quote:https://www.nu.nl/economi(...)lbaar-te-worden.html
Om te voorkomen dat het leven voor veel Nederlanders onbetaalbaar wordt, moet het demissionaire kabinet actie ondernemen. Dat zeggen budgetinstituut Nibud en Defence for Children als reactie op een armoedewaarschuwing waar het Centraal Planbureau (CPB) woensdag mee kwam.
Die stelt dat als het kabinet niet met maatregelen komt om de armste huishoudens te helpen, de armoede in Nederland volgend jaar groter wordt. Dit jaar zijn er wel steunmaatregelen, maar een groot deel daarvan loopt eind dit jaar af.
"Een zorgwekkende ontwikkeling, die het Nibud al langere tijd ziet", zegt directeur Arjan Vliegenthart van het instituut. "Er is werk aan de winkel, of het kabinet nu demissionair is of niet."
Kinderrechtenorganisatie Defence for Children verwacht dat zonder ingrijpen in iedere klas twee kinderen opgroeien in armoede. "Voor deze kinderen kan dit betekenen dat er onvoldoende geld is voor voedsel, water, kleding of een verwarmd huis", zegt de organisatie op X, voorheen Twitter.
"Kinderen uit gezinnen met een laag inkomen lopen een groter risico om later zelf ook in een soortgelijke situatie terecht te komen. Opgroeien in armoede kan ook leiden tot een groter risico op kindermishandeling."
De organisatie roept politieke partijen op om het belang van het kind centraal te zetten in het armoede- en schuldenbeleid, ook met het oog op de komende Tweede Kamerverkiezingen in november.
Meer kinderen met lege maag naar school
Het Rode Kruis zegt woensdag zich eveneens zorgen te maken. "Je kunt niet bezuinigen op huur en energie, dus dan wordt eten een sluitpost. Dan gaan nog meer kinderen dan nu met een lege maag naar school."
De organisatie biedt onder meer gratis maaltijden aan op basisscholen en middelbare scholen. Momenteel doen 1578 scholen mee. Ze komen in aanmerking wanneer minstens 30 procent van de leerlingen uit een gezin komt met een kwetsbare financiële situatie.
Volgens het Rode Kruis zijn ongeveer driehonderd deelnemende scholen tijdens de zomervakantie opengebleven, zodat kinderen daar langs konden gaan voor ontbijt of lunch. "Zes weken vakantie is een lange tijd. Dat kinderen zes weken niet naar school gaan en niet voldoende eten, is niet wat je wil."
Minimumloon moet omhoog, vindt vakbond
Vakbond FNV maakt zich ook zorgen over de geldproblemen bij veel Nederlanders. Daarom wil de bond graag dat het minimumloon omhoog gaat naar 16 euro per uur. Eerder noemde FNV nog een bedrag van 14 euro. Het huidige wettelijke minimumloon is iets minder dan 13 euro. Verder zouden diverse toeslagen en het kindgebonden budget hoger moeten worden.
Voedselbanken Nederland, waar 174 voedselbanken bij zijn aangesloten, zegt zich door het rapport van het CPB niet nóg meer zorgen te maken dan het al doet. "De zorgen zijn niet anders dan anders", aldus vicevoorzitter Tom Hillemans.
De voedselverstrekkers hadden het vorig jaar flink drukker, vooral doordat veel huishoudens te maken kregen met een torenhoge energierekening. De banken hadden 35 procent meer 'klanten'. In totaal zijn vorig jaar 120.000 mensen geholpen. Inmiddels daalt het aantal weer wat. Wel is de verwachting dat die daling beperkt blijft.
Ja dat snap ik, maar je kunt niet als bedrijf oneindig prijsverhogingen doorvoeren op onze eerste levensbehoefte en daarmee flinke winsten maken. Dan moet je als regering gewoon kunnen ingrijpenquote:Op vrijdag 18 augustus 2023 13:08 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
In principe kiezen we in Nederland hierbij voor marktwerking.
En er is natuurlijk ook wel ingegrepen. Voor energie werd een prijsplafond geïntroduceerd. En ook de lonen en uitkeringen stijgen behoorlijk.
Welke loonsverhogingen? Ik heb tot op heden geen loonsverhoging gehad hoor??
Stellantis komt volgens mij niet in de top 10 van China car sales voor. Dat kan een voordeel zijn nu met name de westerse wereld zich van China aan het ontkoppelen is.quote:Op zondag 20 augustus 2023 14:16 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
Stellantis heeft nog niet zo lang geleden gewoon toegegeven dat ze hun winst verhoogd hebben door de prijzen van hun auto's te verhogen.
China's car sales shrink 2.9% in June as big-ticket spending falters
Dan is er waarschijnlijk onvoldoende concurrentie en moet als 1ste de mededingings autoriteit zijn plasje daarover doen.quote:Op zondag 20 augustus 2023 14:27 schreef Scjvb het volgende:
Niet mijn OP:
[..]
[..]
Ja dat snap ik, maar je kunt niet als bedrijf oneindig prijsverhogingen doorvoeren op onze eerste levensbehoefte en daarmee flinke winsten maken.
Precies, het zijn gewoon de werkgevers die om veel winst te kunnen hebben, hun onkosten doorberekenen naar de onfortuinlijke werknemers, waardoor de onfortuinlijke werknemers nooit veel winst krijgen.quote:
[..]
Wat dacht u bv van de oorlog in Oekraïne die niemand heeft gewild, als gevolg forse gasprijzen, de 'inwendige mens' bij bekende buurtsupers, evenals gevolgen door andere economische invloeden vanwege het een en ander?
Tevens was dergelijke info door meest oplettende mensen in de loop der tijd zelf na te gaan, dus hoeft men anderen hier niet alles voor te kauwen, mij dunkt.
Ik zet steeds de douche uit. Dus natmaken, douche uit, inzepen en shampo, afspoelen en douche weer uit, cremespoeling want lang haar, uitspoelen, klaar. Al met al loopt de douche nog geen 3 minuten.quote:Op zondag 20 augustus 2023 13:08 schreef Spetznaz het volgende:
[..]
Dit vind ik sowieso al irritant. Van die mensen (meestal vrouwen) die elke dag gerust 2x minimaal een kwartier douchen.
In bad is een ander verhaal. Staat een kwartier aan eer het vol is. Maar dat doe ik maar 1 x per week.
Tja, uiteraard spelen bij dit proces onwenselijke, maar daarom niet minder belangrijke, componenten mee die lang niet door iedereen worden ervaren als 'billijk' jegens 'gewone' werknemers/burgers, laat staan de meest eenvoudige werknemer of burger zelf. (Niet tegen u persoonlijk).quote:
[..]
Precies, het zijn gewoon de werkgevers die om veel winst te kunnen hebben, hun onkosten doorberekenen naar de onfortuinlijke werknemers, waardoor de onfortuinlijke werknemers nooit veel winst krijgen.
Legio (grote) bedrijven en werkgevers kunnen nu eenmaal niet op verlies draaien! What's new?
water kost toch niks?quote:
[..]
Ik zet steeds de douche uit. Dus natmaken, douche uit, inzepen en shampo, afspoelen en douche weer uit, cremespoeling want lang haar, uitspoelen, klaar. Al met al loopt de douche nog geen 3 minuten.
In bad is een ander verhaal. Staat een kwartier aan eer het vol is. Maar dat doe ik maar 1 x per week.
Geen idee, daar hebben we een algemene rekenkamer voor en het Nibud.quote:
[..]
Het hele circus van uitkeringen en toeslagen is inmiddels dusdanig onbeheersbaar en complex geworden dat ik dat inmiddels geen beachelijk idee meer vind. Er komen ook tienduizenden amtenaren vrij die wat nuttigs kunnen gaan doen in zorg, onderwijs en veiligheid.
Maar hoe hoog moet zo'n inkomen dan zijn als je alle huidige toeslagen (muv kinderbijslag) e.d. af schaft?
Als het te laag is komen mensen er niet van rond en als het te hoog is wordt het onbetaalbaar en gaat er niemand meer werken.
Van mij mag de HRA er ook af, net als de toeslagen en kinderopvangvergoeding.
Zou dat best eens doorgerekend willen zien:
Alle uitkeringen weg, behalve WW (maar die is sws tijdelijk)
Alle toeslagen weg,
Kinderopvangvergoeding weg
HRA weg
En dan iedereen een basisinkomen van, laten we zeggen 1700 euro.
Oh en daarnaast een nationaal ziekenfonds.
Ik douche niet koud.quote:
Gas hè.quote:
Gas kost ook niet veel meer.quote:
Da's waar. Momenteel.quote:
[..]
Gas kost ook niet veel meer.
Van mij mag die HRA ook afgeschaft worden want met die 1,1% rente en lage hypotheek is dat totaal voor MIJ niet van belang. Maar wees wel eerlijk en zeg dan ook dat je jarenlang wel geprofiteerd hebt wat ik best toegeef. Maar om nu te zeggen schaf het maar af want voor mij is dat nu niet meer zo van belang is makkelijk. Zo kun je wel alles afschaffen waar je zelf nauwelijks gebruik van maakt.quote:
[..]
Geen idee, daar hebben we een algemene rekenkamer voor en het Nibud.
Van mij mag de HRA er ook af, net als de toeslagen en kinderopvangvergoeding.
Zou dat best eens doorgerekend willen zien:
Alle uitkeringen weg, behalve WW (maar die is sws tijdelijk)
Alle toeslagen weg,
Kinderopvangvergoeding weg
HRA weg
En dan iedereen een basisinkomen van, laten we zeggen 1700 euro.
Oh en daarnaast een nationaal ziekenfonds.
Een basisinkomen zie ik niet zitten. Die discussie heb ik al gevoerd in een andere draad. Toeslagen afschaffen oke maar dan wel de uitkeringen flink verhogen. Maar daar moet maar eerst goed naar gekeken worden. Want iets dat verdwijnt komt zelden terug.
Ik zou gelijk stoppen met werken en met mij vele anderen. Lijkt me niet gezond voor een economie.quote:
[..]
Van mij mag die HRA ook afgeschaft worden want met die 1,1% rente en lage hypotheek is dat totaal voor MIJ niet van belang. Maar wees wel eerlijk en zeg dan ook dat je jarenlang wel geprofiteerd hebt wat ik best toegeef. Maar om nu te zeggen schaf het maar af want voor mij is dat nu niet meer zo van belang is makkelijk. Zo kun je wel alles afschaffen waar je zelf nauwelijks gebruik van maakt.
Een basisinkomen zie ik niet zitten. Die discussie heb ik al gevoerd in een andere draad. Toeslagen afschaffen oke maar dan wel de uitkeringen flink verhogen. Maar daar moet maar eerst goed naar gekeken worden. Want iets dat verdwijnt komt zelden terug.
Wij hebben voor een deel van de hypotheek nog 22 jaar aftrek, in principe. Voor een ander deel nog maar tot 2030. Maar heb dat altijd al een onzinsubsidie gevonden. Maar dat vond ik ook van de kinderbijslag. Waarom? Als je het niet kunt betalen, begin je toch niet aan kinderen!quote:
[..]
Van mij mag die HRA ook afgeschaft worden want met die 1,1% rente en lage hypotheek is dat totaal voor MIJ niet van belang. Maar wees wel eerlijk en zeg dan ook dat je jarenlang wel geprofiteerd hebt wat ik best toegeef. Maar om nu te zeggen schaf het maar af want voor mij is dat nu niet meer zo van belang is makkelijk. Zo kun je wel alles afschaffen waar je zelf nauwelijks gebruik van maakt.
Een basisinkomen zie ik niet zitten. Die discussie heb ik al gevoerd in een andere draad. Toeslagen afschaffen oke maar dan wel de uitkeringen flink verhogen. Maar daar moet maar eerst goed naar gekeken worden. Want iets dat verdwijnt komt zelden terug.
Een basisinkomen klinkt fantastisch. De vraag is dan hoe gaan werkgevers hiermee om. En waar vandaan komt dit basisinkomen. Gaat dat via de ECB met een digitale wallet? Dat blijven voor mij vragen. Ik sta niet te wachten op een basisinkomen vanuit de ECB en dan maar moet afwachten of ik dat vrij mag besteden en lonen gekort worden omdat je een basisinkomen krijgt.quote:
[..]
Ik zou gelijk stoppen met werken en met mij vele anderen. Lijkt me niet gezond voor een economie.
Als het zo zou zijn dat je een basisloon krijgt en je salaris gelijk blijft stop ik direct. Maar dat zal vast niet de bedoeling zijn.
Maar net zoals ik heb je het wel niet geweigerd.quote:
[..]
Wij hebben voor een deel van de hypotheek nog 22 jaar aftrek, in principe. Voor een ander deel nog maar tot 2030. Maar heb dat altijd al een onzinsubsidie gevonden. Maar dat vond ik ook van de kinderbijslag. Waarom? Als je het niet kunt betalen, begin je toch niet aan kinderen!
De aardgas reserves zijn ook al voor 93% gevuld maar met een strenge winter kan het aardgas eventueel nog duur worden met name vanwege Belgie dat max 12 dagen reserve heeft en erg afhankelijk is van de nederlandse reservesquote:
Reserveren voor de eigen inwoners is daarnaast niet toegestaan vanuit de EU.
De energierekening is bij hetzelfde verbruik tov een paar jaar terug enorm toegenomen, dat komt relatief veel harder aan bij de wat lagere inkomens.quote:
[..]
Gas kost ook niet veel meer.
Kletskoek!quote:
Evenals bedrijven kunnen de onfortuinlijke werknemers toch ook niet op verlies draaien? Of wel soms?quote:
[..]
Tja, uiteraard spelen bij dit proces onwenselijke, maar daarom niet minder belangrijke, componenten mee die lang niet door iedereen worden ervaren als 'billijk' jegens 'gewone' werknemers/burgers, laat staan de meest eenvoudige werknemer of burger zelf. (Niet tegen u persoonlijk).
Legio (grote) bedrijven en werkgevers kunnen nu eenmaal niet op verlies draaien! What's new?
Oké, winst voor werknemers is inderdaad niet zelden een tweede, maar verlies?quote:
[..]
Evenals bedrijven kunnen de onfortuinlijke werknemers toch ook niet op verlies draaien? Of wel soms?
Hetgeen u hierboven beweert, dat daarvan sprake zou zijn, zal in de regel best wel meevallen hoor.Laat ik het anders zeggen: gun óók u geen strenge winter waarbij de gasprijzen door het dak zouden gaan.quote:
Ehm, nee, maar mensen krijgen ook zorgtoeslag en huurtoeslag. Dat krijgen wij weer niet.quote:
[..]
Maar net zoals ik heb je het wel niet geweigerd.
Dus, als je dat afschaft, dan moet je ook de HRA afschaffen.
Wanneer hebben we nog een strenge winter gehad?quote:
[..]
Laat ik het anders zeggen: gun óók u geen strenge winter waarbij de gasprijzen door het dak zouden gaan.
Dan ook stoppen met kinderopvangtoeslag, beetje betalen voor de kinderen van een ander.quote:
[..]
Van mij mag die HRA ook afgeschaft worden want met die 1,1% rente en lage hypotheek is dat totaal voor MIJ niet van belang. Maar wees wel eerlijk en zeg dan ook dat je jarenlang wel geprofiteerd hebt wat ik best toegeef. Maar om nu te zeggen schaf het maar af want voor mij is dat nu niet meer zo van belang is makkelijk. Zo kun je wel alles afschaffen waar je zelf nauwelijks gebruik van maakt.
Een basisinkomen zie ik niet zitten. Die discussie heb ik al gevoerd in een andere draad. Toeslagen afschaffen oke maar dan wel de uitkeringen flink verhogen. Maar daar moet maar eerst goed naar gekeken worden. Want iets dat verdwijnt komt zelden terug.
Als iemand eerst 1000 euro kwijt is aan producten en diensten en na prijsverhogingen z'n 1200 euro, dan heeft hij toch een verlies van 200 euro?quote:Op zondag 20 augustus 2023 15:39 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Oké, winst voor werknemers is inderdaad niet zelden een tweede, maar verlies?
En dit is zelfs nog laag ingeschat, die verhoging van 200 euroquote:
[..]
Als iemand eerst 1000 euro kwijt is aan producten en diensten en na prijsverhogingen z'n 1200 euro, dan heeft hij toch een verlies van 200 euro?
Jij gunt de aandeelhouders van Ahold ook niets.quote:
[..]
En dit is zelfs nog laag ingeschat, die verhoging van 200 euro
Ik gun die mensen al het geluk van de wereld het is alleen jammer dat hier mensen moeilijker door krijgenquote:
[..]
Jij gunt de aandeelhouders van Ahold ook niets.
Dan scheelt het ook nog extreem als je een regendouche hebt (90l per dag). Heerlijk als je op vakantie bent, maar thuis zou ik zo'n ding nooit aanschaffen. Ik zet de douche niet uit, maar ik heb gewoon een spaarkop, zet 'm niet zo hard en blijf er ook niet eindeloos onder staan.quote:
[..]
Ik zet steeds de douche uit. Dus natmaken, douche uit, inzepen en shampo, afspoelen en douche weer uit, cremespoeling want lang haar, uitspoelen, klaar. Al met al loopt de douche nog geen 3 minuten.
In bad is een ander verhaal. Staat een kwartier aan eer het vol is. Maar dat doe ik maar 1 x per week.
Daar gaat het nu even niet om. Edoch, men mag tenslotte niets geheel uitsluiten, hoe klein de kans op een strenge winter in tijden van klimaatverandering en opwarming ook is, mij dunkt.quote:
[..]
Wanneer hebben we nog een strenge winter gehad?
Scjvb
Ik gun Ahold en zijn aandeelhouders eerlijk gezegd helemaal niets; dergelijke multinationals hebben alleen maar negatieve gevolgen voor het grootste deel van de samenleving.quote:
[..]
Ik gun die mensen al het geluk van de wereld het is alleen jammer dat hier mensen moeilijker door krijgen
Ahold maakt zijn (over)winst niet in NL.quote:
[..]
Jij gunt de aandeelhouders van Ahold ook niets.
Wel een regendouche. Heerlijk!quote:
[..]
Dan scheelt het ook nog extreem als je een regendouche hebt (90l per dag). Heerlijk als je op vakantie bent, maar thuis zou ik zo'n ding nooit aanschaffen. Ik zet de douche niet uit, maar ik heb gewoon een spaarkop, zet 'm niet zo hard en blijf er ook niet eindeloos onder staan.
Dat hoeft voor mij totaal niet en ben daar geen voorstander van. En als je al toeslagen gaat afschaffen zullen de uitkeringen behoorlijk omhoog moeten. Maar zoals ik al zei, dat zou heel goed bekeken moeten worden omdat een gezin met kinderen nu eenmaal meer kosten maken.quote:
[..]
Dan ook stoppen met kinderopvangtoeslag, beetje betalen voor de kinderen van een ander.
Mijn allergrootste loonsverhoging was toen alle kinderen het huis uit waren. Dat is een giga opslag geweest als je tenminste je kinderen een basis meegeeft om op eigen benen te staan.
Voor mij hoeft niets te worden afgeschaft. Maar als we het over een basisinkomen hebben of toeslagen afschaffen dan zie ik liever de laatse optie. Maar dan nog moet dit goed bekeken worden. De uitkeringen zullen dan flink verhoogd moeten worden en dan nog hoe ga je dat eerlijk doen. Je hebt altijd met arbitraire grenzen te maken.quote:
[..]
Ehm, nee, maar mensen krijgen ook zorgtoeslag en huurtoeslag. Dat krijgen wij weer niet.
Dus, als je dat afschaft, dan moet je ook de HRA afschaffen.
Je hebt altijd met inkomensverschillen te maken. De ene heeft een hogere functie dan de ander en iemand in de bijstand heeft absoluut het minst. Maar dat is totaal niet oneerlijk.quote:
[..]
Voor mij hoeft niets te worden afgeschaft. Maar als we het over een basisinkomen hebben of toeslagen afschaffen dan zie ik liever de laatse optie. Maar dan nog moet dit goed bekeken worden. De uitkeringen zullen dan flink verhoogd moeten worden en dan nog hoe ga je dat eerlijk doen. Je hebt altijd met arbitraire grenzen te maken.
Punt is wel dat als je het ene verhoogd, dat dan de andere salarissen mee moeten stijgen en daar zitten werkgevers niet altijd op te wachten.
Komt nog bij dat de bijstand een vangnet is, waarmee je kunt leven. Het moet geen hangmat zijn waarin je lekker kunt hangen en genieten van je vrijheid.
Geloof me, Bijstand is allang geen hangmat meer waarin je lekker kunt genieten van je vrijheid. Heel die participatiewet is ingericht op het zoveel mogelijk "prikkelen" en verplichten van Bijstandsgerechtigden om ze te activeren. Verplichte cursussen, verplichte bijeenkomsten, verplichte sollicitatiegesprekken, verplichte werkervaringsplekken enz. enz.quote:
Komt nog bij dat de bijstand een vangnet is, waarmee je kunt leven. Het moet geen hangmat zijn waarin je lekker kunt hangen en genieten van je vrijheid.
Verplicht dus, op straffe van een korting op de uitkering. Óók voor talloze bijstandsgerechtigden met bepaalde arbeidshandicaps.
Weinig mis mee lijkt me.quote:
[..]
Geloof me, Bijstand is allang geen hangmat meer waarin je lekker kunt genieten van je vrijheid. Heel die participatiewet is ingericht op het zoveel mogelijk "prikkelen" en verplichten van Bijstandsgerechtigden om ze te activeren. Verplichte cursussen, verplichte bijeenkomsten, verplichte sollicitatiegesprekken, verplichte werkervaringsplekken enz. enz.
Verplicht dus, op straffe van een korting op de uitkering. Óók voor talloze bijstandsgerechtigden met bepaalde arbeidshandicaps.
Ik vraag me af of je hier echt veel mee bespaard, denk dat het bad niet gebruiken veel meer oplevert.quote:
[..]
Ik zet steeds de douche uit. Dus natmaken, douche uit, inzepen en shampo, afspoelen en douche weer uit, cremespoeling want lang haar, uitspoelen, klaar. Al met al loopt de douche nog geen 3 minuten.
In bad is een ander verhaal. Staat een kwartier aan eer het vol is. Maar dat doe ik maar 1 x per week.
Want als ik hier de kraan aan doe en dan weer uit dan gaat de cv ketel ook steeds stoken, lijkt me ook niet heel efficient
Ik vind persoonlijk dat het een beetje doorslaat. Zeker voor die hele groep mensen met een arbeidsbeperking, wat al gauw zo'n 80% van de Bijstandsgerechtigden bedraagt.quote:
Op Ik ken de percentages niet noch de reikwijdte van die beperkingen. Juist mensen met beperkingen, i.e. nog wel mogelijkheden, zijn gebaat bij stimulans, toekomstperspectief en wegnemen van uitzichtloosheid.quote:
[..]
Ik vind persoonlijk dat het een beetje doorslaat. Zeker voor die hele groep mensen met een arbeidsbeperking, wat al gauw zo'n 80% van de Bijstandsgerechtigden bedraagt.
80%? Serieus?quote:
[..]
Ik vind persoonlijk dat het een beetje doorslaat. Zeker voor die hele groep mensen met een arbeidsbeperking, wat al gauw zo'n 80% van de Bijstandsgerechtigden bedraagt.
Is dat officieel onderzocht of "vinden" veel bijstandsgerechtigden dat zelf?
Absoluut, maar ook met de juiste ondersteuning zodat ze een werkplek vinden waar ze wel structureel werkzaam kunnen blijven. Maar aan die juiste ondersteuning ontbreekt het vaak, evenals voldoende flexibiliteit bij veel werkgevers om hierin mee te denken, al zijn ze er wel gelukkig. Ik werk zelf bij zo'n werkgever.quote:
[..]
Ik ken de percentages niet noch de reikwijdte van die beperkingen. Juist mensen met beperkingen, i.e. nog wel mogelijkheden, zijn gebaat bij stimulans, toekomstperspectief en wegnemen van uitzichtloosheid.
Dat is officieel onderzocht inderdaad. Ik zal het Volkskrant artikel er nog eens bijzoeken. Geen garantie dat ik 'm snel kan posten, ik ben eigenlijk aan het werk.quote:
[..]
80%? Serieus?
Is dat officieel onderzocht of "vinden" veel bijstandsgerechtigden dat zelf?
Voor een groot deel wel maar er zijn nog wel kansloze hangmat figuren natuurlijk waar gewoon geen tijd in wordt gestoken. Of bijbeuners die naast de uitkering goed binnenlopen en alle mazen kennen om maar niet mee te doen.quote:
[..]
Geloof me, Bijstand is allang geen hangmat meer waarin je lekker kunt genieten van je vrijheid. Heel die participatiewet is ingericht op het zoveel mogelijk "prikkelen" en verplichten van Bijstandsgerechtigden om ze te activeren. Verplichte cursussen, verplichte bijeenkomsten, verplichte sollicitatiegesprekken, verplichte werkervaringsplekken enz. enz.
Verplicht dus, op straffe van een korting op de uitkering. Óók voor talloze bijstandsgerechtigden met bepaalde arbeidshandicaps.
Maar dat is zeker niet de meerderheid. Nooit geweest ook. De hoofdmoot met een uitkering stroomt op den duur ook weer uit naar inkomsten uit arbeid (of AOW).
Het is toch onbelangrijk, wie vaststelt of iemand een arbeidsbeperking heeft?quote:
[..]
80%? Serieus?
Is dat officieel onderzocht of "vinden" veel bijstandsgerechtigden dat zelf?
Mwoah, zat mensen die zich "arbeidsongeschikt" vinden, maar wel zwart kunnen werken....quote:
[..]
Het is toch onbelangrijk, wie vaststelt of iemand een arbeidsbeperking heeft?
Die zullen er ook wel zijn, maar dat is een kleine minderheid.quote:
[..]
Mwoah, zat mensen die zich "arbeidsongeschikt" vinden, maar wel zwart kunnen werken....
Vergis je niet denk ik...quote:
[..]
Die zullen er ook wel zijn, maar dat is een kleine minderheid.
Daarbij,
Bij de rest zitten er genoeg die het met uitkeringen, toeslagen, subsidies en ondersteuning van gemeente het prima vinden.
Topbanen zullen deze personen nooit krijgen maar gemotiveerd om iets te doen ook niet...
Over welke percentages heb jij het dan?quote:
[..]
Vergis je niet denk ik...
Daarbij,
Bij de rest zitten er genoeg die het met uitkeringen, toeslagen, subsidies en ondersteuning van gemeente het prima vinden.
Topbanen zullen deze personen nooit krijgen maar gemotiveerd om iets te doen ook niet...
Iig de resterende 20% als het niet meer is....quote:
[..]
Over welke percentages heb jij het dan?
Daar is in het verleden veel mee misgegaan. Vandaar de vele herkeuringen sinds de 90er jaren, Nederland was de zieke man van Europa.quote:
[..]
Het is toch onbelangrijk, wie vaststelt of iemand een arbeidsbeperking heeft?
'Zieke man van Europa' is aan de beterende hand
Wat afgeschaft gaat worden komt niet meer terug. Het is net als een cao. En nee ik maak geen gebruik van welke toeslagen dan ook op de hra na dat je kunt verwaarlozen. Waar ik niet zo vrolijk van word is dat werkenden vinden dat het allemaal niet eerlijk is en regelingen maar moeten worden afgeschaft. Totdat je er zelf mee te maken krijgt dan is het plots allemaal niet meer eerlijk. Denk daar maar eens over na.quote:
[..]
Je hebt altijd met inkomensverschillen te maken. De ene heeft een hogere functie dan de ander en iemand in de bijstand heeft absoluut het minst. Maar dat is totaal niet oneerlijk.
Punt is wel dat als je het ene verhoogd, dat dan de andere salarissen mee moeten stijgen en daar zitten werkgevers niet altijd op te wachten.
Komt nog bij dat de bijstand een vangnet is, waarmee je kunt leven. Het moet geen hangmat zijn waarin je lekker kunt hangen en genieten van je vrijheid.
En dat er inkomens verschillen zijn is geen enkel probleem. Maar een verzorgingsstaat die afgebroken word is een probleem. Dit omdat ik zeker weet dat ik daar ook ooit gebruik van moet maken.
Dat artikel kan ik niet lezen want het is slechts voor abonnees.quote:
[..]
Daar is in het verleden veel mee misgegaan. Vandaar de vele herkeuringen sinds de 90er jaren, Nederland was de zieke man van Europa.
'Zieke man van Europa' is aan de beterende hand
Zoveel mensen die misbruik maken van de sociale voorzieningen zullen er nooit zijn. De meeste mensen durven dat namelijk niet.quote:
[..]
Iig de resterende 20% als het niet meer is....
Zelfs in de ww heb je dit.quote:
[..]
Geloof me, Bijstand is allang geen hangmat meer waarin je lekker kunt genieten van je vrijheid. Heel die participatiewet is ingericht op het zoveel mogelijk "prikkelen" en verplichten van Bijstandsgerechtigden om ze te activeren. Verplichte cursussen, verplichte bijeenkomsten, verplichte sollicitatiegesprekken, verplichte werkervaringsplekken enz. enz.
Verplicht dus, op straffe van een korting op de uitkering. Óók voor talloze bijstandsgerechtigden met bepaalde arbeidshandicaps.
Vorig jaar 1 maand ww gehad om de overhang tussen twee banen op te vangen.
Verplichte sollicitaties doen terwijl je al nieuw werk hebt, hoop gedoe en alvast afspraken voor 'hulp' in de toekomst die je niet nodig hebt en weer af moet zeggen. De afwikkeling is volgende maand pas voltooit.
Dat voor 1 overbruggings maand. Wat een geld verspillerij is dat zeg.
Tsja, daar kan ik weinig aan veranderen maar in de jaren 90 was dit een groot probleem wat men met behulp van herkeuringen probeerde op te lossen. Vervolgens bleken er onvoldoende keuringsartsen beschikbaar waardoor dit proces heel lang heeft geduurd.quote:
[..]
Dat artikel kan ik niet lezen want het is slechts voor abonnees.
Dit is 'm:quote:
[..]
Dat artikel kan ik niet lezen want het is slechts voor abonnees.
quote:'Zieke man van Europa' is aan de beterende hand
Als Nederland de zieke man van Europa was, dan is de patiënt aan de beterende hand. Maar de uitgaven aan ziekte en arbeidsongeschiktheid behoren nog steeds tot de hoogste van Europa. Bovendien lukt het de overheid niet om meer mensen 'met een vlekje' aan werk te helpen, ondanks het jarenlange beleid van 'activering' en reïntegratie.
VAN ONZE VERSLAGGEVER WILCO DEKKER 21 augustus 2012, 00:00
AMSTERDAM - Dat blijkt uit het vandaag gepubliceerde rapport 'Belemmerd aan het werk', dat de ontwikkelingen rond verzuim en arbeidsongeschiktheid op de lange termijn in kaart brengt. Volgens het onderzoek van het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP), in samenwerking met het CBS, het UWV en TNO, daalde het ziekteverzuim van 7 procent in 1990 naar 4,2 procent in 2010. Dat verzuim - gemiddeld negen dagen per jaar, kosten 12,6 miljard euro per jaar - is sinds 2007 min of meer stabiel.
Vrouwen, laagopgeleiden en mensen met een vast contract laten relatief vaak verstek gaan, terwijl 55-plussers minder, maar wel langer verzuimen. Dat is gezien hun gezondheid ook logisch, stellen de onderzoekers, die er verder op wijzen dat verzuim nu eenmaal bestaat en nooit zal dalen naar 0 procent.
Het aantal uitkeringen voor arbeidsongeschiktheid is volgens de onderzoekers gestaag gedaald van ongeveer 950 duizend rond de millenniumwisseling tot ruim 800 duizend in 2010. Na een jarenlange stijging is ook de instroom in de Wajong vorig jaar afgenomen. Dat is goed nieuws voor de overheid, die streeft naar een 'participatiemaatschappij'. Sinds toenmalig premier Lubbers ('Nederland is ziek') in 1990 dreigde met aftreden als het aantal arbeidsongeschikten de miljoen zou passeren, is de aandacht vooral gericht op activering en reïntegratie in plaats van het op peil houden van het inkomen van de zieke of arbeidsongeschikte.
Dat beleid heeft dus succes gehad, maar de daling lijkt de laatste jaren wel wat af te zwakken, waarschuwen de onderzoekers. Bovendien behoren de Nederlandse uitgaven aan arbeidsongeschiktheid met 2 procent van het bbp nog steeds tot de top van Europa. Datzelfde geldt voor het percentage van de beroepsbevolking dat een uitkering voor arbeidsongeschiktheid krijgt (8 procent). Dat heeft deels te maken met het nog doorlopen van uitkeringen van de in 2006 afgeschafte WAO, denken de onderzoekers. Terwijl de uitgaven de laatste jaren in Nederland dalen, lopen ze in andere landen op.
De internationale positie van Nederland verbetert dus, maar dat betekent niet dat de vlag uit kan. Gedeeltelijk arbeidsongeschikten komen maar moeilijk aan werk. Hun arbeidsdeelname nam het eerste decennium van deze eeuw zelfs iets af, van 60 naar 57 procent, ondanks al het activerende beleid. Dat komt onder meer doordat de gemiddelde leeftijd is gestegen en ouderen moeilijk aan werk komen. Ook niet alle arbeidsongeschikten gaan erop vooruit als ze gaan werken of meer uren gaan draaien: de gedeeltelijk arbeidsongeschikten met lagere inkomens bijvoorbeeld, en mensen die minder dan 35 procent arbeidsongeschikt zijn en recht hebben op WW.
Werkgevers subside geven om mensen 'met een vlekje' aan een baan te helpen, kan het nieuwe kabinet achterwege laten. Een op de zes bedrijven nam tussen 2008 en 2010 bewust mensen uit kwetsbare groepen in dienst. Ze zagen het als hun sociale plicht ook minder productieve mensen een plek te geven, een lokkertje hoefden ze niet. Wel willen de werkgevers gecompenseerd worden voor de extra kosten en risico's, zoals een lagere productiviteit, extra begeleiding of aangepast meubilair.
Thuiswerken helpt ook, noteren de onderzoekers. Het verzuim van werknemers die thuis- en telewerken ligt een half procentpunt lager.
undefined
© de Volkskrant
Zoals het hoort!quote:
Geloof me, Bijstand is allang geen hangmat meer waarin je lekker kunt genieten van je vrijheid.
Mooi toch!quote:Heel die participatiewet is ingericht op het zoveel mogelijk "prikkelen" en verplichten van Bijstandsgerechtigden om ze te activeren. Verplichte cursussen, verplichte bijeenkomsten, verplichte sollicitatiegesprekken, verplichte werkervaringsplekken enz. enz.
Terecht!quote:Verplicht dus, op straffe van een korting op de uitkering.
Daar zou een aparte uitkering voor moeten komen.quote:Óók voor talloze bijstandsgerechtigden met bepaalde arbeidshandicaps.
Mensen in de ANW, die arbeidsongeschikt zijn, raken hun ANW niet kwijt als het jongste kind 18 wordt. Zoiets zou ook voor arbeidsongeschikte bijstandsgerechtigden moeten bestaan.
Wordt in dit draadje wel vaak die arbeidsongeschiktheid aangehaald. Beetje jammer, want uiteraard gaat de hardere aanpak vooral over gezonde mensen in de bijstand.
We hebben een warmtepompboiler.quote:
[..]
Ik vraag me af of je hier echt veel mee bespaard, denk dat het bad niet gebruiken veel meer oplevert.
Want als ik hier de kraan aan doe en dan weer uit dan gaat de cv ketel ook steeds stoken, lijkt me ook niet heel efficient
CV hoeft nauwelijks te stoken.
Dus, jij vindt het prima als iemand zichzelf arbeidsgehandicapt vindt? Daar hoeft geen keuringsarts een plasje over te doen?quote:
[..]
Het is toch onbelangrijk, wie vaststelt of iemand een arbeidsbeperking heeft?
Ieder mens zal toch zelf wel weten wat zijn/haar grenzen zijn?quote:
[..]
Dus, jij vindt het prima als iemand zichzelf arbeidsgehandicapt vindt? Daar hoeft geen keuringsarts een plasje over te doen?
Uiteraard komt daar altijd een keuringsarts en/of een arbeidsdeskundige bij aan te pas. Je komt echt niet weg met "jezelf arbeidsgehandicapt vinden".quote:
[..]
Dus, jij vindt het prima als iemand zichzelf arbeidsgehandicapt vindt? Daar hoeft geen keuringsarts een plasje over te doen?
Nee, naarmate mensen hoger in het narcisme spectrum zitten wordt dat problematisch. Mogelijk zijn er meer oorzaken voor verkeerde inschatting van arbeidsvermogen, ook zelf oververschatting kan voorkomen.quote:
[..]
Ieder mens zal toch zelf wel weten wat zijn/haar grenzen zijn?
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 21-08-2023 15:21:19 ]
@torentje vindt dat ieder mens dat wel zelf kan bepalen.quote:
[..]
Uiteraard komt daar altijd een keuringsarts en/of een arbeidsdeskundige bij aan te pas. Je komt echt niet weg met "jezelf arbeidsgehandicapt vinden".
Verwacht ook dat die 80% arbeidsongeschikten in de bijstand, geen van allen objectief gekeurd zijn. En daar zitten er ook nog bij met een partner, vaak vrouw, die prima zou kunnen werken.
Jawel, die 80% is gewoon onderbouwd arbeidsbeperkt. Is onderzocht. Ik moet dat krantenartikel straks echt maar eens ergens opzoeken.quote:
[..]
@:torentje vindt dat ieder mens dat wel zelf kan bepalen.
Verwacht ook dat die 80% arbeidsongeschikten in de bijstand, geen van allen objectief gekeurd zijn. En daar zitten er ook nog bij met een partner, vaak vrouw, die prima zou kunnen werken.
Maar het gaat wel om mensen met een arbeidsbeperking in alle vormen, van licht tot relatief zwaar, van psychisch tot fysiek.
die 80% valt ook prima te verklaren omdat vrijwel iedereen vanaf 2015 niet zomaar meer in de Wajong of Wia belandt maar vrijwel allemaal in de Bijstand (als de partner niet werkt tenminste).
Maar, die zijn dus niet 80-100% arbeidsongeschikt! Keuren dus, die hap en arbeidsdeskundige erop.quote:
[..]
Jawel, die 80% is gewoon onderbouwd arbeidsbeperkt. Is onderzocht. Ik moet dat krantenartikel straks echt maar eens ergens opzoeken.
Maar het gaat wel om mensen met een arbeidsbeperking in alle vormen, van licht tot relatief zwaar, van psychisch tot fysiek.
die 80% valt ook prima te verklaren omdat vrijwel iedereen vanaf 2015 niet zomaar meer in de Wajong of Wia belandt maar vrijwel allemaal in de Bijstand (als de partner niet werkt tenminste).
Wel 80-100, dan aangepaste uitkering, inkomensonafhankelijk en zonder sollicitatieplicht.
De rest, naar kunnen aan 't werk.
Als je nu bijstand hebt en apart woont van je partner, om die reden, maar je zou wel halve dagen kunnen werken, dan is dat toch beter! Kun je samenwonen, lasten delen en je bent bezig.
De W.I.A en W.G.A. zijn tijdelijke uitkeringen en daarna valt een groot deel van deze groep als die geen baan vindt terug op de bijstand naar ik aanneem. Om in de I.V.A. terecht te komen moet je erg gehandicapt zijn.quote:
[..]
Jawel, die 80% is gewoon onderbouwd arbeidsbeperkt. Is onderzocht. Ik moet dat krantenartikel straks echt maar eens ergens opzoeken.
Maar het gaat wel om mensen met een arbeidsbeperking in alle vormen, van licht tot relatief zwaar, van psychisch tot fysiek.
die 80% valt ook prima te verklaren omdat vrijwel iedereen vanaf 2015 niet zomaar meer in de Wajong of Wia belandt maar vrijwel allemaal in de Bijstand (als de partner niet werkt tenminste).
wat-betekenen-wia-wga-iva
quote:De IVA-uitkering
IVA betekent: Inkomensvoorziening Volledig Arbeidsongeschikten. Deze uitkering kunt u misschien krijgen als u aan 2 voorwaarden voldoet:
U kunt 20% of minder van uw oude loon verdienen.
Dit blijft in de toekomst bijna zeker zo.
Dus jij denkt dat een ander dan jezelf kan weten of jij bepaalde werkzaamheden ook kan doen?quote:
[..]
Nee, naarmate mensen hoger in het narcisme spectrum zitten wordt dat problematisch. Mogelijk zijn er meer oorzaken voor verkeerde inschatting van arbeidsvermogen, ook zelf oververschatting kan voorkomen.
Dat is ook prima. Verwacht alleen niet dat mensen die zichzelf geschikt vinden om te werken dit voor jou gaan doen.quote:
[..]
Ieder mens zal toch zelf wel weten wat zijn/haar grenzen zijn?
Daar gaat het mis bij je. Jij vindt het volstrekt normaal dat anderen voor jou werken en het liefst moeten ze ook lopend naar t werk zodat jouw levensplezier niet wordt verziekt.
Je bent idd ongeschikt. Compleet verknipt zelfs.
Als jij een timmerman inhuurt om bepaalde werkzaamheden uit te voeren, ga je er ook vanuit dat hij bepaalde werkzaamheden kan doen. Je gaat dan ook uit van een arbeidsverleden en dat de timmerman de benodigde scholing en ervaring heeft die tevens door derden is beoordeeld.quote:
[..]
Dus jij denkt dat een ander dan jezelf kan weten of jij bepaalde werkzaamheden ook kan doen?
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 22-08-2023 08:54:17 ]
Ik denk ook dat je je vergist in hoe zwaar de eisen van een WIA etc. zijn. Ik ken de regelingen niet (meer) precies, maar ik zat rond '19 in de ziektewet. Ben uit mijzelf 2 dagen gaan werken bij een werkgever waar ik aangepaste arbeid kon verrichten. Het loon was in totaal minder dan een bijstandsuitkering. Toen ik verhuisde -naar een sociale huurwoning overigens- en een nieuwe UWV-arts kreeg, is op gronde van die 2 dagen werk mijn uitkering onmiddellijk ingetrokken omdat het betekende dat ik boven een bepaald percentage goedkeuring zat. Had ik geen partner gehad, had ik dus aanvullende bijstand moeten ontvangen zonder dat ik al beter was of volledig was goedgekeurd.quote:
[..]
Dus, jij vindt het prima als iemand zichzelf arbeidsgehandicapt vindt? Daar hoeft geen keuringsarts een plasje over te doen?
Was nog flinke stress ook, want ik was op dat moment financieel altijd kostwinnaar geweest met een redelijk betaalde baan en later uitkering, omdat partner nog een parttime studie deed. Uitkering werd na keuring per direct stopgezet, dus als partner niet toevallig een maand later een nieuwe baan had gevonden met 1200 euro opslag waren we tevens dakloos geweest ofzo, want ik zou echt niet weten hoe je van een bijstandsuitkering rond kan komen als een sociale huurwoning al 700 euro kost
(inkomensval van meer dan 1000 euro) . Maar dat is weer een ander verhaal.Veel mensen denken van zichzelf dat ze net zo goed rijden als max Verstappen dat alleen al is een duidelijk bewijs dat een realistische inschatting van vaardigheden door veel mensen nogal overschat word.quote:
[..]
Dus jij denkt dat een ander dan jezelf kan weten of jij bepaalde werkzaamheden ook kan doen?
Maar wij hadden het over de keuringartsen van mensen met een arbeidsbeperking.quote:
[..]
Als jij een timmerman inhuurt om bepaalde werkzaamheden uit te voeren, ga je er ook vanuit dat hij bepaalde werkzaamheden kan doen. Je gaat dan ook uit van een arbeidsverleden en dat de timmerman de benodigde scholing en ervaring heeft die tevens door derden is beoordeeld.
Daar geldt exact hetzelfde voor. Nogmaals mensen die hoog in het narcisme spectrum zitten bestaan en er zijn mogelijk nog wel meer oorzaken waarom mensen hun eigen arbeidsvermogen niet zelf goed kunnen inschatten.quote:
[..]
Maar wij hadden het over de keuringartsen van mensen met een arbeidsbeperking.
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 22-08-2023 10:17:28 ]
Kan jij ook reageren zonder te schelden?quote:
[..]
Dat is ook prima. Verwacht alleen niet dat mensen die zichzelf geschikt vinden om te werken dit voor jou gaan doen.
Daar gaat het mis bij je. Jij vindt het volstrekt normaal dat anderen voor jou werken en het liefst moeten ze ook lopend naar t werk zodat jouw levensplezier niet wordt verziekt.
Je bent idd ongeschikt. Compleet verknipt zelfs.
Mensen die jou feilloos weten te omschrijven schelden?quote:
[..]
Kan jij ook reageren zonder te schelden?
Hoezo feilloos? Mensen die zichzelf geschikt vinden om te werken, hebben nooit het noodzakelijke werk gedaan en zullen dat waarschijnlijk ook nooit doen. Er klopt dus niets van zijn bewering.quote:
[..]
Mensen die jou feilloos weten te omschrijven schelden?
Dan had je wel maximale huur- en zorgtoeslag gekregen.quote:
Ik denk ook dat je je vergist in hoe zwaar de eisen van een WIA etc. zijn. Ik ken de regelingen niet (meer) precies, maar ik zat rond '19 in de ziektewet. Ben uit mijzelf 2 dagen gaan werken bij een werkgever waar ik aangepaste arbeid kon verrichten. Het loon was in totaal minder dan een bijstandsuitkering. Toen ik verhuisde -naar een sociale huurwoning overigens- en een nieuwe UWV-arts kreeg, is op gronde van die 2 dagen werk mijn uitkering onmiddellijk ingetrokken omdat het betekende dat ik boven een bepaald percentage goedkeuring zat. Had ik geen partner gehad, had ik dus aanvullende bijstand moeten ontvangen zonder dat ik al beter was of volledig was goedgekeurd.
Was nog flinke stress ook, want ik was op dat moment financieel altijd kostwinnaar geweest met een redelijk betaalde baan en later uitkering, omdat partner nog een parttime studie deed. Uitkering werd na keuring per direct stopgezet, dus als partner niet toevallig een maand later een nieuwe baan had gevonden met 1200 euro opslag waren we tevens dakloos geweest ofzo, want ik zou echt niet weten hoe je van een bijstandsuitkering rond kan komen als een sociale huurwoning al 700 euro kost
Ah, want jij bepaald wel even wat voor anderen "noodzakelijk werk" is.quote:
[..]
Hoezo feilloos? Mensen die zichzelf geschikt vinden om te werken, hebben nooit het noodzakelijke werk gedaan en zullen dat waarschijnlijk ook nooit doen. Er klopt dus niets van zijn bewering.
Ik vind 700 sociale huur hoog. Mijn apartement kost 540 pm sociale huur.quote:
[..]
Dan had je wel maximale huur- en zorgtoeslag gekregen.
Grens ligt nu op 808 euro.quote:
[..]
Ik vind 700 sociale huur hoog. Mijn apartement kost 540 pm sociale huur.
Huurtoeslag is afhankelijk van inkomen en hoogte van de huur.
Zij vinden zichzelf toch geschikt om te werken? Maar willen dan wel een baan waarin zij het noodzakelijk werk niet hoeven te doen. Dat is toch krom?quote:
[..]
Ah, want jij bepaald wel even wat voor anderen "noodzakelijk werk" is.
Wie bepaald wat "noodzakelijk werk" is?quote:
[..]
Zij vinden zichzelf toch geschikt om te werken? Maar willen dan wel een baan waarin zij het noodzakelijk werk niet hoeven te doen. Dat is toch krom?
Ik scheld helemaal niet. Dan zou ik je wel een parasiet noemen. Wat ik overigens wel vind maar dat schreef ik niet.quote:
[..]
Kan jij ook reageren zonder te schelden?
Maar die hogere huren zullen toch stellen moeten betreffen lijkt me die over meer dan 1 bijstandsinkomen beschikken?quote:
[..]
Grens ligt nu op 808 euro.
Huurtoeslag is afhankelijk van inkomen en hoogte van de huur.
Nee, die hersenkronkel in je kop is krom.quote:
[..]
Zij vinden zichzelf toch geschikt om te werken? Maar willen dan wel een baan waarin zij het noodzakelijk werk niet hoeven te doen. Dat is toch krom?
Ga zelf eens werken, idioot. Hoeft niet eens noodzakelijk te zijn. Gewoon je eigen kost verdienen. You got this!
Je kunt hele dagen janken hier dus ergens bij een klantenservice lijkt me een goede. Je kunt met computers omgaan en hebt ook altijd wat te zeiken. Geschikt!
Dat is niet mijn ervaring, vermoedelijk hangt het af van de gemeente en de woningstichting waar je mee te maken hebt.quote:
Of je wordt in een vochtig krot gestopt waar de eigenaar weigert onderhoud aan te plegen.
Ja. Maar het had bv. alsnog betekend dat ik mijn auto -een oud afgeragd truttenschuddertje- niet had kunnen betalen en had moeten verkopen en niet meer op mijn werk had kunnen komen en daar ook geen carrière had kunnen maken -wat nu gebeurd is-. En mijn vriend had niet verder gekund met zijn studie, om maar even wat te noemen.quote:
[..]
Dan had je wel maximale huur- en zorgtoeslag gekregen.
We zijn gelukkig niet in de situatie gekomen, maar anders waren we misschien wel echt hard de spiraal van onomkeerbare armoede in geknald. Niet leuk voor ons, niet leuk voor de maatschappij.
Maargoed, mijn punt is vooral dat er een hoop mensen zijn die gedeeltelijk arbeidsongeschikt zijn, daardoor nergens aan de slag kunnen -want wie wil er een laag opgeleide autist in een rolstoel met 1 been aannemen zonder incentives?-. Vaak word je dan gedeeltelijk afgekeurd worden bij het UWV, maar te weinig voor een uitkering en dan kom je in de bijstand terecht. In de WIA kom je allang niet meer met een gekneusde teen, en ik denk dat je idd makkelijk kunt controleren dat veel mensen vanuit een keuring (waar ze nog steeds gedeeltelijk afgekeurd worden, bv. dertig procent) de bijstand ingaan.
Het feit dat je zeventig procent arbeidsvermogen hebt om te werken volgens het UWV, betekent nog steeds niet dat werkgevers zitten te wachten op iemand die 1/3 minder goed functioneert dan een ander persoon. Helemaal in laagopgeleid werk, waar goedfunctionerende mensen al worden uitgeknepen (> weinig redenen om een goedkopere kracht te overwegen.). Ook niet met een personeelstekort. Bovendien worden die percentages van goed- of afkeuring berekend op basis van de inkomensval die je zou maken door je ziekte, wat betekent dat mensen met een beter betaalde baan veel sneller afgekeurd worden. Die maken immers makkelijker een grote inkomensval als ze door hun ziekte laaggeschoold werk moeten doen, dus daar zit je sowieso al met een schisma in het systeem. Want laaggeschoolde mensen worden dus voor kleinere percentages afgekeurd, terwijl ze tegelijkertijd ook minder kwaliteiten hebben die ze aan een aangepaste baan kunnen helpen, en die dus in de bijstand terecht komen. Of tachtig procent klopt weet ik niet, maar dat er een hele grote groep is waarvoor gewoon geen regelingen bestaan en die dus in de bijstand terecht komen is onmiskenbaar.
Tot slot kun je die beoordeling misschien niet aan mensen zelf overlaten, maar op basis van mijn ervaring kun je ook echt wat vragen stellen over de kwaliteit van de gemiddelde UWV -arts. Zo had ik een comorbide depressie (dat was niet mijn hoofdprobleem) die je door mijn arts makkelijk -I kid you not- kon oplossen door iedere dag in de spiegel te zeggen wat voor leuke creatieve meid ik was ....
Vrouw, ik loop al vanaf mijn 12e bij verschillende grote GGZ-instellingen. Doe je werk, maar ga alsjeblieft mijn problemen baggataliseren met je huis- tuin- en keukenoplossingen als je wil dat ik je ooit nog serieus neem.Ik hoef niet meer te werken.quote:
[..]
Nee, die hersenkronkel in je kop is krom.
Ga zelf eens werken, idioot. Hoeft niet eens noodzakelijk te zijn. Gewoon je eigen kost verdienen. You got this!
Je kunt hele dagen janken hier dus ergens bij een klantenservice lijkt me een goede. Je kunt met computers omgaan en hebt ook altijd wat te zeiken. Geschikt!
Dat zou de regering moeten doen.quote:
[..]
Wie bepaald wat "noodzakelijk werk" is?
Meer dan 1 bijstandsinkomen? Stellen krijgen gezamenlijk 1 uitkering en dat is niet 2x wat een alleenstaande krijgt.quote:
[..]
Maar die hogere huren zullen toch stellen moeten betreffen lijkt me die over meer dan 1 bijstandsinkomen beschikken?
Maar denk jij dat in sociale huurwoningen alleen bijstandsgerechtigden wonen?
Je krijgt huizen toegewezen op basis van je inkomen. Wij zaten aan de hoge kant van het maximum inkomen (tot mijn uitkering per direct werd stopgezet dus) en konden van te voren alleen reageren op duurdere sociale huurwoningen. Dat zie je terug aan je plaats in de wachtrij. 't was verder nog steeds wel een krot trouwens.quote:
[..]
Ik vind 700 sociale huur hoog. Mijn apartement kost 540 pm sociale huur.
Kom je daarna in de bijstand ben je grandioos de lul. Want je bent je wachttijd kwijt en kunt je huis nog steeds niet betalen. Particuliere huur is wsl nog erger.
Laat me raden, NPS.quote:
Zelden iemand gezien waarbij dat zo overduidelijk is.
NPS
Waar verhaal. Met het afschaffen van de WAO, die je gewoon ook voor 30% kreeg, is het er niet beter op gewordenquote:
[..]
Ja. Maar het had bv. alsnog betekend dat ik mijn auto -een oud afgeragd truttenschuddertje- niet had kunnen betalen en had moeten verkopen en niet meer op mijn werk had kunnen komen en daar ook geen carrière had kunnen maken -wat nu gebeurd is-. En mijn vriend had niet verder gekund met zijn studie, om maar even wat te noemen.
We zijn gelukkig niet in de situatie gekomen, maar anders waren we misschien wel echt hard de spiraal van onomkeerbare armoede in geknald. Niet leuk voor ons, niet leuk voor de maatschappij.
Maargoed, mijn punt is vooral dat er een hoop mensen zijn die gedeeltelijk arbeidsongeschikt zijn, daardoor nergens aan de slag kunnen -want wie wil er een laag opgeleide autist in een rolstoel met 1 been aannemen zonder incentives?-. Vaak word je dan gedeeltelijk afgekeurd worden bij het UWV, maar te weinig voor een uitkering en dan kom je in de bijstand terecht. In de WIA kom je allang niet meer met een gekneusde teen, en ik denk dat je idd makkelijk kunt controleren dat veel mensen vanuit een keuring (waar ze nog steeds gedeeltelijk afgekeurd worden, bv. dertig procent) de bijstand ingaan.
Het feit dat je zeventig procent arbeidsvermogen hebt om te werken volgens het UWV, betekent nog steeds niet dat werkgevers zitten te wachten op iemand die 1/3 minder goed functioneert dan een ander persoon. Helemaal in laagopgeleid werk, waar goedfunctionerende mensen al worden uitgeknepen (> weinig redenen om een goedkopere kracht te overwegen.). Ook niet met een personeelstekort. Bovendien worden die percentages van goed- of afkeuring berekend op basis van de inkomensval die je zou maken door je ziekte, wat betekent dat mensen met een beter betaalde baan veel sneller afgekeurd worden. Die maken immers makkelijker een grote inkomensval als ze door hun ziekte laaggeschoold werk moeten doen, dus daar zit je sowieso al met een schisma in het systeem. Want laaggeschoolde mensen worden dus voor kleinere percentages afgekeurd, terwijl ze tegelijkertijd ook minder kwaliteiten hebben die ze aan een aangepaste baan kunnen helpen, en die dus in de bijstand terecht komen. Of tachtig procent klopt weet ik niet, maar dat er een hele grote groep is waarvoor gewoon geen regelingen bestaan en die dus in de bijstand terecht komen is onmiskenbaar.
Ik werd opgeroepen voor de (grote) herkeuringsronde van 2007.quote:Tot slot kun je die beoordeling misschien niet aan mensen zelf overlaten, maar op basis van mijn ervaring kun je ook echt wat vragen stellen over de kwaliteit van de gemiddelde UWV -arts. Zo had ik een comorbide depressie (dat was niet mijn hoofdprobleem) die je door mijn arts makkelijk -I kid you not- kon oplossen door iedere dag in de spiegel te zeggen wat voor leuke creatieve meid ik was ....
Eerste vraag: gaat u weleens naar een feestje?
- ja, soms.
Dan zult u wel veel gebakjes eten!
- eh, nee, lust ik niet.
Kunt u bukken en uw tenen aanraken?
- ja.
Conclusie: arbeidsgeschikt, u ontvangt een oproep voor de arbeidsdeskundige.
Dat is er nooit van gekomen, omdat er dezelfde dag nog een heel boze brief naar de directeur van die vestiging ging met een verwijzing naar een dik rapport van het Dijkzigt ziekenhuis, waar die arts duidelijk niet naar gekeken had.
Werd opgeroepen om bij een andere arts te komen.
Conclusie 80-100% arbeidsbeperkt.
Bleef gewoon volledig in de WAO.
Nog 7 jaar te gaan.
Nee, ik ben een bewuste "scheefwoner" Er wonen ook mensen in het apartementencomplex met wajong, mensen met een baan maar met laag inkomen Pensioenados met AOW en een heel klein pensioentje. In het apartementen complex waar ik woon, zitten voor zover ik weet 3 "scheefwoners" mogelijk meer.quote:
[..]
Maar denk jij dat in sociale huurwoningen alleen bijstandsgerechtigden wonen?
Ik ben geen politicus.quote:
[..]
Laat me raden, NPS.
Zelden iemand gezien waarbij dat zo overduidelijk is.
NPS
Je zal het altijd ontkennen, maakt deel uit van de stoornis maar voor de volgers hier kan je dat echter niet, het ligt er echt duimendik bovenopquote:
quote:
[..]
Zoveel mensen die misbruik maken van de sociale voorzieningen zullen er nooit zijn. De meeste mensen durven dat namelijk niet.
!Ja joh, echt een mooie welvaartstaat. Je moet in een gezin met 2 kinderen allebei fulltime werken en minimaal 60k per jaar verdienen wil je iets als kinderen kunnen krijgen, zit je daar onder heb je gewoon mensen zoals jij die vinden dat een levensbehoefte als voortplanten maar moet worden beperkt tot de bovenklasse. Het is toch schandalig, hoe krijg je t uit je toetsenbordquote:
[..]
Maar dat vond ik ook van de kinderbijslag. Waarom? Als je het niet kunt betalen, begin je toch niet aan kinderen!
Omdat jij de discussie niet kan winnen, doe jij maar op de persoon spelen? Wat een zwakte.quote:
[..]
Je zal het altijd ontkennen, maakt deel uit van de stoornis maar voor de volgers hier kan je dat echter niet, het ligt er echt duimendik bovenop
60 K nodig voor 2 kinderen?quote:
Ja joh, echt een mooie welvaartstaat. Je moet in een gezin met 2 kinderen allebei fulltime werken en minimaal 60k per jaar verdienen wil je iets als kinderen kunnen krijgen, zit je daar onder heb je gewoon mensen zoals jij die vinden dat een levensbehoefte als voortplanten maar moet worden beperkt tot de bovenklasse. Het is toch schandalig, hoe krijg je t uit je toetsenbord
Hebben die gouden bedjes?
Ik snap het wel dat het allemaal oneerlijk aanvoelt als je net geen toeslagen ontvangt als je werkt. Arbitraire grenzen die je helaas niet kunt voorkomen. In het verleden had je het ziekenfonds of particulier. Zat je net boven die grens ging je er netto op achteruit. Mijn vader was 3 maanden te laat geboren om gebruik te mogen van de VUT. Een collega in jaren net zo oud kon stoppen op 57 jarige leeftijd en mijn vader kon door tot 64.quote:
[..]
Ja joh, echt een mooie welvaartstaat. Je moet in een gezin met 2 kinderen allebei fulltime werken en minimaal 60k per jaar verdienen wil je iets als kinderen kunnen krijgen, zit je daar onder heb je gewoon mensen zoals jij die vinden dat een levensbehoefte als voortplanten maar moet worden beperkt tot de bovenklasse. Het is toch schandalig, hoe krijg je t uit je toetsenbord
Mijn jongste dochter die werkt en zelfstandig woont zit in de sociale huur. Maar heeft totaal geen recht op toeslagen. Die heeft 765 huurkosten(nieuwbouw) en geen zorgtoeslag en heeft zo dacht ik circa 1900 euro netto. Die klaagt natuurlijk ook steen en been dat het allemaal niet eerlijk is. Gelukkig is die nog jong(25) en zal mbt salaris nog doorgroeien.
Enfin je kunt alles wel afschaffen maar dan nog zul je mensen aan de onderkant van de samenleving moeten helpen. En zo hoort het ook.
Je gezondheid is het belangrijkste. Zo lang je kunt werken ben je enigzins gezond.
60k bruto met zn tweetjes in niet heel veel, als je dan beiden fulltime werkt en je kinderen 5 dagen naar de opvang brengt heb je het echt zwaar hoor.quote:
[..]
60 K nodig voor 2 kinderen?
Hebben die gouden bedjes?
Het is hier ook al vaker gezegd maar mensen kunnen echt op zoveel dingen besparen: boodschappen, eten laten bezorgen (of liever gezegd dus niet), benzine voor allerlei korte ritjes die ook op de fiets kunnen, telefoonabo, huisdieren, alcohol, sigaretten, dure sportabo's, you name it.quote:
[..]
Ik snap het wel datchet allemaal oneerlijk aanvoelt als je net geen toeslagen ontvangt al je werkt. Arbitraire grenzen die je helaas niet kunt voorkomen. In het verleden had je het ziekenfonds of particulier. Zat je net boven die grens ging je er netto op achteruit. Mijn vader was 3 maanden te laat geboren om gebruik te mogen van de VUT. Een collega in jaren net zo oud kon stoppen op 57 jarige leeftijd en mijn vader kon door tot 64.
Mijn jongste dochter die werkt en zelfstandig woont zit in de sociale huur. Maar heeft totaal geen recht op toeslagen. Die heeft 765 huurkosten(nieuwbouw) en geen zorgtoeslag en heeft zo dacht ik circa 1900 euro netto. Die klaagt natuurlijk ook steen en been dat het allemaal niet eerlijk is. Gelukkig is die nog jong(25) en zal mbt salaris nog doorgroeien.
Enfin je kunt alles wel afschaffen maar dan nog zul je mensen aan de onderkant van de samenleving moeten helpen. En zo hoort het ook.
Ik blijf het opzienbarend vinden dat het Nibud aan de alarmbel trekt dat voor steeds meer medelanders het echt onbetaalbaar wordt hier (terwijl de economie gewoon groeit) en mensen vervolgens maar roepen dat het de schuld van die mensen is. Het geld wordt hier meer en meer oneerlijk verdeeld en er is amper sprake van welvaartsgroei, dat is gewoon een vastgesteld feit en voor een land als Nederland gewoon triestig.quote:
[..]
Het is hier ook al vaker gezegd maar mensen kunnen echt op zoveel dingen besparen: boodschappen, eten laten bezorgen (of liever gezegd dus niet), benzine voor allerlei korte ritjes die ook op de fiets kunnen, telefoonabo, huisdieren, alcohol, sigaretten, dure sportabo's, you name it.
Maar, maar, als je de hele dag gewerkt hebt en de kinderen net van de opvang hebt gehaald, heb je geen zin om nog achter dat fornuis te gaan staan!quote:
[..]
Het is hier ook al vaker gezegd maar mensen kunnen echt op zoveel dingen besparen: boodschappen, eten laten bezorgen (of liever gezegd dus niet), benzine voor allerlei korte ritjes die ook op de fiets kunnen, telefoonabo, huisdieren, alcohol, sigaretten, dure sportabo's, you name it.
Dat kan. Maar mensen die niet gezond zijn willen ook afschakelen. Dan kun je helaas iets ondernemen wat je niet gaat helpen.quote:
[..]
Het is hier ook al vaker gezegd maar mensen kunnen echt op zoveel dingen besparen: boodschappen, eten laten bezorgen (of liever gezegd dus niet), benzine voor allerlei korte ritjes die ook op de fiets kunnen, telefoonabo, huisdieren, alcohol, sigaretten, dure sportabo's, you name it.
Moeilijk uit te leggen. Maar ik loop nu zelf 2 maanden in de ziektewet met zeer slechte vooruitzichten. En zelfs ik een vrij nuchter persoon onderneemt nu iets wat ik onder gezonde toestand nooit zou doen. Ik zit lekker in de tuin. Maar ik zou 10x liever vanavond gewoon zijn gaan werken. Gelukkig overkomt mij dit pas op 61 jarige leeftijd en voor die tijd nooit een ziekenhuis gezien bij wijze van spreken.
Dat is nu gewoon ondenkbaar. Dat mensen dat denken omdat we anno 2023 meer geld uitgeven aan Netflix, afhaalchinees en tabak is echt mind boggling.
En ja, het is allemaal niet altijd eerlijk. En ja, als je de pech hebt en een klote baan hebt waar je uitgebuit word dit niet deugt. Maar daar heb ik ook altijd al geroepen dat vakbonden noodzakelijk zijn en arbeiders beter behandeld dienen te worden.
Zo simpel was die hts opleiding niet. Zeker niet in de jaren voordat het hbo werd. Is totaal niet te vergelijken met elkander.quote:
Toen ik werd geboren stopte mijn moeder met werken en kon mijn vader met een simpele HTS opleiding een gezin met 2 kinderen en een leuk huis draaiende houden. We gingen meerdere keren per jaar op vakantie en om de 5 jaar zocht hij weer een leuke auto uit.
Dat is nu gewoon ondenkbaar. Dat mensen dat denken omdat we anno 2023 meer geld uitgeven aan Netflix, afhaalchinees en tabak is echt mind boggling.
Ik probeer ook niet by any means mn vader te dissen op een online forum en het feit dat hij de avondschool deed geniet ook wel mijn respect, maar mijn punt dat je uberaupt met 1 kostverdiener een goed huishouden kon runnen blijft staan.quote:
[..]
Zo simpel was die hts opleiding niet. Zeker niet in de jaren voordat het hbo werd. Is totaal niet te vergelijken met elkander.
Mijn vader draaide zijn gezin(3 kinderen) met een lts opleiding. Was een machinebankwerker in een fabriek die wel met diensten werkte.quote:
[..]
Ik probeer ook niet by any means mn vader te dissen op een online forum en het feit dat hij de avondschool deed geniet ook wel mijn respect, maar mijn punt dat je uberaupt met 1 kostverdiener een goed huishouden kon runnen blijft staan.
Maar je kunt dit niet vergelijken met deze tijd. De luxe die we nu hebben was er niet. Bestond niet en daarmee miste je dat niet.
Hoezo kan ik het feit dat we toen wel vliegvakanties deden en nu niet met elkaar vergelijken?quote:
[..]
Maar je kunt dit niet vergelijken met deze tijd. De luxe die we nu hebben was er niet. Bestond niet en daarmee miste je dat niet.
Het is juist opvallend, onze ouders werkte op een gegeven moment met een typemachine, sindsdien is onze productiviteit door het dak gegaan. Onze BNP is van ong 250 miljoen dollar in 1990 naar 1 miljard in 2023 gestegen, het geld klots overal tegen de planken, maar gezinnen mogen hier niet over vallen omdat we meer luxe hebben? Welke luxe bedoel je?
gaat dit nog steeds over bijstandsgerechtigden? Want ik denk dat die helemaal geen geld hebben om dat hieraan uit te geven. Laat staan erop besparen.quote:
[..]
Het is hier ook al vaker gezegd maar mensen kunnen echt op zoveel dingen besparen: boodschappen, eten laten bezorgen (of liever gezegd dus niet), benzine voor allerlei korte ritjes die ook op de fiets kunnen, telefoonabo, huisdieren, alcohol, sigaretten, dure sportabo's, you name it.
Is ook echt een kutleven op die manier trouwens. Ik heb heel even zo moeten leven -overal op besparen en alleen het minimum eraan uitgeven- Als dat mijn gehele toekomstperspectief zou zijn door chronische ziekte zou ik een mooi dik touw en een boom uitzoeken. Opzich ook wel een goedkope oplossing.
Hier idem.quote:
Toen ik werd geboren stopte mijn moeder met werken en kon mijn vader met een simpele HTS opleiding een gezin met 2 kinderen en een leuk huis draaiende houden. We gingen meerdere keren per jaar op vakantie en om de 5 jaar zocht hij weer een leuke auto uit.
Dat is nu gewoon ondenkbaar. Dat mensen dat denken omdat we anno 2023 meer geld uitgeven aan Netflix, afhaalchinees en tabak is echt mind boggling.
Toen ik geboren werd stopte mijn moeder ook met werken en was mijn vader de enige kostwinner ik een gezin met later 3 kinderen.
Mijn vader was verpleegkundige tot aan zijn pensioen.
We gingen elk jaar op vakantie naar het buitenland, met de auto.
Kochten om de zoveel jaar een gloednieuwe auto en hij heeft op zijn inkomen een huis kunnen kopen.
Ja dat mijn ouders een huis kochten voor 90.000 gulden (waar ze nu nog wonen) en inmiddels de hypotheek hebben afbetaald en een WOZ waarde van 320.000 euro heb ik nog even buiten beschouwing gelaten :pquote:
[..]
Hier idem.
Toen ik geboren werd stopte mijn moeder ook met werken en was mijn vader de enige kostwinner ik een gezin met later 3 kinderen.
Mijn vader was verpleegkundige tot aan zijn pensioen.
We gingen elk jaar op vakantie naar het buitenland, met de auto.
Kochten om de zoveel jaar een gloednieuwe auto en hij heeft op zijn inkomen een huis kunnen kopen.
Vliegvakanties konden mijn ouders zich niet permitteren. Een telefoon hadden we niet. Je liep naar een telefooncel in de buurt mocht het echt dringend zijn of bij iemand in de straat die zich wel een telefoon kon permitteren. Maar een complete buurt zat in die situatie. En een vakantie naar Italië met een Opel Kadett nou dat was wat. Enfin ik had geen speelgoed anders dan een handvol Dinky Toys. Maar al mijn vrienden destijds zaten in een gelijke situatie. Dus was buiten spelen de enige optie. Maar desondanks een geweldige jeugd.quote:
[..]
Hoezo kan ik het feit dat we toen wel vliegvakanties deden en nu niet met elkaar vergelijken?
De maatschappij is veeleisender geworden waar een pc etc al lang geen luxe meer is. Als ik nu zo zou leven zoals in de jaren 70 met lappen genaaid op een broek om gaten te verbergen etc. dan kan ik mij niet meer handhaven in deze maatschappij. Dan val je overal buiten en kun je als een kluizenaar leven.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherni op 22-08-2023 14:07:09 ]
Jij hebt het over de jaren 70.quote:
[..]
Vliegvakanties konden mijn ouders zich niet permitteren. Een telefoon hadden we niet. Je liep naar een telefooncel in de buurt mocht het echt dringend zijn of bij iemand in de straat die zich wel een telefoon konden permitteren. Maar een complete buurt zat in die situatie. En een vakantie naar Italië met een Opel Kadett nou dat was wat. Enfin ik had geen speelgoed anders dan een handvol Dinky Toys. Maar al mijn vrienden destijds zaten in een gelijke situatie. Dus was buiten spelen de enige optie. Maar desondanks een geweldige jeugd.
De maatschappij is veeleisender geworden waar een pc etc al lang geen luxe meer is. Als ik nu zo zou leven zoals in de jaren 70 met lappen genaaid op een broek om gaten te verbergen etc. dan kan ik mij niet meer handhaven in deze maatschappij. Dan val je overal buiten en kun je als een kluizenaar leven.
Mijn jeugd (vroege jeugd en later pubertijd/vroege tienerjaren) speelden zich af eind/medio jaren 80 en vroege jaren negentig).
En toen had je een stuk meer luxe dan in de seventies.
Als alleenstaande ging je er juist op vooruit bij overgang naar particulier, alleen met partner/ kinderen ging het achteruit omdat je deze ook moest verzekeren.quote:
[..]
In het verleden had je het ziekenfonds of particulier. Zat je net boven die grens ging je er netto op achteruit.
Jij gaat terug naar de jaren 70 maar ik ben geboren in '89 dus dat scheelt wel even 20 jaar.quote:
[..]
Vliegvakanties konden mijn ouders zich niet permitteren. Een telefoon hadden we niet. Je liep naar een telefooncel in de buurt mocht het echt dringend zijn of bij iemand in de straat die zich wel een telefoon kon permitteren. Maar een complete buurt zat in die situatie. En een vakantie naar Italië met een Opel Kadett nou dat was wat. Enfin ik had geen speelgoed anders dan een handvol Dinky Toys. Maar al mijn vrienden destijds zaten in een gelijke situatie. Dus was buiten spelen de enige optie. Maar desondanks een geweldige jeugd.
De maatschappij is veeleisender geworden waar een pc etc al lang geen luxe meer is. Als ik nu zo zou leven zoals in de jaren 70 met lappen genaaid op een broek om gaten te verbergen etc. dan kan ik mij niet meer handhaven in deze maatschappij. Dan val je overal buiten en kun je als een kluizenaar leven.
Ik wil best zo weer leven zoals in de jaren 60-70. Maar je snapt wel dat je zo niet meer kunt leven. Buiten het feit dat dit nostalgie is met vroeger was alles beter val je overal buiten. Een maatschappij incluis werkgevers gaan dit niet accepteren. Alleen al de schoolspullen die nu nodig zijn voor kinderen is al een probleem.quote:
[..]
Jij hebt het over de jaren 70.
Mijn jeugd (vroege jeugd en later pubertijd/vroege tienerjaren) speelden zich af eind/medio jaren 80 en vroege jaren negentig).
En toen had je een stuk meer luxe dan in de seventies.
Die luxe is immer relatief. "We" hebben nu een hogere levensstandaard dan in 1973, maar op z'n beurt kon iemand in 1923 alleen maar dromen van maatschappijbrede beschikking over zaken als auto's, televisies en vakanties, zaken die in de jaren 70 al normaal begonnen te worden. En diegene in 1923 had het toch alweer veel beter dan de gemiddelde gewone mens in de eeuwen daarvoor. Etc.quote:
[..]
Jij hebt het over de jaren 70.
Mijn jeugd (vroege jeugd en later pubertijd/vroege tienerjaren) speelden zich af eind/medio jaren 80 en vroege jaren negentig).
En toen had je een stuk meer luxe dan in de seventies.
Waar ik eerder naar zou kijken is hoe hoog de drempel is om naar de normen van het tijdsbestek mee te kunnen draaien in de samenleving. En daar gaat het imo wel degelijk mis, je valt nu al snel buiten de boot is mijn indruk.
Nogmaals wat is dit voor onnozele relativering? In de jaren 90 was er gewoon veel meer welvaart en was het mogelijk om een goed huishouden te runnen met 1 kostwinnaar die niet eens een topinkomen had.quote:
[..]
Ik wil best zo weer leven zoals in de jaren 60-70. Maar je snapt wel dat je zo niet meer kunt leven. Buiten het feit dat dit nostalgie is met vroeger was alles beter val je overal buiten. Een maatschappij incluis werkgevers gaan dit niet accepteren. Alleen al de schoolspullen die nu nodig zijn voor kinderen is al een probleem.
Als je dat gaat afdoen als 'acht nostalgie dat zijn andere tijden' dan mis je m'n hele punt.
Nee, want juist in de eind jaren 80 en 90 is de ellende begonnen. Plots werd het inkomen van de partner belangrijk. In de jaren 90 kon je op een loon niet altijd een hypotheek krijgen als arbeider met een lagere opleiding. En kom niet aan met premie a want ik was alleen verdiener in die tijd. Maar ik had dan weer een ander probleem. Verdiende net te veel om een premie a woning te mogen kopen maar te weinig voor een premie c woning als starter. Had mijn vrouw destijds gewerkt zou die premie c geen enkel probleem zijn geweest maar die was nog bezig met haar opleiding.quote:
[..]
Nogmaals wat is dit voor onnozele relativering? In de jaren 90 was er gewoon veel meer welvaart en was het mogelijk om een goed huishouden te runnen met 1 kostwinnaar die niet eens een topinkomen had.
Als je dat gaat afdoen als 'acht nostalgie dat zijn andere tijden' dan mis je m'n hele punt.
quote:
[..]
Nee, want juist in de eind jaren 80 en 90 is de ellende begonnen.
Eerder in de jaren 00.
Ik ben in de jaren 90 begonnen met werken maar ook toen was het niet mogelijk om alleen met 1 start salaris een huis te kopen, de wachttijden voor sociale huur woningen waren in de steden toen ook al tegen de 10 jaar. n=1 dus kan ook subjectief zijn.quote:
[..]
Nogmaals wat is dit voor onnozele relativering? In de jaren 90 was er gewoon veel meer welvaart en was het mogelijk om een goed huishouden te runnen met 1 kostwinnaar die niet eens een topinkomen had.
Als je dat gaat afdoen als 'acht nostalgie dat zijn andere tijden' dan mis je m'n hele punt.
Maar dan nog jou subjectieve waarheid dat er meer welvaart geweest zou zijn is volgens mij ook onderhevig aan een nostalgisch blik naar de jaren 90.
Kom op zeg een plaatje met startjaar 1995 ontkracht niets dan moeten we een plaatje vanaf de jaren 60 of zo zien.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Eerder in de jaren 00.
quote:
[..]
Kom op zeg een plaatje met startjaar 1995 ontkracht niets dan moeten we een plaatje vanaf de jaren 60 of zo zien.
:format(jpeg):fill(f8f8f8,true)/s3/static.nrc.nl/images/raster/240713vp_besteedbaarink.png)
Het is gewoon zo dat welvaart niet meer meegroeit met de economie. Nu speelt die trend ook langer en hebben mijn ouders natuurlijk vooral geprofiteerd van het feit dat ze in de jaren 70 hun huis kochtte en niet in de jaren 90 want dat was inderdaad moeilijk, maar dat toont ook aan hoeveel de invloed is van huisvesting op je welvaart en hoe fucked we nu zijn met de verneukte woonmarkt.
Dat begon al in de jaren 90 met die vut regelingen etc. In die tijd werd een inkomen van de partner belangrijk. En ik ontken ook niet dat de welvaart gestegen is. En dat dit in 00 is doorgegroeid tot waar we nu in zitten heb je ook gelijk. Maar dat is mijn punt ook weer niet. Meer welvaart kan tenkoste gaan van het welzijn. En een maatschappij verwacht wel dat je blijft meedraaien. En dan kun je dus niet aankomen met vroeger was alles beter.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Eerder in de jaren 00.
Wat bedoel je met welvaart kan ten koste van het welzijn gaan?quote:
D
[..]
Meer welvaart kan tenkoste gaan van het welzijn. En een maatschappij verwacht wel dat je blijft meedraaien. En dan kun je dus niet aankomen met vroeger was alles beter.
Of vind je dat we met z'n alle blij moeten zijn dat onze economie prima doorgroeit maar dat geld bij een kleinere groep mensen beland? Want dat vind ik wel discutabel.
Denk ook wel dat het 'calimero' effect wel aanstekelijk werkt. En er is tegenwoordig social media, dus je bereikt heel veel gelijkgestemden.quote:
[..]
Die luxe is immer relatief. "We" hebben nu een hogere levensstandaard dan in 1973, maar op z'n beurt kon iemand in 1923 alleen maar dromen van maatschappijbrede beschikking over zaken als auto's, televisies en vakanties, zaken die in de jaren 70 al normaal begonnen te worden. En diegene in 1923 had het toch alweer veel beter dan de gemiddelde gewone mens in de eeuwen daarvoor. Etc.
Waar ik eerder naar zou kijken is hoe hoog de drempel is om naar de normen van het tijdsbestek mee te kunnen draaien in de samenleving. En daar gaat het imo wel degelijk mis, je valt nu al snel buiten de boot is mijn indruk.
Voor het bepalen van de bijstandsnorm hebben we o.a. ook het Nibud.
Je hoeft in de bijstand niet hetzelfde leven te kunnen leiden als iemand met iets meer als het minimumloon. Ja, dan hebben je kinderen niet dezelfde standaard als de kinderen in de klas waarvan beide ouders werken. Dat is zo. Is dat oneerlijk? Denk het niet.
Om toch mee te kunnen doen zijn er ook zaken als 'stichting Leergeld' waar ouders een beroep op kunnen doen, zodat hun kind toch bij een vereniging kan. Alleen wordt daar je hele financiele situatie onder de loep genomen, en niet iedereen wil dat.
Extra geld, zoals kindgebonden budget wordt ook vaak uitgegeven aan eten, i.p.v. de kinderen, omdat het geld voor het eten al is uitgegeven aan zaken als Schultenbrau en shag om sigaretjes te schieten. En 'de kinderen moeten toch ook eten, dus ik geef het toch aan de kinderen uit!'
Nee hoor. In de jaren 90 kregen kinderen misschien pas op hun 12de een mobieltje, tegenwoordig al met 2,5 jaar, met abo! Kleding ging nog steeds van kind op kind over. Op vakantie, misschien 1 x in de 2 jaar.quote:
[..]
Nogmaals wat is dit voor onnozele relativering? In de jaren 90 was er gewoon veel meer welvaart en was het mogelijk om een goed huishouden te runnen met 1 kostwinnaar die niet eens een topinkomen had.
Als je dat gaat afdoen als 'acht nostalgie dat zijn andere tijden' dan mis je m'n hele punt.
Het leven in de jaren 90 was een stuk eenvoudiger dan tegenwoordig.
Christus te paard heb jij het artikel uberhaupt wel gelezen? Ouders hebben te weinig geld om hun kinderen eten te geven, als jij denkt dat dat perceived armoede is omdat de ouders zich met rijke social media gebruikers vergelijken is dat echt krankjorum.quote:
[..]
Denk ook wel dat het 'calimero' effect wel aanstekelijk werkt. En er is tegenwoordig social media, dus je bereikt heel veel gelijkgestemden.
Ja en dat hele Nibud stelt dat het de klauwen uitloopt.quote:
[..]
Voor het bepalen van de bijstandsnorm hebben we o.a. ook het Nibud.
Heb je enige bron voor deze onzin?quote:
[..]
Extra geld, zoals kindgebonden budget wordt ook vaak uitgegeven aan eten, i.p.v. de kinderen, omdat het geld voor het eten al is uitgegeven aan zaken als Schultenbrau en shag om sigaretjes te schieten.
??!quote:
[..]
En 'de kinderen moeten toch ook eten, dus ik geef het toch aan de kinderen uit!'
Ja dat kinderen nu 5 jaar eerder een mobieltje krijgen is de reden dat er armoede is. Ik walg van jou, gun je echt een financiële tegenslag met zulke bekrompen gedachtes.quote:
[..]
Nee hoor. In de jaren 90 kregen kinderen misschien pas op hun 12de een mobieltje, tegenwoordig al met 2,5 jaar, met abo! Kleding ging nog steeds van kind op kind over. Op vakantie, misschien 1 x in de 2 jaar.
Het leven in de jaren 90 was een stuk eenvoudiger dan tegenwoordig.
Welvaart is natuurlijk geweldig als je daarin kunt meedraaien. Maar steeds meer mensen schijnen daar niet in te kunnen meedraaien. Daarom ook steeds meer mensen onder de armoedegrens. Voor die groep zal het welzijn een behoorlijke opdonder krijgen.quote:
[..]
Wat bedoel je met welvaart kan ten koste van het welzijn gaan?
Of vind je dat we met z'n alle blij moeten zijn dat onze economie prima doorgroeit maar dat geld bij een kleinere groep mensen beland? Want dat vind ik wel discutabel.
En juist daarom zie je bij die enorme welvaart dat het geld en daarmee welvaart bij een steeds kleinere groep terecht komt. Eigenlijk zijn we het met elkander eens maar we voeren een verschillende discussie heb ik het gevoel.
We voeren een andere discussie omdat jij een verkeerde perceptie van welvaart hebt. Welvaart is niet alleen maar geld, daarom trek ik juist de vergelijking met de economie wat neerkomt op centen. Welvaart is ook immaterieel (heb ik toegang tot gezondheidszorg, hebben mijn kinderen een goede kans in de maatschappij) dus een economie met grote economische groei maar met stagnerende welvaart duidt er al op dat het geld bij een kleinere groep mensen terecht komt. Stijgende welvaart is een kenmerk van een maatschappij wat dat juist goed verdeeld, vandaar. Jouw idee dat een stijgende welvaart niet tot stijgend welzijn leidt is dus bij voorbaat onwaar aangezien het meer overeenkomsten heeft dan je denktquote:
[..]
Welvaart is natuurlijk geweldig als je daarin kunt meedraaien. Maar steeds meer mensen schijnen daar niet in te kunnen meedraaien. Daarom ook steeds meer mensen onder de armoedegrens. Voor die groep zal het welzijn een behoorlijke opdonder krijgen.
En juist daarom zie je bij die enorme welvaart dat het geld en daarmee welvaart bij een steeds kleinere groep terecht komt. Eigenlijk zijn we het met elkander eens maar we voeren een verschillende discussie heb ik het gevoel.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)le-development-goals
Dat zeg ik helemaal niet. Door social media bereiken ze elkaar en gaan ze samen klagen. De ene steekt de ander aan met zijn geklaag. Ik heb het niet over vergelijken met rijke social media gebruikers.quote:
[..]
Christus te paard heb jij het artikel uberhaupt wel gelezen? Ouders hebben te weinig geld om hun kinderen eten te geven, als jij denkt dat dat perceived armoede is omdat de ouders zich met rijke social media gebruikers vergelijken is dat echt krankjorum.
Punt is dat een bijstandsgezin niet kan verwachten dat hun kinderen in nieuwe merkkleding kunnen lopen, dat ieder kind een eigen mobiel met abo heeft, dat ze allemaal een nieuwe laptop bij Bol kunnen bestellen. In de bijstand heb je nu eenmaal wat minder te besteden.quote:[..]
Ja en dat hele Nibud stelt dat het de klauwen uitloopt.
[..]
Heb je enige bron voor deze onzin?
[..]
??!
[..]
Ja dat kinderen nu 5 jaar eerder een mobieltje krijgen is de reden dat er armoede is. Ik walg van jou, gun je echt een financiële tegenslag met zulke bekrompen gedachtes.
Haal je kleding, ook merkkleding, tweedehands, idem met de laptop. Is dat erg? Nee, dat is niet erg.
Geef die kids een mobieltje met een prepaid beltegoed. Ze hoeven niet onbeperkt te kunnen internetten. Als ze, in geval van nood, maar naar huis kunnen bellen.
Tja, dat is tegenwoordig schijnbaar noodzaak. Wij hadden geen mobieltjes en zijn toch wel thuis gekomen, ook in geval van nood.
Zijn allemaal zaken die m.i. de spuigaten uitlopen. Als je het kunt betalen, prima, moet je zelf weten. Maar ga niet lopen eisen dat jouw kinderen daar evenveel recht op hebben als rijke kinderen.
Ze hebben hetzelfde onderwijs als andere kinderen. Hebben ze een goed stel hersenen en doen ze hun best op school, ja, dan hebben ze een goede kans in de maatschappij. Maar ze moeten het wel zelf doen en kunnen.quote:
[..]
We voeren een andere discussie omdat jij een verkeerde perceptie van welvaart hebt. Welvaart is niet alleen maar geld, daarom trek ik juist de vergelijking met de economie wat neerkomt op centen. Welvaart is ook immaterieel (heb ik toegang tot gezondheidszorg, hebben mijn kinderen een goede kans in de maatschappij)
quote:dus een economie met grote economische groei maar met stagnerende welvaart duidt er al op dat het geld bij een kleinere groep mensen terecht komt. Stijgende welvaart is een kenmerk van een maatschappij wat dat juist goed verdeeld, vandaar. Jouw idee dat een stijgende welvaart niet tot stijgend welzijn leidt is dus bij voorbaat onwaar aangezien het meer overeenkomsten heeft dan je denkt
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)le-development-goals
Waar lees jij dat? Het artikel spreekt over een toenname van 35% bij voedselbanken, het gaat over kinderen die met lege magen naar school gaan, of waar thuis de kachel niet aan kan. Waarom begin je over telefoons en merkkleding?quote:
[..]
Dat zeg ik helemaal niet. Door social media bereiken ze elkaar en gaan ze samen klagen. De ene steekt de ander aan met zijn geklaag. Ik heb het niet over vergelijken met rijke social media gebruikers.
[..]
Punt is dat een bijstandsgezin niet kan verwachten dat hun kinderen in nieuwe merkkleding kunnen lopen, dat ieder kind een eigen mobiel met abo heeft, dat ze allemaal een nieuwe laptop bij Bol kunnen bestellen. In de bijstand heb je nu eenmaal wat minder te besteden.
Haal je kleding, ook merkkleding, tweedehands, idem met de laptop. Is dat erg? Nee, dat is niet erg.
Geef die kids een mobieltje met een prepaid beltegoed. Ze hoeven niet onbeperkt te kunnen internetten. Als ze, in geval van nood, maar naar huis kunnen bellen.
Tja, dat is tegenwoordig schijnbaar noodzaak. Wij hadden geen mobieltjes en zijn toch wel thuis gekomen, ook in geval van nood.
Zijn allemaal zaken die m.i. de spuigaten uitlopen. Als je het kunt betalen, prima, moet je zelf weten. Maar ga niet lopen eisen dat jouw kinderen daar evenveel recht op hebben als rijke kinderen.
Ik krijg echt het idee dat jij hier met hele slecht beeldvorming bezig bent van arme mensen, als een soort tokkies die hele dag shag draaien en liever een iPhone 14 kopen dan ontbijt voor hun kinderen. Nogmaals, ik vind dat echt vals van je. Dit zijn mensen die met een minimum loon hun hoofd niet boven water kunnen houden en elk dubbeltje omkeren.
Waar lees jij dat? Het artikel spreekt over een toenname van 35% bij voedselbanken, het gaat over kinderen die met lege magen naar school gaan, of waar thuis de kachel niet aan kan. Waarom begin je over telefoons en merkkleding?quote:
[..]
Dat zeg ik helemaal niet. Door social media bereiken ze elkaar en gaan ze samen klagen. De ene steekt de ander aan met zijn geklaag. Ik heb het niet over vergelijken met rijke social media gebruikers.
[..]
Punt is dat een bijstandsgezin niet kan verwachten dat hun kinderen in nieuwe merkkleding kunnen lopen, dat ieder kind een eigen mobiel met abo heeft, dat ze allemaal een nieuwe laptop bij Bol kunnen bestellen. In de bijstand heb je nu eenmaal wat minder te besteden.
Haal je kleding, ook merkkleding, tweedehands, idem met de laptop. Is dat erg? Nee, dat is niet erg.
Geef die kids een mobieltje met een prepaid beltegoed. Ze hoeven niet onbeperkt te kunnen internetten. Als ze, in geval van nood, maar naar huis kunnen bellen.
Tja, dat is tegenwoordig schijnbaar noodzaak. Wij hadden geen mobieltjes en zijn toch wel thuis gekomen, ook in geval van nood.
Zijn allemaal zaken die m.i. de spuigaten uitlopen. Als je het kunt betalen, prima, moet je zelf weten. Maar ga niet lopen eisen dat jouw kinderen daar evenveel recht op hebben als rijke kinderen.
Ik krijg echt het idee dat jij hier met hele slecht beeldvorming bezig bent van arme mensen, als een soort tokkies die hele dag shag draaien en liever een iPhone 14 kopen dan ontbijt voor hun kinderen. Nogmaals, ik vind dat echt vals van je. Dit zijn mensen die met een minimum loon hun hoofd niet boven water kunnen houden en elk dubbeltje omkeren.
Nee ze hebben niet hetzelfde kansen in het onderwijs. Alsof elke ouder een uni kan betalen. Ze hebben ook niet dezelfde kansen op school want je ouders hebben geen flauw benul hoe ze je kunnen helpen met huiswerk omdat ze zelf laaggeschoold zijn. Of geen boeken en rekenmachine kunnen betalen. Er bestaan dingen zoals privé scholen, betaalde bijlessen, verschil van kwaliteit in scholen...quote:
[..]
Ze hebben hetzelfde onderwijs als andere kinderen. Hebben ze een goed stel hersenen en doen ze hun best op school, ja, dan hebben ze een goede kans in de maatschappij. Maar ze moeten het wel zelf doen en kunnen.
[..]
Dan kun je nog zo hard werken maar dan red je het niet in dit onderwijssysteem. En dat is geen mening maar een alom geaccepteerd feit.
https://www.ad.nl/binnenl(...)anzienlijk~ae6d73ff/
Niet heel lang geleden is dit interessante kaartje gemaakt:
https://kansenkaart.nl/koopwoning#7.27/52.238/5.285
[ Bericht 22% gewijzigd door ThePlaneteer op 22-08-2023 15:14:28 ]
Dat zou kunnen dat ik de verkeerde perceptie heb van welvaart en welzijn. Voor mij is welvaart in de maatschappij kunnen meedraaien op een normale manier en dan heb ik het niet eens over vliegvakanties maar fatsoenlijke zorg, onderwijs, eten etc. . Welzijn het gelukkig voelen. En als ik de centen niet heb om te kunnen meedraaien in de maatschappij zal ik daar niet gelukkig van worden.quote:
[..]
We voeren een andere discussie omdat jij een verkeerde perceptie van welvaart hebt. Welvaart is niet alleen maar geld, daarom trek ik juist de vergelijking met de economie wat neerkomt op centen. Welvaart is ook immaterieel (heb ik toegang tot gezondheidszorg, hebben mijn kinderen een goede kans in de maatschappij) dus een economie met grote economische groei maar met stagnerende welvaart duidt er al op dat het geld bij een kleinere groep mensen terecht komt. Stijgende welvaart is een kenmerk van een maatschappij wat dat juist goed verdeeld, vandaar. Jouw idee dat een stijgende welvaart niet tot stijgend welzijn leidt is dus bij voorbaat onwaar aangezien het meer overeenkomsten heeft dan je denkt
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)le-development-goals
En ja, het is niet eerlijk verdeeld. En dat zou ik graag anders zien. Dat ben ik met je eens.
Kinderen van bijstandsgerechtigden die ik ken, hebben allemaal een mobieltje met abo. En die krijgen ze op hun 2de al. Zijn ze lekker rustig een spelletje aan het doen!quote:
Waar lees jij dat? Het artikel spreekt over een toenname van 35% bij voedselbanken, het gaat over kinderen die met lege magen naar school gaan, of waar thuis de kachel niet aan kan. Waarom begin je over telefoons en merkkleding?
Ik krijg echt het idee dat jij hier met hele slecht beeldvorming bezig bent van arme mensen, als een soort tokkies die hele dag shag draaien en liever een iPhone 14 kopen dan ontbijt voor hun kinderen. Nogmaals, ik vind dat echt vals van je. Dit zijn mensen die met een minimum loon hun hoofd niet boven water kunnen houden en elk dubbeltje omkeren.
Zelfs de kinderen die zonder eten naar school gaan, gaan wel met mobieltje naar school. Dat is schijnbaar een hogere levensbehoefte als eten, tegenwoordig.
Voor de uni kan een kind bijlenen. Moet je wel terugbetalen, maar als je klaar bent, verdien je daar dan ook genoeg voor. Oftewel, de ouders hoeven dat niet te betalen.quote:Nee ze hebben niet hetzelfde kansen in het onderwijs. Alsof elke ouder een uni kan betalen. Ze hebben ook niet dezelfde kansen op school want je ouders hebben geen flauw benul hoe ze je kunnen helpen met huiswerk omdat ze zelf laaggeschoold zijn. Of geen boeken en rekenmachine kunnen betalen. Er bestaan dingen zoals privé scholen, betaalde bijlessen, verschil van kwaliteit in scholen...
Ligt denk ik meer aan de mentaliteit van de ouders en de directe omgeving, dan aan de kansen die een kind sec krijgt. Ze moeten het wel zelf doen.quote:Dan kun je nog zo hard werken maar dan red je het niet in dit onderwijssysteem. En dat is geen mening maar een alom geaccepteerd feit.
https://www.ad.nl/binnenl(...)anzienlijk~ae6d73ff/
Niet heel lang geleden is dit interessante kaartje gemaakt:
https://kansenkaart.nl/koopwoning#7.27/52.238/5.285
Ik denk niet, als je al deze ouders een bijstandsuitkering zou geven op modaal niveau, ik chargeer effe, dat dan die kinderen wel ineens naar de uni zullen gaan.
Hoe durven ze! En jij denkt dat dat het verschil is tussen armoede en modaal? Of dat alle arme mensen zoiets banaals als een telefoon moeten opgeven? Het zou mij verrassen dat jij arme mensen uberhaupt iets van een normaal leven gunt, zolang ze brood kunnen eten moeten ze hun bek houdenquote:
[..]
Kinderen van bijstandsgerechtigden die ik ken, hebben allemaal een mobieltje met abo. En die krijgen ze op hun 2de al. Zijn ze lekker rustig een spelletje aan het doen!
Alsof een telefoontje tegenwoordig de kosten zijn.
Zelfs de kinderen die zonder eten naar school gaan, gaan wel met mobieltje naar school. Dat is schijnbaar een hogere levensbehoefte als eten, tegenwoordig.
Er zitten meer kosten aan uni. Boeken, reizen en vooral tijd. Sowieso is het kinderen uit armoede sowieso al veel moeilijker om VWO advies te krijgen en dan VWO af te ronden.quote:
[..]
[..]
Voor de uni kan een kind bijlenen. Moet je wel terugbetalen, maar als je klaar bent, verdien je daar dan ook genoeg voor. Oftewel, de ouders hoeven dat niet te betalen.
En ik vind het vooral bijzonder dat jij dit als argument gebruikt om mensen die te arm zijn om hun kinderen fatsoenlijk onderwijs te bieden dan maar geen geld te geven 'want het gaat ze toch niet helpen'. Wat ben je toch een warme deelnemer aan onze maatschappij.quote:
Ligt denk ik meer aan de mentaliteit van de ouders en de directe omgeving, dan aan de kansen die een kind sec krijgt. Ze moeten het wel zelf doen.
Ik denk niet, als je al deze ouders een bijstandsuitkering zou geven op modaal niveau, ik chargeer effe, dat dan die kinderen wel ineens naar de uni zullen gaan.
Nogmaals, je kansen in het leven worden enorm bepaald door waar je geboren wordt, daar moeten we als maatschappij, helemaal in een rijk land als NL, wat aan gaan doen. Maar jij ziet arme mensen en kinderen gewoon als minder, iets simpels als een telefoon misgun je ze al, het is fascinerend.
Dit is niet alleen de huizen markt.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Het is gewoon zo dat welvaart niet meer meegroeit met de economie. Nu speelt die trend ook langer en hebben mijn ouders natuurlijk vooral geprofiteerd van het feit dat ze in de jaren 70 hun huis kochtte en niet in de jaren 90 want dat was inderdaad moeilijk, maar dat toont ook aan hoeveel de invloed is van huisvesting op je welvaart en hoe fucked we nu zijn met de verneukte woonmarkt.
Ik zit op TikTok en deze, vergelijkbare, grafiekjes zie je daar veel voorbij komen maar dan zijn het Amerikanen.
Overigens, wat ik er van begrijp, is dat de schulden niet meer aan de goud voorraad gekoppeld is en sindsdien is het hek van de dam:
En je ziet parallelen met ander soort grafieken vanaf dat punt.
Nou, als je 4 of 5 kinderen hebt, dan lopen al die abo'tjes wel in de papieren. Daarbij zijn ze vaak kapot of kwijt. Ik vind het juist bijzonder dat ze dat soort zaken wel kunnen betalen, maar niet een boterhammetje 's ochtends.quote:
Hoe durven ze! En jij denkt dat dat het verschil is tussen armoede en modaal? Of dat alle arme mensen zoiets banaals als een telefoon moeten opgeven? Het zou mij verrassen dat jij arme mensen uberhaupt iets van een normaal leven gunt, zolang ze brood kunnen eten moeten ze hun bek houden
Alsof een telefoontje tegenwoordig de kosten zijn.
Tijd als kostenpost wb de uni? Die snap ik effe niet. Voor reizen is er, volgens mij nog steeds de OV studentenkaart en ook voor de boeken kun je lenen, of tweedehands kopen.quote:Er zitten meer kosten aan uni. Boeken, reizen en vooral tijd. Sowieso is het kinderen uit armoede sowieso al veel moeilijker om VWO advies te krijgen en dan VWO af te ronden.
Dat het voor kinderen van kansarme ouders moeilijker is om VWO te doen, kan kloppen. Intelligentie is heel vaak erfelijk.
Nee hoor. Niemand is minder. Ik zeg alleen dat je het zelf moet doen. Wordt je met een goed stel hersenen geboren in een achterstandsgezin, dan heb je het moeilijker, omdat vaak de eigen omgeving je niet steunt. Maar je krijgt dezelfde kansen als elk ander kind. Je moet er alleen je best voor doen.quote:En ik vind het vooral bijzonder dat jij dit als argument gebruikt om mensen die te arm zijn om hun kinderen fatsoenlijk onderwijs te bieden dan maar geen geld te geven 'want het gaat ze toch niet helpen'. Wat ben je toch een warme deelnemer aan onze maatschappij.
Nogmaals, je kansen in het leven worden enorm bepaald door waar je geboren wordt, daar moeten we als maatschappij, helemaal in een rijk land als NL, wat aan gaan doen. Maar jij ziet arme mensen en kinderen gewoon als minder, iets simpels als een telefoon misgun je ze al, het is fascinerend.
Nee dat is jouw eigen interpretatie. Nogmaals, het artikel heeft het over een groeiend aantal gezinnen wat hun kinderen niet met ontbijt naar school kan sturen, en jouw perverse reactie is dat dat hun eigen schuld is want je ziet wel eens kinderen met een telefoon lopen. Dat daar een causaal verband in zit is compleet uit je eigen duim gezogen en zou ik wel eens een bron van willen zien zoals ik al eerder vroeg.quote:
[..]
Nou, als je 4 of 5 kinderen hebt, dan lopen al die abo'tjes wel in de papieren. Daarbij zijn ze vaak kapot of kwijt. Ik vind het juist bijzonder dat ze dat soort zaken wel kunnen betalen, maar niet een boterhammetje 's ochtends.
Ja, universiteit kost tijd. Huiswerk, reizen, etc. Veel arme kinderen hebben die luxe niet omdat ze bijvoorbeeld meer werk in een bijbaan moeten steken om het huishouden helpen te ondersteunen. En als ouders geen eten kunnen kopen zullen ze met boeken ook in de problemen komen toch?quote:
[..]
Tijd als kostenpost wb de uni? Die snap ik effe niet. Voor reizen is er, volgens mij nog steeds de OV studentenkaart en ook voor de boeken kun je lenen, of tweedehands kopen.
Dat het voor kinderen van kansarme ouders moeilijker is om VWO te doen, kan kloppen. Intelligentie is heel vaak erfelijk.
Dingen als IQ zijn onderhevig aan je nurture, omdat je ouders minder slim zijn kunnen ze minder goed kennis overbrengen.
Als jij bij geboorte de kinderen van bijstandsouders wisselt met een dokterskindje, is er grote kans dat het kind wat wordt opgevoed door intelligende mensen hoger scoort op IQ op latere leeftijd.
het is echt een ongelofelijk zware misvatting dat intelligentie erfelijk is.
En dat is gewoon bewezen onzin. Er is aangetoonde kansenongelijkheid, dat gaat zelf op per buurt waar je opgroeit.quote:
[..]
Nee hoor. Niemand is minder. Ik zeg alleen dat je het zelf moet doen. Wordt je met een goed stel hersenen geboren in een achterstandsgezin, dan heb je het moeilijker, omdat vaak de eigen omgeving je niet steunt. Maar je krijgt dezelfde kansen als elk ander kind. Je moet er alleen je best voor doen.
In die tijd was de HTS zeker geen simpele opleiding, had een hoge status en kon je enorm veel mee bereiken.quote:
Toen ik werd geboren stopte mijn moeder met werken en kon mijn vader met een simpele HTS opleiding een gezin met 2 kinderen en een leuk huis draaiende houden. We gingen meerdere keren per jaar op vakantie en om de 5 jaar zocht hij weer een leuke auto uit.
Dat is nu gewoon ondenkbaar. Dat mensen dat denken omdat we anno 2023 meer geld uitgeven aan Netflix, afhaalchinees en tabak is echt mind boggling.
Jij bent in een bevoorrecht gezin opgegroeid.
Ben het helemaal eens met @Gia hoor, als je een beetje met geld om kunt gaan (lees hand op de knip houden bij impulsieve aankopen) met alle toeslagen, sociale huur, extra bijstand, gratis dit en gratis dat is het leven in de bijstand in Nederland helemaal zo slecht nog niet, zeker vergeleken met bijna elk ander land op de wereld.quote:
[..]
Hoe durven ze! En jij denkt dat dat het verschil is tussen armoede en modaal? Of dat alle arme mensen zoiets banaals als een telefoon moeten opgeven? Het zou mij verrassen dat jij arme mensen uberhaupt iets van een normaal leven gunt, zolang ze brood kunnen eten moeten ze hun bek houden
Alsof een telefoontje tegenwoordig de kosten zijn.
Zelfs de kinderen die zonder eten naar school gaan, gaan wel met mobieltje naar school. Dat is schijnbaar een hogere levensbehoefte als eten, tegenwoordig.
[..]
Er zitten meer kosten aan uni. Boeken, reizen en vooral tijd. Sowieso is het kinderen uit armoede sowieso al veel moeilijker om VWO advies te krijgen en dan VWO af te ronden.
[..]
En ik vind het vooral bijzonder dat jij dit als argument gebruikt om mensen die te arm zijn om hun kinderen fatsoenlijk onderwijs te bieden dan maar geen geld te geven 'want het gaat ze toch niet helpen'. Wat ben je toch een warme deelnemer aan onze maatschappij.
Nogmaals, je kansen in het leven worden enorm bepaald door waar je geboren wordt, daar moeten we als maatschappij, helemaal in een rijk land als NL, wat aan gaan doen. Maar jij ziet arme mensen en kinderen gewoon als minder, iets simpels als een telefoon misgun je ze al, het is fascinerend.
En met geld omgaan daar schort het natuurlijk nogal aan bij de meeste mensen die in de bijstand zitten (ze zitten daar niet omdat ze nu zo enorm slim, hard werkend en doorzettend zijn, of wel?)
Ja zeker, helemaal mee eens. Dat was mijn klacht ook niet.quote:
[..]
In die tijd was de HTS zeker geen simpele opleiding, had een hoge status en kon je enorm veel mee bereiken.
Jij bent in een bevoorrecht gezin opgegroeid.
Ah nog zo iemand die denkt dat iedereen in de bijstand lui, dom of het allebei zijn en daarmee dus wel verdienen om op een houtje te moeten bijten.quote:
[..]
Ben het helemaal eens met @:Gia hoor, als je een beetje met geld om kunt gaan (lees hand op de knip houden bij impulsieve aankopen) met alle toeslagen, sociale huur, extra bijstand, gratis dit en gratis dat is het leven in de bijstand in Nederland helemaal zo slecht nog niet, zeker vergeleken met bijna elk ander land op de wereld.
En met geld omgaan daar schort het natuurlijk nogal aan bij de meeste mensen die in de bijstand zitten (ze zitten daar niet omdat ze nu zo enorm slim, hard werkend en doorzettend zijn, of wel?)
Veel mensen denken dat als zij arm zijn ze het prima zouden kunnen uithouden in de bijstand, gewoon je telefoon en televisie abbonnement opzeggen, nooit meer op vakantie gaan en alleen maar goedkoop vreten kopen. En omdat jij net in je hoofd even een prima huishoudboekje hebt opgesteld moeten die mensen dat ook maar volhouden. Terwijl je gewoon moet realiseren dat niemand dat volhoudt, wij voorop gesteld. Men onderschat wat de mentale luxe van minder slimme financiële beslissing nemen is. Ik denk dat dat tegenwoordig een pijler is in een samenleving zoals de onze.
[ Bericht 29% gewijzigd door ThePlaneteer op 22-08-2023 16:04:56 ]
Dat zijn allemaal vooroordelen. Je weet niet eens waarom mensen in de bijstand zitten. Dat kunnen tal van redenen zijn. En steeds maar weer dat roken. Ik vind het niet gek dat mensen met problemen om welke reden dan ook roken of meer drinken. En dan moet je nog maar goede hulp krijgen om uit die spiraal te komen.quote:
[..]
Ben het helemaal eens met @:Gia hoor, als je een beetje met geld om kunt gaan (lees hand op de knip houden bij impulsieve aankopen) met alle toeslagen, sociale huur, extra bijstand, gratis dit en gratis dat is het leven in de bijstand in Nederland helemaal zo slecht nog niet, zeker vergeleken met bijna elk ander land op de wereld.
En met geld omgaan daar schort het natuurlijk nogal aan bij de meeste mensen die in de bijstand zitten (ze zitten daar niet omdat ze nu zo enorm slim, hard werkend en doorzettend zijn, of wel?)
Ik verwijt niemand iets, niet alle mensen hebben het geluk om een goede opvoeding te hebben genoten. En ja, uitzonderingen met grote pech zijn er altijd, maar dat zijn uitzonderingen.quote:
[..]
Dat zijn allemaal vooroordelen. Je weet niet eens waarom mensen in de bijstand zitten. Dat kunnen tal van redenen zijn. En steeds maar weer dat roken. Ik vind het niet gek dat mensen met problemen om welke reden dan ook roken of meer drinken. En dan moet je nog maar goede hulp krijgen om uit die spiraal te komen.
Ik ben het er niet mee eens door de prijsstijgingen van bijna alles en met name de eerste levensbehoeften is het gewoon erg lastig om rond te komen zonder gekke dingen te doen of hebbenquote:
[..]
Ben het helemaal eens met @:Gia hoor, als je een beetje met geld om kunt gaan (lees hand op de knip houden bij impulsieve aankopen) met alle toeslagen, sociale huur, extra bijstand, gratis dit en gratis dat is het leven in de bijstand in Nederland helemaal zo slecht nog niet, zeker vergeleken met bijna elk ander land op de wereld.
En met geld omgaan daar schort het natuurlijk nogal aan bij de meeste mensen die in de bijstand zitten (ze zitten daar niet omdat ze nu zo enorm slim, hard werkend en doorzettend zijn, of wel?)
Wat heeft dit met opvoeding te maken?quote:
[..]
Ik verwijt niemand iets, niet alle mensen hebben het geluk om een goede opvoeding te hebben genoten. En ja, uitzonderingen met grote pech zijn er altijd, maar dat zijn uitzonderingen.
Het lijkt mij niet als ik moet vernemen dat er steeds meer mensen van de voedselbank gebruik moeten maken, en kinderen met een lege maag naar school gaan en er steeds meer mensen onder de armoedegrens belanden in een westers land als Nederland verdomme een postzegel groot.quote:
[..]
Ik verwijt niemand iets, niet alle mensen hebben het geluk om een goede opvoeding te hebben genoten. En ja, uitzonderingen met grote pech zijn er altijd, maar dat zijn uitzonderingen.
Als je een sociale huurwoning hebt, hoeveel kost dat? Meestal zo rond de ¤500, dan huurtoeslag er af, dan woon je voor ¤300 pm. of zo? Dan houd je nog aardig wat over van je bijstand toch? Of ga je er van uit dat iedereen het recht heeft om elke dag afhaal te eten, auto te rijden en zo?quote:
[..]
Ik ben het er niet mee eens door de prijsstijgingen van bijna alles en met name de eerste levensbehoeften is het gewoon erg lastig om rond te komen zonder gekke dingen te doen of hebben
Iets simpels zoals geen geld uitgeven dat je niet hebt (na eerst genoeg eten in de aanbieding bij de Aldi te hebben gehaald, en dan bedoel ik niet biefstuk)quote:
[..]
Wat heeft dit met opvoeding te maken?
Sociale huur is maximaal 800 euro dacht ik, zorgverzekering, energie, andere verzekeringen , voor 300 euro wonen er maar weinig mensen tegenwoordigquote:
[..]
Als je een sociale huurwoning hebt, hoeveel kost dat? Meestal zo rond de ¤500, dan huurtoeslag er af, dan woon je voor ¤300 pm. of zo? Dan houd je nog aardig wat over van je bijstand toch? Of ga je er van uit dat iedereen het recht heeft om elke dag afhaal te eten, auto te rijden en zo?
Sorry maar je denkt te veel in vooroordelen, mijn ouders konden niet met geld omgaan, dat is me niet aangeleerd, ik heb het mezelf aangeleerdquote:
[..]
Iets simpels zoals geen geld uitgeven dat je niet hebt (na eerst genoeg eten in de aanbieding bij de Aldi te hebben gehaald, en dan bedoel ik niet biefstuk)
Daar ga je al fout, niet iedereen woont in een sociale huurwoning.quote:
[..]
Als je een sociale huurwoning hebt, hoeveel kost dat? Meestal zo rond de ¤500, dan huurtoeslag er af, dan woon je voor ¤300 pm. of zo? Dan houd je nog aardig wat over van je bijstand toch? Of ga je er van uit dat iedereen het recht heeft om elke dag afhaal te eten, auto te rijden en zo?
En het gaat helemaal niet alleen om mensen in de bijstand, ook veel mensen met een volledige baan komen in de problemen.
https://www.bol.com/nl/nl(...)XlFr79caAgXyEALw_wcB
Kost maar 20 euro en dat is natuurlijk geen geld voor de weeldigen uit dit topic.
Heeft mijn ogen ook geopend mbt armoede: lang riep ik ook dat we een strenge participatiewet moesten hebben om de werklozen, waarvan de helft niet wil werken, weer een schop onder de kont te krijgen. Of dat ze domme financiële keuzes maken (want ja dat doen ze ook vaker). Maar dit gaat goed op in waarom ze dat doen.
Kan het iedereen van harte aanbevelen. Meer info:
https://decorrespondent.n(...)a9-0d3b-a03cb45859e9
Mensen met een zeer laag inkomen kunnen zich niet eens fatsoenlijk verzekeren en of sparen. Mocht er dan iets gebeuren zak je nog wat dieper. Ga je dan tegen die mensen zeggen dan had je je maar beter moeten verzekeren of veel meer moeten sparen?quote:
[..]
Iets simpels zoals geen geld uitgeven dat je niet hebt (na eerst genoeg eten in de aanbieding bij de Aldi te hebben gehaald, en dan bedoel ik niet biefstuk)
Feit is dat de armoede toeneemt. Daar zal toch een oplossing voor moeten komen. Een tweede VS met zombisteden en 2 tot 3 baantjes moeten hebben om überhaupt rond te komen en dan nog geen ziektekosten verzekering kunnen betalen sta ik niet op te wachten.
En ja, als je bepaalde dingen niet geleerd hebt tijdens je opvoeding, betekend niet dat je het niet jezelf geleerd kan hebben. Maar dan hoor je ook niet bij de gezinnen die hun kinderen zonder eten naar school laten gaan.
Dankzij de boevenbende van Rutte zijn we daar aardig naar toe aan het gaanquote:
[..]
Mensen met een zeer laag inkomen kunnen zich niet eens fatsoenlijk verzekeren en of sparen. Mocht er dan iets gebeuren zak je nog wat dieper. Ga je dan tegen die mensen zeggen dan had je je maar beter moeten verzekeren of veel meer moeten sparen?
Feit is dat de armoede toeneemt. Daar zal toch een oplossing voor moeten komen. Een tweede VS met zombisteden en 2 tot 3 baantjes moeten hebben om überhaupt rond te komen en dan nog geen ziektekosten verzekering kunnen betalen sta ik niet op te wachten.
Zorgverzekering is gratis met zorgtoeslag. Heleboel dingen zijn gratis en zijn andere toeslagen voor. Ik geloof er gewoon niets van als je je gewoon verantwoordelijk gedraagt, sociaal huurt en niet heel veel pech hebt, dat je dan met bijstand een best goed leven kan hebben.quote:
[..]
Mensen met een zeer laag inkomen kunnen zich niet eens fatsoenlijk verzekeren en of sparen. Mocht er dan iets gebeuren zak je nog wat dieper. Ga je dan tegen die mensen zeggen dan had je je maar beter moeten verzekeren of veel meer moeten sparen?
Feit is dat de armoede toeneemt. Daar zal toch een oplossing voor moeten komen. Een tweede VS met zombisteden en 2 tot 3 baantjes moeten hebben om überhaupt rond te komen en dan nog geen ziektekosten verzekering kunnen betalen sta ik niet op te wachten.
Voorrang, waarop? Er is geen huis te krijgen of je moet 30 jaar ingeschreven staan en dan gaan statushouders nog vaak voor.quote:
Als je geen sociale huurwoning hebt, ben je de sjaak natuurlijk, ook met (onder)modaal salaris, maar ik denk dat, waar we daarvoor over hadden, gezinnen met schoolkinderen in de bijstand zonder eten naar school, dat die bijna altijd in een sociale huurwoning zitten, vanwege voorrang en zo.
En ja, als je bepaalde dingen niet geleerd hebt tijdens je opvoeding, betekend niet dat je het niet jezelf geleerd kan hebben. Maar dan hoor je ook niet bij de gezinnen die hun kinderen zonder eten naar school laten gaan.
Daarom wordt er nooit een oplossing gevonden, want die mensen moeten zelf maar beter hun best doen, verstandiger beslissingen nemen enz.
Terwijl de maatschappij als geheel ook beter af zou zijn als we die onderkant wat omhoog zouden kunnen krijgen, ook al zou het wel de schuld van de mensen zelf zijn als ze in de armoede belanden en/of niet uit de armoede geraken.
Sorry je hebt echt geen kijk hieropquote:
[..]
Zorgverzekering is gratis met zorgtoeslag. Heleboel dingen zijn gratis en zijn andere toeslagen voor. Ik geloof er gewoon niets van als je je gewoon verantwoordelijk gedraagt, sociaal huurt en niet heel veel pech hebt, dat je dan met bijstand een best goed leven kan hebben.
Dat ligt niet alleen aan Rutte als je het mij vraagt. Ik ben van mening dat dit deels ook komt door globalisatie.quote:
[..]
Dankzij de boevenbende van Rutte zijn we daar aardig naar toe aan het gaan
Klopt je hebt gelijkquote:
[..]
Dat ligt niet alleen aan Rutte als je het mij vraagt. Ik ben van mening dat dit deels ook komt door globalisatie.
Wat een onzin. Zorgverzekering is helemaal niet gratis bij maximale zorgtoeslag. Bovendien moet je dan nog altijd ook zelf eigen risico en eigen bijdrages betalen. Veel mensen zijn ook chronisch ziek hé.quote:
[..]
Zorgverzekering is gratis met zorgtoeslag. Heleboel dingen zijn gratis en zijn andere toeslagen voor. Ik geloof er gewoon niets van als je je gewoon verantwoordelijk gedraagt, sociaal huurt en niet heel veel pech hebt, dat je dan met bijstand een best goed leven kan hebben.
Verder worden de regelingen waar mensen aanspraak op kunnen maken altijd schromelijk overschat. Sowieso verschilt dat per gemeente, en zijn die regelingen vaak ook zeer streng.
Ja als je je televisie opzegt, nooit meer 'dure' ingredienten koopt voor diner, nooit uit eten gaat, geen auto, geen vakantie, geen dagjes uit en geen hobbies hebt kom je echt makkelijk financieel uit in de bijstand, simpel.quote:
[..]
Ik geloof er gewoon niets van als je je gewoon verantwoordelijk gedraagt, sociaal huurt en niet heel veel pech hebt, dat je dan met bijstand een best goed leven kan hebben.
Of dat best een goed leven is in een top 5 rijkste landen is natuurlijk maar de vraag.
En dan nu nog wachten op iemand die zegt 'ja maar het is beter dan arm zijn in Nepal dus ze moeten niet klagen!'
Om de connectie met de VS nog even te verdiepen: laatst was in het nieuws dat ook in ons land "achteraf betalen" zoals met Klarna een steeds groter probleem begint te vormen voor schuldeisers. Ik vergelijk Klarna nu even met het leven op een of meerdere creditcards wat zo'n 9 van de 10 Amerikanen doet. In combinatie met het langzaam verdwijnen van fysiek geld, heb ik het idee dat een hele generatie nu opgroeit met 0,0 besef van wat de waarde van geld is. Wat iets kost en dat je je euro maar 1x uit kunt geven.quote:
Feit is dat de armoede toeneemt. Daar zal toch een oplossing voor moeten komen. Een tweede VS met zombisteden en 2 tot 3 baantjes moeten hebben om überhaupt rond te komen en dan nog geen ziektekosten verzekering kunnen betalen sta ik niet op te wachten.
Jongeren tot 25 jaar hebben gemiddeld "maar" 16k spaargeld met een mediaan ver daaronder: 6700¤.quote:"Wat ook heel erg opvalt bij jongeren is dat zij het vaakst aangeven hun gedrag niet te hebben aangepast aan die stijgende kosten", zegt Brink-den Nieuwenboer. "Ook als we kijken naar de houding van jongeren dan zien we dat ze erg gefocust zijn op de korte termijn. Ze geven liever nu geld uit dan te sparen voor onvoorziene omstandigheden."
Juist in die leeftijd (vanaf 25-30 jaar) gaan steeds meer mensen uitkijken naar zelfstandig (samen)wonen via huur of kopen. Dat wordt met dergelijke middelen steeds lastiger allemaal, tenzij ouders te hulp schieten.
Ik heb echt geen idee waar het voor die generatie (18-30 jaar) heen moet in de nabije toekomst.
Bronnen:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ds-vaker-schuldeiser
https://nos.nl/artikel/24(...)iet-of-moeilijk-rond
https://www.manners.nl/ge(...)paren-leeftijd-2023/
Ik heb de oplossing natuurlijk ook niet. Blijft lastig. Ik zou het anders willen zien. Normaliter zou je denken in een land als Nederland moeten dit soort problemen opgelost kunnen worden.quote:
[..]
Om de connectie met de VS nog even te verdiepen: laatst was in het nieuws dat ook in ons land "achteraf betalen" zoals met Klarna een steeds groter probleem begint te vormen voor schuldeisers. Ik vergelijk Klarna nu even met het leven op een of meerdere creditcards wat zo'n 9 van de 10 Amerikanen doet. In combinatie met het langzaam verdwijnen van fysiek geld, heb ik het idee dat een hele generatie nu opgroeit met 0,0 besef van wat de waarde van geld is. Wat iets kost en dat je je euro maar 1x uit kunt geven.
[..]
Jongeren tot 25 jaar hebben gemiddeld "maar" 16k spaargeld met een mediaan ver daaronder: 6700¤.
Juist in die leeftijd (vanaf 25-30 jaar) gaan steeds meer mensen uitkijken naar zelfstandig (samen)wonen via huur of kopen. Dat wordt met dergelijke middelen steeds lastiger allemaal, tenzij ouders te hulp schieten.
Ik heb echt geen idee waar het voor die generatie (18-30 jaar) heen moet in de nabije toekomst.
Bronnen:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ds-vaker-schuldeiser
https://nos.nl/artikel/24(...)iet-of-moeilijk-rond
https://www.manners.nl/ge(...)paren-leeftijd-2023/
Problemen die zich steeds herhalen om welke reden dan ook zoek je een afleiding om te vergeten. Dat kan roken zijn om maar een voorbeeld te geven.quote:
Wat hier ook vergeten word is de psychische factor, weinig geld om rond te komen levert veel stress op, elke euro die je uitgeeft moet je omdraaien en dat is niet prettig maar hopen dat de wasmachine van 15 jaar oud maar heel blijft en dat je kinderen niet weer thuis komen met een gat in de broek om even 2 voorbeelden te noemen.
Misschien is mijn blik vertroebeld door jeugdsentiment ofzo, maar ik vond de jaren '90 en de eerste paar jaren van deze eeuw eigenlijk best wel aangenaam qua welvaart.quote:
[..]
Nee hoor. In de jaren 90 kregen kinderen misschien pas op hun 12de een mobieltje, tegenwoordig al met 2,5 jaar, met abo! Kleding ging nog steeds van kind op kind over. Op vakantie, misschien 1 x in de 2 jaar.
Het leven in de jaren 90 was een stuk eenvoudiger dan tegenwoordig.
Komt in het slechtste scenario op 425.quote:
[..]
Sociale huur is maximaal 800 euro dacht ik, zorgverzekering, energie, andere verzekeringen , voor 300 euro wonen er maar weinig mensen tegenwoordig
Heb een proefberekening gedaan voor een alleenstaande ouder in de bijstand met 2 kinderen van 8 en 5, met een huur van 808 euro per maand. Ze krijgt 383 euro aan huurtoeslag.
In de bijstand krijg je ook zorgtoeslag. Wat ben je dan aan zorgverzekering kwijt? 60 euro? Met die max 425 aan huur, zit je dan op 485. Als sparen niet kan en de wasmachine gaat stuk, bestaat er ook nog zoiets als bijzondere bijstand. Daarbij kunnen zij ook gebruik maken van de voedselbank, of, in onze stad, van Super Sociaal.quote:
[..]
Mensen met een zeer laag inkomen kunnen zich niet eens fatsoenlijk verzekeren en of sparen. Mocht er dan iets gebeuren zak je nog wat dieper. Ga je dan tegen die mensen zeggen dan had je je maar beter moeten verzekeren of veel meer moeten sparen?
Feit is dat de armoede toeneemt. Daar zal toch een oplossing voor moeten komen. Een tweede VS met zombisteden en 2 tot 3 baantjes moeten hebben om überhaupt rond te komen en dan nog geen ziektekosten verzekering kunnen betalen sta ik niet op te wachten.
Hieronder trouwens een linkje met alle toeslagen e.d. waar iemand met het minimum recht op heeft:
https://www.nibud.nl/onde(...)ntelijke-regelingen/
-Bijstand
-Bijzondere bijstand
-Individuele inkomenstoeslag
-Schoolkosten
-Collectieve zorgverzekering
-Studietoeslag
-Energietoeslag
-Regelingen voor sport en cultuur
-Kleding en voedselbank
-Kwijtschelding lokale lasten
En dat is dan alleen nog maar de gemeente.
Daarnaast heb je via de belastingdienst dus nog de Huurtoeslag, Zorgtoeslag, Kindgebonden budget en kinderopvangvergoeding.
Oh ja, en de kinderbijslag.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gia op 23-08-2023 10:39:11 ]
Dit is wel heel simpel gesteld. Maar ik ben wel van mening dat je als je in de bijstand zit en je een dak boven je hoofd hebt en voldoende eten hebt eigenlijk best tevreden mag zijn. Een auto bezitten, op vakantie kunnen gaan, elke 3 jaar een nieuwere grote tv kopen, etcetera. is geen mensenrecht hè. Mensen kunnen uiteraard door vervelende omstandigheden in de bijstand komen, (al kom je eerst natuurlijk een tijdje in de ww) maar een groot deel is ook liever lui dan moe heb ik het idee. Bij ons in het dorp zijn er ook een paar van die tokkiefamilies die van generatie op generatie met de paplepel wordt ingegoten dat werken niet hoeft. Haarfijn weten deze mensen elk subsidiepotje aan te spreken en alle mogelijkheden voor mensen in de bijstand optimaal te benutten. Ik snap dat mensen die hard werken voor hun geld zich daar goed aan kunnen ergeren.quote:
[..]
Ja als je je televisie opzegt, nooit meer 'dure' ingredienten koopt voor diner, nooit uit eten gaat, geen auto, geen vakantie, geen dagjes uit en geen hobbies hebt kom je echt makkelijk financieel uit in de bijstand, simpel.
Of dat best een goed leven is in een top 5 rijkste landen is natuurlijk maar de vraag.
En dan nu nog wachten op iemand die zegt 'ja maar het is beter dan arm zijn in Nepal dus ze moeten niet klagen!'
Ik heb me ook dikwijls gestoord aan programma's zoals "Een dubbeltje op zijn kant". De financiële keuzes van mensen met een zeer minimaal inkomen zijn soms echt niet te bevatten. Alsof er standaard ketting gerookt moet worden en er minimaal 3 huisdieren rond moeten lopen.quote:
Ik snap dat mensen die hard werken voor hun geld zich daar goed aan kunnen ergeren.
Nou zullen er in dat soort programma's natuurlijk altijd de extremen worden getoond, want kijkcijfers.quote:
[..]
Ik heb me ook dikwijls gestoord aan programma's zoals "Een dubbeltje op zijn kant". De financiële keuzes van mensen met een zeer minimaal inkomen zijn soms echt niet te bevatten. Alsof er standaard ketting gerookt moet worden en er minimaal 3 huisdieren rond moeten lopen.
Uiteraard is het tv, maar het ging vaak ook om mensen die prima verdienden en samen soms wel 4-5k netto of meer te besteden hadden per maand en het niet konden bolwerken. Dat is ook een onderdeel van deze hele discussie: mensen kunnen niet budgetteren en met geld omgaan.quote:
[..]
Nou zullen er in dat soort programma's natuurlijk altijd de extremen worden getoond, want kijkcijfers.
Veel van die regelingen worden ook chronisch overschat hoor. Sowieso verschillen de voorwaarden nogal per gemeente. Zo weet ik van veel gemeenten in de regio waar ik woon dat Bijzondere Bijstand niet zomaar meer verstrekt wordt. Ook niet voor een kapotte koelkast of wasmachine bijvoorbeeld. Want dit zijn geen onvoorziene kosten (men weet tenslotte dat een apparaat een bepaalde levensduur heeft en men moet daarom dus sparen voor een ander apparaat).quote:
[..]
In de bijstand krijg je ook zorgtoeslag. Wat ben je dan aan zorgverzekering kwijt? 60 euro? Met die max 425 aan huur, zit je dan op 485. Als sparen niet kan en de wasmachine gaat stuk, bestaat er ook nog zoiets als bijzondere bijstand. Daarbij kunnen zij ook gebruik maken van de voedselbank, of, in onze stad, van Super Sociaal.
Hieronder trouwens een linkje met alle toeslagen e.d. waar iemand met het minimum recht op heeft:
https://www.nibud.nl/onde(...)ntelijke-regelingen/
-Bijstand
-Bijzondere bijstand
-Individuele inkomenstoeslag
-Schoolkosten
-Collectieve zorgverzekering
-Studietoeslag
-Energietoeslag
-Regelingen voor sport en cultuur
-Kleding en voedselbank
-Kwijtschelding lokale lasten
En dat is dan alleen nog maar de gemeente.
Daarnaast heb je via de belastingdienst dus nog de Huurtoeslag, Zorgtoeslag, Kindgebonden budget en kinderopvangvergoeding.
Dus de toegang tot deze regeling wordt al chronisch overschat.
De energietoeslag vervalt dus eind dit jaar.
Studietoeslag krijg je ook niet zomaar, en de regelingen voor sport en cultuur zijn vaak alleen voor kinderen.
Ik bedoel eigenlijk te zeggen dat al die regelingen op één hoop heel ruimhartig lijken waardoor mensen zonder kennis van zaken vaak lopen te roeptoeteren dat het wel wat minder kan. Terwijl die regelingen de laatste jaren allang dermate streng zijn geworden en versoberd dat het echt geen vetpot meer is.
En terecht. Ze zouden ze nog veel harder moeten korten want het verschil tussen uitkering + toeslagen en (parttime) werken is veels te klein.quote:
Terwijl die regelingen de laatste jaren allang dermate streng zijn geworden en versoberd dat het echt geen vetpot meer is.
Niet vergeten dat mensen met een minimumloon en net daarboven óók gewoon recht hebben op de meeste toeslagen hé. In de gemeente waar ik woon komen zij ook zelfs in aanmerking voor kwijtschelding gemeentelijke heffingen en tegemoetkoming chronisch zieken en gehandicapten (indien van toepassing).quote:
Het is dat ik vandaag wel wat beters te doen heb, maar ik zal eens een berekening gaan maken wat iemand met bijstand aan toeslagen, kwijtscheldingen e.d. krijgt en hoe dat zich verhoudt tot iemand die hier net allemaal geen recht op heeft. Vermoed dat dat niet heel veel verschilt aan wat zij netto te besteden hebben.
Zeg maar tot een inkomen van ongeveer 2500 euro bruto per maand.
Lezen! Ik heb het over mensen die er net niet meer voor in aanmerking komen. De groep die qua toeslagen en kwijtscheldingen net buiten de boot vallen.quote:
[..]
Niet vergeten dat mensen met een minimumloon en net daarboven óók gewoon recht hebben op de meeste toeslagen hé. In de gemeente waar ik woon komen zij ook zelfs in aanmerking voor kwijtschelding gemeentelijke heffingen en tegemoetkoming chronisch zieken en gehandicapten (indien van toepassing).
Zeg maar tot een inkomen van ongeveer 2500 euro bruto.
Echt, houd gewoon op. Je hebt geen idee.quote:
Het is dat ik vandaag wel wat beters te doen heb, maar ik zal eens een berekening gaan maken wat iemand met bijstand aan toeslagen, kwijtscheldingen e.d. krijgt en hoe dat zich verhoudt tot iemand die hier net allemaal geen recht op heeft. Vermoed dat dat niet heel veel verschilt aan wat zij netto te besteden hebben.
Inderdaad!quote:
[..]
Echt, houd gewoon op. Je hebt geen idee.
Dit.quote:
[..]
Veel van die regelingen worden ook chronisch overschat hoor. Sowieso verschillen de voorwaarden nogal per gemeente. Zo weet ik van veel gemeenten in de regio waar ik woon dat Bijzondere Bijstand niet zomaar meer verstrekt wordt. Ook niet voor een kapotte koelkast of wasmachine bijvoorbeeld. Want dit zijn geen onvoorziene kosten (men weet tenslotte dat een apparaat een bepaalde levensduur heeft en men moet daarom dus sparen voor een ander apparaat).
Dus de toegang tot deze regeling wordt al chronisch overschat.
De energietoeslag vervalt dus eind dit jaar.
Studietoeslag krijg je ook niet zomaar, en de regelingen voor sport en cultuur zijn vaak alleen voor kinderen.
Ik bedoel eigenlijk te zeggen dat al die regelingen op één hoop heel ruimhartig lijken waardoor mensen zonder kennis van zaken vaak lopen te roeptoeteren dat het wel wat minder kan. Terwijl die regelingen de laatste jaren allang dermate streng zijn geworden en versoberd dat het echt geen vetpot meer is.
Huurtoeslag betaal je de huur deels mee.
Zorgtoeslag betaal je je zorgverzekering deels mee.
Kwijtschelding gemeentelijke belastingen is alleen voor bijstand tegenwoordig en geloof me dat die mensen niet zo elk jaar even 400 euro kunnen ophoesten als ze dat zelf moeten betalen.
Vakantiegeld betalen veel mensen eigen risico mee, dingen als nieuwe wasmachine, fiets reparatie, apk van de auto.
Regeling voor sport en cultuur is een keer in het jaar waar ze iets van 150 krijgen om een sport ofzo te kunnen doen.
Bijzondere bijstand krijgt bijna niemand.
Mis ik iets?
Ja, namelijk dat vrolijke kleding heel duur is.quote:
[..]
Dit.
Huurtoeslag betaal je de huur deels mee.
Zorgtoeslag betaal je je zorgverzekering deels mee.
Kwijtschelding gemeentelijke belastingen is alleen voor bijstand tegenwoordig en geloof me dat die mensen niet zo elk jaar even 400 euro kunnen ophoesten als ze dat zelf moeten betalen.
Vakantiegeld betalen veel mensen eigen risico mee, dingen als nieuwe wasmachine, fiets reparatie, apk van de auto.
Regeling voor sport en cultuur is een keer in het jaar waar ze iets van 150 krijgen om een sport ofzo te kunnen doen.
Bijzondere bijstand krijgt bijna niemand.
Mis ik iets?
Luxe is natuurlijk betrekkelijk. Veel dingen waren toen duurder dan nu.quote:
[..]
Mijn vader draaide zijn gezin(3 kinderen) met een lts opleiding. Was een machinebankwerker in een fabriek die wel met diensten werkte.
Maar je kunt dit niet vergelijken met deze tijd. De luxe die we nu hebben was er niet. Bestond niet en daarmee miste je dat niet.
De redenen dat vaak beide ouders moeten werken, is dat de lonen niet met de inflatie zijn meegestegen. Plus een heel arsenaal aan belastingen en strafheffingen, voor een groot deel milieu gerelateerd.
Vaste lasten zoals woonlasten, boodschappen en verzekeringen zijn ook gewoon giga duur geworden de afgelopen 20 jaar.quote:
[..]
Luxe is natuurlijk betrekkelijk. Veel dingen waren toen duurder dan nu.
De redenen dat vaak beide ouders moeten werken, is dat de lonen niet met de inflatie zijn meegestegen. Plus een heel arsenaal aan belastingen en strafheffingen, voor een groot deel milieu gerelateerd.
Nederland heeft juist veel sociale huurwoningen.quote:
Sociale huurwoningen in Nederland zijn te duur en er zijn er te weinig. Of je wordt in een vochtig krot gestopt waar de eigenaar weigert onderhoud aan te plegen.
Woningstichtingen hadden ooit een noodzakelijke functie. Nu belet het vooral mensen om kapitaal op te bouwen. Beter had de overheid na WO 2 sociale koopwoningen gebouwd. Op die manier kan men kapitaal opbouwen en overerven aan de kinderen.
Nu is het generatie na generatie voor wie de overheid zo "goed" zorgt en ze afhankelijk houdt
Woningmarkt speelt zeker mee.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Het is gewoon zo dat welvaart niet meer meegroeit met de economie. Nu speelt die trend ook langer en hebben mijn ouders natuurlijk vooral geprofiteerd van het feit dat ze in de jaren 70 hun huis kochtte en niet in de jaren 90 want dat was inderdaad moeilijk, maar dat toont ook aan hoeveel de invloed is van huisvesting op je welvaart en hoe fucked we nu zijn met de verneukte woonmarkt.
Plus dat veel "middelen" van de economie naar het grootkapitaal zijn gegaan: de Aholds, Unilever en al die groups. Vroeger had je relatief rijke winkeliersgeslachten. Nu zijn winkels in handen van kleine groepen die miljarden binnenharken. Een franchise runnen kan misschien wat opleveren maar de grote winnaar is de eigenaar van de franchise.
Nederland heeft voornamelijk een extreem dure huursector zowel sociaal als wel particulier. Bijvoorbeeld in Duitsland is het eigen huizen bezit maar rond de 51% terwijl dat in nl bijna 70% is.quote:
[..]
Nederland heeft juist veel sociale huurwoningen.
Woningstichtingen hadden ooit een noodzakelijke functie. Nu belet het vooral mensen om kapitaal op te bouwen. Beter had de overheid na WO 2 sociale koopwoningen gebouwd. Op die manier kan men kapitaal opbouwen en overerven aan de kinderen.
Nu is het generatie na generatie voor wie de overheid zo "goed" zorgt en ze afhankelijk houdt
Is men in dld stom dat men geen kapitaal wenst op te bouwen?
Het programma koos voor die mensen omdat er bezuinigd kon worden. Bij mensen die door pech in de problemen komen, kan dit niet.quote:
[..]
Ik heb me ook dikwijls gestoord aan programma's zoals "Een dubbeltje op zijn kant". De financiële keuzes van mensen met een zeer minimaal inkomen zijn soms echt niet te bevatten. Alsof er standaard ketting gerookt moet worden en er minimaal 3 huisdieren rond moeten lopen.
En het programma was natuurlijk niet bedoeld om te helpen.
Ja het minimumloon zou best hoger kunnen zijn.quote:
[..]
En terecht. Ze zouden ze nog veel harder moeten korten want het verschil tussen uitkering + toeslagen en (parttime) werken is veels te klein.
Nou, men ging toch door de financiële huishouding om te zien waar er bespaard kon worden en/of juist meer inkomsten gegenereerd konden worden? Voor veel deelnemers was het een eye opener.quote:
En het programma was natuurlijk niet bedoeld om te helpen.
Het probleem is, zoals gewoon in de OP staat en het Nibud nu ook alarmeert, is dat meer en meer mensen in de positie komen dat ze moeite hebben met rond komen. Dan kunnen we wel steeds harder roepen dat ook die mensen dan maar tevreden moeten zijn met eten en een dak boven hun hoofd, dat vind ik in een welvaartstaat als Nederland gewoon triest.quote:
[..]
Dit is wel heel simpel gesteld. Maar ik ben wel van mening dat je als je in de bijstand zit en je een dak boven je hoofd hebt en voldoende eten hebt eigenlijk best tevreden mag zijn.
Je hoort immers nooit of veel te weinig dat mensen met een inkomen van 150.000 euro of meer ook gewoon 60% belasting kunnen betalen en dan óók tevreden kunnen zijn met hun leven. Maar nee, die mensen krijgen gewoon belastingverlagingen, steunpakketten en subsidies.
Als de rijken leren om tevreden te zijn met wat minder geld dan kunnen we de onderste lagen van de samenleving een leuker leven geven, waar ze wel wat leukere dingen kunnen doen met hun leven. Dat is niet alleen voor de individu beter, maar ook voor onze maatschappij.
Mensen die hard werken en rond modaal verdienen kunnen dus beter naar boven kijken om te ergeren. Belastingontduikers vind ik moreel veel laffere honden dan mensen die een brood jatten bij de super of 3 huisdieren hebben terwijl ze in de bijstand zitten. Maar in Nederland worden die laatste veel meer gehaat, in dit topic zie je het ook.quote:
[..]
Ik snap dat mensen die hard werken voor hun geld zich daar goed aan kunnen ergeren.
Vergeet niet, je hebt statistisch meer kans om onder modaal te komen dan dat je 150k gaat wegzetten. Maar we stemmen allemaal met de fantasie dat we zelf wellicht ooit rijk worden en dan geen belasting willen betalen.
Dat terwijl de 1% in Nederland amper belasting betaalt. Multinationals ook niet. Dat is het oneerlijke.
De echte oplossing is de belastingtarieven voor armen flink naar beneden halen, dan houden ze netto ineens veel meer over. En pak verder belastingontduik en ontwijk constructen harden aan. Maar ja, lastig, kapitaal is mobiel en genoeg fiscale adviseurs die hun ziel verkopen aan de duivel.
Context: met het afbraakbeleid van 13 jaar Mark Rutte is het niet heel raar dat jongeren cynisch zijn en denken ik leef nu. Vroeger kon je nog, enigszins, vertrouwen op de verzorgingsstaat. Die brokkelt nu hard af. Verder zijn jongeren veel mobieler, je kan zo naar een ander land hoppen en daar je geluk vinden. De loyaliteit is veel minder.quote:
[..]
Om de connectie met de VS nog even te verdiepen: laatst was in het nieuws dat ook in ons land "achteraf betalen" zoals met Klarna een steeds groter probleem begint te vormen voor schuldeisers. Ik vergelijk Klarna nu even met het leven op een of meerdere creditcards wat zo'n 9 van de 10 Amerikanen doet. In combinatie met het langzaam verdwijnen van fysiek geld, heb ik het idee dat een hele generatie nu opgroeit met 0,0 besef van wat de waarde van geld is. Wat iets kost en dat je je euro maar 1x uit kunt geven.
[..]
Jongeren tot 25 jaar hebben gemiddeld "maar" 16k spaargeld met een mediaan ver daaronder: 6700¤.
Juist in die leeftijd (vanaf 25-30 jaar) gaan steeds meer mensen uitkijken naar zelfstandig (samen)wonen via huur of kopen. Dat wordt met dergelijke middelen steeds lastiger allemaal, tenzij ouders te hulp schieten.
Ik heb echt geen idee waar het voor die generatie (18-30 jaar) heen moet in de nabije toekomst.
Bronnen:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ds-vaker-schuldeiser
https://nos.nl/artikel/24(...)iet-of-moeilijk-rond
https://www.manners.nl/ge(...)paren-leeftijd-2023/
Dat is ook logisch, maar hoe houdbaar is dat voor een evenwichtige (samenstelling van je) bevolking? Nu al keldert het geboortecijfer ichting de 1,5 kind in de laatste 10 jaar en heel veel welvarende landen hebben daar mee van doen (Japan als uitzonderlijk voorbeeld). Als het leven in Nederland financieel zo enorm zwaar blijft, krijg je echt gigantische verschuivingen.quote:
[..]
Context: met het afbraakbeleid van 13 jaar Mark Rutte is het niet heel raar dat jongeren cynisch zijn en denken ik leef nu. Vroeger kon je nog, enigszins, vertrouwen op de verzorgingsstaat. Die brokkelt nu hard af. Verder zijn jongeren veel mobieler, je kan zo naar een ander land hoppen en daar je geluk vinden. De loyaliteit is veel minder.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-krimp-nederland-cbs
https://nos.nl/artikel/24(...)het-moet-op-de-schop
Niet. Nederlandse jongeren beginnen laat of helemaal niet aan kinderen, niet in de laatste plaats omdat ze geen of lastig aan een huis komen en statushouders fokken maar door onder het dak van een sociale huurwoning. Dan gaat het hard.quote:
[..]
Dat is ook logisch, maar hoe houdbaar is dat voor een evenwichtige (samenstelling van je) bevolking? Nu al keldert het geboortecijfer ichting de 1,5 kind in de laatste 10 jaar en heel veel welvarende landen hebben daar mee van doen (Japan als uitzonderlijk voorbeeld). Als het leven in Nederland financieel zo enorm zwaar blijft, krijg je echt gigantische verschuivingen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-krimp-nederland-cbs
https://nos.nl/artikel/24(...)het-moet-op-de-schop
Tja, genoeg redenen inderdaad om geen kinderen te nemen, ook opgesomd in dit artikel:quote:
[..]
Niet. Nederlandse jongeren beginnen laat of helemaal niet aan kinderen, niet in de laatste plaats omdat ze geen of lastig aan een huis komen en statushouders fokken maar door onder het dak van een sociale huurwoning. Dan gaat het hard.
https://scientias.nl/een-(...)ater-geen-spijt-van/
Ik vind het persoonlijk zorgelijk dat er een hele generatie is en aankomt die dit soort keuzes gaat maken op basis van (financiële) onzekerheden.
Wat ik nog veel wranger vind is dat ze er niet eens invloed op hebben gehad. Dit is het resultaat van ruim eem decennia afbraakbeleid, ingegeven door egoïstisch stemgedrag van mensen die hun schaapjes al op het drogen hebben of hadden.quote:
[..]
Tja, genoeg redenen inderdaad om geen kinderen te nemen, ook opgesomd in dit artikel:
https://scientias.nl/een-(...)ater-geen-spijt-van/
Ik vind het persoonlijk zorgelijk dat er een hele generatie is en aankomt die dit soort keuzes gaat maken op basis van (financiële) onzekerheden.
Hetzelfde zie je een beetje bij Brexit. De oudjes hebben daar onwetend vóór Brexit gestemd want ja, hun toekomst duurt/duurde niet meer zo lang. De jongeren (20-30ers) zitten met de gebakken peren. Het is niet te betalen als ik Britse vrienden van me mag geloven.quote:
[..]
Wat ik nog veel wranger vind is dat ze er niet eens invloed op hebben gehad. Dit is het resultaat van ruim eem decennia afbraakbeleid, ingegeven door egoïstisch stemgedrag van mensen die hun schaapjes al op het drogen hebben of hadden.
Niet. Het resultaat is veel meer armoede. Pensioenen zijn niet houdbaar, zorg kalft flink af, etcetera.quote:
[..]
Dat is ook logisch, maar hoe houdbaar is dat voor een evenwichtige (samenstelling van je) bevolking? Nu al keldert het geboortecijfer ichting de 1,5 kind in de laatste 10 jaar en heel veel welvarende landen hebben daar mee van doen (Japan als uitzonderlijk voorbeeld). Als het leven in Nederland financieel zo enorm zwaar blijft, krijg je echt gigantische verschuivingen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-krimp-nederland-cbs
https://nos.nl/artikel/24(...)het-moet-op-de-schop
Als ik om mij heen kijk: de helft van mijn vriendenkring heeft geen kinderen en gaat het ook niet krijgen. Die vinden het wel prima zo. Mensen voeren financiële redenen op, en dat zal zeker een rol spelen, maar ik zie veel meer 'ik vind het wel best zo' houding wat, in mijn geval mannen, de boel op stilstand houdt. Wellicht de eindhalte van doorgeslagen individualisering: je ook niet meer willen voortplanten.
Uitzondering: streng-religieuze groeperingen en conservatieve migranten. En laat dat nou net Noord-Afrikanen en Midden-Oosterse mensen zijn. Die fokken lekker door. Die doen niet aan individualisering. En krijgen alles vanuit de verzorgingsstaat, alles is gratis voor hen. Daarmee verandert Nederland vanuit cultureel perspectief, met name de Randstad.
Vrolijke kleding? Heb ik iets gemist?quote:
[..]
Ja, namelijk dat vrolijke kleding heel duur is.
Kleding had jij niet in jouw lijstje staan.quote:
[..]
Vrolijke kleding? Heb ik iets gemist?
Lolbroek, grapjas, dat soort zakenquote:
[..]
Vrolijke kleding? Heb ik iets gemist?
[ Bericht 33% gewijzigd door Digi2 op 16-07-2024 04:23:23 ]
In Duitsland schrijf je af op huurwoningen en worden ze minder waard.quote:
[..]
Nederland heeft voornamelijk een extreem dure huursector zowel sociaal als wel particulier. Bijvoorbeeld in Duitsland is het eigen huizen bezit maar rond de 51% terwijl dat in nl bijna 70% is.
Is men in dld stom dat men geen kapitaal wenst op te bouwen?
Ik respecteer ieders beslissing te verkassen naar een beter oord, zoals zovelen hierbij vaak aangeven uit begrip: "ik zou het zelfde doen", dusja, ik zou ook hetzelfde doen.
Maar het kan niet meer, niet meer zoals het nu gaat. Ik pleit voor een Generationeel ingrijpen, de jeugd van nu heeft imho het volste recht het verdrag, dat ons (Europa) 'gijzelt' deze "Exploit" van het systeem te laten voortbestaan, te Reviseren.
Ik ben niet zo extreem dat die van mij volledig op de schop moet, echt vluchtelingen blijven imho welkom.. maar gelimiteerd op basis van Condities & Voorwaarden. En die zouden worden afgeleid van wat WIJ nodig hebben, en hoe het met ONS gaat, hoeveel ruimte er is (in alle redelijkheid/billijkheid, bouwen in de Veluwe is bijv. GEEN optie).
De Condities en Voorwaarden zijn nu veel te vaag, alleen als NL een natuurramp treft, of andersoortige ellende mag NL legaal afwijken van het verdrag. Daar moeten toevoegingen bij, ik vind dat niet genoeg, en ze moeten veel scherper geformuleerd met realistische afhankelijkheden (die vooral ons welzijn hier, op nummer 1 zet.. en "ons" is iedereen die hier nu is, ongeacht afkomst, religie, etc).
Wat hebben nieuwkomers eraan, om te arriveren in een chaos, op basis van valse beloften en valse goedheid? Niemand is hierbij gebaat. Arbeidsmigratie voor hoogwaardig werk, staat hier voor mij buiten kijf, dat is goed voor NL.
[ Bericht 30% gewijzigd door Buikbrein op 16-07-2024 12:47:53 ]