Pride maand #2

quote:

Op zondag 11 juni 2023 12:45 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Er worden boodschappen uitgesloten.

En een anti homo boodschap is ook politiek als die uit onzekerheid voortkomt.

Ach ja, de Hex boodschap... "onzekerheid"...

Laat me raden: "Onzekerheid over de eigen seksuele geaardheid", Hex?

Zoek het liever in religie. Ergens blijft dat taboe, kennelijk.

quote:

Op zondag 11 juni 2023 12:41 schreef Wantie het volgende:

[..]
Zoals dit?

[ afbeelding ]

Dat geslacht objectief is, als seksualiteit subjectief is doet dat er niet echt toe.
Ik val zelf uitsluitend op mannen. Maar dat wil niet zeggen dat ik op elke man val. Daar heb ik wel mijn voorkeur in.
Een transman kun je daarin zien als een bepaald type man waarop je wel of niet valt..
En persoonlijk sluit ik een transman niet bij voorbaat uit.
Het is maar net wat voor uiterlijke en innerlijke kenmerken iemand heeft, en of die mix past onder de categorie mannen waarop ik val.

Dit betreft inderdaad een biologische man, dat klopt. De transitie van dit persoon is daarentegen wel goed gelukt, dat valt moeilijk te ontkennen, maar het daadwerkelijke geslacht is simpelweg onveranderlijk.

En met betrekking tot dat laatste merk ik toch enige terughoudendheid. Opvallend hoor, want je wist toch zo zeker dat het allemaal subjectief is? Dus waarom doen uiterlijke kenmerken er dan toe? Een vrouw die zegt dat ze een man is, is eigenlijk ook een man, toch? Of weet je diep van binnen ook wel dat dit voor ons als homo's een spagaat creëert? Ik denk het wel.

Óf je gelooft in seksuele oriëntatie, waarbij je de menselijke biologische en binaire realiteit accepteert, óf je gaat voor de genderidelogie, waarmee je dan tevens zult moeten accepteren dat alles dan een subjectieve beleving wordt en concepten als 'man', 'vrouw', 'homo' en 'hetero' dan ook hun waarde verliezen.

quote:

Op zondag 11 juni 2023 12:44 schreef Wantie het volgende:

[..]
Nou, er worden transfoben geweerd.
Dat ze Homo zijn is geen excuus om transfobie toe te laten op een evenement dat ook om de inclusiviteit van transgenders draait.

Dat is jouw mening. Ik denk daar heel anders over. Dit ging in principe helemaal niet om transgenders. Ik vind de LHB en de T iets compleet anders en onverenigbaar. En er zijn heel veel homo's en lesbiennes die daar zo over denken.

quote:

Op zondag 11 juni 2023 10:57 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]
Wel hypocriet want je doet het naar de buitenwereld voorkomen alsof het om lhbtq mensen gaat, terwijl het eigenlijk een politiek feestje is. Dat is gewoon over de rug van homo's een doel bereiken.

Uiteraard is Pride een politiek feestje.
Uiteraard wil men daarmee een doel bereiken.
Ik had toch op zijn minst verwacht dat dat wel bekend was

Het is van oorsprong een protestmars. En in veel landen die nog niet zo ver zijn als Nederland is het dat nog steeds.
In Nederland is de acceptatie gelukkig al ver gevorderd, alhoewel je op Fok soms anders zou gaan denken.
Gevolg is dat het allemaal een stuk minder radicaal is, veel commerciëler (met ing, Hunkemöller en Rituals in de Canal Parade), maar in de kern blijft het een politieke beweging.

quote:

Op zondag 11 juni 2023 12:34 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Waarom zou inclusief betekenen dat je ieder gedachtegoed maar tolereert? Dan zouden ze vereniging Martijn en de Moslimbroederschap ook moeten tolereren.

Stop dan ook met het woord inclusief te gebruiken als het juist exclusief voor linkse stemmers gaat.

quote:

Op zondag 11 juni 2023 12:24 schreef Wantie het volgende:

[..]
Maar hoe kun je iemand verleiden om Trans te worden.

Jaren geleden werd de gay community verweten dat ze jongeren aan het verleiden waren om ook Homo te worden
Inmiddels zijn de meesten in het westen, op een uitzondering na zoals Hongarije, er wel van overtuigd dat dat niet kan.

En nu herhaalt dat zich mbt transgenders.

Als kinderen in de puberteit geraken zijn ze zoekende. Als je dan een andere geaardheid hebt, of door andere oorzaken wat minder makkelijk sociaal meekomt, dan kan het heel verleidelijk zijn om te horen dat je na transitie helemaal happy gaat zijn.

Immers, je merkt dan al dat je op hetzelfde geslacht valt. Het is makkelijker om als jongen een meisje te versieren dan wanneer je een meisje bent.

Plus, je wordt meteen lid van de community!

Dus: zo.

quote:

Op zondag 11 juni 2023 12:50 schreef Wantie het volgende:

[..]
Zonder verdere achtergrond informatie kan ik daar geen antwoord op geven.

Dit onderwerp is eerder besproken op Fok, en daaruit bleek dat het een stuk genuanceerder is dan je hier stelt.

Ik hou het opzettelijk juist bij de feiten.

En het gaat nu even om de theorie. Niet om de vraag of mijn vraag klopt. Dus als hypothese: wat vind je?

quote:

Op zondag 11 juni 2023 12:57 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dit betreft inderdaad een biologische man, dat klopt. De transitie van dit persoon is daarentegen wel goed gelukt, dat valt moeilijk te ontkennen, maar het daadwerkelijke geslacht is simpelweg onveranderlijk.

Ja, de situatie is precies andersom, een cis man die een relatie aan gaat met een transvrouw.

En blijkbaar heeft die jongen rechts er geen moeite mee dat het meisje links transgender is, en daardoor in jouw ogen ook een jongen.

Dus ja, dat kan dus.
Seksualiteit is subjectief.

quote:

En met betrekking tot dat laatste merk ik toch enige terughoudendheid. Opvallend hoor, want je wist toch zo zeker dat het allemaal subjectief is? Dus waarom doen uiterlijke kenmerken er dan toe?

Omdat dat juist subjectief is, op welke uiterlijke kenmerken je valt.

Uitgaande dat jij een man bent die uitsluitend op andere mannen valt, dat wil toch niet zeggen dat je op elke man valt?
Dat er geen uiterlijke kenmerken of karakter eigenschappen zijn waar je op afknapt?

quote:

Een vrouw die zegt dat ze een man is, is eigenlijk ook een man, toch? Of weet je diep van binnen ook wel dat dit voor ons als homo's een spagaat creëert? Ik denk het wel.

Nee, dat zie ik niet.
Je valt toch voor een bepaald persoon. En als je niet valt op een kerel met tieten, prima toch?
En dan maakt het volgens mij niet uit of het een cis man betreft met tieten of niet.
Althans voor mij niet.
Een man met lang blond 5vak ik ook niet op. Een volledig kale man knap ik ook op af .

Stel, je treft een knappe gozer in een bar, en die blijkt een vagina te hebben, dan snap ik dat je daar op af knapt.
Is hij een cis man met een stompie van 3 cm, dan knappen de meeste mannen daar ook op af.

quote:

Óf je gelooft in seksuele oriëntatie, waarbij je de menselijke biologische en binaire realiteit accepteert, óf je gaat voor de genderidelogie, waarmee je dan tevens zult moeten accepteren dat alles dan een subjectieve beleving wordt en concepten als 'man', 'vrouw', 'homo' en 'hetero' dan ook hun waarde verliezen.
[..]

Tja, jij legt daar een onderscheid in, ik niet.

Het is niet zo dat je binair op een man of een vrouw valt.

Je valt op een bepaald type man of vrouw.
Dat kan heel breed zijn, of juist heel smal.
En een transman is daar een type in.

Stel dat je daar absoluut niet op valt, dat begrijp ik en daar is absoluut niets mis mee.

Maar dat geneuzel over het concept van man of vrouw en dat dat in waarde verliest...


Zo dacht men vroeger ook over homoseksualiteit. Dan was je ook geen echte man als je op andere mannen viel.

Nu kijken we daar anders tegenaan.

quote:

Dat is jouw mening. Ik denk daar heel anders over. Dit ging in principe helemaal niet om transgenders. Ik vind de LHB en de T iets compleet anders en onverenigbaar. En er zijn heel veel homo's en lesbiennes die daar zo over denken.

Ik vind het niet onverenigbaar, de meeste transgenders die ik ken, ken ik uit de gay scene, omdat ze daar zichzelf kunnen zijn zonder oordeel.
Dat die groep nu opgenomen is in Pride vind ik een logische gevolg.


Verder vind ik het wel ironisch dat de groep die transgenders wil uitsluiten van Pride klaagt dat ze nu zelf worden uitgesloten.

quote:

Op zondag 11 juni 2023 13:19 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Ik hou het opzettelijk juist bij de feiten.

En het gaat nu even om de theorie. Niet om de vraag of mijn vraag klopt. Dus als hypothese: wat vind je?

Ik vind dat de stelling te nauw is om daar een antwoord op te geven.

quote:

Op zondag 11 juni 2023 13:21 schreef Wantie het volgende:

[..]
Ik vind dat de stelling te nauw is om daar een antwoord op te geven.

Nou ben je aan het duiken.

Maar zelfs als je geen antwoord hebt: waarom verwijt je dan de Roze Leeuw dat ze hier een probleem mee hebben?

Zo gek is dat niet. Het is eigenlijk veel gekker dat het toegestaan is in bepaalde landen en staten. Er zijn voorbeelden van 12 jarige meisjes die hun borsten al laten afzetten. 12 jaar! In de VS moet je vaak anderhalf keer zo oud zijn om te mogen beslissen om seks te hebben met je vriendje!

quote:

Op zondag 11 juni 2023 11:12 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Hou toch op man.

Acceptatie en inclusiviteit was in Nederland voor deze wervelstorm van uit de VS overgewaaid woke gekloot prima op orde.

Feit is: woke is een cult, een religie, een hobby. En daar hoort een vijandsbeeld bij. En aangezien we dat in Nederland allemaal niet zo hebben, ook historisch gezien niet, verzinnen jullie wel allerlei vijanden waar tegen gestreden moet worden.

Wil je echte homohaat zien? Neem een kijkje in landen waar er de doodstraf op staat.

Tja, als ik 30 jaar terug ga in mijn eigen verleden: uitgejouwd worden op straat, gepest, in elkaar geslagen worden, als je naar een Cafe wilde, goed op je hoede zijn dat er niemand in de buurt was als je aanbelde, door een klein luikje werd aanschouwd dat je geen bedreiging vormde, en daarna werd je binnengelaten in een potdichte kroeg met gelijkgestemden.

Dat jij de illusie hebt dat dat niet voorkwam in Nederland, of dat dat geheel vanzelf is weggegaan, ik bewonder je naïviteit.
Maar de realiteit is anders.

En dan benoem ik nog maar 2 dingen.

Dan heb het niet eens over uit huis getrapt worden na je coming out, al je vrienden kwijtraken, je baan verliezen of geen promotie meer maken, etc.

Dat we nu in relatieve vrijheid leven doet misschien vergeten dat het niet altijd zo was.
Maar op zich is het nog niet eens zo heel lang geleden dat homoseksualiteit verboden was, als een ziekte werd beschouwd of dat de maatschappij je uit kotste.

quote:

Op zondag 11 juni 2023 10:56 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Er zijn ook een heleboel homo's en lesbiennes die niets te maken willen hebben met dat hele carnaval dat er rondom opgetuigd moet worden.

Ik kan me voorstellen dat je, ongeacht wat je geaardheid is, niks met dat hele pridecircus op hebt wanneer je wat introverter bent of gewoon redelijk nuchter in het leven staat. Waarom zou je ook zo exorbitant te koop moeten lopen met iets volstrekt onbelangrijks en oninteressants als je seksuele geaardheid?

quote:

Op zondag 11 juni 2023 13:28 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Nou ben je aan het duiken.

Maar zelfs als je geen antwoord hebt: waarom verwijt je dan de Roze Leeuw dat ze hier een probleem mee hebben?

Oh, die mogen daar best een probleem mee hebben.

Maar niet tijdens Pride, als ze samen met transgenders in een mars lopen.

quote:

Zo gek is dat niet. Het is eigenlijk veel gekker dat het toegestaan is in bepaalde landen en staten. Er zijn voorbeelden van 12 jarige meisjes die hun borsten al laten afzetten. 12 jaar! In de VS moet je vaak anderhalf keer zo oud zijn om te mogen beslissen om seks te hebben met je vriendje!

Prima dat Roze Leeuw daar in duikt, maar zoek dan een eigen podium op daarvoor, ipv naast transgenders te gaan staan op het podium van Pride.

quote:

Op zondag 11 juni 2023 13:37 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Ik kan me voorstellen dat je, ongeacht wat je geaardheid is, niks met dat hele pridecircus op hebt wanneer je wat introverter bent of gewoon redelijk nuchter in het leven staat. Waarom zou je ook zo exorbitant te koop moeten lopen met iets volstrekt onbelangrijks en oninteressants als je seksuele geaardheid?

Nou, als je er niks mee hebt, dan ga je die week toch wat anders doen?
Pride is inderdaad feest, een parade, maar ook workshops, lezingen, voorstellingen, bijeenkomsten, etc. In totaal duurt Pride 2 weken, de Canal Parade is de afsluiting.

quote:

Op zondag 11 juni 2023 12:21 schreef AgLarrr het volgende:
En jij snapt toch wel dat het uitsluiten van mensen op een pride die nota bene bedoeld is om geen mensen uit te sluiten op zijn zachtst gezegd ironisch is?

Dit is overigens niet de bedoeling van de Pride. De Pride had van origine een progressief-links ipv een liberaal karakter.

quote:

Op zondag 11 juni 2023 11:28 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Nog in deze draad benoemd. Beter lezen.

En, ging de draad daarna lange tijd verder daarover?

Het doet bijna niets in de thread.
Maar op fok wel ellenlange draadjes over een transgender die een bierblikje krijgt en een transgender met piemel die naar een vrouwensauna wil...

quote:

Op zondag 11 juni 2023 13:33 schreef Wantie het volgende:

[..]
Tja, als ik 30 jaar terug ga in mijn eigen verleden: uitgejouwd worden op straat, gepest, in elkaar geslagen worden, als je naar een Cafe wilde, goed op je hoede zijn dat er niemand in de buurt was als je aanbelde, door een klein luikje werd aanschouwd dat je geen bedreiging vormde, en daarna werd je binnengelaten in een potdichte kroeg met gelijkgestemden.

Dat jij de illusie hebt dat dat niet voorkwam in Nederland, of dat dat geheel vanzelf is weggegaan, ik bewonder je naïviteit.
Maar de realiteit is anders.

En dan benoem ik nog maar 2 dingen.

Dan heb het niet eens over uit huis getrapt worden na je coming out, al je vrienden kwijtraken, je baan verliezen of geen promotie meer maken, etc.

Dat we nu in relatieve vrijheid leven doet misschien vergeten dat het niet altijd zo was.
Maar op zich is het nog niet eens zo heel lang geleden dat homoseksualiteit verboden was, als een ziekte werd beschouwd of dat de maatschappij je uit kotste.

Vanuit jouw perspectief snap ik dan best jouw gedachtengang. Maar de woke mind virus wordt wel aan de man gebracht met zeer overdreven verhalen over slachtofferschap, waardoor mensen ook dingen gaan geloven die echt niet waar zijn.

Je wil niet weten hoeveel mensen denken dat de politie in de VS alleen maar ongewapende Zwarte mannen doodschiet. Terwijl het in de praktijk veel vaker voorkomt dat het om een Blanke man gaat. Wel is het zo dat als zoiets in het nieuws komt in 80% van de gevallen het gaat om een Zwarte man.

Ook tav homofobie en transfobie worden het aantal incidenten zwaar overdreven. Nog even afgezien van het feit dat ook van hate crimes blijkt dat 80% een hoax is. Vaak door een activist om aandacht te vragen voor ‘het probleem’.

De basisgedachte die uitgedragen wordt steun ik volledig. Maar de basisgedachte is window dressing. Dat is denk ik wel duidelijk voor iedereen die het wil zien.

Woke hive mind virus is er niet om gezellig samen te leven, maar vergroot bewust de verschillen en zet groepen tegen elkaar op.

quote:

Op zondag 11 juni 2023 12:10 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Zou ze dat minder lid maken van de Roze Leeuw? Zouden ze als uiting van hun identiteit een roze leeuw op hun revers mogen dragen?

Lidmaatschap is niet verboden toch?

quote:

Op zondag 11 juni 2023 12:16 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Ja maar dat is toch de realiteit? Dat hoort toch ook bij diversiteit? Diversiteit is toch niet alleen maar "wij vinden alles ok en elkaar altijd aardig?"

Is het feest niet nu juist dat dát naast elkaar kan bestaan? Dát zou pas een krachtig signaal zijn. "Wij vinden elkaar niks maar vandaag negeren we dat en vieren we feest". Dan ben je inclusief bezig.

Dus bijvoorbeeld een homo en zijn potenrammer hand in hand op een boot?
Want dat is diversiteit?

quote:

Op zondag 11 juni 2023 13:40 schreef Wantie het volgende:

[..]
Oh, die mogen daar best een probleem mee hebben.

Maar niet tijdens Pride, als ze samen met transgenders in een mars lopen.
[..]
Prima dat Roze Leeuw daar in duikt, maar zoek dan een eigen podium op daarvoor, ipv naast transgenders te gaan staan op het podium van Pride.

Maar het is helemaal niet anti transgender. Het is ter bescherming van kinderen die op dat moment nog niet in staat zijn om zo’n extreem lastig besluit te maken en die kinderen kunnen trans zijn (max 20%), wat niet eens betekent dat dan voor hen medische transitie de juiste behandeling is (dat is per persoon anders), homoseksueel (ongeveer 60%), of geen van beiden.

Het is dus ter bescherming (!) van deze kwetsbare kinderen.

quote:

Op zondag 11 juni 2023 13:33 schreef Wantie het volgende:

[..]
Tja, als ik 30 jaar terug ga in mijn eigen verleden: uitgejouwd worden op straat, gepest, in elkaar geslagen worden, als je naar een Cafe wilde, goed op je hoede zijn dat er niemand in de buurt was als je aanbelde, door een klein luikje werd aanschouwd dat je geen bedreiging vormde, en daarna werd je binnengelaten in een potdichte kroeg met gelijkgestemden.

Dat jij de illusie hebt dat dat niet voorkwam in Nederland, of dat dat geheel vanzelf is weggegaan, ik bewonder je naïviteit.
Maar de realiteit is anders.

En dan benoem ik nog maar 2 dingen.

Dan heb het niet eens over uit huis getrapt worden na je coming out, al je vrienden kwijtraken, je baan verliezen of geen promotie meer maken, etc.

Dat we nu in relatieve vrijheid leven doet misschien vergeten dat het niet altijd zo was.
Maar op zich is het nog niet eens zo heel lang geleden dat homoseksualiteit verboden was, als een ziekte werd beschouwd of dat de maatschappij je uit kotste.

Niet dat het niet voorkwam en komt in Nederland, ik stel dat Nederland geen homohatend gedrocht a la Oeganda/Saudi Arabie is waar heel de bevolking op diversiteitscursus moet omdat 'de Nederlander' inderdaad al decennia bekend staat als uitermate homofoob. De zwaarste echte homohaat zit in NL verder vooral aan de religieuze kant, waar ik jullie progressieven dan weer nooit over hoor, tenzij het een SGP'er betreft (3 zetels!), dan gaan alle remmen los.

DAAR gaat het mij om. Zeker nu je zelf hebt aangegeven dat heel deze beweging inderdaad een politieke boodschap heeft.

Naïef? Denken dat dit land een verderfelijk haatvergeven oord is omdat Amerikaans woke en Gloria Wekker een hobby hebben gevonden is pas naïef. En een affront jegens Nederland, ook.

En ipv jullie pijlen te richten op waar het echte probleem zit - een groeiende, aartsconservatieve variant van de islam - gaan jullie Jan Burgerlul een beetje van alles lopen beschuldigen. Misschien wel zo veilig.

[ Bericht 3% gewijzigd door EttovanBelgie op 11-06-2023 14:01:53 ]

Gister hier ook in de metro, allemaal van die tieners met blauw en roze haar en allemaal hysterisch met zo'n regenboogvlaggetje zwaaien

quote:

Op zondag 11 juni 2023 13:47 schreef Wantie het volgende:

[..]
Dus bijvoorbeeld een homo en zijn potenrammer hand in hand op een boot?
Want dat is diversiteit?

Het gaat dan ook niet om diversiteit, dat is een liberaal frame.

quote:

Op zondag 11 juni 2023 13:45 schreef Wantie het volgende:

[..]
En, ging de draad daarna lange tijd verder daarover?

Het doet bijna niets in de thread.
Maar op fok wel ellenlange draadjes over een transgender die een bierblikje krijgt en een transgender met piemel die naar een vrouwensauna wil...

Op fok is er gewoon een topic aan besteed.

En heel misschien komt het verder omdat men in Nederland al enige tijd de doodstraf op seksuele geaardheid zetten als absurd, debiel en volkomen achterlijk beschouwt?

Ik zou je snappen als uit peilingen zou blijken dat Nederland in meerderheid achter dit soort waanzin staat.

quote:

Op zondag 11 juni 2023 13:44 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Dit is overigens niet de bedoeling van de Pride. De Pride had van origine een progressief-links ipv een liberaal karakter.

In de VS noemen ze zichzelf liberals… Je probeert nu Amerikaanse politiek te duiden vanuit Nederlands perspectief.

quote:

Op zondag 11 juni 2023 13:47 schreef Wantie het volgende:

[..]
Dus bijvoorbeeld een homo en zijn potenrammer hand in hand op een boot?
Want dat is diversiteit?

Het is geen goed idee om potenrammers mee te laten doen met een feest.