abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 20 augustus 2023 @ 23:57:31 #101
464681 hollandia02
"The Young Boy"
pi_210361822
CDA’ers Hein Pieper, Eddy van Hijum en Nicolien van Vroonhoven gaan er werken.

Hein Pieper wordt zelfs partijvoorzitter.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
  Moderator maandag 21 augustus 2023 @ 00:00:51 #102
236264 crew  capricia
pi_210361840
quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2023 23:03 schreef Mexicanobakker het volgende:
BBB hep een probleem
En de PVV wellicht ook.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
  Moderator maandag 21 augustus 2023 @ 00:03:28 #103
236264 crew  capricia
pi_210361854
quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2023 23:39 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Nicki Pouw?
Conservatief rechts dus.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_210361858
quote:
1s.gif Op maandag 21 augustus 2023 00:03 schreef capricia het volgende:

[..]
Conservatief rechts dus.
Omtzigt is lastig in een hokje te vangen. Maar dat hij conservatief is wisten we wel toch?
zie email 27 oktober
  Moderator maandag 21 augustus 2023 @ 00:06:17 #105
236264 crew  capricia
pi_210361867
quote:
0s.gif Op maandag 21 augustus 2023 00:04 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Omtzigt is lastig in een hokje te vangen. Maar dat hij conservatief is wisten we wel toch?
Ik benieuwd naar zijn programma. Vooral die grondwetswijzigingen, ben benieuwd hoe realistisch zijn programma is.
Ander kiesstelsel, constitutioneel hof enzo. Dat zijn echt gigantisch grote wijzigingen.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
  maandag 21 augustus 2023 @ 00:07:37 #106
464681 hollandia02
"The Young Boy"
pi_210361875
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
  maandag 21 augustus 2023 @ 00:09:06 #107
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_210361882
quote:
1s.gif Op maandag 21 augustus 2023 00:06 schreef capricia het volgende:

Ik benieuwd naar zijn programma. Vooral die grondwetswijzigingen, ben benieuwd hoe realistisch zijn programma is.
Ander kiesstelsel, constitutioneel hof enzo. Dat zijn echt gigantisch grote wijzigingen.
Zal hem nooit lukken, een grondwetswijziging.
quote:
Voor een grondwetswijziging moet een extra zware procedure worden doorlopen: het parlement moet er 2 keer een beslissing over nemen. Dit wordt ook wel de 1e en 2e ‘lezing’ genoemd. Reden voor die verzwaarde herzieningsprocedure is dat de Grondwet de belangrijkste uitgangspunten van ons staatsbestel bevat.

Een grondwetswijziging doorloopt 7 stappen:

De regering of 1 of meer leden van de Tweede Kamer dienen een voorstel tot grondwetswijziging in.
De Tweede en Eerste Kamer nemen dit wetsvoorstel in 1e lezing aan met een gewone meerderheid. Dit heet ook wel de ‘overwegingswet’ of de ‘verklaringswet’.
De Tweede Kamer wordt ontbonden en er worden verkiezingen gehouden. Hierdoor kunnen kiezers zich over de wijzigingen uitspreken.
Het in 1e lezing aangenomen voorstel wordt ingediend bij de nieuw gekozen Tweede Kamer. Deze moet het voorstel behandelen. Als de Tweede Kamer die gekozen is na goedkeuring in 1e lezing er niet over stemt, dan vervalt het voorstel automatisch.
De Tweede en Eerste Kamer nemen het wetsvoorstel in 2e lezing aan met een 2/3 meerderheid. Zij kunnen het voorstel niet meer wijzigen.
De Koning en 1 of meer ministers of staatssecretarissen ondertekenen het wetsvoorstel.
Publicatie van de wijziging in het Staatsblad. De wijziging treedt daarna direct in werking.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
pi_210361888
quote:
0s.gif Op maandag 21 augustus 2023 00:09 schreef golfer het volgende:

[..]
Zal hem nooit lukken, een grondwetswijziging.
[..]

Niet zo heel lang geleden is de burgemeestersbenoeming nog uit de grondwet gehaald. Het kan best. Alleen niet van vandaag op morgen.
zie email 27 oktober
  Moderator maandag 21 augustus 2023 @ 00:13:48 #109
236264 crew  capricia
pi_210361902
quote:
0s.gif Op maandag 21 augustus 2023 00:11 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Niet zo heel lang geleden is de burgemeestersbenoeming nog uit de grondwet gehaald. Het kan best. Alleen niet van vandaag op morgen.
Een compleet constitutioneel hof, dat is echt andere koek.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
  maandag 21 augustus 2023 @ 00:25:21 #110
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_210361952
Is het echt zo duidelijk voor iedereen welke partijen rechts en welke partijen links zijn in Nederland?

Die verhouding doet er totaal niet toe, het gaat over de verdeling van welvaart.

'Rechts' heeft immigratie omarmd, om bedrijven van goedkope werkkrachten te voorzien. 'Links' wil daar juist een rem op, om wijken leefbaar te houden. Is het milieu en het klimaat nu een speerpunt voor links, of is het vooral een verdienmodel? Socialistisch is het in ieder geval niet. Moeten we huizenbezitters subsidiėren om zonnepanelen aan te schaffen, terwijl we weten dat het stroomnet dat niet aankan? Is het links of rechts om subsidies te geven aan huizenbezitters, aan mensen die helemaal geen subsidie nodig hebben om voor hun zelf over te schakelen op duurzame energie.

We moeten afscheid nemen van het links-rechtsverhaal, het doet afbreuk aan waar het echt over gaat. Het gaat over dat honderdduizenden gezinnen gewoon niet normaal te eten hebben en huurders maar blijven betalen en bezitters maar blijven graaien.
Een maatschappij is geen verdienmodel, het is een samenleving.
  Moderator maandag 21 augustus 2023 @ 00:26:04 #111
236264 crew  capricia
pi_210361954
Ik snap ook dat filmpje niet.
Wat zegt hij nou?

Volgens Omtzigt is het probleem:
'Ons bestuur functioneert niet. Crisis na crisis wordt niet opgelost. Dat komt omdat we alle zaken buiten het parlement om regelen. En dit is dus een groot probleem, dat het buiten het parlement om gaat.
Dit kan anders.'
En dan komt het, de oplossing:

'Via een grondwettelijk hof.
En via rechtstreeks je eigen volksvertegenwoordiger in de provincie te kiezen.'


Hoe is dit meer in het parlement regelen? Ik zie het even niet. Voor mij is dit een onsamenhangend verhaal.

twitter
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
  Moderator maandag 21 augustus 2023 @ 00:31:10 #112
236264 crew  capricia
pi_210361981
En dat andere kiesstelsel waarbij je 'rechtstreeks je eigen volksvertegenwoordiger in de provincie kiest', dat is toch gewoon een districtenstelsel ?

Is dat iets waar Nederland enthousiast van wordt? Ik niet in elk geval. Ik wil dit eerst meer uitgewerkt zien.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
  Moderator / Redactie Sport maandag 21 augustus 2023 @ 00:34:54 #113
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_210362003
Hé, ik heb een nieuwe koploper in de lijst der partijen om in overweging te nemen :o
Niet dat er erg veel concurrentie was verder...

Hopelijk trekt dit heel die BBB leeg.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  maandag 21 augustus 2023 @ 00:39:18 #114
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_210362018
quote:
1s.gif Op maandag 21 augustus 2023 00:31 schreef capricia het volgende:
En dat andere kiesstelsel waarbij je 'rechtstreeks je eigen volksvertegenwoordiger in de provincie kiest', dat is toch gewoon een districtenstelsel ?

Is dat iets waar Nederland enthousiast van wordt? Ik niet in elk geval. Ik wil dit eerst meer uitgewerkt zien.
Ik ben een groot voorstander van een districtenstelsel, het dwingt politici om met ieders belangen rekening te houden.
  Moderator maandag 21 augustus 2023 @ 00:41:15 #115
236264 crew  capricia
pi_210362027
quote:
0s.gif Op maandag 21 augustus 2023 00:39 schreef BasEnAad het volgende:

[..]
Ik ben een groot voorstander van een districtenstelsel, het dwingt politici om met ieders belangen rekening te houden.
Het leidt naar een systeem met 2 partijen (zie de VS en het VK). Daarbij zijn er veel stemmen die er dan helemaal niet meer toe doen.
Ik vind dat een groot nadeel.

Dit zijn echt hele grote wijzigingen.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
  Moderator maandag 21 augustus 2023 @ 00:45:45 #116
236264 crew  capricia
pi_210362042
Ik zie nergens in NL een discussie of verlangen naar een districtenstelsel. Ik modereer hier al jaren in diverse fora. Nooit zag hier topics dat Nederland een districtenstelsel zou moeten krijgen.

En nu wordt dit het speerpunt van Omtzigt?
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
  maandag 21 augustus 2023 @ 00:48:46 #117
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_210362049
quote:
1s.gif Op maandag 21 augustus 2023 00:41 schreef capricia het volgende:

[..]
Het leidt naar een systeem met 2 partijen (zie de VS en het VK). Daarbij zijn er veel stemmen die er dan helemaal niet meer toe doen.
Ik vind dat een groot nadeel.

Dit zijn echt hele grote wijzigingen.
Zo had ik het nog niet bekeken. Daar wil ik absoluut niet naartoe.

Hoe denk jij over al die gemeentes die moesten fuseren de afgelopen 20 jaar? Brengt dat de politiek ook niet verder van de burger?
  Moderator maandag 21 augustus 2023 @ 00:49:37 #118
236264 crew  capricia
pi_210362052
quote:
0s.gif Op maandag 21 augustus 2023 00:48 schreef BasEnAad het volgende:

[..]
Zo had ik het nog niet bekeken. Daar wil ik absoluut niet naartoe.

Hoe denk jij over al die gemeentes die moesten fuseren de afgelopen 20 jaar? Brengt dat de politiek ook niet verder van de burger?
Ik zie even de relevantie met Omtzigt niet? Is dit een punt van hem?
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
  maandag 21 augustus 2023 @ 00:52:56 #119
465903 Hamlapjes
Niet voor op de BBQ
pi_210362060
quote:
1s.gif Op maandag 21 augustus 2023 00:26 schreef capricia het volgende:
Ik snap ook dat filmpje niet.
Wat zegt hij nou?

Volgens Omtzigt is het probleem:
'Ons bestuur functioneert niet. Crisis na crisis wordt niet opgelost. Dat komt omdat we alle zaken buiten het parlement om regelen. En dit is dus een groot probleem, dat het buiten het parlement om gaat.
Dit kan anders.'
En dan komt het, de oplossing:

'Via een grondwettelijk hof.
En via rechtstreeks je eigen volksvertegenwoordiger in de provincie te kiezen.'


Hoe is dit meer in het parlement regelen? Ik zie het even niet. Voor mij is dit een onsamenhangend verhaal.

[ twitter ]
Even los van mijn eigen mening, het probleem is volgens Pieter een niet functionerend bestuur. Het niet oplossen van crises en zaken buiten het parlement om regelen zijn daar dan weer symptomen van, waarbij hij vast nog meer symptomen ziet. De maatregelen die hij voorstelt, zijn dus om te zorgen dat het bestuur als geheel beter gaat functioneren. Of dat effectief is, daar heb ik wel mijn twijfels bij, maar dat is weer een ander verhaal natuurlijk :P

Aangaande het districtenstelsel, in zijn CDA-tijd lag er volgens mij een voorstel waarbij elke provincie een x-aantal zetels toebedeeld zou krijgen op basis van bevolkingsgrootte die vervolgens in de provincie proportioneel verdeeld zouden worden (pin mij niet vast op de details). Dus fictief voorbeeld: Overijssel krijgt 9 zetels, daarvan gaan er op basis van de uitslag 3 naar Omtzigt, 2 naar BBB en PvdAGL, 1 naar CDA en VVD.
Dan zou je dus een soort tussenvorm hebben van een puur districtenstelsel en ons huidige stelsel.
Ook hier weer los van mijn eigen mening hierover :+
  Moderator maandag 21 augustus 2023 @ 00:56:28 #120
236264 crew  capricia
pi_210362071
quote:
1s.gif Op maandag 21 augustus 2023 00:52 schreef Hamlapjes het volgende:

[..]
Even los van mijn eigen mening, het probleem is volgens Pieter een niet functionerend bestuur. Het niet oplossen van crises en zaken buiten het parlement om regelen zijn daar dan weer symptomen van, waarbij hij vast nog meer symptomen ziet. De maatregelen die hij voorstelt, zijn dus om te zorgen dat het bestuur als geheel beter gaat functioneren. Of dat effectief is, daar heb ik wel mijn twijfels bij, maar dat is weer een ander verhaal natuurlijk :P

Aangaande het districtenstelsel, in zijn CDA-tijd lag er volgens mij een voorstel waarbij elke provincie een x-aantal zetels toebedeeld zou krijgen op basis van bevolkingsgrootte die vervolgens in de provincie proportioneel verdeeld zouden worden (pin mij niet vast op de details). Dus fictief voorbeeld: Overijssel krijgt 9 zetels, daarvan gaan er op basis van de uitslag 3 naar Omtzigt, 2 naar BBB en PvdAGL, 1 naar CDA en VVD.
Dan zou je dus een soort tussenvorm hebben van een puur districtenstelsel en ons huidige stelsel.
Ook hier weer los van mijn eigen mening hierover :+
Ik volg nog steeds niet hoe dat dan kennelijk leidt naar een beter bestuur... Zoals Omtzigt betoogt.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
  maandag 21 augustus 2023 @ 00:57:33 #121
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_210362074
quote:
1s.gif Op maandag 21 augustus 2023 00:49 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik zie even de relevantie met Omtzigt niet? Is dit een punt van hem?
Ik bedoel dat je met die fusiegemeentes het lokale partijen een stuk moeilijker maakt voet aan de grond te krijgen, terwijl er voor landelijke partijen niks verandert. Is dat niet hetzelfde mechanisme dat in jouw verhaal leidt tot een tweepartijenstelsel?
  Moderator maandag 21 augustus 2023 @ 00:59:39 #122
236264 crew  capricia
pi_210362075
quote:
0s.gif Op maandag 21 augustus 2023 00:57 schreef BasEnAad het volgende:

[..]
Ik bedoel dat je met die fusiegemeentes het lokale partijen een stuk moeilijker maakt voet aan de grond te krijgen, terwijl er voor landelijke partijen niks verandert. Is dat niet hetzelfde mechanisme dat in jouw verhaal leidt tot een tweepartijenstelsel?
Wat heeft dat met de provinciale verkiezingen te maken, en het invoeren van een districtenstelsel daar?
(Of misschien ben ik te moe dat ik het niet zie)
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
  maandag 21 augustus 2023 @ 01:03:44 #123
465903 Hamlapjes
Niet voor op de BBQ
pi_210362086
quote:
1s.gif Op maandag 21 augustus 2023 00:56 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik volg nog steeds niet hoe dat dan kennelijk leidt naar een beter bestuur... Zoals Omtzigt betoogt.
Mij lijkt de theorie als volgt: een grondwettelijk hof bewaakt de kwaliteit van de wetgeving (beter dan de Eerste Kamer nu doet, daarvan zal -niet geheel onterecht- betoogd worden dat die te politiek opereert). Provinciale volksvertegenwoordigers moeten ervoor zorgen dat problemen sneller in Den Haag worden aangepakt en oplossingen beter aansluiten bij de lokale burgers.

Uiteraard allemaal theorie en ook niet direct een oplossing voor de positie van het parlement, maar ze vallen op zich wel in het kader van bestuurlijke kwaliteit.
  Moderator maandag 21 augustus 2023 @ 01:11:19 #124
236264 crew  capricia
pi_210362100
quote:
1s.gif Op maandag 21 augustus 2023 01:03 schreef Hamlapjes het volgende:

[..]
Mij lijkt de theorie als volgt: een grondwettelijk hof bewaakt de kwaliteit van de wetgeving (beter dan de Eerste Kamer nu doet, daarvan zal -niet geheel onterecht- betoogd worden dat die te politiek opereert). Provinciale volksvertegenwoordigers moeten ervoor zorgen dat problemen sneller in Den Haag worden aangepakt en oplossingen beter aansluiten bij de lokale burgers.

Uiteraard allemaal theorie en ook niet direct een oplossing voor de positie van het parlement, maar ze vallen op zich wel in het kader van bestuurlijke kwaliteit.
Een grondwettelijk hof kan ik best de meerwaarde van inzien. Al valt daar ook over te discussiėren.

Maar hoe je komt van 'ons bestuur moet verbeteren' naar 'dus wil ik een districtenstelsel invoeren' vind ik heel bijzonder.

Leeft dit eigenlijk wel onder zijn kiezers?
Al kan ik me voorstellen dan de BBB achterban dit wel zou kunnen zien zitten.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_210362106
quote:
1s.gif Op maandag 21 augustus 2023 00:26 schreef capricia het volgende:
Ik snap ook dat filmpje niet.
Wat zegt hij nou?

Volgens Omtzigt is het probleem:
'Ons bestuur functioneert niet. Crisis na crisis wordt niet opgelost. Dat komt omdat we alle zaken buiten het parlement om regelen. En dit is dus een groot probleem, dat het buiten het parlement om gaat.
Dit kan anders.'
En dan komt het, de oplossing:

'Via een grondwettelijk hof.
En via rechtstreeks je eigen volksvertegenwoordiger in de provincie te kiezen.'

Hoe is dit meer in het parlement regelen? Ik zie het even niet. Voor mij is dit een onsamenhangend verhaal.

[ twitter ]
Ik denk dat hij het een beetje heeft afgekeken van het Britse model waar je als lid van het House of Parlement verantwoording moet afleggen in jouw district. Daar kan je diegene ook gewoon op aanspreken en hebben daar een kantoor voor enzovoort.. Alleen zie ik zo iets totaal niet werken en zeker niet in Nederland. Zoals je al aangaf in een andere post gooi je een hoop stemmen weg. Stel je hebt een uitkering om wat voor reden dan ook die toevallig in het Gooi woont dan denk ik dat de lokale vvder weinig om jouw problemen geeft.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')