de coalitie zit.
Maar dat ze gezamenlijk van Plasterk lijken te houden, lijkt wel iets wat ze verbindt en op WNL leken ze het wel een mooi proefballonetje te vinden.
[ Bericht 3% gewijzigd door Beathoven op 10-01-2024 13:42:21 ]
Er bestaat daarin een wezenlijk verschil tussen politici en burgers natuurlijk.quote:
[..]
Dat gebeurt veelvuldig vanuit links. Die passen zelfs geweld toe.
Niemand die daar wat over zegt.
Meeste PVV stemmers stemmen alleen niet op de PVV omdat ze denken dat de moslim de veroorzaker is van alle ellende. Ze willen dat er wat gedaan word aan de migratie en PVV was daar het meest vocaal over.quote:
[..]
Omdat 'we hebben de afgelopen 30 jaar voor een verkeerde richting gekozen' moeilijker te slikken is voor mensen die de afgelopen 30 jaar gestemd hebben, dan 'het ligt allemaal aan de moslims'. Het eerste vereist namelijk ook een stukje introspectie.
Ik denk eerder dat linkse partijen wat zelfreflectie moeten doen. Ze zijn beter voor een groot deel van de Nederlanders, en toch is die boodschap niet binnen gekomen. Niet genoeg ingespeeld op de zaken die momenteel spelen in de maatschappij. Hoeven ze natuurlijk niet te doen, want als partij moet je bieden waar je zelf ook achter staat, maar het is dan ook niet heel gek dat iemand die van mening is dat migratie een probleem is op een partij stemt die daar daadwerkelijk op inspeelt. Of ze het ook echt kunnen waar maken? Geen idee. Maar ze hebben het er tenminste over.
Dat het de afgelopen jaren niet goed gegaan is lijkt me vrij duidelijk, dus ja, het is nog even afwachten of een VVD nu wel echt iets gaat doen als ze in een echt rechts kabinet terecht komen. Als die er nu wéér niks mee doen stem ik de volgende keer gewoon links, het is nu of nooit.
Sowieso, van de PVV kun je geen lid worden dus hun ministers zullen dat toch al niet zijn.quote:
[..]
Geen idee eigenlijk. Deze formatie wordt met Milders en z’n ijskast, de discussie over de positie van de rechtsstaat en de wrijving die er is toch al een knutselwerkje van uitzonderlijke proporties.
Maar dat ze gezamenlijk van Plasterk lijken te houden, lijkt wel iets wat ze verbindt en op WNL leken ze het wel een mooi proefballonetje te vinden.
Vond de roep van Wilders om een Rotterdamse PVV-burgemeester dan ook hoogst opmerkelijk. Je zou dan wellicht kunnen denken aan een PVV-raadslid of -Kamerlid dat de overstap maakt, maar op het moment dat ze dat doen zijn ze feitelijk geen PVV'er meer. Mooie paradox.quote:
[..]
Sowieso, van de PVV kun je geen lid worden dus hun ministers zullen dat toch al niet zijn.
Verder snap ik dat gedweep met Plasterk niet zo goed, met name vanuit de rechterhoek. Het ministerschap van de beste man was al niet bijster succesvol, ik zie in hem dan ook niet direct een geschikte premier.
Voor een partij waar je niks te zeggen hebt minister zijn lijkt me ook een bizarre situatie. Dan ben je óf een enorme opportunist óf je hebt geen enkele eigenwaarde.quote:
[..]
Sowieso, van de PVV kun je geen lid worden dus hun ministers zullen dat toch al niet zijn.
Je pleit voor een minderheids-dictatuur.quote:
Het moet niet zo kunnen zijn dat als er in de toekomst een moslimovermacht is in Nederland, dat dan de sharia ingevoerd gaat worden. Dat westerse vrijheden ingeperkt gaan worden en noem maar op. Dat is wel waar ik voor vrees en daarom wil ik geloof weg hebben uit de politiek.
Ik zeg Wilders aan de kant zetten, net zoals PvdA met 53 zetels aan de kant werd gezet na de "moeder van alle formaties" in 1977.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Kabinetsformatie_Nederland_1977
Och een beetje zaaddodende holle frasen die het goed doen bij de boosmens roeptoeteren in de Telegraaf is genoeg voor geschiktheid.quote:
Verder snap ik dat gedweep met Plasterk niet zo goed, met name vanuit de rechterhoek. Het ministerschap van de beste man was al niet bijster succesvol, ik zie in hem dan ook niet direct een geschikte premier.
Waarom hoort geloof niet thuis in de politiek? Ik ben atheïst en ik stem ik vrij vaak op confessionele partijen, zou niet weten wat er mis mee is.quote:
De Koran en moskees verbieden heeft gewoon geen zin. Beter is het om partijen gebaseerd op religie te verbieden, voor mijn part opnemen in de grondwet. Geloof hoort niet in de politiek thuis en dit moet gewaarborgd blijven voor de toekomst. Dat lijkt mij een zinnige taak voor de nieuwe regering.
Geldt dus ook voor de CU, CDA en SGP.
De man schrijft ook van die vreselijk saaie columns. Hij weet precies wat zijn publiek wil horen en speelt daar dan op in. Sowieso smullen mensen altijd van figuren die 'hun' club de rug hebben toegekeerd. Dat is ook de enige reden dat Zihni Ozdil een column kreeg in Elsevier. Niets is immers leuker dan een rancuneuze GL'er die links aanvalt.quote:
[..]
Och een beetje zaaddodende holle frasen die het goed doen bij de boosmens roeptoeteren in de Telegraaf is genoeg voor geschiktheid.
De politiek behoort een afspiegeling te zijn van de samenleving. Aangezien mensen met een religieuze achtergrond een flink aandeel van de Nederlandse bevolking vormen, is het niet meer dan logisch dat zij een stem hebben in het parlement.quote:
De Koran en moskees verbieden heeft gewoon geen zin. Beter is het om partijen gebaseerd op religie te verbieden, voor mijn part opnemen in de grondwet. Geloof hoort niet in de politiek thuis en dit moet gewaarborgd blijven voor de toekomst. Dat lijkt mij een zinnige taak voor de nieuwe regering.
En voor alle duidelijkheid: dat staat verder los van de scheiding van kerk en staat.
Vind je ditzelf niet enorm antidemocratisch? Als de meerderheid stemt om een vorm van Sharia in willen voeren dan is het toch aan de de politiek dit te doen?quote:
[..]
Je kunt er als staat voor kiezen om religie strikt gescheiden te houden van het landsbestuur. Het moet niet zo kunnen zijn dat als er in de toekomst een moslimovermacht is in Nederland, dat dan de sharia ingevoerd gaat worden. Dat westerse vrijheden ingeperkt gaan worden en noem maar op. Dat is wel waar ik voor vrees en daarom wil ik geloof weg hebben uit de politiek.
Daarnaast is de Sharia nogal een containerbegrip wat een zeer zware haatbaarden, anti vrouw, anti democratie consensus kent.
Volgens mij is het ook best lastig om een een complex rechtssysteem dat religieuze maar ook maatschappelijke verhoudingen regelt op basis van de regels van de Islam te begrijpen, die ook nog eens per land verschilt.
Als westerling zie je de sharia al snel als iets wat de moderne mens terug wil slepen naar een soort van humorloze middeleeuwen met draconische straffen. Terwijl de sharia bij de meeste moslims een goede naam heeft. Dit is niet omdat alle moslims fan zijn van vrouwenonderdrukking, lijfstraffen en een einde aan de democratie. Maar omdat moderne ruimdenkende moslims die voor gelijke behandeling tussen man en vrouw staan en pro democratie zijn, dit ook baseren op de sharia.
Nadat 5 eerdere pogingen om te formeren door PvdA mislukt waren. Daarbij had de coalitie VVD/CDA een meerderheid van 77 zetels. Dat gaat PvdA, als die zouden mogen formeren, nog niet met alle linkse partijen voor elkaar krijgen.quote:
[..]
Je pleit voor een minderheids-dictatuur.
Ik zeg Wilders aan de kant zetten, net zoals PvdA met 53 zetels aan de kant werd gezet na de "moeder van alle formaties" in 1977.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Kabinetsformatie_Nederland_1977
Beetje rare vergelijking.
Een partij mag wel religieus zijn, maar geloofswetten/regels horen geen wet te worden in een land.quote:
[..]
Waarom hoort geloof niet thuis in de politiek? Ik ben atheïst en ik stem ik vrij vaak op confessionele partijen, zou niet weten wat er mis mee is.
Vroeger had het geloof heel veel te zeggen in Nederland, hoewel dat ook al seculier werd genoemd. Je hoorde gewoon op zondag naar de kerk te gaan, je hoorde te gaan biechten. Was allemaal geen wet, gelukkig, maar wel gemeengoed.
Gelukkig is dat allemaal afgezwakt en is daar veel meer vrijheid ontstaan.
En dat zouden we te grabbel moeten gaan gooien voor een religie die liefst hun geloofsregels tot wetgeving willen verheffen.
Gelovigen mogen gerust vertegenwoordigd worden in de politiek, maar hun geloofsregels mogen geen wetten worden. Dat is mijn punt. Want voor je het weet loop je verplicht onder een boerka. Jij dan niet, maar ik wel. En daar heb ik geen zin in.quote:
De politiek behoort een afspiegeling te zijn van de samenleving. Aangezien mensen met een religieuze achtergrond een flink aandeel van de Nederlandse bevolking vormen, is het niet meer dan logisch dat zij een stem hebben in het parlement.
En voor alle duidelijkheid: dat staat verder los van de scheiding van kerk en staat.
Omdat gelovigen ouderwets zijn.quote:
[..]
Waarom hoort geloof niet thuis in de politiek? Ik ben atheïst en ik stem ik vrij vaak op confessionele partijen, zou niet weten wat er mis mee is.
Nederland is van oorsprong een Christelijk/Joods land. Ik zie het niet zitten dat dit, via massa-immigratie verandert in een Moslimland, waar de Koran en de Sharia leidend zijn. En als we dat nu kunnen voorkomen door de immigratie terug te dringen en het aantrekkelijker te maken voor moslims om juist niet in Nederland te wonen, dan vind ik dat we dat moeten doen, om dit te voorkomen.quote:
[..]
Vind je ditzelf niet enorm antidemocratisch? Als de meerderheid stemt om een vorm van Sharia in willen voeren dan is het toch aan de de politiek dit te doen?
Daarnaast is de Sharia nogal een containerbegrip wat een zeer zware haatbaarden, anti vrouw, anti democratie consensus kent.
Volgens mij is het ook best lastig om een een complex rechtssysteem dat religieuze maar ook maatschappelijke verhoudingen regelt op basis van de regels van de Islam te begrijpen, die ook nog eens per land verschilt.
Als westerling zie je de sharia al snel als iets wat de moderne mens terug wil slepen naar een soort van humorloze middeleeuwen met draconische straffen. Terwijl de sharia bij de meeste moslims een goede naam heeft. Dit is niet omdat alle moslims fan zijn van vrouwenonderdrukking, lijfstraffen en een einde aan de democratie. Maar omdat moderne ruimdenkende moslims die voor gelijke behandeling tussen man en vrouw staan en pro democratie zijn, dit ook baseren op de sharia.
Lijkt mij vooral lastig om zulke voorstellen te verbieden.quote:
[..]
Gelovigen mogen gerust vertegenwoordigd worden in de politiek, maar hun geloofsregels mogen geen wetten worden. Dat is mijn punt. Want voor je het weet loop je verplicht onder een boerka. Jij dan niet, maar ik wel. En daar heb ik geen zin in.
Neem nou jouw boerka-voorbeeld. De indiener van het plan kan het ook loskoppelen van religie en simpelweg pleiten voor het verplicht dragen van gezichtsbedekkende kleding. Ook iets als een verbod op de koopzondag kun je loskoppelen van het geloof.
Het Christendom is hier ook een keer geïntroduceerd en het heeft daarna invloed gehad op de maatschappij en rechtspraak.quote:
[..]
Nederland is van oorsprong een Christelijk/Joods land. Ik zie het niet zitten dat dit, via massa-immigratie verandert in een Moslimland, waar de Koran en de Sharia leidend zijn. En als we dat nu kunnen voorkomen door de immigratie terug te dringen en het aantrekkelijker te maken voor moslims om juist niet in Nederland te wonen, dan vind ik dat we dat moeten doen, om dit te voorkomen.
Het gaat jou me dunkt louter om de islam.
[ Bericht 0% gewijzigd door JohnnyKnoxville op 10-01-2024 15:52:04 ]
Het is nooit wettelijk verplicht geweest te gaan biechten, of naar de kerk te gaan, voor de kerk te trouwen en noem maar op. Dus in die zin heeft het christendom niet veel invloed gehad op de politiek.quote:
[..]
Het Christendom is hier ook een keer geïntroduceerd en het heeft daarna invloed gehad op de maatschappij en rechtspraak.
Het gaat jouw me dunkt louter om de islam.
En dat moet zo blijven, ook wb andere geloven.
Op grond van welke wet? En waarom?quote:
[..]
Lijkt mij vooral lastig om zulke voorstellen te verbieden.
Neem nou jouw boerka-voorbeeld. De indiener van het plan kan het ook loskoppelen van religie en simpelweg pleiten voor het verplicht dragen van gezichtsbedekkende kleding. Ook iets als een verbod op de koopzondag kun je loskoppelen van het geloof.
Er is gewoon een degelijke coalitie door het politieke midden te vormen met 4 partijen en 78 zetels (PvdA/GL, VVD, NSC en D66).quote:
[..]
Nadat 5 eerdere pogingen om te formeren door PvdA mislukt waren. Daarbij had de coalitie VVD/CDA een meerderheid van 77 zetels. Dat gaat PvdA, als die zouden mogen formeren, nog niet met alle linkse partijen voor elkaar krijgen.
Beetje rare vergelijking.
Dat ligt nu niet erg voor de hand maar als Wilders het voor zichzelf verprutst (en die kans is zeer aanwezig), komt het vanzelf in beeld…
Of juist op het zogenaamde verdedigen van de joods-christelijke traditie?quote:
[..]
De PVV is dus gebaseerd op anti-religie.
Ik ben bang dat je het punt mist.quote:
Nouja, in frankrijk geldt ook een dergelijke wet. En dat is oook weer geen noord-korea ofzo.quote:
[..]
Lijkt mij vooral lastig om zulke voorstellen te verbieden.
Neem nou jouw boerka-voorbeeld. De indiener van het plan kan het ook loskoppelen van religie en simpelweg pleiten voor het verplicht dragen van gezichtsbedekkende kleding. Ook iets als een verbod op de koopzondag kun je loskoppelen van het geloof.
Afijn, als jij een boerka wil dragen mag dat. Tis voor mij geen halszaak.
Met dat verschil dat zowel de VVD als de NSC niet zitten te wachten op de PvdA/GL.quote:
[..]
Er is gewoon een degelijke coalitie door het politieke midden te vormen met 4 partijen en 78 zetels (PvdA/GL, VVD, NSC en D66).
Dat ligt nu niet erg voor de hand maar als Wilders het voor zichzelf verprutst (en die kans is zeer aanwezig), komt het vanzelf in beeld…
Ze gedogen nog liever de PVV, dan een coalitie te vormen met PvdA/GL. Die gaan het ook op heel veel punten niet eens worden. O.a. op immigratie niet.
Hetgeen terecht is. Joods-christelijke geloofsregels zijn echter geen wet in Nederland. En dat moet zo blijven, ook voor andere religies. Geloof mag geen wet worden.quote:
[..]
Of juist op het zogenaamde verdedigen van de joods-christelijke traditie?
Nee, jij zegt dat je, religie buiten beschouwing gelaten, best een boerkaplicht in zou kunnen voeren. Op grond waarvan? Met welk doel?quote:
[..]
Ik ben bang dat je het punt mist.
Hij heeft het over een boerka-plicht!quote:
[..]
Nouja, in frankrijk geldt ook een dergelijke wet. En dat is oook weer geen noord-korea ofzo.
Afijn, als jij een boerka wil dragen mag dat. Tis voor mij geen halszaak.
Ja, geen idee. Heb mij daar eerlijk gezegd nooit in verdiept.quote:
[..]
Nee, jij zegt dat je, religie buiten beschouwing gelaten, best een boerkaplicht in zou kunnen voeren. Op grond waarvan? Met welk doel?
Maar ik denk dat je zo'n maatregel, afhankelijk van de formulering, dus in theorie los zou kunnen koppelen van religie.
Vind de Joods Christelijke traditie altijd zo’n vreemde term. In 1940 waren er 140.000 joden in Nederland, dit is 1,6% van de bevolking. Het aantal halfjoden was slechts 19.000, daarmee waren het aantal gemengde huwelijken in de jaren 30 kleiner dan tussen katholieken en protestanten. Ook was deze 1,6% van de bevolking de toegang ontzegt tit hogere en representatieve functies ontzegd, niet formeel maar krachtens een stilzwijgende, algemeen aanvaarde conventie. Daarnaast zijn hier ook nog eens de meeste joden omgekomen in de Tweede Wereldoorlog. Lekkere Joods Christlijke traditie.quote:
[..]
Nederland is van oorsprong een Christelijk/Joods land. Ik zie het niet zitten dat dit, via massa-immigratie verandert in een Moslimland, waar de Koran en de Sharia leidend zijn. En als we dat nu kunnen voorkomen door de immigratie terug te dringen en het aantrekkelijker te maken voor moslims om juist niet in Nederland te wonen, dan vind ik dat we dat moeten doen, om dit te voorkomen.
De term Joods Christelijke traditie is vooral geïnitieerd door Amerikaanse intelectuelen als antwoord op het uitsluitende karakter van de antisemieten. Tijdens de tweede wereldoorlog wordt deze inclusieve term overgenomen door het Amerikaanse leger om het jodendom te verankeren in de westerse samenleving. Apart dat Pim Fortuyn en later anderen juist deze term van inclusie gebruikt om specifiek moslims uit te sluiten.
De 5 punten waar ze het nu over gaan hebben (volgens verkenner Plasterk) zijn:
1. Migratie
2. Bestaanszekerheid (zorg, koopkracht, vaste banen en woningbouw).
3. Goed bestuur, veiligheid en stabiele overheidsfinancien.
4. Internationaal beleid en gezond ondernemersklimaat.
5. Klimaat, stikstof, land- en tuinbouw en visserij.
Nou kom maar op wat zijn vanuit de vier formerende partijen logische consessies?
Een politieke visie gebaseerd op een christelijke levensbeschouwing is net zo legitiem als een sociaaldemocratische of liberale politieke visie. Je baseert je standpunten om een bepaalde grondslag, meer is het niet. Vervelend dat je werd geacht om naar de kerk te gaan, maar daar zat geen dwang van politieke partijen achter.quote:
[..]
Een partij mag wel religieus zijn, maar geloofswetten/regels horen geen wet te worden in een land.
Vroeger had het geloof heel veel te zeggen in Nederland, hoewel dat ook al seculier werd genoemd. Je hoorde gewoon op zondag naar de kerk te gaan, je hoorde te gaan biechten. Was allemaal geen wet, gelukkig, maar wel gemeengoed.
Gelukkig is dat allemaal afgezwakt en is daar veel meer vrijheid ontstaan.
Bovendien: elke religieuze partij motiveert zijn keuzes/standpunten ook deels op basis van seculiere ideeën. Zo motiveert de SGP een verbod op de koopzondag met het idee dat dit ten koste gaat van de kleine ondernemer die geen vrije dag kan nemen, terwijl grote ketens dat wel kunnen. Je kunt dus makkelijk om zo'n verbod heen werken.
Om de grondwet te veranderen heb je een tweederdemeerderheid nodig. Niet heel waarschijnlijk.quote:En dat zouden we te grabbel moeten gaan gooien voor een religie die liefst hun geloofsregels tot wetgeving willen verheffen.
Is dit niet gewoon wensdenken van je?quote:
[..]
Met dat verschil dat zowel de VVD als de NSC niet zitten te wachten op de PvdA/GL.
Ze gedogen nog liever de PVV, dan een coalitie te vormen met PvdA/GL. Die gaan het ook op heel veel punten niet eens worden. O.a. op immigratie niet.
De realiteit is dat centrumrechts in de praktijk over het algemeen echt veel minder verschillen heeft met centrumlinks dan met extreemrechts…
Over immigratie gaan ze het immers ook niet eens worden met de PVV die daar veel extremer in zit.
Sowieso is een beroep op de Joodse tradities nogal bizar. “Onze” belangrijkste traditie met betrekking tot Joden was dat we ze discrimineerden en netjes uitleverden voor transport. Op zich een traditie waar ze bij de PVV met liefde een moderne moslimdraai aan willen geven…quote:
[..]
Hetgeen terecht is. Joods-christelijke geloofsregels zijn echter geen wet in Nederland. En dat moet zo blijven, ook voor andere religies. Geloof mag geen wet worden.
Weer volstrekt gelul.quote:
[..]
Sowieso is een beroep op de Joodse tradities nogal bizar. “Onze” belangrijkste traditie met betrekking tot Joden was dat we ze discrimineerden en netjes uitleverden voor transport. Op zich een traditie waar ze bij de PVV met liefde een moderne moslimdraai aan willen geven…
Amsterdam was voor vervolgde Joden een veilige haven. Waar ze niet verplicht in een getto moesten wonen en waar ze gewoon hun synagogen mochten bouwen.
Migratie.quote:
[..]
Is dit niet gewoon wensdenken van je?
De realiteit is dat centrumrechts in de praktijk over het algemeen echt veel minder verschillen heeft met centrumlinks dan met extreemrechts…
Over immigratie gaan ze het immers ook niet eens worden met de PVV die daar veel extremer in zit.
PVV geen migratie
BBB minder asielzoekers, probleem met arbeidsmigratie oplossen door “niet reguliere” huisvesting nabij werk (gezien de achterban willen ze er verder niet teveel aan doen).
NSC minder migratie richting streefgetal 45.000
VVD minder asielzoekers, “grip” op arbeidsmigratie.
Een veilige haven waarin slechts 75% is vermoord?quote:
[..]
Weer volstrekt gelul.
Amsterdam was voor vervolgde Joden een veilige haven. Waar ze niet verplicht in een getto moesten wonen en waar ze gewoon hun synagogen mochten bouwen.
En vanwaar ze volop gedeporteerd werden, pakweg 80% overleefde de holocaust niet…quote:
[..]
Weer volstrekt gelul.
Amsterdam was voor vervolgde Joden een veilige haven. Waar ze niet verplicht in een getto moesten wonen en waar ze gewoon hun synagogen mochten bouwen.
Daarvoor waren ze ook in Amsterdam eeuwenlang grotendeels gewoon tweederangs burgers…
Als je niet weet waar je over praat, dan moet je gewoon je bakkes houden.quote:
[..]
En vanwaar ze volop gedeporteerd werden, pakweg 80% overleefde de holocaust niet…
Daarvoor waren ze ook in Amsterdam eeuwenlang grotendeels gewoon tweederangs burgers…
Dat kun je wel aan de BBB-achterban overlaten ja. Dan krijg je van die gevallen waar mensen die de taal niet machtig zijn en hun rechten hier niet kennen verplicht een matras moeten huren in een tochtige schuur op het erf van de baas, waar ze trouwens ook verplicht hun boodschappen moeten doen.quote:
[..]
Migratie.
PVV geen migratie
BBB minder asielzoekers, probleem met arbeidsmigratie oplossen door “niet reguliere” huisvesting nabij werk (gezien de achterban willen ze er verder niet teveel aan doen).
NSC minder migratie richting streefgetal 45.000
VVD minder asielzoekers, “grip” op arbeidsmigratie.
Oh, Amsterdam stond van de Europese steden in de achterhoede van in de holocaust vermoorde Joden?quote:
[..]
Als je niet weet waar je over praat, dan moet je gewoon je bakkes houden.
Dat had meer te maken met het gebrek aan onderduikmogelijkheden en de Nederlandse administratie dan met antisemitisme. Landen als Frankrijk en de Baltische Staten waren echt een stuk erger op dat vlak.quote:
[..]
Oh, Amsterdam stond van de Europese steden in de achterhoede van in de holocaust vermoorde Joden?
Paspoort inleveren, huur en boodschappen gelijk aan salaris en bij einde tijdelijk contract meteen dakloos. Xoals je ziet werd ik hier ook meteen vrij cynisch van.quote:
[..]
Dat kun je wel aan de BBB-achterban overlaten ja. Dan krijg je van die gevallen waar mensen die de taal niet machtig zijn en hun rechten hier niet kennen verplicht een matras moeten huren in een tochtige schuur op het erf van de baas, waar ze trouwens ook verplicht hun boodschappen moeten doen.
Bij mijn vorige werk (bouw) hadden we ook enkele Poolse werknemers die financieel nogal benadeeld werden qua huisvesting (niet van het bedrijf). Een jonge in mijn team (die dit aankaarte) heeft zich toen actief bezig gehouden met het zoeken van woonruimte. Gevolg de Poolse medewerkers hadden ineens eigen woonuimte in plaats van dat ze een chalet moesten delen. Dat allemaal voor dezelfde prijs.
Onze bureaucraten bleven heel calvinistisch over het algemeen zeer gezagsgetrouw, ook richting de bezetters…quote:
[..]
Dat had meer te maken met het gebrek aan onderduikmogelijkheden en de Nederlandse administratie dan met antisemitisme. Landen als Frankrijk en de Baltische Staten waren echt een stuk erger op dat vlak.
Waarbij er voor de oorlog natuurlijk lange tijd een vrij indringende assimilatiepolitiek bestond waarbij ze zoveel mogelijk gelijkgeschakeld werden met andere geloven.
Maar goed, onder aan de streep is ons beroepen op een Joodse traditie wat mij betreft flink gezocht.
Dat klopt niet, in weinig landen waren Joden zo goed geassimileerd en onderdeel van de samenleving als in Nederland. Wat natuurlijk niet wil zeggen dat er geen antisemitisme was, integendeel, dat was er namelijk zeker. Daarnaast schept het alleen kijken naar percentages van het aantal gedeporteerde en/of vermoorde Joden een vertekend beeld. Meestal waren er namelijk redenen waarom in bepaalde landen deze percentages hoger lagen dan anderen en dat had niet te maken met antisemitisme.quote:
[..]
En vanwaar ze volop gedeporteerd werden, pakweg 80% overleefde de holocaust niet…
Daarvoor waren ze ook in Amsterdam eeuwenlang grotendeels gewoon tweederangs burgers…
Ja na de invasie van de moffen werd het rap minder vreemd genoegquote:
[..]
Een veilige haven waarin slechts 75% is vermoord?
toch was de Februaristaking die in Amsterdam begon volgens mij de enige in zijn soort in bezet Europa gedurende de oorlog
Aantrekkelijker te maken voor moslims om juist niet in Nederland te wonen.quote:
[..]
Nederland is van oorsprong een Christelijk/Joods land. Ik zie het niet zitten dat dit, via massa-immigratie verandert in een Moslimland, waar de Koran en de Sharia leidend zijn. En als we dat nu kunnen voorkomen door de immigratie terug te dringen en het aantrekkelijker te maken voor moslims om juist niet in Nederland te wonen, dan vind ik dat we dat moeten doen, om dit te voorkomen.
Mooi bruin randje dit.
De islam komt ook voort uit de joods-christelijke traditie.quote:
[..]
Nederland is van oorsprong een Christelijk/Joods land. Ik zie het niet zitten dat dit, via massa-immigratie verandert in een Moslimland, waar de Koran en de Sharia leidend zijn. En als we dat nu kunnen voorkomen door de immigratie terug te dringen en het aantrekkelijker te maken voor moslims om juist niet in Nederland te wonen, dan vind ik dat we dat moeten doen, om dit te voorkomen.
Die hele 80 jarige oorlog was juist om religieuze vrijheid te doen
En minder belastingen maar die wedstrijd hebben we al verloren
Dit was natuurlijk in meer landen aan de hand, vooral als ze Joden een hak konden zetten.quote:
[..]
Onze bureaucraten bleven heel calvinistisch over het algemeen zeer gezagsgetrouw, ook richting de bezetters…
Mij ook, maar ze hebben wel behoorlijk wat bijgedragen.quote:Waarbij er voor de oorlog natuurlijk lange tijd een vrij indringende assimilatiepolitiek bestond waarbij ze zoveel mogelijk gelijkgeschakeld werden met andere geloven.
Maar goed, onder aan de streep is ons beroepen op een Joodse traditie wat mij betreft flink gezocht.
Het Jodendom heeft ondanks antisemitisme de cultuur sterk weten te beïnvloeden. Een Joods-Christelijke cultuur is dan ook eeuwen in Nederland de realiteit geweest en dan natuurlijk helemaal in Amsterdam.quote:
[..]
Sowieso is een beroep op de Joodse tradities nogal bizar. “Onze” belangrijkste traditie met betrekking tot Joden was dat we ze discrimineerden en netjes uitleverden voor transport. Op zich een traditie waar ze bij de PVV met liefde een moderne moslimdraai aan willen geven…
De Islam zat tot een paar decennia geleden voornamelijk buiten Europa en is sindsdien met een sneltreinvaart geïmporteerd. Ter vergelijking: er wonen inmiddels drie keer zoveel moslims in Europa als dat er ooit Joden zijn geweest. En zoals bekend is waren er voor de Tweede Wereldoorlog een behoorlijk aantal Joden in Europa.quote:
[..]
De islam komt ook voort uit de joods-christelijke traditie.
De bevolking van Europa is ook met een factor 3 gegroeid. Overigens zat de Islam al honderden jaren geleden in Europa. Tot slot: het Jodendom ligt 10 keer dichter bij de Islam dan bij het Christendom.quote:
[..]
Het Jodendom heeft ondanks antisemitisme de cultuur sterk weten te beïnvloeden. Een Joods-Christelijke cultuur is dan ook eeuwen in Nederland de realiteit geweest en dan natuurlijk helemaal in Amsterdam.
[..]
De Islam zat tot een paar decennia geleden voornamelijk buiten Europa en is sindsdien met een sneltreinvaart geïmporteerd. Ter vergelijking: er wonen inmiddels drie keer zoveel moslims in Europa als dat er ooit Joden zijn geweest. En zoals bekend is waren er voor de Tweede Wereldoorlog een behoorlijk aantal Joden in Europa.
Komt nog bij dat jodendom/christendom en islam niet zo heel erg veel van elkaar verschillen. Wellicht dat islam en christendom nog meer op elkaar lijken dan jodendom en christendom.quote:
[..]
Vind de Joods Christelijke traditie altijd zo’n vreemde term. In 1940 waren er 140.000 joden in Nederland, dit is 1,6% van de bevolking. Het aantal halfjoden was slechts 19.000, daarmee waren het aantal gemengde huwelijken in de jaren 30 kleiner dan tussen katholieken en protestanten. Ook was deze 1,6% van de bevolking de toegang ontzegt tit hogere en representatieve functies ontzegd, niet formeel maar krachtens een stilzwijgende, algemeen aanvaarde conventie. Daarnaast zijn hier ook nog eens de meeste joden omgekomen in de Tweede Wereldoorlog. Lekkere Joods Christlijke traditie.
De term Joods Christelijke traditie is vooral geïnitieerd door Amerikaanse intelectuelen als antwoord op het uitsluitende karakter van de antisemieten. Tijdens de tweede wereldoorlog wordt deze inclusieve term overgenomen door het Amerikaanse leger om het jodendom te verankeren in de westerse samenleving. Apart dat Pim Fortuyn en later anderen juist deze term van inclusie gebruikt om specifiek moslims uit te sluiten.
Ja, Islam was aanwezig op de Balkan, in Turkije en in vroegere tijden op meerdere plekken in Zuid-Europa, zoals Spanje. Maar niet in de recente eeuwen niet in de rest van Europa en helemaal niet in de mate dat het nu is.quote:
[..]
De bevolking van Europa is ook met een factor 3 gegroeid. Overigens zat de Islam al honderden jaren geleden in Europa. Tot slot: het Jodendom ligt 10 keer dichter bij de Islam dan bij het Christendom.
Daarnaast klopt je vergelijking niet. Het christendom is letterlijk voortgekomen uit het Jodendom, alle centrale figuren in het christendom zijn ook Joods. De Islam daarentegen is een meer eigen religie. Ook is de Islam wetgevend én expansionistisch van aard, dit waar het Jodendom enkel wetgevend en het christendom enkel expansionistisch is.
Dit is een hele hardnekkige fabelquote:
[..]
Daarnaast zijn hier ook nog eens de meeste joden omgekomen in de Tweede Wereldoorlog.
In Polen zijn drie miljoen Joden omgekomen, zoveel hebben er hier nooit gewoond
Dat is dus duidelijk een excuus, in werkelijkheid willen ze dat de zondagsrust niet verstoord wordt.quote:
Bovendien: elke religieuze partij motiveert zijn keuzes/standpunten ook deels op basis van seculiere ideeën. Zo motiveert de SGP een verbod op de koopzondag met het idee dat dit ten koste gaat van de kleine ondernemer die geen vrije dag kan nemen, terwijl grote ketens dat wel kunnen. Je kunt dus makkelijk om zo'n verbod heen werken.
Als je gelovige partijen gaat weren werken ze er dus met dit soort truukjes eromheen.quote:
[..]
Dat is dus duidelijk een excuus, in werkelijkheid willen ze dat de zondagsrust niet verstoord wordt.
De PVV (Wilders solo) gaat uit van een "Joods-Christelijke cultuur" [whatevah that may be] Sluit daarmee niet alleen moslims uit, maar ook Atheisten en vele anderen.quote:
De PVV is ook een partij gebaseerd op religie. De islam als grote vijand is immers kermbeginsel van die partij.
Laatst nog een reactie van een kamerlid gezien van (volgens mij de) CU die aangaf dat er geen Christelijke waarden in het partijprogramma van de PVV te vinden zijn. Ook was er een tweet van Wilders over Omtzigt in nogal een negatieve context mbt zijn geloof.
Maar dan het volgende:
Documentaire
In samenwerking met het Christian Action Network (CAN) heeft PRB Films de documentaire Islam Rising: Geert Wilders' Warning to the West gemaakt, die in 2010 is uitgekomen. Vanwege homofobe uitspraken die aan een van de producenten van het CAN worden toegeschreven, weigerde Wilders de première van de documentaire te bezoeken. Hierop werd de speciale première in het geheel afgeblazen.
kijk.. ik vind het prima dat er kritiek is op een stroming, maar om nou samen met een Christelijke fundamentele organisatie een Islam-bash te beginnen is niet heel erg steekhoudend. Nooit geweten dit, en dan vind ik z'n strijd ineens wel iets minder nobel dan wanneer dit vanuit een soort verlichtingsoogpunt zou zijn.
Maar is er niet mee verenigbaar. Gek genoeg.quote:
[..]
De islam komt ook voort uit de joods-christelijke traditie.
quote:
Tot slot: het Jodendom ligt 10 keer dichter bij de Islam dan bij het Christendom.
Nu raak ik in de war. Ja! Nu pas!quote:
Wellicht dat islam en christendom nog meer op elkaar lijken dan jodendom en christendom.
Dan nog vraag ik me af wat een goede, niet religieuze, reden zou kunnen zijn voor een boerkaplicht.quote:
[..]
Als je gelovige partijen gaat weren werken ze er dus met dit soort truukjes eromheen.
Kijk, dat truukje van die zondagsrust, mwa, valt nog wat voor te zeggen. Maar een boerkaplicht, zonder geloofsgrond???
Met een beetje creativiteit kan dat makkelijk. Je gewoon beroepen dat het veiliger en fatsoenlijk zou zijn.quote:
[..]
Dan nog vraag ik me af wat een goede, niet religieuze, reden zou kunnen zijn voor een boerkaplicht.
Kijk, dat truukje van die zondagsrust, mwa, valt nog wat voor te zeggen. Maar een boerkaplicht, zonder geloofsgrond???
En de centrale figuren in de islam zijn allemaal Arabieren?quote:
Daarnaast klopt je vergelijking niet. Het christendom is letterlijk voortgekomen uit het Jodendom, alle centrale figuren in het christendom zijn ook Joods. De Islam daarentegen is een meer eigen religie.
Wat zou dat veiliger maken of fatsoenlijker? M.a.w. rondlopen zonder boerka is onfatsoenlijk(er)?quote:
[..]
Met een beetje creativiteit kan dat makkelijk. Je gewoon beroepen dat het veiliger en fatsoenlijk zou zijn.
De islam is meer dan een religie, het is een levenswijze. Zie dat boerkapunt hierboven, volgens moslims is een boerka, of zelfs een hoofddoekje, veiliger en fatsoenlijker, want met dat standpunt zijn zij opgegroeid. Ze weten niet beter.quote:
De Islam daarentegen is een meer eigen religie.
Als ze een scheet willen laten, staat nog wel in de koran hoe ze dat moeten doen en waar dat toegestaan is, vermoed ik. Of misschien gaat het nog net niet zo ver.
quote:
[..]
alle centrale figuren in het christendom zijn ook Joods.
Degene die riep dat het fatsoenlijk is, heeft al aangegeven dat ie een atheïst is.quote:
[..]
De islam is meer dan een religie, het is een levenswijze. Zie dat boerkapunt hierboven, volgens moslims is een boerka, of zelfs een hoofddoekje, veiliger en fatsoenlijker, want met dat standpunt zijn zij opgegroeid. Ze weten niet beter.
Als ze een scheet willen laten, staat nog wel in de koran hoe ze dat moeten doen en waar dat toegestaan is, vermoed ik. Of misschien gaat het nog net niet zo ver.
Maar als je het per se wilt weten, er wordt aangegeven dat je gebed ongeldig is als je een scheet laat.
Ik beweer ook niet dat diegene moslim is. Maar hij oppert de mogelijkheid dat een moslimregering dat door zou kunnen voeren onder het mom dat het fatsoenlijker en veiliger is. Sorry, maar dat is echt wel vanuit het geloof, omdat het leven bestaat uit geloven.quote:
[..]
Degene die riep dat het fatsoenlijk is, heeft al aangegeven dat ie een atheïst is.
Maar als je het per se wilt weten, er wordt aangegeven dat je gebed ongeldig is als je een scheet laat.
Jouw voorbeeld, dat een gebed ongeldig is als je een scheet laat.
Dat zoiets al in een religieus geschrift moet staan!!
Ik weet dat er regels in staan hoe een vrouw zich hoort te gedragen als ze ongesteld is. Kom op zeg! Kunnen die mensen niet zelf denken? Moet werkelijk alles worden voorgekauwd?
Dat maakt niet uit, het seculiere argument ligt er.quote:
[..]
Wat zou dat veiliger maken of fatsoenlijker? M.a.w. rondlopen zonder boerka is onfatsoenlijk(er)?
Dat is toch juist het punt, het komt vanuit het geloof vermomd als een seculiere regel omdat je religie buiten de politiek dient te houden in jouw ideale systeem.quote:
Ik beweer ook niet dat diegene moslim is. Maar hij oppert de mogelijkheid dat een moslimregering dat door zou kunnen voeren onder het mom dat het fatsoenlijker en veiliger is. Sorry, maar dat is echt wel vanuit het geloof, omdat het leven bestaat uit geloven.
Jouw voorbeeld, dat een gebed ongeldig is als je een scheet laat.
Dat zoiets al in een religieus geschrift moet staan!!
Ik weet dat er regels in staan hoe een vrouw zich hoort te gedragen als ze ongesteld is. Kom op zeg! Kunnen die mensen niet zelf denken? Moet werkelijk alles worden voorgekauwd?
Maar er zijn tig landen waar al eeuwenlang een moslimmeerderheid is waar een boerka niet verplicht is, dus een meerderheid aan moslims staat niet gelijk aan islamitische staat, laat staan dat moslims in NL een meerderheid vormen nu of in de nabije toekomst.
Dit is gewoon bangmakerij voor politieke gewin, dit soort gekte had je ook in bepaalde staten in de VS rond 2010 die een sharia-ban wilden "voor in de toekomst" (aangezien er nauwelijks moslims daar leven laat staan dat ze de sharia willen invoeren in hun boerengat).
Wilders heeft nu zijn zin, zijn partij is de grootste geworden dankzij bangmakerij, maar hij heeft zichzelf onmogelijk gemaakt en buitenspel gezet. Zie je het al voor je dat premier Wilders op staatsbezoek gaat in Saoedi-Arabië? In Pakistan waar ze hem dood willen hebben? In Indonesië waar hij niet welkom is? Naar Turkije om thee te drinken met Erdogan?
P.S. dat zijn hygiëne-regels onderdeel van de islam, het zou toch raar zijn als dat ontbrak, en ja alles dient voorgekauwd te worden, met of zonder religie, je leert van anderen hoe je dient te leven en wat de regels zijn als je op de wereld wordt gezet
Het Jodendom is zowel de oorsprong van “de kerk van het oosten” als “de kerk van het westen”. De eerste Christenen waren Joden die Jezus als de Messiah zagen.quote:
[..]
[..]
Nu raak ik in de war. Ja! Nu pas!
En in het oosten is de Islam een stroming die ergens zeer geleidelijk naast “de kerk van het oosten” in de soep van die evolutie opkwam ver na het grote debat van Constantinopel. Omdat Moslims Jezus als Messias buitenspel zetten (is een van de profeten in Islam) zit de Islam eigenlijk weer heel erg dicht op het Jodendom.
Relatiestatus: gecompliceerd
[ Bericht 4% gewijzigd door Beathoven op 10-01-2024 19:31:13 ]
Wat jij doet is de vrees van Wilders bagatelliseren, terwijl je weet of weten kan dat Wilders door de geloofsdwazen nergens heen kan zonder zware beveiliging.quote:
[..]
Dat is toch juist het punt, het komt vanuit het geloof vermomd als een seculiere regel omdat je religie buiten de politiek dient te houden in jouw ideale systeem.
Maar er zijn tig landen waar al eeuwenlang een moslimmeerderheid is waar een boerka niet verplicht is, dus een meerderheid aan moslims staat niet gelijk aan islamitische staat, laat staan dat moslims in NL een meerderheid vormen nu of in de nabije toekomst.
Dit is gewoon bangmakerij voor politieke gewin, dit soort gekte had je ook in bepaalde staten in de VS rond 2010 die een sharia-ban wilden "voor in de toekomst" (aangezien er nauwelijks moslims daar leven laat staan dat ze de sharia willen invoeren in hun boerengat).
Wilders heeft nu zijn zin, zijn partij is de grootste geworden dankzij bangmakerij, maar hij heeft zichzelf onmogelijk gemaakt en buitenspel gezet. Zie je het al voor je dat premier Wilders op staatsbezoek gaat in Saoedi-Arabië? In Pakistan waar ze hem dood willen hebben? In Indonesië waar hij niet welkom is? Naar Turkije om thee te drinken met Erdogan?
P.S. dat zijn hygiëne-regels onderdeel van de islam, het zou toch raar zijn als dat ontbrak, en ja alles dient voorgekauwd te worden, met of zonder religie, je leert van anderen hoe je dient te leven en wat de regels zijn als je op de wereld wordt gezet
Lekker wegblijven uit die landen dan.quote:
[..]
Zie je het al voor je dat premier Wilders op staatsbezoek gaat in Saoedi-Arabië? In Pakistan waar ze hem dood willen hebben? In Indonesië waar hij niet welkom is? Naar Turkije om thee te drinken met Erdogan?
Hoewel ik de relevantie van een goede diplomaat niet wil onderschatten ben ik het hier helemaal mee eens. Alsof die landen allemaal mensen met schone handjes achter het roer hebben, qua uitspraken of andersquote:
[..]
Lekker wegblijven uit die landen dan.
Als zij slim zijn zetten ze er zich overheen. En anders fuck hun.
En dan gebeurd er ineens iets dat je toch afhankelijk bent van hun fossiele energie…quote:
[..]
Lekker wegblijven uit die landen dan.
Doe jij water in je benzinetank?quote:
[..]
Lekker wegblijven uit die landen dan.
Dan kan daar prima een ander naartoe. Die landen deugen net zo min als Wilders.quote:
[..]
En dan gebeurd er ineens iets dat je toch afhankelijk bent van hun fossiele energie…
Nee, dan rijdt ie niet.quote:
[..]
Doe jij water in je benzinetank?
Ach, zo kun je elke partij die gaat formeren en compromissen moet sluiten wel betichten van het breken van een verkiezingsbelofte. Als je een regering wilt vormen kun je nooit al je standpunten in het regeerakkoord krijgen tenzij je 76 zetels hebt en een meerderheid in de Eerste Kamer. Elke partij zal dus bepaalde standpunten in de ''ijskast'' moeten stoppen.quote:
[..]
Oh dus Wilders heeft de oplossing van een serieus probleem lopen saboteren met getroll? En nu ineens kan het in de ijskast. Lekker betrouwbaar.
Gaat die aanstaande machtsovername door de boze moslims waar we al 20 jaar op wachten dan ook ineens in de ijskast dan?quote:
[..]
Ach, zo kun je elke partij die gaat formeren en compromissen moet sluiten wel betichten van het breken van een verkiezingsbelofte. Als je een regering wilt vormen kun je nooit al je standpunten in het regeerakkoord krijgen tenzij je 76 zetels hebt en een meerderheid in de Eerste Kamer. Elke partij zal dus bepaalde standpunten in de ''ijskast'' moeten stoppen.
Je zou denken dat het allemaal wat urgenter is dan bijvoorbeeld de hoogte van de suikertaks of de maximum snelheid op de snelweg. Maar het valt dus blijkbaar allemaal wel mee.
[ Bericht 1% gewijzigd door Hexagon op 11-01-2024 07:30:03 ]
Eens, overigens zijn er wel Christelijke denominaties zoals de Ebionieten die erg veel op het Islamgedachtengoed lijken. Ook is er duidelijke Oost-Romeinse invloed is in de Islam.quote:
[..]
De bevolking van Europa is ook met een factor 3 gegroeid. Overigens zat de Islam al honderden jaren geleden in Europa. Tot slot: het Jodendom ligt 10 keer dichter bij de Islam dan bij het Christendom.
Veel partijen hebben geen discussie over de rechtsstaat nodig en daarbij niet “een serie” van hele radicale standpunten die voor 100% opzij worden geschoven. Kunnen altijd wel voor een deel mee als er water bij de wijn wordt gedaan.quote:
[..]
Ach, zo kun je elke partij die gaat formeren en compromissen moet sluiten wel betichten van het breken van een verkiezingsbelofte. Als je een regering wilt vormen kun je nooit al je standpunten in het regeerakkoord krijgen tenzij je 76 zetels hebt en een meerderheid in de Eerste Kamer. Elke partij zal dus bepaalde standpunten in de ''ijskast'' moeten stoppen.
En dat Youssef dezelfde naam is als Jozef?
De ark van Noach ook in de islam voorkomt?
En dat ze net zoals christenen geloven in het einde der tijden, en de hemel/ paradijs?
Verschillen zijn er genoeg, en de Islam is veel haatdragender, zeker de hadith's geschreven door de profeet Mohammed, (vrede zij met hem) die worden verkondigd in Saudi arabië , het salafisme / wahabisme.....
De leer uit Marokko bijvoorbeeld het soefisme is vredelievender, maar veel Marokkanen van de 2'e generatie verkiezen tegenwoordig de leer uit Saudi Arabië omdat dit zogenaamd de 'pure islam' is, Saudi Arabië besteed miljarden aan het verspreiden van hun versie via schenkingen aan moskeeën.
Wat mij betreft stopt Geert Wilders volledig met het richten op de islam, laat hun aandacht uitgaan op het stoppen van de grote immigratiestromingen via het asielsysteem.
Je leert van anderen, ja, van je moeder, je zus, wat dat onderwerp betreft. Toch niet uit een Koran.quote:
P.S. dat zijn hygiëne-regels onderdeel van de islam, het zou toch raar zijn als dat ontbrak, en ja alles dient voorgekauwd te worden, met of zonder religie, je leert van anderen hoe je dient te leven en wat de regels zijn als je op de wereld wordt gezet
Daarbij is dat maar 1 klein onderdeel, letterlijk alles wordt voorgekauwd op opgelegd, wat betreft hoe je moet leven.
De Koran heeft het oude testament, maar dat komt ook omdat de Islam historisch-theologisch een relatie heeft met het Christendom zoals eerder omschreven. Het nieuwe testament dat als doel heeft Jezus Messias te staven zit er uiteraard niet bij.quote:
Leuk feitje: Wisten jullie dat Jezus ook in de islam voorkomt?
En dat Youssef dezelfde naam is als Jozef?
De ark van Noach ook in de islam voorkomt?
En dat ze net zoals christenen geloven in het einde der tijden, en de hemel/ paradijs?
Verschillen zijn er genoeg, en de Islam is veel haatdragender, zeker de hadith's geschreven door de profeet Mohammed, (vrede zij met hem) die worden verkondigd in Saudi arabië , het salafisme / wahabisme.....
De leer uit Marokko bijvoorbeeld het soefisme is vredelievender, maar veel Marokkanen van de 2'e generatie verkiezen tegenwoordig de leer uit Saudi Arabië omdat dit zogenaamd de 'pure islam' is, Saudi Arabië besteed miljarden aan het verspreiden van hun versie via schenkingen aan moskeeën.
Wat mij betreft stopt Geert Wilders volledig met het richten op de islam, laat hun aandacht uitgaan op het stoppen van de grote immigratiestromingen via het asielsysteem.
De hadith zijn niet geschreven door Mohammed. Mohammed kon immers niet lezen en schrijven. Het zijn uitspraken en gedragingen van Mohammed die later opgeschreven zijn.quote:
Ahá!quote:
[..]
Mohammed kon immers niet lezen en schrijven.
Een Hadith kan niet door Mohammed zelf geschreven zijn aangezien het bij een Hadith juist rapporten zijn over wat Mohammed zou hebben geschreven en gezegd, dat is ook wat het woord betekent, een rapport.quote:
Verschillen zijn er genoeg, en de Islam is veel haatdragender, zeker de hadith's geschreven door de profeet Mohammed, (vrede zij met hem) die worden verkondigd in Saudi arabië , het salafisme / wahabisme.....
De leer uit Marokko bijvoorbeeld het soefisme is vredelievender, maar veel Marokkanen van de 2'e generatie verkiezen tegenwoordig de leer uit Saudi Arabië omdat dit zogenaamd de 'pure islam' is, Saudi Arabië besteed miljarden aan het verspreiden van hun versie via schenkingen aan moskeeën.
Wat mij betreft stopt Geert Wilders volledig met het richten op de islam, laat hun aandacht uitgaan op het stoppen van de grote immigratiestromingen via het asielsysteem.
Gegeven dat men het nieuwe testament “heeft weggelaten” omdat Jezus meer een bijrol dan een hoofdrol kreeg.quote:
[..]
Een Hadith kan niet door Mohammed zelf geschreven zijn aangezien het bij een Hadith juist rapporten zijn over wat Mohammed zou hebben geschreven en gezegd, dat is ook wat het woord betekent, een rapport.
En dat we de aanzet naar deze bijrol al zagen na de verhitte discussie in Constantinopel waar uiteindelijk de Nestoriaanse Christenen op de golven van de de eerste scheuren naar rechts gingen (en de Islam zeer geleidelijk uit deze breuk vorm kreeg) .:SPOILERThe East–West Schism, also known as the Great Schism or Schism of 1054, is the ongoing break of communion between the Catholic and Eastern Orthodox churches since 1054.[1] It is estimated that, immediately following the beginning of the schism, a slim majority of Christians worldwide were Eastern Christians; most of the rest were Western Christians.[2] A series of ecclesiastical differences and theological disputes between the Greek East and Latin West preceded the formal split that occurred in 1054.[1][3][4] Prominent among these were the procession of the Holy Spirit (Filioque), whether leavened or unleavened bread should be used in the Eucharist,[a] the Pope's claim to universal jurisdiction, and the place of the See of Constantinople in relation to the pentarchy.[8]
…is daar dan ook nog de discussie rond de vertaling van het oude testament en het bijvoeglijk naamwoord ‘Muhammadun‘.SPOILERNestorius (/ˌnɛsˈtɔːriəs/; Ancient Greek: Νεστόριος; c. 386 – c. 451) was the Archbishop of Constantinople from 10 April 428 to August 431. A Christian theologian from the Catechetical School of Antioch, several of his teachings in the fields of Christology and Mariology were seen as controversial and caused major disputes. He was condemned and deposed from his see by the Council of Ephesus, the third ecumenical council, in 431.[2]
Maar dan dwalen we best ver af in het topic.
[ Bericht 21% gewijzigd door Beathoven op 11-01-2024 17:32:52 ]
Dat tweede zou toch wel moeten lukken met een meerderheid in 1e en 2e kamer? Genoeg ruimte binnen bestaande wetten/verdragen om asiel in NL aanvragen onaantrekkelijk te maken.quote:
Uit de EU gaat 'm ook al niet worden en het tegengaan van (arbeids) immigratie of remigratie evenmin. Hij kan zijn club beter opheffen. Ik ben er dan wel positief over dat hij VVD leeg eet.
Als we af gaan op het Panarion van Epiphanius van Salamis dan lijkt het me dat de Ebionieten eigenlijk dichter bij de basis van de Islam zitten.quote:
[..]
Gegeven dat men het nieuwe testament “heeft weggelaten” omdat Jezus meer een bijrol dan een hoofdrol kreeg.
En dat we de aanzet naar deze bijrol al zagen na de verhitte discussie in Constantinopel waar uiteindelijk de Nestoriaanse Christenen op de golven van de de eerste scheuren naar rechts gingen (en de Islam zeer geleidelijk uit deze breuk vorm kreeg) .:…is daar dan ook nog de discussie rond de vertaling van het oude testament en het bijvoeglijk naamwoord ‘Muhammadun‘.SPOILERNestorius (/ˌnɛsˈtɔːriəs/; Ancient Greek: Νεστόριος; c. 386 – c. 451) was the Archbishop of Constantinople from 10 April 428 to August 431. A Christian theologian from the Catechetical School of Antioch, several of his teachings in the fields of Christology and Mariology were seen as controversial and caused major disputes. He was condemned and deposed from his see by the Council of Ephesus, the third ecumenical council, in 431.[2]
Maar dan dwalen we best ver af in het topic.
De schrijfselen van Athanasius van Alexandrië laten ook christelijk vasten zien wat bijzonder lijkt op de Ramadan.
Die zaten inderdaad dichter op de trede naar waar de islam uit ontstond. Maar de hele explosieve smeltkroes met het Oosterse deel van de kerk (als Grieks omschreven) en het Latijnse deel (Europa) en hun verschillen in opvattingen is wel tot Constantinopel te herleiden. Toevallig ook net de breuklijn tussen Azië en Europa.quote:
[..]
Als we af gaan op het Panarion van Epiphanius van Salamis dan lijkt het me dat de Ebionieten eigenlijk dichter bij de basis van de Islam zitten.
De schrijfselen van Athanasius van Alexandrië laten ook christelijk vasten zien wat bijzonder lijkt op de Ramadan.
De moslims gebruiken ook nu nog altijd de Christeijke cherubic hymnes uit de Orthodoxe kerk(Hagia Sofia) als oproep tot gebed. En de Hagia Sofia is ook weer hét model voor bijna iedere moskee ter wereld. De minaretten schijnen dan weer iets te zijn uit de geschiedenis van de na de breuk oostwaarts getrokken Nestorianen.
En dan zijn er nog interessante zaken als dat de eerste moskeeën niet naar Mekkah wijzen.quote:
[..]
Die zaten inderdaad dichter op de trede naar waar de islam uit ontstond. Maar de hele explosieve smeltkroes met het Oosterse deel van de kerk (als Grieks omschreven) en het Latijnse deel (Europa) en hun verschillen in opvattingen is wel tot Constantinopel te herleiden.
De moslims gebruiken ook nu nog altijd de Christeijke cherubic hymnes uit de Orthodoxe kerk(Hagia Sofia) als oproep tot gebed. En de Hagia Sofia is ook weer hét model voor bijna iedere moskee ter wereld. De minaretten schijnen dan weer iets te zijn van de oostwaarts getrokken Nestorianen.
De Jiziah (belasting voor ongelovigen) is overigens overgenomen van het Oost-Romeinse Rijk.
Inderdaadquote:
[..]
En dan zijn er nog interessante zaken als dat de eerste moskeeën niet naar Mekkah wijzen.
De Jiziah (belasting voor ongelovigen) is overigens overgenomen van het Oost-Romeinse Rijk.
En dat de zoveel beloofde maagden in de hemel een vertaalfout is van witte druiven. Iets met verkeerd gezette puntjes op de Arabische karakters. Een vertaalfout die heel wat moderne zelfmoorden had gescheeld als het goed was vertaald.
Witte druiven (zonder pit) zijn wel vies lekker.quote:
[..]
Inderdaad
En dat de zoveel beloofde maagden in de hemel een vertaalfout is van witte druiven. Iets met verkeerd gezette puntjes op de Arabische karakters. Een vertaalfout die heel wat moderne zelfmoorden had gescheeld als het goed was vertaald.
Correct, en daardoor zijn er - ook qua religieuze voorschriften veel meer overeenkomsten. Moslims kunnen met een gerust hart Kosjer eten bijvoorbeeld.quote:
[..]
Het Jodendom is zowel de oorsprong van “de kerk van het oosten” als “de kerk van het westen”. De eerste Christenen waren Joden die Jezus als de Messiah zagen.
En in het oosten is de Islam een stroming die ergens zeer geleidelijk naast “de kerk van het oosten” in de soep van die evolutie opkwam ver na het grote debat van Constantinopel. Omdat Moslims Jezus als Messias buitenspel zetten (is een van de profeten in Islam) zit de Islam eigenlijk weer heel erg dicht op het Jodendom.
Relatiestatus: gecompliceerd
Truequote:
[..]
Witte druiven (zonder pit) zijn wel vies lekker.
Het schijnt ook te zijn dat Bin Laden de eerste was die misvertaling de wereld in hielp van de beloofde maagden en zo de kamikaze-bom gordel-moslims liet ontstaan. Dat waren de meest kansarmen die sowieso nooit lazen. Daarvoor is het nooit echt toegepast als een belangrijk gegeven en schijnt het altijd al wel als druiven bekend te zijn.
Ik denk ook dat nu de Mujahideen (Al Qaida) en IS (exit) buiten Afghanistan niet meer zo leeft als idee van wraak we de meeste zelfmoordbomaanslagen wel hebben gezien. Nu is Israël vooral de boeman voor de meest radicale moslims en gegeven we hier de leiding van Israël ook bekritiseren is de angel van woede naar veel delen van Europa er wel redelijk uit.