Isral heeft opdracht gegeven tot een volledige sluiting van de Gazastrook na de verwoestende grote aanval van het islamitische Hamas. Minister van Defensie Joav Galant zei: "Er zal geen elektriciteit, geen voedsel en geen brandstof zijn." Alles zal gesloten zijn.
Isral was zaterdag al gestopt met het leveren van elektriciteit aan de Gazastrook via zijn staatsenergieleverancier. Minister van Energie Israel Katz zei dat hij een bevel had ondertekend waarin hij de Israel Electric Company opdroeg 'te stoppen met het leveren van elektriciteit aan de Gazastrook'.
Nadat Hamas in 2007 aan de macht kwam in de Gazastrook, legde Isral een blokkade op aan de smalle kuststrook. Volgens het Midden-Oostenkwartet, waartoe de VS, Rusland, de Europese Unie en de Verenigde Naties behoren, hebben de inwoners daar onder normale omstandigheden slechts 5 tot 15 uur per dag elektriciteit. Het Palestijnse grondgebied heeft tot nu toe tot 120 megawatt elektriciteit gemporteerd van de Isralische staatsenergieleverancier.
De Gazastrook heeft een oppervlakte van ongeveer 365 vierkante kilometer. Er wonen bijna twee miljoen mensen in de regio. In de loop van de aanval op Isral vanuit de Gazastrook afgelopen zaterdag heeft de terroristische organisatie Hamas zo'n 170 Israli's ontvoerd, maar blijkbaar ook staatsburgers van andere landen. Isral voert sinds zaterdag massale vergeldingsaanvallen uit tegen de Gazastrook. Er wordt ook een grondoffensief verwacht. Aan beide zijden zijn inmiddels honderden doden en duizenden gewonden gevallen.
Bron
SPOILER: Oudere berichtgevingTientallen Palestijnse militanten trokken zaterdagmorgen de streng beveiligde grens met Isral over, waarna op tal van plaatsen in Isral grondgevechten uitbraken. Het Isralische leger voerde op zijn beurt vergeldingsacties uit op Gaza. Hamas-strijders zijn actief en vuren hun wapens af terwijl ze door de straten van Isral trekken.
Er wordt geschat dat minstens 300 Isralirs zijn omgekomen en meer dan 1590 burgers gewond zijn geraakt. In de Gazastrook werden zeker 313 Palestijnen gedood en raakten 1990 mensen gewond na tegenaanvallen van het Isralische leger. Zowel Hamas als de Isralische premier Benjamin Netanyahu spreekt van een oorlog. Hamas noemt de aanval Operatie al-Aqsa-storm.
Het Isralische leger meldt dat tijdens de aanvallen ook "meerdere terroristen" zijn genfiltreerd. Bewoners van de omgeving rond de Gazastrook zijn uit voorzorg opgeroepen thuis te blijven.
Mohammad Deif, een leider van de Palestijnse groep Hamas, die de Gazastrook controleert, meldt dat de groepering achter de "verrassingsaanval" zit. Hij zegt dat er zaterdag wel 5.000 raketten zijn afgevuurd. "Dit is de dag van de grote strijd om de laatste bezetting op aarde te beindigen."
Update 13.00 uur: De Hezbollah heeft afgelopen nacht vanuit Libanon beschietingen uitgevoerd op Isral. In een verklaring vanochtend zei Hezbollah dat het drie Isralische posities in het Shebaa Farms-gebied, dat zij als bezet Libanees grondgebied beschouwt, heeft aangevallen met artilleriegranaten en geleide raketten. “Op weg naar de bevrijding van wat er overblijft van ons bezette Libanese land en in solidariteit met het zegevierende Palestijnse verzet”, schrijft de groep. Isral heeft daarop vandaag het zuiden van Libanon onder vuur genomen.
Het Isralische leger zegt honderden leden van de militante islamistische Hamas te hebben gedood, vannacht is het ze gelukt om op verschillende locaties zo'n 50 gijzelaars te bevrijden.
In Egypte heeft een politieagent twee Isralische toeristen en een Egyptenaar doodgeschoten. De agent is gearresteerd.
Al Jazeera meldt dat Abu Obeida, woordvoerder van de Al-Qassam Brigade, heeft de bevolking opnieuw opgeroepen om "zich aan te sluiten bij de strijd". In de ochtend staken talloze strijders uit de Gazastrook opnieuw de grens met Isral over. Verwacht wordt dat in verschillende steden de gevechten opnieuw zullen oplaaien.SPOILER: Update 1.00 uur
Update 1.00 uur: De Isralische premier Benjamin Netanyahu roept alle Palestijnen op om Gaza te verlaten. Het Isralische leger zal de schuilplaatsen van Hamas in Gaza tot “puin” reduceren, zei Netanyahu in een televisietoespraak. Hamas-leider Ismail Haniyeh kondigde aan dat hij de strijd zal uitbreiden van de Gazastrook naar de Westelijke Jordaanoever en Jeruzalem. “De strijd is doorgedrongen tot het hart van de ‘zionistische eenheid’”, zegt hij.
Het Isralische leger zegt dat het nog steeds vecht tegen “honderden” gewapende indringers uit de Gazastrook in Isral. Legerwoordvoerder Richard Hecht reageerde op vragen van journalisten over hoeveel strijders van het Hamas-offensief zich nog op Isralisch grondgebied bevonden: "Honderden." De gevechten tegen Hamas-aanhangers zouden op “22 locaties” doorgaan, zei Hecht. De legerwoordvoerder bevestigde ook dat er meerdere Isralische burgers en militairen werden gegijzeld in Beeri en ook in Ofakim.
Iran beschrijft de aanvallen van Hamas als een daad van zelfverdediging en roept moslimlanden op Palestina te steunen. Deze stap is een “natuurlijke reactie op het oorlogszuchtige en provocerende beleid van de zionisten”, citeerden de Iraanse staatsmedia een woordvoerder van het ministerie van Buitenlandse Zaken.
Op meerdere plaatsen in Europa is er extra politie op de been om in te kunnen grijpen bij mogelijke incidenten. Frankrijk en Duitsland hebben zaterdag extra veiligheidsmaatregelen ingevoerd bij Joodse en Isralische gebouwen zoals synagoges, scholen en monumenten.SPOILER: Update 17 uur 7 oktoberUpdate 17.00 uur: Volgens een rapport van de Isralische tv-zender N12 houden strijders van de radicaal-islamitische Palestijnse groep Hamas ongeveer vijftig gijzelaars vast in de Isralische kibboets Beeri nabij de grens met de Gazastrook. Hamas-viceleider Saleh al-Aruri zei tegen de tv-zender Al-Jazeera dat "een groot aantal" Isralische gijzelaars in handen was van Hamas.
Hamas-commandant Saleh Al-Arouri spreekt van "genoeg" gevangengenomen Israli's om alle gevangengenomen Palestijnen te bevrijden. En hoe langer de gevechten duren, hoe hoger het aantal gevangenen zal zijn, meldt Al-Jazeera. Dienovereenkomstig zei hij verder: "We zijn een totale strijd begonnen." Dit is geen snelle operatie. Het doel is “onze vrijheid en de vrijheid van de heilige plaatsen.”
De Veiligheidsraad van de Verenigde Naties is van plan om een spoedvergadering in New York bijeen te roepen vanwege de toegenomen geweldsescalatie in Isral en de Palestijnse gebieden. De exacte datum van de bijeenkomst is nog niet bekend, volgens verschillende diplomaten die spraken met het Duitse persbureau dpa. Mogelijke data die genoemd worden zijn zondag en maandag.
Isral wil de grenzen met andere landen versterken om te voorkomen dat het vanuit verschillende richtingen wordt aangevallen. Volgens de Isralische premier Benjamin Netanyahu is het doel om anderen ervan te weerhouden om zich ‘te vergissen’ en zich aan te sluiten bij de oorlog van Hamas.
Verschillende Arabische staten hebben de Isralische regering de schuld gegeven van het uitbreken van het Palestijnse geweld. Isral moet een einde maken aan “de provocerende praktijken van hun bezetting” en aan het “beleid van uitbreiding van de nederzettingen”, aldus het Koeweitse ministerie van Buitenlandse Zaken.
De aanvallen van Hamas zijn het resultaat van tientallen jaren van ‘systematische onderdrukking’ door de ‘zionistische bezettingsautoriteit’, aldus een verklaring van de Iraakse regering.
Ook voor Qatar is alleen Isral verantwoordelijk te houden voor de escalatie van het geweld in het conflict met de Palestijnen. Het emiraat roept beide partijen op om gematigdheid te betrachten. De Verenigde Arabische Emiraten roepen beide partijen ook op om de gevechten te beindigen.
Volgens defensieminister Lloyd Austin zullen de Verenigde Staten Isral ondersteunen in hun gevecht tegen de Palestijnen. Het Pentagon zal in de komende dagen ervoor zorgen dat Isral voorzien wordt van alles wat nodig is om zichzelf en haar burgers te verdedigen tegen willekeurig geweld en terrorisme.
SPOILER: Update 13.40 uurUpdate 13.40 uur: Iran verwelkomt de Palestijnse aanval op Isral. “Wij feliciteren de Palestijnse strijders”, zei Rahim Safawi, adviseur van de Iraanse geestelijke en staatsleider Ayatollah Ali Khamenei, tegen het semi-staatspersbureau Insa. Iran zal hen steunen tot de bevrijding van Palestina en Jeruzalem.
Volgens een bericht in de media zijn er zeker 22 Isralirs om het leven gekomen bij de aanval door de radicaal-islamitische Palestijnse organisatie Hamas vanuit de Gazastrook.
Rusland zegt contact te hebben met beide partijen en ook met Arabische landen vanwege de escalatie van het conflict tussen Isral en de Palestijnen. "Het spreekt voor zich dat we altijd oproepen tot terughoudendheid", citeerde persbureau Interfax vice-minister van Buitenlandse Zaken Michail Bogdanov.
De Libanese Hezbollah-militie beschrijft de Hamas-aanval op Isral als een “krachtig antwoord op de voortdurende bezetting van Isral en een boodschap aan degenen die normalisatie met Isral nastreven”, aldus de islamitische militie in een verklaring. Ze volgt de situatie in de Gazastrook op de voet en staat in ‘direct contact met de leiding van het Palestijnse verzet’.
Meerdere landen raden het reizen naar Isral af.SPOILER: Update 10.46 uurUpdate 10.46 uur: Volgens een Isralische militaire woordvoerder hebben de Palestijnen 2.500 raketten op Isral afgevuurd. Er wordt gevochten in de Isralische stad Erez aan de grens met de Gazastrook en bij de nabijgelegen militaire basis Zikim. Duizenden Isralische legerreservisten zouden worden geactiveerd. “Natuurlijk zijn er slachtoffers”, aldus de woordvoerder.
Op sociale media circuleren onbevestigde foto's en video's waarop te zien is dat Israli's zijn ontvoerd en vermoord door Palestijnse militanten. Een woordvoerder van het Isralische leger weigerde commentaar te geven op berichten over de ontvoeringen.
Na de massale aanvallen op Isral vanuit de Palestijnse Gazastrook heeft het Isralische leger zaterdag de staat van oorlog uitgeroepen. Isral heeft in reactie op het geweld operatie "Iron Swords" gelanceerd. De eerste vergeldingsaanval op Hamasdoelen is inmiddels uitgevoerd. Onder meer vanuit de Nederlandseregering wordt het geweld door Hamas veroordeeld en wordt het recht op zelfverdediging door Isral uitgesproken. Demissionair premier Rutte: "Isral heeft het volle recht om zich hiertegen te verdedigen.".
De Isralische premier Benjamin Netanyahu sprak zaterdag :“Burgers van Isral, we zijn in oorlog en we zullen winnen”, zei Netanyahu in een videoboodschap vanuit het militaire hoofdkwartier in Tel Aviv.
SPOILER: Liveblog Nu.nl
SPOILER: LivestreamsLivestreams Israel:
Gaza-Ashkelon mix stream
Timeline aanval door Hamas
SPOILER: Diverse tweets van zaterdag na de inval
Arrogant baasje was dat ook.En wat vind je van de mensen die vinden dat het nietsontziend en doelbewust afslachten van argeloze kinderen, gezinnen en festivalgangers gelegitimeerde acties van vrijheidsstrijders zijn?quote:Op dinsdag 10 oktober 2023 20:50 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Jeetje, Rowling die jankt en niet snapt dat je twee dingen kunt vinden zonder iets anders gelijk goed te praten, verrassend.
Dat zal kunnen. Ze hebben meerdere kantoren in Gaza, de VN. Tenminste een persbericht van de VN, spreekt over dat gebouwen zwaar beschadigd zijn random 'UN offices'quote:
[..]
Er zijn verschillende streams van verschillende plekken in de stad, zullen niet allemaal van dat gebouw zijn.
Gezien eerdere disclosures zullen er wel al "boots on the ground" zijn om "off the record" op zoek te zijnquote:
Twintig vermiste Amerikanen dus, al wil dat niet zeggen dat dit ook direct vertaald naar twintig gegijzelde Amerikanen, maar de US govt is wel druk op zoek naar deze personen.
Dat klopt niet inderdaad. Alleen dode kindjes wreken met nog meer dode kindjes klinkt ook niet bestquote:
[..]
Ah daar hebben we de zielige Palestijnse kinderen weer 😂
Na wat er gebeurd is zaterdag moeten wij daar ineens gevoelig voor zijn.. kom eens met iets originelers.
Nee.quote:
[..]
Ah daar hebben we de zielige Palestijnse kinderen weer 😂
Na wat er gebeurd is zaterdag moeten wij daar ineens gevoelig voor zijn.. kom eens met iets originelers.
Je bent ziek als je geen onderscheid kan maken tussen Hamas en Palestijnen.
Gisterenavond kwamen een aantal knallen wel dichtbij de stream, rinkelend geluid van glas, stream die even weg viel...quote:
[..]
Dat zal kunnen. Ze hebben meerdere kantoren in Gaza, de VN. Tenminste een persbericht van de VN, spreekt over dat gebouwen zwaar beschadigd zijn random 'UN offices'
Denken dat dat gelegitimeerde acties van vrijheidsstrijders zijn is totaal debiel, dat spreekt echt voor zich.quote:
[..]
En wat vind je van de mensen die vinden dat het nietsontziend en doelbewust afslachten van argeloze kinderen, gezinnen en festivalgangers gelegitimeerde acties van vrijheidsstrijders zijn?
Dat heb ik niet zo gemerkt. Maar wel een zich oneindig beter voelen dan alle andere mensen.quote:
[..]
Ik ben er ook geweest. En ik zag vooral een alomvattend slachtofferschap.
Veel zien in in de rijdende auto's nog een antisemiet. Misschien niet gek vanwege historie, en ook oprichting van het land. Maar je gaat er natuurlijk niet mee het laddertje op. Daar waar de goede vruchten hangen.
Ook bijvoorbeeld dat in Isral gewoon de openbare perkjes gesproeid werden (in principe in de woestijn) terwijl ‘aan de overkant ‘ de Palestijnen enorm afgeknepen worden met water bijvoorbeeld.
Vreselijk! Wat zijn dat voor gestoorden?quote:
[..]
En wat vind je van de mensen die vinden dat het nietsontziend en doelbewust afslachten van argeloze kinderen, gezinnen en festivalgangers gelegitimeerde acties van vrijheidsstrijders zijn?
Wat mij betreft kan je dat op een lijn zien met gasten die het overtreden van humanitair oorlogsrecht goedpraten of bagatelliseren. Dit zijn letterlijk two wrongs. En klassiek geschoold als ik ben that doesn't make a right!
Dat zeker, gezien de uitspraken van de defensieminister van Israel is het wellicht te verwachten dat men deze keer veel meer gaat werken met artillerie en luchtbombardementen. Ik neem aan dat de geweldsinstructies ook anders zullen zijn.quote:Op dinsdag 10 oktober 2023 20:25 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Groot nadeel voor Israel is dat Hamas alle weggetjes, tunnels en sluiproutes kent. Aanvallende partij is altijd in 't nadeel wat dat betreft.
De boel zal ook wel vol met boobytraps zitten.
Ik zie niet direct dat alle huidige livestreams vanaf allerlei willekeurige gebouwen in Gaza zijn. Daarnaast zijn er ook gebouwen aan de rand van Gaza, waarbij je met een camera met zoom vanaf het dak ook een overzichtsbeeld kunt maken.quote:
[..]
Ja maar zullen die in willekeurige gebouwen zitten in Gazastad?
Sterker nog ze moesten het gebouw zelfs evacuerenquote:
[..]
Gisterenavond kwamen een aantal knallen wel dichtbij de stream, rinkelend geluid van glas, stream die even weg viel...
Oei. Hopelijk valt het mee.quote:
The Guardian meldt ook dat dat gebouw met veel pers (een groot hotel) geraakt is door een raket.
Exact. En ik kan me ook niet voorstellen dat mensen ziedend raken als ze van dode joodse kindjes horen, maar meteen daarna pleiten om Gaza-stad van de aardbodem te doen verdwijnen. Zo raar en bizar.quote:Op dinsdag 10 oktober 2023 21:00 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Dat klopt niet inderdaad. Alleen dode kindjes wreken met nog meer dode kindjes klinkt ook niet best
Even afwachten ja.quote:
[..]
Oei. Hopelijk valt het mee.
edit: lijkt oude tweet te zijn? Maar The Guardian plaatst em net op de liveblog.
Dat zou best vannacht kunnen zijn.quote:
The Guardian meldt ook dat dat gebouw met veel pers (een groot hotel) geraakt is door een raket.
Om 02:25 lokale tijd
5:35:00 Youtube
Ach dat riedeltje kennen we nu ook wel. 'Hamas is maar met 1500.. de rest zijn onschuldige burgers'. Daar geloof ik niet zo in. Wanneer Isral Hamas gaat uitroken hoop ik op zo min mogelijk burgerslachtoffers maar het doet mij eerlijk gezegd niets. Voor de terreur van zaterdag stond ik er iets neutraler in, hoewel ik altijd meer sympathie zal hebben voor Isral dan voor Palestijnen.quote:
[..]
Nee.
Je bent ziek als je geen onderscheid kan maken tussen Hamas en Palestijnen.
Het kost even een paar honderdduizend levens, maar dan heb je ook wat!quote:
Ik zie het ze wel doen. Ik denk iig dat ze doorgaan tot ze alle Hamas-leden denken te hebben.quote:
Is dat niet in Ashkelon, tenminste volgens google.quote:
[..]
Even afwachten ja.
[ twitter ]
edit: lijkt oude tweet te zijn? Maar The Guardian plaatst em net op de liveblog.
https://www.google.com/se(...)-AEB&sclient=gws-wiz
Net nog aangestipt op de persco in het Witte Huis; de Gerald R. Ford gaat er niet naartoe om een actieve rol te spelen in het conflict, maar om andere actoren die wellicht geneigd zijn een actievere rol aan te nemen daarvan te weerhouden.quote:Op dinsdag 10 oktober 2023 21:06 schreef Perrin het volgende:
Nou de VS ligt weer klaar om wat vrijheid te komen uitdelen.
[ twitter ]
Looking at you Iran.
Is ergens nog een link naar gesprek of iets met die official?quote:
Als die Amerikanen bevrijd kunnen worden met hulp van dat ding, dan zullen ze dat doen.quote:
[..]
Net nog aangestipt op de persco in het Witte Huis; de Gerald R. Ford gaat er niet naartoe om een actieve rol te spelen in het conflict, maar om andere actoren die wellicht geneigd zijn om deel te nemen aan het conflict daarvan te weerhouden. Looking at you Iran.
Mij doen die Isralisch burgerdoden niets.quote:
[..]
Ach dat riedeltje kennen we nu ook wel. 'Hamas is maar met 1500.. de rest zijn onschuldige burgers'. Daar geloof ik niet zo in. Wanneer Isral Hamas gaat uitroken hoop ik op zo min mogelijk burgerslachtoffers maar het doet mij eerlijk gezegd niets. Voor de terreur van zaterdag stond ik er iets neutraler in, hoewel ik altijd meer sympathie zal hebben voor Isral dan voor Palestijnen.
Als burgerdoden, aan welke kant dan ook, je niets doen ben je ook gewoon niet heleml lekker in je hoofd hoor...quote:
[..]
Mij doen die Isralisch burgerdoden niets.
Oh is het doel van Isral om kinderen te doden? Dat lijkt mij niet. Maar als kinderen het slachtoffer worden in Gaza dan hebben ze dat toch echt aan zichzelf te danken.quote:
[..]
Dat klopt niet inderdaad. Alleen dode kindjes wreken met nog meer dode kindjes klinkt ook niet best
quote:
Oh dat zeker, maar dan krijgen jij en ik het pas na afloop te horen.quote:
[..]
Als die Amerikanen bevrijd kunnen worden met hulp van dat ding, dan zullen ze dat doen.
Hadden ze daar maar niet geboren moeten worden inderdaad.quote:
[..]
Oh is het doel van Isral om kinderen te doden? Dat lijkt mij niet. Maar als kinderen het slachtoffer worden in Gaza dan hebben ze dat toch echt aan zichzelf te danken.
De grote jongens zitten toch in Qatar? Dat wordt dan zo'n Afghanistan actie.quote:
[..]
Ik zie het ze wel doen. Ik denk iig dat ze doorgaan tot ze alle Hamas-leden denken te hebben.
Dat was al duidelijk hoor.quote:
[..]
Mij doen die Isralisch burgerdoden niets.
Ja. Maar dat is onderdeel van wat ik stel he.quote:
[..]
Dat heb ik niet zo gemerkt. Maar wel een zich oneindig beter voelen dan alle andere mensen.
Ook bijvoorbeeld dat in Isral gewoon de openbare perkjes gesproeid werden (in principe in de woestijn) terwijl ‘aan de overkant ‘ de Palestijnen enorm afgeknepen worden met water bijvoorbeeld.
Want waarom zouden Jodenhaters water verdienen? en begrijp mij niet verkeerd. Onder de Palestijnen zitten antisemieten. Absoluut. Maar het is telkens elkaar bevestigen.
Ja duhhhhh.quote:
[..]
Als burgerdoden, aan welke kant dan ook, je niets doen ben je ook gewoon niet heleml lekker in je hoofd hoor...
Was benieuwd wat de reactie is als ik het zo breng bij deze user.
Als je dit topic leest zeggen meerdere mensen dat.... aan beide kanten van spectrum..quote:
[..]
Als burgerdoden, aan welke kant dan ook, je niets doen ben je ook gewoon niet heleml lekker in je hoofd hoor...
Nee dat is iedereen wel duidelijk.quote:
[..]
Mij doen die Isralisch burgerdoden niets.
Uhuh.quote:
[..]
Ja duhhhhh.
Was benieuwd wat de reactie is als ik het zo breng bij deze user.
Die hebben dat dan evenzeer aan zichzelf te danken als de vermoorde en onthoofde Israelische babies.quote:
[..]
Oh is het doel van Isral om kinderen te doden? Dat lijkt mij niet. Maar als kinderen het slachtoffer worden in Gaza dan hebben ze dat toch echt aan zichzelf te danken.
quote:
[..]
Oh is het doel van Isral om kinderen te doden? Dat lijkt mij niet. Maar als kinderen het slachtoffer worden in Gaza dan hebben ze dat toch echt aan zichzelf te danken.
Ja. Hoe durven die kinderen daar te zijn.Wat doe je kleinerend?quote:Op dinsdag 10 oktober 2023 19:58 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Zucht.
Heb je weer op een of andere vage site een uit z'n verband getrokken verhaal gevonden?
Dat bericht heeft gewoon in de msm gestaan.
https://reliefweb.int/rep(...)ding%20to%20the%20UN's,(as%20of%2031%20August).
23 Palestijnse kinderen al dood door Isralisch geweld .
Geweld van Hamas valt op geen enkele manier te legitimeren, maar onderschat ook niet het structurele geweld in de bezette gebieden door de Isralische politie en veiligheidsdiensten. Hele situatie kent alleen verliezers.quote:Je bent het toch wel eens met mij dat wat wij nu zien niet te vergelijken is met wat dan ook?
In plaats van dat de VS weer gaan bemiddelen kiezen ze blind de kant van een partij in dit conflict.
Dus je vind de burgerdoden van Israel wel erg?quote:
[..]
Ja duhhhhh.
Was benieuwd wat de reactie is als ik het zo breng bij deze user.
Een aantal users hebben recent heel duidelijk kleur bekendquote:
[..]
Als burgerdoden, aan welke kant dan ook, je niets doen ben je ook gewoon niet heleml lekker in je hoofd hoor...
right..quote:
[..]
Ja duhhhhh.
Was benieuwd wat de reactie is als ik het zo breng bij deze user.
Allemaal even extremistisch en gewetenloos.quote:
[..]
Als je dit topic leest zeggen meerdere mensen dat.... aan beide kanten van spectrum..
Ah, weer zo eentje die denkt dat je niet twee dingen kunt verafschuwen. Lekker man.quote:
[..]
Ook jij moet aan zelfreflectie gaan doen. Je staat aan de verkeerde kant van de geschiedenis.
In elke oorlog worden ook kinderen slachtoffer. Dat is hartstikke klote maar geen reden om maar op je handen te blijven zitten wanneer je als land wordt aangevallen.quote:
[..]
Hadden ze daar maar niet geboren moeten worden inderdaad.
Ik wilde de volgende tweet plaatsen. Ik doe het maar als reactie onder die van jou, hopelijk leest die Isralische defensie woordvoerder fok en kan die Nederlandsquote:
Uiteraard niet, want dat zijn ongelovigen vanuit jouw perspectief.quote:
[..]
Mij doen die Isralisch burgerdoden niets.
edit, ah.. reguliere boeven.
Ja, dat vind ik. Maar zoals je ziet duwen mensen mij graag een bepaalde hoek in.quote:
[..]
Dus je vind de burgerdoden van Israel wel erg?
Gevonden Regina Goren hotel in Ashkelon Isral, niet Gaza. Het was dus een Hamas raket.quote:
[..]
Even afwachten ja.
[ twitter ]
edit: lijkt oude tweet te zijn? Maar The Guardian plaatst em net op de liveblog.
https://www.ndtv.com/indi(...)el-in-israel-4468617
Denk je dat ik moslim ben?quote:
[..]
Uiteraard niet, want dat zijn ongelovigen vanuit jouw perspectief.
Zouden idd weer nieuwe gevechten bezig zijn.quote:
Lopen nog steeds terroristen rond op straat daar blijkbaar.
[ twitter ]
Snap trouwens niet waarom je voor het raam blijft staan.... plaats dan je tel ofzo en kijk door je scherm via een hoek.
meh, voetnoot in de geschiedenis feitelijk. Zijn ergere moordpartijen geweest waar we nauwelijks aan denken, of uberhaupt nooit van gehoord hebben. Zoals bijv de genocide op hindu's door moslims in wat nu india isquote:Op dinsdag 10 oktober 2023 21:08 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Het kost even een paar honderdduizend levens, maar dan heb je ook wat!
Israel mag best wat ruimte gegeven worden voor harde retaliatie, maar dat betekent niet dat ze ongericht alles kunnen maken.quote:
[..]
In elke oorlog worden ook kinderen slachtoffer. Dat is hartstikke klote maar geen reden om maar op je handen te blijven zitten wanneer je als land wordt aangevallen.
Het maken van die keuze is omdat Isral zich niet kan veroorloven dit conflict te verliezen. En dat mag Hamas zichzelf aanrekenen, helemaal na de herinnering die ze afgelopen weekend hebben gegeven.quote:
[..]
Wat doe je kleinerend?
Dat bericht heeft gewoon in de msm gestaan.
[..]
Geweld van Hamas valt op geen enkele manier te legitimeren, maar onderschat ook niet het structurele geweld in de bezette gebieden door de Isralische politie en veiligheidsdiensten. Hele situatie kent alleen verliezers.
In plaats van dat de VS weer gaan bemiddelen kiezen ze blind de kant van een partij in dit conflict.
Daar gaat/ging het mij niet om.quote:
[..]
Die schuld ligt bij de terroristen die vanuit die woonwijken maar raketten blijven afvuren. Of heeft die constante stroom aan propaganda jullie echt wijs gemaakt dat Isral gewoon zomaar willekeurige woonwijken gaat bombarderen omdat ze er zin in hebben? Heeft Isral eigenlijk ooit zelf eens eerst de aanval geopend of reageren ze altijd als ze worden aangevallen?
Uiteindelijk zijn beide partijen in staat hun zin te willen doordrukken ookal komen daarbij babys en kinderen (willens en wetens) bij om het leven. We hoeven niet te doen alsof Israel een lieverdje is.
quote:
quote:
[..]
Je geeft geen theologisch argument.
Vallahi, mensen als jij
Zou ik wel denken als ik naar je postgeschiedenis kijkquote:
Anyway. Je weet het niet.
De ommajjaden hebben hier een rol in gespeeld (hoe te bidden). Google dat ook maar. Je denkt dat je de pure islam belijdt, maar das onzin..
Zo, dat doe je snel. binnen 2 minuten quotes van vorige maand paraatquote:
[..]
[..]
[..]
Zou ik wel denken als ik naar je postgeschiedenis kijk
Fok heeft een zoekfunctiequote:
[..]
Zo, dat doe je snel. binnen 2 minuten quotes van vorige maand paraat
Zou je denken? Omdat ik een moslim op zijn plek zet of?quote:
[..]
[..]
[..]
Zou ik wel denken als ik naar je postgeschiedenis kijk
Interessant. Hoe (op welke manier/waarom/hoezo etc) heeft een kind dat aan zichzelf te danken?quote:
[..]
Oh is het doel van Isral om kinderen te doden? Dat lijkt mij niet. Maar als kinderen het slachtoffer worden in Gaza dan hebben ze dat toch echt aan zichzelf te danken.
Mycroft doet wonderenquote:
[..]
Zo, dat doe je snel. binnen 2 minuten quotes van vorige maand paraat
Jammer maar begrijpelijk.
Ik kan het alleen niet hebben van die zure face van Frits Barend.
Nee ik bedoel dat de Palestijnen dat aan zichzelf te danken hebben.quote:
[..]
Die hebben dat dan evenzeer aan zichzelf te danken als de vermoorde en onthoofde Israelische babies.
Er was hier weinig interesse voor, maar ik heb destijds de slag om Mosul gevolgd. IS werd uiteindelijk volledig vernietigd maar helaas ook ten koste van veel burgerslachtoffers. Daar hebben maar weinig mensen zich druk om gemaakt. Ach, Mosul, ver van mijn bed-show. Maar omdat het nu om Palestijnen gaat wordt er moord en brand geschreeuwd.
Ik zie weinig verschil. Hamas is vergelijkbaar met IS. Hamas moet zo hard mogelijk worden aangepakt. Vallen daarbij burgerslachtoffers.. ja. Is dat treurig? Ja. Is dat reden om er maar niet aan te beginnen? Nee, Isral heeft weinig keus.
Je hebt wel bovengemiddeld veel kennis van het geloof, ziet dat iemand niet eens 5 keer bid en spreekt over wat pure islam zou zijn. Zou ik niet snel verwachten van een Athest of christen.quote:
[..]
Zou je denken? Omdat ik een moslim op zijn plek zet of?
Dat ken ik allemaal niet, maar nu aan het uitzoekenquote:
Op 
Tegen wat Palestijnen durven ze wel. Had ze liever zien doorvaren naar de zwarte zee of naar de Perzische golf.quote:
Nou de VS ligt weer klaar om wat vrijheid te komen uitdelen.
[ twitter ]
Stoere praat. Zulke mensen zullen als eerste smeken en huilen als ze maar vijandelijke troepen zien lopen door de straten.quote:
[..]
Als je dit topic leest zeggen meerdere mensen dat.... aan beide kanten van spectrum..
Als aanvulling hierop, de geallieerden hebben ook hele steden in de as gelegd met bombardementen.quote:
[..]
Nee ik bedoel dat de Palestijnen dat aan zichzelf te danken hebben.
Er was hier weinig interesse voor, maar ik heb destijds de slag om Mosul gevolgd. IS werd uiteindelijk volledig vernietigd maar helaas ook ten koste van veel burgerslachtoffers. Daar hebben maar weinig mensen zich druk om gemaakt. Ach, Mosul, ver van mijn bed-show. Maar omdat het nu om Palestijnen gaat wordt er moord en brand geschreeuwd.
Ik zie weinig verschil. Hamas is vergelijkbaar met IS. Hamas moet zo hard mogelijk worden aangepakt. Vallen daarbij burgerslachtoffers.. ja. Is dat treurig? Ja. Is dat reden om er maar niet aan te beginnen? Nee, Isral heeft weinig keus.
Niemand hoeft dat te doen. Maar er is wel wat raars aan de hand aan de kant van de pro-palestina lobby. Want waar Isral zich (zeker de laatste 10 jaar) misdraagt is het niet de partij die als hoofddoel heeft de andere partij helemaal te vernietigen.quote:
[..]
Daar gaat/ging het mij niet om.
Uiteindelijk zijn beide partijen in staat hun zin te willen doordrukken ookal komen daarbij babys en kinderen (willens en wetens) bij om het leven. We hoeven niet te doen alsof Israel een lieverdje is.
Niemand hoeft partij te kiezen in dit conflict, maar wie kiest voor Hamas, kiest voor een partij die genocide wil. En dan klinken alle verwijzingen naar mensenrechten vervolgens hol en hypocriet.
Er bestaat ook de mogelijkheid om Isral aan te sporen mensenrechten te eerbiedigen, zonder het het recht op leven in veiligheid te ontzeggen. En dus zonder de misdaden van Hamas 'ergens wel begrijpelijk te vinden'.
Wat wil je eigenlijk horen?quote:
[..]
Je hebt wel bovengemiddeld veel kennis van het geloof, ziet dat iemand niet eens 5 keer bid en spreekt over wat pure islam zou zijn. Zou ik niet snel verwachten van een Athest of christen.
https://www.timesofisrael.com/
President Joe Biden heeft gezegd dat hij bereid is tot meer militaire inzet in het Midden-Oosten als gevolg van de aanval van Palestijnse strijders op Isral. Daarbij zijn volgens hem ook zeker veertien Amerikanen gedood. Hij zei niet of ze ook de Isralische nationaliteit hadden. Er zijn ook Amerikaanse staatsburgers door terreurbeweging Hamas naar de Gazastrook ontvoerd volgens Biden.
De VS heeft al een vliegdekschip naar het oosten van de Middellandse Zee gestuurd. We staan klaar om meer te sturen, aldus de president. Een zegsman in het Witte Huis zei dat 'we bezig zijn allerlei scenario's te plannen'.
https://www.ad.nl/buitenl(...)epatrieerd~abf6b9cb/
Lekker man, je op de dinsdagavond een stuk in je kraag zuipen en ondertussen heerlijk schuimbekken over een oorlog. Rijk leven.quote:
Waarom ontspoort dit topic altijd savonds?
Dit is interessant, Israel heeft eerder aangegeven dat als dit zou gebeuren het Damascus gaat bombarderen.quote:
Ze vergeten het derde balkje met 20 Amerikanen.quote:
[..]
Ik wilde de volgende tweet plaatsen. Ik doe het maar als reactie onder die van jou, hopelijk leest die Isralische defensie woordvoerder fok en kan die Nederlands
[ twitter ]
Das geen klein bootje, passen meer dan 75 straaljagers opquote:
Nou de VS ligt weer klaar om wat vrijheid te komen uitdelen.
[ twitter ]
quote:59min ago
Palestinian official says Israel refused to allow food, medicines into Gaza
By GIANLUCA PACCHIANI
Senior Palestinian official Hussein al-Sheikh says Israel rejected the entry of food and medical supplies into the Gaza Strip, and calls on the international community to “intervene urgently to stop the aggression and allow the entry of relief materials and restore electricity and water, because the Gaza Strip is facing a major humanitarian catastrophe.”
Defense Minister Yoav Gallant ordered a “complete siege” of the Gaza Strip yesterday, including stopping the supply of electricity, food and fuel.
The two land crossings from Israel into the Strip have been closed since Hamas launched its deadly onslaught on Israeli communities Saturday, with the larger one, Erez, having been completely destroyed by terrorists.
The Rafah crossing into Israel was open until this morning. In the early afternoon, the IAF bombed it and forced it to close. Egyptian trucks carrying fuel and goods to the strip were forced to turn back.
The IDF has said it hit an underground tunnel for smuggling weapons and equipment in the Rafah area, but did not confirm or deny hitting the crossing itself.
Die website heeft ook interessante verhalen over gijzelaars die bevrijd zijn.quote:
Voor degenen die het nieuws op de voet willen volgen, deze Israelische krant heeft een liveblog in het Engels.
https://www.timesofisrael.com/
Waar mensen toe in staat zijn. Verschrikkelijk.
Oorlogsmisdaden en het westen staat hier 100% achter. Dit gaat de geschiedenis veranderen. Dit gaat nog leiden naar het einde van de wereld. Het onrecht wat aangedaan wordt aan onschuldige mensen is niet meer door moederaarde te verdragen.
Kritisch naar Israel kijken is niet gelijk pro Palestijns zijn.quote:
[..]
Niemand hoeft dat te doen. Maar er is wel wat raars aan de hand aan de kant van de pro-palestina lobby. Want waar Isral zich (zeker de laatste 10 jaar) misdraagt is het niet de partij die als hoofddoel heeft de andere partij helemaal te vernietigen.
Niemand hoeft partij te kiezen in dit conflict, maar wie kiest voor Hamas, kiest voor een partij die genocide wil. En dan klinken alle verwijzingen naar mensenrechten vervolgens hol en hypocriet.
Er bestaat ook de mogelijkheid om Isral aan te sporen mensenrechten te eerbiedigen, zonder het het recht op leven in veiligheid te ontzeggen. En dus zonder de misdaden van Hamas 'ergens wel begrijpelijk te vinden'.
Over de ander willen uitroeien en genocide enz gesproken.
Heb er even wat data bijgepakt.
https://www.ochaopt.org/data/casualties
Sinds 2008 (voor deze oorlog); 6407 Palestijnse doden vs 308 Israelische doden. 152560 Palestijnse gewonden vs 6307 Israelische gewonden.
De data vertelt een ander verhaal naar mijn indruk
Das allemaal niet zo best, mocht het waar zijn.quote:
Wat is het probleem als ze moslim zou zijn eigenlijk?quote:
[..]
Zelfs je username geeft weg dat je een moslim bent
Wie heeft het over ongericht? Er wordt vaak erg slordig gereageerd hier. Je moet anderen geen dingen in de mond leggen die nooit zijn beweerd.quote:
[..]
Israel mag best wat ruimte gegeven worden voor harde retaliatie, maar dat betekent niet dat ze ongericht alles kunnen maken.
DE hertog Jan leven.quote:
[..]
Lekker man, je op de dinsdagavond een stuk in je kraag zuipen en ondertussen heerlijk schuimbekken over een oorlog. Rijk leven.
Zie je het als een soort moderne kruistocht?quote:
Gaza met een minuscuul oppervlakte van 365km2, omring met hoge betonnenmuren en prikkeldraad. 2+ miljoen inwoners waarvan 1 miljoen onder de 18, dus kinderen zijn. Kant van Egypte gesloten. Kant van Isral gesloten. Zeeweg gesloten. Elektriciteit, water en brandstof geblokkeerd. Isral bombardeert erop los.
Oorlogsmisdaden en het westen staat hier 100% achter. Dit gaat de geschiedenis veranderen. Dit gaat nog leiden naar het einde van de wereld. Het onrecht wat aangedaan wordt aan onschuldige mensen is niet meer door moederaarde te verdragen.
Dit gaat er bij z veel mensen niet in, echt bizar.quote:
Kritisch naar Israel kijken is niet gelijk pro Palestijns zijn.
Een subsoort van de mens, meer niet. Kan ook al dat gelul over hun mensenrechten de prullenbak in.quote:
[ twitter ]
Waar mensen toe in staat zijn. Verschrikkelijk.
Met 1 zoekopdrachtje kom je er zo achter of ik wel of niet geloof.quote:
[..]
Wat is het probleem als ze moslim zou zijn eigenlijk?
Maar al ben ik moslim, who cares.
Ambipur is islamitisch?quote:
[..]
Zelfs je username geeft weg dat je een moslim bent
quote:Egyptian official: Israel telling us it’s readying for months-long ground campaign
By JACOB MAGID
Israel is readying for a months-long ground campaign in Gaza, an Egyptian official tells The Times of Israel, saying that this message has been passed along from Jerusalem to Cairo.
The Egyptian official says Israel has thus far dismissed Cairo’s efforts to mediate any sort of de-escalation, indicating that it wants to deal a knock-out blow to Hamas before entertaining the idea of a ceasefire.
Hoe ik er eerlijk over denk? Niet! Ze wisten het.
Straks gaat Rusland zich hier ook nog mee bemoeien en dan is de shitshow helemaal compleetquote:
Mossad heeft overal ogen. Ik neig ook naar een inside job.quote:
Hoe kan een dusdanig grote operatie buiten de radar van de Isralische intelligence diensten zijn gebleven?
Hoe ik er eerlijk over denk? Niet! Ze wisten het.
Met wat? Pijl en boog?quote:
[..]
Straks gaat Rusland zich hier ook nog mee bemoeien en dan is de shitshow helemaal compleet
Libanon ligt economisch op zijn gat, het zou zelfmoord zijn als ze zoiets stoms uithalen.quote:
Zou wat zijn als Isral ook aangevallen word uit Libanon en Syri tegelijk nog.
Yep, niet of maar wanneerquote:
[..]
Straks gaat Rusland zich hier ook nog mee bemoeien en dan is de shitshow helemaal compleet
Niet heel boeiend inderdaad.quote:
[..]
Met 1 zoekopdrachtje kom je er zo achter of ik wel of niet geloof.
Maar al ben ik moslim, who cares.
De Gazastrook is ongeveer net zo dicht bevolkt als het Brussels Gewest. Druk, maar als je het goed organiseert zeker niet onleefbaar. Singapore is eveneens vergelijkbaar en uiterst leefbaar.quote:
Gaza met een minuscuul oppervlakte van 365km2, omring met hoge betonnenmuren en prikkeldraad. 2+ miljoen inwoners waarvan 1 miljoen onder de 18, dus kinderen zijn. Kant van Egypte gesloten. Kant van Isral gesloten. Zeeweg gesloten. Elektriciteit, water en brandstof geblokkeerd. Isral bombardeert erop los.
Oorlogsmisdaden en het westen staat hier 100% achter. Dit gaat de geschiedenis veranderen. Dit gaat nog leiden naar het einde van de wereld. Het onrecht wat aangedaan wordt aan onschuldige mensen is niet meer door moederaarde te verdragen.
Nu, heeft Singapore inderdaad niet te maken met de afsluiting, controles waar Gaza mee te maken heeft. Maar de Gazanen hebben nu eenmaal zelf ook een morele verantwoordelijkheid. Ze hebben zelf gekozen voor Hamas in 2006/7.
Inside job kan je (nog) niet zeggen, daar moet je meer fundering voor hebben. Maar ze hebben het laten gebeuren, op zijn minst.quote:
[..]
Mossad heeft overal ogen. Ik neig ook naar een inside job.
Rusland onderschatten doet men al 2 jaar op dit forum.quote:
En deze gedachtegang, waar een hoop mensen achter staan is nu dus de kern van het probleem. Deze enge extremistische gedachte die een fundamentele basis vormt voor het idee dat een uitmoordcampagne door Isral tegen Palestijnen rechtvaardigt is volstrekt een teken buitensporigheid.quote:
[..]
Nee ik bedoel dat de Palestijnen dat aan zichzelf te danken hebben.
Er was hier weinig interesse voor, maar ik heb destijds de slag om Mosul gevolgd. IS werd uiteindelijk volledig vernietigd maar helaas ook ten koste van veel burgerslachtoffers. Daar hebben maar weinig mensen zich druk om gemaakt. Ach, Mosul, ver van mijn bed-show. Maar omdat het nu om Palestijnen gaat wordt er moord en brand geschreeuwd.
Ik zie weinig verschil. Hamas is vergelijkbaar met IS. Hamas moet zo hard mogelijk worden aangepakt. Vallen daarbij burgerslachtoffers.. ja. Is dat treurig? Ja. Is dat reden om er maar niet aan te beginnen? Nee, Isral heeft weinig keus.
Hoe durf je te zeggen dat de bezetter die sinds 1947 continu grondgebieden steelt en een volk compleet met alle macht de nauw in drijft en traumatiseert, het recht heeft om kinderen die nergens van beschuldigt kan worden, mag uitroeien? Dat is dus precies, maar dan ook precies wat jij schrijft.
Walgelijk.
Verreweg de meerderheid van 'het Westen' moedigt die lui in Isral aan om zich normaal te gedragen. Ook daar zijn helaas extremistische idioten aan het roer en daar wonen een boel rabiate religieuzen en er gebeuren idd vreselijke dingen tussen bevolkingsgroepen. Maar wat je ook van die rotzakken daar aan het roer vindt of van die verwerpelijke kolonisten, ze hebben niet tot doel alle Palestijnen uit te roeien.quote:
[..]
Niemand hoeft dat te doen. Maar er is wel wat raars aan de hand aan de kant van de pro-palestina lobby. Want waar Isral zich (zeker de laatste 10 jaar) misdraagt is het niet de partij die als hoofddoel heeft de andere partij helemaal te vernietigen.
Niemand hoeft partij te kiezen in dit conflict, maar wie kiest voor Hamas, kiest voor een partij die genocide wil. En dan klinken alle verwijzingen naar mensenrechten vervolgens hol en hypocriet.
Er bestaat ook de mogelijkheid om Isral aan te sporen mensenrechten te eerbiedigen, zonder het het recht op leven in veiligheid te ontzeggen. En dus zonder de misdaden van Hamas 'ergens wel begrijpelijk te vinden'.
Dit soort moordpartijen van Hamas en de onherroepelijke tegenreactie van Isral maakt enigszins normaal samenleven, zonder elkaar het hoofd in te slaan, in dat gebied ng onmogelijker de komende generatie. Waarschijnlijk ook precies waar Hamas op uit is natuurlijk.
Deze data zegt niet alles. Want een deel van de slachtoffers is direct op het conto van hamas te zetten, doordat er raketten en lanceerinstallaties ontploft zijn in gaza zelf, met vele doden tot gevolg. Ook is de verhouding scheef omdat hamas gelukkig normaal gesproken erg ineffectief is, en israel dit wel is. Zet het tegenover het aantal raketten dat afgevuurd is en tel per raket daar 1 dode israeli bij op. Dat gaat direct een heel ander verhaal vertellen. Daarnaast zijn de doden ook altijd na een geweldsgolf van hamas gevallen.quote:
[..]
Kritisch naar Israel kijken is niet gelijk pro Palestijns zijn.
Over de ander willen uitroeien en genocide enz gesproken.
Heb er even wat data bijgepakt.
https://www.ochaopt.org/data/casualties
Sinds 2008 (voor deze oorlog); 6407 Palestijnse doden vs 308 Israelische doden. 152560 Palestijnse gewonden vs Israelische gewonden.
De data vertelt een ander verhaal naar mijn indruk
Scorebordjournalistiek vertelt hier bij lange na niet het volledige verhaal. Alsof je feyenoord laat spelen tegen een amateur clubje in oost drenthe. Ja, ze worden ingemaakt, maar dat betekent niet dat feyenoord niet geblesseerd naar huis kan gaan
Dit is een erg Americanocentrische visie van de wereldpolitiek, ik denk dat geen enkele Amerikaanse functionaris dit conflict had kunnen verkomen. Amerikanen hebben nogal de neiging om hun eigen invloed schromelijk te overschatten.quote:
Zal een lastige functioneringsgesprek worden voor Bret mcgurk, die de taak had om alles omtrent het midden oosten af te handelen voor Biden. Tweet reeks [ twitter ]
Knullige timing ook, nu gaan aanvallen terwijl Isral in de hoogste staat van paraatheid in lange tijd staatquote:Op dinsdag 10 oktober 2023 21:34 schreef cherrycoke het volgende:
[..]
Libanon ligt economisch op zijn gat, het zou zelfmoord zijn als ze zoiets stoms uithalen.
Hamas is een stel beesten, maar de timing hadden ze wel op orde
Nouja ik niet, maar ze zijn nu in oorlog met Oekrane, denk niet dat er veel overblijft om zich ook daar nog in te gaan mengen.quote:
[..]
Rusland onderschatten doet men al 2 jaar op dit forum.
Het is ook geen geavanceerde oorlogsvoering of een landinvasie waar de situatie om vraagt. Rusland heeft vermoedelijk miljoenen stukken artillerie, dus een beetje raketten schieten over de grens kun je wel aan ze overlaten.quote:
[..]
Nouja ik niet, maar ze zijn nu in oorlog met Oekrane, denk niet dat er veel overblijft om zich ook daar nog in te gaan mengen.
quote:
Zou wat zijn als Isral ook aangevallen word uit Libanon en Syri tegelijk nog.
Ik heb het heel specifiek over de 'ja maar' brigade tot de harde aanhangers.quote:
[..]
Kritisch naar Israel kijken is niet gelijk pro Palestijns zijn.
Over de ander willen uitroeien en genocide enz gesproken.
Heb er even wat data bijgepakt.
https://www.ochaopt.org/data/casualties
Sinds 2008 (voor deze oorlog); 6407 Palestijnse doden vs 308 Israelische doden. 152560 Palestijnse gewonden vs 6307 Israelische gewonden.
De data vertelt een ander verhaal naar mijn indruk
Je cijfers zeggen niks over de wortel van het conflict. Isral heeft vanaf 1948 steeds te maken gehad met vijanden die als uitgesproken doel hadden de vernietiging van Isral. Isral heeft NOOIT een doel gehad dat zelfs maar in de buurt daarvan kwam.
Dat maakt het heel simpel: Isral maakt fouten, soms heel ernstige fouten. Die fouten worden gemaakt in het nastreven van een vreedzaam samenleven met de buurlanden.
De vijanden van Isral willen gewoon genocide. Die zien geen enkele misdaad gepleegd tegen Isral en haar burgers ooit als fout.
Gezien deze aanval is de keuze om de grens dicht te houden in retrospectie toch simpelweg de juiste keuze gebleken? Als men open grenzen had gewenst, had men juist geweldloos dienen te handelen om zo de Israeli's te overtuigen van hun vredelievende bedoelingen.quote:
[..]
Jij vergelijkt een openlucht gevangenis met een metropolis? Moeten we nog serieus op zulke debiele reacties ingaan?
Leg die eens uit? Als je het omdraait lees ik Ambipur. Er was een aantal jaar terug een user met die naam en dat was een moslima geloof ik. Of zij dezelfde user is..wie zal het zeggen 🙂quote:
[..]
Zelfs je username geeft weg dat je een moslim bent
lolquote:
[ Bericht 15% gewijzigd door Gitw op 10-10-2023 21:48:43 (Grammatica ) ]
Je beseft niet wat je zegt. ''Zich normaal gedragen'' want het zijn dieren die getemd moeten worden? Niet dat je schrijft dat de bezetter moet ophouden met uitbreiden van zijn bezetting en terug keren naar de hol waar die vandaan komt. Nee, meneer geeft de schuld aan een in het nauw gedreven volk dat al decennia lang systematisch onderdrukt en gebombardeerd wordt.quote:
[..]
Als ze zich normaal gedragen dan hadden die grenzen gewoon open kunnen zijn, zowel met Egypte als zelfs met Isral. Waarom denk je dat Egypte de grens dichthoudt?
Gelukkig wordt dit topic door meer gasten bezochten dan de leden die hier nonsense verkondigen. Kunnen ze ook zien hoe krankzinnig de meeste reacties hier zijn.
is dat niet wat er nu al gebeurd in europa en wat we toestaan?quote:
Ik moet er niet aan denken dat er een groep mensen, laten we zeggen Moslims, hier een eigen staat willen en dat dan de Arabische wereld gaat zeggen dat ze een stuk land mogen, vervolgens maken ze dat stuk steeds groter. Of ga ik nu te ver?
Helemaal als blijkt dat Rutte geld heeft gekregen als vertegenwoordiger van Nederland en het stuk land dus heeft verkocht.quote:
Ik moet er niet aan denken dat er een groep mensen, laten we zeggen Moslims, hier een eigen staat willen en dat dan de Arabische wereld gaat zeggen dat ze een stuk land mogen, vervolgens maken ze dat stuk steeds groter. Of ga ik nu te ver?
Assad gaat dat risico helemaal niet nemen. Isral kan de weg naar Damascus in een halve dag openleggen voor zijn binnenlandse vijanden.quote:
Dat is dus niet wat ik beschrijf paardmans. Probeer het nog eensquote:
[..]
En deze gedachtegang, waar een hoop mensen achter staan is nu dus de kern van het probleem. Deze enge extremistische gedachte die een fundamentele basis vormt voor het idee dat een uitmoordcampagne door Isral tegen Palestijnen rechtvaardigt is volstrekt een teken buitensporigheid.
Hoe durf je te zeggen dat de bezetter die sinds 1947 continu grondgebieden steelt en een volk compleet met alle macht de nauw in drijft en traumatiseert, het recht heeft om kinderen die nergens van beschuldigt kan worden, mag uitroeien? Dat is dus precies, maar dan ook precies wat jij schrijft.
Walgelijk.
Waar is die staat dan? En dat gaat ook niet zonder wrijvingen, kan je nagaan als we met z'n allen gecontroleerd moeten leven in een klein gedeelte van Nederland. Ik zo erg boos zijn.quote:
[..]
is dat niet wat er nu al gebeurd in europa en wat we toestaan?
Ik merk dat ik er (andersom) soms ook schuldig aan benquote:
[..]
Dit gaat er bij z veel mensen niet in, echt bizar.
Hun gedragingen zijn nog basaler en gewelddadiger dan dieren. oh ja, gaza is autonoom geworden in 2006. Cadeautje van israel, land is feitelijk weggegeven. Maar dat past vast niet in je narratiefquote:
[..]
Je beseft niet wat je zegt. ''Zich normaal gedragen'' want het zijn dieren die getemd moeten worden? Niet dat je schrijft dat de bezetter moet ophouden met uitbreiden van zijn bezetting en terug keren naar de hol waar die vandaan komt. Nee, meneer geeft de schuld aan een in het nauw gedreven volk dat al decennia lang systematisch onderdrukt en gebombardeerd wordt.
Gelukkig wordt dit topic door meer gasten bezochten dan de leden die hier nonsense verkondigen. Kunnen ze ook zien hoe krankzinnig de meeste reacties hier zijn.
Dat is precies wat jij schrijft. Die conclusie is immers makkelijk te trekken.quote:
[..]
Dat is dus niet wat ik beschrijf paardmans. Probeer het nog eens
Ik hoor jou alleen maar zeggen dat Isral de bron van alle kwaad is, en die lieve Palestijnen de onschuldige slachtoffers. Beetje eenzijdig, niet waar? Je zou daar maar geboren worden en je zus krijgt een mes in haar rug alleen maar omdat ze daar rondloopt. Wie kwaad doet, kwaad ontmoet.quote:
[..]
Jij vergelijkt een openlucht gevangenis met een metropolis? Moeten we nog serieus op zulke debiele reacties ingaan?
Haha. Tuurlijk.quote:
[..]
is dat niet wat er nu al gebeurd in europa en wat we toestaan?
Dit geldt 1 op 1 voor een hele hoop vrouwen in Arabische landen, en thans vooral Iran. Jarenlange onderdrukking, ontzeggen van de meest basale mensenrechten, draconische straffen...quote:
[..]
Je beseft niet wat je zegt. ''Zich normaal gedragen'' want het zijn dieren die getemd moeten worden? Niet dat je schrijft dat de bezetter moet ophouden met uitbreiden van zijn bezetting en terug keren naar de hol waar die vandaan komt. Nee, meneer geeft de schuld aan een in het nauw gedreven volk dat al decennia lang systematisch onderdrukt en gebombardeerd wordt.
Gelukkig wordt dit topic door meer gasten bezochten dan de leden die hier nonsense verkondigen. Kunnen ze ook zien hoe krankzinnig de meeste reacties hier zijn.
Vanwaar de stilte en het gebrek aan gemekker over het 'einde der wereld' daaromtrent?
Opnieuw: je kunt hier blijven beweren dat je oh zo neutraal tegen de zaak aankijkt, dat is natuurlijk totaal niet het geval. En dat is een opvallende eigenschap die je deelt met veel van je broeders.
Maar woonden die Palestijnen dan niet in een groter deel van het gebied en dan zouden ze blij moeten zijn met een heel klein gedeelte, zogenaamd kado gekregen in hun 'eigen' gebied?quote:
[..]
Hun gedragingen zijn nog basaler en gewelddadiger dan dieren. oh ja, gaza is autonoom geworden in 2006. Cadeautje van israel, land is feitelijk weggegeven. Maar dat past vast niet in je narratief
Gaza is niet bezet. De daden van Hamas hebben niets te maken met de situatie in bijvoorbeeld Hebron.quote:
[..]
Je beseft niet wat je zegt. ''Zich normaal gedragen'' want het zijn dieren die getemd moeten worden? Niet dat je schrijft dat de bezetter moet ophouden met uitbreiden van zijn bezetting en terug keren naar de hol waar die vandaan komt. Nee, meneer geeft de schuld aan een in het nauw gedreven volk dat al decennia lang systematisch onderdrukt en gebombardeerd wordt.
Gelukkig wordt dit topic door meer gasten bezochten dan de leden die hier nonsense verkondigen. Kunnen ze ook zien hoe krankzinnig de meeste reacties hier zijn.
Jij maakt de discussie even troebel als de diehard-zionisten.
molenbeek is een goede De banlieus. okee, nog geen defacto staat, maar er zijn inmiddels genoeg no go zones waar islamitische immigranten feitelijk de scepter zwaaienquote:
[..]
Waar is die staat dan? En dat gaat ook niet zonder wrijvingen, kan je nagaan als we met z'n allen gecontroleerd moeten leven in een klein gedeelte van Nederland. Ik zo erg boos zijn.
Kappen met dat zoeken naar of iemand een moslim, athest, christen of wat dan ook is. Dat is op geen enkele wijze relevant voor de situatie nu. Discussier met elkaar op de inhoud. Verdedig jouw standpunten en leg uit waarom jouw kijk is zoals hij is.
Belangrijkste blijft om te beseffen dat wij hier in NL geen partij hoeven te kiezen. Het enige waar wij iets mee gemeen hebben zijn de burgers aan weerszijden die door de politici aan weerszijden voor de leeuwen worden gegooid.
Belangrijkste blijft om te beseffen dat wij hier in NL geen partij hoeven te kiezen. Het enige waar wij iets mee gemeen hebben zijn de burgers aan weerszijden die door de politici aan weerszijden voor de leeuwen worden gegooid.
Omdat ze de demografische meerderheid vormen. Dat kun je hooguit de lokale beleidsbepalers verwijten dat ze niet meer aan spreiding heb en gedaan.quote:
[..]
molenbeek is een goede De banlieus. okee, nog geen defacto staat, maar er zijn inmiddels genoeg no go zones waar islamitische immigranten feitelijk de scepter zwaaien
Maar dat is geen staat die vergeven is door een groep andere landen. Als ik zie dat we al stennis schoppen bij een avondklok wegens een virus, denk ik dat we ook best gewelddadig worden als iemand ons bezet. Ik zie die Duitsers ons al de Waddeneilanden geven en dan zelf lekker in de rest van Nederland wonen na de WII en wij dat netjes accepteren natuurlijk zonder enig geweld.quote:
[..]
molenbeek is een goede De banlieus. okee, nog geen defacto staat, maar er zijn inmiddels genoeg no go zones waar islamitische immigranten feitelijk de scepter zwaaien
Dat dus ja.quote:
[modbreak]Kappen met dat zoeken naar of iemand een moslim, athest, christen of wat dan ook is. Dat is op geen enkele wijze relevant voor de situatie nu. Discussier met elkaar op de inhoud. Verdedig jouw standpunten en leg uit waarom jouw kijk is zoals hij is.
Belangrijkste blijft om te beseffen dat wij hier in NL geen partij hoeven te kiezen. Het enige waar wij iets mee gemeen hebben zijn de burgers aan weerszijden die door de politici aan weerszijden voor de leeuwen worden gegooid. [/modbreak]
Stilte voor de storm?
[ Bericht 25% gewijzigd door #ANONIEM op 10-10-2023 21:47:45 ]
Dat kan je niet met elkaar vergelijken. Kennelijk waren de normen destijds anders, al vind ik het zelf misdadig.quote:
[..]
Als aanvulling hierop, de geallieerden hebben ook hele steden in de as gelegd met bombardementen.
Alleen beweer ik nergens dat Isral maar op dezelfde manier Gaza moet bombarderen. Dat doet Isral ook niet, maar ook bij gerichte bombardementen vallen burgerslachtoffers en die zijn onvermijdelijk. Zeker als je te maken hebt met Hamas, die weinig geeft om de veiligheid van hun eigen bevolking.
Het verhaaltje dat Isral lukraak burgerslachtoffers maakt is wat jullie er maar al te graag van maken.
Als dit de stilte was gaat heel Gaza deze week naar de Filistijnen.quote:
Het is trouwens wel bijzonder rustig op stream.
Stilte voor de storm?
Alleen echte geschiedenisliefhebbers snappen deze opmerking overigens.
Dat stukje handjevol grondgebied is losgerukt van overige deel van Palestina. Ze kunne niet eruit omdat de gebieden eromheen bezet zijn door Isral.quote:
[..]
Gaza is niet bezet. De daden van Hamas hebben niets te maken met de situatie in bijvoorbeeld Hebron.
Jij maakt de discussie even troebel als de diehard-zionisten.
Niveau begint steeds verder te zakken hier. Met wie hebben wij te maken?
Waarom denk je dat Egypte de grens dichthoudt, Werkpaardje?quote:
[..]
Je beseft niet wat je zegt. ''Zich normaal gedragen'' want het zijn dieren die getemd moeten worden? Niet dat je schrijft dat de bezetter moet ophouden met uitbreiden van zijn bezetting en terug keren naar de hol waar die vandaan komt. Nee, meneer geeft de schuld aan een in het nauw gedreven volk dat al decennia lang systematisch onderdrukt en gebombardeerd wordt.
Gelukkig wordt dit topic door meer gasten bezochten dan de leden die hier nonsense verkondigen. Kunnen ze ook zien hoe krankzinnig de meeste reacties hier zijn.
Zijn er eigenlijk Nederlanders vermist?quote:
20 amerikanen vermist tot nu toe
[ twitter ]
Palestijnen hebben nooit een eigen staat gehad dus ze niemand kon ze ook bezetten. Het gebied was van de UK met wat boertjes en schapenherders, en daarna kwamen op uitnodiging de Joden. De Joden hebben inderdaad hun gebied vergroot, maar dat was nadat ze aangevallen werden door hun buren en die oorlog wonnen.quote:
[..]
Maar dat is geen staat die vergeven is door een groep andere landen. Als ik zie dat we al stennis schoppen bij een avondklok wegens een virus, denk ik dat we ook best gewelddadig worden als iemand ons bezet. Ik zie die Duitsers ons al de Waddeneilanden geven en dan zelf lekker in de rest van Nederland wonen na de WII en wij dat netjes accepteren natuurlijk zonder enig geweld.
Vertel.quote:
Hoe geven we de Palestijnen hun bewegingsvrijheid terug zonder ze de kans te geven Joden af te slachten (want dat zal Hamas blijven doen bij elke kans die ze krijgen)?
Nee, zelfde normen. Enige verschil is dat je oorlog alleen uit zelfverdediging mag doen.quote:
[..]
Dat kan je niet met elkaar vergelijken. Kennelijk waren de normen destijds anders, al vind ik het zelf misdadig.
Alleen beweer ik nergens dat Isral maar op dezelfde manier Gaza moet bombarderen. Dat doet Isral ook niet, maar ook bij gerichte bombardementen vallen burgerslachtoffers en die zijn onvermijdelijk. Zeker als je te maken hebt met Hamas, die weinig geeft om de veiligheid van hun eigen bevolking.
Het verhaaltje dat Isral lukraak burgerslachtoffers maakt is wat jullie er maar al te graag van maken.
Je zou zelfs kunnen zeggen dat de normen uit die tijd helemaal zijn losgelaten in het kader van de MAD.
Dit is incorrect. Er is gewoon immigratie uit Gaza.quote:
[..]
Dat stukje handjevol grondgebied is losgerukt van overige deel van Palestina. Ze kunne niet eruit omdat de gebieden eromheen bezet zijn door Isral.
Niveau begint steeds verder te zakken hier. Met wie hebben wij te maken?
Wel moet je dan flink betalen. Ik ben geen Israel-fan, en ook zeker geen ontkenner van de treurige omstandigheden waarin de Gazanen leven. Maar jij liegt.
Waarom?
Goede vraag, ik ben tot dusver nog niets gezien op sociale mediaquote:
[..]
Zijn er eigenlijk Nederlanders vermist?
Dus zo'n 5000 jaar aan geschiedenis maar even negeren? Kom op, dat hele 'dat land was van hun!' vs 'neehee het was hn land!' is zo'n totale onzin. Dan kunnen we wel terug blijven gaan tot we bij de eerste mensachtigen zijn die uit Afrika migreerden.quote:
[..]
Palestijnen hebben nooit een eigen staat gehad dus ze niemand kon ze ook bezetten. Het gebied was van de UK met wat boertjes en schapenherders, en daarna kwamen op uitnodiging de Joden. De Joden hebben inderdaad hun gebied vergroot, maar dat was nadat ze aangevallen werden door hun buren en die oorlog wonnen.
Nee, dat het hier niet 1 groot FREE PALESTINE is betekent ook niet dat iedereen onvoorwaardelijk israel steunt.quote:
Blijf het onbegrijpelijk vinden dat er onvoorwaardelijke steun wordt betuigd aan Isral.
Omdat het welbekend is dat Sisi dankzij Isral aan de macht gekomen is. Als Morsi nog leefde en president was, dan waren die grenzen allang open geweest.quote:
[..]
Waarom denk je dat Egypte de grens dichthoudt, Werkpaardje?
Het was feitelijk nooit hun eigen gebied. Er was geen volk of staat die palestina of palestijnen heten. Anders hoor ik graag wie de leider was in de jaren 30 van de vorige eeuw. Het was wel een naam voor de regio, afkomstig vanuit een heel oud volk wat daar ooit geleefd heeft wat ook palestijnen werd genoemd. Dat waren, hoe ironisch, joden.quote:
[..]
Maar woonden die Palestijnen dan niet in een groter deel van het gebied en dan zouden ze blij moeten zijn met een heel klein gedeelte, zogenaamd kaod gekregen in hun 'eigen' gebied?
Korte historie vanaf 1850: het viel eerst onder de ottomanen, daarna onder brits mandaat, daarna israel, waarna verstevigd door de verschillende defensieve oorlogen, waarna israel de hele sinai heeft teruggegeven (had feitelijk niet gehoeven). In plaats van de plaatselijke bevolking (dat waren er niet heel veel, ongeveer 100.000 voornamelijk in nomadische stammen) en immigranten te verplaatsen, hebben ze land toegedeeld gekregen. En daarna is dus gaza zelfs autonoom geworden (omdat ze zo'n beetje alle joden daar uitgemoord hadden)
Het is niet zozeer dat andere landen alles van Isral goedkeuren. Het is dat een dergelijke daad van terrorisme zo verschrikkelijk is, dat Isral daarin, en alleen daarin, gesteund wordtquote:
Blijf het onbegrijpelijk vinden dat er onvoorwaardelijke steun wordt betuigd aan Isral. Terwijl het een gevolg is van iets waarvan Isral zelf de oorzaak is. Hoe dan ook zit je altijd verkeerd. Of je bent een antisemiet als je dit zegt. Of een fascist als je netanyahu steunt. Er is geen goede kant in dit conflict.
Liegen? Over wat? Dat Isral met zijn bezetting twee grondgebieden die van de Palestijnen zijn, heeft opgesplitst?quote:
[..]
Dit is incorrect. Er is gewoon immigratie uit Gaza.
Wel moet je dan flink betalen. Ik ben geen Israel-fan, en ook zeker geen ontkenner van de treurige omstandigheden waarin de Gazanen leven. Maar jij liegt.
Waarom?
Dit topic splitsen in een voor mensen die zich tot in het oneindige blauw willen praten over het hoe en waarom,quote:
Ik heb geen behoefte aan een discussie met mensen die ongenuanceerde statements neerpleuren. Ik wil liever informatief zijn in dit topic
En eentje over het nieuws omtrent de oorlog zou idd een goed idee zijn.
Als we er 5000 jaar geschiedenis bij gaan slepen : 2000 jaar terug was het gewoon Joods gebied.quote:
[..]
Dus zo'n 5000 jaar aan geschiedenis maar even negeren? Kom op, dat hele 'dat land was van hun!' vs 'neehee het was hn land!' is zo'n totale onzin. Dan kunnen we wel terug blijven gaan tot we bij de eerste mensachtigen zijn die uit Afrika migreerden.
Dat is je goed recht. Wat je aandacht geeft groeit.quote:
Ik heb geen behoefte aan een discussie met mensen die ongenuanceerde statements neerpleuren. Ik wil liever informatief zijn in dit topic
Die splitsing zat al in het verdelingsplan van de VN. Dat was niet Isral die dat heeft bedacht.quote:
[..]
Liegen? Over wat? Dat Isral met zijn bezetting twee grondgebieden die van de Palestijnen zijn, heeft opgesplitst?
Voor de MODS:quote:
[..]
Hou eens op met elke post verwijten te maken naar het niveau hier, hoe dom een ander is, hoe gevoelloos wij zijn.
Dat is dus waarom ik hier tegen ageer. Het gros van de herenbroeders hier dat constant van leer trekt tegen het Westen, de VS, Zionisme, EU, NATO en ga zo maar door mag:
a) eens aangesproken worden op die dodelijk vermoeiende (en a-historische) slachtofferrol;
b) gewezen worden op de van mijlenver zichtbare EIGEN bias;
c) eveneens op het feit dat wanneer men hier Hamas verwerpt dat NIET automatisch betekent dat je anti-Palestijnen bent;
d) en dat het dus de niet de NORM is dat iedereen hier genocide wil plegen op die groep.
Ik word een beetje moe van die gespeelde en selectieve verontwaardiging.
Romeins gebiedquote:
[..]
Als we er 5000 jaar geschiedenis bij gaan slepen : 2000 jaar terug was het gewoon Joods gebied.
Nog niet.quote:
[..]
Zijn er eigenlijk Nederlanders vermist?
Hier de lijst met de buitenlandse overledenen, vermisten en ontvoerden.
https://www.aljazeera.com(...)g-abducted-in-israel
En daarvoor woonde er weer een ander volk, en daarvoor ongetwijfeld ook nog iets. Het houdt niet op. Denken in 'dit land was oorspronkelijk van ons' is onzin, zker in een van de gebieden met de meest rijke geschiedenis ter wereld wat betreft vroege beschavingen.quote:
[..]
Als we er 5000 jaar geschiedenis bij gaan slepen : 2000 jaar terug was het gewoon Joods gebied.
Nee, over dat jij doet alsof het volledig, hermetisch was afgesloten. Dat was het niet. Dat is het nu pas, nadat Hamas een terreurdaad heeft gepleegd op volstrekt onschuldige burgers.quote:
[..]
Liegen? Over wat? Dat Isral met zijn bezetting twee grondgebieden die van de Palestijnen zijn, heeft opgesplitst?
Dat Israel als tacktiek twee grondgebieden heeft opgesplitst, en hamas niet in de weg heeft gezeten omdat ze het zagen als een alternatief voor PLO zal niemand ontkennen met historische kennis.
Maar wat schiet je daarmee op? we zitten met de feiten van nu. Welke reactie acht jij wel proportioneel vanuit Israel na de slachtpartij van hamas?
Er is wel een kant waarbij de leiders niet als doel hebben de andere partij totaal uit te roeien, die vind ik persoonlijk toch net wat sympathieker.quote:
Blijf het onbegrijpelijk vinden dat er onvoorwaardelijke steun wordt betuigd aan Isral. Terwijl het een gevolg is van iets waarvan Isral zelf de oorzaak is. Hoe dan ook zit je altijd verkeerd. Of je bent een antisemiet als je dit zegt. Of een fascist als je netanyahu steunt. Er is geen goede kant in dit conflict.
Inherent aan deze discussie helaas. Daarom blijft het juist de kunst om de rust te bewaren en wl de inhoudelijke discussie aan te gaan waar mogelijk met users die daar voor openstaan. De rest proberen wij zoveel mogelijk in goede banen te leiden en op te pakken!quote:
[..]
Voor de MODS:
Dat is dus waarom ik hier tegen ageer. Het gros van de herenbroeders hier dat constant van leer trekt tegen het Westen, de VS, Zionisme, EU, NATO en ga zo maar door mag:
a) eens aangesproken worden op die dodelijk vermoeiende (en a-historische) slachtofferrol;
b) gewezen worden op de van mijlenver zichtbare EIGEN bias;
c) eveneens op het feit dat wanneer men hier Hamas verwerpt dat NIET automatisch betekent dat je anti-Palestijnen bent;
d) en dat het dus de NORM is dat iedereen hier genocide wil plegen op die groep.
Ik word een beetje moe van die gespeelde en selectieve verontwaardiging.
Nu graag met zijn allen weer ontopic!
Dus de Britten zijn hun afspraak niet nagekomen en niemand heeft tegen Isral gezegd dat ze niet zomaar het gebied konden vergroten?quote:
[..]
Palestijnen hebben nooit een eigen staat gehad dus ze niemand kon ze ook bezetten. Het gebied was van de UK met wat boertjes en schapenherders, en daarna kwamen op uitnodiging de Joden. De Joden hebben inderdaad hun gebied vergroot, maar dat was nadat ze aangevallen werden door hun buren en die oorlog wonnen.
Nou we hebben het opgelost: gebied gaat terug naar de italianen:)quote:
Ok okquote:
Gaza is een strook geworden omdat Isral de fysieke verbinding met overige deel van Palestina op illegale wijze verbroken heeft.quote:
[..]
Die splitsing zat al in het verdelingsplan van de VN. Dat was niet Isral die dat heeft bedacht.
Isral houdt zich niet aan het plan en heeft zijn land continu op illegale wijze uitgebreid. Ga je dit ontkennen terwijl dit feitelijk vastgelegd is?
De meeste accounts verspreiden enkel of verzamelen.quote:
Ik vind het wel vervelend dat wanneer er een nieuw incident gebeurt alle Twitter accounts hetzelfde posten. Ligt natuurlijk ook aan mij omdat ik honderden osint/nieuws accounts volg, maar zodra er iets gebeurt, bijvoorbeeld syrie die mortieren afveurt, lijkt het alsof alle account hetselfde copy pasten en dan moet ik daar allemaal doorheen scrollen
https://www.trouw.nl/buit(...)oortzetten~b36e794f/quote:Een ‘overweldigende meerderheid’ van EU-lidstaten wil dat de financile ondersteuning van de Palestijnse Autoriteit gewoon doorgaat. Dat zei EU-buitenlandchef Josep Borrell na een ingelast beraad van de Europese ministers van buitenlandse zaken over de Hamas-aanval op Isral en de reacties daarop. “De betalingen moeten niet worden onderbroken.”
Bizarre keuze, als je erover nadenkt.
Er is nooit een Palestijnse staat geweest op het gebied waar nu Isral ligt waar Palestijnen de baas waren. Het is niet alsof er een stel joden na de Tweede Wereldoorlog kwamen wonen in een vreemd land en daar even hun tenten gingen neerzetten, zoals bijvoorbeeld de Amerikanen in Noord-Amerika wel deden op grondgebied van de indianen.quote:
[..]
Dus zo'n 5000 jaar aan geschiedenis maar even negeren? Kom op, dat hele 'dat land was van hun!' vs 'neehee het was hn land!' is zo'n totale onzin. Dan kunnen we wel terug blijven gaan tot we bij de eerste mensachtigen zijn die uit Afrika migreerden.
De geschiedenis van beide volkeren op dat gebied gaat ver terug, tot ver voor onze jaartelling. Maar geen van beide was er ooit alleenheerser.
Niet wetend dat kinderen van Isral en Palestijnen gewoon van dezelfde nakomelingen zijnquote:
[..]
Als we er 5000 jaar geschiedenis bij gaan slepen : 2000 jaar terug was het gewoon Joods gebied.
Maar ik wil er ook zoveel mogelijk volgen want de een is sneller dan de anderquote:
[..]
De meeste accounts verspreiden enkel of verzamelen.
Ik ben een groot voorstander van New York opeisen.quote:
[..]
En daarvoor woonde er weer een ander volk, en daarvoor ongetwijfeld ook nog iets. Het houdt niet op. Denken in 'dit land was oorspronkelijk van ons' is onzin, zker in een van de gebieden met de meest rijke geschiedenis ter wereld wat betreft vroege beschavingen.
Maar dat is ook weer een ander volk dan de Romeinen. Dus ja.quote:
[..]
Nou we hebben het opgelost: gebied gaat terug naar de italianen:)
Die is er wel en als je dat nou nog niet ziet, dan wil ik je nog wel even op wat onthoofde babys wijzen.quote:
Blijf het onbegrijpelijk vinden dat er onvoorwaardelijke steun wordt betuigd aan Isral. Terwijl het een gevolg is van iets waarvan Isral zelf de oorzaak is. Hoe dan ook zit je altijd verkeerd. Of je bent een antisemiet als je dit zegt. Of een fascist als je netanyahu steunt. Er is geen goede kant in dit conflict.
Ik had het kunnen weten, het ligt natuurlijk weer aan Isral. Zoals altijd, alles.quote:
[..]
Omdat het welbekend is dat Sisi dankzij Isral aan de macht gekomen is. Als Morsi nog leefde en president was, dan waren die grenzen allang open geweest.
De PA en Hamas staan nou niet echt op goede voet met elkaar. Dus verdeel en heers kan geen kwaad.quote:
Nou mensen, we mogen via de EU de palestijnse raketjes blijven sponsoren:
[..]
https://www.trouw.nl/buit(...)oortzetten~b36e794f/
Bizarre keuze, als je erover nadenkt.
Dat is dus waar ik me al jaren aan irriteer. Het concept moet gewoon veranderen omdat alle volgers dezelfde inhoud keer op keer retweeten. Voordat je het weet ben je twintig pagina's verder en zie je nog steeds dezelfde dingen voorbij komen.quote:
Ik vind het wel vervelend dat wanneer er een nieuw incident gebeurt alle Twitter accounts hetzelfde posten. Ligt natuurlijk ook aan mij omdat ik honderden osint/nieuws accounts volg, maar zodra er iets gebeurt, bijvoorbeeld syrie die mortieren afveurt, lijkt het alsof alle accounts hetzelfde copy pasten en dan moet ik daar allemaal doorheen scrollen
Kom kom. Deze financieringen zijn om het Palestijnse middenveld te stimuleren.quote:
Nou mensen, we mogen via de EU de palestijnse raketjes blijven sponsoren:
[..]
https://www.trouw.nl/buit(...)oortzetten~b36e794f/
Bizarre keuze, als je erover nadenkt.
Ook geen Israel. Kindren van Israel leefden als nomaden. Altijd onder bewind van anderen geleefd.quote:
[..]
Er is nooit een Palestijnse staat geweest op het gebied waar nu Isral ligt waar Palestijnen de baas waren. Het is niet alsof er een stel joden na de Tweede Wereldoorlog kwamen wonen in een vreemd land en daar even hun tenten gingen neerzetten, zoals bijvoorbeeld de Amerikanen in Noord-Amerika wel deden op grondgebied van de indianen.
Nee, da's meer zielig. Zichzelf fabeltjes vertellen dat "als als als dan", maar realiteit is dat geen enkel land daar zit te wachten op palestijnse vluchtelingen.quote:
[..]
Ik had het kunnen weten, het ligt natuurlijk weer aan Isral. Zoals altijd, alles.
Ja mooi inhoudelijk weer.quote:
[..]
Ik had het kunnen weten, het ligt natuurlijk weer aan Isral. Zoals altijd, alles.
Next.
Langzaam maar zeker komt er meer naar buiten over de slachtpartij die Hamas heeft aangericht in kibboetsen als Kfar Aza, zo'n vijf kilometer ten oosten van Gaza. Het leger toont beelden van afgebrande huizen, auto's en ook lokale en internationale journalisten doen verslag van de verschrikkingen die zich sinds zaterdag afspeelden in het dorp. Vanochtend nog waren er gevechten aan de gang in Kfar Aza.
Zo vertellen militairen tegen verslaggevers onder meer over gezinnen die zijn uitgemoord. Er zouden naar verluidt zo'n veertig vermoorde baby's en jonge kinderen zijn aangetroffen. Ook zouden er meerdere lichamen zijn onthoofd door de terroristen van Hamas en overal liggen lichamen. Het zou voor het leger moeilijk zijn om de huizen van de slachtoffers te doorzoeken vanwege boobytraps die door de terroristen zijn achtergelaten.
(liveblog nos)
Dat ze elk lid van hamas stuk voor stuk mogen doodschieten.
Natuurlijk is dat onzin. Wat ook onzin is dat mensen denken te leven in een wereld waar Isral niet bestaat.quote:
[..]
En daarvoor woonde er weer een ander volk, en daarvoor ongetwijfeld ook nog iets. Het houdt niet op. Denken in 'dit land was oorspronkelijk van ons' is onzin, zker in een van de gebieden met de meest rijke geschiedenis ter wereld wat betreft vroege beschavingen.
Hamas en aanverwanten geloven daar wel in. Wat extra gek is omdat er geen schijn van kans is dat Isral niet het hele midden oosten zou meesleuren in de ondergang.
Dat geld komt natuurlijk totaal niet bij Hamas terecht.quote:
Nou mensen, we mogen via de EU de palestijnse raketjes blijven sponsoren:
[..]
https://www.trouw.nl/buit(...)oortzetten~b36e794f/
Bizarre keuze, als je erover nadenkt.
Dus ook Nederlandse staatsburgers naar het front eventueel.quote:Jisjai is reservist van het Isralische leger en wil weer terug
Isral maakte bekend dat het 300.000 reservisten oproept in de strijd tegen Hamas. Het gaat om burgers die in Isral hun dienstplicht hebben vervuld. Jisjai is zo'n reservist van het Isralische leger en wil zich weer inzetten voor de krijgsmacht.
Ik heb zo het idee dat de toon van de uitleg veranderd zodra je vanuit ander perspectief kijkt. Ik krijg heel erg het idee dat je constant met zinnen als 'hadden ze niet hoeven te doen' nogal de boel probeert te benvloeden. Ik denk dat we hier toch echt al tot acties overgaan zodra ze hier een eigen gebied willen, coronatijd was al onderdrukking volgens bepaalde mensen, die nu vaak het hardst staat te schreeuwen dat er geweld gebruikt moet worden.quote:
[..]
Het was feitelijk nooit hun eigen gebied. Er was geen volk of staat die palestina of palestijnen heten. Anders hoor ik graag wie de leider was in de jaren 30 van de vorige eeuw. Het was wel een naam voor de regio, afkomstig vanuit een heel oud volk wat daar ooit geleefd heeft wat ook palestijnen werd genoemd. Dat waren, hoe ironisch, joden.
Korte historie vanaf 1850: het viel eerst onder de ottomanen, daarna onder brits mandaat, daarna israel, waarna verstevigd door de verschillende defensieve oorlogen, waarna israel de hele sinai heeft teruggegeven (had feitelijk niet gehoeven). In plaats van de plaatselijke bevolking (dat waren er niet heel veel, ongeveer 100.000 voornamelijk in nomadische stammen) en immigranten te verplaatsen, hebben ze land toegedeeld gekregen. En daarna is dus gaza zelfs autonoom geworden (omdat ze zo'n beetje alle joden daar uitgemoord hadden)
Palestijnen =/= Hamas. Stop eens met die take. Vermoeiend.quote:
Nou mensen, we mogen via de EU de palestijnse raketjes blijven sponsoren:
[..]
https://www.trouw.nl/buit(...)oortzetten~b36e794f/
Bizarre keuze, als je erover nadenkt.
quote:
[..]
Omdat het welbekend is dat Sisi dankzij Isral aan de macht gekomen is. Als Morsi nog leefde en president was, dan waren die grenzen allang open geweest.
Even he, voor de goede orde: hebben de mensen die jij zo aanmoedigt en support uberhaupt iets van een eigen wil? Verantwoordelijkheden? Keuzevrijheden? Of zijn ze altijd de speelbal van die snode Ander?
Wat lul jij nou? Ik zeg dat Gaza een strook is geworden nadat Isral de fysieke verbintenis met overig Palestijnse land verbroken heeft en dat op illegale wijze.quote:
[..]
Nee, over dat jij doet alsof het volledig, hermetisch was afgesloten. Dat was het niet. Dat is het nu pas, nadat Hamas een terreurdaad heeft gepleegd op volstrekt onschuldige burgers.
Dat Israel als tacktiek twee grondgebieden heeft opgesplitst, en hamas niet in de weg heeft gezeten omdat ze het zagen als een alternatief voor PLO zal niemand ontkennen met historische kennis.
Maar wat schiet je daarmee op? we zitten met de feiten van nu. Welke reactie acht jij wel proportioneel vanuit Israel na de slachtpartij van hamas?
quote:It's safe to say, Syria and Lebanon have also joined the war.
Ik zeg niet dat Palestijnen = Hamas, maar ik geloof er geen reet van dat die geldstromen daar gescheiden blijven. Oftewel, de EU financiert terrorisme.quote:
[..]
Palestijnen =/= Hamas. Stop eens met die take. Vermoeiend.
En hiermee doel je op wat? Dat VN verdelingsplan uit '47 waar Isral wel mee akkoord ging maar door de Arabische landen is afgewezen?quote:
[..]
Wat lul jij nou? Ik zeg dat Gaza een strook is geworden nadat Isral de fysieke verbintenis met overig Palestijnse land verbroken heeft en dat op illegale wijze.
mujaheddin die mujaheddintquote:
'Baby's vermoord in Kfar Aza, meerdere onthoofde lichamen ontdekt'
Langzaam maar zeker komt er meer naar buiten over de slachtpartij die Hamas heeft aangericht in kibboetsen als Kfar Aza, zo'n vijf kilometer ten oosten van Gaza. Het leger toont beelden van afgebrande huizen, auto's en ook lokale en internationale journalisten doen verslag van de verschrikkingen die zich sinds zaterdag afspeelden in het dorp. Vanochtend nog waren er gevechten aan de gang in Kfar Aza.
Zo vertellen militairen tegen verslaggevers onder meer over gezinnen die zijn uitgemoord. Er zouden naar verluidt zo'n veertig vermoorde baby's en jonge kinderen zijn aangetroffen. Ook zouden er meerdere lichamen zijn onthoofd door de terroristen van Hamas en overal liggen lichamen. Het zou voor het leger moeilijk zijn om de huizen van de slachtoffers te doorzoeken vanwege boobytraps die door de terroristen zijn achtergelaten.
(liveblog nos)
Dat ze elk lid van hamas stuk voor stuk mogen doodschieten.
Exact. Daarom dus een twee staten oplossing zodat ieder zijn stukkie heeft.quote:
[..]
Ook geen Israel. Kindren van Israel leefden als nomaden. Altijd onder bewind van anderen geleefd.
Ow, jawel. Die duren appartementen in dubai voor de top moeten ergens van betaald worden.quote:Op dinsdag 10 oktober 2023 22:04 schreef Perrin het volgende:
[..]
Dat geld komt natuurlijk totaal niet bij Hamas terecht.
Nou ja de Israli noemen het zelf ook een openlucht gevangenis, dan kunnen ze de bewoners ook zo behandelenquote:
Voor degenen die het hebben over de open gevangenis die Gaza is: jullie lijkt het na afgelopen weekend een prima idee om de grenzen lekker open te gooien?
What could possibly go wrong?
Stukje waar Mehdi Hassan het er over heeft
https://www.instagram.com(...)hid=MzRlODBiNWFlZA==
Of een ander gesprek, youtube
En dat Egypte geen zin heeft in Hamas-terroristen die onrust stoken in Egypte. Als de Palestijnen een normaal bestuur hadden en zich niet lieten knechten door het extremisme hadden ze helemaal niet in een 'openluchtgevangenis' hoeven leven en hadden ze ook geen last gehad van de gevolgen van alle moordpartijen van Hamas.quote:
[..]
Nee, da's meer zielig. Zichzelf fabeltjes vertellen dat "als als als dan", maar realiteit is dat geen enkel land daar zit te wachten op palestijnse vluchtelingen.
Je had het over bezetting. Dat is Gaza niet meer.quote:
[..]
Wat lul jij nou? Ik zeg dat Gaza een strook is geworden nadat Isral de fysieke verbintenis met overig Palestijnse land verbroken heeft en dat op illegale wijze.
Ofja. Dat was zo. Dankzij Hamas binnenkort misschien wel weer
Daarmee doe je de input en inzet van de mods enorm te kort. Ik dacht zelfs aan het woordje ondankbaar. Maar dat zal ik maar niet gebruiken.quote:
Ik word een beetje moe van die gespeelde en selectieve verontwaardiging.
Als Isral zelf daarmee akkoord gegaan is, waarom overtreden zij elke regel uit dat plan dan?quote:
[..]
En hiermee doel je op wat? Dat VN verdelingsplan uit '47 waar Isral wel mee akkoord ging maar door de Arabische landen is afgewezen?
De meeste accounts halen het sowieso al van andere nieuwssites, dus die hebben dezelfde twitterfeed rollen en zodra er nieuws is post men het ook.quote:
Ik vind het wel vervelend dat wanneer er een nieuw incident gebeurt alle Twitter accounts hetzelfde posten. Ligt natuurlijk ook aan mij omdat ik honderden osint/nieuws accounts volg, maar zodra er iets gebeurt, bijvoorbeeld syrie die mortieren afveurt, lijkt het alsof alle accounts hetzelfde copy pasten en dan moet ik daar allemaal doorheen scrollen
Met die logica moet Nederland ook geen zaken meer doen met Israel. Onze belangrijkste handel-bondgenoot in het Midden-Oosten.quote:
[..]
Ik zeg niet dat Palestijnen = Hamas, maar ik geloof er geen reet van dat die geldstromen daar gescheiden blijven. Oftewel, de EU financiert terrorisme.
Als je daar geld heenstuurt, komt het natuurlijk niet bij Hamas terecht. Er worden ook absoluut geen wapens van gekocht.quote:
[..]
Palestijnen =/= Hamas. Stop eens met die take. Vermoeiend.
Oh soldaten zeggen het, dan zal het wel waar zijn; alle Palestijnen dood! Toch?quote:
'Baby's vermoord in Kfar Aza, meerdere onthoofde lichamen ontdekt'
Langzaam maar zeker komt er meer naar buiten over de slachtpartij die Hamas heeft aangericht in kibboetsen als Kfar Aza, zo'n vijf kilometer ten oosten van Gaza. Het leger toont beelden van afgebrande huizen, auto's en ook lokale en internationale journalisten doen verslag van de verschrikkingen die zich sinds zaterdag afspeelden in het dorp. Vanochtend nog waren er gevechten aan de gang in Kfar Aza.
Zo vertellen militairen tegen verslaggevers onder meer over gezinnen die zijn uitgemoord. Er zouden naar verluidt zo'n veertig vermoorde baby's en jonge kinderen zijn aangetroffen. Ook zouden er meerdere lichamen zijn onthoofd door de terroristen van Hamas en overal liggen lichamen. Het zou voor het leger moeilijk zijn om de huizen van de slachtoffers te doorzoeken vanwege boobytraps die door de terroristen zijn achtergelaten.
(liveblog nos)
Dat ze elk lid van hamas stuk voor stuk mogen doodschieten.
Ze controleren heel veel. Er zal wellicht wel wat doorheen glippen daar is er altijd risico op maar weegt dat zwaarder dan burgers helpen? Naar mijn mening niet.quote:
[..]
Ik zeg niet dat Palestijnen = Hamas, maar ik geloof er geen reet van dat die geldstromen daar gescheiden blijven. Oftewel, de EU financiert terrorisme.
Ja maar Isral houdt zich daar dus niet aan.quote:
[..]
Exact. Daarom dus een twee staten oplossing zodat ieder zijn stukkie heeft.
Klopt, ze hadden het volledige recht om het gebied te houden, immers volgens het favoriete recht van moslims, het oorlogsrecht was het van hun geworden. Sterker nog, als ze toen niet zo vriendelijk waren geweest om gebieden terug te geven, was de situatie nu heel anders geweest.quote:
[..]
Ik heb zo het idee dat de toon van de uitleg veranderd zodra je vanuit ander perspectief kijkt. Ik krijg heel erg het idee dat je constant met zinnen als 'hadden ze niet hoeven te doen' nogal de boel probeert te benvloeden. Ik denk dat we hier toch echt al tot acties overgaan zodra ze hier een eigen gebied willen, coronatijd was al onderdrukking volgens bepaalde mensen, die nu vaak het hardst staat te schreeuwen dat er geweld gebruikt moet worden.
Ik begrijp dat je verder niet meer ingaat op het 'maar het was grondgebied van palestijnen' narratief.
Over het geweldsdeel: de geallieerden hebben geweld gebruikt. hele steden kapot gebombardeerd om de nazi's te verslaan. Was dat volgens jou rechtvaardig?
Donaties op 1 lijn zetten met bonafide economische activiteiten, mooi is dat.quote:
[..]
Met die logica moet Nederland ook geen zaken meer doen met Israel. Onze belangrijkste handel-bondgenoot in het Midden-Oosten.
Dat is onmogelijk na deze aanval. Het is juist Gaza waarvan Israel zicht heeft gedisengageerd. Zie; https://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_disengagement_from_Gazaquote:
[..]
Exact. Daarom dus een twee staten oplossing zodat ieder zijn stukkie heeft.
Dit maakt het verder losmaken van bijvoorbeeld de Westbank, nu het resultaat daarvan duidelijk is, in de toekomst onmogelijk. Een twee staten oplossing is dus simpelweg een te groot veiligheidsrisico voor Israel.
Zolang jij het niet kan bewijzen moet je niet met zulke grote woorden komen. Zoveel aannames maak je hele tijd.quote:Op dinsdag 10 oktober 2023 22:09 schreef Perrin het volgende:
[..]
Als je daar geld heenstuurt, komt het natuurlijk niet bij Hamas terecht. Er worden ook absoluut geen wapens van gekocht.
Dit verhaal zou beginnen rondom de eerste wereldoorlog, toen het nog van de Britten was. Die hebben een belofte gedaan, maar das niet helemaal goed verlopen.quote:
[..]
Er is nooit een Palestijnse staat geweest op het gebied waar nu Isral ligt waar Palestijnen de baas waren. Het is niet alsof er een stel joden na de Tweede Wereldoorlog kwamen wonen in een vreemd land en daar even hun tenten gingen neerzetten, zoals bijvoorbeeld de Amerikanen in Noord-Amerika wel deden op grondgebied van de indianen.
De geschiedenis van beide volkeren op dat gebied gaat ver terug, tot ver voor onze jaartelling. Maar geen van beide was er ooit alleenheerser.
Hamas ook niet, maar dat boeit je dan weer wat minder.quote:
[..]
Ja maar Isral houdt zich daar dus niet aan.
Toch is het een feit van algemene bekendheid dat een aanzienlijk deel de genadeloosheid van Hamas steunt en deelt.quote:
[..]
Palestijnen =/= Hamas. Stop eens met die take. Vermoeiend.
Daar zijn weer redenen voor, anders dan geboren kwaadaardigheid. Je kunt Hamas en de 'gewone' Palestijn echt niet helemaal los van elkaar zien.
Dat was van ons!!11!!! Wr die Britten!quote:
[..]
Ik ben een groot voorstander van New York opeisen.
Dat verdelingsplan van 1948 was wel opgesteld door een comit dat een paar gin tonics teveel op had.quote:
[..]
Exact. Daarom dus een twee staten oplossing zodat ieder zijn stukkie heeft.
quote:
[..]
En daarvoor woonde er weer een ander volk, en daarvoor ongetwijfeld ook nog iets. Het houdt niet op. Denken in 'dit land was oorspronkelijk van ons' is onzin, zker in een van de gebieden met de meest rijke geschiedenis ter wereld wat betreft vroege beschavingen.
Gaza behoort tot Palestina. Het gebied tussen Palestina en Gaza is bezet gebied. Dus gebied wat behoort tot de oorspronkelijke mensen uit Gaza. Wat begrijp jij niet? Ik kan het niet makkelijker verwoorden dan dit.quote:
[..]
Je had het over bezetting. Dat is Gaza niet meer.
Ofja. Dat was zo. Dankzij Hamas binnenkort misschien wel weer
Enorm barbaars en daarmee schieten ze zichzelf in de voeten en de wereld zal nog lang naschudden.quote:
'Baby's vermoord in Kfar Aza, meerdere onthoofde lichamen ontdekt'
Langzaam maar zeker komt er meer naar buiten over de slachtpartij die Hamas heeft aangericht in kibboetsen als Kfar Aza, zo'n vijf kilometer ten oosten van Gaza. Het leger toont beelden van afgebrande huizen, auto's en ook lokale en internationale journalisten doen verslag van de verschrikkingen die zich sinds zaterdag afspeelden in het dorp. Vanochtend nog waren er gevechten aan de gang in Kfar Aza.
Zo vertellen militairen tegen verslaggevers onder meer over gezinnen die zijn uitgemoord. Er zouden naar verluidt zo'n veertig vermoorde baby's en jonge kinderen zijn aangetroffen. Ook zouden er meerdere lichamen zijn onthoofd door de terroristen van Hamas en overal liggen lichamen. Het zou voor het leger moeilijk zijn om de huizen van de slachtoffers te doorzoeken vanwege boobytraps die door de terroristen zijn achtergelaten.
(liveblog nos)
Dat ze elk lid van hamas stuk voor stuk mogen doodschieten.
Ik heb de cijfers voorbij zien komen ja. Al zou ik daar wel bij afvragen in hoeverre ze zich vrij voelen om een andere mening te hebben. Vele jaren van onderdrukking heeft ook niet geholpen uiteraard.quote:
[..]
Toch is het een feit van algemene bekendheid dat een aanzienlijk deel de genadeloosheid van Hamas steunt en deelt.
Daar zijn weer redenen voor, anders dan geboren kwaadaardigheid. Je kunt Hamas en de 'gewone' Palestijn echt niet helemaal los van elkaar zien.
Waarom geloof je dit? Omdat militairen dat zeggen over hun vijand?quote:
[..]
Enorm barbaars en daarmee schieten ze zichzelf in de voeten en de wereld zal nog lang naschudden.
We hebben het voor een appel en een ei verkocht, de typisch Nederlandse handelsgeest.quote:
[..]
Dat was van ons!!11!!! Wr die Britten!
De andere optie was dat de Britten ons eruit zouden trappen, dus dat hebben we toch maar mooi voorkomen.
Heb daarover ook tweets gelezen , het zou van Bild komen. Dat zou wel goed nieuws zijnquote:
Op Als Hamas gronden wat oorspronkelijk tot hen behoort terugwint, dan is dat niet tegen de regels. Sterker nog, het heeft het recht om zich te verdedigen tegen bezetter Isral en dat op een offensief manier. De manier waarop het gebeurt is natuurlijk een andere discussiepunt.quote:
[..]
Hamas ook niet, maar dat boeit je dan weer wat minder.
Makkelijk geschreven, maar wat is dan de oplossing? Ik kan er wel een paar bedenken, maar die hebben allemaal het commitment een oorlogsmisdadiger te willen worden nodig.quote:
[..]
Dat is onmogelijk na deze aanval. Het is juist Gaza waarvan Israel zicht heeft gedisengageerd. Zie; https://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_disengagement_from_Gaza
Dit maakt het verder losmaken van bijvoorbeeld de Westbank, nu het resultaat daarvan duidelijk is, in de toekomst onmogelijk. Een twee staten oplossing is dus simpelweg een te groot veiligheidsrisico voor Israel.
Met deze mentaliteit bereik je helemaal niets. Het lijkt erop dat jij geheel Israel het liefst ziet verdwijnen.quote:
[..]
Gaza behoort tot Palestina. Het gebied tussen Palestina en Gaza is bezet gebied. Dus gebied wat behoort tot de oorspronkelijke mensen uit Gaza. Wat begrijp jij niet? Ik kan het niet makkelijker verwoorden dan dit.
Mag, natuurlijk. Maar constructief is het niet.
Nee; omdat Hamas zo bekend staat om diens mate van beschaving.quote:
[..]
Waarom geloof je dit? Omdat militairen dat zeggen over hun vijand?
Lijkt er inderdaad op.quote:
Dat idee heb ik eerder over mensen die met hun extreme gedachtegangen een fundamentele basis vormen voor het idee dat een uitmoordcampagne van Isral op de Palestijnen rechtvaardigt.quote:
[..]
Met deze mentaliteit bereik je helemaal niets. Het lijkt erop dat jij geheel Israel het liefst ziet verdwijnen.
Mag, natuurlijk. Maar constructief is het niet.
Altijd maar dan ook altijd terugkeren naar de kern van het probleem: bezetting en onderdrukking.
Dus dan geloof je het ook als hetzelfde over het idf wordt gezegd? Als je de cijfers erbij pakt hebben zij namelijk meer bloed aan hun handen dan de Palestijnen.quote:
[..]
Nee; omdat Hamas zo bekend staat om diens mate van beschaving.
En toch heeft Isral dat, ondanks die enorme wapenmacht waar je zelf steeds over spreekt, niet ondernomen. Waarom niet?quote:
[..]
Dat idee heb ik eerder over mensen die met hun extreme gedachtegangen een fundamentele basis vormen voor het idee dat een uitmoordcampagne van Isral op de Palestijnen rechtvaardigt.
Altijd maar dan ook altijd terugkeren naar de kern van het probleem: bezetting en onderdrukking.
Zou het kunnen dat de meeste Israli's helemaal niet uit zijn op de vernietiging van Palestijnen?
Misschien moeten de moslims eens stoppen met de Jodenhaat?quote:
[..]
Dat is dus waar ik me al jaren aan irriteer. Het concept moet gewoon veranderen omdat alle volgers dezelfde inhoud keer op keer retweeten. Voordat je het weet ben je twintig pagina's verder en zie je nog steeds dezelfde dingen voorbij komen.
Jij doelt op o.a. de Balfourverklaring en het Sykes-Picotverdrag ja. Daar lag de moderne basis van het huidige 'gezeik' en het ontstaan van Isral.quote:
[..]
Dit verhaal zou beginnen rondom de eerste wereldoorlog, toen het nog van de Britten was. Die hebben een belofte gedaan, maar das niet helemaal goed verlopen.
Perrin heeft wel gelijk dat de geschiedenis nog verder terug gaat in principe ja.
Gevoelige beeldenSPOILER
Het landje pik, de vernederingen, de slachtoffers, de checkpoints, het sluiten van de grenzen. DT is de reden van het bestaan van hamas.quote:
Zou het kunnen dat de meeste Israli's helemaal niet uit zijn op de vernietiging van Palestijnen?
Ik ga mijn fietsband ook pas plakken als deze lek is Etto.
Interessant om te zien hoe zo’n telefoongesprek gaat
Sykes Picot staat helemaal los van het Palestina probleem. Dat hebben de Britten helemaal alleen gecreerd.quote:
[..]
Jij doelt op o.a. de Balfourverklaring en het Sykes-Picotverdrag ja. Daar lag de moderne basis van het huidige 'gezeik' en het ontstaan van Isral.
Perrin heeft wel gelijk dat de geschiedenis nog verder terug gaat in principe ja.
Even voor de goede orde, Palestina was nooit een eigen land en heeft in principe dus geen land te heroveren. Het was een gebied waar meerdere religies doorelkaar woonden.quote:
[..]
Als Hamas gronden wat oorspronkelijk tot hen behoort terugwint, dan is dat niet tegen de regels. Sterker nog, het heeft het recht om zich te verdedigen tegen bezetter Isral en dat op een offensief manier. De manier waarop het gebeurt is natuurlijk een andere discussiepunt.
En ik denk dat de manier die Hamas koos afgelopen weekend niet direct valt onder "het recht om zich te verdedigen".
Even een nuance.
Hun Hamas-matties zitten nog te wachten in hun tunnel in Gaza tot ze een bom koppen.quote:
Wat een nepperd. Wat een gluiperd. Dat gesprek is duidelijk fake.quote:
[ twitter ]
Interessant om te zien hoe zo’n telefoongesprek gaat
Echt waar? Waar ik bij sommige beelden nog wel twijfel heb ik hierbij vooral dat een goed Hamas lid een dood Hamas lid is.quote:
Ik stel vooral vragen en ik probeer geen conclusie te trekken. Ook over de tweede wereldoorlog kun je achteraf zeggen dat de Duitse bevolking tot op zekere hoogte ook slachtoffer is of werd. In die tijd hebben de Engelse keihard Duitsland gebombardeerd met het idee dat men wel even depressief zou worden daar en de moed zou opgeven. Dat gebeurde juist niet, men zocht elkaar op en werd sterker, toen ging Duitsland hetzelfde doen bij de Britten, allesvernietigend was het idee met ook als doel dat men het daarna niet meer zou zien zitten.quote:
[..]
Klopt, ze hadden het volledige recht om het gebied te houden, immers volgens het favoriete recht van moslims, het oorlogsrecht was het van hun geworden. Sterker nog, als ze toen niet zo vriendelijk waren geweest om gebieden terug te geven, was de situatie nu heel anders geweest.
Ik begrijp dat je verder niet meer ingaat op het 'maar het was grondgebied van palestijnen' narratief.
Over het geweldsdeel: de geallieerden hebben geweld gebruikt. hele steden kapot gebombardeerd om de nazi's te verslaan. Was dat volgens jou rechtvaardig?
Zodra je alles gaat vernietigen uit woede, maak je de vijand vaak niet veel zwakker en wordt men alleen maar zekerder van hun zaak. Maar het heeft niet het gewenste effect, integendeel. Door met de halve wereld tegen de andere halve wereld lijnrecht tegenover elkaar te staan, daar gaan geen fijne dingen uitkomen als we allemaal keihard gaan reageren uit woede. Die woede heb ik ook, maar ik probeer toch altijd in oog te houden wat er in Irak en Afghanistan is gebeurd, en dan kun je moeilijk stellen dat het er allemaal beter van is geworden, integendeel. Maar de halve wereld vond een aanval toen ook rechtvaardig, terwijl achteraf bleek dat het helemaal niet waar was.
Nu zie ik veel mensen blind weer op die trein springen en bijna eisen dat er wordt geslacht en ja, dat zie ik natuurlijk ook bij die andere halve wereld gebeuren. Beide helften vinden ook nog eens van zichzelf dat zij de enige waarheid in dit verhaal hebben en walgen ervan dat de andere helft die negeert. Vreselijke oorlogsmisdaden worden hier gebracht als fouten, maar de vraag is hoe relevant dat is in de beleving van iemand die met onmenselijk geweld te maken heeft gehad. En dat geldt voor iedereen, daarom ie het ook zo lastig om voor maar een kant te kiezen, waarmee je zelf dan bijdraagt aan het hele probleem. En, nee, dat neemt niet weg dat afgelopen zaterdag behoorlijk gruwelijke dingen zijn gebeurd waar we met ons hoofd niet bijkunnen. Maar ik kan er met mijn hoofd ook niet bij hoe het voelt als je dorp wordt platgebombardeerd omdat een Somalier een vliegtuig in een toren vliegt en de halve wereld zich door een leugen laat verleiden tot bloedvergieten.