https://www.ad.nl/politie(...)rkiezingen~aa35e425/quote:Pieter Omtzigt begint eigen partij en doet mee aan de verkiezingen
De belangrijkste politieke vraag van het land is eindelijk beantwoord: Pieter Omtzigt richt een eigen partij op en doet mee aan de Tweede Kamerverkiezingen op 22 november. Onder de naam Nieuw Sociaal Contract staat hij met zijn partij op het stembiljet.Een kandidatenlijst is er nog niet, een inhoudelijk programma wel. Het is tekenend voor Omtzigt, die pleit voor een inhoudelijke verkiezingscampagne. Waarbij het in de discussies wat hem betreft gaat over de vraag hoe grote problemen in het land moeten worden opgelost. Zodat bij de formatie duidelijk is waar alle partijen voor staan.
In een exclusief interview met Tubantia maakt hij zijn plannen bekend. Op zijn verzoek in Enschede, de stad waar hij woont. „Hier voel ik me thuis, dus vanaf hier wil ik mij kandidaat stellen.”
Sinds de val van het kabinet was het de meest gestelde vraag aan talkshowtafels en in kranten, wat gaat Pieter Omtzigt doen? Het antwoord op die vraag had hij zelf op dat moment nog niet paraat. Nu is de kogel door de kerk. Zaterdagochtend richtte hij bij de notaris officieel zijn partij Nieuw Sociaal Contract op.‘46 zetels? Onverantwoord’
Hij gaat de sprong wagen. Maar het liefst in wat hij noemt „een vorm van verantwoorde groei.” In peilingen wordt voorspeld dat Omtzigt maar liefst 46 zetels zou kunnen halen bij deelname aan de verkiezingen. Een onverantwoord hoog aantal, denkt hij, verwijzend naar ervaringen uit het verleden met LPF en Forum voor Democratie. Of en hoe hij zelf in de hand kan houden om het aantal zetels behapbaar te houden, onderzoekt hij de komende weken.
Voor zichzelf ziet Omtzigt een rol als fractievoorzitter. Hij heeft geen ambitie premier te worden, mocht zijn partij de grootste worden. De Enschedeër voelt zich thuis in de Tweede Kamer, waar hij al bijna twintig jaar in zit.
[ Bericht 4% gewijzigd door Paul op 20-08-2023 22:31:05 ]
Even het programma afwachten.
Omtzigt is een geweldig kamerlid, sterk dat hij dit aandurft. Ik hoop echt dat dit het begin is van betere tijden.
Dat zou zo maar eens kunnen. Mijn stem krijgt hij niet want hij steunde de laatste tijd een beetje teveel moties van de rechtse partijen.quote:
Ik ben er ook bang voor dat dit tegen gaat vallen. Een partij leiden is wel wat anders dan dossiers uitpluizen en debatteren.quote:Op zondag 20 augustus 2023 22:09 schreef Raw85 het volgende:
Hij had denk ik beter kunnen stoppen op z’n hoogtepunt
Er zijn vast een paar opportunistische BBB overlopers te vinden.quote:
Zetels wint hij wel, maar wie gaan erop zitten?
quote:
In mijn tijd had je nog stemplicht
Reverse psychologyquote:
Weet je dat zeker, was het geen opkomstplicht?quote:Op zondag 20 augustus 2023 22:22 schreef golfer het volgende:
[..]
In mijn tijd had je nog stemplicht
Ik wens hem vooral sterkere schouders toe.quote:
[..]
Ik ben er ook bang voor dat dit tegen gaat vallen. Een partij leiden is wel wat anders dan dossiers uitpluizen en debatteren.
Ik zie het hem echt allemaal niet doen.
Dat was het inderdaad. Je kon wel gewoon een blanco stemformulier inleveren. Het werd desondanks ook wel stemplicht genoemd.quote:
Weet je dat zeker, was het geen opkomstplicht?
Precies wat hij niet wilt....quote:
Markquote:
Misschien kunnen hij en BBB dezelfde kandidaat-premier vooruitschuiven.
quote:
Tja, geen fan van de man Omtzigt en zijn vaak genoeg creëren van problemen (die hij soms dan wel weer zelf mede oplost), maar ik geef zijn partij maar voorlopig het voordeel van de twijfel. Een middenpartij lijkt me altijd goed. Hij is in elk geval voor het beperken van de stikstofuitstoot, voor klimaatmaatregelen, wil ook wel opkomen voor minderbedeelden. Tenminste, dat was afgelopen jaar zo. Al was de partij waar hij het meest mee gelijk stemde SGP (81%), hij is dus vooral oer-conservatief. Ik ben benieuwd naar zijn standpunten voor de verkiezingen.
Denk dat hij ook nog wel wat oude PVDA stemmers mee kan pakken die Groenlinks niet zo zien zitten.quote:
Ben benieuwd hoeveel stemmen eventueel twijfelen tussen Omtzigt en BBB/VVD/CDA
BBB zou wel eens onder de 10 kunnen gaan zakken de komende peiling. Zijn die in 1 klap uitgespeeld.quote:
Ben benieuwd hoeveel stemmers eventueel twijfelen tussen Omtzigt en BBB/VVD/CDA
Dat lijkt me sterk.quote:
[..]
BBB zou wel eens onder de 10 kunnen gaan zakken de komende peiling. Zijn die in 1 klap uitgespeeld.
Laatste peiling van De Hond kwam BBB op 12 met Omtzigt er bij. Die vissen echt bijna volledig in dezelfde vijver.quote:
Idd maar dat voorkom je toch niet als pieter zijnde?quote:
[..]
Precies wat hij niet wilt....
Hij heeft teveel rechtsconservatieve standpunten om die over te halen. Hij vist vooral in de populistische vijver en de paar CDA-kiezers die nog over zijn.quote:Op zondag 20 augustus 2023 22:33 schreef R-woud93 het volgende:
Denk dat hij ook nog wel wat oude PVDA stemmers mee kan pakken die Groenlinks niet zo zien zitten.
Ik zie al dat boerenvolk + aanhang niet op Omtzigt stemmen eigenlijk.quote:
[..]
Laatste peiling van De Hond kwam BBB op 12 met Omtzigt er bij. Die vissen echt bijna volledig in dezelfde vijver.
Ja, dit is echt jammer voor Bontenbal, die toch echt normaal wel redelijk in het straatje van Omtzigt zou passen.quote:
Familieleden in Twente van mij gaan er denk ik sowieso op stemmen, volgens mij normaal richting CDA.
Peiling van gisteren van Maurice.
Ja dat is waar.quote:Op zondag 20 augustus 2023 22:39 schreef golfer het volgende:
[..]
Hij heeft teveel rechtsconservatieve standpunten om die over te halen. Hij vist vooral in de populistisch vijver en de paar CDA-kiezers die nog over zijn.
Dat zijn dan ook maar een paar mensen, we hebben maar 100.000 boeren in Nederland, net aan 1 zetel.quote:
[..]
Ik zie al dat boerenvolk + aanhang niet op Omtzigt stemmen eigenlijk.
Straks thuis even het boek mee naar boven nemen, ik zag het al op tafel liggen.
Dat zijn wel wat meer dan een paar mensen, vergeet de hele industrie niet die daar omheen hangt.quote:
[..]
Dat zijn dan ook maar een paar mensen, we hebben maar 100.000 boeren in Nederland, net aan 1 zetel.
Ik denk dat dat wel verschillende groepen zijn eigenlijk die op BBB hebben gestemd, echt diehard FDF achtige figuren en meer gewone lui die erg in het platteland sentiment leven (Den Haag doet niet genoeg voor ons). Die laatste groep is wel bereikbaar.quote:
[..]
Ik zie al dat boerenvolk + aanhang niet op Omtzigt stemmen eigenlijk.
Kom op, jij weet wel beter dan dit.quote:
[..]
Dat zijn dan ook maar een paar mensen, we hebben maar 100.000 boeren in Nederland, net aan 1 zetel.
Ja, misschien in totaal een zetel of 3. Het aantal medewerkers in die tak van de economie wordt standaard enorm overschat.quote:
[..]
Dat zijn wel wat meer dan een paar mensen, vergeet de hele industrie niet die daar omheen hangt.
Ik zei ook niet dat BBB naar 0 ging, maar onder de 10. Dat verwacht ik echt.
Hmm, ik denk dat je te makkelijk denkt, ook met Omtzigt gaat de BBB naar 15+ verwacht ik.quote:
[..]
Ja, misschien in totaal een zetel of 3. Het aantal medewerkers in die tak van de economie wordt standaard chronisch overschat.
Ik zei ook niet dat BBB naar 0 ging, maar onder de 10. Dat verwacht ik echt.
quote:
[..]
Dat zijn dan ook maar een paar mensen, we hebben maar 100.000 boeren in Nederland, net aan 1 zetel.
En heb je ook nog breder gezien slachthuizen, zuivelbedrijven etc. Ik gok eerder richting 300.000 mensen direct in verband staan met boeren/landbouw.quote:In totaal zijn er bijna 180.000 mensen werkzaam op de boerenbedrijven, exclusief seizoensarbeiders.
PVV JA21 en SGP zullen wel wat aanhang verliezen, bvnl komt de kamer niet in.quote:
[..]
Ja, misschien in totaal een zetel of 3. Het aantal medewerkers in die tak van de economie wordt standaard enorm overschat.
Ik zei ook niet dat BBB naar 0 ging, maar onder de 10. Dat verwacht ik echt.
Wel grappig dat hij de zetels overal vandaan haalt.quote:
[ afbeelding ]
Peiling van gisteren van Maurice.
Ja mee eens, maar ik leef er midden in en de lobby voor de BBB is echt enorm hier.quote:
[..]
Ik denk dat dat wel verschillende groepen zijn eigenlijk die op BBB hebben gestemd, echt diehard FDF achtige figuren en meer gewone lui die erg in het platteland sentiment leven (Den Haag doet niet genoeg voor ons). Die laatste groep is wel bereikbaar.
Ik leef er ook midden in en de hype BBB lijkt hier echt al over zijn hoogtepunt heen.quote:
[..]
Ja mee eens, maar ik leef er midden in en de lobby voor de BBB is echt enorm hier.
quote:
Op 
De hype is wel over ja, maar ze zien nog steeds geen alternatief, ben dus wel benieuwd of Omtzigt wat van deze mensen kan overtuigen.quote:
[..]
Ik leef er ook midden in en de hype BBB lijkt hier echt al over zijn hoogtepunt heen.
Ook wel verrassend best wat Geert stemmersquote:
[ afbeelding ]
Peiling van gisteren van Maurice.
Populistische stemmers zijn altijd opportunistischquote:
[..]
Ook wel verrassend best wat Geert stemmers
Mona Keijzer?quote:
Zien we nog bekende mensen terug van andere partijen in NSC?
Dus eigenlijk CDA een soort van vervangen door NSC als middenpartij die overal bij past?quote:
Die peiling zou volgens mij gewoon een middenkabinet NSC-VVD-PvdA/GL opleveren, trouwens. Tja, dat klinkt op het eerste gezicht vrij gematigd.
Pieter be like:
Dat wordt meloenen slikken voor Dilan. Want met Omtzigt en PvdAGL zal ze niet veel rechtser kunnen op migratie.quote:
Die peiling zou volgens mij gewoon een middenkabinet NSC-VVD-PvdA/GL opleveren, trouwens. Tja, dat klinkt op het eerste gezicht vrij gematigd.
Misschien trekt hij wel leden van andere partijen weg.quote:
Ben ik de enige die hier niet blij mee is? Het wordt lastig om de lijst niet te vullen met opportunistische malloten van het kaliber Henk Bleker.
Ja, maar qua formaat dus niet de CDA van de afgelopen 10 jaar, maar het oude CDA waar niemand omheen kon. Maar Omtzigt lijkt me iemand die zowel met links als rechts kan samenwerken, al zal zijn voorkeur wellicht rechts (want ook conservatiever) zijn.quote:
[..]
Dus eigenlijk CDA een soort van vervangen door NSC als middenpartij die overal bij past?
NSC-VVD-BBB-PVVquote:
[..]
Dat wordt meloenen slikken voor Dilan. Want met Omtzigt en PvdAGL zal ze niet veel rechtser kunnen op migratie.
Bohhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
Ik ben daar ook bang voor, al zal de lijst denk ik vooral zijn gevuld met ex-CDA wethouders e.d., voor zover die niet afgelopen jaar al bij BBB zijn opgedoken.quote:
Ben ik de enige die hier niet blij mee is? Het wordt lastig om de lijst niet te vullen met opportunistische malloten van het kaliber Henk Bleker.
Omtzigt wil volgens zijn mail ook een realistisch asielbeleid. Hij heeft het over migratiestromen die we niet meer beheersen.quote:
[..]
Dat wordt meloenen slikken voor Dilan. Want met Omtzigt en PvdAGL zal ze niet veel rechtser kunnen op migratie.
Precies. Realistisch.quote:
[..]
Omtzigt wil volgens zijn mail ook een realistisch asielbeleid. Hij heeft het over migratiestromen die we niet meer beheersen.
al die users huilen zijn dezelfde users die zich gingen ergeren dat hij geen uitsluitsel gaf. bakkes houden.
Dan kunnen we dit land permanent sluiten voor iedereen behalve de 1% en de boeren.quote:Op zondag 20 augustus 2023 22:54 schreef R-woud93 het volgende:
[..]
NSC-VVD-BBB-PVV
Bohhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
Tja, volgens mij is dat een uitspraak die je zelfs op CU en GL kunt plakken. Vrij nietszeggend.quote:
[..]
Omtzigt wil volgens zijn mail ook een realistisch asielbeleid. Hij heeft het over migratiestromen die we niet meer beheersen.
Met realistisch bedoel je iig geen PVV-style en ik denk zelfs geen Yeşilgöz.
Prima, we zijn al met veel te veel mensen.quote:
[..]
Dan kunnen we dit land permanent sluiten voor iedereen behalve de 1% en de boeren.
quote:
[..]
Prima, we zijn al met veel te veel mensen.
als jij vertrekt is er één plek meerquote:
[..]
Prima, we zijn al met veel te veel mensen.
Dit lijkt mij vrij gunstig voor PvdA/GL
Ik was hier al.quote:
[..]
[..]
als jij vertrekt is er één plek meer
Realistisch past in ieder helemaal minder bij GroenLinks en PvdA. Die hebben het nooit over de maatschappelijke draagkracht van ongeremde migratie.quote:
[..]
Tja, volgens mij is dat een uitspraak die je zelfs op CU en GL kunt plakken. Vrij nietszeggend.
Met realistisch bedoel je iig geen PVV-style en ik denk zelfs geen Yeşilgöz.
Dat zie ik nou juist totaal niet. Ik verwacht dat Omtzigt redelijk in het midden zit en zowel links als rechts wat weg trekt.quote:
Dit wordt toch een slachtpartij op rechts? Iedereen vreet elkaar daar nu op? Plus een paar hapjes van de SP.
Dit lijkt mij vrij gunstig voor PvdA/GL
Ik denk dat hij op links meer zetels wegpakt waardoor middenrechts de facto toch groeit.quote:
Dit wordt toch een slachtpartij op rechts? Iedereen vreet elkaar daar nu op? Plus een paar hapjes van de SP.
Dit lijkt mij vrij gunstig voor PvdA/GL
Ik zie die mail niet, dus kan niet echt over de uitspraak oordelen. Ik zie wel dat migratie en asiel hier weer dwars door elkaar gebruikt worden, dat zijn 2 termen die totaal wat anders betekenen. GL is meer een anti-migratie partij dan de VVD, bijvoorbeeld. Omtzigt zal vast niet zo onzorgvuldig zijn.quote:
[..]
Realistisch past in ieder helemaal minder bij GroenLinks en PvdA. Die hebben het nooit over de maatschappelijke draagkracht van ongeremde migratie.
Dat is een groot contrast met het 'als we allemaal wat inschikken kan het best' wat je vanuit links vaak hoort.quote:
Het was ook maar 1 regeltje in de aankondigingsmail. We gaan binnenkort meer horen.quote:
[..]
Ik zie die mail niet, dus kan niet echt over de uitspraak oordelen. Ik zie wel dat migratie en asiel hier weer dwars door elkaar gebruikt worden, dat zijn 2 termen die totaal wat anders betekenen. GL is meer een anti-migratie partij dan de VVD, bijvoorbeeld. Omtzigt zal vast niet zo onzorgvuldig zijn.
Denk het niet. Hij zit vooral aan de rechtspopulistische kant met zijn standpunten.quote:
Ik denk dat hij op links meer zetels wegpakt waardoor middenrechts de facto toch groeit.
quote:
Whahaha CDA maakt al tijdje reclame voor omtzigt
[ afbeelding ]
Als je naar de feiten kijkt, en het enige dat we daarin hebben zijn de peilingen van de Hond, dan is dat toch vooral BBB, CDA en PVV waar hij het meeste van snoept. Dus, midden, centrum-rechts en uiterst rechts lijken z'n grootste bronnen op dit moment.quote:
[..]
Ik denk dat hij op links meer zetels wegpakt waardoor middenrechts de facto toch groeit.
Dus jij sluit uit dat linkse stemmers niet overstappen naar Omtzigt?quote:
[..]
Denk het niet. Hij zit vooral aan de rechtspopulistische kant met zijn standpunten.
quote:
Dat begrijp ik maar ik zie toch ook een paar zetels vanuit links naar Omtzigt gaan. En die tellen wat mij betreft toch iets zwaarder. Populistisch rechts gaat sowieso nooit regeren dus als die een paar zetels inleveren die richting een serieuze partij gaan is het hoe dan ook een winst op rechts.quote:
[..]
Als je naar de feiten kijkt, en het enige dat we daarin hebben zijn de peilingen van de Hond, dan is dat toch vooral BBB, CDA en PVV waar hij het meeste van snoept. Dus, midden, centrum-rechts en uiterst rechts lijken z'n grootste bronnen op dit moent.
Als BBB 40 zetels zou halen hebben ze ook een probleem.quote:
Maar kijk eens naar de trend; als je alle proteststemmen optelt, kom je nu al bijna aan een meerderheid, dat is echt heel tekenend. Het zijn altijd dezelfde partijen die regeren, maar bij elke verkiezingen wordt de ontevredenheid groter. Als je nu Omtzigt, PVV, BBB, SP, JA21, FVD bij elkaar optelt, kom je op 67 zetels in de peilingen.
Het wordt steeds moeilijker een coalitie te vormen en de enige reden daarvoor is dat mensen teleurgesteld zijn in de politiek.
Tekenend is dat gezeur over versplintering en die voorstellen voor een kiesdrempel. Men weigert de hand in eigen boezem te steken.
Wat staat daar?quote:
[..]
Dus jij sluit uit dat linkse stemmers niet overstappen naar Omtzigt?
Ik hoop het echt nietquote:
Zijn boek met die titel is al van begin 2021...quote:
Whahaha CDA maakt al tijdje reclame voor omtzigt
[ afbeelding ]
Nicki Pouw?quote:
Dit gaat ook om mensen die hier al hun leven lang wonen, en hun ouders ook, en hun ouders ook. Etcetera.quote:
[..]
Prima, we zijn al met veel te veel mensen.
Jullie noemen wel gelijk figuren waardoor ik niet op zijn partij zou stemmen.quote:
Dit lijkt me vooral gunstig voor Lijst Omtzigt. Die zit genoeg in het midden dat ie mee kan met zowel PvdA als VVD.quote:
Dit wordt toch een slachtpartij op rechts? Iedereen vreet elkaar daar nu op? Plus een paar hapjes van de SP.
Dit lijkt mij vrij gunstig voor PvdA/GL
Was ook meer een reverentie naar het asielprobleem dan mijn eigen mening hoor, ik snap dat ook wel.quote:
[..]
Dit gaat ook om mensen die hier al hun leven lang wonen, en hun ouders ook, en hun ouders ook. Etcetera.
ReFerentie. En dat was vrij duidelijkquote:
[..]
Was ook meer een reverentie naar het asielprobleem dan mijn eigen mening hoor, ik snap dat ook wel.
Ja nouja, voor alle tien andere problemen die zo'n kabinet niet zou oplossen mogen we inderdaad blij zijn dat ze daar met een inhumane maar voor de Nederlander prettig werkbare oplossing komen.quote:
[..]
Was ook meer een reverentie naar het asielprobleem dan mijn eigen mening hoor, ik snap dat ook wel.
Probleem is dat veel humane opties totaal niet werkbaar zijn, dus in die zin kan ik me daar nog wel iets bij voorstellen.
Hein Pieper wordt zelfs partijvoorzitter.
En de PVV wellicht ook.quote:
Conservatief rechts dus.quote:
Omtzigt is lastig in een hokje te vangen. Maar dat hij conservatief is wisten we wel toch?quote:
Ik benieuwd naar zijn programma. Vooral die grondwetswijzigingen, ben benieuwd hoe realistisch zijn programma is.quote:
[..]
Omtzigt is lastig in een hokje te vangen. Maar dat hij conservatief is wisten we wel toch?
Ander kiesstelsel, constitutioneel hof enzo. Dat zijn echt gigantisch grote wijzigingen.
Wordt aan gewerkt.
Zal hem nooit lukken, een grondwetswijziging.quote:
Ik benieuwd naar zijn programma. Vooral die grondwetswijzigingen, ben benieuwd hoe realistisch zijn programma is.
Ander kiesstelsel, constitutioneel hof enzo. Dat zijn echt gigantisch grote wijzigingen.
quote:Voor een grondwetswijziging moet een extra zware procedure worden doorlopen: het parlement moet er 2 keer een beslissing over nemen. Dit wordt ook wel de 1e en 2e ‘lezing’ genoemd. Reden voor die verzwaarde herzieningsprocedure is dat de Grondwet de belangrijkste uitgangspunten van ons staatsbestel bevat.
Een grondwetswijziging doorloopt 7 stappen:
De regering of 1 of meer leden van de Tweede Kamer dienen een voorstel tot grondwetswijziging in.
De Tweede en Eerste Kamer nemen dit wetsvoorstel in 1e lezing aan met een gewone meerderheid. Dit heet ook wel de ‘overwegingswet’ of de ‘verklaringswet’.
De Tweede Kamer wordt ontbonden en er worden verkiezingen gehouden. Hierdoor kunnen kiezers zich over de wijzigingen uitspreken.
Het in 1e lezing aangenomen voorstel wordt ingediend bij de nieuw gekozen Tweede Kamer. Deze moet het voorstel behandelen. Als de Tweede Kamer die gekozen is na goedkeuring in 1e lezing er niet over stemt, dan vervalt het voorstel automatisch.
De Tweede en Eerste Kamer nemen het wetsvoorstel in 2e lezing aan met een 2/3 meerderheid. Zij kunnen het voorstel niet meer wijzigen.
De Koning en 1 of meer ministers of staatssecretarissen ondertekenen het wetsvoorstel.
Publicatie van de wijziging in het Staatsblad. De wijziging treedt daarna direct in werking.
Niet zo heel lang geleden is de burgemeestersbenoeming nog uit de grondwet gehaald. Het kan best. Alleen niet van vandaag op morgen.quote:
[..]
Zal hem nooit lukken, een grondwetswijziging.
[..]
Een compleet constitutioneel hof, dat is echt andere koek.quote:
[..]
Niet zo heel lang geleden is de burgemeestersbenoeming nog uit de grondwet gehaald. Het kan best. Alleen niet van vandaag op morgen.
Die verhouding doet er totaal niet toe, het gaat over de verdeling van welvaart.
'Rechts' heeft immigratie omarmd, om bedrijven van goedkope werkkrachten te voorzien. 'Links' wil daar juist een rem op, om wijken leefbaar te houden. Is het milieu en het klimaat nu een speerpunt voor links, of is het vooral een verdienmodel? Socialistisch is het in ieder geval niet. Moeten we huizenbezitters subsidiëren om zonnepanelen aan te schaffen, terwijl we weten dat het stroomnet dat niet aankan? Is het links of rechts om subsidies te geven aan huizenbezitters, aan mensen die helemaal geen subsidie nodig hebben om voor hun zelf over te schakelen op duurzame energie.
We moeten afscheid nemen van het links-rechtsverhaal, het doet afbreuk aan waar het echt over gaat. Het gaat over dat honderdduizenden gezinnen gewoon niet normaal te eten hebben en huurders maar blijven betalen en bezitters maar blijven graaien.
Een maatschappij is geen verdienmodel, het is een samenleving.
Wat zegt hij nou?
Volgens Omtzigt is het probleem:
'Ons bestuur functioneert niet. Crisis na crisis wordt niet opgelost. Dat komt omdat we alle zaken buiten het parlement om regelen. En dit is dus een groot probleem, dat het buiten het parlement om gaat.
Dit kan anders.'
En dan komt het, de oplossing:
'Via een grondwettelijk hof.
En via rechtstreeks je eigen volksvertegenwoordiger in de provincie te kiezen.'
Hoe is dit meer in het parlement regelen? Ik zie het even niet. Voor mij is dit een onsamenhangend verhaal.
Is dat iets waar Nederland enthousiast van wordt? Ik niet in elk geval. Ik wil dit eerst meer uitgewerkt zien.
Niet dat er erg veel concurrentie was verder...
Hopelijk trekt dit heel die BBB leeg.
Ik ben een groot voorstander van een districtenstelsel, het dwingt politici om met ieders belangen rekening te houden.quote:
En dat andere kiesstelsel waarbij je 'rechtstreeks je eigen volksvertegenwoordiger in de provincie kiest', dat is toch gewoon een districtenstelsel ?
Is dat iets waar Nederland enthousiast van wordt? Ik niet in elk geval. Ik wil dit eerst meer uitgewerkt zien.
Het leidt naar een systeem met 2 partijen (zie de VS en het VK). Daarbij zijn er veel stemmen die er dan helemaal niet meer toe doen.quote:
[..]
Ik ben een groot voorstander van een districtenstelsel, het dwingt politici om met ieders belangen rekening te houden.
Ik vind dat een groot nadeel.
Dit zijn echt hele grote wijzigingen.
En nu wordt dit het speerpunt van Omtzigt?
Zo had ik het nog niet bekeken. Daar wil ik absoluut niet naartoe.quote:
[..]
Het leidt naar een systeem met 2 partijen (zie de VS en het VK). Daarbij zijn er veel stemmen die er dan helemaal niet meer toe doen.
Ik vind dat een groot nadeel.
Dit zijn echt hele grote wijzigingen.
Hoe denk jij over al die gemeentes die moesten fuseren de afgelopen 20 jaar? Brengt dat de politiek ook niet verder van de burger?
Ik zie even de relevantie met Omtzigt niet? Is dit een punt van hem?quote:
[..]
Zo had ik het nog niet bekeken. Daar wil ik absoluut niet naartoe.
Hoe denk jij over al die gemeentes die moesten fuseren de afgelopen 20 jaar? Brengt dat de politiek ook niet verder van de burger?
Even los van mijn eigen mening, het probleem is volgens Pieter een niet functionerend bestuur. Het niet oplossen van crises en zaken buiten het parlement om regelen zijn daar dan weer symptomen van, waarbij hij vast nog meer symptomen ziet. De maatregelen die hij voorstelt, zijn dus om te zorgen dat het bestuur als geheel beter gaat functioneren. Of dat effectief is, daar heb ik wel mijn twijfels bij, maar dat is weer een ander verhaal natuurlijkquote:
Ik snap ook dat filmpje niet.
Wat zegt hij nou?
Volgens Omtzigt is het probleem:
'Ons bestuur functioneert niet. Crisis na crisis wordt niet opgelost. Dat komt omdat we alle zaken buiten het parlement om regelen. En dit is dus een groot probleem, dat het buiten het parlement om gaat.
Dit kan anders.'
En dan komt het, de oplossing:
'Via een grondwettelijk hof.
En via rechtstreeks je eigen volksvertegenwoordiger in de provincie te kiezen.'
Hoe is dit meer in het parlement regelen? Ik zie het even niet. Voor mij is dit een onsamenhangend verhaal.
[ twitter ]
Aangaande het districtenstelsel, in zijn CDA-tijd lag er volgens mij een voorstel waarbij elke provincie een x-aantal zetels toebedeeld zou krijgen op basis van bevolkingsgrootte die vervolgens in de provincie proportioneel verdeeld zouden worden (pin mij niet vast op de details). Dus fictief voorbeeld: Overijssel krijgt 9 zetels, daarvan gaan er op basis van de uitslag 3 naar Omtzigt, 2 naar BBB en PvdAGL, 1 naar CDA en VVD.
Dan zou je dus een soort tussenvorm hebben van een puur districtenstelsel en ons huidige stelsel.
Ook hier weer los van mijn eigen mening hierover
Ik volg nog steeds niet hoe dat dan kennelijk leidt naar een beter bestuur... Zoals Omtzigt betoogt.quote:
[..]
Even los van mijn eigen mening, het probleem is volgens Pieter een niet functionerend bestuur. Het niet oplossen van crises en zaken buiten het parlement om regelen zijn daar dan weer symptomen van, waarbij hij vast nog meer symptomen ziet. De maatregelen die hij voorstelt, zijn dus om te zorgen dat het bestuur als geheel beter gaat functioneren. Of dat effectief is, daar heb ik wel mijn twijfels bij, maar dat is weer een ander verhaal natuurlijk
Aangaande het districtenstelsel, in zijn CDA-tijd lag er volgens mij een voorstel waarbij elke provincie een x-aantal zetels toebedeeld zou krijgen op basis van bevolkingsgrootte die vervolgens in de provincie proportioneel verdeeld zouden worden (pin mij niet vast op de details). Dus fictief voorbeeld: Overijssel krijgt 9 zetels, daarvan gaan er op basis van de uitslag 3 naar Omtzigt, 2 naar BBB en PvdAGL, 1 naar CDA en VVD.
Dan zou je dus een soort tussenvorm hebben van een puur districtenstelsel en ons huidige stelsel.
Ook hier weer los van mijn eigen mening hierover
Ik bedoel dat je met die fusiegemeentes het lokale partijen een stuk moeilijker maakt voet aan de grond te krijgen, terwijl er voor landelijke partijen niks verandert. Is dat niet hetzelfde mechanisme dat in jouw verhaal leidt tot een tweepartijenstelsel?quote:
[..]
Ik zie even de relevantie met Omtzigt niet? Is dit een punt van hem?
Wat heeft dat met de provinciale verkiezingen te maken, en het invoeren van een districtenstelsel daar?quote:
[..]
Ik bedoel dat je met die fusiegemeentes het lokale partijen een stuk moeilijker maakt voet aan de grond te krijgen, terwijl er voor landelijke partijen niks verandert. Is dat niet hetzelfde mechanisme dat in jouw verhaal leidt tot een tweepartijenstelsel?
(Of misschien ben ik te moe dat ik het niet zie)
Mij lijkt de theorie als volgt: een grondwettelijk hof bewaakt de kwaliteit van de wetgeving (beter dan de Eerste Kamer nu doet, daarvan zal -niet geheel onterecht- betoogd worden dat die te politiek opereert). Provinciale volksvertegenwoordigers moeten ervoor zorgen dat problemen sneller in Den Haag worden aangepakt en oplossingen beter aansluiten bij de lokale burgers.quote:
[..]
Ik volg nog steeds niet hoe dat dan kennelijk leidt naar een beter bestuur... Zoals Omtzigt betoogt.
Uiteraard allemaal theorie en ook niet direct een oplossing voor de positie van het parlement, maar ze vallen op zich wel in het kader van bestuurlijke kwaliteit.
Een grondwettelijk hof kan ik best de meerwaarde van inzien. Al valt daar ook over te discussiëren.quote:
[..]
Mij lijkt de theorie als volgt: een grondwettelijk hof bewaakt de kwaliteit van de wetgeving (beter dan de Eerste Kamer nu doet, daarvan zal -niet geheel onterecht- betoogd worden dat die te politiek opereert). Provinciale volksvertegenwoordigers moeten ervoor zorgen dat problemen sneller in Den Haag worden aangepakt en oplossingen beter aansluiten bij de lokale burgers.
Uiteraard allemaal theorie en ook niet direct een oplossing voor de positie van het parlement, maar ze vallen op zich wel in het kader van bestuurlijke kwaliteit.
Maar hoe je komt van 'ons bestuur moet verbeteren' naar 'dus wil ik een districtenstelsel invoeren' vind ik heel bijzonder.
Leeft dit eigenlijk wel onder zijn kiezers?
Al kan ik me voorstellen dan de BBB achterban dit wel zou kunnen zien zitten.
Ik denk dat hij het een beetje heeft afgekeken van het Britse model waar je als lid van het House of Parlement verantwoording moet afleggen in jouw district. Daar kan je diegene ook gewoon op aanspreken en hebben daar een kantoor voor enzovoort.. Alleen zie ik zo iets totaal niet werken en zeker niet in Nederland. Zoals je al aangaf in een andere post gooi je een hoop stemmen weg. Stel je hebt een uitkering om wat voor reden dan ook die toevallig in het Gooi woont dan denk ik dat de lokale vvder weinig om jouw problemen geeft.quote:
Ik snap ook dat filmpje niet.
Wat zegt hij nou?
Volgens Omtzigt is het probleem:
'Ons bestuur functioneert niet. Crisis na crisis wordt niet opgelost. Dat komt omdat we alle zaken buiten het parlement om regelen. En dit is dus een groot probleem, dat het buiten het parlement om gaat.
Dit kan anders.'
En dan komt het, de oplossing:
'Via een grondwettelijk hof.
En via rechtstreeks je eigen volksvertegenwoordiger in de provincie te kiezen.'
Hoe is dit meer in het parlement regelen? Ik zie het even niet. Voor mij is dit een onsamenhangend verhaal.
[ twitter ]
In jouw voorbeeld heeft het dus geen zin meer om te stemmen als je weet dat jouw partij de meerderheid niet haalt. Wat een trieste bedoeling.quote:
[..]
Ik denk dat hij het een beetje heeft afgekeken van het Britse model waar je als lid van het House of Parlement verantwoording moet afleggen in jouw district. Daar kan je diegene ook gewoon op aanspreken en hebben daar een kantoor voor enzovoort.. Alleen zie ik zo iets totaal niet werken en zeker niet in Nederland. Zoals je al aangaf in een andere post gooi je een hoop stemmen weg. Stel je hebt een uitkering om wat voor reden dan ook die toevallig in het Gooi woont dan denk ik dat de lokale vvder weinig om jouw problemen geeft.
Een mengvorm heb ik me wel eens over ingelezen (was al een tijdje terug) en dat is erg onduidelijk. Omdat landelijk dan een optelsom wordt van provinciale belangen. Bovendien telt dan nog steeds niet iedere stem even zwaar.
Ik vind juist ons systeem van evenredige vertegenwoordiging zo mooi. Omdat iedere stem dan evenveel meeweegt (boven de kiesdrempel). Als je 40% van de stemmen haalt, krijg je 40% van de zetels. Bij een districtenstelsel is dat dus niet zo.
Is dit echt wat Nederland wil? Leeft dit onder de mensen?
Ik niet in ieder geval ik heb nooit wat gezien in een districtenstelsel. Ik zie ook alleen maar problemen dan oplossingen met dat stelsel. Het klinkt natuurlijk op papier heel romantisch van je kiest mensen uit jouw regio die voor jouw moeten opkomen. Maar als je ideologisch compleet van elkaar verschillend bent heeft het geen zin natuurlijk. Maar in sommige staten in de VS hoef je als democraat of republikein al eigenlijk niet naar de stembus omdat je toch van te voren weet wat de uitkomst is. Maar daarnaast hoe groot wordt een district en hoeveel inwoners mag een district hebben? Want daar krijg je natuurlijk ook een verschil in en daarom is dan je stem in het ene district meer waard dan in het andere district waar meer stemmers zijn. Plus gaan we dan districten later ook aanpassen en op welke manier enzovoort. Wat ik zal zei ik zie alleen maar problemen en niet de oplossing die Nederland vooruit helpt.quote:
[..]
In jouw voorbeeld heeft het dus geen zin meer om te stemmen als je weet dat jouw partij de meerderheid niet haalt. Wat een trieste bedoeling.
Een mengvorm heb ik me wel eens over ingelezen (was al een tijdje terug) en dat is erg onduidelijk. Omdat landelijk dan een optelsom wordt van provinciale belangen. Bovendien telt dan nog steeds niet iedere stem even zwaar.
Ik vind juist ons systeem van evenredige vertegenwoordiging zo mooi. Omdat iedere stem dan evenveel meeweegt (boven de kiesdrempel). Als je 40% van de stemmen haalt, krijg je 40% van de zetels. Bij een districtenstelsel is dat dus niet zo.
Is dit echt wat Nederland wil? Leeft dit onder de mensen?
Helemaal eens.quote:
[..]
Ik niet in ieder geval ik heb nooit wat gezien in een districtenstelsel. Ik zie ook alleen maar problemen dan oplossingen met dat stelsel. Het klinkt natuurlijk op papier heel romantisch van je kiest mensen uit jouw regio die voor jouw moeten opkomen. Maar als je ideologisch compleet van elkaar verschillend bent heeft het geen zin natuurlijk. Maar in sommige staten in de VS hoef je als democraat of republikein al eigenlijk niet naar de stembus omdat je toch van te voren weet wat de uitkomst is. Maar daarnaast hoe groot wordt een district en hoeveel inwoners mag een district hebben? Want daar krijg je natuurlijk ook een verschil in en daarom is dan je stem in het ene district meer waard dan in het andere district waar meer stemmers zijn. Plus gaan we dan districten later ook aanpassen en op welke manier enzovoort. Wat ik zal zei ik zie alleen maar problemen en niet de oplossing die Nederland vooruit helpt.
Ik kijk altijd de Engelse verkiezingsuitslagen op de BBC als die er zijn. Maar dan heb je soms een district dat 12k stemmen naar partij a gaan 8k stemmen naar partij b en nog een paar stemmen naar de rest met een opkomt van 70%. Daarna komt er een wijk in Londen waar 100k stemmen naar partij a gaan en 80k stemmen naar partij B met een opkomt van 48%. Dat kleine district heeft een even grote stem als die wijk in Londen. Hoe kan dat ooit eerlijk zijn? Trouwens een aanrader om te kijken de Britse verkiezingen als je wilt zien hoe een districtenstelsel werk. Als mensen er daarna nog niet van genezen zijn hebben ze een plaat voor hun kop.quote:
Dat gaat niet goed vallen aan de anti-wef kant. Hier zit vast een samenzwering achter.
https://www.weforum.org/a(...)ct-for-21st-century/
En in de agrarische sector zit nog een groot segment SGP/Christenunie .......quote:
[..]
Dat zijn wel wat meer dan een paar mensen, vergeet de hele industrie niet die daar omheen hangt.
Volgens mij is het probleem van het "geen problemen oplossen" afkomstig van de versplintering door de vele partijen met al hun verschillen. Je kan nu enkel een coalitie vormen om dat men bij elkaar opgeteld tot een meerderheid komt, men komt niet tot een meerderheid op basis van inzichten en beleidsvoornemens....quote:
Ik snap ook dat filmpje niet.
Wat zegt hij nou?
Volgens Omtzigt is het probleem:
'Ons bestuur functioneert niet. Crisis na crisis wordt niet opgelost. Dat komt omdat we alle zaken buiten het parlement om regelen. En dit is dus een groot probleem, dat het buiten het parlement om gaat.
Dit kan anders.'
En dan komt het, de oplossing:
'Via een grondwettelijk hof.
En via rechtstreeks je eigen volksvertegenwoordiger in de provincie te kiezen.'
Hoe is dit meer in het parlement regelen? Ik zie het even niet. Voor mij is dit een onsamenhangend verhaal.
[ twitter ]
Lol, je draait de zaken om. We hebben eindeloos kabinetten gehad zonder visie, kabinetten die op alle mogelijke vlakken gaten hebben laten vallen. Kiezers lopen weg en zoeken een alternatief. De gevestigde politiek is schuldig aan die versplintering, niemand anders.quote:
[..]
Volgens mij is het probleem van het "geen problemen oplossen" afkomstig van de versplintering door de vele partijen met al hun verschillen. Je kan nu enkel een coalitie vormen om dat men bij elkaar opgeteld tot een meerderheid komt, men komt niet tot een meerderheid op basis van inzichten en beleidsvoornemens....
Als dat zo moge zijn, is versplintering dat niet het problem vergroten ?quote:
[..]
Lol, je draait de zaken om. We hebben eindeloos kabinetten gehad zonder visie, kabinetten die op alle mogelijke vlakken gaten hebben laten vallen. Kiezers lopen weg en zoeken een alternatief. De gevestigde politiek is schuldig aan die versplintering, niemand anders.
Ja godver, doe gewoon je werk.quote:
[..]
Als dat zo moge zijn, is versplintering dat niet het problem vergroten ?
Ik moet ook mijn werk doen.
Dat hele probleem van versplintering had helemaal niet bestaan als de politiek er niet voor gekozen had de hele samenleving leeg te zuigen om het grootkapitaal te spekken.
Maar een partij als de VVD kijkt totaal anders tegen armoedebestrijding aan als een partij als de SP. Die gaan elkaar dus nooit vinden, anders dan een wazig compromis wat meestal betekent dat er niks gebeurd.quote:
[..]
Ja godver, doe gewoon je werk.
Ik moet ook mijn werk doen.
Dat hele probleem van versplintering had helemaal niet bestaan als de politiek er niet voor gekozen had de hele samenleving leeg te zuigen om het grootkapitaal te spekken.
Beetje wat er met Paars 2 ook gebeurde, en waar partijen als de BBB en die van Omtzigt ook tegenaan gaan lopen. Of men moet 76 zetels gaan halen......
Verder moet men stoppen met de waan van de dag, het scoren tijdens het vragenuurtje voor een filmpje op social media.....
Wat we van 20 jaar VVD geleerd hebben, is dat het bedrijfsleven en winstmarges de norm zijn. Er zijn vanuit de VVD nooit oplossingen gekomen toen de armste gezinnen het niet meer redden. Nou ja, die oplossingen zijn kortingen op de energierekening en meer van die pleisters. Er is nooit serieus nagedacht over een structurele oplossing, Besef goed dat de VVD er niet voor jou zit, die zitten er alleen voor de aandeelhouder.quote:
[..]
Maar een partij als de VVD kijkt totaal anders tegen armoedebestrijding aan als een partij als de SP. Die gaan elkaar dus nooit vinden, anders dan een wazig compromis wat meestal betekent dat er niks gebeurd.
Beetje wat er met Paars 2 ook gebeurde, en waar partijen als de BBB en die van Omtzigt ook tegenaan gaan lopen. Of men moet 76 zetels gaan halen......
Verder moet men stoppen met de waan van de dag, het scoren tijdens het vragenuurtje voor een filmpje op social media.....
VVD wil Nederland runnen als een BV, mensen zijn een resource, inwisselbaar. Er valt echt iets te kiezen komende verkiezingen. PvdA/GL stapt sowieso met de VVD in bed, dat is voorspelbaar. Maar ze moeten ergens een meerderheid vandaan halen. Kies verstandig jongens!
Dit is al een tijd een speerpunt van Omtzigt, hij had het ooit ook in het CDA programma gekregen. Maar dit is inderdaad ook het onderdeel waar ik het meest bang voor ben, want het enige wat een districtenstelsel doet is grote partijen groter maken en opheffen dat in Nederland gewoon elke stem even zwaar telt. En dus wat mij betreft gewoon het vernietigen van de democratie (ja, landen als de VS en het VK zijn wat mij betreft nauwelijks democratisch).quote:
Ik zie nergens in NL een discussie of verlangen naar een districtenstelsel. Ik modereer hier al jaren in diverse fora. Nooit zag hier topics dat Nederland een districtenstelsel zou moeten krijgen.
En nu wordt dit het speerpunt van Omtzigt?
En kijk je naar de laatste verkiezingen, dan zie je wat een districtenstelsel zou doen:
Zelfs al zou je een deel van de zetels via districten doen en een deel zoals nu, dan was de VVD waarschijnlijk nog dicht bij een absolute meerderheid gekomen. De enige manier hoe een districtenstelsel werkt is zoals in Duitsland, maar dan krijg je het vreemde fenomeen van een steeds in grootte veranderende Kamer er bij (en daar is die nieuwe zaal niet echt op gebouwd).
Komt dat misschien omdat jij alleen in staat bent om uit eigenbelang te denken en dit op anderen projecteert?quote:
Hij had denk ik beter kunnen stoppen op z’n hoogtepunt
Hoogtepunt
. Politiek is geen voetbal, ondanks de gewoonte van de media om het vooral over het reilen en zeilen van de 'spelers' te hebben.Waren in jou ogen al die moties zo slecht dan? Je opmerking klinkt nu alsof je niet op m gaat stemmen omdat hij iets te veel met “rechts” omgaat.quote:
[..]
Dat zou zo maar eens kunnen. Mijn stem krijgt hij niet want hij steunde de laatste tijd een beetje teveel moties van de rechtse partijen.
Hij stemt 81% met de SGP mee. Dan kun je verwachten dan linkse en progressieve kiezers niet snel op hem zullen stemmen.quote:
[..]
Waren in jou ogen al die moties zo slecht dan? Je opmerking klinkt nu alsof je niet op m gaat stemmen omdat hij iets te veel met “rechts” omgaat.
Nieuw kiesstelsel? Ik vind ons kiesstelsel prima. Wil hij dan een kiesdrempel om de volgende SP, PvdD en BBB buiten te sluiten? Die kwamen ook ooit met 1 of 2 zetels in de kamer.
https://www.volkskrant.nl(...)-eigenlijk~b6e62f42/
Kort:
1. De overheid moet een bestaansminimum regelen, dat mensen voedselhulp nodig hebben is een schande.
2. De overheid moet betrouwbaar zijn, daarom ook dat constitutioneel hof en dat districtenstelsel
3. Migratie moet beperkt worden. Alle vormen van migratie, zowel arbeidmigratie, studenten als asielzoekers die een permanente status krijgen. Het meest concreet is hij op de eerste 2 groepen. Bij asiel wil Omtzigt zich aan verdragen houden, hij is wel voor het stelsel met 2 statussen.
4. Omtzigt heeft niks met de bio-industrie, de stikstofaanpak moet er gewoon komen. Wel wil hij minder modellen en meer echt meetwerk, maar op dit punt stemt hij soms zelfs mee met de PvdD.
Maar een slangenkuil zal de 2e kamer (de politiek in zijn geheel) altijd wel blijven.
Eerder BBB. Die wordt door deze move minimaal gehalveerd in potentiële zetels.quote:
Frans Timmermans die denkt:
[ afbeelding ]
Ja, ook waar!quote:
[..]
Eerder BBB. Die wordt door deze move minimaal gehalveerd in potentiële zetels.
Juist niet.quote:
Frans Timmermans die denkt:
[ afbeelding ]
zeg me dat je totaal geen idee hebt van de Nederlandse politiek, zonder dat je zegt dat je geen idee hebt van de Nederlandse politiek.quote:
Frans Timmermans die denkt:
[ afbeelding ]
Dat zou mooi zijn.quote:
[..]
Eerder BBB. Die wordt door deze move minimaal gehalveerd in potentiële zetels.
quote:
Nou, kom op VERTEL!quote:Op maandag 21 augustus 2023 08:42 schreef koemleit het volgende:
[..]
zeg me dat je totaal geen idee hebt van de Nederlandse politiek, zonder dat je zegt dat je geen idee hebt van de Nederlandse politiek.
Dat levert ze natuurlijk wel het voordeel op dat ze niet 'te groot' worden. Voor zover ze daar bang voor zouden zijn geweest natuurlijk.quote:
[..]
Eerder BBB. Die wordt door deze move minimaal gehalveerd in potentiële zetels.
Dit zorgt voor versplintering op rechts/populistisch.quote:
Dus als straks (ik noem maar wat he) de zetelverdeling is.
Groen/pvda 25
vvd 25
BBB 25
NSC 25.
sta je er beter voor dan.
groen/pvda 27
vvd 30
BBB 43.
dus dat.
Dat ligt er aan. Zijn kans om premier te worden lijkt me iets kleiner geworden, Omtzigt gaat echt veel stemmen verzamelen. Maar de kans dat PvdA/GL mee kan regeren en een behoorlijk deel van hun programma binnen kan halen lijkt me groter. Dus het hangt er vanaf wat Timmermans belangrijker vindt.quote:
Frans Timmermans die denkt:
[ afbeelding ]
Ik denk dat Omtzigt ook nog wel wat links volk daar wegtrekt.
Nee hoor. PvdA/GL samen hebben er 20+ en ze trekken ook veel stemmers weg bij D66.quote:
Denk je niet dat je Groen/PvdA veeeeeeeeeeeeeel te hoog inschat? @:koemleit
Ik denk dat Omtzigt ook nog wel wat links volk daar wegtrekt.
Nee joh, veel te veel associatie met het verleden!quote:Op maandag 21 augustus 2023 08:55 schreef Wereldgozer het volgende:
@:mani89 en ik hadden Nieuw Sociaal Belang een betere naam gevonden
Dat laatste denk ik ook, maar minder als van het "rechtsvolk". (Zoals je ook ziet in mijn voorbeeldje)quote:
Denk je niet dat je Groen/PvdA veeeeeeeeeeeeeel te hoog inschat? @:koemleit
Ik denk dat Omtzigt ook nog wel wat links volk daar wegtrekt.
Of ik ze wel of niet te hoog inschat, maakt ook niks uit voor mijn theorie mbt tot zetelverdeling, je kunt daar prima andere getallen invullen, maar nog zal het verlies bij "links" kleiner zijn dan bij "rechts".
SPOILERook mooi dat je regeert op die puur fictieve getallen van de zetelvoorspelling, daar ging het helemaal niet om, weer mooi voorbeeld dat je het eigenlijk allemaal best moeilijk vind
Nee, 25 is zeer realistisch voor PvdA/GL, ik schat de kans dat ze hoger dan dat halen eerlijk gezegd groter in dan dat ze lager dan dat halen.quote:
Denk je niet dat je Groen/PvdA veeeeeeeeeeeeeel te hoog inschat? @:koemleit
Ik denk dat Omtzigt ook nog wel wat links volk daar wegtrekt.
Omtzigt wil het volgens mij op de Duitse manier, dus eerst kiest iedereen een representant van zijn/haar district en vervolgens wordt het parlement aangevuld vanuit lijsten om zo weer een representatieve verdeling te krijgen. Het grote nadeel hiervan is dat het parlement dus geen vaste omvang heeft.quote:
[..]
In jouw voorbeeld heeft het dus geen zin meer om te stemmen als je weet dat jouw partij de meerderheid niet haalt. Wat een trieste bedoeling.
Een mengvorm heb ik me wel eens over ingelezen (was al een tijdje terug) en dat is erg onduidelijk. Omdat landelijk dan een optelsom wordt van provinciale belangen. Bovendien telt dan nog steeds niet iedere stem even zwaar.
Ik vind juist ons systeem van evenredige vertegenwoordiging zo mooi. Omdat iedere stem dan evenveel meeweegt (boven de kiesdrempel). Als je 40% van de stemmen haalt, krijg je 40% van de zetels. Bij een districtenstelsel is dat dus niet zo.
Is dit echt wat Nederland wil? Leeft dit onder de mensen?
Ik denk het ook, nu ik zo wat punten uit z’n programma zie.quote:
Denk je niet dat je Groen/PvdA veeeeeeeeeeeeeel te hoog inschat? @:koemleit
Ik denk dat Omtzigt ook nog wel wat links volk daar wegtrekt.
Ja als linkse stemmer kijk ik met interesse er naar, ik sluit een switch naar Omtzigt zeker niet uitquote:
[..]
Ik denk het ook, nu ik zo wat punten uit z’n programma zie.
Een Tweede Kamer met 300 zetels, dan kunnen ze de renovatie beter nu nog stopzetten want dat gaat nooit passen.quote:
[..]
Omtzigt wil het volgens mij op de Duitse manier, dus eerst kiest iedereen een representant van zijn/haar district en vervolgens wordt het parlement aangevuld vanuit lijsten om zo weer een representatieve verdeling te krijgen. Het grote nadeel hiervan is dat het parlement dus geen vaste omvang heeft.
Ik kan het me totaal niet voorstellen, ook niet dat er veel animo voor zal komen.quote:
[..]
Een grondwettelijk hof kan ik best de meerwaarde van inzien. Al valt daar ook over te discussiëren.
Maar hoe je komt van 'ons bestuur moet verbeteren' naar 'dus wil ik een districtenstelsel invoeren' vind ik heel bijzonder.
Leeft dit eigenlijk wel onder zijn kiezers?
Al kan ik me voorstellen dan de BBB achterban dit wel zou kunnen zien zitten.
En ik hoop het ook niet.
Ik vind het heel erg voor Caroline van der Plas spreken dat ze niet wist hoe snel ze hem wilde feliciteren. Wetende dat het juist haar veel stemmen zou gaan kosten.quote:
[..]
Eerder BBB. Die wordt door deze move minimaal gehalveerd in potentiële zetels.
Ik vind het ook prima zo. Niets aan veranderen. Al lijkt een kiesdrempel met de huidige versplintering niet verkeerd? Maar misschien eerst even afwachten wat er van de versplintering over blijft na de verkiezingen.quote:
Klinkt als meer sociale woningbouw, nivelleren, hogere toeslagen. Beetje PvdA feestje lijkt het wel.
Nieuw kiesstelsel? Ik vind ons kiesstelsel prima. Wil hij dan een kiesdrempel om de volgende SP, PvdD en BBB buiten te sluiten? Die kwamen ook ooit met 1 of 2 zetels in de kamer.
Zielige vergelijking zegquote:
quote:Wat zijn de speerpunten van de partij?
Speerpunten van de nieuwe beweging zijn Goed Bestuur en Bestaanszekerheid. Op beide thema’s heeft de nieuwe partij al voorstellen klaar liggen. In het verkiezingsprogram zullen daarnaast natuurlijk ook concrete oplossingsrichtingen en voorstellen voor andere beleidsvelden genoemd worden. We verwachten dat het verkiezingsprogram begin september openbaar wordt.
https://pieteromtzigt.nl/(...)ver-de-nieuwe-partij
https://storage.googleapi(...)tzigt-definitief.pdf
Staan best wel wat logische dingen in.quote:Op maandag 21 augustus 2023 10:23 schreef OmniRocket het volgende:
Politieke lijn NSC
https://storage.googleapi(...)tzigt-definitief.pdf
Maar de Engelsen gebruiken ook het first past the pole / winner takes all systeem. Volgens mij wil Omtzigt binnen het district dan wel weer een evenredige verdeling. Hoop ik althans.quote:
[..]
Ik kijk altijd de Engelse verkiezingsuitslagen op de BBC als die er zijn. Maar dan heb je soms een district dat 12k stemmen naar partij a gaan 8k stemmen naar partij b en nog een paar stemmen naar de rest met een opkomt van 70%. Daarna komt er een wijk in Londen waar 100k stemmen naar partij a gaan en 80k stemmen naar partij B met een opkomt van 48%. Dat kleine district heeft een even grote stem als die wijk in Londen. Hoe kan dat ooit eerlijk zijn? Trouwens een aanrader om te kijken de Britse verkiezingen als je wilt zien hoe een districtenstelsel werk. Als mensen er daarna nog niet van genezen zijn hebben ze een plaat voor hun kop.
Van Hijum (ex-CDA, behoorlijk conservatief maar ik denk minder rechts dan de figuren die de laatste tijd de macht hadden binnen het CDA) gaat het programma schrijven.quote:Op maandag 21 augustus 2023 10:23 schreef Starhopper het volgende:
Zn website is weer online. Maar geen verkiezingsprogramma. Dat komt in september.
[..]
Uit het document van hierboven:quote:
[..]
Maar de Engelsen gebruiken ook het first past the pole / winner takes all systeem. Volgens mij wil Omtzigt binnen het district dan wel weer een evenredige verdeling. Hoop ik althans.
Interessant wel, komt dus eigenlijk neer op een aparte lijst per provincie, en wat restzetels om de boel evenredig te maken. Vraag me wel af of dit daadwerkelijk zorgt voor regionale binding. Het Duitse systeem lijkt mij daar eerlijk gezegd geschikter voor.quote:Daarom verschijnt er binnenkort een bundel goed bestuur van de beweging, waarin het voorstel om een
kiesstelsel in te voeren zoals in Zweden wordt uitgewerkt. Dat betekent ongeveer 4 tot 15 Kamerleden die
per provincie gekozen worden in een district. Dan worden er nog ongeveer 25 Kamerzetels verdeeld over
partijen die het in veel provincies net niet redden, zodat het stelsel uiteindelijk toch leidt tot evenredige
vertegenwoordiging.
en daarbij, en dat vergeet iedereen altijd.quote:
Rem op arbeidsmigratie. Hoe moet ik me dat voorstellen? De meesten komen volgens mij van binnen de EU. Alleen tegen Turkse stucadoors en Indiaase IT'ers gaan we nee zeggen ofzo?
we hebben mensen nodig.
En ja dat is niet eenvoudig en gaat problemen opleveren, maar we moeten juist actief proberen om goed personeel uit het buitenland te halen.
Anders heb je over een jaar of wat gewoon een maanden wachtlijst bij de loodgieter.
Volgens mij wilde hij daarvoor een opt-out hebben. Maar geen Nexit.quote:
Rem op arbeidsmigratie. Hoe moet ik me dat voorstellen? De meesten komen volgens mij van binnen de EU. Alleen tegen Turkse stucadoors en Indiaase IT'ers gaan we nee zeggen ofzo?
Ik zie ook niet hoe dat kan. Het lijkt me totaal onmogelijk om vrij verkeer van mensen in de EU te stoppen, zonder een Nexit.
Denk aan hele hordes Polen die hier worden uitgebuit voor laaggeschoold werk.quote:
Rem op arbeidsmigratie. Hoe moet ik me dat voorstellen? De meesten komen volgens mij van binnen de EU. Alleen tegen Turkse stucadoors en Indiaase IT'ers gaan we nee zeggen ofzo?
Er zijn wel een paar landen waar dit ook speelt (ook de andere kant op, Polen die baalt van de werknemers die het land verlaten), dus je binnen de EU hard maken voor een wijziging lijkt me nog wel een poging waard.quote:
[..]
Volgens mij wilde hij daarvoor een opt-out hebben. Maar geen Nexit.
Ik zie ook niet hoe dat kan. Het lijkt me totaal onmogelijk om vrij verkeer van mensen in de EU te stoppen, zonder een Nexit.
Ook kun je bijvoorbeeld het iets doen als het minimumloon voor iemand die zo binnenkomt verhogen en een verbod van een verplichting van huren bij je uitzendbureau (dan zijn die gelijk niet meer winstgevend).
ja laten we die polen niet meer binnenhalen, en daarna zeuren dat er nog minder gebouwd wordt...quote:
[..]
Denk aan hele hordes Polen die hier worden uitgebuit voor laaggeschoold werk.
(of je ze wellicht beter moet betalen/huisvesten etc is een andere discussie, maar die mensen weren zonder dat het halve land vastloopt is niet te doen)
Je weet dat huizen bouwen geen laaggeschoold werk is?quote:
[..]
ja laten we die polen niet meer binnenhalen, en daarna zeuren dat er nog minder gebouwd wordt...
(of je ze wellicht beter moet betalen/huisvesten etc is een andere discussie, maar die mensen weren zonder dat het halve land vastloopt is niet te doen)
Die Polen werken in de kassen als tomatenplukkers.
Toch komt het al met al op mij een beetje conservatief en vooral naar binnen gericht en dorps over.quote:
[..]
Er zijn wel een paar landen waar dit ook speelt (ook de andere kant op, Polen die baalt van de werknemers die het land verlaten), dus je binnen de EU hard maken voor een wijziging lijkt me nog wel een poging waard.
Die regionale kiesdistricten en dan zo min mogelijk werknemers uit andere EU landen willen.
Dat voelt als een klein land.
Ieder dorp zich opgetrokken achter zijn eigen dijk. Met 1 kiesman die naar buiten gaat.
In Belgie nog. En moet je verplicht in het stemhok werken als je wordt opgeroepenquote:
[..]
In mijn tijd had je nog stemplicht
hou maar op.quote:
[..]
Je weet dat huizen bouwen geen laaggeschoold werk is?
Die Polen werken in de kassen als tomatenplukkers.
die polen werken overal.
ook in de bouw. metselaars/dakdekkers/stukadoors/tegelzetters
Wellicht niet de architect of uitvoerder, maar zonder die "handjes" ga je het niet redden.
Veelal zijn het ook vakmensen trouwens.
Maar de bouw was een voorbeeld, de fruitteelt zal inderdaad ook vastlopen zonder de arbeidsmigrant.
Net zoals vele boerenbedrijven.
Gast, wees eens niet zo gigantisch vervelend. Ik zeg letterlijk dat Polen worden uitgebuit voor laaggeschoold werk, wat heeft de bouw daar in godsnaam mee te maken? Je verzint je eigen voorbeelden om lekker een punt te kunnen maken, maar dat heeft geen donder te maken met wat ik hier zeg.quote:
[..]
hou maar op.
die polen werken overal.
ook in de bouw. metselaars/dakdekkers/stukadoors/tegelzetters
Wellicht niet de architect of uitvoerder, maar zonder die "handjes" ga je het niet redden.
Veelal zijn het ook vakmensen trouwens.
Maar de bouw was een voorbeeld, de fruitteelt zal inderdaad ook vastlopen zonder de arbeidsmigrant.
Net zoals vele boerenbedrijven.
En die boeren mogen best naar de tering, dubbele bonus. Uitbuiten moet gewoon niet kunnen, klaar.
Gaat alles verder goed met je?quote:
[..]
Gast, wees eens niet zo gigantisch vervelend. Ik zeg letterlijk dat Polen worden uitgebuit voor laaggeschoold werk, wat heeft de bouw daar in godsnaam mee te maken? Je verzint je eigen voorbeelden om lekker een punt te kunnen maken, maar dat heeft geen donder te maken met wat ik hier zeg.
En die boeren mogen best naar de tering, dubbele bonus. Uitbuiten moet gewoon niet kunnen, klaar.
Hele grote rijke bedrijven die gigantische lappen grond bezitten, het land gegijzeld houden en daarbovenop ook nog even alles gaan terroriseren als het eens niet loopt zoals ze willen. Goh, wat raar dat ik daar geen positieve mening over heb.quote:
Het klinkt alsof je een niet zo gezonde obsessie met boeren hebt, denk aan je hart.quote:
[..]
Hele grote rijke bedrijven die gigantische lappen grond bezitten, het land gegijzeld houden en daarbovenop ook nog even alles gaan terroriseren als het eens niet loopt zoals ze willen. Goh, wat raar dat ik daar geen positieve mening over heb.
Overigens vrees ik wel LPF-taferelen door tijdsdruk en de onervarenheid van hem als partijleider. Maar misschien valt het allemaal mee, we gaan het zien
Ga lekker wat bloemen plukkenquote:
[..]
Het klinkt alsof je een niet zo gezonde obsessie met boeren hebt, denk aan je hart.
1 voordeel - hij geeft zelf al aan geen premier te willen worden omdat hij zichzelf daar niet goed in vind.quote:
Interessante keuze, ik had verwacht dat hij het niet zou doen vanwege te hoge verwachtingen. Ben zeer benieuwd naar de komende verkiezingsdebatten.
Overigens vrees ik wel LPF-taferelen door tijdsdruk en de onervarenheid van hem als partijleider. Maar misschien valt het allemaal mee, we gaan het zien
ik begrijp jou niet. Ik stel dat we import werknemers nodig hebben.quote:
[..]
Gast, wees eens niet zo gigantisch vervelend. Ik zeg letterlijk dat Polen worden uitgebuit voor laaggeschoold werk, wat heeft de bouw daar in godsnaam mee te maken? Je verzint je eigen voorbeelden om lekker een punt te kunnen maken, maar dat heeft geen donder te maken met wat ik hier zeg.
En die boeren mogen best naar de tering, dubbele bonus. Uitbuiten moet gewoon niet kunnen, klaar.
hoogopgeleid/laagopgeleid allemaal.
Ik reageer op het punt dat Omtzigt blijkbaar arbeidsmigratie aan banden wil leggen.
Dat is gewoon een heel heel heel dom idee.
Dat je ze niet moet uitbuiten is toch helemaal geen discussie?
Op het land van de boeren?quote:
Ik heb niet echt het idee dat dit iets toevoegt eigenlijk. In sommige provincies leeft het provincie-gevoel sowieso helemaal niet en is het veel meer de tegenstelling Randstad-Rest van het land en Stad-Platteland die Omtzigt hier op de verkeerde manier probeert op te lossen.quote:
[..]
Uit het document van hierboven:
[..]
Interessant wel, komt dus eigenlijk neer op een aparte lijst per provincie, en wat restzetels om de boel evenredig te maken. Vraag me wel af of dit daadwerkelijk zorgt voor regionale binding. Het Duitse systeem lijkt mij daar eerlijk gezegd geschikter voor.
Je hebt geen discussie als je compleet voorbij gaat aan wat iemand zegt en er je eigen draai aan geeft. Ik heb geen zin in dat geneuzel. Ik zeg heeeeeeeel specifiek in mijn eerste post dat Polen worden uitgebuit voor laaggeschoold werk, dat is hem. Jij zegt dat dat helemaal geen discussie is, dus we zijn het eens, klaar.quote:
[..]
ik begrijp jou niet. Ik stel dat we import werknemers nodig hebben.
hoogopgeleid/laagopgeleid allemaal.
Ik reageer op het punt dat Omtzigt blijkbaar arbeidsmigratie aan banden wil leggen.
Dat is gewoon een heel heel heel dom idee.
Dat je ze niet moet uitbuiten is toch helemaal geen discussie?
Nee precies, ik wil gewoon op de beste persoon stemmen, niet geforceerd op iemand uit Utrechtquote:
[..]
Ik heb niet echt het idee dat dit iets toevoegt eigenlijk. In sommige provincies leeft het provincie-gevoel sowieso helemaal niet en is het veel meer de tegenstelling Randstad-Rest van het land en Stad-Platteland die Omtzigt hier op de verkeerde manier probeert op te lossen.
jij reageert op iemand die steltquote:
[..]
Je hebt geen discussie als je compleet voorbij gaat aan wat iemand zegt en er je eigen draai aan geeft. Ik heb geen zin in dat geneuzel. Ik zeg heeeeeeeel specifiek in mijn eerste post dat Polen worden uitgebuit voor laaggeschoold werk, dat is hem. Jij zegt dat dat helemaal geen discussie is, dus we zijn het eens, klaar.
"rem op arbeidsmigratie hoe moet ik me dat voorstellen".
en dan stel jij.
Hoe is dat dan "rem op arbeidsmigratie"?quote:Denk aan hele hordes Polen die hier worden uitgebuit voor laaggeschoold werk.
ik ging er dus vanuit dat jij de laaggeschoolde polen niet binnen wilde halen.
En dat is volgens mij dus "rem op arbeidsmigratie".
laaggeschoolde polen betere arbeidsvoorwaarden geven is toch geen "rem op arbeidsmigratie".??
SPOILERzoals zo vaak in discussie met jou heb ik het idee dat je het eigenlijk net allemaal niet begrijpt, maar wel graag mee wil praten, en vervolgens heel stellig de plank net misslaat
Het zijn wel allemaal open deuren.quote:
En hier een analyse van De Volkskrant over de standpunten van Omtzigt:
https://www.volkskrant.nl(...)-eigenlijk~b6e62f42/
Kort:
1. De overheid moet een bestaansminimum regelen, dat mensen voedselhulp nodig hebben is een schande.
2. De overheid moet betrouwbaar zijn, daarom ook dat constitutioneel hof en dat districtenstelsel
3. Migratie moet beperkt worden. Alle vormen van migratie, zowel arbeidmigratie, studenten als asielzoekers die een permanente status krijgen. Het meest concreet is hij op de eerste 2 groepen. Bij asiel wil Omtzigt zich aan verdragen houden, hij is wel voor het stelsel met 2 statussen.
4. Omtzigt heeft niks met de bio-industrie, de stikstofaanpak moet er gewoon komen. Wel wil hij minder modellen en meer echt meetwerk, maar op dit punt stemt hij soms zelfs mee met de PvdD.
Nog arrogant doen ook. Manmanman.quote:
[..]
jij reageert op iemand die stelt
"rem op arbeidsmigratie hoe moet ik me dat voorstellen".
en dan stel jij.
[..]
Hoe is dat dan "rem op arbeidsmigratie"?
ik ging er dus vanuit dat jij de laaggeschoolde polen niet binnen wilde halen.
En dat is volgens mij dus "rem op arbeidsmigratie".
laaggeschoolde polen betere arbeidsvoorwaarden geven is toch geen "rem op arbeidsmigratie".??SPOILERzoals zo vaak in discussie met jou heb ik het idee dat je het eigenlijk net allemaal niet begrijpt, maar wel graag mee wil praten, en vervolgens heel stellig de plank net misslaat
Bovendien, als je beter bestuur en betere kamerleden wil hebben, dan moet je zeker niet die kamer gaan vullen met allerlei mensen uit de provincies die hun provinciale belangen komen behartigen.quote:
[..]
Nee precies, ik wil gewoon op de beste persoon stemmen, niet geforceerd op iemand uit Utrecht
Dat lijkt me de kwaliteit helemaal nergens ten goede komen.
dat stond in de spoiler zodat je ook prima inhoudelijk had kunnen reageren op m'n argument.quote:
[..]
Nog arrogant doen ook. Manmanman.
Maar goed, zelf had je ook wel in de gaten dat je de plank misgeslagen had waarschijnlijk.
https://www.bgtk.nl/kamerlid.php?id=36
Nee, maar dat zullen ze dan wel weer counteren met de constatering dat het ook niet waarschijnlijk is dat de kwalitatief beste politici zo bovengemiddeld veel uit de Randstad/regio Den Haag komen, en zo kun je door blijven praten tot je een ons weegt.quote:
[..]
Bovendien, als je beter bestuur en betere kamerleden wil hebben, dan moet je zeker niet die kamer gaan vullen met allerlei mensen uit de provincies die hun provinciale belangen komen behartigen.
Dat lijkt me de kwaliteit helemaal nergens ten goede komen.
De oplossing is natuurlijk simpel. Omtzigt kan gewoon zelf zijn lijst vullen met politici uit de provincie. Meer dan de helft van de stemmers komt niet uit de Randstad, dus als ze lokale afspiegeling zo belangrijk vinden, kunnen ze zo op hun favoriet stemmen.
het bovenstaande zou trouwens voor een ieder genoeg reden moeten zijn om de heer Omtzigt totaal te wantrouwen.
Idd. Laat hem zelf zijn lijst zo vullen.quote:
[..]
Nee, maar dat zullen ze dan wel weer counteren met de constatering dat het ook niet waarschijnlijk is dat de kwalitatief beste politici zo bovengemiddeld veel uit de Randstad/regio Den Haag komen, en zo kun je door blijven praten tot je een ons weegt.
De oplossing is natuurlijk simpel. Omtzigt kan gewoon zelf zijn lijst vullen met politici uit de provincie. Meer dan de helft van de stemmers komt niet uit de Randstad, dus als ze lokale afspiegeling zo belangrijk vinden, kunnen ze zo op hun favoriet stemmen.
Bovendien vind ik het een uitholling van onze democratie als we (al dan niet gedeeltelijk met een of andere vage verdeelsleutel) enkel op lokale mensen kunnen stemmen en niet op landelijke vertegenwoordigers.
Wat interesseert mij het nou wat een lokale pipo uit Utrecht vindt?
Is wel de enige manier waarop er minder partijen komen maar de sgp wel mee mag doen.quote:
[..]
Dit is al een tijd een speerpunt van Omtzigt, hij had het ooit ook in het CDA programma gekregen. Maar dit is inderdaad ook het onderdeel waar ik het meest bang voor ben, want het enige wat een districtenstelsel doet is grote partijen groter maken en opheffen dat in Nederland gewoon elke stem even zwaar telt. En dus wat mij betreft gewoon het vernietigen van de democratie (ja, landen als de VS en het VK zijn wat mij betreft nauwelijks democratisch).
En kijk je naar de laatste verkiezingen, dan zie je wat een districtenstelsel zou doen:
[ afbeelding ]
Zelfs al zou je een deel van de zetels via districten doen en een deel zoals nu, dan was de VVD waarschijnlijk nog dicht bij een absolute meerderheid gekomen. De enige manier hoe een districtenstelsel werkt is zoals in Duitsland, maar dan krijg je het vreemde fenomeen van een steeds in grootte veranderende Kamer er bij (en daar is die nieuwe zaal niet echt op gebouwd).
Krijg je dan ook gratis vrij van de baas die de overheid voor je regelt?quote:
[..]
In Belgie nog. En moet je verplicht in het stemhok werken als je wordt opgeroepen
Laatste gaat terug tot half vorig jaar…quote:Op maandag 21 augustus 2023 11:49 schreef golfer het volgende:
Als je wilt weten waar Omzigt voor staat is het interessant om zijn stemgedrag van de afgelopen jaren te bekijken:
https://www.bgtk.nl/kamerlid.php?id=36
Wat? Dit was in een zaal vol nabestaanden?quote:
https://nos.nl/artikel/22(...)ige-praten-over-mh17
het bovenstaande zou trouwens voor een ieder genoeg reden moeten zijn om de heer Omtzigt totaal te wantrouwen.
Dat van die nepgetuige wist ik wel maar niet dat hij gesproken heeft voor de nabestaanden Op zich geen probleem, want als je dit wil moet je ergens beginnen. Maar in de campagne zal het daardoor minder relevant zijn denk ik.
Een ‘nieuwe bestuurscultuur’-onderdeel dat wél direct kan worden aangepakt is meer dualisme. Heel benieuwd of NSC dit ook gaat laten zien als ze in een kabinet terechtkomen en een NSC-minister of -staatssecretaris in de problemen komt. Dat zal nog niet meevallen.
Ja, en sowieso, neem Rotterdam-Zuid, Barendrecht en Nieuw-Lekkerland. Dat ligt hemelsbreed amper 10 kilometer van elkaar, maar dat zijn (zeker in stemgedrag) 3 totaal verschillende werelden.quote:
[..]
Idd. Laat hem zelf zijn lijst zo vullen.
Bovendien vind ik het een uitholling van onze democratie als we (al dan niet gedeeltelijk met een of andere vage verdeelsleutel) enkel op lokale mensen kunnen stemmen en niet op landelijke vertegenwoordigers.
Wat interesseert mij het nou wat een lokale pipo uit Utrecht vindt?
Waarbij het frappante ook is dat partijen die veel stemmers hebben in specifieke regio’s er in dit stelsel, dat bedoeld is om de kiezer dichterbij de politiek te brengen, er juist slechter uit komen. De SGP en CU met stemmers uit religieuze gemeenten of Volt uit de grotere steden kunnen zomaar in elke provincie onder de kiesdrempel eindigen, en dan misschien hooguit 1 of 2 van die compensatiezetels krijgen.
Iets meer actueel is misschien deze analyse van EWmagazine:quote:
Laatste gaat terug tot half vorig jaar…
https://www.ewmagazine.nl(...)recies-voor-1049093/
en deze van de NRC (betaalmuur):
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ter-omtzigt-a4172206
In dat documentje dat hij online heeft gezet wil hij ministers meer verantwoordelijk maken voor de inhoud ipv de beeldvorming. Lijkt me een uitstekend idee, dus ben benieuwd wat hij nog meer in petto heeft.quote:
Eerst maar eens kijken met wat voor soort programma hij komt en welke "beloftes" er gemaakt gaan worden.
Als de partij de naam eer aan doet verwacht ik slachtpartij bij juist de PvdAquote:
Dit wordt toch een slachtpartij op rechts? Iedereen vreet elkaar daar nu op? Plus een paar hapjes van de SP.
Dit lijkt mij vrij gunstig voor PvdA/GL
dat zijn ze nu toch ook al? Of vergis ik me hierin?quote:
[..]
In dat documentje dat hij online heeft gezet wil hij ministers meer verantwoordelijk maken voor de inhoud ipv de beeldvorming. Lijkt me een uitstekend idee, dus ben benieuwd wat hij nog meer in petto heeft.
quote:
[..]
dat zijn ze nu toch ook al? Of vergis ik me hierin?
En:quote:Bij parlementaire enquêtes blijkt steeds weer dat de Kamer onjuist, ontijdig en onvolledig is geïnformeerd
en de archivering bij de Rijksoverheid niet op orde is. Het onrechtmatig vernietigen van duizenden dossiers,
zoals gebeurde bij de Belastingdienst, of het kwijtraken van essentiële stukken, moet gevolgen hebben voor
degenen die het kwijtmaken.
Geen archief staat gelijk aan geen actieve herinnering hebben en dat betekent
rechteloosheid en willekeur voor de burger. De interpretatie die wordt gegeven aan de toepassing van artikel
68 Grondwet wisselt en wordt naar eigen inzicht gegeven, zo blijkt ook uit de recent uitgebrachte
Wetenschappelijke factsheet.
Daarom dient de inlichtingenplicht van artikel 68 Grondwet in een wet verankerd te worden.
Wanneer een minister willens en wetens een wet overtreedt, dan is dat een ambtsmisdrijf, waarop zelfs gevangenisstraf staat.
De wet is echter zo vaag en bevat zo veel moeilijkeprocedures en veel te korte deadlines, dat die niet effectief is. De wet op de ambtsmisdrijven moet dus gemoderniseerd worden.
Hij wil dus af van het doofpotten en spindoctoren.quote:Het aantal communicatiemedewerkers van ministeries is explosief gegroeid van 633 in 2017 tot 936 in 2023.
Een enkele minister heeft 19 voorlichters op dit moment en dat toont aan dat alles om de beeldvorming
draait. Ter vergelijking: er werken minder dan 600 ambtenaren bij de Tweede Kamer. Nederland heeft veel
te veel communicatiemedewerkers en geen publieke denktanks voor volkshuisvesting of op het gebied van
belastingen en sociale zekerheid.
Pieter heeft dan ook bij de begrotingsbehandeling 10 amendementen op alle begrotingen ingediend die
zouden leiden tot minder voorlichters en twee denktanks (zoals amendement Omtzigt 35925-IX-7). Ze
werden helaas verworpen.
[ Bericht 20% gewijzigd door #ANONIEM op 21-08-2023 12:54:57 ]
Hoevaak moet je nog controlled opposition stemmen in je leven? Heb je het nou nog niet door?
Nee je zoekt het allemaal maar uit.quote:
[..]
Krijg je dan ook gratis vrij van de baas die de overheid voor je regelt?
Waar moeten we wel op stemmen?quote:
Wie steeds klaagt; "Links dit, Links dat, kabinet Rutte dit, kabinet Rutte dat".....om dan vervolgens Omtzigt, BBB of JA21 te stemmen! Nooit meer serieus nemen....
Hoevaak moet je nog controlled opposition stemmen in je leven? Heb je het nou nog niet door?
Daar gaat ie sowieso veel stemmen vandaan halen. Mensen zijn alle truckjes met beginnend Alzheimer en "verloren" archieven spuug- en spuugzat. Mijn stem heeft ie al jaren en dat blijft zo.
Dus omdat Rutte niet meedoet gaat Omtzigt veel stemmen pakken omdat de mensen Rutte zat zijn.quote:
Hopelijk komt door zijn deelname de nadruk nu ook meer op de inhoud te liggen tijdens het verkiezingscircus. Ook nu Rutte oppleurt zal sowieso helpen.
Daar gaat ie sowieso veel stemmen vandaan halen. Mensen zijn alle truckjes met beginnend Alzheimer en "verloren" archieven spuug- en spuugzat.
Ok bedankt voor de heldere analyse.
Hoi Sander, is Twitter niet voldoende meer voor je?quote:
[..]
Dus omdat Rutte niet meedoet gaat Omtzigt veel stemmen pakken.
Ok bedankt voor de heldere analyse.
Kom op, je stelt dat mensen Rutte zat zijn, en dat Omtzigt daarom veel stemmen gaat winnen.quote:
[..]
Hoi Sander, is Twitter niet voldoende meer voor je?
Dat kan natuurlijk.
Maar je zegt ook "het is goed dat Rutte is opgetieft".
Kun je ook vinden.
Maar levert het optyfen van Rutte nou meer of minder stemmen op voor Omtzigt?
Want "we zijn Rutte zat" is geen reden meer om op Omtzigt te stemmen, Rutte is immers weg.
Of de mensen zijn sowieso de VVD zat en stemmen daarom op Omtzigt, maar zou dat met een vvd met Rutte meer geweest zijn of juist minder?
Ik hoop dat ik nu een beetje duidelijk heb gemaakt waar mijn probleem met jouw post zit.
Als je al het progressieve haat dan is FvD de meest logische keus. In feit zijn alle partijen in de 2e kamer progressief. Het is gewoon een spectrum tussen ultra-progressief en progressief-light. Forum is eigenlijk de enige die Nederland nog Nederland wil houden.quote:
[..]
Waar moeten we wel op stemmen?
Ik denk dat het FvD beeld van wat Nederland is behoorlijk vertroebeld is.quote:
[..]
Als je al het progressieve haat dan is FvD de meest logische keus. In feit zijn alle partijen in de 2e kamer progressief. Het is gewoon een spectrum tussen ultra-progressief en progressief-light. Forum is eigenlijk de enige die Nederland nog Nederland wil houden.
In de VOC tijd was Amsterdam al een multi culturele stad dus hoe ver wil je terug gaan als dat je al niet zint bijvoorbeeld.
Allemaal Hollanders, Utrechtenaren, enkele Vlamingen, Brabanters en hier en daar zelfs een verdwaalde Fries. Klinkt als een natte droom voor elke FvD'er.quote:
[..]
Ik denk dat het FvD beeld van wat Nederland is behoorlijk vertroebeld is.
In de VOC tijd was Amsterdam al een multi culturele stad dus hoe ver wil je terug gaan als dat je al niet zint bijvoorbeeld.
Nog een kandidaat
https://www.algemenebestu(...)bouw-en-ontwikkeling
Klinkt ook wel een beetje als de NSC. Stop de immigratie! Stop de tijd!quote:
[..]
Allemaal Hollanders, Utrechtenaren, enkele Vlamingen, Brabanters en hier en daar zelfs een verdwaalde Fries. Klinkt als een natte droom voor elke FvD'er.
Maar... is deze man aangesloten?quote:
[ twitter ]
Nog een kandidaat
https://www.algemenebestu(...)bouw-en-ontwikkeling
gaat ie op de lijst?
gaat ie in het bestuur?
heeft deze man überhaupt contact gehad met Omtzigt of is het enkel een steunkverklaring?
Jij klinkt net als die snobben op Reddit nuquote:
[..]
Klinkt ook wel een beetje als de NSC. Stop de immigratie! Stop de tijd!
En dat is niet echt een positief iets.
Nieuwe partij? Populisme dit, populisme dat, xenofoben, ver-rechts, conseratief, weet ik veel wat. Doodmoe word ik van dit soort figuren. Inhoud is irrelevant.
Ja daag. Omtzigt is gewoon hetzelfde als de rest = pro immigratie. En als hij nu zou beweren dat hij anti immigratie is, dan is dat tijdelijk tot na de verkiezingen.quote:
[..]
Klinkt ook wel een beetje als de NSC. Stop de immigratie! Stop de tijd!
Je doet wel heel erg je best om met een soort van 'diversiteit's bewijs te komen haha....is dat alles? Ga je me nu vertellen dat er nooit homogene samenlevingen bestonden en bestaan?quote:
In de VOC tijd was Amsterdam al een multi culturele stad dus hoe ver wil je terug gaan als dat je al niet zint bijvoorbeeld.
1. We hebben het over Nederland. Niet alleen een dorpje genaamd Amsterdam.
2. Wat hebben die paar Europese buren toentertijd die hier kwamen te maken met de massa instroom uit afrika en azie?
Ik ga er stevig over denken en wacht af wat zijn standpunten en achterban zal worden.quote:
[..]
Ja daag. Omtzigt is gewoon hetzelfde als de rest = pro immigratie. En als hij nu zou beweren dat hij anti immigratie is, dan is dat tijdelijk tot na de verkiezingen.
Maar ik stem niet op een partij die doorgaat met dit immigratie beleid. PVV, FvD en BBB, daar blijf ik ver bij uit de buurt.
Maar wat blijft er dan over?
even resumé jij wil stemmen op "grenzendicht" partij maar niet op de PVV of FvD.quote:
[..]
Ik ga er stevig over denken en wacht af wat zijn standpunten en achterban zal worden.
Maar ik stem niet op een partij die doorgaat met dit immigratie beleid. PVV, FvD en BBB, daar blijf ik ver bij uit de buurt.
Maar wat blijft er dan over?
dan blijft er niks over vrees ik.
Zolang het zo'n zootje is in bv Ter Apel, en gelukzoekers chaos en overlast blijven veroorzaken wil ik kunnen stemmen op een partij die dat aan durft te pakken op een fatsoenlijke manier. Maar inderdaad, dat gaat me niet lukken.quote:
[..]
even resumé jij wil stemmen op "grenzendicht" partij maar niet op de PVV of FvD.
dan blijft er niks over vrees ik.
Dus???quote:
Zolang het zo'n zootje is in bv Ter Apel, en gelukzoekers chaos en overlast blijven veroorzaken wil ik kunnen stemmen op een partij die dat aan durft te pakken op een fatsoenlijke manier. Maar inderdaad, dat gaat me niet lukken.
Daar zoeken veel mensen naar. Was die er maar.quote:
[..]
Zolang het zo'n zootje is in bv Ter Apel, en gelukzoekers chaos en overlast blijven veroorzaken wil ik kunnen stemmen op een partij die dat aan durft te pakken op een fatsoenlijke manier. Maar inderdaad, dat gaat me niet lukken.
Wat dus.quote:
Ik wacht af op wat gaat komen.
Ik heb helemaal niets met alle bestaande partijen. Ik vind ze allemaal kut op hun eigen manier. En met mij zijn er vele anderen die er ook zo over denken, dus het is niet zo raar dat een nieuwe middenpartij zo goed in de gaten gehouden wordt. Kan je wel zuur gaan lopen doen dat dit ten koste gaat van je eigen clubje, maar feit is nou eenmaal dat alle politieke partijen vertrouwen missen van de kiezers.quote:
En uiteraard weer een hele hoop mensen die denken dat het NSC écht het verschil gaat maken. Wanneer houdt het nu eens op met die naiviteit. Als je het echt beter wilt krijgen moet je daar vooral zelf aan werken en niet wachten totdat een politicus dat voor jou gaat doen.
De enige is FvD. En misschien ook PVV. Wat wil je nou nog meer?quote:
[..]
Zolang het zo'n zootje is in bv Ter Apel, en gelukzoekers chaos en overlast blijven veroorzaken wil ik kunnen stemmen op een partij die dat aan durft te pakken op een fatsoenlijke manier. Maar inderdaad, dat gaat me niet lukken.
quote:
[..]
De enige is FvD. En misschien ook PVV. Wat wil je nou nog meer?
Ah, een beetje zoals al 25 jaar de nederlandse politiek bepaald wordt door steeds meer partijen die "lekker de boel gaan opschudden" en "de oude politiek" gaan aanvallen...quote:
Dit kan de boel goed door elkaar schudden, goed nieuws dit al weet ik niet of ik er op zou stemmen.
Even het programma afwachten.
leg mij eens uit in welk opzicht de laatste 25 jaar de opkomst van het populisme en "WE MOETEN WAT DOEN"-roepetoeter-partijen ooit iets aan een verbetering bereikt hebben qua daadwerkelijk bestuur?
als iemand die de jaren negentig meegemaakt heeft, wens ik juist niets liever dan de politiek uit die tijd eerder terug.... misschien wat saaier, met minder partijen en vooral ook politici die er onder elkaar uitkwamen en ook politiek vanuit respect bedreven.
effectief was dat ook economisch ongeveer een van de beste periodes, waarin de grondlagen van een beleid gelegd werd de begroting sluitend houden en de staatsschuld vooral controleren (als deel van het BNP hooguit langzaam laten oplopen, wat er toe geleid heeft dat NL nu een van de europese landen is met de financieel gezien beste positie: weinig schuld en veel werkgelegenheid)
https://storage.googleapi(...)tzigt-definitief.pdfquote:
[..]
Ja daag. Omtzigt is gewoon hetzelfde als de rest = pro immigratie. En als hij nu zou beweren dat hij anti immigratie is, dan is dat tijdelijk tot na de verkiezingen.
Hij wil o.a. arbeidsmigratie (ook die uit de EU en ook die van andere expats) en het aantal buitenlandse studenten fors beperken. Voor asielmigratie het twee statussen systeem invoeren.
Ik vind dit niet pro-migratie.
Voor sommige zaken heb je de politici wel nodig. Wil je minder gelukszoekers? Tja, dan kan je wel roepen dat je er zelf aan moet werken, maar dat gaat wat lastig.quote:
En uiteraard weer een hele hoop mensen die denken dat het NSC écht het verschil gaat maken. Wanneer houdt het nu eens op met die naiviteit. Als je het echt beter wilt krijgen moet je daar vooral zelf aan werken en niet wachten totdat een politicus dat voor jou gaat doen.
Omtzigt is echt geen redder in nood of zo, maar ik heb nog altijd meer vertrouwen in zijn partij dan de partijen die al jaren hebben laten zien hoe het niet moet. GL/PvdA moet ik al helemaal niet aan denken, dus ik snap wel dat mensen zijn partij goed in de gaten houden en iets van hoop in hem hebben.
Voor mij zal het waarschijnlijk neer komen op BBB of NSC. Al zou ik liever wel zien dat ze wat feller zouden zijn tegen asielzoekers.
Je hebt niet de tweede zin gelezen.quote:
[..]
https://storage.googleapi(...)tzigt-definitief.pdf
Hij wil o.a. arbeidsmigratie (ook die uit de EU en ook die van andere expats) en het aantal buitenlandse studenten fors beperken. Voor asielmigratie het twee statussen systeem invoeren.
Ik vind dit niet pro-migratie.
Okay man.quote:
[..]
Je hebt niet de tweede zin gelezen.
Hij lult dus maar wat, tot na de verkiezingen. Goed om te weten.
Nee kijk helemaal prima maar verwacht geen wonderen ofzo. Dat doe ik ook niet van de partijen waar ik op stem. Al met al gaan er weer een hoop mensen teleurgesteld gaan worden.quote:
[..]
Ik heb helemaal niets met alle bestaande partijen. Ik vind ze allemaal kut op hun eigen manier. En met mij zijn er vele anderen die er ook zo over denken, dus het is niet zo raar dat een nieuwe middenpartij zo goed in de gaten gehouden wordt. Kan je wel zuur gaan lopen doen dat dit ten koste gaat van je eigen clubje, maar feit is nou eenmaal dat alle politieke partijen vertrouwen missen van de kiezers.
Het alternatief blijft altijd slechter. Het is ook geen wereldwonder dat iedereen massaal op die boerenterroristenpartij stemt terwijl dat keihard tegen hun eigen interesses gaat.quote:
[..]
Nee kijk helemaal prima maar verwacht geen wonderen ofzo. Dat doe ik ook niet van de partijen waar ik op stem. Al met al gaan er weer een hoop mensen teleurgesteld gaan worden.
Het bestaan van deze partij alleen al zorgt ervoor dat de BBB fors inlevert, en daar ben ik gigantisch blij mee.
Arbeidsmigratie uit de EU beperken is natuurlijk weer een loze belofte waar niks van gaat komen. Maarja je moet wat weg te geven hebben he.quote:
[..]
https://storage.googleapi(...)tzigt-definitief.pdf
Hij wil o.a. arbeidsmigratie (ook die uit de EU en ook die van andere expats) en het aantal buitenlandse studenten fors beperken. Voor asielmigratie het twee statussen systeem invoeren.
Ik vind dit niet pro-migratie.
Een partij steunen die met bloemen bij de poort staat, voelt ook wat vreemd.quote:
[..]
Arbeidsmigratie uit de EU beperken is natuurlijk weer een loze belofte waar niks van gaat komen. Maarja je moet wat weg te geven hebben he.
Maar jij bent welkoooooom in mijn land.quote:
[..]
Een partij steunen die met bloemen bij de poort staat, voelt ook wat vreemd.
Dankjewel Sigrid.quote:
[..]
Maar jij bent welkoooooom in mijn land.
Denk dat er heel veel katholieke CDAers aan gaan haken.
Kan Omtzigt straks de naam veranderen na het sluiten van het nieuwe sociale contract naar iets passends, ik doe eens een voorstel: Katholieke Volkspartij.quote:
Wel een heerlijke paternalistische katholieke vorm van corporatisme..dat programma tot nu toe.
Denk dat er heel veel katholieke CDAers aan gaan haken.
Bron
Omtzigt ‘controlled opposition’ en ‘WEF-puppet’ enz noemen en dan vervolgens gaan zulke lieden wel janken dat hij niet met ze wil samenwerkenquote:
Wie steeds klaagt; "Links dit, Links dat, kabinet Rutte dit, kabinet Rutte dat".....om dan vervolgens Omtzigt, BBB of JA21 te stemmen! Nooit meer serieus nemen....
Hoevaak moet je nog controlled opposition stemmen in je leven? Heb je het nou nog niet door?
Die kunnen straks met zijn tweeën gaan regerenquote:
[..]
Het alternatief blijft altijd slechter. Het is ook geen wereldwonder dat iedereen massaal op die boerenterroristenpartij stemt terwijl dat keihard tegen hun eigen interesses gaat.
Het bestaan van deze partij alleen al zorgt ervoor dat de BBB fors inlevert, en daar ben ik gigantisch blij mee.
Bloemen mwah, maar genoeg aannemers en boeren die met een zak geld bij de poort staan.quote:
[..]
Een partij steunen die met bloemen bij de poort staat, voelt ook wat vreemd.
Ja. Het is gewoon een katholieke afsplitsing van het CDA. De KVP is terug!quote:
[..]
Kan Omtzigt straks de naam veranderen na het sluiten van het nieuwe sociale contract naar iets passends, ik doe eens een voorstel: Katholieke Volkspartij.
Hein Pieper komt ook uit het Katholieke maatschappelijk werk. Voorzitter van het Verband van Katholieke Maatschappelijke organisaties geweest.quote:
Ja, partijvoorzitter Hein Pieper is theoloog en was voorheen onder meer pastoraal werker.
Bron
Nicolien van Vroonhoven is protestants opgevoed, maar is later katholiek geworden. Omdat ze het zo warm vond, dat katholieke.
quote:In mijn studententijd ben ik een paar maanden in een klooster geweest in Maastricht en met die zusters heb ik nog steeds veel contact. Daar heeft het geloof me ook echt gegrepen; de warmte van het katholieke.
[ Bericht 25% gewijzigd door capricia op 21-08-2023 21:31:03 ]
Dit mag wmb ook gelden voor kamerleden......quote:
[..]
In dat documentje dat hij online heeft gezet wil hij ministers meer verantwoordelijk maken voor de inhoud ipv de beeldvorming. Lijkt me een uitstekend idee, dus ben benieuwd wat hij nog meer in petto heeft.
Omtzigt is in die zin ook een samenraapsel uit een lange traditie rond het politieke midden. Hij was, passend in die christendemocratische traditie met plezier een kruiwagen om Sywert van Lienden te helpen multimiljonair te maken. Voor de omgang met vluchtelingen zit hij vanuit zijn geloof in de CU-hoek. Waar het gaat om toeslagen heeft hij een draai gemaakt van de VVD-kant meer naar de sociaaldemocratische richting. Alleen zich laten gebruiken voor Russische propaganda staat wellicht wat verder van het midden.quote:
Wel een heerlijke paternalistische katholieke vorm van corporatisme..dat programma tot nu toe.
Denk dat er heel veel katholieke CDAers aan gaan haken.
quote:
[..]
Omtzigt is in die zin ook een samenraapsel uit een lange traditie rond het politieke midden. Hij was, passend in die christendemocratische traditie met plezier een kruiwagen om Sywert van Lienden te helpen multimiljonair te maken. Voor de omgang met vluchtelingen zit hij vanuit zijn geloof in de CU-hoek. Waar het gaat om toeslagen heeft hij een draai gemaakt van de VVD-kant meer naar de sociaaldemocratische richting. Alleen zich laten gebruiken voor Russische propaganda staat wellicht wat verder van het midden.
Het is echt super katholiek wat ik hier allemaal lees:
Ik vind dit gewoon de KVP.
SPOILERAnalyse:Bronquote:...het woord individu [komt] hooguit voor in ontkennende zin: „Wij stellen dus niet een autonoom individu voorop.” In plaats daarvan staan „gedeelde waarden”, „familie en gemeenschap”, „gezinnen” en de mens als integrale „persoon” centraal, een personalisme dat „gegrond is in christelijk-bijbels denken”. Omtzigt citeert Pascals slagzin dat „het hart redenen heeft die het verstand niet kent”. Dat staat allemaal haaks op het rationele individualisme van het klassiek-liberale contractdenken. In zijn wereldbeeld is dat nu juist debet aan de crisis van de huidige orde.
[ Bericht 15% gewijzigd door capricia op 22-08-2023 08:54:38 ]
https://pes.eu/employment(...)contract-for-europe/
https://www.europeanfiles(...)-contract-for-europe
Dat vinden @Smoofie en ik een zéér verstandige keuzequote:
Dit topic lol nee ga vrolijk vvd stemmen want het gaat erg goed de afgelopen jaren met dit land
Niks mis mee, als het maar goed terecht komtquote:
Ik zie Frans en Pieter nog wel eens een nivelleringsfeestje geven na de verkiezingen.
Jij mag niet stemmen zolang je geen vast woonadres hebt.quote:
Ik heb het programma van omtzigt doorgenomen en er staat eigenlijk niks in met betrekking tot de woningmarkt. Waar gaan er nieuwe huizen worden gebouwd en hoe gaan we dat doen? De man heeft geen enkele visie daaromtrent.
JUI / Ik ga terug verhuizen naar Nederlandquote:
[..]
Jij mag niet stemmen zolang je geen vast woonadres hebt.
Waar heb je dat gelezen, ik zou het ook wel eens willen doornemen?quote:
Ik heb het programma van omtzigt doorgenomen en er staat eigenlijk niks in met betrekking tot de woningmarkt. Waar gaan er nieuwe huizen worden gebouwd en hoe gaan we dat doen? De man heeft geen enkele visie daaromtrent.
Wat een kul weer. Er is nog geen definitief programma.quote:
Ik heb het programma van omtzigt doorgenomen en er staat eigenlijk niks in met betrekking tot de woningmarkt. Waar gaan er nieuwe huizen worden gebouwd en hoe gaan we dat doen? De man heeft geen enkele visie daaromtrent.
Linkje aub ?quote:
Ik heb het programma van omtzigt doorgenomen en er staat eigenlijk niks in met betrekking tot de woningmarkt. Waar gaan er nieuwe huizen worden gebouwd en hoe gaan we dat doen? De man heeft geen enkele visie daaromtrent.
CDA 3 zetels
NSC, PVDA+GL, PVDD, SP op 72 samenquote:
Peiling laat politieke aardverschuiving zien: Omtzigt virtueel op 31 zetels, CDA op 3 - https://nos.nl/l/2488040
CDA 3 zetels
Want als deze peiling werkelijkheid wordt, wordt het vrijwel onmogelijk om een stabiel kabinet te vormen. De meest voor de hand liggende combinatie is NSC+PvdA/GL+VVD, maar dan zal
VVD naar links moeten bewegen of PvdA/GL naar rechts (afhankelijk van naar welke richting Omtzigt gaat leunen). Lastig, want PvdA/GL profileert zich momenteel linkser dan ooit, terwijl de VVD weer meer naar rechts probeert te bewegen. Daarbij heeft NSC de eerste jaren natuurlijk geen zetels in de Eerste Kamer.
Verder zijn er bijna geen stabiele meerderheden mogelijk; voor NSC over links of NSC over rechts zijn coalities van 5 of meer partijen nodig.
Wat voor Omtzigt wellicht zorgwekkend zal zijn aan deze peiling is dat hij bijna niet meer om regeringsverantwoordelijkheid heen kan. Dat betekent dat mooie vergezichten over kiesdistricten en een constitutioneel hof voorlopig terug in de la mogen; er moeten harde keuzes gemaakt gaan worden om tot korte termijn-oplossingen van de huidige problemen te komen.
Zouden we het kunnen gaan meemaken dat het CDA uit de Tweede Kamer verdwijnt na 22.11?quote:
Peiling laat politieke aardverschuiving zien: Omtzigt virtueel op 31 zetels, CDA op 3 - https://nos.nl/l/2488040
CDA 3 zetels
Dat verwacht ik niet. Als Omtzigt met zijn programma komt en zich gaat uitspreken over onderwerpen zal hij wel wat aanhang verliezen. Als Bontenbal dan een goede campagne voert, zullen er nog wel wat zetels in zitten. Maar als CDA (of D66) fractiemedewerker zou ik al wel eens om me heen gaan kijken voor een nieuwe baan.quote:
[..]
Zouden we het kunnen gaan meemaken dat het CDA uit de Tweede Kamer verdwijnt na 22.11?
Wat voor het CDA een groot probleem gaat worden is dat ze weinig aandacht zullen krijgen.
Neem bv. de TV-debatten. Partijen worden daarvoor uitgenodigd o.b.v. hoe groot ze zijn in de Kamer of in de peilingen. Men zal dat nu doen o.b.v. de peilingen omdat men Omtzigt erbij wil hebben. Dan zou een partij als het CDA volgens dat criterium afvallen (als de peilingen zo blijven).
De VVD beweegt altijd naar rechts in de aanloop van een verkiezing. Daar zou ik me niet de druk om maken. Het is een simpel trucje om makkelijk stemmen winnen bij het Telegraaf/VI publiek, maar die trappen er keer op keer in, dus waarom daarmee stoppen? In de praktijk is de VVD vrij pragmatisch als het op coalitievorming aankomt.quote:
Dit is natuurlijk een hele vroege peiling; de verkiezingscampagne moet nog echt van start gaan en er zijn nog geen programma’s bekend. Maar het ziet er niet zo best uit.
Want als deze peiling werkelijkheid wordt, wordt het vrijwel onmogelijk om een stabiel kabinet te vormen. De meest voor de hand liggende combinatie is NSC+PvdA/GL+VVD, maar dan zal
VVD naar links moeten bewegen of PvdA/GL naar rechts (afhankelijk van naar welke richting Omtzigt gaat leunen). Lastig, want PvdA/GL profileert zich momenteel linkser dan ooit, terwijl de VVD weer meer naar rechts probeert te bewegen. Daarbij heeft NSC de eerste jaren natuurlijk geen zetels in de Eerste Kamer.
Verder zijn er bijna geen stabiele meerderheden mogelijk; voor NSC over links of NSC over rechts zijn coalities van 5 of meer partijen nodig.
Wat voor Omtzigt wellicht zorgwekkend zal zijn aan deze peiling is dat hij bijna niet meer om regeringsverantwoordelijkheid heen kan. Dat betekent dat mooie vergezichten over kiesdistricten en een constitutioneel hof voorlopig terug in de la mogen; er moeten harde keuzes gemaakt gaan worden om tot korte termijn-oplossingen van de huidige problemen te komen.
En dat het een moeilijke coalitie wordt was vooraf al duidelijk. Met dit soort cijfers voor NSC en PvdA/GL vind ik die uitdaging zelfs nog wel meevallen.
Het maakt het vooral lastig omdat we nog niet weten welke kant Omtzigt op gaat. Als hij naar rechts gaat leunen, zal het voor Timmermans wellicht moeilijk worden om zich aan te sluiten (de achterban zal daar niet vrolijk van worden). Risico is dat je dan wéér eindigt in een links-rechts coalitie waarin op bepaalde punten (zoals migratie) geen knopen worden doorgehakt.quote:
[..]
De VVD beweegt altijd naar rechts in de aanloop van een verkiezing. Daar zou ik me niet de druk om maken. Het is een simpel trucje om makkelijk stemmen winnen bij het Telegraaf/VI publiek, maar die trappen er keer op keer in, dus waarom daarmee stoppen? In de praktijk is de VVD vrij pragmatisch als het op coalitievorming aankomt.
En dat het een moeilijke coalitie wordt was vooraf al duidelijk. Met dit soort cijfers voor NSC en PvdA/GL vind ik die uitdaging zelfs nog wel meevallen.
Interessant trouwens om te zien wat er gebeurt als Omtzigt inderdaad de grootste wordt en het premierschap aan Timmermans’ neus voorbij gaat.
Gunt Omtzigt het dan aan Timmermans of wordt het zijn eigen premierskandidaat (die we nog niet kennen)? En wat gaat Franske doen als hij het niet wordt? Neemt hij dan genoegen met een nederig vicepremierschap?
Ik denk dat een relevantere vraag is of Omtzigt wel wíl besturen. Nou ja, hijzelf uiteraard niet, dat heeft hij aangegeven. Maar zijn partij.quote:
[..]
Het maakt het vooral lastig omdat we nog niet weten welke kant Omtzigt op gaat. Als hij naar rechts gaat leunen, zal het voor Timmermans wellicht moeilijk worden om zich aan te sluiten (de achterban zal daar niet vrolijk van worden). Risico is dat je dan wéér eindigt in een links-rechts coalitie waarin op bepaalde punten (zoals migratie) geen knopen worden doorgehakt.
Interessant trouwens om te zien wat er gebeurt als Omtzigt inderdaad de grootste wordt en het premierschap aan Timmermans’ neus voorbij gaat.
Gunt Omtzigt het dan aan Timmermans of wordt het zijn eigen premierskandidaat (die we nog niet kennen)? En wat gaat Franske doen als hij het niet wordt? Neemt hij dan genoegen met een nederig vicepremierschap?
Allemaal erg prematuur natuurlijk.
Plaatje erbij:quote:
Peiling laat politieke aardverschuiving zien: Omtzigt virtueel op 31 zetels, CDA op 3 - https://nos.nl/l/2488040
CDA 3 zetels
Ook interessant:
Bron
Inderdaad erg prematuur. Maar als hij echt met afstand de grootste wordt, zal zijn partij moeten besturen of hij wil of niet.quote:
[..]
Ik denk dat een relevantere vraag is of Omtzigt wel wíl besturen. Nou ja, hijzelf uiteraard niet, dat heeft hij aangegeven. Maar zijn partij.
Allemaal erg prematuur natuurlijk.
We weten natuurlijk nog niet of hij in alle kiesdistricten gaat meedoen. Wellicht is deze peiling een reden voor hem om dat níet te doen, zodat hij klein blijft en de oppositie in kan.
Het worden interessante maanden!
In potentie is het
voor Ja21, BVNLOok interessant is dat de VVD en in mindere mate BBB in een enorm lastige positie komen, want als ze op immigratie iets willen bereiken zullen ze moeten gaan slikken dat het sociaal economisch veel linkser wordt en dus meer herverdeling van middelen. Omtzigt is ook geen groot fan van de Bio-industrie en aangezien hij veel belang hecht aan de rechtstaat zal de wetgeving op stikstof (in 2035) en CO2 uitgevoerd moeten worden. Voor links geldt dan weer dat ze echt iets kunnen doen aan het sociaal minimum samen met Omtzigt maar dat er dan geslikt moet worden op immigratie. Het worden zeer interessante tijden.
Wat je wel aan ziet komen is dat het spel in het midden gespeeld gaat worden. Zeker omdat Omtzigt niet met de PVV samen wil werken.
Ik zie eerder problemen wanneer een BBB moet gaan deelnemen of er over rechts geregeerd zou moeten worden met niet in de laatste plaats de PVV.
Maar Omtzigt heeft ook aangegeven dat hij in het stikstofverhaal de huidige aanpak o.b.v. modellen niet ziet zitten en veel meer metingen wil doen om na te gaan waar de problemen zich écht voordoen. Dat is een aanpak die weer veel meer in het BBB-straatje past. Dat zal voor veel boeren nog steeds heel nadelig uitpakken, maar in ieder geval kan het dan beter worden uitgelegd.quote:
Wat ik misschien nog wel het meest positieve vind van deelname Omtzigt is dat we met een beetje geluk af zijn van een aantal splinterpartijen.
In potentie is het
Ook interessant is dat de VVD en in mindere mate BBB in een enorm lastige positie komen, want als ze op immigratie iets willen bereiken zullen ze moeten gaan slikken dat het sociaal economisch veel linkser wordt en dus meer herverdeling van middelen. Omtzigt is ook geen groot fan van de Bio-industrie en aangezien hij veel belang hecht aan de rechtstaat zal de wetgeving op stikstof (in 2035) en CO2 uitgevoerd moeten worden. Voor links geldt dan weer dat ze echt iets kunnen doen aan het sociaal minimum samen met Omtzigt maar dat er dan geslikt moet worden op immigratie. Het worden zeer interessante tijden.
Wat je wel aan ziet komen is dat het spel in het midden gespeeld gaat worden. Zeker omdat Omtzigt niet met de PVV samen wil werken.
Wat betreft herverdelen vs. immigratie: de grote vraag is natuurlijk wat er op het gebied van immigratie concreet kán. Maar goed, het zou al winst zijn als het onderwerp eens concreet wordt besproken zonder direct in de extremen te schieten.
En bij het herverdelen zou het fijn zijn als eens werd gedefinieerd wie ‘de rijken’ nu eigenlijk zijn bij wie al dat geld gehaald moet worden. Zijn dat alleen de miljonairs of ook de brave spaarders die na 25 jaar een bescheiden kapitaaltje bij elkaar hebben geschraapt?
Dat hij wil meten is logisch gezien zijn profiel, tegelijkertijd zal Omtzigt - als hij de man van feiten wil blijven - ook niet weg kunnen lopen voor de werkelijk vernietigende natuurdoelanalyses. Als voorbeeld de rapportages in Brabant, een van de hotspots van de grootschalige veeteelt: https://www.brabant.nl/ac(...)staat-natuur-brabantquote:
[..]
Maar Omtzigt heeft ook aangegeven dat hij in het stikstofverhaal de huidige aanpak o.b.v. modellen niet ziet zitten en veel meer metingen wil doen om na te gaan waar de problemen zich écht voordoen. Dat is een aanpak die weer veel meer in het BBB-straatje past. Dat zal voor veel boeren nog steeds heel nadelig uitpakken, maar in ieder geval kan het dan beter worden uitgelegd.
Wat betreft herverdelen vs. immigratie: de grote vraag is natuurlijk wat er op het gebied van immigratie concreet kán. Maar goed, het zou al winst zijn als het onderwerp eens concreet wordt besproken zonder direct in de extremen te schieten.
En bij het herverdelen zou het fijn zijn als eens werd gedefinieerd wie ‘de rijken’ nu eigenlijk zijn bij wie al dat geld gehaald moet worden. Zijn dat alleen de miljonairs of ook de brave spaarders die na 25 jaar een bescheiden kapitaaltje bij elkaar hebben geschraapt?
De natuur is er gruwelijk slecht aan toe op een veelheid van criteria. Als je weet dat Omtzigt ook niet zo van de bio-industrie is, kun je aan zien komen dat er zeker wat zal veranderen als hij voor het zeggen heeft, maar dat het voor de industriële veehouderij geen goed nieuws zal zijn, hoe veel je ook gaat meten.
Dat ontken ik ook niet.quote:
[..]
Dat hij wil meten is logisch gezien zijn profiel, tegelijkertijd zal Omtzigt - als hij de man van feiten wil blijven - ook niet weg kunnen lopen voor de werkelijk vernietigende natuurdoelanalyses. Als voorbeeld de rapportages in Brabant, een van de hotspots van de grootschalige veeteelt: https://www.brabant.nl/ac(...)staat-natuur-brabant
De natuur is er gruwelijk slecht aan toe op een veelheid van criteria. Als je weet dat Omtzigt ook niet zo van de bio-industrie is, kun je aan zien komen dat er zeker wat zal veranderen als hij voor het zeggen heeft, maar dat het voor de industriële veehouderij geen goed nieuws zal zijn, hoe veel je ook gaat meten.
Mijn punt is dat het dan beter uit te leggen is dan de huidige aanpak (lukraak roepen dat de helft van de boeren moet verdwijnen en een onduidelijk kaartje presenteren).
Bij de PvdA hebben ze wel nog hoofdpijn van de laatste keer dat ze met de VVD in een kabinet gingen zitten. Maar aan de hand van de laatste peiling zou het wel het meest waarschijnlijk zijn.quote:
In mijn ogen heb je met VVD, NSC en PvdA / GL gewoon weer een middenkabinet. De Eerste Kamer is een beetje het probleem, maar die coalitie lijkt me niet heel moeilijk te vormen.
Ik zie eerder problemen wanneer een BBB moet gaan deelnemen of er over rechts geregeerd zou moeten worden met niet in de laatste plaats de PVV.
Al kan ik me op basis van die peiling ook voorstellen dat NSC zegt:"Wij willen BBB erbij" en dat Timmermans en de zijnen zeggen: "Dat is goed maar dan willen wij D66/PvdD/SP erbij."
Een 4 partijenkabinet zonder de VVD is iig op basis van het huidige beeld goed mogelijk.
Maar goed, ik verwacht nog echt héél veel vuurwerk in de campagne en denk dat de peilingen nog alle kanten op gaan schieten.