Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Ipsos
De Hond
ziek, net als Dassen.quote:Op woensdag 13 december 2023 16:31 schreef Tijger_m het volgende:
Grinwis namens de CU en niet Bikker?
Wat een raar mondje heeft die Pieter toch. Alsof hij permanent een zuurtje in zijn mond heeft.quote:
Welke mop vertelde Wilders?quote:
Technisch gezien is de partij en haar leden niet van belang, de leden van de tweede kamer stemmen voor het kabinet, niet de partij.quote:
[..]
Hoe werkt dat bij een partij die maar een lid heeft?
Het is dus heel goed mogelijk, met een hoofdelijke stemming, dat de leden van een fractie instemt terwijl de partij(leider) tegen is.
Steun van de tweede kamer leden ipv steun van de partij past heel goed bij het zakenkabinet idee van omtzigt.
Uiteraard zul je met vertegenwoordigers moeten werken. 76 mensen aan een tafel is geen goed plan.quote:
[..]
Met 150 door elkaar praten gaat ook niet werken.
Dat word allemaal tot in den treuren afgekaart in fractievergaderingen, de welbekende fractiediscipline. Geen enkel kamerlid kan meer onafhankelijk en zelfstandig zijn werk doen.quote:
[..]
Hoe denk jij dat de Tweede Kamer werkt, want dat is wat je nu omschrijft. Of denk jij dat Kamerleden 4 jaar lang voor alles eerst naar de partijleider moeten (PVV buiten beschouwing latende)? Er zijn commissievergaderingen waarin men debatteert over dingen, plannen maakt en dan tegen de rest van hun partij zegt hoe ze moeten stemmen over moties e.d. van hun onderwerp.
We moeten terug naar het begin van staatsbestel, een tijd waarin partijen niet bestonden en iedereen kamerlid onafhankelijk en zelfstandig was(ja ik ken de grondwet). Toen maakte ze een plan en zochten voldoende heren die daarmee wilde instemmen.
Ik word Minister-President?quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-12-2023 16:37:41 ]
Iets over Timmermans, een snackbar en een asielzoeker ofzo. Maak ervan wat je ervan wilt maken.quote:
Jij lijkt echt het idee te hebben dat een partijleider over ieder onderwerp bepaalt wat er moet gebeuren. Dat is niet zo, die mensen gaan gewoon van de partijgenoot uit wiens portefeuille het is en wie de vergaderingen doet.quote:Op woensdag 13 december 2023 16:36 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Dat word allemaal tot in den treuren afgekaart in fractievergaderingen, de welbekende fractiediscipline. Geen enkel kamerlid kan meer onafhankelijk en zelfstandig zijn werk doen.
We moeten terug naar het begin van staatsbestel, een tijd waarin partijen niet bestonden en iedereen kamerlid onafhankelijk en zelfstandig was(ja ik ken de grondwet). Toen maakte ze een plan en zochten voldoende heren die daarmee wilde instemmen.
Zou ook ondoenlijk zijn gezien de veelvoud aan onderwerpen, vergaderingen, moties, wetsvoorstellen e.d.
Vaak stemmen ze over bepaalde onderwerpen in de fractievergadering ook.quote:
[..]
Jij lijkt echt het idee te hebben dat een partijleider over ieder onderwerp bepaalt wat er moet gebeuren. Dat is niet zo, die mensen gaan gewoon van de partijgenoot uit wiens portefeuille het is en wie de vergaderingen doet.
Zou ook ondoenlijk zijn gezien de veelvoud aan onderwerpen, vergaderingen, moties, wetsvoorstellen.
Veel onderwerpen zijn nu veel te complex om te verwachten dat ieder Kamerlid daar diepgaande kennis over heeft. Wat ook tegelijkertijd wel het probleem met referenda illustreert voor mij.quote:
[..]
Jij lijkt echt het idee te hebben dat een partijleider over ieder onderwerp bepaalt wat er moet gebeuren. Dat is niet zo, die mensen gaan gewoon van de partijgenoot uit wiens portefeuille het is en wie de vergaderingen doet.
Zou ook ondoenlijk zijn gezien de veelvoud aan onderwerpen, vergaderingen, moties, wetsvoorstellen e.d.
Dan ga ik de oppositie in.quote:
Zal dan niet op de persoon spelen.
Zijn we nog niets wijzer.
Hoe kun je binding hebben met NL als je opgroeit in een bubbel waar 1% van de samenleving in opgroeit, vervolgens alleen contact hebt met mensen uit die eigen bubbel en internationaal alleen contact met buitenlandse mensen uit die bubbel? Wat weet zo iemand van de problematiek in de onderkant van de samenleving? De groeiende criminaliteit of de armoede? Zulke mensen leven misschien in hetzelfde land als ons maar leven ook weer in een heel ander land dan ons. Dat is mijn grote probleem met dat volk steeds, te elitair en 0 begrip of binding voor de rest van NL. Dat zijn carrière politici, en carrière politici zitten er niet voor de Nederlandse burgers, die zitten er voor hunzelf.quote:
[..]
Dus 11/150 mensen hebben geen binding met NL en hebben alleen internationaal gewerkt?
"Ik respecteer de rechtsstaat"quote:
Dat lag dan ook niet in de lijn der verwachtingen dat we iets wijzer zouden worden van dit debat, volgens mij.quote:
En zoals verwacht is er na Omtzigt niets interessants meer gebeurd. Jetten gelooft alleen z'n eigen sprookjes, Van der Plas snapt nergens wat van, Baudet is Baudet.
Zijn we nog niets wijzer.
Zoals ik al zei dat word beheerst via fractiediscipline, het streng willen afkaderen. Een kamerlid kan niet zelfstandig en onafhankelijk handelen, doe je dat wel dan heb je een grote kans dat je geen woordvoerder meer mag zijn of erger uit de partij gezet, we hebben de voorbeelden al gezien.quote:
[..]
Jij lijkt echt het idee te hebben dat een partijleider over ieder onderwerp bepaalt wat er moet gebeuren. Dat is niet zo, die mensen gaan gewoon van de partijgenoot uit wiens portefeuille het is en wie de vergaderingen doet.
Zou ook ondoenlijk zijn gezien de veelvoud aan onderwerpen, vergaderingen, moties, wetsvoorstellen e.d.
Ja dat zeg ik, zoals verwacht.quote:
[..]
Dat lag dan ook niet in de lijn der verwachtingen dat we iets wijzer zouden worden van dit debat, volgens mij.
Maar jij wilt dat een kamerlid die de hele dag bezig is met zijn/haar onderwerp, een heel andere mening mag hebben over een totaal ander onderwerp dan zijn/haar fractie enkel omdat hij/zij dat leuk vindt zonder enige vorm van onderbouwing of kennis. En zo'n systeem zou dan de democratie/het land ten goede komenquote:
[..]
Zoals ik al zei dat word beheerst via fractiediscipline, het streng willen afkaderen. Een kamerlid kan niet zelfstandig en onafhankelijk handelen, doe je dat wel dan heb je een grote kans dat je geen woordvoerder meer mag zijn of erger uit de partij gezet, we hebben de voorbeelden al gezien.
Ik wil graag dat mensen met kennis van zaken dingen beslissen en dat is het grote voordeel van fractiediscipline. In jouw geval zou ik naar een Amerikaans systeem dan willen waarin eerst de commissie beslist of iets naar de Kamer gestuurd wordt. Uiteindelijk heb je als kamerlid totaal de tijd niet om alle moties zelf door te lezen en te overdenken.
Geldt voor zoveel politici zoals onder andere Geert Wilders en Pieter Omtzigt.quote:Op woensdag 13 december 2023 16:47 schreef Tekaschi het volgende:
[..]
Hoe kun je binding hebben met NL als je opgroeit in een bubbel waar 1% van de samenleving in opgroeit, vervolgens alleen contact hebt met mensen uit die eigen bubbel en internationaal alleen contact met buitenlandse mensen uit die bubbel? Wat weet zo iemand van de problematiek in de onderkant van de samenleving? De groeiende criminaliteit of de armoede? Zulke mensen leven misschien in hetzelfde land als ons maar leven ook weer in een heel ander land dan ons. Dat is mijn grote probleem met dat volk steeds, te elitair en 0 begrip of binding voor de rest van NL. Dat zijn carrière politici, en carrière politici zitten er niet voor de Nederlandse burgers, die zitten er voor hunzelf.
Zitten die er nu voor jou of toch voor zichzelf? Ik snap het niet meer.
Sowieso zitten er kamerleden op wie net hun familie heeft gestemd, met een paar honderd stemmen. Dat mandaat komt van de partij. Natuurlijk is er vrijheid van stemmen, maar dat over het algemeen de fractiediscipline geldt is wat mij betreft ook een groot goed.quote:
[..]
Maar jij wilt dat een kamerlid die de hele dag bezig is met zijn/haar onderwerp, een heel andere mening mag hebben over een totaal ander onderwerp dan zijn/haar fractie enkel omdat hij/zij dat leuk vindt zonder enige vorm van onderbouwing of kennis. En zo'n systeem zou dan de democratie ten goede komen
Ik wil graag dat mensen met kennis van zaken dingen beslissen en dat is het grote voordeel van fractiediscipline.
en in landen waar ze zogenaamd vrijer zijn om te stemmen wat ze willen heb je de whips van de politieke partijen (zoals in VK en VS) die partijgenoten dwingen om mee te stemmen en als ze dat vaak niet doen dan pakken ze gewoon de portefeuilles en commissieplekken af van die mensen en worden ze bij de volgende verkiezingen vervangen.quote:
[..]
Sowieso zitten er kamerleden op wie net hun familie heeft gestemd, met een paar honderd stemmen. Dat mandaat komt van de partij. Natuurlijk is er vrijheid van stemmen, maar dat over het algemeen de fractiediscipline geldt is wat mij betreft ook een groot goed.
Marieke Koekkoeks ouders waren basisschoolleraren in Amsterdam, bepaald geen elitaire bubbel dus.quote:
[..]
Hoe kun je binding hebben met NL als je opgroeit in een bubbel waar 1% van de samenleving in opgroeit, vervolgens alleen contact hebt met mensen uit die eigen bubbel en internationaal alleen contact met buitenlandse mensen uit die bubbel? Wat weet zo iemand van de problematiek in de onderkant van de samenleving? De groeiende criminaliteit of de armoede? Zulke mensen leven misschien in hetzelfde land als ons maar leven ook weer in een heel ander land dan ons. Dat is mijn grote probleem met dat volk steeds, te elitair en 0 begrip of binding voor de rest van NL. Dat zijn carrière politici, en carrière politici zitten er niet voor de Nederlandse burgers, die zitten er voor hunzelf.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 13-12-2023 16:55:49 ]
waar in Amsterdam want dat kan vrij elitair zijn, basisschool in Amsterdam Zuid is toch flink anders dan eentje in Zuidoost.quote:
[..]
Marieke Koekkoeks ouders waren basisschoolleraren in Amsterdam, bepaald geen elitaire bubbel dus.
Ik krijg vooral het gevoel dat de bubbel hier er een teleurstelling, rancune en van projectie is
edit:
quote:Mijn naam is Marieke Koekkoek, 34 jaar. Ik groeide op in Amsterdam-Zuidoost.
Als ik het met ze eens ben dan zitten ze er voor mij en anders zijn het elitaire bubbelbewoners. Het is allemaal zo simpel, johquote:
[..]
Geldt voor zoveel politici zoals onder andere Geert Wilders en Pieter Omtzigt.
Zitten die er nu voor jou of toch voor zichzelf? Ik snap het niet meer.
Sowieso kun je dan naar zo'n kamerlid gaan en zeggen: jij komt uit Drenthe toch? Als we daar eens een nieuw belastingkantoor openen voor de werkgelegenheid, stem jij dan voor deze wet?quote:
[..]
en in landen waar ze zogenaamd vrijer zijn om te stemmen wat ze willen heb je de whips van de politieke partijen (zoals in VK en VS) die partijgenoten dwingen om mee te stemmen en als ze dat vaak niet doen dan pakken ze gewoon de portefeuilles en commissieplekken af van die mensen en worden ze bij de volgende verkiezingen vervangen.
Die vorm van omkoopbaarheid zie je veel in het VK en het VS, een groot probleem bij districtenstelsels.
Zuid Oost dus waar ze ook opgegroeid is.quote:
[..]
waar in Amsterdam want dat kan vrij elitair zijn, basisschool in Amsterdam Zuid is toch flink anders dan eentje in Zuidoost.
Ik las het net.quote:
[..]
Zuid Oost dus waar ze ook opgegroeid is.
Deze strekking, andere bewoording.
Nou én! Je mag toch denken wat je wil.
Stel Wilders wil islamitisch onderwijs verbieden. Dan zijn er 2 mogelijkheden:
Hij krijgt geen meerderheid in de 2de kamer. Wetsvoorstel wordt verworpen. (Het meest waarschijnlijke)
Hij krijgt wel de meerderheid, maar wetsvoorstel is in strijd met de grondwet.
Om de wet dan uit te kunnen voeren, moet de grondwet gewijzigd worden.
Zie ik zo gauw nog niet gebeuren.
Dus, een hoop onzinnig gemekker. Men wil, schijnbaar, dat Wilders afstand neemt van zijn mening. Ik vind dat nogal wat. Voor zover ik weet mag men denken wat men wil. Ook als 2de kamerlid.
Een aangenomen wetsvoorstel kan niet in strijd zijn met de grondwet (dat kan in ieder geval niet vastgesteld worden door een rechter), maar het kan wel in strijd zijn met het EVRM, UVRM e.d.quote:
Ik vond die opmerking van die ene muts wel apart: wat nou als Wilderszaken als het verbieden van de Koran of islamitisch onderwijs (ging over 1 van die 2) voor nu laat rusten, dan blijft dat toch zijn denkbeeld.
Deze strekking, andere bewoording.
Nou én! Je mag toch denken wat je wil.
Stel Wilders wil islamitisch onderwijs verbieden. Dan zijn er 2 mogelijkheden:
Hij krijgt geen meerderheid in de 2de kamer. Wetsvoorstel wordt verworpen. (Het meest waarschijnlijke)
Hij krijgt wel de meerderheid, maar wetsvoorstel is in strijd met de grondwet.
Om de wet dan uit te kunnen voeren, moet de grondwet gewijzigd worden.
Zie ik zo gauw nog niet gebeuren.
Dus, een hoop onzinnig gemekker. Men wil, schijnbaar, dat Wilders afstand neemt van zijn mening. Ik vind dat nogal wat. Voor zover ik weet mag men denken wat men wil. Ook als 2de kamerlid.
Alsof mensen die massaal op Wilders stemmen en oh zo graag uit de EU willen niet in hun eigen bubbel zitten en niet dagelijks direct te maken hebben voordelen van de EU.quote:
[..]
Hoe kun je binding hebben met NL als je opgroeit in een bubbel waar 1% van de samenleving in opgroeit, vervolgens alleen contact hebt met mensen uit die eigen bubbel en internationaal alleen contact met buitenlandse mensen uit die bubbel? Wat weet zo iemand van de problematiek in de onderkant van de samenleving? De groeiende criminaliteit of de armoede? Zulke mensen leven misschien in hetzelfde land als ons maar leven ook weer in een heel ander land dan ons. Dat is mijn grote probleem met dat volk steeds, te elitair en 0 begrip of binding voor de rest van NL. Dat zijn carrière politici, en carrière politici zitten er niet voor de Nederlandse burgers, die zitten er voor hunzelf.
Want dat heb je namelijk wel als je ook maar enigzins voor een internationale toko werkt.
En dan die foute witte sport gympies eronder. Het enige wat nog ontbreekt is een winkelkarretje wat ze voor zich uit duwtquote:
[..]
De wisselbokaal voor slechtst geklede kamerlid gaat bij dezen ook naar mevr. Koekkoek
!Natuurlijk kan een aangenomen wet wel in strijd zijn met de grondwet. Als de meerderheid in beide kamers de grondwet negeert, kan zo'n wet best aangenomen worden.quote:
[..]
Een aangenomen wetsvoorstel kan niet in strijd zijn met de grondwet (maar wel met het EVRM, UVRM e.d.)
Wie zou meer binding met NL en haar burgers hebben, deze jongedame die een gekweekte politicus is, in verschillende internationale clubjes heeft gezeten en veelal in het buitenland heeft geleefd, net zoals Kaag of de rest van D66/Volt, of een poffertjesbakker die dagelijks in de samenleving staat, dagelijks praat met de Nederlandse burgers, werkt en leeft in Nederland en veel contact heeft met de veel grotere middenklasse.quote:
Koekkoek is getrouwd met een Chinees, dat wist ik niet. Ze heeft wel in Barcelona, Leuven en Shenzhen gewoond. Dat is dan wel wat meer elitair.
Het probleem is dat er niet vastgesteld kan worden dat het in strijd is met de grondwet (vanwege het toetsingsverbod).quote:
[..]
Natuurlijk kan een aangenomen wet wel in strijd zijn met de grondwet. Als de meerderheid in beide kamers de grondwet negeert, kan zo'n wet best aangenomen worden.
Oh, nu negeer je ineens Geert Wilders zijn carriere als het niet goed uitkomt, iemand die intern bij de VVD is opgeleid tot politicus en kom je met de poffertjesbakker?quote:
[..]
Wie zou meer binding met NL en haar burgers hebben, deze jongedame die een gekweekte politicus is, in verschillende internationale clubjes heeft gezeten en veelal in het buitenland heeft geleefd, net zoals Kaag of de rest van D66/Volt, of een poffertjesbakker die dagelijks in de samenleving staat, dagelijks praat met de Nederlandse burgers, werkt en leeft in Nederland en veel contact heeft met de veel grotere middenklasse.
Mischien, he, heel mischien, past die mevrouw van VOLT wel HEEL erg goed bij de kiezers die op VOLT stemmen en dat zijn OOK Nederlanders. En vermoedelijk ook de Nederlandse middenklasse.
Jij hoeft niet op haar te stemmen maar hou verdomme eens op met te doen alsof zij niet net zoveel Nederlanders vertegenwoordigd als de poffertjesbakker.
Voor de duidelijkheid, iedere zetel in de 2e Kamer vereist hetzelfde aantal stemmen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 13-12-2023 17:12:41 ]
Wees blij dat er wat mensen over de grens gesnuffeld hebben.quote:
[..]
Wie zou meer binding met NL en haar burgers hebben, deze jongedame die een gekweekte politicus is, in verschillende internationale clubjes heeft gezeten en veelal in het buitenland heeft geleefd, net zoals Kaag of de rest van D66/Volt, of een poffertjesbakker die dagelijks in de samenleving staat, dagelijks praat met de Nederlandse burgers, werkt en leeft in Nederland en veel contact heeft met de veel grotere middenklasse.
Want ik word heel erg bang van het idee dat poffertjesbakker ondernemers het voor het zeggen krijgen we allemaal zwaar aan obesitas lijden en niet doorhebben door lekker alleen in Nederland te kijken dat juist het geld wordt verdiend in NL aan de import en export. Dus niemand die poffertjes dan kan betalen.
Kan niet voor iedereen spreken, maar ik heb linkse vrienden en kom bij moslims over de vloer. Mijn man heeft niet PVV gestemd.quote:
Alsof mensen die massaal op Wilders stemmen en oh zo graag uit de EU willen niet in hun eigen bubbel zitten
Wat dat betreft laat ik iedereen in zijn/haar waarde. Hoor graag andere meningen en ga graag de discussie aan, zolang dat met wederzijds respect geschiedt.
Nu haal je Kaag erbijquote:
[..]
Wie zou meer binding met NL en haar burgers hebben, deze jongedame die een gekweekte politicus is, in verschillende internationale clubjes heeft gezeten en veelal in het buitenland heeft geleefd, net zoals Kaag of de rest van D66/Volt, of een poffertjesbakker die dagelijks in de samenleving staat, dagelijks praat met de Nederlandse burgers, werkt en leeft in Nederland en veel contact heeft met de veel grotere middenklasse.
Waarom dan niet Wilders of Omtzigt? Of komt dat niet zo goed uit en ga je voor nummer 3 van PVV? Heb je dan ook gekeken naar andere nummers bij D66 of VOLT?
Je hebt een punt geprobeerd te maken over carrierepolitici en je wist niet dat Wilders en Omtzigt dat ook zijn, dat is niet erg. Mag je ook wel toegeven dat je daar fout in zit.
Het gaat erom dat je de partijen en de haantjes buitenspel gezet moeten worden.quote:
[..]
Maar jij wilt dat een kamerlid die de hele dag bezig is met zijn/haar onderwerp, een heel andere mening mag hebben over een totaal ander onderwerp dan zijn/haar fractie enkel omdat hij/zij dat leuk vindt zonder enige vorm van onderbouwing of kennis. En zo'n systeem zou dan de democratie/het land ten goede komen
Ik wil graag dat mensen met kennis van zaken dingen beslissen en dat is het grote voordeel van fractiediscipline. In jouw geval zou ik naar een Amerikaans systeem dan willen waarin eerst de commissie beslist of iets naar de Kamer gestuurd wordt.
Een omtzigt die loopt te janken over de grondwet, terwijl dondersgoed weet dat er in de verste verte geen meerderheid is voor de extreme PVV plannen, hij heeft dat nu eenmaal geroepen tijdens de campagne dus moet het volgehouden worden, opzoek naar een geitenpaadje.
Een VVD die niet wil regeren omdat ze verloren hebben, de kiezer respecteren hou op zeg. We weten allemaal hoe het afloopt: ze gaan wat om elkaar heen draaien, Wilders zegt dat ze echt nodig zijn en uiteindelijk gaan ze met een "goed" verhaal naar de ledenvergadering en na een verhitte middag doen ze alsnog mee. Heel veel prominente VVD leden zijn tegen dit beleid.
Een BBB die loopt te roepen over Groningen en toeslagen affaire maar er niet bij vertellen dat dit uitstel ook verder uitstel voor de slachtoffers betekend, deze mensen hebben behoefte aan een kabinet dat daadkrachtig optreed en niet een kabinet die het oké vind om het maar weer uit te stellen tot volgend jaar. Als onderdeel van de coalitie kan ze echt iets bereiken voor deze mensen!
Dit alles kan maar tot 1 conclusie leiden, weg met de partijen, weg met de haantjes, weg met de spelletjes. Op weg naar een akkoord gesloten door de kamerleden en niet door de partijen. Zet van de 4 partijen maar eens de nummer twee bij elkaar en binnen een zucht en scheet zijn we aan het onderhandelen.
Nee.quote:
[..]
Het gaat erom dat je de partijen en de haantjes buitenspel gezet moeten worden.
Een omtzigt die loopt te janken over de grondwet, terwijl dondersgoed weet dat er in de verste verte geen meerderheid is voor de extreme PVV plannen, hij heeft dat nu eenmaal geroepen tijdens de campagne dus moet het volgehouden worden, opzoek naar een geitenpaadje.
Een VVD die niet wil regeren omdat ze verloren hebben, de kiezer respecteren hou op zeg. We weten allemaal hoe het afloopt: ze gaan wat om elkaar heen draaien, Wilders zegt dat ze echt nodig zijn en uiteindelijk gaan ze met een "goed" verhaal naar de ledenvergadering en na een verhitte middag doen ze alsnog mee. Heel veel prominente VVD leden zijn tegen dit beleid.
Een BBB die loopt te roepen over Groningen en toeslagen affaire maar er niet bij vertellen dat dit uitstel ook verder uitstel voor de slachtoffers betekend, deze mensen hebben behoefte aan een kabinet dat daadkrachtig optreed en niet een kabinet die het oké vind om het maar weer uit te stellen tot volgend jaar. Als onderdeel van de coalitie kan ze echt iets bereiken voor deze mensen!
Dit alles kan maar tot 1 conclusie leiden, weg met de partijen, weg met de haantjes, weg met de spelletjes. Op weg naar een akkoord gesloten door de kamerleden en niet door de partijen. Zet van de 4 partijen maar eens de nummer twee bij elkaar en binnen een zucht en scheet zijn we aan het onderhandelen.
Nee, totaal niet mee eens. Wat jij feitelijk zegt is: weg met de democratie. Een zeer onverstandig en gelukkig ook onmogelijk plan.quote:
[..]
Het gaat erom dat je de partijen en de haantjes buitenspel gezet moeten worden.
Een omtzigt die loopt te janken over de grondwet, terwijl dondersgoed weet dat er in de verste verte geen meerderheid is voor de extreme PVV plannen, hij heeft dat nu eenmaal geroepen tijdens de campagne dus moet het volgehouden worden, opzoek naar een geitenpaadje.
Een VVD die niet wil regeren omdat ze verloren hebben, de kiezer respecteren hou op zeg. We weten allemaal hoe het afloopt: ze gaan wat om elkaar heen draaien, Wilders zegt dat ze echt nodig zijn en uiteindelijk gaan ze met een "goed" verhaal naar de ledenvergadering en na een verhitte middag doen ze alsnog mee. Heel veel prominente VVD leden zijn tegen dit beleid.
Een BBB die loopt te roepen over Groningen en toeslagen affaire maar er niet bij vertellen dat dit uitstel ook verder uitstel voor de slachtoffers betekend, deze mensen hebben behoefte aan een kabinet dat daadkrachtig optreed en niet een kabinet die het oké vind om het maar weer uit te stellen tot volgend jaar. Als onderdeel van de coalitie kan ze echt iets bereiken voor deze mensen!
Dit alles kan maar tot 1 conclusie leiden, weg met de partijen, weg met de haantjes, weg met de spelletjes. Op weg naar een akkoord gesloten door de kamerleden en niet door de partijen. Zet van de 4 partijen maar eens de nummer twee bij elkaar en binnen een zucht en scheet zijn we aan het onderhandelen.
Nog los van het feit dat de nrs 2 er vanaf komende week gewoon bij zitten.
Sorry, maar wat jij hier voorstelt is een utopie die zelfs in het bedrijfsleven bijna nergens meer zo werkt en zeker niet als het om de complexiteit van het besturen van een land gaat.quote:
Dit alles kan maar tot 1 conclusie leiden, weg met de partijen, weg met de haantjes, weg met de spelletjes. Op weg naar een akkoord gesloten door de kamerleden en niet door de partijen. Zet van de 4 partijen maar eens de nummer twee bij elkaar en binnen een zucht en scheet zijn we aan het onderhandelen.
Is dit de nieuwe politiek van medeindiener Omtzigt?
Context? Ik luister momenteel niet mee.quote:
Ik hou ook niet zo van deze motie op dit moment.
Is dit de nieuwe politiek van medeindiener Omtzigt?
Yesilgoz heeft net een motie ingediend (mede namens, Wilders, Omtzigt en Caroline) waarin ze de regering en EK verzoekt de behandeling van de spreidingswet stop te zetten voor de duur van de formatie.quote:
[..]
Context? Ik luister momenteel niet mee.
het is juist heel democratisch, elk kamerlid bepaalt zelf of hij steun verleent, zonder fractiediscipline, zonder druk van de partijen. En een aantal leden gaan gezamenlijk een slim plan bedenken wat ter stemming word aangeboden, zonder spelletjes of noodzakelijke huilie huilie.quote:
[..]
Nee, totaal niet mee eens. Wat jij feitelijk zegt is: weg met de democratie. Een zeer onverstandig en gelukkig ook onmogelijk plan.
Als medewerker/slaaf van hun partij, niet als onafhankelijk kamerlid.quote:Nog los van het feit dat de nrs 2 er vanaf komende week gewoon bij zitten.
We hebben het meer dan 100 jaar zo gedaan, vroeger bestonden er geen fracties en partijen. Er werden herenakkoorden gesloten, gewoon simpel kamerheren die met elkaar gingen conserveren en tot een oplossing kwamen. Macht aan het kamerlid ipv macht aan de fractie/partij is de ultieme vorm van democratie.quote:
[..]
Sorry, maar wat jij hier voorstelt is een utopie die zelfs in het bedrijfsleven bijna nergens meer zo werkt en zeker niet als het om de complexiteit van het besturen van een land gaat.
Doet me denken aan een Britse internationale bloemenhandelaar die vol overtuiging voor leave had gekozen en zelfs in het lokale actiecomitee zat.quote:
[..]
Alsof mensen die massaal op Wilders stemmen en oh zo graag uit de EU willen niet in hun eigen bubbel zitten en niet dagelijks direct te maken hebben voordelen van de EU.
Want dat heb je namelijk wel als je ook maar enigzins voor een internationale toko werkt.
6 maanden na het referendum heeft iemand hem uitgelegt wat dat betekende voor zijn zaak...... Toen was het janken op TV.
Dat is wel een rare beweging.quote:
[..]
Yesilgoz heeft net een motie ingediend (mede namens, Wilders, Omtzigt en Caroline) waarin ze de regering en EK verzoekt de behandeling van de spreidingswet stop te zetten voor de duur van de formatie.
Motie om spreidingswet tegen te houden.quote:
[..]
Context? Ik luister momenteel niet mee.
De regering mag de motie naast zich neerleggen, dacht ik? En de 1e Kamer heeft al gestemd dat de wet niet controversieel is dus die gaan gewoon door.quote:
Benieuwd wat de ministers van D66/CU gaan doen als dit doorgaat. Ik zie ze uit het kabinet stappen vrijdag.
Of de VVD als ze die motie naast zich neerleggen.quote:
Benieuwd wat de ministers van D66/CU gaan doen als dit doorgaat. Ik zie ze uit het kabinet stappen vrijdag.
Wat een vieze bende dit.
Ja, hier komt ze wel sterk uit de hoek.quote:
Dillan heeft de verkiezingsuitslag wel begrepen, powervrouw. Hopelijk houdt ze dit vol, hoop echt dat zij onze nieuwe MP wordt.
Tegen de storm in, een hoop negatieve aandacht over je heen krijgen en toch moedig voorwaarts gaan. Respect.
Bah wat een nare draaikontquote:
Dillan heeft de verkiezingsuitslag wel begrepen, powervrouw. Hopelijk houdt ze dit vol, hoop echt dat zij onze nieuwe MP wordt.
Veel mensen hebben wel een tijdje buiten NL gestudeerd of gewoond. Zelfs Omtzigt (Italiaanse universiteit).. maar om hem nu elitair te noemen?quote:
Koekkoek is getrouwd met een Chinees, dat wist ik niet. Ze heeft wel in Barcelona, Leuven en Shenzhen gewoond. Dat is dan wel wat meer elitair.
Maar waren ze in de EK niet afhankelijk van de BBB voor de meerderheid voor de spreidingswet?quote:
Maar stel dat de 1e kamer mee instemt met die wet, dan hoeft er alsnog geen daden te zijn toch?
Maar zegt BBB niet hiermee dat ze tegen stemmen mocht de stemming doorgaan en was die steun niet nodig voor de spreidingswet. Probleem is dat als ze doorgaan ze denk ik nu geen meerderheid meer hebben in de EK voor de spreidingswet.quote:
[..]
De regering mag de motie naast zich neerleggen, dacht ik? En de 1e Kamer heeft al gestemd dat de wet niet controversieel is dus die gaan gewoon door.
Dacht het niet, de woningwet is er ook zonder BBB doorgekomen maar ik heb niet helder hoe de verhoudingen op dit gebied liggen in de 1e Kamer.quote:
[..]
Maar waren ze in de EK niet afhankelijk van de BBB voor de meerderheid voor de spreidingswet?
Als er geen meerderheid is dan sneuvelt de wet en dan hebben ze toch gewoon hun zin? Dus het lijkt mij dat de indienders niet zeker van hun zaak zijn
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 13-12-2023 17:40:20 ]
Je kunt gewoon weer opnieuw vragen om de wet controversieel te verklaren, komt wel vaker voor dat een nieuwe tweede kamer een andere beslissing daarover vraagt. En dan maar kijken wat het oplevert.quote:
[..]
De regering mag de motie naast zich neerleggen, dacht ik? En de 1e Kamer heeft al gestemd dat de wet niet controversieel is dus die gaan gewoon door.
Ja, als de CU bewindslieden PVV beleid moeten gaan uitvoeren, zal ik als lid ze in elk geval oproepen om uit het kabinet te stappen. Geef die post dan maar aan Agema.quote:
Benieuwd wat de ministers van D66/CU gaan doen als dit doorgaat. Ik zie ze uit het kabinet stappen vrijdag.
Zo werkt het dan weer nietquote:
[..]
Ja, als de CU bewindslieden PVV beleid moeten gaan uitvoeren, zal ik als lid ze in elk geval oproepen om uit het kabinet te stappen. Geef die post dan maar aan Agema.
Ja, Omtzigt is natuurlijk ook elitair. En het zijn helemaal niet veel mensen die in het buitenland hebben gestudeerd of gewoond, dat vind je echt vooral in het universitaire kringetje.quote:
[..]
Veel mensen hebben wel een tijdje buiten NL gestudeerd of gewoond. Zelfs Omtzigt (Italiaanse universiteit).. maar om hem nu elitair te noemen?
Dat weet ik, maar de ministers als een soort loopjongens van een rechtse kamer, zo werkt het dan ook weer niet.quote:
[..]
Zo werkt het dan weer niet
Als Rutte dat wil kan hij Agema vragen. Of dat verstandig is betwijfel ik ten zeerst.quote:
[..]
Zo werkt het dan weer niet
Welnee, ik heb jaren in het buitenland gewoond en gewerkt zonder enige universiteit in het spel. 3 jaar in de VS en bijna een jaar Oekraine. Liefde/Werk en Werkquote:
[..]
Ja, Omtzigt is natuurlijk ook elitair. En het zijn helemaal niet veel mensen die in het buitenland hebben gestudeerd of gewoond, dat vind je echt vooral in het universitaire kringetje.
Dit is een meerderheid dus ik vraag me af of de motie nodig is aangezien ik niet geloof dat de spreidingswetmotie zal worden aangenomen
Liefde en vrijwilligerswerk is wat anders, maar anders zie je in het buitenland werken echt vooral in bepaalde, vaak hoogopgeleide, kringen hoor. Hier in Hoogezand, waar praktisch iedereen MBO is en met zijn handen werkt, kom je ze niet veel tegen.quote:
[..]
Welnee, ik heb jaren in het buitenland gewoond en gewerkt zonder enige universiteit in het spel. 3 jaar in de VS en bijna een jaar Oekraine. Liefde/Werk en Werk
BBB was en is volgensmij een twijfelgeval die neigde naar steun voor de spreidingswet (in ieder geval dat is het laatste wat ik erover heb gelezen). Maar Christoffer zei net hetzelfde als dat jij zei.quote:
BBB-VVD-PVV-JA21-FVD-SGP-50PLUS-OPNL?
Dit is een meerderheid dus ik vraag me af of de motie nodig is aangezien ik niet geloof dat de spreidingswetmotie zal worden aangenomen
Blijkbaar is men er niet gerust op of het is de bedoeling om Rutte 4 alsnog ook demissionair op te blazenquote:
BBB-VVD-PVV-JA21-FVD-SGP-50PLUS-OPNL?
Dit is een meerderheid dus ik vraag me af of de motie nodig is aangezien ik niet geloof dat de spreidingswetmotie zal worden aangenomen
Wie gaat daar last van hebben? De coalitie heeft toch geen meerderheid meer. En rutte vind wel wat vriendjes die voor 1 jaar komen oppassen. De partijen die nu moeilijk doen behoren ook niet tot het motorblok.quote:
CDA ook niet blij, dit kan zwaar uit de hand lopen.
Vrijwillgerswerk? Welnee, er zijn legio mensen met (goede) banen in het buitenland. Al dan niet tijdelijk of voor bepaalde tijd.quote:
[..]
Liefde en vrijwilligerswerk is wat anders, maar anders zie je in het buitenland werken echt vooral in bepaalde, vaak hoogopgeleide, kringen hoor. Hier in Hoogezand, waar praktisch iedereen MBO is en met zijn handen werkt, kom je ze niet veel tegen.
Vergeet even neit dat 36% van de bevolking in Nederland hoger opgeleid is.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 13-12-2023 17:48:13 ]
Wat?quote:
[..]
En het zijn helemaal niet veel mensen die in het buitenland hebben gestudeerd of gewoond, dat vind je echt vooral in het universitaire kringetje.
Je weet dat er op dit moment zo'n miljoen Nederlanders in het buitenland wonen, laat staan hoeveel er in het verleden hebben gewoond of gestudeerd
WIJ als Nederland hebben last als er opeens 2 dozijn aan nieuwe Ministers en Staatssecretarissen nodig hebben, dat komt niet de kwaliteit van bestuur ten goede.quote:
[..]
Wie gaat daar last van hebben? De coalitie heeft toch geen meerderheid meer. En rutte vind wel wat vriendjes die voor 1 jaar komen oppassen. De partijen die nu moeilijk doen behoren ook niet tot het motorblok.
Ja, Yeşilgöz moet nu niet haar medeministers voor de voeten gaan lopen. Sowieso gaat dit om een VVD minister, trouwens.quote:
CDA ook niet blij, dit kan zwaar uit de hand lopen.
Ja, dat is nog het meest ironische en trieste van het hele verhaal, van den Burg heeft echt zijn best gedaan.quote:
[..]
Ja, Yeşilgöz moet nu niet haar medeministers voor de voeten gaan lopen. Sowieso gaat dit om een VVD minister, trouwens.
Ik was als van den Burg allang zelf opgestapt, die is nou al zoveel keer half en heel geflikt door zijn eigen partij.quote:
[..]
Ja, dat is nog het meest ironische en trieste van het hele verhaal, van den Burg heeft echt zijn best gedaan.
Ik alleen heb in het buitenland al duizenden Nederlandse collega's gehad waarbij dit absoluut niet het geval isquote:
[..]
Liefde en vrijwilligerswerk is wat anders, maar anders zie je in het buitenland werken echt vooral in bepaalde, vaak hoogopgeleide, kringen hoor. Hier in Hoogezand, waar praktisch iedereen MBO is en met zijn handen werkt, kom je ze niet veel tegen.
De meesten Ik-vertrek mensen ook niet denk ikquote:
[..]
Ik alleen heb in het buitenland al duizenden Nederlandse collega's gehad waarbij dit absoluut niet het geval is
CDA, d66, cu over de zeik. Rutte die zegt bekijk het maar shell heeft een baantje voor me. Van den burg over de zeik, andere die hem steunen.
Helaas blijft dat dromen.
Van den Burg, als Amsterdamse VVDer, past natuurlijk nauwelijks bij de VVD. De Amsterdamse afdeling wijkt nogal af van de rest.quote:
[..]
Ik was als van den Burg allang zelf opgestapt, die is nou al zoveel keer half en heel geflikt door zijn eigen partij.
Hopelijk is het geen campagne show om de kiezer bij de PVV weg te trekken, maar ze kan ook niet anders. NL heeft gesproken, de meerderheid wil het niet, het is hopelijk eindelijk klaar met die oude politiek. Ze scoort bij mij in ieder geval dikke pluspunten nu.quote:Op woensdag 13 december 2023 17:35 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ja, hier komt ze wel sterk uit de hoek.
Tegen de storm in, een hoop negatieve aandacht over je heen krijgen en toch moedig voorwaarts gaan. Respect.
Een oud-werkgever van mij heeft daar nog aan meegedaanquote:
[..]
De meesten Ik-vertrek mensen ook niet denk ik
Overigens niet hoog opgeleid. Zichzelf daar wel financieel onafhankelijk gemaakt
Ik zou er niet op rekenen dat dit echt dromen is (meer een nachtmerrie), als Yeşilgöz veel zulke trucjes uit haalt zijn de ministers denk ik echt weg op een gegeven moment.quote:
Ik vraag me trouwens af wat er gebeurt als Rutte en zijn kabinet allemaal opstappen?
CDA, d66, cu over de zeik. Rutte die zegt bekijk het maar shell heeft een baantje voor me. Van den burg over de zeik, andere die hem steunen.
Helaas blijft dat dromen.
Ik neem aan dat het VVD smaldeel van het kabinet wel geïnformeerd was hierover (de rest duidelijk niet).quote:
[..]
Ik zou er niet op rekenen dat dit echt dromen is (meer een nachtmerrie), als Yeşilgöz veel zulke trucjes uit haalt zijn de ministers denk ik echt weg op een gegeven moment.
De Minister van Justitie wist het in ieder geval wel al
Had ook niet van NSC verwacht dat ze hierin mee zouden doen. Ik vraag me af waarom zij niet voor de spreidingswet lijken te zijn.quote:
Die zogenaamde nieuwe bestuurscultuur was dus ook maar gewoon een leus voor de bühne.
Wat doet hij dan moeilijk met steun vragen?
Ik snap überhaupt niet waarom er zoveel weerstand is tegen de spreidingswet, lijkt me vooral voor de bühne want de wet zelf doet niet veel meer dan ervoor zorgen dat iedere gemeente zijn steentje bijdraagt aan de opvang.quote:
[..]
Had ook niet van NSC verwacht dat ze hierin mee zouden doen. Ik vraag me af waarom zij niet voor de spreidingswet lijken te zijn.
Wat ik lees zijn de meeste gemeentes ook al aan het werk met het creëren van die opvangplekken en is het dus al in gang gezet.
Klopt, dat steun vragen voor een brief is echt een rare gewoonte.quote:
Timmermans kan toch een verzoek tot een brief doen, heeft hij geen steun of een meerderheid voor nodig.
Wat doet hij dan moeilijk met steun vragen?
Een motie die de EK oproept iets niet te doen. Knettergek.quote:
[..]
Context? Ik luister momenteel niet mee.
quote:
Timmermans kan toch een verzoek tot een brief doen, heeft hij geen steun of een meerderheid voor nodig.
Wat doet hij dan moeilijk met steun vragen?
misschien wegens het tijdsslot wat Timmermans eraan wilt verbinden?quote:
[..]
Klopt, dat steun vragen voor een brief is echt een rare gewoonte.
De burgemeesters, ook die van de VVD, en de provincies willen de wet graag hebben. Het is echt een rare Haagse kronkel die die wet tegen houdt.quote:
[..]
Ik snap überhaupt niet waarom er zoveel weerstand is tegen de spreidingswet, lijkt me vooral voor de bühne want de wet zelf doet niet veel meer dan ervoor zorgen dat iedere gemeente zijn steentje bijdraagt aan de opvang.
Wat ik lees zijn de meeste gemeentes ook al aan het werk met het creëren van die opvangplekken en is het dus al in gang gezet.
Heerlijke show wel. Zo moet het ook, felle debatten en niet de rijen sluiten en maar agenda's pushen waar NL niet voor gestemd heeft. Eindelijk oog voor een deel van de samenleving die kraakt onder het oude beleid. We moeten nog zien waar we over een aantal jaar staan, maar het beloofd wat de komende tijd.quote:Op woensdag 13 december 2023 17:55 schreef Cyan9 het volgende:
Het is wel een beetje chaos in de kamer nu.
En dat Ter Apel kraakt maakt niet uit?quote:
[..]
Heerlijke show wel. Zo moet het ook, felle debatten en niet de rijen sluiten en maar agenda's pushen waar NL niet voor gestemd heeft. Eindelijk oog voor een deel van de samenleving die kraakt onder het oude beleid. We moeten nog zien waar we over een aantal jaar staan, maar het beloofd wat de komende tijd.
De Tweede Kamer kan niet iets controversieel verklaren dat bij de Eerste Kamer ligtquote:
[..]
Je kunt gewoon weer opnieuw vragen om de wet controversieel te verklaren, komt wel vaker voor dat een nieuwe tweede kamer een andere beslissing daarover vraagt. En dan maar kijken wat het oplevert.
Daar doet deze spreidingswet weinig aan, enige goede oplossing daarvoor is een tweede aanmeldcentrum. Spreidingswet is meer voor de tussenfase waarin asielzoekers nu tijden in sporthallen e.d. verblijven bij gebrek aan 'normale' opvangplekken.quote:
[..]
En dat Ter Apel kraakt maakt niet uit?
Omtzigt gaat hier in mee notabene. Echt bizar.quote:
Die zogenaamde nieuwe bestuurscultuur was dus ook maar gewoon een leus voor de bühne.
Hij kan gewoon verzoeken om uiterlijk maandag 12:00 uur deze brief te ontvangen.quote:
[..]
[..]
misschien wegens het tijdsslot wat Timmermans eraan wilt verbinden?
Iedereen weet toch wat erin staat.
Dat kraken komt volgens de burgemeesters, van alle partijen, door het ontbreken van de spreidingswet. Dat snap je hopelijk?quote:
[..]
Heerlijke show wel. Zo moet het ook, felle debatten en niet de rijen sluiten en maar agenda's pushen waar NL niet voor gestemd heeft. Eindelijk oog voor een deel van de samenleving die kraakt onder het oude beleid. We moeten nog zien waar we over een aantal jaar staan, maar het beloofd wat de komende tijd.
Alleen nieuw cultuur als het uitkomt lijkt hetquote:
[..]
Omtzigt gaat hier in mee notabene. Echt bizar.
Nee, plots is goed bestuur irrelevant voor NSC. Te gek voor woorden. Al wisten we dat al na die gratis bier motie, Omtzigt is een pure populist.quote:
[..]
De Tweede Kamer kan niet iets controversieel verklaren dat bij de Eerste Kamer ligt
Hij vroeg dus ook om het aanhouden van de motie, vandaar de stemming.quote:
Timmermans kan toch een verzoek tot een brief doen, heeft hij geen steun of een meerderheid voor nodig.
Wat doet hij dan moeilijk met steun vragen?
Vol is vol he, het is onhoudbaar aan het worden. Dus jij wilt van heel NL één groot Ter Apel maken? Nu zoeken ze maar andere oplossingen, en laten de 4 partijen juist iets willen doen aan de massale instroom.quote:
[..]
En dat Ter Apel kraakt maakt niet uit?
Maar wat let Timmermans en zijn club samen met Jetten om een hoop van die "vluchtelingen" in huis te nemen? Als ze zo om die mensen geven weten ze wat ze kunnen doen, is eens een andere politiek dan de mensen ermee opzadelen die ze niet willen. 2 miljoen kiezers op gl/PvdA/d66, die moeten toch wel een kamertje vrij kunnen maken.
Ik heb er in mijn straat inmiddels genoeg, de voertaal is Arabisch geworden hier.
Weet je wat vragen betekend? Precies zoals er nu gebeurtquote:
[..]
De Tweede Kamer kan niet iets controversieel verklaren dat bij de Eerste Kamer ligt
Dat kraken komt door ons belachelijk open grenzen beleid en de aanwas wat maar blijft toenemen.quote:
[..]
Dat kraken komt volgens de burgemeesters, van alle partijen, door het ontbreken van de spreidingswet. Dat snap je hopelijk?
Zeker wel, dat maakt het voor de onderhandelende partijen veel eenvoudiger een antimigratie door te drukken. Er is daardoor geen enkel voordeel voor deze partijen om de problemen in Ter Apel op te lossen, ze cultiveren is veel aantrekkelijker…quote:
[..]
En dat Ter Apel kraakt maakt niet uit?
Ja joh, overdrijf het gelijk tot in het extreme.quote:
[..]
Vol is vol he, het is onhoudbaar aan het worden. Dus jij wilt van heel NL één groot Ter Apel maken? Nu zoeken ze maar andere oplossingen, en laten de 4 partijen juist iets willen doen aan de massale instroom.
Maar wat let Timmermans en zijn club samen met Jetten om een hoop van die "vluchtelingen" in huis te nemen? Als ze zo om die mensen geven weten ze wat ze kunnen doen, is eens een andere politiek dan de mensen ermee opzadelen die ze niet willen. 2 miljoen kiezers op gl/PvdA/d66, die moeten toch wel een kamertje vrij kunnen maken.
Ik heb er in mijn straat inmiddels genoeg, de voertaal is Arabisch geworden hier.
Als het niet kan waarom zou je daarom vragen stellen of het toch wel kan?quote:
[..]
Weet je wat vragen betekend? Precies zoals er nu gebeurt
Mooi een Groningse plaats laat zitten, dit is wel heel erg VVD natuurlijk. Vind het ook triest voor al die gemeentes die wel wat doen, omdat je een ander niet in de stront laat zakken en nu merken dat PVV, NSC, BBB en VVD dat alleen maar aanmoedigen.quote:
[..]
Heerlijke show wel. Zo moet het ook, felle debatten en niet de rijen sluiten en maar agenda's pushen waar NL niet voor gestemd heeft. Eindelijk oog voor een deel van de samenleving die kraakt onder het oude beleid. We moeten nog zien waar we over een aantal jaar staan, maar het beloofd wat de komende tijd.
Ik vermoed dat de burgemeesters het beter weten dan jij.quote:
[..]
Dat kraken komt door ons belachelijk open grenzen beleid en de aanwas wat maar blijft toenemen.
Ah ja, onze democratisch gekozen burgemeesters, die weten wat ja.quote:
[..]
Ik vermoed dat de burgemeesters het beter weten dan jij.
Omdat het een verzoek is, je verzoekt de leden van de eerste kamer om het controversieel te verklaren.quote:
[..]
Als het niet kan waarom zou je daarom vragen stellen of het toch wel kan?
De vraag blijft waarom? hij krijgt uiterlijk op maandag 12:00 uur een briefje dat de minister deze motie afkeurt/betreurt en dinsdag gaat ze alsnog stemmen.quote:
[..]
Hij vroeg dus ook om het aanhouden van de motie, vandaar de stemming.
Uitstel heeft weinig zin, in dit geval komt er geen afstel van uitstel. Het enige wat ik me kan bedenken dat hij het wilt uitstellen totdat de eerste kamer heeft gestemd, maar dat is ook dom want dan kan de tweede kamer weer stemmen om de wet in te trekken, waarna het opnieuw bij de eerste kamer terecht komt.
Die is voor mij juist volkomen logisch. Die komt uit decennia achterkamertjespolitiek, dit is gewoon afgelopen dagen afgesproken tussen de onderhandelende partijen om nader tot elkaar te komen.quote:
[..]
Omtzigt gaat hier in mee notabene. Echt bizar.
Gelul.quote:
[..]
Dat kraken komt door ons belachelijk open grenzen beleid en de aanwas wat maar blijft toenemen.
Er zijn daadwerkelijk mensen die er meer verstand van hebben dan jij, dat klopt.quote:
[..]
Ah ja, onze democratisch gekozen burgemeesters, die weten wat ja.
Thorbecke is al 151 jaar dood, die zal niks gesteund hebbenquote:
D66 heeft nu zijn mond vol over Thorbecke, maar die steunde bij de vorige formatie het debat met Minister-President Rutte over wat Kamerlid Rutte tegen de informateurs heeft gezegd. Dat was ook al zo'n vreemd novum.
Dat klopt, Yesilgöz heeft er heel wat meer verstand van dan mij.quote:
[..]
Er zijn daadwerkelijk mensen die er meer verstand van hebben dan jij, dat klopt.
Als asielzoekers in Nederland gelijkmatig verdeeld zouden worden, merkt echt niemand er wat van. Totaal hysterisch om iets anders te beweren.quote:
[..]
Dus jij wilt van heel NL één groot Ter Apel maken?
Nou ja, dit is wel nieuw dus...quote:
Die zogenaamde nieuwe bestuurscultuur was dus ook maar gewoon een leus voor de bühne.
Zeker rond dit onderwerp klopt dat. Daar praten ze immers regelmatig inhoudelijk over in allerlei overleggen met o.a. de CDK's.quote:
[..]
Ah ja, onze democratisch gekozen burgemeesters, die weten wat ja.
De burgers niet. Goed dat men oor heeft voor het volk en niet voor z'n onverkozen bobo.quote:
[..]
De burgemeesters, ook die van de VVD, en de provincies willen de wet graag hebben. Het is echt een rare Haagse kronkel die die wet tegen houdt.
Totale onzin. De grenzen zijn niet belachelijk open, de instroom is vrij klein en al 30 jaar op vrijwel hetzelfde niveau. Laat je niet indoctrineren door rechtse figuren die dat puur uit electoraal gewin roepen. En om dezelfde electorale redenen zal een partij als de PVV de huisvestingsproblemen ook nooit oplossen, dan krijgen ze geen stemmen meer namelijk. Dat is de reden dat de PVV tegen de spreidingswet is.quote:
[..]
Dat kraken komt door ons belachelijk open grenzen beleid en de aanwas wat maar blijft toenemen.
Dan is het geen Bloemendaal, he? Dat zit de pijn, nobody cares als het Ter Apel is.quote:
[..]
En dat Ter Apel kraakt maakt niet uit?
We hebben geen open grenzen beleid, als we dat wel hadden dan was Ter Apel geen probleem.quote:
[..]
Dat kraken komt door ons belachelijk open grenzen beleid en de aanwas wat maar blijft toenemen.
Een groot deel van de vvd/ncs leden zijn nimbys, die willen geen asielzoekers in hun gemeente.quote:Op woensdag 13 december 2023 18:17 schreef Tijn het volgende:
[..]
Als asielzoekers in Nederland gelijkmatig verdeeld zouden worden, merkt echt niemand er wat van. Totaal hysterisch om iets anders te beweren.
Als je het de burger uitlegt dan is die ook voor de spreidingswet, die staat namelijk los van vragen over aantallen asielzoekers/grenzen e.d. en gaat gewoon over de vraag wie de opvang regelt en dan is iedereen voor zijn deel het enige normale antwoord.quote:
[..]
De burgers niet. Goed dat men oor heeft voor het volk en niet voor z'n onverkozen bobo.
Ik durf daar wel wat mensen aan toe te voegen. Best veel eigenlijk.quote:
[..]
Dat klopt, Yesilgöz heeft er heel wat meer verstand van dan mij.
Dat 2e aanmeldcentrum is er allang, dat is Budel namelijk. Heel veel mensen weten totaal niet hoe dat werkt en wat wel en wat niet als aanmeldcentrum door mag gaan. Na Ter Apel is Budel de nr2, alle andere locaties elders in het land zijn doorstroomlocaties waar ze voor langere tijd verblijven.quote:
[..]
Daar doet deze spreidingswet weinig aan, enige goede oplossing daarvoor is een tweede aanmeldcentrum. Spreidingswet is meer voor de tussenfase waarin asielzoekers nu tijden in sporthallen e.d. verblijven bij gebrek aan 'normale' opvangplekken.
[ Bericht 3% gewijzigd door Garfield1985 op 13-12-2023 18:49:33 ]
Wat heeft het feit dat burgemeesters niet democratisch gekozen zijn er mee te maken dat ze vanuit hun functie weten hoe bepaalde dingen lopen.quote:
[..]
Ah ja, onze democratisch gekozen burgemeesters, die weten wat ja.
Ik ben niet democratisch gekozen docent en ik weet ook bepaalde dingen over mijn vak.
Ja, pech voor ze.quote:
[..]
Een groot deel van de vvd/ncs leden zijn nimbys, die willen geen asielzoekers in hun gemeente.
Die is als Amsterdamse VVD'er natuurlijk sowieso al veel te liberaal en progressief voor het grootste deel van de partij…quote:
[..]
Ja, dat is nog het meest ironische en trieste van het hele verhaal, van den Burg heeft echt zijn best gedaan.
Nee, ik heb enkele straten hier in de buurt de laatste 8 jaar extreem zien veranderen inclusief bijkomende criminaliteit. Maar woon jij in hetzelfde dorp maar 8 straten verder dan zie je het idd niet en kun jij je niet herkennen in de problematiek die mensen in zulke buurten dagelijks ondervinden.quote:
[..]
Als asielzoekers in Nederland gelijkmatig verdeeld zouden worden, merkt echt niemand er wat van. Totaal hysterisch om iets anders te beweren.
Gelijkmatig worden ze nooit verdeeld, misschien per gemeente worden ze gelijkmatig verdeeld maar in de gemeente worden ze op één hoop gegooid waardoor een selectieve groep Nederlanders er last van heeft.
Als jij gelijkmatige verdeling wilt dan krijg jij er morgen 50 in je straat, niet je gemeente maar in jou straat, dat is nooit gelijkwaardig en makkelijk lullen als je niet in een sociale woning woont of grenst aan een sociale buurt en een dik koophuis hebt.
Laten we ze maar eens gelijkwaardig verdelen binnen de gemeente, dan slaan hier heel wat mensen opeens andere taal uit.
Ze hebben het anders aardig weten te saboteren tot dusverre.quote:
[ Bericht 52% gewijzigd door Wienerschnitzels op 13-12-2023 18:27:16 ]
Zoals het er nu uitziet krijgen ze hun zin.quote:
Goh, de fijne rechtse VVD'ers en BBB'ers willen geen asielzoekers in hun straat? Ik zou er een regering mee vormen. Subiet.quote:
[..]
Nee, ik heb enkele straten hier in de buurt de laatste 8 jaar extreem zien veranderen inclusief bijkomende criminaliteit. Maar woon jij in hetzelfde dorp maar 8 straten verder dan zie je het idd niet en kun jij je niet herkennen in de problematiek die mensen in zulke buurten dagelijks ondervinden.
Gelijkmatig worden ze nooit verdeeld, misschien per gemeente worden ze gelijkmatig verdeeld maar in de gemeente worden ze op één hoop gegooid waardoor een selectieve groep Nederlanders er last van heeft.
Als jij gelijkmatige verdeling wilt dan krijg jij er morgen 50 in je straat, niet je gemeente maar in jou straat, dat is nooit gelijkwaardig en makkelijk lullen als je niet in een sociale woning woont of grenst aan een sociale buurt en een dik koophuis hebt.
Slechte zaak, want het is de enige juiste manier om hiermee om te gaan. Het slaat nergens op om 1 locatie hiermee op te zadelen. Dit hoeft helemaal geen probleem te zijn als iedereen een beetje meewerkt en dan heeft niemand er last van.quote:
[..]
Zoals het er nu uitziet krijgen ze hun zin.
Ik heb in Alphen aan den Rijn om de hoek van een asielzoekerscentrum gewoond en ik heb mijn huidige gemeente vlak voor de inval in Oekraïne voorgesteld om van de lege school in mijn straat een asielzoekerscentrum te maken, gelukkig kreeg dat behoorlijk veel bijval. Want overlast door een asielzoekerscentrum, dat komt vrijwel niet voor.quote:
[..]
Nee, ik heb enkele straten hier in de buurt de laatste 8 jaar extreem zien veranderen inclusief bijkomende criminaliteit. Maar woon jij in hetzelfde dorp maar 8 straten verder dan zie je het idd niet en kun jij je niet herkennen in de problematiek die mensen in zulke buurten dagelijks ondervinden.
Gelijkmatig worden ze nooit verdeeld, misschien per gemeente worden ze gelijkmatig verdeeld maar in de gemeente worden ze op één hoop gegooid waardoor een selectieve groep Nederlanders er last van heeft.
Als jij gelijkmatige verdeling wilt dan krijg jij er morgen 50 in je straat, niet je gemeente maar in jou straat, dat is nooit gelijkwaardig en makkelijk lullen als je niet in een sociale woning woont of grenst aan een sociale buurt en een dik koophuis hebt.
Laten we ze maar eens gelijkwaardig verdelen binnen de gemeente, dan slaan hier heel wat mensen opeens andere taal uit.
Nu zitten er Oekraïners in, ook nog geen seconde last van gehad.
Dit gaat om opvangplekken, dat kan echt op vele manieren. Voor Oekraïners waren eigenlijk heel snel 100.000 plekken gevonden door de gemeenten en dit gaat om veel kleinere aantallen (er is immers ook al de nodige capaciteit).quote:
Heeft er iemand over nagedacht waar de gemeentes deze mensen gaan laten? of gaan we daar sociale huurwoningen voor claimen?
Dat weten we, maar hoe zit het met de rechtstaat?quote:
Dat is het grote probleem wat mensen niet zien. Wel spreiden over gemeentes maar niet spreiden in de gemeentes, ze allemaal op een hoop gooien bij een groep wat hetzelf al zwaar heeft. Lekker makkelijk lullen vind ik dat.quote:
Heeft er iemand over nagedacht waar de gemeentes deze mensen gaan laten? of gaan we daar sociale huurwoningen voor claimen?
Spreidingswet per straat, doe dat meer eens, is het zo afgelopen met dat open grenzen beleid. Krijgen de mensen in koophuizen van 500k+ ook eens de wereld te zien waar mensen in sociale woningen of huizen tot 250k in leven.
Het is geen spreidingswet als je landelijk de sociale buurten volledig belast met de import, en dat al tientallen jaren.
Denk niet dat die bij de stemming is.
Maar is dat zo? Of gaan we de overlast die we zien in Ter Apel, Budel en bepaalde wijken in de grote steden dan juist overal zien?quote:Op woensdag 13 december 2023 18:25 schreef Tijn het volgende:
[..]
Slechte zaak, want het is de enige juiste manier om hiermee om te gaan. Het slaat nergens op om 1 locatie hiermee op te zadelen. Dit hoeft helemaal geen probleem te zijn als iedereen een beetje meewerkt en dan heeft niemand er last van.
En hoe lang gaat duren voordat een "mensenrechten organisatie" bij de rechter gaat klagen over onmenselijke opvang in een sporthal? We weten toch allemaal hoe het afloopt.quote:
[..]
Dit gaat om opvangplekken, dat kan echt op vele manieren. Voor Oekraïners waren eigenlijk heel snel 100.000 plekken gevonden door de gemeenten en dit gaat om veel kleinere aantallen (er is immers ook al de nodige capaciteit).
Natuurlijk krijg je die ellende dan niet overal, want als je ze verdeelt, zijn het op geen enkele plek bijzonder veel mensen.quote:
[..]
Maar is dat zo? Of gaan we de overlast die we in Ter Apel, Budel en bepaalde wijken in de grote steden dan juist overal zien?
En toch Wilders stemmen die al 20 jaar op economisch gebied met de VVD meestemt.quote:
[..]
Dat is het grote probleem wat mensen niet zien. Wel spreiden over gemeentes maar niet spreiden in de gemeentes, ze allemaal op een hoop gooien bij een groep wat hetzelf al zwaar heeft. Lekker makkelijk lullen vind ik dat.
Spreidingswet per straat, doe dat meer eens, is het zo afgelopen met dat open grenzen beleid. Krijgen de mensen in koophuizen van 500k+ ook eens de wereld te zien waar mensen in sociale woningen of huizen tot 250k in leven.
Het is geen spreidingswet als je landelijk de sociale buurten volledig belast met de import, en dat al tientallen jaren.
Lege scholen en andere gebouwen zijn er echt heel veel. Genoeg voor asielzoekerscentra.quote:
[..]
Dat is het grote probleem wat mensen niet zien. Wel spreiden over gemeentes maar niet spreiden in de gemeentes, ze allemaal op een hoop gooien bij een groep wat hetzelf al zwaar heeft. Lekker makkelijk lullen vind ik dat.
Spreidingswet per straat, doe dat meer eens, is het zo afgelopen met dat open grenzen beleid. Krijgen de mensen in koophuizen van 500k+ ook eens de wereld te zien waar mensen in sociale woningen of huizen tot 250k in leven.
Het is geen spreidingswet als je landelijk de sociale buurten volledig belast met de import, en dat al tientallen jaren.
1 Yesilgoz vanwege de vlijmscherpe reactie op hypocriete Rob Jetten
2 Kamminga, gewoon prima gedaan
3 Wilders, aalglad bijgedraaid zodat niemand er vat op kon krijgen
Verliezers
1 Timmermans, akelig mannetje
2 Timmermans, uit de hoogte
3 Timmermans, geen benul van wat er in de samenleving speelt
Ja, die doet het prima.quote:
Het was trouwens al eerder gezegd maar complimenten voor Voorzitter Kamminga in wat toch een vrij moeilijk debat was zeker na/met die motie.
Op korte termijn wellicht, maar als er elk jaar meerdere bijkomen bouwt dat zich vanzelf op natuurlijk.quote:
[..]
Natuurlijk krijg je die ellende dan niet overal, want als je ze verdeelt, zijn het op geen enkele plek bijzonder veel mensen.
Maar is het puur het aantal mensen dat zorgt dat er gestolen wordt uit winkels en er bv. geen bussen meer kunnen rijden op bepaalde routes? Of het onaangepaste gedrag van een aantal die je dan over het hele land verspreidt?quote:
[..]
Natuurlijk krijg je die ellende dan niet overal, want als je ze verdeelt, zijn het op geen enkele plek bijzonder veel mensen.
De overlast zal dan wellicht minder zijn dan momenteel in Budel of Ter Apel, maar voor degenen die het treft niet minder vervelend.
Als men meer draagvlak voor immigratie wil creëren lijkt ‘iedereen een beetje overlast’ me niet bepaald de manier.
Ik heb een azc op nog een 500 meter hier liggen, een straat wat inmiddels is volgepropt met niet werkende asielzoekers en de criminaliteit loopt hier de spuitgaten uit. Hangen nu overal camera's maar is nutteloos gezien ze allemaal onherkenbaar hun misdaden plegen. 3 weken geleden hier nog een die een fiets probeerde te jatten, stelen, inbraken, vechtpartijen, het is de dagelijkse gang van zaken geworden in een dorp waar je nu meermaals per dag de politie sirenes hoorde waar je die 10 jaar geleden 1x per maand hoorde. En dat is een dorp waar ze 6 jaar geleden het politie bureau wegbezuinigd hebben.quote:
[..]
Ik heb in Alphen aan den Rijn om de hoek van een asielzoekerscentrum gewoond en ik heb mijn huidige gemeente vlak voor de inval in Oekraïne voorgesteld om van de lege school in mijn straat een asielzoekerscentrum te maken, gelukkig kreeg dat behoorlijk veel bijval. Want overlast door een asielzoekerscentrum, dat komt vrijwel niet voor.
Nu zitten er Oekraïners in, ook nog geen seconde last van gehad.
Dat zit wel goed maar ik maak me meer zorgen over de grondwet.quote:
[..]
Dat weten we, maar hoe zit het met de rechtstaat?
Die is vandaag maar 300x genoemd waarvan 299x door Timmermans. Als hij het als hoeder van de grondwet er net zo beroerd af brengt als bij de glorieuze zegetocht over links dan zie ik het somber in.
Jammer genoeg is zij geen kandidaat.quote:
Het was trouwens al eerder gezegd maar complimenten voor voorzitter Kamminga in wat toch een vrij moeilijk debat was zeker na/met die motie.
Jij stemde toch D66? Vraag mij af of zij de laatste jaren met de VVD hebben mee gestemd?quote:
[..]
En toch Wilders stemmen die al 20 jaar op economisch gebied met de VVD meestemt.
Dus gewoon een slechte leugenaar want deze motie is niet onder het kopje thee bedacht.quote:
Yesilgoz gooit er een house of cards actie in terwijl ze vanmiddag zei dat het hier geen house of cards was.
Dat beleid werkt tot nog toe niet. Terwijl we daar toch al een tijdje mee bezig zijn.quote:
Hopelijk gaat de spreidingswet on-hold. Laat het voor de veiligelandiers via het internet maar weten wat een puinhoop het hier is. Wellicht zoeken ze een ander land uit.
Het is al lang en breed bekend dat de lokale wetten en toestanden geen enkele invloed hebben op de instroom.quote:
Hopelijk gaat de spreidingswet on-hold. Laat het voor de veiligelandiers via het internet maar weten wat een puinhoop het hier is. Wellicht zoeken ze een ander land uit.
Lijkt me ook niet nee.quote:
[..]
Dus gewoon een slechte leugenaar want deze motie is niet onder het kopje thee bedacht.
De concentratie van problemen maakt ze over het algemeen een stuk heftiger. Daarbij komt de overlast voor een groot deel van een relatief kleine groep (de “veiligelanders”), waarvoor de speciale nogal sobere opvang vermoedelijk niet zozeer onder die spreiding valt.quote:
[..]
Maar is het puur het aantal mensen dat zorgt dat er gestolen wordt uit winkels en er bv. geen bussen meer kunnen rijden op bepaalde routes? Of het onaangepaste gedrag van een aantal die je dan over het hele land verspreidt?
De overlast zal dan wellicht minder zijn dan momenteel in Budel of Ter Apel, maar voor degenen die het treft niet minder vervelend.
Als men meer draagvlak voor immigratie wil creëren lijkt ‘iedereen een beetje overlast’ me niet bepaald de manier.
Dat vind ik wel wat naïef hoor. Hier in de buurt zijn ze ook verspreid opgevangen in Budel. Drama is dat.quote:
[..]
Als asielzoekers in Nederland gelijkmatig verdeeld zouden worden, merkt echt niemand er wat van. Totaal hysterisch om iets anders te beweren.
Ah ja, laten we Ter Apel nog wat meer vast laten lopen. Heel solidair.quote:
Hopelijk gaat de spreidingswet on-hold. Laat het voor de veiligelandiers via het internet maar weten wat een puinhoop het hier is. Wellicht zoeken ze een ander land uit.
Blijft toch zonde dat die asielzoekers zich niet genoeg inlezen.quote:
[..]
Het is al lang en breed bekend dat de lokale wetten en toestanden geen enkele invloed hebben op de instroom.
Mag dat qua bestemmingsplan en brandveiligheid?quote:
[..]
Lege scholen en andere gebouwen zijn er echt heel veel. Genoeg voor asielzoekerscentra.
Spreiden werkt ook niet. Daarmee stellen we de ellende alleen maar uit.quote:
[..]
Dat beleid werkt tot nog toe niet. Terwijl we daar toch al een tijdje mee bezig zijn.
Dan moet iets anders dan een sporthal georganiseerd worden, die passen ook niet zo goed bij de structurele opvang waar dit over gaat…quote:
[..]
En hoe lang gaat duren voordat een "mensenrechten organisatie" bij de rechter gaat klagen over onmenselijke opvang in een sporthal? We weten toch allemaal hoe het afloopt.
Ja dat weet ik. Ik weet ook voldoende van staatsrecht om te weten dat dat volstrekt ongepaste inmenging in de aangelegenheden van een ander orgaan is.quote:
[..]
Weet je wat vragen betekend? Precies zoals er nu gebeurt
Een nieuwe TK kan zaken zelf wel of niet behandelen (want dat is wat controversieel verklaren in de kern is). Maar gaat niet over andere organen van de staat.
Spreiden doen we nu al niet. Laat die andere gemeenten wat meer asielzoekers opvangen ipv alleen de noordelijke gemeentenquote:
[..]
Spreiden werkt ook niet. Daarmee stellen we de ellende alleen maar uit.
Met de spreidingswet wordt er dus niet verspreid in Budel opgevangen, maar door heel Nederland.quote:
[..]
Dat vind ik wel wat naïef hoor. Hier in de buurt zijn ze ook verspreid opgevangen in Budel. Drama is dat.
Werkte dat ook denk je toen het een teringzooi was in pakweg Calais?quote:
Hopelijk gaat de spreidingswet on-hold. Laat het voor de veiligelandiers via het internet maar weten wat een puinhoop het hier is. Wellicht zoeken ze een ander land uit.
Ja, dat klopt, ik klaag dan ook niet en ik loop ook niet over van de rancune.quote:
[..]
Jij stemde toch D66? Vraag mij af of zij de laatste jaren met de VVD hebben mee gestemd?
En ik noem mensen die zich opgewerkt hebben door studie uit een Amsterdamse volkswijk ook niet elitair maar gewone Nederlanders die wat van zichzelf gemaakt hebben.
Dat is wel wat anders dan een poffertjeskraam erven, he? Want zo is het toevallig ook wel weer.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 13-12-2023 18:44:27 ]
Als je naar pure aantallen kijkt, is het aantal asielzoekers sowieso maar een klein deel van de totale immigratie. Als je je druk maakt over het aantal mensen dat hierheen komt, is arbeidsmigratie een veel prangender "probleem" dan het aantal asielzoekers.quote:
[..]
Op korte termijn wellicht, maar als er elk jaar meerdere bijkomen bouwt dat zich vanzelf op natuurlijk.
Maar ik ben er hoe dan ook van overtuigd dat de problemen zich vooral op het gebied van organisatie afspelen. Er kan best plek voor die mensen gecreëerd worden, en met het oog op de vergrijzing zijn ze van harte welkom. Het is vooral een kwestie van het inburgeringstraject goed begeleiden en zorgen dat de capaciteit van woningen en infrastructuur het allemaal aan kan. Vooral wat dat laatste betreft zijn er grote steken laten vallen in de afgelopen jaren.
Ja zodat we straks overal in de ellende zitten. Goed idee.quote:
[..]
Spreiden doen we nu al niet. Laat die andere gemeenten wat meer asielzoekers opvangen ipv alleen de noordelijke gemeenten
Wel een beetje eenzijdige titel bij de NOS, toch echt een motie met medeondertekenaars Omtzigt, Wilders en vd Plas, niet heel zuiver om dan enkel de VVD te benoemen in de titel.
Hebben we daar van desbetreffende al een reactie op gehad?quote:
[..]
Ja, dat klopt, ik klaag dan ook niet en ik loop ook niet over van de rancune.
En ik noem mensen die zich opgewerkt hebben door studie uit een Amsterdamse volkswijk ook niet elitair maar gewone Nederlanders die wat van zichzelf gemaakt hebben.
Dat is wel wat anders dan een poffertjeskraam erven, he? Want zo is het toevallig ook wel weer.
Jij bent zo'n figuur. Jij laat anderen wel met de ellende zitten.quote:
[..]
Ja zodat we straks overal in de ellende zitten. Goed idee.
Fakenewsquote:
VVD wil pas op de plaats spreidingswet, tot verbijstering groot deel Tweede Kamer
Wel een beetje eenzijdige titel bij de NOS, toch echt een motie met medeondertekenaars Omtzigt, Wilders en vd Plas, niet heel zuiver om dan enkel de VVD te benoemen in de titel.
Kan je dat ook motiveren? Waarom zou dat minder goed werken dan alle noodverbanden die nu gelegd worden?quote:
[..]
Spreiden werkt ook niet. Daarmee stellen we de ellende alleen maar uit.
Niet volledig maar wie weet hoe veel meer ellende er was geweest als ze die lui door heel het land hadden verspreid.quote:
[..]
Werkte dat ook denk je toen het een teringzooi was in pakweg Calais?
Dan was de ellende minder geweest, want kleinere groepen ipv 1 heel grote groep met de ellende van dien.quote:
[..]
Niet volledig maar wie weet hoe veel meer ellende er was geweest als ze die lui door heel het land hadden verspreid.
Omdat er dan niets wordt gedaan aan het beperken van de instroom omdat we toch weer genoeg plekken hebben.quote:
[..]
Kan je dat ook motiveren? Waarom zou dat minder goed werken dan alle noodverbanden die nu gelegd worden?
Gelukkig krijgen we nu (hopelijk) een kabinet die serieus hier wat aan gaat doen. In plaats van die clown van een Rutte die 13 jaar roept en niets doet.
Wat klaag ik dan? Mijn argument dat de spreidingswet over de gemeentes geen eerlijke verdeling is als ze binnen die gemeentes nog op één hoop worden gegooid waardoor een selectief aantal mensen er volledig mee worden opgezadeld? Vindt jij die spreidingswet dan eerlijk? Oftewel weer 100 asielzoekers erbij in 2 sociale straten in één gemeente, maar 0 in jouw straat in dezelde gemeente, is dat een eerlijke spreiding?quote:
[..]
Ja, dat klopt, ik klaag dan ook niet en ik loop ook niet over van de rancune.
En ik noem mensen die zich opgewerkt hebben door studie uit een Amsterdamse volkswijk ook niet elitair maar gewone Nederlanders die wat van zichzelf gemaakt hebben.
Dat is wel wat anders dan een poffertjeskraam erven, he? Want zo is het toevallig ook wel weer.
Kijk, mensen wegzetten is makkelijk.
Dus de Nederlanders in Ter Apel mogen de tyfus krijgen zolang jij maar nergens last van hebt?quote:
[..]
Niet volledig maar wie weet hoe veel meer ellende er was geweest als ze die lui door heel het land hadden verspreid.
Ik ben onder de indruk dat je daar iig eerlijk over bent.
Een wat als redenatie is niet heel erg sterk als verweer.quote:
[..]
Niet volledig maar wie weet hoe veel meer ellende er was geweest als ze die lui door heel het land hadden verspreid.
Alleen als het goed uit komt.quote:
[..]
Dat weten we, maar hoe zit het met de rechtstaat?
Nou vertel? Wat voor meer ellende had het opgeleverd als elke gemeente pakweg 200 of 250 plekken voor asielzoekers had gezocht? Dat zijn er minder dan het gemiddelde aantal opgevangen Oekraïners per gemeente…quote:
[..]
Niet volledig maar wie weet hoe veel meer ellende er was geweest als ze die lui door heel het land hadden verspreid.
Hier in de gemeente zit dat aantal asielzoekers er overigens al verspreid over twee locaties. De ellende is gelukkig echt minimaal.
Even posten op facebook.nigquote:
Hopelijk gaat de spreidingswet on-hold. Laat het voor de veiligelandiers via het internet maar weten wat een puinhoop het hier is. Wellicht zoeken ze een ander land uit.
Je bedoelt die instroom die een stuk lager ligt dan in rechts-populistische kringen steeds beweerd wordt?quote:
[..]
Omdat er dan niets wordt gedaan aan het beperken van de instroom omdat we toch weer genoeg plekken hebben.
Gelukkig krijgen we nu (hopelijk) een kabinet die serieus hier wat aan gaat doen. In plaats van die clown van een Rutte die 13 jaar roept en niets doet.
Ja tijdelijk kleinere groepen. Totdat het thuisfront er vanaf weet en de volgende lichting onze kant op stuurt. Enzovoorts.quote:
[..]
Dan was de ellende minder geweest, want kleinere groepen ipv 1 heel grote groep met de ellende van dien.
Aha en wat zouden die dan concreet aan dit probleem gaan doen? De Rwandamethode van de Britten proberen te kopiëren?quote:
[..]
Omdat er dan niets wordt gedaan aan het beperken van de instroom omdat we toch weer genoeg plekken hebben.
Gelukkig krijgen we nu (hopelijk) een kabinet die serieus hier wat aan gaat doen. In plaats van die clown van een Rutte die 13 jaar roept en niets doet.
Het is helaas allemaal zo verschrikkelijk naïef waar je mee komt.
Wat is dit nu weer voor idiote redenatie? Er is geen toelatingsbeleid gebaseerd op plaatsen.quote:
[..]
Omdat er dan niets wordt gedaan aan het beperken van de instroom omdat we toch weer genoeg plekken hebben.
Gelukkig krijgen we nu (hopelijk) een kabinet die serieus hier wat aan gaat doen. In plaats van die clown van een Rutte die 13 jaar roept en niets doet.
Ik vind het hartstikke sneu voor de mensen in Ter Apel dat zij de kastanjes uit het vuur mogen halen.quote:
[..]
Dus de Nederlanders in Ter Apel mogen de tyfus krijgen zolang jij maar nergens last van hebt?
Ik ben onder de indruk dat je daar iig eerlijk over bent.
Maar spreiden en binnenharken zorgt op termijn overal voor situaties als Ter Apel.
Dit gaat ook over jouw andere posts maar ik zie dat je nu weer dezelfde zaken vakkundig negeert.quote:
[..]
Wat klaag ik dan? Mijn argument dat de spreidingswet over de gemeentes geen eerlijke verdeling is als ze binnen die gemeentes nog op één hoop worden gegooid waardoor een selectief aantal mensen er volledig mee worden opgezadeld? Vindt jij die spreidingswet dan eerlijk? Oftewel weer 100 asielzoekers erbij in 2 sociale straten in één gemeente, maar 0 in jouw straat in dezelde gemeente, is dat een eerlijke spreiding?
De spreidingswet gaat over de opvang van asielzoekers, niet over de spreiding van statushouders.quote:
[..]
Dat is het grote probleem wat mensen niet zien. Wel spreiden over gemeentes maar niet spreiden in de gemeentes, ze allemaal op een hoop gooien bij een groep wat hetzelf al zwaar heeft. Lekker makkelijk lullen vind ik dat.
Spreidingswet per straat, doe dat meer eens, is het zo afgelopen met dat open grenzen beleid. Krijgen de mensen in koophuizen van 500k+ ook eens de wereld te zien waar mensen in sociale woningen of huizen tot 250k in leven.
Het is geen spreidingswet als je landelijk de sociale buurten volledig belast met de import, en dat al tientallen jaren.
Een hypothetisch scenario schetsen ook niet.quote:
[..]
Een wat als redenatie is niet heel erg sterk als verweer.
Nee, dat doet het niet, het vermijd juist situaties als Ter Apel.quote:
[..]
Ik vind het hartstikke sneu voor de mensen in Ter Apel dat zij de kastanjes uit het vuur mogen halen.
Maar spreiden en binnenharken zorgt op termijn overal voor situaties als Ter Apel.
De instroom is al zeer zwaar beperkt, snap dat dan eens. Die is echt gewoon behoorlijk klein.quote:
[..]
Omdat er dan niets wordt gedaan aan het beperken van de instroom omdat we toch weer genoeg plekken hebben.
Gelukkig krijgen we nu (hopelijk) een kabinet die serieus hier wat aan gaat doen. In plaats van die clown van een Rutte die 13 jaar roept en niets doet.
Bouterse gratie verlenen in ruil voor opvangquote:Op woensdag 13 december 2023 18:49 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Aha en wat zouden die dan concreet aan dit probleem gaan doen? De Rwandamethode van de Britten proberen te kopiëren?
Het is helaas allemaal zo verschrikkelijk naïef waar je mee komt.
Want bij iedere AZC zijn nu Ter Apel situaties?quote:
[..]
Ik vind het hartstikke sneu voor de mensen in Ter Apel dat zij de kastanjes uit het vuur mogen halen.
Maar spreiden en binnenharken zorgt op termijn overal voor situaties als Ter Apel.
Je ziet toch hopelijk zelf ook wel dat je argumenten nog iet echt lekker lopen?
Jij reageerde op mijn spreidingswet argument, en begint dan over een eerder argument.quote:
[..]
Dit gaat ook over jouw andere posts maar ik zie dat je nu weer dezelfde zaken vakkundig negeert.
Ik vraag het je gewoon netjes, vindt jij de spreidingswet eerlijk als ze verdeeld worden over de gemeentes maar binnen de gemeentes op één hoop worden gegooid waardoor, laten we zeggen, ik er weer 100 bij krijg in mijn straat en jij die 8 straten verder woont 0 krijgt?
Jij wilt ze, ik wil ze niet, ik wordt ermee opgescheept, jij niet, ik zie de problematiek, jij niet, ik ben daarom "fout" en jij niet. Het klopt gewoon niet.
Gelukkig ben ik geen bestuurder. De perfecte oplossing heb ik ook niet.quote:
[..]
Aha en wat zouden die dan concreet aan dit probleem gaan doen? De Rwandamethode van de Britten proberen te kopiëren?
Het is helaas allemaal zo verschrikkelijk naïef waar je mee komt.
Ik hoop dus dat een nieuw kabinet daar wat aan kan gaan doen.
Ondertussen heb je nog geen enkele gefundeerde reden gegeven waarom spreiding betekent dat we straks overal de problematiek van Ter Apel hebben.quote:
[..]
Een hypothetisch scenario schetsen ook niet.
Ren Eric, Ren.
Aan jou heeft het niet gelegen.
Denk dat dat wel is waar een deel van de mensen hun hoop op heeft gevestigd. Zeker drie van de vier onderhandelende partijen is voor een harde grens aan de aantallen en de VVD is daar vast ook voor te porren.quote:
[..]
Wat is dit nu weer voor idiote redenatie? Er is geen toelatingsbeleid gebaseerd op plaatsen.
Dat dit nogal naïef is, is dan niet zo relevant.
Klopt en daar heb ik geen probleem mee.quote:
Mensen die tegen de spreidingswet zijn, zijn asociale honden die schijt hebben aan de bevolking van Ter Apel.
Liever daar dan hier.
Wil je de instroom naar beneden, dan denk ik dat je op een kabinet Timmermans moet hopen…quote:
[..]
Gelukkig ben ik geen bestuurder. De perfecte oplossing heb ik ook niet.
Ik hoop dus dat een nieuw kabinet daar wat aan kan gaan doen.
Dat advies kan hij zelf vragen, zonder enige steun en uitstel heeft hij formeel niet aangevraagd.....quote:
[ twitter ]
Ren Eric, Ren.
Aan jou heeft het niet gelegen.
Omdat veel van die veiligelandiers tuig van de richel zijn. Die jatten als raven in Ter Apel. Dat kun je moeilijk ontkennen.quote:
[..]
Ondertussen heb je nog geen enkele gefundeerde reden gegeven waarom spreiding betekent dat we straks overal de problematiek van Ter Apel hebben.
En jij denkt dat als je ze verspreid ze ineens brave burgers zullen gaan worden?
Naast het feit dat er dan publiekelijk bekend wordt dat we alles onder controle hebben en er nog een hele stoet aan nieuwe mensen bij kunnen. Lekker spreiden weer totdat we ook gespreid vol zitten over laten we zeggen 10 jaar.
Dieptrieste situatie dit. Van je partijgenoten moet je het maar hebben.quote:
[ twitter ]
Ren Eric, Ren.
Aan jou heeft het niet gelegen.
Waarschijnlijk was hij al lang op de hoogte en wie zegt dat hij persoonlijk hier achter staat? in een coalitie moet je water bij de wijn doen.quote:
[..]
Dieptrieste situatie dit. Van je partijgenoten moet je het maar hebben.
Toch mooi, links nodigt asielzoekers uit schubbekutterveen en raaigraswold uit om bij hen in Amsterdam en Utrecht te komen wonen, en de BBB wil dat niet.quote:
[ twitter ]
Ren Eric, Ren.
Aan jou heeft het niet gelegen.
Alweer, je vertelt sprookjes, ik wil helemaal niets, ze ZIJN er, we zitten aan verdragen en afspraken vast, WIJ moeten het oplossen en niet alle problemen afschuiven. Maar ja, een zondebok is veel fijner.quote:
[..]
Jij reageerde op mijn spreidingswet argument, en begint dan over een eerder argument.
Ik vraag het je gewoon netjes, vindt jij de spreidingswet eerlijk als ze verdeeld worden over de gemeentes maar binnen de gemeentes op één hoop worden gegooid waardoor, laten we zeggen, ik er weer 100 bij krijg in mijn straat en jij die 8 straten verder woont 0 krijgt?
Jij wilt ze, ik wil ze niet, ik wordt ermee opgescheept, jij niet, ik zie de problematiek, jij niet, ik ben daarom "fout" en jij niet. Het klopt gewoon niet.
Maar als jij het slachtoffer wil uithangen zodat je lekker kan uithalen dan ben ik daar geen fan van.
Ik moest echt keihard lachen toen ik dat las net. De VVD wil niet eens meer geloofwaardig over komen volgens mij.quote:
[ twitter ]
Ren Eric, Ren.
Aan jou heeft het niet gelegen.
Ik bén een NSC stemmer, het heeft helemaal niks met wel/niet in een andere gemeente hebben van asielzoekers te maken en dat weet je donders goed. De mensen in dit land zijn er TOTAAL klaar mee. 98% zijn gelukszoekers die per defintie hier helemaal niks te zoeken hebben. Daar komt nog bij dat als men vanuit het COA voornemens is om een bepaalde gemeente ermee op te zadelen dat ze dat toch wel flikken, spreidingswet of geen spreidingswet. En dat wordt veelal op hele stiekeme en achterbakse manieren gedaan omdat ze donders goed weten waar ze de mensen mee op willen zadelen.quote:
[..]
Een groot deel van de vvd/ncs leden zijn nimbys, die willen geen asielzoekers in hun gemeente.
Wat is daar nou weer idioot aan.quote:
[..]
Wat is dit nu weer voor idiote redenatie? Er is geen toelatingsbeleid gebaseerd op plaatsen.
Als een land makkelijk de instroom aan kan en iedereen kan voorzien van alles wat ze nodig hebben dan heeft dat een aanzuigend effect. Dat moet jij ook in kunnen zien.
Als het een zooitje is, maar bijvoorbeeld Duitsland heeft het prima voor elkaar. Waarom zouden ze dan alsnog naar Nederland willen en niet naar Duitsland gaan.
Zo idioot lijkt mij dit niet.
Het AZC hier zit al vol, een hotel hier ook. Ze worden steeds meer in sociale woningen gestopt, een straat wat gesloopt zou worden en waar de bewoners uit moesten zit nu ook vol met asielzoekers/statushouders terwijl ze de huizen maar niet slopen. Dus waar moeten we ze nog spreiden? Ik weet nog wel wat straten hier, daar wonen er immers 0.quote:
[..]
De spreidingswet gaat over de opvang van asielzoekers, niet over de spreiding van statushouders.
Ik ben voor de spreidingswet, maar spreid ze dan maar echt netjes over Nederland en niet op een hoop gooien in de gemeentes en je dan afvragen waarom laag opgeleide mensen mensen die in de sociale buurten opgezadeld worden met deze problematiek PVV stemmen.
We moeten Ter Apel ontlasten en andere mensen maar met de problematiek opzadelen, aldus de mensen die er zelf 0 in hun straat hebben wonen, dat gaat er bij mij niet meer in.
Tijd dat mensen een kappen met deugen ten kosten van een ander, neem zelf maar eens verantwoordelijk, snappen jullie ook eens waarom de PVV zo groot kon worden.
Volgens mij heeft hij zich het vuur uit de sloffen gelopen om de problemen zo goed en kwaad als het kan op te lossen. Dat doe je niet zo fanatiek als je er echt niet achter staat…quote:
[..]
Waarschijnlijk was hij al lang op de hoogte en wie zegt dat hij persoonlijk hier achter staat? in een coalitie moet je water bij de wijn doen.
Juist wel, de gemiddelde vvd`er zit echt niet te wachten op asielzoekers laren/blaricum/aerenhout/Den haag of vul maar in.quote:
[..]
Ik moest echt keihard lachen toen ik dat las net. De VVD wil niet eens meer geloofwaardig over komen volgens mij.
Jij denkt dat als je een probleemgroep verspreid, de intensiteit van het probleem hetzelfde blijft? En dat het niet makkelijker wordt probleemgedrag van individuen te monitoren en daarop te handelen?quote:
[..]
Omdat veel van die veiligelandiers tuig van de richel zijn. Die jatten als raven in Ter Apel. Dat kun je moeilijk ontkennen.
En jij denkt dat als je ze verspreid ze ineens brave burgers zullen gaan worden?
Naast het feit dat er dan publiekelijk bekend wordt dat we alles onder controle hebben en er nog een hele stoet aan nieuwe mensen bij kunnen. Lekker spreiden weer totdat we ook gespreid vol zitten over laten we zeggen 10 jaar.
En wat betreft dat tweede raad ik je sterk aan post #211 van @Tijger_m nog een keer te lezen.
Grapjas.quote:
[..]
Wil je de instroom naar beneden, dan denk ik dat je op een kabinet Timmermans moet hopen…
Een statushouder is geen asielzoeker.quote:
[..]
Het AZC hier zit al vol, een hotel hier ook. Ze worden steeds meer in sociale woningen gestopt, een straat wat gesloopt zou worden en waar de bewoners uit moesten zit nu ook vol met asielzoekers/statushouders terwijl ze de huizen maar niet slopen. Dus waar moeten we ze nog spreiden? Ik weet nog wel wat straten hier, daar wonen er immers 0.
Ik ben voor de spreidingswet, maar spreid ze dan maar echt netjes over Nederland en niet op een hoop gooien in de gemeentes en je dan afvragen waarom laag opgeleide mensen mensen die in de sociale buurten opgezadeld worden met deze problematiek PVV stemmen.
We moeten Ter Apel ontlasten en andere mensen maar met de problematiek opzadelen, aldus de mensen die er zelf 0 in hun straat hebben wonen, dat gaat er bij mij niet meer in.
Tijd dat mensen een kappen met deugen ten kosten van een ander, neem zelf maar eens verantwoordelijk, snappen jullie ook eens waarom de PVV zo groot kon worden.
Ik lees dat Rob Jetten het staatsrechtelijk vandalisme genoemd heeft? Volkomen terecht.quote:
[..]
Dieptrieste situatie dit. Van je partijgenoten moet je het maar hebben.
Nog naast de interinstitutionele verhoudingen. Er bestaat ook nog zoiets als eenheid van kabinetsbeleid. Toen Van der Burg de spreidingswet indiende deed hij dat in de plaats van minister Yezilgoz en namens de regering…
Ah ja, voor de bus worden gegooid staat inderdaad gelijk aan water bij de wijn doen. Hou op zeg.quote:
[..]
Waarschijnlijk was hij al lang op de hoogte en wie zegt dat hij persoonlijk hier achter staat? in een coalitie moet je water bij de wijn doen.
Kijkduin. Waar er geroepen werd "We willen geen aapjes, we hebben toch op de PVV gestemd" en personeel bedreigd werd en met balie materiaal bekogeld werd.quote:
[..]
Juist wel, de gemiddelde vvd`er zit echt niet te wachten op asielzoekers laren/blaricum/aerenhout/Den haag of vul maar in.
Nogmaals een doodsimpele vraag aan jou:quote:
[..]
Alweer, je vertelt sprookjes, ik wil helemaal niets, ze ZIJN er, we zitten aan verdragen en afspraken vast, WIJ moeten het oplossen en niet alle problemen afschuiven. Maar ja, een zondebok is veel fijner.
Maar als jij het slachtoffer wil uithangen zodat je lekker kan uithalen dan ben ik daar geen fan van.
Vindt jij de spreidingswet eerlijk als ze verdeeld worden over de gemeentes maar binnen de gemeentes op één hoop worden gegooid waardoor, laten we zeggen, ik er weer 100 bij krijg in mijn straat en jij die 8 straten verder woont 0 krijgt?
Je schreeuwt namelijk "WIJ", maar dat is juist het hele probleem, er is geen "WIJ", als het "WIJ" was dan kreeg iedere Nederlander evenveel asielzoekers in hun straat, zo ook jij, maar in een gemeente krijgt een selectief aantal ze op hun dak, dat is geen "WIJ" maar "ZIJ".
De vorige twee keer dat de instroom flink omlaag ging speelden PvdA'ers Cohen en Samsom een belangrijke rol.quote:
Daarnaast zie ik onder Wilders geen stabiel kabinet gerealiseerd worden. Ofwel die blijven te kort in positie om echt verschil te maken op een complex onderwerp als dit…
Ik zat inderdaad net te denken dat van den Burg op haar ministerie zat.quote:
[..]
Ik lees dat Rob Jetten het staatsrechtelijk vandalisme genoemd heeft? Volkomen terecht.
Nog naast de interinstitutionele verhoudingen. Er bestaat ook nog zoiets als eenheid van kabinetsbeleid. Toen Van der Burg de spreidingswet indiende deed hij dat in de plaats van minister Yezilgoz en namens de regering…
Nogmaals wie zegt dat hij voor de bus is gegooid? Gezien zijn achtergrond en politieke kleur kan ik me heel goed voorstellen dat dit juist een bevrijding is.quote:
[..]
Ah ja, voor de bus worden gegooid staat inderdaad gelijk aan water bij de wijn doen. Hou op zeg.
Dat heet besturen, ik heb wel meer ministers gezien die een wet met ferme hebben verdedigd en achteraf zeggen: mijn idee was het niet, kwestie van de coalitie tevreden houden.quote:
[..]
Volgens mij heeft hij zich het vuur uit de sloffen gelopen om de problemen zo goed en kwaad als het kan op te lossen. Dat doe je niet zo fanatiek als je er echt niet achter staat…
Van der Burg staat, net als iedere verstandige bestuurder, volledig achter de spreidingswet. Echt, die wet weghalen zal hem enorm pijn doen. En hij is ook de nummer 4 van de VVD lijst, dus ook nog eens kamerlid. Kamerlid Van den Burg zou dus tegen de wet moeten stemmen waar minister Van der Burg al jaren zijn best voor doet.quote:
[..]
Waarschijnlijk was hij al lang op de hoogte en wie zegt dat hij persoonlijk hier achter staat? in een coalitie moet je water bij de wijn doen.
Ja hoor. Ik denk dat het tuig tuig blijft ook op een andere locatie.quote:
[..]
Jij denkt dat als je een probleemgroep verspreid, de intensiteit van het probleem hetzelfde blijft? En dat het niet makkelijker wordt probleemgedrag van individuen te monitoren en daarop te handelen?
En wat betreft dat tweede raad ik je sterk aan post #211 van @:Tijger_m nog een keer te lezen.
En hoe wil je dat monitoren. De hele dag een politieagent met de probleemveroozakers meesturen zodat ze niet stelen?
Ze stelen als raven en krijgen vervolgens een foei-gesprek. Niet meer doen, anders doen we er niets aan!
Als Amsterdamse VVD'er vermoed ik toch dat hij op de wat liberalere en menselijker flank van de VVD zat.quote:
[..]
Nogmaals wie zegt dat hij voor de bus is gegooid? Gezien zijn achtergrond en politieke kleur kan ik me heel goed voorstellen dat dit juist een bevrijding is.
[..]
Dat heet besturen, ik heb wel meer ministers gezien die een wet met ferme hebben verdedigd en achteraf zeggen: mijn idee was het niet, kwestie van de coalitie tevreden houden.
Nee, dat is niet eerlijk maar dat is een zaak van de gemeeentes die daar voor moeten waken en jij als kiezer in een gemeente dat je niet belazerd word.quote:
[..]
Nogmaals een doodsimpele vraag aan jou:
Vindt jij de spreidingswet eerlijk als ze verdeeld worden over de gemeentes maar binnen de gemeentes op één hoop worden gegooid waardoor, laten we zeggen, ik er weer 100 bij krijg in mijn straat en jij die 8 straten verder woont 0 krijgt?
Je schreeuwt namelijk "WIJ", maar dat is juist het hele probleem, er is geen "WIJ", als het "WIJ" was dan kreeg iedere Nederlander evenveel asielzoekers in hun straat, zo ook jij, maar in een gemeente krijgt een selectief aantal ze op hun dak, dat is geen "WIJ" maar "ZIJ".
Als ik zeg WIJ dan heb ik het over heel Nederland. Dus ook Bloemendaal maar ook Rotterdam.
En rechtse VVD`er.....quote:
[..]
Van den Burg staat, net als iedere verstandige bestuurder, volledig achter de spreidingswet. Echt, die wet weghalen zal hem enorm pijn doen. En hij is ook de nummer 4 van de VVD lijst, dus ook nog eens kamerlid.
Binnen de politiek bedoelde ik. Het is hun eigen plan.quote:
[..]
Juist wel, de gemiddelde vvd`er zit echt niet te wachten op asielzoekers laren/blaricum/aerenhout/Den haag of vul maar in.
Kijk eens wat het blauwe boek hier over zegt, onderstreping door mij:quote:
[..]
Ik zat inderdaad net te denken dat van den Burg op haar ministerie zat.
Bizar.quote:2.4.1 Gelijktijdige vervulling ambt bewindspersoon en Kamerlidmaatschap
Na de verkiezingen zijn demissionaire bewindspersonen die in de nieuwe Tweede Kamer zijn gekozen, tevens lid van de Kamer tot de datum van hun ontslagverlening dan wel hun benoeming in een nieuw kabinet (art.57 Grondwet). In deze periode dienen de bewinds- personen die tevens Kamerlid zijn terughoudendheid in acht te nemen in de Tweede Kamer. Tevens dienen zij de vertrouwelijkheid van de ministerraad en de eenheid van het kabinetsbeleid in acht te nemen.
Oh, je bedoelt Geert Wilders?quote:
Heerlijk nieuws. Blij dat die dwangwet van tafel isquote:
VVD wil pas op de plaats spreidingswet, tot verbijstering groot deel Tweede Kamer
Wel een beetje eenzijdige titel bij de NOS, toch echt een motie met medeondertekenaars Omtzigt, Wilders en vd Plas, niet heel zuiver om dan enkel de VVD te benoemen in de titel.
En dan met een strak gezicht en met volle overtuiging deze motie indienen. Ik kijk er nu niet meer raar van op (en dat deed ik al niet echt) als de huidige VVD gewoon in een coalitie stapt met de PVV, prima match.quote:
[..]
Ik lees dat Rob Jetten het staatsrechtelijk vandalisme genoemd heeft? Volkomen terecht.
Nog naast de interinstitutionele verhoudingen. Er bestaat ook nog zoiets als eenheid van kabinetsbeleid. Toen Van der Burg de spreidingswet indiende deed hij dat in de plaats van minister Yezilgoz en namens de regering…
Nee, Van der Burg is een linkse VVDer, eigenlijk. Best kans dat de oppositie tegen in een kabinet met PVV stappen vooral bij hem vandaan komt.quote:
Dat zat hij ook. Als raadslid in Amsterdam pleitte hij al voor meer asielzoekers naar Amsterdam.quote:
[..]
Als Amsterdamse VVD'er vermoed ik toch dat hij op de wat liberalere en menselijker flank van de VVD zat.
Ze is nog steeds de minister verantwoordelijk hiervoor, toch? We hebben toch niets gemist?quote:
[..]
Kijk eens wat het blauwe boek hier over zegt:
[..]
Bizar.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 13-12-2023 19:07:07 ]
De leden hebben duidelijk gemaakt dat ze dit beleid niet willen, de vvd heeft enorm op hun kloten gehad van de echte leden, terwijl ze normaal altijd stabiel zijn,quote:
[..]
Binnen de politiek bedoelde ik. Het is hun eigen plan.
Dat is een duidelijk signaal dat het anders moet, dat heeft hun partijleider erkend, dus dit is heel logisch.
Ik denk dat als hij dit beleid niet had willen uitvoeren, hij niet aangebleven was als staatssecretaris.quote:
[..]
Nogmaals wie zegt dat hij voor de bus is gegooid? Gezien zijn achtergrond en politieke kleur kan ik me heel goed voorstellen dat dit juist een bevrijding is.
[..]
Dat heet besturen, ik heb wel meer ministers gezien die een wet met ferme hebben verdedigd en achteraf zeggen: mijn idee was het niet, kwestie van de coalitie tevreden houden.
Dat is niet het gevalquote:
[..]
Heerlijk nieuws. Blij dat die dwangwet van tafel is
Misschien even aan Mona vragen hoe dit de vorige keer afliep, nu ze er toch weer is. Het is bizar.quote:
[..]
Ze is nog steeds de minister verantwoordelijk hiervoor, toch? We hebben toch niets gemist?
Maar daar komt het wel op neer.quote:
Er is natuurlijk wel sprake van een cumulatief effect. Elk jaar een kleine instroom is over veel jaren alsnog een grote hoeveelheid nieuwkomers. En met de integratie en arbeidsparticipatie daarvan gaat het ronduit slecht.quote:
[..]
De instroom is al zeer zwaar beperkt, snap dat dan eens. Die is echt gewoon behoorlijk klein.
Waarom ben je er zo tegen Gehrman?quote:
[..]
Heerlijk nieuws. Blij dat die dwangwet van tafel is
Nee. De 1e Kamer laat zich hierdoor niet dwingen op deze manier.quote:
Wat is er mis mee?quote:
[..]
Heerlijk nieuws. Blij dat die dwangwet van tafel is
Ik ben behoorlijk kritisch tegenover immigratie, maar alles dat er is spreiden om integratie te voorspoedigen is juist iets goeds. Als je heel Ter Apel over Nederland verdeelt, krijg je in de meeste gemeentes maar één gezin aan asielzoekers.
Als je moet aftreden bij elk voorstel wat je persoonlijk niet zo ziet zitten.,...quote:
[..]
Ik denk dat als hij dit beleid niet had willen uitvoeren, hij niet aangebleven was als staatssecretaris.
Dat is niet echt een antwoord op de vraag hè. Je gaat compleet voorbij aan intensiteit.quote:
[..]
Ja hoor. Ik denk dat het tuig tuig blijft ook op een andere locatie.
En hoe wil je dat monitoren. De hele dag een politieagent met de probleemveroozakers meesturen zodat ze niet stelen?
Ze stelen als raven en krijgen vervolgens een foei-gesprek. Niet meer doen, anders doen we er niets aan!
En probleemgedrag afhandelen op individueel niveau is altijd makkelijk dan op groepsniveau, en laat je dat nou net met spreiden voor elkaar kunnen krijgen. Je spreidt namelijk de groep.
Als minister oproepen je eigen wet weg te stemmen. Je eigen staatssecretaris die ook nog in jouw fractie als fractievoorzitter zit voor de bus gooien... ik zou zeggen tegen Van der Burg: stap uit de fractie, Yeşilgöz is jou niet waard.quote:
[..]
Misschien even aan Mona vragen hoe dit de vorige keer afliep, nu ze er toch weer is. Het is bizar.
Dit is de kern van zijn beleid. En nogmaals: hij was in Amsterdam ook al voor.quote:
[..]
Als je moet aftreden bij elk voorstel wat je persoonlijk niet zo ziet zitten.,...
Volgens mij is daar geen meerderheid meer na vandaag.quote:
[..]
Nee. De 1e Kamer laat zich hierdoor niet dwingen op deze manier.
In mijn gemeente van 18.000 inwoners oid, hoofdzakelijk VVD stemmers, was er een informatie avond hierover begin dit jaar en er was geen enkele onrust of boosheid, integendeel.quote:
[..]
Wat is er mis mee?
Ik ben behoorlijk kritisch tegenover immigratie, maar alles dat er is spreiden om integratie te voorspoedigen is juist iets goeds. Als je heel Ter Apel over Nederland verdeelt, krijg je in de meeste gemeentes maar één gezin aan asielzoekers.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 13-12-2023 19:12:47 ]
Omdat je van heel Nederland één groot Ter Apel maakt. Sowieso is het een zinloze wet aangezien bij meer opvangcapaciteit er meer asielzoekers hierheen komen. De focus moet liggen op een forse inperking van de asielinstroom. Het is gewoon een keer klaar met al die nep-vluchtelingen die de halve wereld afreizen door tig veilige landen omdat ze hier zonodig een gratis huis en een levenslange uitkering willen claimen.quote:
[..]
Waarom ben je er zo tegen Gehrman?
De situatie in de 1e Kamer is niet veranderd, als de meerderheid er gisteren was is hij er vandaag ook nog.quote:
[..]
Volgens mij is daar geen meerderheid meer na vandaag.
Er is een verschil tussen niet zo zien zitten en, zoals het RvOMR het formuleert, in strijd met je verantwoordelijkheid achten…quote:
[..]
Als je moet aftreden bij elk voorstel wat je persoonlijk niet zo ziet zitten.,...
Het is niet verboden wat ze doen, precies en ruim binnen de regels.quote:
Overigens is het feit dat het de vvd is die dit staatsrechtelijk onding indient wel het beste argument tegen de vvd als gedoogpartner. Niets is ze te dol als het maar opportuun lijkt. Knettergek.
Het is een verzoek, geen bevel of beslissing, net zo als ik jouw kan vragen iets te doen of te laten.
BBB is geswitch.quote:
[..]
De situatie in de 1e Kamer is niet veranderd, als de meerderheid er gisteren was is hij er vandaag ook nog.
Hij kiest er zelf voor om bij de VVD te blijvenquote:
[..]
Dieptrieste situatie dit. Van je partijgenoten moet je het maar hebben.
De spreidingswet was vd Burgs idee.quote:
[..]
Nogmaals wie zegt dat hij voor de bus is gegooid? Gezien zijn achtergrond en politieke kleur kan ik me heel goed voorstellen dat dit juist een bevrijding is.
[..]
Dat heet besturen, ik heb wel meer ministers gezien die een wet met ferme hebben verdedigd en achteraf zeggen: mijn idee was het niet, kwestie van de coalitie tevreden houden.
Ja je spreidt de groep. Daar ben ik het met je eens.quote:
[..]
Dat is niet echt een antwoord op de vraag hè. Je gaat compleet voorbij aan intensiteit.
En probleemgedrag afhandelen op individueel niveau is altijd makkelijk dan op groepsniveau, en laat je dat nou net met spreiden voor elkaar kunnen krijgen. Je spreidt namelijk de groep.
Je zendt alleen wel een signaal uit: "We hebben alles onder controle"
Dus komt de volgende stroom asielzoekers. Dat kunnen we laten we zeggen 5 jaar vol houden totdat het overal vol zit met overal veel tuig.
We moeten eerst huizen bouwen voor al die mensen (en onze eigen mensen) voordat we een ongelimiteerde instroom aan asielzoekers gaan opvangen.
De tweede kamer hoort zich niet met de eerste kamer te bemoeien.quote:
[..]
Het is niet verboden wat ze doen, precies en ruim binnen de regels.
Het is een verzoek, geen bevel of beslissing, net zo als ik jouw kan vragen iets te doen of te laten.
En een minister hoort niet haar eigen beleid te ondermijnen.
Hahaha naïeve klootquote:
Dit is wel een heel eindje walgelijk. Van Yesilgoz en Omtzigt had ik het niet al zo snel en zo opzichtig verwacht
De mythe van de aanzuigende werking is al door tientallen studies doorgeprikt, die bestaat alleen in de leugens van rechts om stemmen te trekken.quote:
[..]
Ja je spreidt de groep. Daar ben ik het met je eens.
Je zendt alleen wel een signaal uit: "We hebben alles onder controle"
Dus komt de volgende stroom asielzoekers. Dat kunnen we laten we zeggen 5 jaar vol houden totdat het overal vol zit met overal veel tuig.
We moeten eerst huizen bouwen voor al die mensen (en onze eigen mensen) voordat we een ongelimiteerde instroom aan asielzoekers gaan opvangen.
Vragen staat vrij geldt niet in interinstitutionele verhoudingen. Die kenmerken zich door respect voor ieders rol en taken.quote:
[..]
Het is niet verboden wat ze doen, precies en ruim binnen de regels.
Het is een verzoek, geen bevel of beslissing, net zo als ik jouw kan vragen iets te doen of te laten.
Toen het er even op leek dat de min J&V het OM had gevraagd om Wilders te vervolgen stond iedereen die nu staat te juichen er schande van te spreken. Want inmenging. En zo hoort het
Wellicht kunnen we anti-reclame maken net als de Poetin reclames die hij uitzet in Afrika waarbij hij ze oproept naar Europa te komen voor gratis alles. Om Europa te destabiliseren.quote:
[..]
De mythe van de aanzuigende werking is al door tientallen studies doorgeprikt, die bestaat alleen in de leugens van rechts om stemmen te trekken.
Vreemde reactie aangezien er anti-immigratie is gestemd. In die nieuwe realiteit past de asieldwangwet niet.quote:
Dit is wel een heel eindje walgelijk. Van Yesilgoz en Omtzigt had ik het niet al zo snel en zo opzichtig verwacht
Omtzigt zit niet in het kabinet hèquote:
Dit is wel een heel eindje walgelijk. Van Yesilgoz en Omtzigt had ik het niet al zo snel en zo opzichtig verwacht
Het is niet het voorstel zelf dat het probleem is, maar wie het voorstel indient.
De vraag is of hij dat na deze stunt nog steeds blijft.quote:
[..]
Hij kiest er zelf voor om bij de VVD te blijven
Dank je, hier kunnen we wat mee. Dus we delen de mening dat binnen de gemeentes geen eerlijke verdeling is. En laat daar nu juist veel van de problematiek vandaan komen. De verdeling moet eerlijker, en dan juich ik een spreidingswet ook toe. We kunnen niet in elke gemeente maar een Ter Apel maken die dan net zo goed gaat kraken, en we kunnen niet enkele mensen blijven opzadelen met de constante stroom van asielzoekers terwijl iemand die 8 straten verder woont er 0 krijgt en ook in een compleet andere wereld woont daardoor. En ja, een aantal straten verder wonen kan een flink verschil maken in je leefwereld, ik ken beide werelden.quote:
[..]
Nee, dat is niet eerlijk maar dat is een zaak van de gemeeentes die daar voor moeten waken en jij als kiezer in een gemeente dat je niet belazerd word.
Als ik zeg WIJ dan heb ik het over heel Nederland. Dus ook Bloemendaal maar ook Rotterdam.
Het is ook beter voor de integratie als je ze binnen de gemeente veel meer spreid, nu zie je ze vooral en alleen naar elkaar toe trekken, hebben 0 contact met Nederlanders (en geloof mij ik heb het geprobeerd). Ze moeten gewoon beter verdeeld worden, maar je weet dat met de huidige spreidingswet in elke gemeente de groep de zak is die nu al jaren de zak zijn en dan ook massaal PVV stemmen.
Maar de vraag dan is, mits we dit ooit toepassen, wanneer trekken we de grens? Wanneer is het genoeg? Want ruimte is er nu totaal niet, het piept en kraakt aan de onderkant van de samenleving met als gevolg dat ook veel van zulke mensen zich verliezen in de criminaliteit. Ik denk dat we het beiden eens zijn dat het symptoombestrijding is en ook dat zal ooit op zijn grens lopen dus moeten we iets doen aan die massale instroom, want als we zo doorgaan dan is het niet alleen Ter Apel die overloopt maar heel Nederland.
Werkt ook niet, is ook onderzocht.quote:
[..]
Wellicht kunnen we anti-reclame maken net als de Poetin reclames die hij uitzet in Afrika waarbij hij ze oproept naar Europa te komen voor gratis alles. Om Europa te destabiliseren.
Leg nou even uit in plaats van mijn post negeren.quote:
[..]
Vreemde reactie aangezien er anti-immigratie is gestemd. In die nieuwe realiteit past de asieldwangwet niet.
Wat moet ik uitleggen?quote:
[..]
Leg nou even uit in plaats van mijn post negeren.
Wat er mis mee is volgens jouquote: