POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Topic over de Nederlandse politiek
Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Ipsos
De Hond
Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Ipsos
De Hond
ziek, net als Dassen.quote:Op woensdag 13 december 2023 16:31 schreef Tijger_m het volgende:
Grinwis namens de CU en niet Bikker?
Wat een raar mondje heeft die Pieter toch. Alsof hij permanent een zuurtje in zijn mond heeft.quote:
Technisch gezien is de partij en haar leden niet van belang, de leden van de tweede kamer stemmen voor het kabinet, niet de partij.quote:
[..]
Hoe werkt dat bij een partij die maar een lid heeft?
Het is dus heel goed mogelijk, met een hoofdelijke stemming, dat de leden van een fractie instemt terwijl de partij(leider) tegen is.
Steun van de tweede kamer leden ipv steun van de partij past heel goed bij het zakenkabinet idee van omtzigt.
Uiteraard zul je met vertegenwoordigers moeten werken. 76 mensen aan een tafel is geen goed plan.quote:
[..]
Met 150 door elkaar praten gaat ook niet werken.
Dat word allemaal tot in den treuren afgekaart in fractievergaderingen, de welbekende fractiediscipline. Geen enkel kamerlid kan meer onafhankelijk en zelfstandig zijn werk doen.quote:
[..]
Hoe denk jij dat de Tweede Kamer werkt, want dat is wat je nu omschrijft. Of denk jij dat Kamerleden 4 jaar lang voor alles eerst naar de partijleider moeten (PVV buiten beschouwing latende)? Er zijn commissievergaderingen waarin men debatteert over dingen, plannen maakt en dan tegen de rest van hun partij zegt hoe ze moeten stemmen over moties e.d. van hun onderwerp.
We moeten terug naar het begin van staatsbestel, een tijd waarin partijen niet bestonden en iedereen kamerlid onafhankelijk en zelfstandig was(ja ik ken de grondwet). Toen maakte ze een plan en zochten voldoende heren die daarmee wilde instemmen.
speak only if it improves the silence.
Iets over Timmermans, een snackbar en een asielzoeker ofzo. Maak ervan wat je ervan wilt maken.quote:
De enige echte.
Jij lijkt echt het idee te hebben dat een partijleider over ieder onderwerp bepaalt wat er moet gebeuren. Dat is niet zo, die mensen gaan gewoon van de partijgenoot uit wiens portefeuille het is en wie de vergaderingen doet.quote:Op woensdag 13 december 2023 16:36 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Dat word allemaal tot in den treuren afgekaart in fractievergaderingen, de welbekende fractiediscipline. Geen enkel kamerlid kan meer onafhankelijk en zelfstandig zijn werk doen.
We moeten terug naar het begin van staatsbestel, een tijd waarin partijen niet bestonden en iedereen kamerlid onafhankelijk en zelfstandig was(ja ik ken de grondwet). Toen maakte ze een plan en zochten voldoende heren die daarmee wilde instemmen.
Zou ook ondoenlijk zijn gezien de veelvoud aan onderwerpen, vergaderingen, moties, wetsvoorstellen e.d.
Vaak stemmen ze over bepaalde onderwerpen in de fractievergadering ook.quote:
[..]
Jij lijkt echt het idee te hebben dat een partijleider over ieder onderwerp bepaalt wat er moet gebeuren. Dat is niet zo, die mensen gaan gewoon van de partijgenoot uit wiens portefeuille het is en wie de vergaderingen doet.
Zou ook ondoenlijk zijn gezien de veelvoud aan onderwerpen, vergaderingen, moties, wetsvoorstellen.
Veel onderwerpen zijn nu veel te complex om te verwachten dat ieder Kamerlid daar diepgaande kennis over heeft. Wat ook tegelijkertijd wel het probleem met referenda illustreert voor mij.quote:
[..]
Jij lijkt echt het idee te hebben dat een partijleider over ieder onderwerp bepaalt wat er moet gebeuren. Dat is niet zo, die mensen gaan gewoon van de partijgenoot uit wiens portefeuille het is en wie de vergaderingen doet.
Zou ook ondoenlijk zijn gezien de veelvoud aan onderwerpen, vergaderingen, moties, wetsvoorstellen e.d.
Dan ga ik de oppositie in.quote:
Zal dan niet op de persoon spelen.
3 maanden ban vanwege vvmu en gewoon één op één teksten overnemen van linkse users waar de PVV in DENK/Links wordt veranderd mag blijkbaar niet. Doei.
Goed punt van Eerdmans, als je vanaf CDA/NSC naar rechts kijkt heb je geen meerderheid in de Eerste Kamer.
En zoals verwacht is er na Omtzigt niets interessants meer gebeurd. Jetten gelooft alleen z'n eigen sprookjes, Van der Plas snapt nergens wat van, Baudet is Baudet.
Zijn we nog niets wijzer.
Zijn we nog niets wijzer.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Hoe kun je binding hebben met NL als je opgroeit in een bubbel waar 1% van de samenleving in opgroeit, vervolgens alleen contact hebt met mensen uit die eigen bubbel en internationaal alleen contact met buitenlandse mensen uit die bubbel? Wat weet zo iemand van de problematiek in de onderkant van de samenleving? De groeiende criminaliteit of de armoede? Zulke mensen leven misschien in hetzelfde land als ons maar leven ook weer in een heel ander land dan ons. Dat is mijn grote probleem met dat volk steeds, te elitair en 0 begrip of binding voor de rest van NL. Dat zijn carrière politici, en carrière politici zitten er niet voor de Nederlandse burgers, die zitten er voor hunzelf.quote:
[..]
Dus 11/150 mensen hebben geen binding met NL en hebben alleen internationaal gewerkt?
3 maanden ban vanwege vvmu en gewoon één op één teksten overnemen van linkse users waar de PVV in DENK/Links wordt veranderd mag blijkbaar niet. Doei.
Dat lag dan ook niet in de lijn der verwachtingen dat we iets wijzer zouden worden van dit debat, volgens mij.quote:
En zoals verwacht is er na Omtzigt niets interessants meer gebeurd. Jetten gelooft alleen z'n eigen sprookjes, Van der Plas snapt nergens wat van, Baudet is Baudet.
Zijn we nog niets wijzer.
Zoals ik al zei dat word beheerst via fractiediscipline, het streng willen afkaderen. Een kamerlid kan niet zelfstandig en onafhankelijk handelen, doe je dat wel dan heb je een grote kans dat je geen woordvoerder meer mag zijn of erger uit de partij gezet, we hebben de voorbeelden al gezien.quote:
[..]
Jij lijkt echt het idee te hebben dat een partijleider over ieder onderwerp bepaalt wat er moet gebeuren. Dat is niet zo, die mensen gaan gewoon van de partijgenoot uit wiens portefeuille het is en wie de vergaderingen doet.
Zou ook ondoenlijk zijn gezien de veelvoud aan onderwerpen, vergaderingen, moties, wetsvoorstellen e.d.
speak only if it improves the silence.
Ja dat zeg ik, zoals verwacht.quote:
[..]
Dat lag dan ook niet in de lijn der verwachtingen dat we iets wijzer zouden worden van dit debat, volgens mij.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Maar jij wilt dat een kamerlid die de hele dag bezig is met zijn/haar onderwerp, een heel andere mening mag hebben over een totaal ander onderwerp dan zijn/haar fractie enkel omdat hij/zij dat leuk vindt zonder enige vorm van onderbouwing of kennis. En zo'n systeem zou dan de democratie/het land ten goede komenquote:
[..]
Zoals ik al zei dat word beheerst via fractiediscipline, het streng willen afkaderen. Een kamerlid kan niet zelfstandig en onafhankelijk handelen, doe je dat wel dan heb je een grote kans dat je geen woordvoerder meer mag zijn of erger uit de partij gezet, we hebben de voorbeelden al gezien.
Ik wil graag dat mensen met kennis van zaken dingen beslissen en dat is het grote voordeel van fractiediscipline. In jouw geval zou ik naar een Amerikaans systeem dan willen waarin eerst de commissie beslist of iets naar de Kamer gestuurd wordt. Uiteindelijk heb je als kamerlid totaal de tijd niet om alle moties zelf door te lezen en te overdenken.
Geldt voor zoveel politici zoals onder andere Geert Wilders en Pieter Omtzigt.quote:Op woensdag 13 december 2023 16:47 schreef Tekaschi het volgende:
[..]
Hoe kun je binding hebben met NL als je opgroeit in een bubbel waar 1% van de samenleving in opgroeit, vervolgens alleen contact hebt met mensen uit die eigen bubbel en internationaal alleen contact met buitenlandse mensen uit die bubbel? Wat weet zo iemand van de problematiek in de onderkant van de samenleving? De groeiende criminaliteit of de armoede? Zulke mensen leven misschien in hetzelfde land als ons maar leven ook weer in een heel ander land dan ons. Dat is mijn grote probleem met dat volk steeds, te elitair en 0 begrip of binding voor de rest van NL. Dat zijn carrière politici, en carrière politici zitten er niet voor de Nederlandse burgers, die zitten er voor hunzelf.
Zitten die er nu voor jou of toch voor zichzelf? Ik snap het niet meer.
Sowieso zitten er kamerleden op wie net hun familie heeft gestemd, met een paar honderd stemmen. Dat mandaat komt van de partij. Natuurlijk is er vrijheid van stemmen, maar dat over het algemeen de fractiediscipline geldt is wat mij betreft ook een groot goed.quote:
[..]
Maar jij wilt dat een kamerlid die de hele dag bezig is met zijn/haar onderwerp, een heel andere mening mag hebben over een totaal ander onderwerp dan zijn/haar fractie enkel omdat hij/zij dat leuk vindt zonder enige vorm van onderbouwing of kennis. En zo'n systeem zou dan de democratie ten goede komen
Ik wil graag dat mensen met kennis van zaken dingen beslissen en dat is het grote voordeel van fractiediscipline.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
en in landen waar ze zogenaamd vrijer zijn om te stemmen wat ze willen heb je de whips van de politieke partijen (zoals in VK en VS) die partijgenoten dwingen om mee te stemmen en als ze dat vaak niet doen dan pakken ze gewoon de portefeuilles en commissieplekken af van die mensen en worden ze bij de volgende verkiezingen vervangen.quote:
[..]
Sowieso zitten er kamerleden op wie net hun familie heeft gestemd, met een paar honderd stemmen. Dat mandaat komt van de partij. Natuurlijk is er vrijheid van stemmen, maar dat over het algemeen de fractiediscipline geldt is wat mij betreft ook een groot goed.
Marieke Koekkoeks ouders waren basisschoolleraren in Amsterdam, bepaald geen elitaire bubbel dus.quote:
[..]
Hoe kun je binding hebben met NL als je opgroeit in een bubbel waar 1% van de samenleving in opgroeit, vervolgens alleen contact hebt met mensen uit die eigen bubbel en internationaal alleen contact met buitenlandse mensen uit die bubbel? Wat weet zo iemand van de problematiek in de onderkant van de samenleving? De groeiende criminaliteit of de armoede? Zulke mensen leven misschien in hetzelfde land als ons maar leven ook weer in een heel ander land dan ons. Dat is mijn grote probleem met dat volk steeds, te elitair en 0 begrip of binding voor de rest van NL. Dat zijn carrière politici, en carrière politici zitten er niet voor de Nederlandse burgers, die zitten er voor hunzelf.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 13-12-2023 16:55:49 ]
waar in Amsterdam want dat kan vrij elitair zijn, basisschool in Amsterdam Zuid is toch flink anders dan eentje in Zuidoost.quote:
[..]
Marieke Koekkoeks ouders waren basisschoolleraren in Amsterdam, bepaald geen elitaire bubbel dus.
Ik krijg vooral het gevoel dat de bubbel hier er een teleurstelling, rancune en van projectie is
edit:
quote:Mijn naam is Marieke Koekkoek, 34 jaar. Ik groeide op in Amsterdam-Zuidoost.
Als ik het met ze eens ben dan zitten ze er voor mij en anders zijn het elitaire bubbelbewoners. Het is allemaal zo simpel, johquote:
[..]
Geldt voor zoveel politici zoals onder andere Geert Wilders en Pieter Omtzigt.
Zitten die er nu voor jou of toch voor zichzelf? Ik snap het niet meer.
Sowieso kun je dan naar zo'n kamerlid gaan en zeggen: jij komt uit Drenthe toch? Als we daar eens een nieuw belastingkantoor openen voor de werkgelegenheid, stem jij dan voor deze wet?quote:
[..]
en in landen waar ze zogenaamd vrijer zijn om te stemmen wat ze willen heb je de whips van de politieke partijen (zoals in VK en VS) die partijgenoten dwingen om mee te stemmen en als ze dat vaak niet doen dan pakken ze gewoon de portefeuilles en commissieplekken af van die mensen en worden ze bij de volgende verkiezingen vervangen.
Die vorm van omkoopbaarheid zie je veel in het VK en het VS, een groot probleem bij districtenstelsels.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zuid Oost dus waar ze ook opgegroeid is.quote:
[..]
waar in Amsterdam want dat kan vrij elitair zijn, basisschool in Amsterdam Zuid is toch flink anders dan eentje in Zuidoost.
