Probeer eens tussen dit soort oprispingen door iets inhoudelijks te plaatsen. Al is het maar een simpel antwoord op vragen die aan jou gesteld worden.quote:Op zondag 11 juni 2023 01:46 schreef rododendronneke het volgende:
[..]Dat beweren alle radicaalconservatieve zolderkamerterroristen.
Ja, hij is wel een zeldzaam agressief exemplaar he maar ook voor hem is er vast een kleurtje over zodat ook hij er mág zijn.quote:Op zondag 11 juni 2023 07:21 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Probeer eens tussen dit soort oprispingen door iets inhoudelijks te plaatsen. Al is het maar een simpel antwoord op vragen die aan jou gesteld worden.
En toch heeft de radicaalrechtse politieke hoek geen partijvoorzitter met een geweldadig verleden in de EK zitten. Ook is het in NL nog wachten op de eerste aanslag van rechterzijde op linkse politieke partijen, terwijl je de voorbeelden van (dodelijk) links geweld op rechtste politici vrij eenvoudig gevonden hebt.quote:0s.gif
Op zaterdag 10 juni 2023 18:56 schreef Jacy-Jacy het volgende:
[..]
Extreem links is veel gevaarlijker dan extreem rechts.Dat beweren alle radicaalconservatieve zolderkamerterroristen.
Dus homo's zijn oke als ze zich maar wel precies zo gedragen als jij dan wenst?quote:Op zondag 11 juni 2023 06:49 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Het is lastig. Ik denk dat het transgebeuren sowieso ontzettend veel schade aanricht maar ook het overdreven promoten van LHB zie ik niet als iets heel goeds. Als mensen homoseksueel zijn is dat prima maar loop er niet zo overdreven mee te koop en ga je richten op iets wat nuttig is voor de samenleving.
Het klassieke Hexagon-argument. Kom niet aan de vrijheden van mensen ook al is het niet goed voor de samenleving!!!!!quote:Op zondag 11 juni 2023 08:56 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dus homo's zijn oke als ze zich maar wel precies zo gedragen als jij dan wenst?
Pride is 1 van de deadly sins. De mensheid is altijd in staat geweest om dat wat lelijk is mooi te maken en dat wat mooi is lelijk te maken.quote:Op zondag 11 juni 2023 07:44 schreef Noek het volgende:
Maar pride is liefde en verbintenis. *wappert hysterisch
Wat is er precies niet goed voor de samenleving aan het laten zien van een extravagante subcultuur dan?quote:Op zondag 11 juni 2023 09:11 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Het klassieke Hexagon-argument. Kom niet aan de vrijheden van mensen ook al is het niet goed voor de samenleving!!!!!
Dat is toch ook precies de lijn van de pride organisatie en éxact de reden waarom zoiets als de roze leeuw wordt uitgesloten van de pride?quote:Op zondag 11 juni 2023 08:56 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dus homo's zijn oke als ze zich maar wel precies zo gedragen als jij dan wenst?
"Pride Month is upon us. And much like the facehugger from Alien, it is now inescapable"quote:
Dit is wat er gebeurt als je je oren laat hangen naar "realistisch" foutrechts. Eerst liggen de "excessen" onder vuur (transgenders), dan gaat er een streep door alle "perverse" theatraliteit (drag queens) en uiteindelijk is alleen zichtbaar zijn (hand in hand lopen, een kuis kusje op de mond) al genoeg om het predicaat "ermee te koop lopen" te krijgen. Voordat je doorhebt dat het zover is, dwingen de alpha males jou om "gEwOoN tE dOeN" en mag je toch weer lekker de kast in duiken, want wie je bent word je geacht voor een belangrijk deel onzichtbaar voor de anderen te houden ("dat willen we niet zien" en zeker niet "als er kinderen bij zijn").quote:Op zondag 11 juni 2023 06:49 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Het is lastig. Ik denk dat het transgebeuren sowieso ontzettend veel schade aanricht maar ook het overdreven promoten van LHB zie ik niet als iets heel goeds. Als mensen homoseksueel zijn is dat prima maar loop er niet zo overdreven mee te koop en ga je richten op iets wat nuttig is voor de samenleving.
Je kunt je ongeacht je seksuele oriëntatie toch normaal gedragen? Dat lijkt mij niet te veel gevraagd.quote:Op zondag 11 juni 2023 08:56 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dus homo's zijn oke als ze zich maar wel precies zo gedragen als jij dan wenst?
Bij deze user speelt er een onderliggende overtuiging mee, dat is misschien nog veel erger.quote:Op zondag 11 juni 2023 09:11 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Het klassieke Hexagon-argument. Kom niet aan de vrijheden van mensen ook al is het niet goed voor de samenleving!!!!!
Welke 'subcultuur' hebben we het hier eigenlijk precies over?quote:Op zondag 11 juni 2023 09:26 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Wat is er precies niet goed voor de samenleving aan het laten zien van een extravagante subcultuur dan?
Seksuele oriëntatie is per definitie onzichtbaar. Kun jij op straat aanwijzen wie er homo/lesbisch, biseksueel of hetero is?quote:Op zondag 11 juni 2023 10:13 schreef rododendronneke het volgende:
[..]
Dit is wat er gebeurt als je je oren laat hangen naar "realistisch" foutrechts. Eerst liggen de "excessen" onder vuur (transgenders), dan gaat er een streep door alle "perverse" theatraliteit (drag queens) en uiteindelijk is alleen zichtbaar zijn (hand in hand lopen, een kuis kusje op de mond) al genoeg om het predicaat "ermee te koop lopen" te krijgen. Voordat je doorhebt dat het zover is, dwingen de alpha males jou om "gEwOoN tE dOeN" en mag je toch weer lekker de kast in duiken, want wie je bent word je geacht voor een groot deel onzichtbaar voor de anderen te houden.
Dit bedoel ik dus.quote:Op zondag 11 juni 2023 10:13 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Je kunt je ongeacht je seksuele oriëntatie toch normaal gedragen? Dat lijkt mij niet te veel gevraagd.
Homos pik je er in de meeste gevallen wel zo uit.quote:Op zondag 11 juni 2023 10:15 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Seksuele oriëntatie is per definitie onzichtbaar. Kun jij op straat aanwijzen wie er homo/lesbisch, biseksueel of hetero is?
Hier zit je mis. Bij mij zie je dat bijvoorbeeld absoluut niet en daar zijn er heel veel van. Het stereotype 'relnicht' met overdreven vrouwelijk gedrag (of potige vrouwen met een kort kapsel) wat je geregeld in de media ziet is namelijk echt niet de norm.quote:Op zondag 11 juni 2023 10:18 schreef etuiedelapiel het volgende:
[..]
Homos pik je er in de meeste gevallen wel zo uit.
Wat leuk zeg.quote:Op zondag 11 juni 2023 10:15 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Seksuele oriëntatie is per definitie onzichtbaar. Kun jij op straat aanwijzen wie er homo/lesbisch, biseksueel of hetero is?
Hou dan niet de schijn op alsof het om zielige minderheden gaat en hang gewoon een d66 vlag op, hypocriet gebeuren...quote:
"Ik heb het recht om met m'n nazivlag mee te lopen. Maar dat mag zeker weer niet! Hypocrietttt!"quote:Op zondag 11 juni 2023 10:23 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Hou dan niet de schijn op alsof het om zielige minderheden gaat en hang gewoon een d66 vlag op, hypocriet gebeuren...
In het dorp waar ik woon heb ik nog geen 1 regenboogvlag gezien. Of progressvlag. Ik weet zeker dat als ik hier aan 10 mensen vraag wat een progressvlag is dat ze het alle 10 niet weten.quote:Op zondag 11 juni 2023 10:07 schreef Slayage het volgende:
[..]
"Pride Month is upon us. And much like the facehugger from Alien, it is now inescapable"
Haha, ja hoor. Goed argument, meid! Als homo bent ik tegen zichtbare uitingen van homoseksualiteit.quote:Op zondag 11 juni 2023 10:23 schreef rododendronneke het volgende:
[..]
Wat leuk zeg.
We gaan de aanwezigheid van hetero-stelletjes in de openbare ruimte ontkennen om homo's en lesbiennes te vertellen dat zij zich "ook niet" als een stelletje kenbaar hoeven te maken.
Je bent gewoon tegen zichtbare uitingen van homoseksualiteit, punt. Je fixeert je haat eerst op transgenders omdat die het meeste afwijken van de norm, daar win je stemmen mee. Maar de rest volgt later. Alleen degenen die "normaal doen" (= onzichtbaar zijn) hebben niks te vrezen.
De reden dat de Roze Leeuw er niet bij mag zijn is omdat ze dingen propageren die onverenigbaar zijn met de visie van de organisatie. Dat is dus niet zo raar.quote:Op zondag 11 juni 2023 10:06 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Dat is toch ook precies de lijn van de pride organisatie en éxact de reden waarom zoiets als de roze leeuw wordt uitgesloten van de pride?
Zo vroeg al bezopen, zonde hoor, je had jezelf ook nuttig kunnen maken voor een man had je leven nog invulling gehad.quote:Op zondag 11 juni 2023 10:28 schreef rododendronneke het volgende:
[..]
"Ik heb het recht om met m'n nazivlag mee te lopen. Maar dat mag zeker weer niet! Hypocrietttt!"
Dat is precies hetzelfde zeggen maar dan op een institutioneel geaccepteerde en politiek correcte manier. De boodschap en het resultaat blijven hetzelfde.quote:Op zondag 11 juni 2023 10:34 schreef Hexagon het volgende:
[..]
De reden dat de Roze Leeuw er niet bij mag zijn is omdat ze dingen propageren die onverenigbaar zijn met de visie van de organisatie. Dat is dus niet zo raar.
Niks hypocriet aan, het simpele feit dat je homo bent wil niet zeggen dat je mee mag doen aan de parade.quote:Op zondag 11 juni 2023 10:23 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Hou dan niet de schijn op alsof het om zielige minderheden gaat en hang gewoon een d66 vlag op, hypocriet gebeuren...
Nee - jij ziet wel brood in het uitsluiten van zielige minderheden? Interessant..quote:Op zondag 11 juni 2023 10:47 schreef Wantie het volgende:
[..]
Niks hypocriet aan, het simpele feit dat je homo bent wil niet zeggen dat je mee mag doen aan de parade.
En de boodschap die de Roze Leeuw uitdraagt is onverenigbaar met de boodschap van Pride.
Dat Roze Leeuw kennelijk een zielige minderheid is doet daar niets aan af.
Nou, een hele maand om te laten zien hoe trots je bent op je seksuele geaardheid is nogal buitensporig lijkt me.quote:Op zondag 11 juni 2023 09:26 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Wat is er precies niet goed voor de samenleving aan het laten zien van een extravagante subcultuur dan?
Dat is wat je zegt, als je beweert dat seksuele geaardheid niet zichtbaar is in het straatbeeld en dat "daarom" homoseksualiteit "ook" niet zichtbaar hoeft te zijn.quote:Op zondag 11 juni 2023 10:28 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Haha, ja hoor. Goed argument, meid! Als homo bent ik tegen zichtbare uitingen van homoseksualiteit.
"Normaal" is wel de ergste dooddoener.quote:Of ik ben gewoon voor een samenleving waar mensen zich normaal gedragen in publieke ruimtes en seksuele oriëntatie heeft daar verder niets mee te maken. Ik zou er rekening mee houden dat het dit laatste betreft.
Vind jij Roze Leeuw een zielige minderheid?quote:Op zondag 11 juni 2023 10:48 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Nee - jij ziet wel brood in het uitsluiten van zielige minderheden? Interessant..
Dat lijkt er inderdaad meer op, de kwestie rond Roze Leeuw gebruiken om een evenement af te lassen omdat je er niets mee hebt en daarom een stok zoekt om mee te slaan....quote:Die hele pride maar cancelen dan?
Nou, ik begreep in een eerdere discussie dat kledingvoorschriften in de openbare ruimte wel gewenst zijn.quote:Op zondag 11 juni 2023 10:50 schreef rododendronneke het volgende:
[..]
Dat is wat je zegt, als je beweert dat seksuele geaardheid niet zichtbaar is in het straatbeeld en dat "daarom" homoseksualiteit "ook" niet zichtbaar hoeft te zijn.
Heteroseksualiteit is overal aanwezig in het straatbeeld.
Waarom zou homoseksualiteit niet zichtbaar mogen zijn?
[..]
"Normaal" is wel de ergste dooddoener.
Wat is normaal?
Wie bepaalt wat normaal is en wat niet?
Waarom zou je je aan "normaal" moeten houden?
Normaal is "de norm".quote:Op zondag 11 juni 2023 10:50 schreef rododendronneke het volgende:
[..]
Dat is wat je zegt, als je beweert dat seksuele geaardheid niet zichtbaar is in het straatbeeld en dat "daarom" homoseksualiteit "ook" niet zichtbaar hoeft te zijn.
Heteroseksualiteit is overal aanwezig in het straatbeeld.
Waarom zou homoseksualiteit niet zichtbaar mogen zijn?
[..]
"Normaal" is wel de ergste dooddoener.
Wat is normaal?
Wie bepaalt wat normaal is en wat niet?
Waarom zou je je aan "normaal" moeten houden?
Jij suggereert het - ik vraag alleen of je het zo bedoelt om uit te vogelen of je de consequenties van je eigen redeneren doorziet. Niet dus.quote:Op zondag 11 juni 2023 10:51 schreef Wantie het volgende:
[..]
Vind jij Roze Leeuw een zielige minderheid?
[..]
Dat lijkt er inderdaad meer op, de kwestie rond Roze Leeuw gebruiken om een evenement af te lassen omdat je er niets mee hebt en daarom een stok zoekt om mee te slaan....
Gelukkig buigt Pride niet voor dat soort onzin..
Je zou er 24/7 trots op moeten kunnen zijn dat je mag zijn wie je bent zonder dat je daarvoor gestraft wordt, door de wet of door de publieke opinie.quote:Op zondag 11 juni 2023 10:49 schreef Hathor het volgende:
[..]
Nou, een hele maand om te laten zien hoe trots je bent op je seksuele geaardheid is nogal buitensporig lijkt me.
Behalve als je blank bent, of man bent, of cis bent, natuurlijk.quote:Op zondag 11 juni 2023 10:54 schreef rododendronneke het volgende:
Je zou er 24/7 trots op moeten kunnen zijn dat je mag zijn wie je bent zonder dat je daarvoor gestraft wordt, door de wet of door de publieke opinie.
Er zijn ook een heleboel homo's en lesbiennes die niets te maken willen hebben met dat hele carnaval dat er rondom opgetuigd moet worden.quote:Op zondag 11 juni 2023 10:53 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Normaal is "de norm".
De norm is dat mensen heteroseksueel zijn. De meeste mensen zijn heteroseksueel. Dat betekent dat heteroseksualiteit de norm en dus normaal is. Dat betekent overigens niet dat homoseksuelen er niet mogen zijn, geen respect verdienen of niet zichtbaar mogen zijn. Maar homoseksualiteit wijkt af van de norm en is die zin dus niet normaal. Er is slechts een minderheid die zichzelf als homoseksueel identificeert.
Pride is gekaapt door extreemlinks en zoals gebruikelijk kan extreem links niet goed omgaan met andersdenkenden.quote:Op zondag 11 juni 2023 10:47 schreef Wantie het volgende:
[..]
Niks hypocriet aan, het simpele feit dat je homo bent wil niet zeggen dat je mee mag doen aan de parade.
En de boodschap die de Roze Leeuw uitdraagt is onverenigbaar met de boodschap van Pride.
Dat Roze Leeuw kennelijk een zielige minderheid is doet daar niets aan af.
Begrijpelijk. Ik ben niet homoseksueel maar ik zou me ook niet graag associëren met kontwapperende leernichten op een boot.quote:Op zondag 11 juni 2023 10:56 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Er zijn ook een heleboel homo's en lesbiennes die niets te maken willen hebben met dat hele carnaval dat er rondom opgetuigd moet worden.
Wel hypocriet want je doet het naar de buitenwereld voorkomen alsof het om lhbtq mensen gaat, terwijl het eigenlijk een politiek feestje is. Dat is gewoon over de rug van homo's een doel bereiken.quote:Op zondag 11 juni 2023 10:47 schreef Wantie het volgende:
[..]
Niks hypocriet aan, het simpele feit dat je homo bent wil niet zeggen dat je mee mag doen aan de parade.
En de boodschap die de Roze Leeuw uitdraagt is onverenigbaar met de boodschap van Pride.
Dat Roze Leeuw kennelijk een zielige minderheid is doet daar niets aan af.
De Roze Leeuw heeft in het verleden een bericht geplaatst waarin werd opgeroepen om in actie te komen tegen het ‘verminken van meisjes’.quote:Op zondag 11 juni 2023 10:53 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Jij suggereert het - ik vraag alleen of je het zo bedoelt om uit te vogelen of je de consequenties van je eigen redeneren doorziet. Niet dus.
Die hele pride kan me verder werkelijk niks schelen. Ik ben in dit soort topics altijd alleen maar bezig met mensen van radicale signatuur op hun eigen morele en logische inconsequenties te wijzen.
Vind ik leuk. En het is ook nodig. Ze zijn de laatste maanden nogal dominant in het debat en dat komt de sfeer in de samenleving niet ten goede.
Misschien ben je 12 of zo, maar homoseksualiteit mag al jaren in Nederland geuit worden. Sterker nog, Nederland is voorloper en kartrekker geweest in homo-emancipatie en samen met de Scandinavische landen al even zo lang gericht op acceptatie.quote:Op zondag 11 juni 2023 10:50 schreef rododendronneke het volgende:
[..]
Dat is wat je zegt, als je beweert dat seksuele geaardheid niet zichtbaar is in het straatbeeld en dat "daarom" homoseksualiteit "ook" niet zichtbaar hoeft te zijn.
Heteroseksualiteit is overal aanwezig in het straatbeeld.
Waarom zou homoseksualiteit niet zichtbaar mogen zijn?
[..]
"Normaal" is wel de ergste dooddoener.
Wat is normaal?
Wie bepaalt wat normaal is en wat niet?
Waarom zou je je aan "normaal" moeten houden?
Hysterische onzin, die ruimte heb je hier allang, als witte cis man die toevallig op vrouwen valt. Je bént traditiegetrouw de norm.quote:Op zondag 11 juni 2023 10:55 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Behalve als je blank bent, of man bent, of cis bent, natuurlijk.
..en van dat eerste is @rododendronneke eigenlijk het beste voorbeeld.quote:Op zondag 11 juni 2023 10:56 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Pride is gekaapt door extreemlinks en zoals gebruikelijk kan extreem links niet goed omgaan met andersdenkenden.
Mensen die hun mond vol hebben van inclusiviteit sluiten het vaakst mensen uit die niet helemaal de correcte mening hebben.
Inclusiviteit is een dekmantel voor linksextremistisch fascisme.
Trots zijn op iets wat je gewoon bent...quote:Op zondag 11 juni 2023 10:54 schreef rododendronneke het volgende:
[..]
Je zou er 24/7 trots op moeten kunnen zijn dat je mag zijn wie je bent zonder dat je daarvoor gestraft wordt, door de wet of door de publieke opinie.
Alsof het een feestmuts is die je op en af kunt zetten.
Nee, Roze Leeuw wordt nu gebruikt door tegenstanders van Pride om mee te kunnen slaan.quote:Op zondag 11 juni 2023 10:57 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Wel hypocriet want je doet het naar de buitenwereld voorkomen alsof het om lhbtq mensen gaat, terwijl het eigenlijk een politiek feestje is. Dat is gewoon over de rug van homo's een doel bereiken.
Waarom in hemelsnaam????quote:
Zie je, daar heb je het al.quote:Op zondag 11 juni 2023 10:57 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Begrijpelijk. Ik ben niet homoseksueel maar ik zou me ook niet graag associëren met kontwapperende leernichten op een boot.
Dat is meer hoe jij en je wekkeriaanse vrienden denken over Den Hollandsche Man.quote:Op zondag 11 juni 2023 11:07 schreef rododendronneke het volgende:
[..]
Zie je, daar heb je het al.
Eerst waren het de transgenders die als zogenaamde seksuele afwijking "niet welkom" waren bij de Pride, want die moet roze blijven, weg met de regenboogcultus.
En nu zijn het alweer de extravagantere vormen van homoseksualiteit waartegen je ageert.
De onderliggende agenda is duidelijk: Houd je koest, want eigenlijk vinden we je vies.
Andersdenkenden in de zin van dat aan de ene kant transgender organisaties meedoen aan Pride, en aan de andere kant stichting Roze Leeuw transgenders ziet als verminkte personen die helemaal geen transgender zijn, maar slachtoffer weet van deelname.quote:Op zondag 11 juni 2023 10:56 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Pride is gekaapt door extreemlinks en zoals gebruikelijk kan extreem links niet goed omgaan met andersdenkenden.
Nee, er is gewoon veel tegenstand tegen Pride. En die pakken alles aan om het evenement in een kwaad daglicht te zetten.quote:Mensen die hun mond vol hebben van inclusiviteit sluiten het vaakst mensen uit die niet helemaal de correcte mening hebben.
Inclusiviteit is een dekmantel voor linksextremistisch fascisme.
Er zijn zoveel hetero mannen en vrouwen "trots" op hun partner, op hun kinderen, op hun gezin, op wat ze in het leven hebben bereikt.quote:Op zondag 11 juni 2023 11:02 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Trots zijn op iets wat je gewoon bent...
Waarom?
Daar komt de aap uit de mouw. Witte mensen in een wittemensenwereld die hun witheid willen vieren omdat ze wit zijn.quote:In dat geval, mag men 'trots' zijn blank te zijn?
Hou toch op man.quote:Op zondag 11 juni 2023 11:09 schreef Wantie het volgende:
[..]
Andersdenkenden in de zin van dat aan de ene kant transgender organisaties meedoen aan Pride, en aan de andere kant stichting Roze Leeuw transgenders ziet als verminkte personen die helemaal geen transgender zijn, maar slachtoffer weet van deelname.
[..]
Nee, er is gewoon veel tegenstand tegen Pride. En die pakken alles aan om het evenement in een kwaad daglicht te zetten.
Als dit jaar een organisatie die beweert dat homoseksualiteit een geneesbare ziekte is geweigerd wordt, dan wordt dat ook extreem links fascisme genoemd en moet Pride dus gecancelled worden.
Deze hele discussie laat zien dat acceptatie van inclusiviteit nog een heel lange weg te gaan heeft.
...en daar heb je dan weer dit antwoord op.quote:
Iedereen mag trots zijn op wie ze zijn.quote:Op zondag 11 juni 2023 10:54 schreef rododendronneke het volgende:
[..]
Je zou er 24/7 trots op moeten kunnen zijn dat je mag zijn wie je bent zonder dat je daarvoor gestraft wordt, door de wet of door de publieke opinie.
Alsof het een feestmuts is die je op en af kunt zetten.
Misschien moet je het nog eens over woke hebben, dan neem ik je serieus.quote:Op zondag 11 juni 2023 11:12 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Hou toch op man.
Acceptatie en inclusiviteit was in Nederland voor deze wervelstorm van uit de VS overgewaaid woke gekloot prima op orde.
Feit is: woke is een cult, een religie, een hobby. En daar hoort een vijandsbeeld bij. En aangezien we dat in Nederland allemaal niet zo hebben, ook historisch gezien niet, verzinnen jullie wel allerlei vijanden waar tegen gestreden moet worden.
Wil je echte homohaat zien? Neem een kijkje in landen waar er de doodstraf op staat.
Die wordt uitgesloten omdat ze bijvoorbeeld transgender zien als een ziekte en dat bijvoorbeeld meisjes verminkt worden door hun borsten te laten amputeren, ipv ze te genezen van deze ziekte.quote:Op zondag 11 juni 2023 10:06 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Dat is toch ook precies de lijn van de pride organisatie en éxact de reden waarom zoiets als de roze leeuw wordt uitgesloten van de pride?
Hoe is heteroseksualiteit precies zichtbaar in het straatbeeld? Het enige dat ik dan kan bedenken is stelletjes of echtparen die rondlopen? En wie zegt dat een lesbisch of homo-koppel dit niet zou mogen? Er is letterlijk geen user hier die zoiets beweerd.quote:Op zondag 11 juni 2023 10:50 schreef rododendronneke het volgende:
[..]
Dat is wat je zegt, als je beweert dat seksuele geaardheid niet zichtbaar is in het straatbeeld en dat "daarom" homoseksualiteit "ook" niet zichtbaar hoeft te zijn.
Heteroseksualiteit is overal aanwezig in het straatbeeld.
Waarom zou homoseksualiteit niet zichtbaar mogen zijn?
[..]
"Normaal" is wel de ergste dooddoener.
Wat is normaal?
Wie bepaalt wat normaal is en wat niet?
Waarom zou je je aan "normaal" moeten houden?
De aap uit de mouw?quote:Op zondag 11 juni 2023 11:12 schreef rododendronneke het volgende:
[..]
Er zijn zoveel hetero mannen en vrouwen of "trots" op hun partner, op hun kinderen, op hun gezin, op wat ze in het leven hebben bereikt.
Waarom mag een homoseksuele man of vrouw niet trots zijn op zijnhaar partner en de status die ze samen hebben?
Waarom mag zo iemand dat niet openlijk uitdragen?
[..]
Daar komt de aap uit de mouw. Witte mensen in een wittemensenwereld die hun witheid willen vieren omdat ze wit zijn.
Hoeft niet meer, dat doe jij prima voor me:quote:Op zondag 11 juni 2023 11:14 schreef rododendronneke het volgende:
[..]
Misschien moet je het nog eens over woke hebben, dan neem ik je serieus.
...en mensen naar beneden trappen om zelf hun punt te mogen maken.quote:Op zondag 11 juni 2023 11:14 schreef rododendronneke het volgende:
[..]
Misschien moet je het nog eens over woke hebben, dan neem ik je serieus.
Ik vind het overdreven uiten van heteroseksualiteit (publiekelijk tongen, overdreven klef gedoe) ook niet wenselijk en datzelfde geldt voor homostellen.quote:Op zondag 11 juni 2023 10:13 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Je kunt je ongeacht je seksuele oriëntatie toch normaal gedragen? Dat lijkt mij niet te veel gevraagd.
[..]
Bij deze user speelt er een onderliggende overtuiging mee, dat is misschien nog veel erger.
[..]
Welke 'subcultuur' hebben we het hier eigenlijk precies over?
Je zegt nee maar je zegt niet waarom, je begint over tegenstanders maar dat doet niet ter zake.quote:Op zondag 11 juni 2023 11:03 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nee, Roze Leeuw wordt nu gebruikt door tegenstanders van Pride om mee te kunnen slaan.
En dat zal altijd gebeuren, er zullen altijd tegenstanders zijn die willen dat Pride verdwijnt en altijd zoeken naar de volgende stok om mee te slaan.
En als organisatie moet je dan een sterke rug hebben.
Zoals ik al zei: ik vind het allemaal prima. Ik laat alleen zien dat de organisatie van de Pride zich bedient van dezelfde retoriek als ieder andere politieke partij die om [redenen] bepaalde groepen en meningen niet ziet zitten.quote:Op zondag 11 juni 2023 11:14 schreef Wantie het volgende:
[..]
Die wordt uitgesloten omdat ze bijvoorbeeld transgender zien als een ziekte en dat bijvoorbeeld meisjes verminkt worden door hun borsten te laten amputeren, ipv ze te genezen van deze ziekte.
Als roze leeuw mag meedoen kun je ook groepen toelaten dat homoseksualiteit een geestesziekte is die je moet behandelen, zoals je alle andere geestenziektes behandelt.
Terug naar de tijd van Alan Turing, die de dood in is gejaagd door een gedwongen behandeling om zijn ziekelijke seksuele driften te onderdrukken..
Ik vind het niet vreemd dat Pride dat soort organisaties niet toe laat.
Alleen tegenstanders van Pride kunnen daar voorstander van zijn.
Dat, en ongeveer elke uiting in reclame/film/kunst/mode waarin er sprake is van twee mensen die een liefdesverbintenis aangaan. Hetero is de norm en alomtegenwoordig.quote:Op zondag 11 juni 2023 11:14 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Hoe is heteroseksualiteit precies zichtbaar in het straatbeeld? Het enige dat ik dan kan bedenken is stelletjes of echtparen die rondlopen?
Waarom doe je dan zo moeilijk over mensen die hun (homoseksuele) geaardheid uitdragen? Mag het nou wel of niet? Of maar een klein beetje? Of precies zoveel als jij wenselijk acht?quote:En wie zegt dat een lesbisch of homo-koppel dit niet zou mogen? Er is letterlijk geen user hier die zoiets beweerd.
Ik ageer er niet tegen. Ik wil me er niet mee associëren en dat is mijn goed recht.quote:Op zondag 11 juni 2023 11:07 schreef rododendronneke het volgende:
[..]
Zie je, daar heb je het al.
Eerst waren het de transgenders die als zogenaamde seksuele afwijking "niet welkom" waren bij de Pride, want die moet roze blijven, weg met de regenboogcultus.
En nu zijn het alweer de extravagantere vormen van homoseksualiteit waartegen je ageert.
De onderliggende agenda is duidelijk: Houd je koest, want eigenlijk vinden we je vies.
Hear, hear. Maar deze uitstekende post zal denk ik geen inhoudelijke reactie krijgen.quote:Op zondag 11 juni 2023 11:01 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Misschien ben je 12 of zo, maar homoseksualiteit mag al jaren in Nederland geuit worden. Sterker nog, Nederland is voorloper en kartrekker geweest in homo-emancipatie en samen met de Scandinavische landen al even zo lang gericht op acceptatie.
Kritiek op de doorgeslagen focus op pride zit in het gegeven dat je vaststaande eigenschappen van mensen zo exotiseert, juist abnormaal maakt, en kenmerken die niet te veranderen zijn verheft tot óf zaken die duiden op inherent slachtofferschap óf juist op iets enorm dappers.
Waar je vandaan haalt dat het hier een soort Oeganda is, is me een raadsel. Of nee, toch niet. Gezien je eerdere wekkeriaanse uitbarstingen moet er vooral een narratief verkocht worden waarin Nederlanders, vooral 'witte heteroseksuele Nederlanders' simpelweg niet deugen, vaten vol haat zijn en thans bezig om Nederland om te vormen tot fascistische heilsstaat.
Maar zoals bij de meeste extreem progressieven, blijft de olifant in de kamer waar het daadwerkelijke aversie tegen homoseksualiteit betreft onbenoemd. Ben je ook zo actief bezig in je regenboogcult m.b.t. de conservatieve islam? Heb je daar uberhaupt kritiek op? Of behoren ook die minderheden automatisch tot slachtoffers van het witte heteropatriarchaat? Of is dat gewoon veiliger, 'witte' Nederlanders beschuldigen van van alles en nog wat?
Wil je echte homohaat zien (en antisemitisme, overigens), werp eens een blik in die hoek. Als je denkt dat deze pride-waanzin daar ook maar 1 iemand gaat overtuigen ben je nog naïever dan ik dacht.
Dit is echt compleet geschift. Je geeft kinderen bewust het idee mee dat mannen zwanger kunnen raken. Dat is een leugen.quote:
Het is bijzonder dat jij dit gedrag dus intrinsiek linkt aan homoseksualiteit. Jij ziet het dus niet eens als gedrag, maar als een uiting van homoseksualiteit. Ga je schamen.quote:Op zondag 11 juni 2023 11:07 schreef rododendronneke het volgende:
[..]
Zie je, daar heb je het al.
Eerst waren het de transgenders die als zogenaamde seksuele afwijking "niet welkom" waren bij de Pride, want die moet roze blijven, weg met de regenboogcultus.
En nu zijn het alweer de extravagantere vormen van homoseksualiteit waartegen je ageert.
De onderliggende agenda is duidelijk: Houd je koest, want eigenlijk vinden we je vies.
Wat is precies je "normaal" gedragen.quote:Op zondag 11 juni 2023 10:13 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Je kunt je ongeacht je seksuele oriëntatie toch normaal gedragen? Dat lijkt mij niet te veel gevraagd.
[..]
Bij deze user speelt er een onderliggende overtuiging mee, dat is misschien nog veel erger.
[..]
Welke 'subcultuur' hebben we het hier eigenlijk precies over?
Sorry dat ik je niet met MLK heb vergeleken, iets in mij zegt me dat hij daar zelf nogal vereerd mee zou zijn.quote:Op zondag 11 juni 2023 11:16 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Hoeft niet meer, dat doe jij prima voor me:
- Onbelezen
- Nul historisch besef
- Geblaat over tolerantie en inclusie en zelf intolerant tot op het bot
Ga zo door
Gek zeg... het gros der mensheid is hetero... Heel vreemd dat uitingen in reclame/film/kunst/mode grotendeels hetero georiënteerd zijn.quote:Op zondag 11 juni 2023 11:22 schreef rododendronneke het volgende:
[..]
Dat, en ongeveer elke uiting in reclame/film/kunst/mode waarin er sprake is van twee mensen die een liefdesverbintenis aangaan. Hetero is de norm en alomtegenwoordig.
[..]
Waarom doe je dan zo moeilijk over mensen die hun (homoseksuele) geaardheid uitdragen? Mag het nou wel of niet? Of maar een klein beetje? Of precies zoveel als jij wenselijk acht?
Op het moment dat jij mij serieus gaat nemen ga ik mij ernstig zorgen maken.quote:Op zondag 11 juni 2023 11:14 schreef rododendronneke het volgende:
[..]
Misschien moet je het nog eens over woke hebben, dan neem ik je serieus.
De realiteit is dat je nog geen letter van die man zijn werk hebt gelezen.quote:Op zondag 11 juni 2023 11:24 schreef rododendronneke het volgende:
[..]
Sorry dat ik je niet met MLK heb vergeleken, iets in mij zegt me dat hij daar zelf nogal vereerd mee zou zijn.
95% van de wereld is heteroseksueel. Misschien zelfs meer. Logisch dus dat dit de norm is op veel plekken.quote:Op zondag 11 juni 2023 11:22 schreef rododendronneke het volgende:
[..]
Dat, en ongeveer elke uiting in reclame/film/kunst/mode waarin er sprake is van twee mensen die een liefdesverbintenis aangaan. Hetero is de norm en alomtegenwoordig.
Ik bekritiseer gedrag, geen seksuele oriëntatie. Jij lijkt juist deze twee compleet door elkaar te hebben gehaald en daardoor allerlei negatieve stereotypen rondom homo's als de norm te zien. Ik zou daar eens over gaan nadenken hoe dat komt.quote:Op zondag 11 juni 2023 11:22 schreef rododendronneke het volgende:
[..]
Waarom doe je dan zo moeilijk over mensen die hun (homoseksuele) geaardheid uitdragen? Mag het nou wel of niet? Of maar een klein beetje? Of precies zoveel als jij wenselijk acht?
In de discussie is al een voorbeeld getoond van dat groomen van jongere kinderen.quote:Op zondag 11 juni 2023 11:12 schreef Jacy-Jacy het volgende:
[..]
...en daar heb je dan weer dit antwoord op.
[ twitter ]
Dus zo blijf je aan het uitsluiten binnen de diversiteit.
@:wantie
Ik hoop dat hij vanuit de hemel meeleest en ziet dat jij dat wel hebt gedaan!quote:Op zondag 11 juni 2023 11:26 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
De realiteit is dat je nog geen letter van die man zijn werk hebt gelezen.
Genderfluide, panseksueel.. ik zou niet eens een definitie kunnen geven als het moest. Maar volgens mij gaat het echt om zulke kleine groepen in cijfers achter de komma dat ik me er ook niet druk om wens te maken.quote:Op zondag 11 juni 2023 11:25 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Gek zeg... het gros der mensheid is hetero... Heel vreemd dat uitingen in reclame/film/kunst/mode grotendeels hetero georiënteerd zijn.
Maar niet bevreesd, dankzij woke is er een inhaalslag gaande, waarbij juist alles en iedereen kennelijk seksueel divers van geaardheid is. Wat dat betreft werkt je gedram wel: dreig met het wegzetten van lieden als fascistische racistische homo-haters, en huppakee: weer een Disney productie met zes genderfluïde karakters, negen homokoppels en wat panseksuelen.
Nog in deze draad benoemd. Beter lezen.quote:Op zondag 11 juni 2023 11:27 schreef Wantie het volgende:
[..]
In de discussie is al een voorbeeld getoond van dat groomen van jongere kinderen.
Het ging om een kinderboek waarin naast het traditionele gezin ook gezinnen aan bod kwamen met bijvoorbeeld 2 moeders...
Kennelijk is dat een doodzonde.
Daar mag je kinderen niet aan blootstellen...
Hoe dat precies werkt weet ik niet, want je hebt nu eenmaal verschillende vormen van gezinnen, met een vader en moeder, 2 vader, 2 moeders, 1 oudergezinnen, etc. etc.
Waarom moet dat volledig verborgen blijven en het traditionele 5met 1 vader en 1 moeder op een voetstuk worden geplaatst?
Als we enkele decennia terug gaan in de tijd, bijvoorbeeld Sesamstraat en Donald Duck zijn 2 voorbeelden van media voor kinderen waarin geen traditioneel gezin centraal staat. Dat is opzettelijk gedaan om bijvoorbeeld kinderen uit gebroken gezinnen niet uit te sluiten.
Nooit ophef over geweest.
Maar anno 2023 hoor je er niet bij als je niet moord en brand schreeuwt over dit onderwerp.
Er lopen meerdere threads simultaan over LGBTwhatever op Fok. Zoveel zelfs dat er een mislukte poging is gedaan om het in 1 topic te centraliseren.
Een transgender die een blikje cadeau krijgt van een biermerk dat niet te zuipen is en geen enkele Fokker ooit zal drinken is een hot item dat wekenlang door ettert op Fok.
De Pride moet gecancelled worden omdat de witte man zich buitengesloten voelt en anti transgender geluiden niet welkom zijn.
We maken ons vreselijk druk over hoe Canada om gaat met Pride, over kinderboeken in Amerika, etc. etc...
Ondertussen staat de doodstraf op homoseksualiteit in Uganda, maar daar is vrijwel geen ophef over.
Dat is dan ook niet zo moeilijk.quote:Op zondag 11 juni 2023 11:27 schreef rododendronneke het volgende:
[..]
Ik hoop dat hij vanuit de hemel meeleest en ziet dat jij dat wel hebt gedaan!
De Pride is niet "ons land" maar gewoon een privaat initiatief en een manifestatie die voor een bepaalde boodschap is. Dus die mogen gewoon eisen stellen aan welke boodschappen de deelnemers uitdragen.quote:Op zondag 11 juni 2023 10:44 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Dat is precies hetzelfde zeggen maar dan op een institutioneel geaccepteerde en politiek correcte manier. De boodschap en het resultaat blijven hetzelfde.
Menig PVV'er pleit met dezelfde boodschap tegen moslims in dit land; "Simpelweg onverenigbaar met de visie van de organisatie (van dit land)."
Als je een pride organiseert op basis van de redenering "gaaf om LHB te zijn / wij verdienen een plek / inclusiviteit" moet ten er ten principale ook voor iedere LHB'er plek zijn lijkt me. Anders dan kun je die hele inclusiviteitsboodschap wel weg'flikkeren' en is het een feestje voor "ons soort mensen". Ook prima, maar laat dan als deelnemer / voorvechter het ridderpak maar thuis, want de moraal heb je niet aan je zijde.
Ja, maar dan kun je geen polariserende identiteitspolitiek bedrijven natuurlijk of je onderwentelen in vermeend slachtofferschap en dat gebruiken om alle problemen en obstakels in je leven te verklaren.quote:Op zondag 11 juni 2023 11:30 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat is dan ook niet zo moeilijk.
De kern van zijn boodschap is dan ook dat vaststaande eigenschappen van mensen er niet te doen, enkel karakter en gedrag.
Probeer dat eens te zien als levensvisie. Scheelt een hoop a-historisch en hystrisch geneuzel, en scheelt ook weer een hoop verdachtmakingen en het wegzetten van mensen als racisten en homofoben.
Maar je snapt zelf toch wel dat prediken dat transgender een ziekte is en dat er een agenda is die meisjes dwingt tot het verminken van hun lichaam nogal botst naast transgenders die opkomen voor hun recht om zichzelf te kunnen zijn in een optocht?quote:Op zondag 11 juni 2023 11:21 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Zoals ik al zei: ik vind het allemaal prima. Ik laat alleen zien dat de organisatie van de Pride zich bedient van dezelfde retoriek als ieder andere politieke partij die om [redenen] bepaalde groepen en meningen niet ziet zitten.
En dan ben ik het met je eens als je zegt dat er nog veel moet gebeuren rondom inclusiviteit; want zelfs de voorvechters ervan zijn niet inclusief. En als zij het niet zijn, wie zijn zij dan anderen er op te veroordelen?
Practice what you preach..
Dat lijkt me ook een prima boodschap wanneer er geen wederzijds respect vanaf komt. Wat bij een deel van de moslims (en de roze leeuw) ook het geval is.quote:Op zondag 11 juni 2023 10:44 schreef AgLarrr het volgende:
[..
Menig PVV'er pleit met dezelfde boodschap tegen moslims in dit land; "Simpelweg onverenigbaar met de visie van de organisatie (van dit land)."
Wacht eens even, een van de argumenten was toch altijd dat "male" en "female" zouden slaan op (biologisch) geslacht, maar dat "man" en "woman" op gender (op basis van zelfidentificatie) zou slaan?quote:
Haha, dit is echt een bespottelijke post. Je zet dus nu een radicaal moslimgenootschap en een vereniging van pedofielen (die twee vergelijken is al belachelijk) op gelijke voet met een groep van conservatieve homo's, om het te rechtvaardigen dat deze conservatieve homo's worden geweerd van de nota bene Gay Pride.quote:Op zondag 11 juni 2023 11:30 schreef Hexagon het volgende:
[..]
De Pride is niet "ons land" maar gewoon een privaat initiatief en een manifestatie die voor een bepaalde boodschap is. Dus die mogen gewoon eisen stellen aan welke boodschappen de deelnemers uitdragen.
Die van de roze leeuw past er niet in. Net zo goed als de Moslimbroederschap of vereniging Martijn daar ook niet welkom is.
Ach hij noemt iig eens de Moslim Broederschap, is toch iets van vooruitgangquote:Op zondag 11 juni 2023 11:38 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Haha, dit is echt een bespottelijke post. Je zet dus nu een radicaal moslimgenootschap en een vereniging van pedofielen (die twee vergelijken is al belachelijk) op gelijke voet met een groep van conservatieve homo's, om het te rechtvaardigen dat deze conservatieve homo's worden geweerd van de nota bene Gay Pride.![]()
Duidelijke Hexagon post. Conservatief = de duivel.quote:Op zondag 11 juni 2023 11:38 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Haha, dit is echt een bespottelijke post. Je zet dus nu een radicaal moslimgenootschap en een vereniging van pedofielen (die twee vergelijken is al belachelijk) op gelijke voet met een groep van conservatieve homo's, om het te rechtvaardigen dat deze conservatieve homo's worden geweerd van de nota bene Gay Pride.![]()
Het is lang. Maar hun feestje verder. Er is geen deelnameplicht. Dus ze doen maar.quote:Op zondag 11 juni 2023 10:49 schreef Hathor het volgende:
[..]
Nou, een hele maand om te laten zien hoe trots je bent op je seksuele geaardheid is nogal buitensporig lijkt me.
Waarom is al aan bod gekomen, omdat Roze Leeuw transgenders niet erkent.quote:Op zondag 11 juni 2023 11:19 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Je zegt nee maar je zegt niet waarom, je begint over tegenstanders maar dat doet niet ter zake.
Pedo groep Martijn heeft in het verleden ook gepoogd deel te nemen, maar is geweigerd.quote:Op zondag 11 juni 2023 11:38 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Haha, dit is echt een bespottelijke post. Je zet dus nu een radicaal moslimgenootschap en een vereniging van pedofielen (die twee vergelijken is al belachelijk) op gelijke voet met een groep van conservatieve homo's, om het te rechtvaardigen dat deze conservatieve homo's worden geweerd van de nota bene Gay Pride.![]()
Ik snap niet waarom die stellingname ertoe doet op een dag dat ieder zijn eigen oriëntatie wil vieren. Dan zet je ze niet bijelkaar op een boot? Wat kan jou het als trotse transgender schelen dat er drie boten verder een paar gasten je een freak vinden? Ik kan je verklappen dat het gros van het publiek op de kant dat ook vindt. Kan jou het schelen. Daar draait die hele pride toch om?quote:Op zondag 11 juni 2023 11:32 schreef Wantie het volgende:
[..]
Maar je snapt zelf toch wel dat prediken dat transgender een ziekte is en dat er een agenda is die meisjes dwingt tot het verminken van hun lichaam nogal botst naast transgenders die opkomen voor hun recht om zichzelf te kunnen zijn in een optocht?
Ze propageren inderdaad alle drie een boodschap die in strijd is met de visie van de Pride. Dus in die zin is dat prima vergelijkbaar. Het is allemaal zo moeilijk niet. Maar een vaste eigenschap van populistische figuren is dat ze voortdurend van iedereen eisen dat ze maar een podium krijgen.quote:Op zondag 11 juni 2023 11:38 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Haha, dit is echt een bespottelijke post. Je zet dus nu een radicaal moslimgenootschap en een vereniging van pedofielen (die twee vergelijken is al belachelijk) op gelijke voet met een groep van conservatieve homo's, om het te rechtvaardigen dat deze conservatieve homo's worden geweerd van de nota bene Gay Pride.![]()
Dat snap ik natuurlijk ook. En ik vind het ook helemaal prima. Maar laten we dit met zijn allen onthouden als er weer eens [Sector X] in opspraak is, omdat bij [bedrijven A&B] zo weinig mensen van [Orientatie X] worden aangenomen? Het zijn immers [private] initiatieven die een bepaalde boodschap manifesteren..quote:Op zondag 11 juni 2023 11:30 schreef Hexagon het volgende:
[..]
De Pride is niet "ons land" maar gewoon een privaat initiatief en een manifestatie die voor een bepaalde boodschap is. Dus die mogen gewoon eisen stellen aan welke boodschappen de deelnemers uitdragen.
Die van de roze leeuw past er niet in. Net zo goed als de Moslimbroederschap of vereniging Martijn daar ook niet welkom is.
Omdat ze de stellingname van een ander ook expliciet niet accepteren.quote:Op zondag 11 juni 2023 11:49 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Ik snap niet waarom die stellingname ertoe doet op een dag dat ieder zijn eigen oriëntatie wil vieren.
Dan had ik het wel geweten als Roze Leeuw - ik zou niet eens willen komen. Maar zij roepen ws iets als "de pride is gekaapt door de wokisten".quote:Op zondag 11 juni 2023 11:57 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Omdat ze de stellingname van een ander ook expliciet niet accepteren.
Dat begrijp ik dan persoonlijk ook niet, waarom wil je als organisatie bij een Pride zijn waarvan je het meningsverschil over de visie niet accepteert.quote:Op zondag 11 juni 2023 11:58 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Dan had ik het wel geweten als Roze Leeuw - ik zou niet eens willen komen.
Bijvoorbeeld. Of mensen die het niet eens zijn daarmee verdacht maken als mogelijke pedofiel. Of bijvoorbeeld de BBB uitmaken voor 'kartelpartij' omdat ze voor een wet hebben gestemd waar ze het niet mee eens zijn. Ik kan me heel goed voorstellen dat de Pride niet zit te wachten op dat gedrag, respect moet van twee kanten komen.quote:Maar zij roepen ws iets als "de pride is gekaapt door de wokisten".
Wat is er inconsequent aan het weren van een organisatie die tegen het Pride gedachtengoed is?quote:Op zondag 11 juni 2023 10:53 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Jij suggereert het - ik vraag alleen of je het zo bedoelt om uit te vogelen of je de consequenties van je eigen redeneren doorziet. Niet dus.
Die hele pride kan me verder werkelijk niks schelen. Ik ben in dit soort topics altijd alleen maar bezig met mensen van radicale signatuur op hun eigen morele en logische inconsequenties te wijzen.
Vind ik leuk. En het is ook nodig. Ze zijn de laatste maanden nogal dominant in het debat en dat komt de sfeer in de samenleving niet ten goede.
Oh, ze mogen best komen en meedoen, alleen niet onder de noemer 'roze leeuw '.quote:Op zondag 11 juni 2023 12:03 schreef -XOR- het volgende:
Aan de ene kant kun je je afvragen wat de burgerlullen/trutten van de Roze Leeuw willen op een progressieve parade waar mensen met hun blote reet op een boot staan te hossen, maar aan de andere kant moeten conservatieve homo's lesbiennes ook hun acte de presence mogen geven op zo'n pride. Ik denk dat het intersectionele karakter van de Pride tegenwoordig er net teveel aan is.
Op de website van de Pride:quote:Op zondag 11 juni 2023 11:51 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ze propageren inderdaad alle drie een boodschap die in strijd is met de visie van de Pride. Dus in die zin is dat prima vergelijkbaar. Het is allemaal zo moeilijk niet. Maar een vaste eigenschap van populistische figuren is dat ze voortdurend van iedereen eisen dat ze maar een podium krijgen.
Dus laat zie in plaats van zielig doen lekker hun eigen manifestatie organiseren met de boodschap "Homo's zijn lief en transgenders en buitenlanders moeten opflikkeren". Dat kan prima.
quote:“Pride Amsterdam is niet zomaar een evenement. Het staat symbool voor de open en tolerante stad die we willen zijn. We vieren de vrijheid jezelf te kunnen zijn. Al twintig jaar is de botenparade onlosmakelijk verbonden met Amsterdam en niet meer weg te denken uit onze binnenstad.”
Dan zou de Roze Leeuw dus gewoon welkom moeten zijn want dit is een vereniging van homo's. Ook zij horen hier gewoon bij. Die groep uitsluiten op basis van hun politieke voorkeur is compleet belachelijk.quote:“Pride in Amsterdam is ongelooflijk en episch en met niets te vergelijken dat ik ooit gezien heb. De hele stad viert dat je mag zijn wie je bent. Trans, Bi, Lesbisch, Homo, samen met hetero en wat je identiteit ook is … iedereen doet mee … iedereen viert de diversiteit. Pride neemt hier werkelijk de hele stad over! De boodschap gaat hier echt over inclusie en je kunt voelen waarom dit het eerste land was dat het huwelijk tussen mensen van hetzelfde geslacht doorvoerde en waarom het vooroploopt op het gebied van mensenrechten!”
En de Pride ook niet, want kennelijk mag je 'formeel' geen homo zijn die transgenders niet pride waardig vindt.quote:Op zondag 11 juni 2023 12:05 schreef Wantie het volgende:
[..]
Wat is er inconsequent aan het weren van een organisatie die tegen het Pride gedachtengoed is?
In dit geval een groep die zich uitspreekt tegen transgenders.
Dat lijkt mij nogal in botsing met een evenement waarbij transgenders de vrijheid mogen ervaren zichzelf te zijn.
Wat mij in de discussies opvalt is dat personen die niets met de Pride hebben vinden dat Roze Leeuw mee zou moeten doen, en dat het weigeren van deze organisatie hypocriet is, inconsequent, tegen het gedachtegoed van Pride, etc etc.
Pride gaat om dat iedereen zichzelf kan zijn en dat je elkaar daarin respecteert. En dat doet Roze Leeuw niet.
Zou ze dat minder lid maken van de Roze Leeuw? Zouden ze als uiting van hun identiteit een roze leeuw op hun revers mogen dragen?quote:Op zondag 11 juni 2023 12:07 schreef Wantie het volgende:
[..]
Oh, ze mogen best komen en meedoen, alleen niet onder de noemer 'roze leeuw '.
Tja als ze hun roze leeuw parade organiseren komt er waarschijnlijk anderhalve man en een paardenkop op af. Dus moeten doen "progressieven" (lees iedereen niet niet rechts van de VVD zit) de kooltjes voor hen uit het vuur halen.quote:Op zondag 11 juni 2023 12:03 schreef -XOR- het volgende:
Aan de ene kant kun je je afvragen wat de burgerlullen/trutten van de Roze Leeuw willen op een progressieve parade waar mensen met hun blote reet op een boot staan te hossen, maar aan de andere kant moeten conservatieve homo's lesbiennes ook hun acte de presence mogen geven op zo'n pride. Ik denk dat het intersectionele karakter van de Pride tegenwoordig er net teveel aan is.
Je mag dat niet uitdragen op de Pride, dat is wat anders.quote:Op zondag 11 juni 2023 12:09 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
En de Pride ook niet, want kennelijk mag je 'formeel' geen homo zijn die transgenders niet pride waardig vindt.
Volgens de site van de pride mag je alles zolang je het maar doet in het kader van het vieren van de diversiteit.quote:Op zondag 11 juni 2023 12:10 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Je mag dat niet uitdragen op de Pride, dat is wat anders.
Dat de ene groep stelling neemt tegen een andere groep, dat poets je natuurlijk niet weg op zo'n dag.quote:Op zondag 11 juni 2023 11:49 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Ik snap niet waarom die stellingname ertoe doet op een dag dat ieder zijn eigen oriëntatie wil vieren. Dan zet je ze niet bijelkaar op een boot? Wat kan jou het als trotse transgender schelen dat er drie boten verder een paar gasten je een freak vinden? Ik kan je verklappen dat het gros van het publiek op de kant dat ook vindt. Kan jou het schelen. Daar draait die hele pride toch om?
Bovendien dacht ik dat de pride iets voor gays was, maar ik loop achter kennelijk.
Sexuele/genderdiversiteit neem ik aan.quote:Op zondag 11 juni 2023 12:13 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Volgens de site van de pride mag je alles zolang je het maar doet in het kader van het vieren van de diversiteit.
Ja maar dat is toch de realiteit? Dat hoort toch ook bij diversiteit? Diversiteit is toch niet alleen maar "wij vinden alles ok en elkaar altijd aardig?"quote:Op zondag 11 juni 2023 12:14 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dat de ene groep stelling neemt tegen een andere groep, dat poets je natuurlijk niet weg op zo'n dag.
Die dag is juist bedoeld om jezelf te kunnen zijn zonder dat je dat moet verdedigen.
En dan vaar je met je boot vol transgenders aan achter een bod vol tegenstanders van transgenders....
Dat werkt toch niet?
Dat die voorste boot uitstraalt van "wij komen op voor onze rechten als conservatieve homo's, maar vinden het terecht dat de rechten van de boot achter ons worden afgenomen".
En dan moeten de deelnemers van die tweede boot dat die dag maar even vergeten...
Dat zijn dan meteen weer twee totaal verschillende dingen. Het maakt nogal uit of je het één of het ander viert.quote:
Het hilarische is dat dit ook alleen maar weet te bevestigen dat Pride inderdaad is gekaapt door woke-isten. Het gaat niet meer om de seksuele oriëntatie (zoals voorheen), maar je moet geloven in de genderideologie en politiek gezien op een bepaalde manier georiënteerd zijn. Links van het centrum en zo progressief mogelijk.quote:Op zondag 11 juni 2023 12:09 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
En de Pride ook niet, want kennelijk mag je 'formeel' geen homo zijn die transgenders niet pride waardig vindt.
Het is die inconsistentie in de toepassing principes waar ik op wijs - verder niet. Dat is het vervelende van principes, als je ze niet consequent hanteert zijn het geen principes.
Die hebben in deze context altijd wel vrij nauw met elkaar in verband gestaan.quote:Op zondag 11 juni 2023 12:17 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Dat zijn dan meteen weer twee totaal verschillende dingen. Het maakt nogal uit of je het één of het ander viert.
Mag je zijn, maar je mag je niet op Pride manifesteren als een groep die tegen transgenders is.quote:Op zondag 11 juni 2023 12:09 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
En de Pride ook niet, want kennelijk mag je 'formeel' geen homo zijn die transgenders niet pride waardig vindt.
Nou, als je op een evenement waarbij het gedachtengoed is dat iedereen recht heeft op zijn eigen identiteit en dat gerespecteerd wordt een organisatie toelaat die zegt dat ze vinden dat transgenders geen bestaansrecht hebben, dan ben je juist inconsequent en volg je je eigen principes niet.quote:Het is die inconsistentie in de toepassing principes waar ik op wijs - verder niet. Dat is het vervelende van principes, als je ze niet consequent hanteert zijn het geen principes.
Het probleem is helemaal niet dat er transgenders of homoseksuelen zijn. Het gaat om de transideologie waarbij jongeren verleid worden om ook trans te worden, door ze zo snel mogelijk in transitie te laten gaan, immers van de prepubers zal 80% zich weer comfortabel voelen met hun geboortegeslacht bij adolescentie.quote:Op zondag 11 juni 2023 10:23 schreef rododendronneke het volgende:
[..]
Wat leuk zeg.
We gaan de aanwezigheid van hetero-stelletjes in de openbare ruimte ontkennen om homo's en lesbiennes te vertellen dat zij zich "ook niet" als een stelletje kenbaar hoeven te maken.
Je bent gewoon tegen zichtbare uitingen van homoseksualiteit, punt. Je fixeert je haat eerst op transgenders omdat die het meeste afwijken van de norm, daar win je stemmen mee. Maar de rest volgt later. Alleen degenen die "normaal doen" (= onzichtbaar zijn) hebben niks te vrezen.
Het hilarische is vooral dat sommigen denken dat de Gay Pride niet woke was..quote:Op zondag 11 juni 2023 12:17 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het hilarische is dat dit ook alleen maar weet te bevestigen dat Pride inderdaad is gekaapt door woke-isten. Het gaat niet meer om de seksuele oriëntatie (zoals voorheen), maar je moet geloven in de genderideologie en politiek gezien op een bepaalde manier georiënteerd zijn. Links van het centrum en zo progressief mogelijk.
En dit benadrukt natuurlijk een bredere trend. Het infantiliseren van minderheden en die gebruikt al instrument voor politiek gewin. En zodra er iemand van zo'n minderheid zich niet gedraagt conform met wat verwacht wordt is het mis. Die moeten meteen in het verdomhoekje worden gezet. Je moet namelijk wel op de juiste manier homo/zwart/migrant/vrouw zijn.
Immers, een vrouw die SGP stemt, een migrant die PVV stemt of een homo die JA21 stemt, daar heb je niets aan.
En jij snapt toch wel dat het uitsluiten van mensen op een pride die nota bene bedoeld is om geen mensen uit te sluiten op zijn zachtst gezegd ironisch is?quote:Op zondag 11 juni 2023 12:19 schreef Wantie het volgende:
[..]
Mag je zijn, maar je mag je niet op Pride manifesteren als een groep die tegen transgenders is.
Je snapt toch wel dat dat botst met het hele idee achter Pride?
Als je ten principale diversiteit wilt vieren kun je dat prima overwegen.quote:Wat is de volgende stap, het toelaten van een boot van de Moslim Broederschap die vindt dat je homo's van flatgebouwen moet af gooien?
Nee hoor. Er staat niet "Je mag hier iedere boodschap uitkramen die er maar is".quote:Op zondag 11 juni 2023 12:07 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Op de website van de Pride:
[..]
[..]
Dan zou de Roze Leeuw dus gewoon welkom moeten zijn want dit is een vereniging van homo's. Ook zij horen hier gewoon bij. Die groep uitsluiten op basis van hun politieke voorkeur is compleet belachelijk.
Je realiseert je trouwens dat er daar ook homo's aanwezig zullen zijn die stemmen op partijen als de PVV, BBB, JA21 of zelfs SGP en FVD? Moeten die ook maar preventief worden geweerd?
Je lijkt een onjuist beeld te hebben van LHBT'ers, dit is een enorme diverse groep met mensen van allerlei richtringen en overtuigingen binnen onze maatschappij. Ook binnen deze groepen is soms frictie en conflict.
Hier ook niet. Terwijl toevallig om mij heen veel homoseksuele stellen wonen. Allemaal volledig geaccepteerd, nobody cares.quote:Op zondag 11 juni 2023 10:28 schreef Jacy-Jacy het volgende:
[..]
In het dorp waar ik woon heb ik nog geen 1 regenboogvlag gezien. Of progressvlag. Ik weet zeker dat als ik hier aan 10 mensen vraag wat een progressvlag is dat ze het alle 10 niet weten.
Daar durf ik eigenlijk wel 1000 euro op in te zetten.
( en nee, ik ga niet verhuizen)
Kijk, nu zijn we er. Dát is het precies. En politieke manifestaties zijn helemaal niet inclusief - en hoeven dat ook niet te zijn.quote:Op zondag 11 juni 2023 12:21 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nee hoor. Er staat niet "Je mag hier iedere boodschap uitkramen die er maar is".
Sowieso is de Pride een politieke manifestatie. Dus is het legitiem van de deelnemers te eisen dat ze binnen de politieke overtuiging van de organisatie passen.
Sowieso is het doel van een politieke manifestatie om zoveel mogelijk mensen te overtuigen van hun boodschap. Politieke overtuigingen zijn immers veranderbaar. En is het dus helemaal niet noodzakelijk om allerlei clubs mee te laten doen die die boodschap juist bestrijden zoals de roze leeuw dat doet.
Onze seksuele oriëntatie stoelt op het idee dat het menselijke geslacht objectief en binair is. Het is gewoon een gotspe dat we nu zitten met een ideologie die stelt dat dit allemaal subjectief zou zijn. Dan is onze seksualiteit er dus eigenlijk ook niet meer. En zeg nu eens eerlijk, zou jij een vrouw daten die zegt dat ze een man is?quote:Op zondag 11 juni 2023 12:14 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dat de ene groep stelling neemt tegen een andere groep, dat poets je natuurlijk niet weg op zo'n dag.
Die dag is juist bedoeld om jezelf te kunnen zijn zonder dat je dat moet verdedigen.
En dan vaar je met je boot vol transgenders aan achter een bod vol tegenstanders van transgenders....
Dat werkt toch niet?
Dat die voorste boot uitstraalt van "wij komen op voor onze rechten als conservatieve homo's, maar vinden het terecht dat de rechten van de boot achter ons worden afgenomen".
En dan moeten de deelnemers van die tweede boot dat die dag maar even vergeten...
Maar hoe kun je iemand verleiden om Trans te worden.quote:Op zondag 11 juni 2023 12:20 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het probleem is helemaal niet dat er transgenders of homoseksuelen zijn. Het gaat om de transideologie waarbij jongeren verleid worden om ook trans te worden, door ze zo snel mogelijk in transitie te laten gaan, immers van de prepubers zal 80% zich weer comfortabel voelen met hun geboortegeslacht bij adolescentie.
Ook het eisen dat iedereen meedoet in gekte als de meest idiote pronouns en catgender, weet ik allemaal wat. Met alle respect: wees wie je wil zijn, maar je kan niet afdwingen dat anderen je altijd toe zullen juichen. Als ik morgen ga zwemmen in een Borat badpak moet ik ook niet gaan zeiken dat er mensen in de lach gaan schieten.
Ja, en dat is dus geen boodschappen propageren die er mee in strijd zijn zoals de genoemde organisaties doen.quote:Op zondag 11 juni 2023 12:13 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Volgens de site van de pride mag je alles zolang je het maar doet in het kader van het vieren van de diversiteit.
Bron? want dit is de eerste keer dat ik dit hoor.quote:Op zondag 11 juni 2023 12:24 schreef Wantie het volgende:
[..]
Jaren geleden werd de gay community verweten dat ze jongeren aan het verleiden waren om ook Homo te worden
Haha, en daar komt de aap uit de mouw .. het draait om politiek.quote:Op zondag 11 juni 2023 12:21 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nee hoor. Er staat niet "Je mag hier iedere boodschap uitkramen die er maar is".
Sowieso is de Pride een politieke manifestatie. Dus is het legitiem van de deelnemers te eisen dat ze binnen de politieke overtuiging van de organisatie passen.
Sowieso is het doel van een politieke manifestatie om zoveel mogelijk mensen te overtuigen van hun boodschap. Politieke overtuigingen zijn immers veranderbaar. En is het dus helemaal niet noodzakelijk om allerlei clubs mee te laten doen die die boodschap juist bestrijden zoals de roze leeuw dat doet.
Ja en dat onderschrijft precies wat ik al schreef en dan zeg jij nee.quote:Op zondag 11 juni 2023 11:44 schreef Wantie het volgende:
[..]
Waarom is al aan bod gekomen, omdat Roze Leeuw transgenders niet erkent.
Dat ze vinden dat transities van bijvoorbeeld vrouw naar man gestopt moet worden.
Dergelijk gedachtengoed botst met het gedachtegoed van Pride.
Dus besluit de organisatie dat ze niet officieel mee kunnen doen.
En dat lijkt mij vrij logisch.
Welke boodschap stuur je als organisatie naar transgenders als je een groepering toe laat die vindt dat transgenders geestenziek zijn.
Het probleem met de Roze Leeuw is dan ook dat ze expliciet vinden dat dat niet naast elkaar kan bestaan, zij accepteren andere visies niet.quote:Op zondag 11 juni 2023 12:16 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Is het feest niet nu juist dat dát naast elkaar kan bestaan? Dát zou pas een krachtig signaal zijn. "Wij vinden elkaar niks maar vandaag negeren we dat en vieren we feest". Dan ben je inclusief bezig.
Uiteraard is het politiek. Ander zou je het ook een dans en zuipfeest voor Jan en alleman kunnen noemen.quote:Op zondag 11 juni 2023 12:28 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Haha, en daar komt de aap uit de mouw .. het draait om politiek.
En als Pride een politieke manifestatie is, waarom maak jij dan geregeld het argument dat mensen die er kritiek op uiten ofwel 'onzeker' ofwel 'homofoob' zijn. Dit heeft er dan toch niets meer mee te maken? Jij als heteroseksuele en uitgesproken progressieve man zou er dan nog meer op je plek zijn dan ik als homoseksuele en conservatieve man.
Waarom zou inclusief betekenen dat je ieder gedachtegoed maar tolereert? Dan zouden ze vereniging Martijn en de Moslimbroederschap ook moeten tolereren.quote:Op zondag 11 juni 2023 12:23 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Kijk, nu zijn we er. Dát is het precies. En politieke manifestaties zijn helemaal niet inclusief - en hoeven dat ook niet te zijn.
En dan is de Pride net zo inclusief als dat de partijcongressen en - feesten van de PVV vrij zijn; enkel als je denkt zoals zij.
Dus vier in godsnaam die zogenaamde inclusiviteit, gelijk de PVV de zogenaamde vrijheid viert, maar kom niet met je vinger wapperen als anderen er anders over denken. Politiek is nou eenmaal politiek.
Dat moeten ze ook. Als ze in een vrije en democratische samenleving willen leven tenminste. Dat is toch precies wat inclusief betekent?quote:Op zondag 11 juni 2023 12:34 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Waarom zou inclusief betekenen dat je ieder gedachtegoed maar tolereert? Dan zouden ze vereniging Martijn en de Moslimbroederschap ook moeten tolereren.
Ben jij een voorstander van de mogelijkheid om kinderen operatief in transitie te laten gaan? En zo ja: ben je bekend met dat er medisch geen enkele onderbouwing voor is en het derhalve medisch gezien een onnodige medische ingreep is met negatieve gezondheidseffecten?quote:Op zondag 11 juni 2023 11:01 schreef Wantie het volgende:
[..]
De Roze Leeuw heeft in het verleden een bericht geplaatst waarin werd opgeroepen om in actie te komen tegen het ‘verminken van meisjes’.
“Meisjes die denken dat ze een jongen zijn en hun borsten laten verwijderen”.
Waartegen volgens de stichting met kracht moet worden opgetreden.
Tja, dat botst met Pride.
Dus wil de organisatie niet dat Roze Leeuw een officieel onderdeel van de parade wordt.
Haha, ja maar dit gaat nu niet meer op.quote:Op zondag 11 juni 2023 12:31 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Uiteraard is het politiek. Ander zou je het ook een dans en zuipfeest voor Jan en alleman kunnen noemen.
En die vijandige overtuiging tegenover homo's komt ergens vandaan. Niet van problemen die ook maar ergens bestaan. Het is vooral uit onzekerheid.
Zoals dit?quote:Op zondag 11 juni 2023 12:23 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Onze seksuele oriëntatie stoelt op het idee dat het menselijke geslacht objectief en binair is. Het is gewoon een gotspe dat we nu zitten met een ideologie die stelt dat dit allemaal subjectief zou zijn. Dan is onze seksualiteit er dus eigenlijk ook niet meer. En zeg nu eens eerlijk, zou jij een vrouw daten die zegt dat ze een man is?
https://rationalwiki.org/wiki/Homosexual_agendaquote:Op zondag 11 juni 2023 12:25 schreef ReplaR het volgende:
[..]
Bron? want dit is de eerste keer dat ik dit hoor.
Dat is het dus niet. Dat zou ook een onmogelijke paradox zijn als je alleen een politieke manifestatie zou organiseren als die per sequote:Op zondag 11 juni 2023 12:35 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Dat moeten ze ook. Als ze in een vrije en democratische samenleving willen leven tenminste. Dat is toch precies wat inclusief betekent?
Maar goed, niet op hun feestje. Dat dan weer niet.
Nou, er worden transfoben geweerd.quote:Op zondag 11 juni 2023 12:39 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Haha, ja maar dit gaat nu niet meer op.
Je kunt niet zeggen dat het om politiek draait maar kritiek ineens wegzetten als homofobie of onzekerheid. Er worden nota bene homo's geweerd van het event. Als je het eigenlijk allemaal om politiek draait is de kritiek dat ook.
Kijk jij nog steeds uitzendingen uit de jaren 50 op een zwart/wit tv?quote:Op zondag 11 juni 2023 11:22 schreef rododendronneke het volgende:
[..]
Dat, en ongeveer elke uiting in reclame/film/kunst/mode waarin er sprake is van twee mensen die een liefdesverbintenis aangaan. Hetero is de norm en alomtegenwoordig.
Er worden boodschappen uitgesloten.quote:Op zondag 11 juni 2023 12:39 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Haha, ja maar dit gaat nu niet meer op.
Je kunt niet zeggen dat het om politiek draait maar kritiek ineens wegzetten als homofobie of onzekerheid. Er worden nota bene homo's geweerd van het event. Als je het eigenlijk allemaal om politiek draait is de kritiek dat ook.
Ja maar iemand homofoob noemen is zo makkelijk waarom gun je ze niet gewoon politiek te bedrijven met de homofoob kaart in de hand.quote:Op zondag 11 juni 2023 12:39 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Haha, ja maar dit gaat nu niet meer op.
Je kunt niet zeggen dat het om politiek draait maar kritiek ineens wegzetten als homofobie of onzekerheid. Er worden nota bene homo's geweerd van het event. Als je het eigenlijk allemaal om politiek draait is de kritiek dat ook.
Zonder verdere achtergrond informatie kan ik daar geen antwoord op geven.quote:Op zondag 11 juni 2023 12:39 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ben jij een voorstander van de mogelijkheid om kinderen operatief in transitie te laten gaan? En zo ja: ben je bekend met dat er medisch geen enkele onderbouwing voor is en het derhalve medisch gezien een onnodige medische ingreep is met negatieve gezondheidseffecten?
(Dat geldt overigens ook voor de religieuze besnijdenis, maar dat mag van mij ook verboden worden bij jongens, net zoals nu al bij meisjes)
Ik denk eerder religie.quote:Op zondag 11 juni 2023 12:31 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Uiteraard is het politiek. Ander zou je het ook een dans en zuipfeest voor Jan en alleman kunnen noemen.
En die vijandige overtuiging tegenover homo's komt ergens vandaan. Niet van problemen die ook maar ergens bestaan. Het is vooral uit onzekerheid.
Het zijn mensen die niets met Pride hebben die vinden dat Roze Leeuw moet kunnen meedoen omdat ze homo zijn.quote:Op zondag 11 juni 2023 12:48 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Ja maar iemand homofoob noemen is zo makkelijk waarom gun je ze niet gewoon politiek te bedrijven met de homofoob kaart in de hand.
Ach ja, de Hex boodschap... "onzekerheid"...quote:Op zondag 11 juni 2023 12:45 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Er worden boodschappen uitgesloten.
En een anti homo boodschap is ook politiek als die uit onzekerheid voortkomt.
Dit betreft inderdaad een biologische man, dat klopt. De transitie van dit persoon is daarentegen wel goed gelukt, dat valt moeilijk te ontkennen, maar het daadwerkelijke geslacht is simpelweg onveranderlijk.quote:Op zondag 11 juni 2023 12:41 schreef Wantie het volgende:
[..]
Zoals dit?
[ afbeelding ]
Dat geslacht objectief is, als seksualiteit subjectief is doet dat er niet echt toe.
Ik val zelf uitsluitend op mannen. Maar dat wil niet zeggen dat ik op elke man val. Daar heb ik wel mijn voorkeur in.
Een transman kun je daarin zien als een bepaald type man waarop je wel of niet valt..
En persoonlijk sluit ik een transman niet bij voorbaat uit.
Het is maar net wat voor uiterlijke en innerlijke kenmerken iemand heeft, en of die mix past onder de categorie mannen waarop ik val.
Dat is jouw mening. Ik denk daar heel anders over. Dit ging in principe helemaal niet om transgenders. Ik vind de LHB en de T iets compleet anders en onverenigbaar. En er zijn heel veel homo's en lesbiennes die daar zo over denken.quote:Op zondag 11 juni 2023 12:44 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nou, er worden transfoben geweerd.
Dat ze Homo zijn is geen excuus om transfobie toe te laten op een evenement dat ook om de inclusiviteit van transgenders draait.
Uiteraard is Pride een politiek feestje.quote:Op zondag 11 juni 2023 10:57 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Wel hypocriet want je doet het naar de buitenwereld voorkomen alsof het om lhbtq mensen gaat, terwijl het eigenlijk een politiek feestje is. Dat is gewoon over de rug van homo's een doel bereiken.
Stop dan ook met het woord inclusief te gebruiken als het juist exclusief voor linkse stemmers gaat.quote:Op zondag 11 juni 2023 12:34 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Waarom zou inclusief betekenen dat je ieder gedachtegoed maar tolereert? Dan zouden ze vereniging Martijn en de Moslimbroederschap ook moeten tolereren.
Als kinderen in de puberteit geraken zijn ze zoekende. Als je dan een andere geaardheid hebt, of door andere oorzaken wat minder makkelijk sociaal meekomt, dan kan het heel verleidelijk zijn om te horen dat je na transitie helemaal happy gaat zijn.quote:Op zondag 11 juni 2023 12:24 schreef Wantie het volgende:
[..]
Maar hoe kun je iemand verleiden om Trans te worden.
Jaren geleden werd de gay community verweten dat ze jongeren aan het verleiden waren om ook Homo te worden
Inmiddels zijn de meesten in het westen, op een uitzondering na zoals Hongarije, er wel van overtuigd dat dat niet kan.
En nu herhaalt dat zich mbt transgenders.
Ik hou het opzettelijk juist bij de feiten.quote:Op zondag 11 juni 2023 12:50 schreef Wantie het volgende:
[..]
Zonder verdere achtergrond informatie kan ik daar geen antwoord op geven.
Dit onderwerp is eerder besproken op Fok, en daaruit bleek dat het een stuk genuanceerder is dan je hier stelt.
Ja, de situatie is precies andersom, een cis man die een relatie aan gaat met een transvrouw.quote:Op zondag 11 juni 2023 12:57 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dit betreft inderdaad een biologische man, dat klopt. De transitie van dit persoon is daarentegen wel goed gelukt, dat valt moeilijk te ontkennen, maar het daadwerkelijke geslacht is simpelweg onveranderlijk.
Omdat dat juist subjectief is, op welke uiterlijke kenmerken je valt.quote:En met betrekking tot dat laatste merk ik toch enige terughoudendheid. Opvallend hoor, want je wist toch zo zeker dat het allemaal subjectief is? Dus waarom doen uiterlijke kenmerken er dan toe?
Nee, dat zie ik niet.quote:Een vrouw die zegt dat ze een man is, is eigenlijk ook een man, toch? Of weet je diep van binnen ook wel dat dit voor ons als homo's een spagaat creëert? Ik denk het wel.
Tja, jij legt daar een onderscheid in, ik niet.quote:Óf je gelooft in seksuele oriëntatie, waarbij je de menselijke biologische en binaire realiteit accepteert, óf je gaat voor de genderidelogie, waarmee je dan tevens zult moeten accepteren dat alles dan een subjectieve beleving wordt en concepten als 'man', 'vrouw', 'homo' en 'hetero' dan ook hun waarde verliezen.
[..]
Ik vind het niet onverenigbaar, de meeste transgenders die ik ken, ken ik uit de gay scene, omdat ze daar zichzelf kunnen zijn zonder oordeel.quote:Dat is jouw mening. Ik denk daar heel anders over. Dit ging in principe helemaal niet om transgenders. Ik vind de LHB en de T iets compleet anders en onverenigbaar. En er zijn heel veel homo's en lesbiennes die daar zo over denken.
Ik vind dat de stelling te nauw is om daar een antwoord op te geven.quote:Op zondag 11 juni 2023 13:19 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik hou het opzettelijk juist bij de feiten.
En het gaat nu even om de theorie. Niet om de vraag of mijn vraag klopt. Dus als hypothese: wat vind je?
Nou ben je aan het duiken.quote:Op zondag 11 juni 2023 13:21 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ik vind dat de stelling te nauw is om daar een antwoord op te geven.
Tja, als ik 30 jaar terug ga in mijn eigen verleden: uitgejouwd worden op straat, gepest, in elkaar geslagen worden, als je naar een Cafe wilde, goed op je hoede zijn dat er niemand in de buurt was als je aanbelde, door een klein luikje werd aanschouwd dat je geen bedreiging vormde, en daarna werd je binnengelaten in een potdichte kroeg met gelijkgestemden.quote:Op zondag 11 juni 2023 11:12 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Hou toch op man.
Acceptatie en inclusiviteit was in Nederland voor deze wervelstorm van uit de VS overgewaaid woke gekloot prima op orde.
Feit is: woke is een cult, een religie, een hobby. En daar hoort een vijandsbeeld bij. En aangezien we dat in Nederland allemaal niet zo hebben, ook historisch gezien niet, verzinnen jullie wel allerlei vijanden waar tegen gestreden moet worden.
Wil je echte homohaat zien? Neem een kijkje in landen waar er de doodstraf op staat.
Ik kan me voorstellen dat je, ongeacht wat je geaardheid is, niks met dat hele pridecircus op hebt wanneer je wat introverter bent of gewoon redelijk nuchter in het leven staat. Waarom zou je ook zo exorbitant te koop moeten lopen met iets volstrekt onbelangrijks en oninteressants als je seksuele geaardheid?quote:Op zondag 11 juni 2023 10:56 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Er zijn ook een heleboel homo's en lesbiennes die niets te maken willen hebben met dat hele carnaval dat er rondom opgetuigd moet worden.
Oh, die mogen daar best een probleem mee hebben.quote:Op zondag 11 juni 2023 13:28 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Nou ben je aan het duiken.
Maar zelfs als je geen antwoord hebt: waarom verwijt je dan de Roze Leeuw dat ze hier een probleem mee hebben?
Prima dat Roze Leeuw daar in duikt, maar zoek dan een eigen podium op daarvoor, ipv naast transgenders te gaan staan op het podium van Pride.quote:Zo gek is dat niet. Het is eigenlijk veel gekker dat het toegestaan is in bepaalde landen en staten. Er zijn voorbeelden van 12 jarige meisjes die hun borsten al laten afzetten. 12 jaar! In de VS moet je vaak anderhalf keer zo oud zijn om te mogen beslissen om seks te hebben met je vriendje!
Nou, als je er niks mee hebt, dan ga je die week toch wat anders doen?quote:Op zondag 11 juni 2023 13:37 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
Ik kan me voorstellen dat je, ongeacht wat je geaardheid is, niks met dat hele pridecircus op hebt wanneer je wat introverter bent of gewoon redelijk nuchter in het leven staat. Waarom zou je ook zo exorbitant te koop moeten lopen met iets volstrekt onbelangrijks en oninteressants als je seksuele geaardheid?
Dit is overigens niet de bedoeling van de Pride. De Pride had van origine een progressief-links ipv een liberaal karakter.quote:Op zondag 11 juni 2023 12:21 schreef AgLarrr het volgende:
En jij snapt toch wel dat het uitsluiten van mensen op een pride die nota bene bedoeld is om geen mensen uit te sluiten op zijn zachtst gezegd ironisch is?
En, ging de draad daarna lange tijd verder daarover?quote:Op zondag 11 juni 2023 11:28 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nog in deze draad benoemd. Beter lezen.
Vanuit jouw perspectief snap ik dan best jouw gedachtengang. Maar de woke mind virus wordt wel aan de man gebracht met zeer overdreven verhalen over slachtofferschap, waardoor mensen ook dingen gaan geloven die echt niet waar zijn.quote:Op zondag 11 juni 2023 13:33 schreef Wantie het volgende:
[..]
Tja, als ik 30 jaar terug ga in mijn eigen verleden: uitgejouwd worden op straat, gepest, in elkaar geslagen worden, als je naar een Cafe wilde, goed op je hoede zijn dat er niemand in de buurt was als je aanbelde, door een klein luikje werd aanschouwd dat je geen bedreiging vormde, en daarna werd je binnengelaten in een potdichte kroeg met gelijkgestemden.
Dat jij de illusie hebt dat dat niet voorkwam in Nederland, of dat dat geheel vanzelf is weggegaan, ik bewonder je naïviteit.
Maar de realiteit is anders.
En dan benoem ik nog maar 2 dingen.
Dan heb het niet eens over uit huis getrapt worden na je coming out, al je vrienden kwijtraken, je baan verliezen of geen promotie meer maken, etc.
Dat we nu in relatieve vrijheid leven doet misschien vergeten dat het niet altijd zo was.
Maar op zich is het nog niet eens zo heel lang geleden dat homoseksualiteit verboden was, als een ziekte werd beschouwd of dat de maatschappij je uit kotste.
Lidmaatschap is niet verboden toch?quote:Op zondag 11 juni 2023 12:10 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Zou ze dat minder lid maken van de Roze Leeuw? Zouden ze als uiting van hun identiteit een roze leeuw op hun revers mogen dragen?
Dus bijvoorbeeld een homo en zijn potenrammer hand in hand op een boot?quote:Op zondag 11 juni 2023 12:16 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Ja maar dat is toch de realiteit? Dat hoort toch ook bij diversiteit? Diversiteit is toch niet alleen maar "wij vinden alles ok en elkaar altijd aardig?"
Is het feest niet nu juist dat dát naast elkaar kan bestaan? Dát zou pas een krachtig signaal zijn. "Wij vinden elkaar niks maar vandaag negeren we dat en vieren we feest". Dan ben je inclusief bezig.
Maar het is helemaal niet anti transgender. Het is ter bescherming van kinderen die op dat moment nog niet in staat zijn om zo’n extreem lastig besluit te maken en die kinderen kunnen trans zijn (max 20%), wat niet eens betekent dat dan voor hen medische transitie de juiste behandeling is (dat is per persoon anders), homoseksueel (ongeveer 60%), of geen van beiden.quote:Op zondag 11 juni 2023 13:40 schreef Wantie het volgende:
[..]
Oh, die mogen daar best een probleem mee hebben.
Maar niet tijdens Pride, als ze samen met transgenders in een mars lopen.
[..]
Prima dat Roze Leeuw daar in duikt, maar zoek dan een eigen podium op daarvoor, ipv naast transgenders te gaan staan op het podium van Pride.
Niet dat het niet voorkwam en komt in Nederland, ik stel dat Nederland geen homohatend gedrocht a la Oeganda/Saudi Arabie is waar heel de bevolking op diversiteitscursus moet omdat 'de Nederlander' inderdaad al decennia bekend staat als uitermate homofoob. De zwaarste echte homohaat zit in NL verder vooral aan de religieuze kant, waar ik jullie progressieven dan weer nooit over hoor, tenzij het een SGP'er betreft (3 zetels!), dan gaan alle remmen los.quote:Op zondag 11 juni 2023 13:33 schreef Wantie het volgende:
[..]
Tja, als ik 30 jaar terug ga in mijn eigen verleden: uitgejouwd worden op straat, gepest, in elkaar geslagen worden, als je naar een Cafe wilde, goed op je hoede zijn dat er niemand in de buurt was als je aanbelde, door een klein luikje werd aanschouwd dat je geen bedreiging vormde, en daarna werd je binnengelaten in een potdichte kroeg met gelijkgestemden.
Dat jij de illusie hebt dat dat niet voorkwam in Nederland, of dat dat geheel vanzelf is weggegaan, ik bewonder je naïviteit.
Maar de realiteit is anders.
En dan benoem ik nog maar 2 dingen.
Dan heb het niet eens over uit huis getrapt worden na je coming out, al je vrienden kwijtraken, je baan verliezen of geen promotie meer maken, etc.
Dat we nu in relatieve vrijheid leven doet misschien vergeten dat het niet altijd zo was.
Maar op zich is het nog niet eens zo heel lang geleden dat homoseksualiteit verboden was, als een ziekte werd beschouwd of dat de maatschappij je uit kotste.
Het gaat dan ook niet om diversiteit, dat is een liberaal frame.quote:Op zondag 11 juni 2023 13:47 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dus bijvoorbeeld een homo en zijn potenrammer hand in hand op een boot?
Want dat is diversiteit?
Op fok is er gewoon een topic aan besteed.quote:Op zondag 11 juni 2023 13:45 schreef Wantie het volgende:
[..]
En, ging de draad daarna lange tijd verder daarover?
Het doet bijna niets in de thread.
Maar op fok wel ellenlange draadjes over een transgender die een bierblikje krijgt en een transgender met piemel die naar een vrouwensauna wil...
In de VS noemen ze zichzelf liberals… Je probeert nu Amerikaanse politiek te duiden vanuit Nederlands perspectief.quote:Op zondag 11 juni 2023 13:44 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dit is overigens niet de bedoeling van de Pride. De Pride had van origine een progressief-links ipv een liberaal karakter.
Het is geen goed idee om potenrammers mee te laten doen met een feest.quote:Op zondag 11 juni 2023 13:47 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dus bijvoorbeeld een homo en zijn potenrammer hand in hand op een boot?
Want dat is diversiteit?
Nee, dat zie ik niet gebeuren.quote:Op zondag 11 juni 2023 13:10 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Als kinderen in de puberteit geraken zijn ze zoekende. Als je dan een andere geaardheid hebt, of door andere oorzaken wat minder makkelijk sociaal meekomt, dan kan het heel verleidelijk zijn om te horen dat je na transitie helemaal happy gaat zijn.
Immers, je merkt dan al dat je op hetzelfde geslacht valt. Het is makkelijker om als jongen een meisje te versieren dan wanneer je een meisje bent.
Plus, je wordt meteen lid van de community!
Dus: zo.
Accepteren ze andere visies daadwerkelijk niet? Ze vinden bijvoorbeeld dat mannen die zichzelf een vrouw voelen niet per se toegang moeten hebben tot ruimtes die uitsluitend voor vrouwen bedoeld zijn. Ik heb ze niets zien zeggen over transgenders uitsluiten voor bijvoorbeeld feestjes die gewoon bedoeld zijn voor alle geslachten.quote:Op zondag 11 juni 2023 12:29 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Het probleem met de Roze Leeuw is dan ook dat ze expliciet vinden dat dat niet naast elkaar kan bestaan, zij accepteren andere visies niet.
Nee, daarvoor ben ik politiek-theoretisch te zeer onderlegd. Liberalisme is een stroming die weliswaar deels overlapt met meer links-emancipatoire theorieën , maar daarmee niet geheel samenvalt of deze in zijn geheel zou omvatten. Liberalisme in politieke zin is sociale laisser-faire onder de paraplu van een tolerante overheid die ruimte en mogelijkheden biedt tot emancipatie. Linksere stromingen bezien de democratische samenleving als een hegeliaans proces van zich invechtende achtergestelde groepen en hun strijd om voor hun burgerrechten die zij a priori bezitten, vandaar het In-your-face-karakter van de Pride.quote:Op zondag 11 juni 2023 13:57 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
In de VS noemen ze zichzelf liberals… Je probeert nu Amerikaanse politiek te duiden vanuit Nederlands perspectief.
Tja, ik weet niet of dat bin Roze Leeuw dat echt zo genuanceerd is.quote:Op zondag 11 juni 2023 13:51 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Maar het is helemaal niet anti transgender. Het is ter bescherming van kinderen die op dat moment nog niet in staat zijn om zo’n extreem lastig besluit te maken en die kinderen kunnen trans zijn (max 20%), wat niet eens betekent dat dan voor hen medische transitie de juiste behandeling is (dat is per persoon anders), homoseksueel (ongeveer 60%), of geen van beiden.
Het is dus ter bescherming (!) van deze kwetsbare kinderen.
Dan heb je de Pride van vorig jaar niet meegemaakt, daarin was veel aandacht voor de onderdrukking van LGBTwhatever in andere landen.quote:Op zondag 11 juni 2023 13:56 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Niet dat het niet voorkwam en komt in Nederland, ik stel dat Nederland geen homohatend gedrocht a la Oeganda/Saudi Arabie is waar heel de bevolking op diversiteitscursus moet omdat 'de Nederlander' inderdaad al decennia bekend staat als uitermate homofoob. De zwaarste echte homohaat zit in NL verder vooral aan de religieuze kant, waar ik jullie progressieven dan weer nooit over hoor, tenzij het een SGP'er betreft (3 zetels!), dan gaan alle remmen los.
DAAR gaat het mij om. Zeker nu je zelf hebt aangegeven dat heel deze beweging inderdaad een politieke boodschap heeft.
Naïef? Denken dat dit land een verderfelijk haatvergeven oord is omdat Amerikaans woke en Gloria Wekker een hobby hebben gevonden is pas naïef. En een affront jegens Nederland, ook.
En ipv jullie pijlen te richten op waar het echte probleem zit - een groeiende, aartsconservatieve variant van de islam - gaan jullie Jan Burgerlul een beetje van alles lopen beschuldigen. Misschien wel zo veilig.
Sow hey, er liepen wat vluchtelingen mee. Wat een aandachtquote:Op zondag 11 juni 2023 14:09 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dan heb je de Pride van vorig jaar niet meegemaakt, daarin was veel aandacht voor de onderdrukking van LGBTwhatever in andere landen.
Er deden ook veel vluchtelingen mee uit landen waar dit vervolgd wordt
Tja, mensen die kritiek hebben over je bestaansrecht ook niet.quote:Op zondag 11 juni 2023 13:58 schreef torentje het volgende:
[..]
Het is geen goed idee om potenrammers mee te laten doen met een feest.
Je gaat de mist in omdat je denkt dat genderidentiteit (ik neem aan dat je daarmee doelt op gender dysforie) vaststaat, net zoals geaardheid vaststaat.quote:Op zondag 11 juni 2023 13:59 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nee, dat zie ik niet gebeuren.
Ik ken wel homo's die als homo zijn begonnen en zich later hebben laten ombouwen.
Maar dat is niet omdat ze dachten dat ze als meisjes gemakkelijker aan een man zouden komen.
Dat er mensen bestaan die op die manier jonge homo's lokken en verleiden van geslacht te veranderen, voor mij klinkt dat als het verwijt dat homo's vroeger kregen, dat ze onzekere jongeren wisten te bekeren tot homoseksualiteit.
Maar genderidentiteit en seksualiteit is iets dat zo diep in een mens gebakken zit, dat krijg je er niet uit.
Dat blijkt wel uit de vele homo's die gedwongen een heterobestaan hebben opgebouwd, maar uiteindelijk zichzelf toch bevrijden en voor hun werkelijke seksuele voorkeur kiezen.
Het is ook niet zo dat het ziekenhuis gewoon 'oke' zegt als je als 12 jarig tienermeisje naar de kliniek gaat met de vraag om haar borsten te amputeren omdat ze liever een jongetje is, zodat ze eenvoudig een vriendin kan krijgen.
Even los van de illusie dat een transman een normaal ogende of functionele penis krijgt.
Dat is zeker in Nederland niet het geval.
En als dat wel normaal is in Amerika, wat wil je daar als klein groepje homoseksuelen in Nederland aan doen
Lekker man, kijken welke club nog extremistischere gedachten heeft dan de ander en elkaar dan lekker cancellenquote:Op zondag 11 juni 2023 14:07 schreef Wantie het volgende:
[..]
Tja, ik weet niet of dat bin Roze Leeuw dat echt zo genuanceerd is.
Ik weet wel dat transgenders aanstoot nemen aan de opvattingen van roze leeuw over transgenders.
En dat is nu juist wat je bij Pride niet wilt, dat de opvatting van de ene deelnemer aanstootgevend is voor de andere.
Dus is besloten dat Roze Leeuw niet mee mag met de Pride Walk, waarna Roze Leeuw besluit om dan helemaal niet op de Pride aanwezig te zijn.
Vervolgens lees je op Fok dat er homo's worden geweerd op de Pride.
Ik vind het vergelijkbaar met stellen dat jongeren die voor IS gerecruteerd zijn diep van binnen in hun aard gewoon IS'ers waren en ze niet gehersenspoeld zijn. Iemand heeft alleen geholpen hun ware aard naar buiten te laten komen.quote:Op zondag 11 juni 2023 13:10 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Als kinderen in de puberteit geraken zijn ze zoekende. Als je dan een andere geaardheid hebt, of door andere oorzaken wat minder makkelijk sociaal meekomt, dan kan het heel verleidelijk zijn om te horen dat je na transitie helemaal happy gaat zijn.
Immers, je merkt dan al dat je op hetzelfde geslacht valt. Het is makkelijker om als jongen een meisje te versieren dan wanneer je een meisje bent.
Plus, je wordt meteen lid van de community!
Dus: zo.
Meerdere boten hadden dat thema.quote:Op zondag 11 juni 2023 14:10 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Sow hey, er liepen wat vluchtelingen mee. Wat een aandacht
Dat liberals en liberalen niet hetzelfde zijn is mij bekend. Maar dat punt maakte ik dan ook niet.quote:Op zondag 11 juni 2023 14:06 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Nee, daarvoor ben ik politiek-theoretisch te zeer onderlegd. Liberalisme is een stroming die weliswaar deels overlapt met meer links-emancipatoire theorieën , maar niet geheel samenvalt. Liberalisme in politieke zin is sociale laisser-faire onder de paraplu van een tolerante overheid die ruimte en mogelijkheden biedt tot emancipatie. Linksere stromingen bezien de democratische samenleving als een hegeliaans proces van zich invechtende achtergestelde groepen en hun strijd om voor hun burgerrechten die zij a priori bezitten, vandaar het In-your-face-karakter van de Pride.
Daar past dat Roze Leeuwvolk en hun conservatieve opvattingen an sich al niet tussen, zij het dat je je kunt afvragen of de Pride (en de samenleving/staat) ondertussen niet geevolueerd is en volwassen is geworden en kritieken als die van RL daarom gewoon zouden moeten kunnen.
En ik probeerde geen "Amerikaanse politiek te duiden vanuit een Nederlands perspectief" maar de liberale misvatting dat de Pride zou zijn ontstaan vanuit een soort "leven en laten leven" gedachte te ontkrachten.quote:Op zondag 11 juni 2023 14:13 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dat liberals en liberalen niet hetzelfde zijn is mij bekend. Maar dat punt maakte ik dan ook niet.
Dus een transgender is extremistisch?quote:Op zondag 11 juni 2023 14:11 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Lekker man, kijken welke club nog extremistischere gedachten heeft dan de ander en elkaar dan lekker cancellen
Een transgender hoeft net extremistisch te zijn. Maar als je stelt dat man of vrouw zijn niets met biologie te maken heeft en slechts een gevoel is, vind ik dat behoorlijk extreem.quote:Op zondag 11 juni 2023 14:15 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dus een transgender is extremistisch?
Dit bekrachtigt wel mijn stelling dat alleen mensen die niets met Pride hebben hier een probleem van maken.
Maar waarom zou in Nederland een team van artsen en specialisten een onzekere tiener ervan willen overtuigen dat een geslachtsverandering daarbij gaat helpen?quote:Op zondag 11 juni 2023 14:12 schreef Viezig het volgende:
[..]
Ik vind het vergelijkbaar met stellen dat jongeren die voor IS gerecruteerd zijn diep van binnen in hun aard gewoon IS'ers waren en ze niet gehersenspoeld zijn. Iemand heeft alleen geholpen hun ware aard naar buiten te laten komen.
Natuurlijk gaat iemand dit verdraaien en beweren dat ik zeg dat transgenders eigenlijk terroristen zijn, maar dat is absoluut niet wat ik wil zeggen. Als kinderen met psychische problemen ervan overtuigd kunnen worden dat hun leven veel beter is als ze gaan strijden tegen ongelovigen, waarom zou het dan onmogelijk zijn dat kinderen met psychische problemen ervan overtuigd kunnen worden dat hun leven beter is na een transitie?
Nou, ONTZETTEND.quote:Op zondag 11 juni 2023 14:13 schreef Wantie het volgende:
[..]
Meerdere boten hadden dat thema.
Dat is best wat aandacht.
Dat kun je ook vinden van bijvoorbeeld een man die op een andere man valt.quote:Op zondag 11 juni 2023 14:19 schreef Viezig het volgende:
[..]
Een transgender hoeft net extremistisch te zijn. Maar als je stelt dat man of vrouw zijn niets met biologie te maken heeft en slechts een gevoel is, vind ik dat behoorlijk extreem.
Geen extremist in de letterlijke zin van het woord, maar het is wel een extreem ingrijpende en onomkeerbare handeling als je je van geslacht laat veranderen.quote:Op zondag 11 juni 2023 14:15 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dus een transgender is extremistisch?
Dit bekrachtigt wel mijn stelling dat alleen mensen die niets met Pride hebben hier een probleem van maken.
Tja, ik weet niet wat je punt nu isquote:
Maar ik heb het niet over artsen en specialisten, maar over gekken op bijvoorbeeld social media die kinderen proberen te groomen. Het is heel naïef om te denken dat dat niet gebeurt.quote:Op zondag 11 juni 2023 14:21 schreef Wantie het volgende:
[..]
Maar waarom zou in Nederland een team van artsen en specialisten een onzekere tiener ervan willen overtuigen dat een geslachtsverandering daarbij gaat helpen?
Zo'n team hoort juist alle nadelen te benadrukken.
En dat zijn er nogal wat..
Vem geeft aan dat 80% uiteindelijk toch weer bij het eigen geslacht uit komt.
Dan is het juist van belang dat je die 20% weet te onderscheiden van de 80%.
Kijk, die terroristen opereren niet in het belang van de gerecruteerde jongeren.
Maar artsen en specialisten horen dat wel te doen.
Nee, want op een man vallen is geen mening. Net als dat genderdysforie hebben geen mening is, maar denken dat een man die een vrouw wil zijn, ook daadwerkelijk een man is, wel een mening is.quote:Op zondag 11 juni 2023 14:23 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dat kun je ook vinden van bijvoorbeeld een man die op een andere man valt.
En dat werd vroeger dan ook als extreem ervaren, met alle gevolgen van dien.
Nou, influencers heb ik sowieso een broertje dood aan. Die hebben een slechte invloed op de jeugd.quote:Op zondag 11 juni 2023 14:27 schreef Viezig het volgende:
[..]
Maar ik heb het niet over artsen en specialisten, maar over gekken op bijvoorbeeld social media die kinderen proberen te groomen. Het is heel naïef om te denken dat dat niet gebeurt.
Dat eerste weet ik ook niet.quote:Op zondag 11 juni 2023 14:07 schreef Wantie het volgende:
[..]
Tja, ik weet niet of dat bin Roze Leeuw dat echt zo genuanceerd is.
Ik weet wel dat transgenders aanstoot nemen aan de opvattingen van roze leeuw over transgenders.
Dat kinderen heel vatbaar zijn voor de meest idiote verzinsels kun je het beste in december uitleggen. Hier begin december, in de VS eind december, maar toch…quote:Op zondag 11 juni 2023 14:12 schreef Viezig het volgende:
[..]
Ik vind het vergelijkbaar met stellen dat jongeren die voor IS gerecruteerd zijn diep van binnen in hun aard gewoon IS'ers waren en ze niet gehersenspoeld zijn. Iemand heeft alleen geholpen hun ware aard naar buiten te laten komen.
Natuurlijk gaat iemand dit verdraaien en beweren dat ik zeg dat transgenders eigenlijk terroristen zijn, maar dat is absoluut niet wat ik wil zeggen. Als kinderen met psychische problemen ervan overtuigd kunnen worden dat hun leven veel beter is als ze gaan strijden tegen ongelovigen, waarom zou het dan onmogelijk zijn dat kinderen met psychische problemen ervan overtuigd kunnen worden dat hun leven beter is na een transitie?
Dat is toch totaal niet te vergelijken...quote:Op zondag 11 juni 2023 14:40 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dat kinderen heel vatbaar zijn voor de meest idiote verzinsels kun je het beste in december uitleggen. Hier begin december, in de VS eind december, maar toch…
Het was feitelijk een lesbische en homoseksuele organisatie die protesteerden tegen discriminatie van homoseksuelen. Dat is het begin.quote:Op zondag 11 juni 2023 14:15 schreef -XOR- het volgende:
[..]
En ik probeerde geen "Amerikaanse politiek te duiden vanuit een Nederlands perspectief" maar de liberale misvatting dat de Pride zou zijn ontstaan vanuit een soort "leven en laten leven" gedachte te ontkrachten.
Dat is het ook, en daarom is het raar dat men denkt dat jongeren daar heel lichtvaardig mee om gaan en ouders, artsen en specialisten zich hier niet van bewust zijn.quote:Op zondag 11 juni 2023 14:24 schreef Hathor het volgende:
[..]
Geen extremist in de letterlijke zin van het woord, maar het is wel een extreem ingrijpende en onomkeerbare handeling als je je van geslacht laat veranderen.
Nee, het was een opkomen voor rechten.quote:Op zondag 11 juni 2023 14:42 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het was feitelijk een lesbische en homoseksuele organisatie die protesteerden tegen discriminatie van homoseksuelen. Dat is het begin.
Het is toch vrij aardig gedocumenteerd dat er aan de voorlichting heel wat schort. Ja, in Nederland valt dat mee. Maar wat er nu aan de andere kant van de oceaan gebeurt is waar de transactivisten naartoe willen.quote:Op zondag 11 juni 2023 14:35 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nou, influencers heb ik sowieso een broertje dood aan. Die hebben een slechte invloed op de jeugd.
Maar stel dat een jonge meid die lesbische gevoelens heeft via TikTok wordt verleid om van geslacht te veranderen, zo'n meid komt vervolgens in een traject van artsen en specialisten, psychologen, etc die gaan screenen of er werkelijk sprake is van transgender, en ook duidelijk uitlegt wat dat betekent..
Dat je bijvoorbeeld geen normale penis krijgt, pijnlijke operaties krijgt, en dat je levenslang transgender bent.
Er valt prima te beargumenteren dat de concepten "man" en "vrouw" zoals wij deze gebruiken zowel een biologische, psychologische en sociologische definitie kennen.quote:Op zondag 11 juni 2023 14:28 schreef Viezig het volgende:
[..]
Nee, want op een man vallen is geen mening. Net als dat genderdysforie hebben geen mening is, maar denken dat een man die een vrouw wil zijn, ook daadwerkelijk een man is, wel een mening is.
Het was (letterlijk en figuurlijk) met een knipoog.quote:Op zondag 11 juni 2023 14:41 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dat is toch totaal niet te vergelijken...
Om te begrijpen waar de Pride historisch gezien vandaan komt en waarom dat redelijk onverenigbaar is met conservatisme.quote:
Van homoseksuelen. Same difference, maar wat jij wil verder.quote:
Als je niet al teveel geeft om feiten, dan wel.quote:Op zondag 11 juni 2023 14:47 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Er valt prima te beargumenteren dat de concepten "man" en "vrouw" zoals wij deze gebruiken zowel een biologische, psychologische en sociologische definitie kennen.
Ik heb nergens geschrevend dat de stroming waaruit de Pride is voortgekomen links-extremistisch zou zijn.quote:Op zondag 11 juni 2023 14:48 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Van homoseksuelen. Same difference, maar wat jij wil verder.
Het was zeker geen links extremistische stroming.
Klopt.quote:Op zondag 11 juni 2023 14:51 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Ik heb nergens geschrevend dat de stroming waaruit de Pride is voortgekomen links-extremistisch zou zijn.
Tegenwoordig wel ja, voor sommige mensen. Dat maakt het juist alleen maar zo lastig. Want wat wordt er nu bedoeld als er gezegd wordt dat een sauna alleen voor vrouwen is?quote:Op zondag 11 juni 2023 14:47 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Er valt prima te beargumenteren dat de concepten "man" en "vrouw" zoals wij deze gebruiken zowel een biologische, psychologische en sociologische definitie kennen.
De Roze Leeuw is als organisatie niet welkom omdat zij tegen transgenderactivisme zijn, niet omdat de homoemancipatiebeweging en het conservatisme niet verenigbaar zijn. Het zou ook vreemd zijn als er een conservatieve transgendervereniging zou willen meedoen die de mening toegedaan zou zijn dat je wel van geslacht mag veranderen maar niet met iemand van hetzelfde geslacht sex zou mogen hebben.quote:Op zondag 11 juni 2023 14:54 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Klopt.
Maar nu is het: de stroming was onverenigbaar met conservatisme, dus mogen homoseksuele conservatieven niet meedoen.
Ok.
Maar dan moet je ook zien dat links-extremistische groeperingen onverenigbaar zijn met de stroming.
Ik constateer derhalve twee heel verschillende meetlatten.
Op een gegeven moment denk ik van, wat betekent het in feite nou nog om man of vrouw te zijn als jan en alleman zich kan identificeren als weet ik veel wat, zonder aan een zekere definitie te hoeven voldoen. Dat worden toch inhoudsloze begrippen.quote:Op zondag 11 juni 2023 14:57 schreef Viezig het volgende:
[..]
Tegenwoordig wel ja, voor sommige mensen. Dat maakt het juist alleen maar zo lastig. Want wat wordt er nu bedoeld als er gezegd wordt dat een sauna alleen voor vrouwen is?
Probleem is dat dat vroeger heel duidelijk was, maar dat die twee woorden tegenwoordig opeens ook iets anders kunnen betekenen. Dan krijg je gevallen dat "vrouwen met een penis" stennis gaan schoppen als ze niet in een sauna voor vrouwen mogen.
Kunnen we niet gewoon afspreken dat mensen die een sauna willen starten waar ook "vrouwen met een penis" toegestaan zijn het dan een (trans)vrouwensauna noemen i.p.v. een vrouwensauna? De makkelijkste oplossing, waarbij mensen niet te veel hoeven na te denken over welke betekenis van het woord "vrouw" nu weer van toepassing is.
Nou, er zijn inmiddels toch ook aan aantal spijtoptanten, dus dan neem ik aan dat die indertijd geen weldoordachte keuze hebben gemaakt. Impulsief zal het ook niet zijn geweest, maar ik denk dat ze zich niet helemaal juist hebben laten informeren.quote:Op zondag 11 juni 2023 14:43 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dat is het ook, en daarom is het raar dat men denkt dat jongeren daar heel lichtvaardig mee om gaan en ouders, artsen en specialisten zich hier niet van bewust zijn.
Ook beetje vaag, dat je daardoor zelf in een identiteit crisis komt.quote:Op zondag 11 juni 2023 15:18 schreef galantis het volgende:
[..]
Op een gegeven moment denk ik van, wat betekent het in feite nou nog om man of vrouw te zijn als jan en alleman zich kan identificeren als weet ik veel wat, zonder aan een zekere definitie te hoeven voldoen. Dat worden toch inhoudsloze begrippen.
Dat hele saunagedoe was in de VS.quote:Op zondag 11 juni 2023 14:57 schreef Viezig het volgende:
[..]
Tegenwoordig wel ja, voor sommige mensen. Dat maakt het juist alleen maar zo lastig. Want wat wordt er nu bedoeld als er gezegd wordt dat een sauna alleen voor vrouwen is?
Probleem is dat dat vroeger heel duidelijk was, maar dat die twee woorden tegenwoordig opeens ook iets anders kunnen betekenen. Dan krijg je gevallen dat "vrouwen met een penis" stennis gaan schoppen als ze niet in een sauna voor vrouwen mogen.
Kunnen we niet gewoon afspreken dat mensen die een sauna willen starten waar ook "vrouwen met een penis" toegestaan zijn het dan een (trans)vrouwensauna noemen i.p.v. een vrouwensauna? De makkelijkste oplossing, waarbij mensen niet te veel hoeven na te denken over welke betekenis van het woord "vrouw" nu weer van toepassing is.
Als mensen kritiek leveren over iemands bestaansrecht en dat doen zonder te schelden en te demoniseren is er toch geen probleem?quote:Op zondag 11 juni 2023 14:11 schreef Wantie het volgende:
[..]
Tja, mensen die kritiek hebben over je bestaansrecht ook niet.
Nee, de opvatting van Roze Leeuw is dat transgenders niet welkom zijnquote:Op zondag 11 juni 2023 14:54 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Klopt.
Maar nu is het: de stroming was onverenigbaar met conservatisme, dus mogen homoseksuele conservatieven niet meedoen.
Ok.
Maar dan moet je ook zien dat links-extremistische groeperingen onverenigbaar zijn met de stroming.
Ik constateer derhalve twee heel verschillende meetlatten.
Ik zie weinig verschil tussen iemand die lief fluistert dat ik geen bestaansrecht heb, of iemand die dat er probeert in te rammen.quote:Op zondag 11 juni 2023 15:35 schreef torentje het volgende:
[..]
Als mensen kritiek leveren over iemands bestaansrecht en dat doen zonder te schelden en te demoniseren is er toch geen probleem?
Vergeet niet dat potenrammers veel erger zijn, als er geen grotere poten aanwezig zijn die de potenrammer fysiek aankunnen.
Ook hier speelt dat. Alleen al te zien aan hoeveel mensen hier oo het forum bijvoorbeeld vinden dat die sauna zich niet moet aanstellen en gewoon "vrouwen met een penis" moet binnenlaten.quote:
Als je daar dus een andere mening over hebt accepteert de Roze Leeuw dat dus niet. Als je van mening bent dat transgenders wel naar dat toilet mogen uiten ze verdachtmakingen zoals dat je bewust goedkeuring zou geven aan viezerikken, of dat je er zelf een bent. Zo ook bijvoorbeeld wanneer je voorlezende dragqueens wel prima vindt, dan linken ze dat direct aan pedofilie.quote:Op zondag 11 juni 2023 14:04 schreef Viezig het volgende:
[..]
Accepteren ze andere visies daadwerkelijk niet? Ze vinden bijvoorbeeld dat mannen die zichzelf een vrouw voelen niet per se toegang moeten hebben tot ruimtes die uitsluitend voor vrouwen bedoeld zijn. Ik heb ze niets zien zeggen over transgenders uitsluiten voor bijvoorbeeld feestjes die gewoon bedoeld zijn voor alle geslachten.
Maar accepteer je het ook als mensen daar andere ideeën over hebben? Want de Roze Leeuw doet dat dus niet.quote:Een groot probleem is dat mensen al snel doen alsof je zegt dat mensen niet mogen bestaan, als je zegt dat je het niet eens bent met hun ideologie. Hier op FOK! ook. Ik denk bijvoorbeeld dat een man een man is en een vrouw een vrouw en als ik dat kenbaar maak zeggen er altijd wel weer een paar dat transgenders volgens mij niet zichzelf mogen zijn. Terwijl ik het juist toejuich als een man een jurk wil dragen als hij er zich prettig bij voelt. Ik geloof alleen niet dat het dan een vrouw is.
Lekker doen waar je zin in hebt, probeer alleen anderen niet te dwingen mee te gaan in wat ik als waanideeën zie. Ik vind dat zelf meer open minded dan veel van die pride figuren.
Ik denk niet dat hij een identiteitscrisis heeft hoor. De meeste mensen snappen heel goed dat of ze man of vrouw zijn bepaald is door hun chromosomen. Dat mensen uit ideologie de termen man en vrouw proberen te kapen, wat deels lukt en waardoor die termen zelf minder betekenisvol worden, betekent niet dat die mensen die dat doorzien opeens aan hun geslacht twijfelen of zo.quote:Op zondag 11 juni 2023 15:32 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ook beetje vaag, dat je daardoor zelf in een identiteit crisis komt.
Wie dan?quote:Op zondag 11 juni 2023 15:41 schreef Viezig het volgende:
[..]
Ook hier speelt dat. Alleen al te zien aan hoeveel mensen hier oo het forum bijvoorbeeld vinden dat die sauna zich niet moet aanstellen en gewoon "vrouwen met een penis" moet binnenlaten.
Tja, ik snap niet dat iemand in de problemen komt met zijn man zijn, als een transman zichzelf ook een echte kerel voelt.quote:Op zondag 11 juni 2023 15:46 schreef Viezig het volgende:
[..]
Ik denk niet dat hij een identiteitscrisis heeft hoor. De meeste mensen snappen heel goed dat of ze man of vrouw zijn bepaald is door hun chromosomen. Dat mensen uit ideologie de termen man en vrouw proberen te kapen, wat deels lukt en waardoor die termen zelf minder betekenisvol worden, betekent niet dat die mensen die dat doorzien opeens aan hun geslacht twijfelen of zo.
Gebeurt dat dan? Volgens mij is dat een frame van "voorstanders", en zeggen "tegenstanders" niet dat ze zich bedreigd voelen in hun man zijn.quote:Op zondag 11 juni 2023 15:53 schreef Wantie het volgende:
[..]
Tja, ik snap niet dat iemand in de problemen komt met zijn man zijn, als een transman zichzelf ook een echte kerel voelt.
Verre van, heel bijzonder trouwens dat je dit ervan weet te brouwen. Voor de duidelijkheid, dit is vooral niet iets wat ik mezelf afvraag maar een vraag die in mij opkomt aan hen die biologisch geslacht en gender door elkaar beginnen te mixen.quote:Op zondag 11 juni 2023 15:32 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ook beetje vaag, dat je daardoor zelf in een identiteit crisis komt.
Vooral tegenstand maar ook mensen die zeggen dat je mensen met een penis maar gewoon in vrouwenruimtes moet accepteren. Ik zeg dat het ook hier speelt, niet dat de meerderheid in Nederland die mening heeft. Gelukkig niet zeg.quote:Op zondag 11 juni 2023 15:51 schreef Wantie het volgende:
[..]
Wie dan?
Ik zag vooral tegenstand, daarnaast moet je dit forum niet zien als graadmeter voor Nederland.
Iedereen heeft recht op een eigen mening toch?quote:Op zondag 11 juni 2023 15:58 schreef Viezig het volgende:
[..]
Vooral tegenstand maar ook mensen die zeggen dat je mensen met een penis maar gewoon in vrouwenruimtes moet accepteren. Ik zeg dat het ook hier speelt, niet dat de meerderheid in Nederland die mening heeft. Gelukkig niet zeg.
Ja, dat is mijn hele punt juist.quote:Op zondag 11 juni 2023 16:00 schreef Wantie het volgende:
[..]
Iedereen heeft recht op een eigen mening toch?
Nee, wat speelt is dat er genoeg mensen in Nederland zijn die van mening zijn dat een eigenaar van een ruimte niet zelf mag bepalen of hij mensen met een penis die zeggen dat ze een vrouw zijn weigert in ruimtes die speciaal voor vrouwen gecreëerd zijn.quote:Maar dat wil niet zeggen dat het in Nederland speelt, dat vrouwensauna's in Nederland met deze kwestie worstelen.
Waaruit blijkt dit nu precies uit?quote:Op zondag 11 juni 2023 15:42 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Als je daar dus een andere mening over hebt accepteert de Roze Leeuw dat dus niet. Als je van mening bent dat transgenders wel naar dat toilet mogen uiten ze verdachtmakingen zoals dat je bewust goedkeuring zou geven aan viezerikken, of dat je er zelf een bent. Zo ook bijvoorbeeld wanneer je voorlezende dragqueens wel prima vindt, dan linken ze dat direct aan pedofilie.
Dergelijke discussietechnieken zijn vooral bedoeld om iemand de mond te snoeren, dus ik begrijp heel goed dat Pride dat gedrag niet wil zien.
Ook hier: waar blijkt dit uit? Ook dit claim je constant zonder enig bewijs. Sterker nog, we zien juist het tegenovergestelde. Voor de Pride dien je heel specifiek politiek gedachtegoed te omarmen anders ben je niet welkom. Dit overduidelijke gebrek aan tolerantie voor andere perspectieven projecteer jij vervolgens op De Roze Leeuw. Het is een hele rare draai.quote:Op zondag 11 juni 2023 15:42 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Maar accepteer je het ook als mensen daar andere ideeën over hebben? Want de Roze Leeuw doet dat dus niet.
De potenrammers bezorgen de poten lichamelijke schade, de anderen niet. Dat is het verschil.quote:Op zondag 11 juni 2023 15:38 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ik zie weinig verschil tussen iemand die lief fluistert dat ik geen bestaansrecht heb, of iemand die dat er probeert in te rammen.
Bestaansrecht is het meest fundamentele van iemand.
Hear, hearquote:Op zondag 11 juni 2023 17:50 schreef torentje het volgende:
[..]
De potenrammers bezorgen de poten lichamelijke schade, de anderen niet. Dat is het verschil.
Dus je bent een transactivist?quote:Op zondag 11 juni 2023 15:38 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ik zie weinig verschil tussen iemand die lief fluistert dat ik geen bestaansrecht heb, of iemand die dat er probeert in te rammen.
Bestaansrecht is het meest fundamentele van iemand.
Nou, je weet wat het betekent als iemand geen bestaansrecht heeft?quote:Op zondag 11 juni 2023 17:50 schreef torentje het volgende:
[..]
De potenrammers bezorgen de poten lichamelijke schade, de anderen niet. Dat is het verschil.
Nou, je weet wat het betekent als iemand geen bestaansrecht heeft?quote:Op zondag 11 juni 2023 17:50 schreef torentje het volgende:
[..]
De potenrammers bezorgen de poten lichamelijke schade, de anderen niet. Dat is het verschil.
quote:
Naakt sporten?quote:Op zondag 11 juni 2023 18:29 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
In Nederland hebben we de sportschool.
Afhankelijk van de sport… Met skiën lijkt het mij niet prettig.quote:
Nee ook genoeg niet religieuzen die zich vijandig naar hem gedragen.quote:Op zondag 11 juni 2023 12:56 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ach ja, de Hex boodschap... "onzekerheid"...
Laat me raden: "Onzekerheid over de eigen seksuele geaardheid", Hex?
Zoek het liever in religie. Ergens blijft dat taboe, kennelijk.
Och, heb nu een fitnessruimte aan huis, maar daarvoor deed ik omkleden en douchen thuis.quote:Op zondag 11 juni 2023 20:04 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Afhankelijk van de sport… Met skiën lijkt het mij niet prettig.
Maar het ging om de kleedkamer en douches delen. Onder de douche sta je naakt (tenminste, een normaal mens).
Nee hoor de VVD heeft er ook een bootje. Dus rechtse stemmers zijn ook welkom.quote:Op zondag 11 juni 2023 13:01 schreef ReplaR het volgende:
[..]
Stop dan ook met het woord inclusief te gebruiken als het juist exclusief voor linkse stemmers gaat.
Ja wat raar zeg, een politieke manifestatie waarbij de organisatie een bepaald politiek gedachtegoed wil promoten. En dus wenst dat deelnemers daarvan dat gedachtegoed ook onderschrijven.quote:Op zondag 11 juni 2023 16:09 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ook hier: waar blijkt dit uit? Ook dit claim je constant zonder enig bewijs. Sterker nog, we zien juist het tegenovergestelde. Voor de Pride dien je heel specifiek politiek gedachtegoed te omarmen anders ben je niet welkom. Dit overduidelijke gebrek aan tolerantie voor andere perspectieven projecteer jij vervolgens op De Roze Leeuw. Het is een hele rare draai.
Ik weet alleen dat men pas een leven heeft als men heel krachtig geboren is en dat dan het recht om er te zijn niet wordt betwist.quote:Op zondag 11 juni 2023 19:01 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nou, je weet wat het betekent als iemand geen bestaansrecht heeft?
Oh, dan ken je de geschiedenis erg slecht.quote:Op zondag 11 juni 2023 20:36 schreef torentje het volgende:
[..]
Ik weet alleen dat men pas een leven heeft als men heel krachtig geboren is en dat dan het recht om er te zijn niet wordt betwist.
Mensen die anderen niet eens hun bestaansrecht gunnen zijn bijzonder eng.quote:Op zondag 11 juni 2023 15:35 schreef torentje het volgende:
[..]
Als mensen kritiek leveren over iemands bestaansrecht en dat doen zonder te schelden en te demoniseren is er toch geen probleem?
Vergeet niet dat potenrammers veel erger zijn, als er geen grotere poten aanwezig zijn die de potenrammer fysiek aankunnen.
Ik heb geen idee. Ik heb ook een fitnessruimte thuis (eerlijk is eerlijk: mijn vrouw is er dagelijks in te vinden, ik niet zo…). En bij de sauna heb ik het nog nooit gezien.quote:Op zondag 11 juni 2023 20:08 schreef Wantie het volgende:
[..]
Och, heb nu een fitnessruimte aan huis, maar daarvoor deed ik omkleden en douchen thuis.
Wat naakt douchen betreft, douchen millennials nog steeds met de onderbroek aan?
Dan zou het ook Shame heten ipv Pride.quote:Op zondag 11 juni 2023 20:25 schreef Hexagon het volgende:
Het is geen concert van de Snollebollekes ofzo.
Vrolijke boel daarquote:Op zondag 11 juni 2023 23:33 schreef Slayage het volgende:
[ twitter ]
NSFW, maar kinderen zijn uiteraard welkom bij de pride Parade in Washington
https://twitter.com/fromkalen/status/1667719970195742720
Volgens mij bedoel jij met geen bestaansrecht gunnen iets geheel anders dan ik.quote:Op zondag 11 juni 2023 20:41 schreef Wantie het volgende:
[..]
Oh, dan ken je de geschiedenis erg slecht.
En zijn gevaarlijk doordat ze andersdenkenden lichamelijke schade bezorgen. Beter kan men met een grote boog om hen heen cirkelen.quote:Op zondag 11 juni 2023 20:42 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Mensen die anderen niet eens hun bestaansrecht gunnen zijn bijzonder eng.
Dat is natuurlijk exact hetzelfde, als je dat als iets anders ziet, dan heb je denk ik een impliciete opvatting van vrouwen als het zwakkere geslacht.quote:Op zondag 11 juni 2023 15:57 schreef Viezig het volgende:
[..]
Gebeurt dat dan? Volgens mij is dat een frame van "voorstanders", en zeggen "tegenstanders" niet dat ze zich bedreigd voelen in hun man zijn.
Wel zeggen sommige vrouwen dat ze zich bedreigd voelen door mensen met een penis in ruimten die bedoeld zijn door vrouwen, maar dat is natuurlijk heel iets anders.
Als je deze beelden ziet zijn mesjogge, schrikbarend en pervers betere omschrijvingen. Dat mensen hier ook echt hun kind mee naartoe nemen, dan heb je een paar flinke klappen van de molen gehad.quote:
Nee. Ze voelen zich als vrouw bedreigd door mannen die hun ruimten binnendringen.quote:Op maandag 12 juni 2023 12:31 schreef nixxx het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk exact hetzelfde, als je dat als iets anders ziet, dan heb je denk ik een impliciete opvatting van vrouwen als het zwakkere geslacht.
(Maakt mij niet uit trouwens, die opvatting heb ik ook wel wat)
Als je deze beelden al schokkend vind dan ben je niet heel erg geschikt voor de maatschappij (en dat ook nooit geweest in de afgelopen paar millennia) .quote:Op maandag 12 juni 2023 12:36 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Als je deze beelden ziet zijn mesjogge, schrikbarend en pervers betere omschrijvingen. Dat mensen hier ook echt hun kind mee naartoe nemen, dan heb je een paar flinke klappen van de molen gehad.
Dan snapte ik je eerste post niet goed. Hier ben ik het volkomen mee eensquote:Op maandag 12 juni 2023 12:39 schreef Viezig het volgende:
[..]
Nee. Ze voelen zich als vrouw bedreigd door mannen die hun ruimten binnendringen.
Ze voelen zich niet bedreigd in hun vrouw-zijn. Dat laatste zou namelijk betekenen dat ze zich minder vrouw voelen omdat er mannen zijn die zeggen dat ze een vrouw zijn.
Het is weinig anders dan het carnaval in Brazilië (ok, de kwaliteit van de lijven zijn daar wel wat beter, maar wat verwacht je ander in de VS).quote:Op maandag 12 juni 2023 12:36 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Als je deze beelden ziet zijn mesjogge, schrikbarend en pervers betere omschrijvingen. Dat mensen hier ook echt hun kind mee naartoe nemen, dan heb je een paar flinke klappen van de molen gehad.
Kinderen krijgen zo wel het idee dat iedere inwoner van ons land gek is.quote:Op maandag 12 juni 2023 12:59 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het is weinig anders dan het carnaval in Brazilië (ok, de kwaliteit van de lijven zijn daar wel wat beter, maar wat verwacht je ander in de VS).
Ik denk niet dat hier kinderen ook maar enige schade van ondervinden. Mensen die gek doen met weinig kleren aan.
Heeft dat dan verschillende betekenissen?quote:Op maandag 12 juni 2023 11:10 schreef torentje het volgende:
[..]
Volgens mij bedoel jij met geen bestaansrecht gunnen iets geheel anders dan ik.
Jij schreef dat ik de geschiedenis niet kende, daardoor dacht ik dat jij met bestaansrecht iets anders bedoelde. Vandaar ook de vraag om dat uit te leggen.quote:Op maandag 12 juni 2023 15:39 schreef Wantie het volgende:
[..]
Heeft dat dan verschillende betekenissen?
Of de verkeerde politieke opvattingen hebt.quote:Op zondag 11 juni 2023 10:55 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Behalve als je blank bent, of man bent, of cis bent, natuurlijk.
Zo, dat mag wel vaker gebeuren, zo’n punt maken.quote:Op maandag 12 juni 2023 13:02 schreef Noek het volgende:
https://www.dailymail.co.(...)tification&ci=558609
The Pride community is vast haske trots op deze prestatie. De vrouwen kunnen maar beter kappen met trainen want kansloos. Echt zo waardeloos dit.
Maar wat wel heerlijk was dat na een jaar waar een transgender een powerlift wedstrijd won dat een coach met een dikke baard maar zich zgn wel een vrouw voelde het jaar erop won. Dat deed hij door een punt te willen maken.
En toen vond de transgender dit onterecht en onsportief.
De geschiedenis staat vol met gevolgen voor mensen die volgens anderen geen bestaansrecht hebben.quote:Op maandag 12 juni 2023 15:56 schreef torentje het volgende:
[..]
Jij schreef dat ik de geschiedenis niet kende, daardoor dacht ik dat jij met bestaansrecht iets anders bedoelde. Vandaar ook de vraag om dat uit te leggen.
Je titel is wel zwaar overdreven.quote:Op maandag 12 juni 2023 17:10 schreef Ali_boo het volgende:
Thou shalt be gay
Je hebt niets te willen
[ twitter ]
Welke geschiedenis?quote:Op maandag 12 juni 2023 17:24 schreef Wantie het volgende:
[..]
De geschiedenis staat vol met gevolgen voor mensen die volgens anderen geen bestaansrecht hebben.
Ja, als je alle homo's wilt vervolgen bijvoorbeeld, dan heb je niet de juiste politieke opvatting.quote:Op maandag 12 juni 2023 16:13 schreef Akkerdjie het volgende:
[..]
Of de verkeerde politieke opvattingen hebt.
Sommige mensen lijken er nu pas achter te komen da de Pride een politieke manifestatie is en geen openbare kermis.quote:Op maandag 12 juni 2023 17:32 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ja, als je alle homo's wilt vervolgen bijvoorbeeld, dan heb je niet de juiste politieke opvatting.
Het lijkt mij nogal logisch dat niet elke opvatting officieel kan deelnemen aan Pride..
Die lerares mag gelijk met het grof vuil mee.quote:Op maandag 12 juni 2023 17:10 schreef Ali_boo het volgende:
Thou shalt be gay
Je hebt niets te willen
[ twitter ]
Wat heeft die rotzooi met wiskunde te maken? Het was tenslotte een wiskundeles.quote:Op maandag 12 juni 2023 17:30 schreef Wantie het volgende:
[..]
Je titel is wel zwaar overdreven.
Verder zie ik het probleem niet, leerlingen bepalen toch niet welke lesstof ze krijgen?
Wat zullen die kinderen getraumatiseerd zijn zeg. Jeetje de peetje.quote:Op maandag 12 juni 2023 17:10 schreef Ali_boo het volgende:
Thou shalt be gay
Je hebt niets te willen
[ twitter ]
Ik weet niet of je het onderhand doorhebt, maar een hoop mensen beginnen vooral afkerig te worden van het opdringerige.quote:Op maandag 12 juni 2023 17:30 schreef Wantie het volgende:
[..]
Je titel is wel zwaar overdreven.
Verder zie ik het probleem niet, leerlingen bepalen toch niet welke lesstof ze krijgen?
"het opdringerige"quote:Op maandag 12 juni 2023 18:29 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ik weet niet of je het onderhand doorhebt, maar een hoop mensen beginnen vooral afkerig te worden van het opdringerige.
Ik denk dat er meer homo's zijn die het niet nodig achten dat overal op straat en in leslokalen met een regenboogvlag gezwaaid wordt om het gevoel te hebben 'er te mogen zijn'. Qua uiterlijk zou je het doorgaans ook niet eens zien, of iemand homo is. Maar goed: homoseksualiteit moet dan ook natuurlijk juist geëxotiseerd worden, het is namelijk het summum van wie iemand is, dat ene aspect van z'n identiteit.quote:Op maandag 12 juni 2023 18:43 schreef rododendronneke het volgende:
[..]
"het opdringerige"
"je mag er best zijn maar ik wil je niet zien"
Ja precies, maar de extraverten willen aandacht voor hun zaak.quote:Op maandag 12 juni 2023 18:48 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ik denk dat er meer homo's zijn die het niet nodig achten dat overal op straat en in leslokalen met een regenboogvlag gezwaaid wordt om het gevoel te hebben 'er te mogen zijn'.
Bepalen de leerlingen de inhoud van de les of de leraar?quote:Op maandag 12 juni 2023 17:55 schreef Hathor het volgende:
[..]
Wat heeft die rotzooi met wiskunde te maken? Het was tenslotte een wiskundeles.
Ga je je nu echt druk maken over een les op een school?quote:Op maandag 12 juni 2023 18:48 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ik denk dat er meer homo's zijn die het niet nodig achten dat overal op straat en in leslokalen met een regenboogvlag gezwaaid wordt om het gevoel te hebben 'er te mogen zijn'. Qua uiterlijk zou je het doorgaans ook niet eens zien, of iemand homo is. Maar goed: homoseksualiteit moet dan ook natuurlijk juist geëxotiseerd worden, het is namelijk het summum van wie iemand is, dat ene aspect van z'n identiteit.
Maar zoals altijd werp je je als wekker wokie vooral weer op homofobie, natuurlijk.
Misschien kun je ons nog verlichten: wat heeft pride precies met wiskundeles te maken?
Ja, maar die zitten ook vooraan om alles over dat onderwerp op te zuigen.quote:Op maandag 12 juni 2023 18:29 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ik weet niet of je het onderhand doorhebt, maar een hoop mensen beginnen vooral afkerig te worden van het opdringerige.
Als de leraar wiskunde doceert, dan moet hij gewoon wiskunde doceren, en geen gay promotion filmpjes.quote:Op maandag 12 juni 2023 19:30 schreef Wantie het volgende:
[..]
Bepalen de leerlingen de inhoud van de les of de leraar?
Nee, over de exotisering van mensen. En over het a priori denken te weten wat andere mensen uberhaupt denken en vinden van homoseksualiteit.quote:Op maandag 12 juni 2023 19:31 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ga je je nu echt druk maken over een les op een school?
Door wat er in de VS gebeurt?quote:Op maandag 12 juni 2023 15:13 schreef torentje het volgende:
[..]
Kinderen krijgen zo wel het idee dat iedere inwoner van ons land gek is.
Kijk naar mij want ik hou van harige kontneuken, sexy vrouwenkleren dragen, mijn geslachtsdeel is een knutselwarkje en jij betaalt mijn eeuwige medecijnen om nog enigzins te kunnen plassen omdat ik depressief was en nog steeds ben, kijk dan, want ik ben heel bijzonder. Ja, dat opdringerig ja.quote:Op maandag 12 juni 2023 18:43 schreef rododendronneke het volgende:
[..]
"het opdringerige"
"je mag er best zijn maar ik wil je niet zien"
Zoveel frustratie, zoveel haat, zoveel eenzaamheid.quote:Op maandag 12 juni 2023 19:55 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Kijk naar mij want ik hou van harige kontneuken, sexy vrouwenkleren dragen, mijn geslachtsdeel is een knutselwarkje en jij betaalt mijn eeuwige medecijnen om nog enigzins te kunnen plassen omdat ik depressief was en nog steeds ben, kijk dan, want ik ben heel bijzonder. Ja, dat opdringerig ja.
En daar maak jij je druk over..hoe een wiskundeleraar zijn les indeelt.quote:Op maandag 12 juni 2023 19:33 schreef Hathor het volgende:
[..]
Als de leraar wiskunde doceert, dan moet hij gewoon wiskunde doceren, en geen gay promotion filmpjes.
Wat heeft identiteitspolitiek met wiskunde te maken? Engels? Aardrijkskunde?quote:Op maandag 12 juni 2023 20:38 schreef Wantie het volgende:
[..]
En daar maak jij je druk over..hoe een wiskundeleraar zijn les indeelt.
Ik moet toch heel eerlijk bekennen dat het mij ook ontgaat hoe je wiskunde kan onderwijzen met kijken naar pride…quote:Op maandag 12 juni 2023 20:38 schreef Wantie het volgende:
[..]
En daar maak jij je druk over..hoe een wiskundeleraar zijn les indeelt.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |