Diepe introductie in het stikstofdossier
Stikstof in de lucht en bodemquote:Op woensdag 8 juni 2022 21:37 schreef Lospedrosa het volgende:
Stikstof gehaltes zijn in nederland gevaarlijk hoog.
Hele gebieden zie je naar de kloten gaan je komt in het bos geen boom meer tegen.
De slangen, salamanders en boomklevers zijn met 50% afgenomen in waarneming.
Dit kan zo niet langer!
Gelukkig wordt er nu keihard ingegrepen met een minster van stikstof.
https://nos.nl/index.php/(...)rd-geen-andere-keuze
Stikstofoxiden (NOx) en ammoniak (NH3) zijn schadelijk voor de natuur als er te veel van in de lucht, bodem of water terecht komt. Planten als bramen, brandnetels en gras gaan er harder door groeien en overwoekeren andere planten. Daardoor verdwijnen ook insecten, vlinders en vogels.
Ongeveer 80 procent van de lucht die we inademen, bestaat uit stikstof (N2). Dit is een onschadelijk gas. Maar er zijn ook verbindingen met stikstof die wél schadelijk kunnen zijn, zoals stikstofoxiden (NOx) en ammoniak (NH3). Te veel daarvan is ongezond en slecht voor de natuur.
Stikstofoxide (NOx) komt vooral in de lucht door het verkeer (uitlaatgassen) en de industrie. Ammoniak (NH3) komt vooral vrij uit de mest en urine van dieren. Veel mensen gebruiken kortweg het woord 'stikstof' als het over deze verbindingen gaat. Soms wordt het 'reactief stikstof' genoemd.
Wat zijn schadelijke stikstof verbindingen?
Ammoniak (NH3) komt vooral van de landbouw en veeteelt. Het komt uit de mest en urine van dieren. Een deel belandt rechtstreeks in de grond, bijvoorbeeld door uitrijden van mest of als dieren in de wei staan. Een deel verdampt en komt in de lucht terecht. Ammoniak blijft maar een paar uur in de lucht en komt meestal binnen een paar kilometer weer op de grond terecht. Zo belandt het in de natuur of natuurgebieden. Een deel van de ammoniak vormt fijnstof in de lucht en wordt door de wind verder verspreid.
Stikstofoxiden (NOx) komen vooral van het verkeer en de industrie. Bij hoge temperaturen (bijvoorbeeld in een brandstofmotor) reageert stikstof met zuurstof en komt het als NOx uit de uitlaat of schoorsteen. Vooral langs snelwegen en in steden is de hoeveelheid NOx groot. Op de kaart zie je waar vooral NO2 gemeten werd in 2017.
In de lucht reageert NOx verder met andere deeltjes en vormt dan fijnstof. Deze deeltjes kunnen honderden kilometers met de wind meewaaien voordat ze ergens neerslaan. Een deel waait daarom de grens over, maar ook een flink deel belandt ergens in Nederland op de bodem of in het water.
Waar komt de stikstof vandaan?
Niet alle stikstof die Nederland uitstoot, komt ook in Nederland op de grond terecht: het grootste deel waait naar het buitenland. Nederland is dan ook netto exporteur van stikstof. Van de stikstof die wél in Nederland neerslaat (dit noemen we stikstofdepositie) komt 46% van de Nederlandse landbouw, 32% uit het buitenland en 6% van het Nederlandse wegverkeer. Zie de afbeelding hieronder (bron: RIVM).
Te veel stikstof slecht voor natuur
Stikstof is onmisbaar voor de natuur, planten hebben het nodig. Maar te véél stikstof in de bodem is wél een probleem. Planten die van stikstof houden (zoals brandnetels, bramen en gras), groeien daardoor veel sneller en overwoekeren de planten die minder stikstof nodig hebben (bijvoorbeeld heide, maar ook zeldzame planten in natuurgebieden). Daardoor verdwijnen niet alleen die planten, maar ook de insecten en vlinders die van die planten leven. Te veel stikstof zorgt dus voor minder plant- en diersoorten: de biodiversiteit neemt af, de natuur 'verarmt'. Het evenwicht in de natuur (ecosysteem) raakt verstoord. In sloten, plassen en meren zorgt te veel stikstof voor veel algengroei, waardoor er minder zuurstof in het water zit en waterplanten en vissen dood gaan.
Vermesting en verzuring
Deze gevolgen voor de natuur wordt ook wel vermesting genoemd. Vermesting wil zeggen dat er te veel voedingsstoffen in de bodem komen, waardoor planten die van voedingsarme grond houden verdwijnen - en daarmee ook de insecten die van die planten afhankelijk zijn.
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 13-04-2023 22:04:15 ]
Heide heeft een moeilijke toekomst in een zo vruchtbare delta als Nederland, uiteraard zal er ammoniak overwaaien bij het gieren en dan gaat er gras groeien in de heidequote:Op woensdag 12 april 2023 10:55 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Heide vind je vooral op schrale gronden. Wat voor een vegetatie denk jij dat er op de hoge zandgronden in Nederland werden gevonden voordat mensen zich er mee gingen bemoeien?
Wil je zo graag heide , ga dan de boeren bij de heide velden laten stoppen met stronten
Laat dan de boeren bij die natuurgebieden hun stront op een andere manier verwerken , indrogen en verkopen als Kunstmest
Dit is overigens een idee van de overheid zelf , dat ze dit niet verder doorzetten snap ik niet ,
waarom moeten alle boeren verplicht hun stront op eigen grond uitrijden ??? En zeker als ze naast een natuurgebied wonen
Een melkveehouder die de melk laat ophalen, maar ook de stront op laat halen
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 12-04-2023 19:38:05 ]
Waarom noem je niet de optie dat boeren veel minder koeien per hectare zouden moeten houden? Dat zou een boel stikstof schelen.quote:
[..]
Heide heeft een moeilijke toekomst in een zo vruchtbare delta als Nederland, uiteraard zal er ammoniak overwaaien bij het gieren en dan gaat er gras groeien in de heide
Wil je zo graag heide , ga dan de boeren bij de heide velden laten stoppen met stronten
Laat dan de boeren bij die natuurgebieden hun stront op een andere manier verwerken , indrogen en verkopen als Kunstmest
Dit is overigens een idee van de overheid zelf , dat ze dit niet verder doorzetten snap ik niet ,
waarom moeten alle boeren verplicht hun stront op eigen grond uitrijden ??? En zeker als ze naast een natuurgebied wonen
Een melkveehouder die de melk laat ophalen, maar ook de stront op laat halen
Als Nederland overal een zo ontzettend vruchtbare delta is, waarom moeten er dan zulke gigantische hoeveelheden mest over worden uitgereden? En zijn de hoge zandgronden in Brabant, Overijssel en Drenthe ook onderdeel van die gigantisch vruchtbare delta? En de duingebieden?quote:
Heide heeft een moeilijke toekomst in een zo vruchtbare delta als Nederland, uiteraard zal er ammoniak overwaaien bij het gieren en dan gaat er gras groeien in de heide
Voor het menselijk ingrijpen vanaf omstreeks 1800 groeide daar alleen lage vegetatie (met name grassen en heide).
Moeten alle boeren verplicht hun stront op het eigen land uitrijden? Waarom zijn er dan mestfabrieken gebouwd en worden er nog nieuwe gebouwd?quote:
waarom moeten alle boeren verplicht hun stront op eigen grond uitrijden ??? En zeker als ze naast een natuurgebied wonen
Verder ga je voorbij het feit dat juist de stront gemengd met urine in de gierkelders ammoniak creëert wat volgens de ecologen een van de grootste verontreinigingen is. Bij het vrij lopen wordt de stront niet met urine gemnd en zij de effecten op het milieu blijkbaar veel minder.
Afvangen, verkopen aan de hoogste bieder.quote:
[..]
Moeten alle boeren verplicht hun stront op het eigen land uitrijden? Waarom zijn er dan mestfabrieken gebouwd en worden er nog nieuwe gebouwd?
Verder ga je voorbij het feit dat juist de stront gemengd met urine in de gierkelders ammoniak creëert wat volgens de ecologen een van de grootste verontreinigingen is. Bij het vrij lopen wordt de stront niet met urine gemnd en zij de effecten op het milieu blijkbaar veel minder.
Er is ook helemaal niks mis mee om dat voor elkaar. te boksen, maar neem er een beetje de tijd voor. Géén kapitaalvernietiging.quote:
[..]
Waarom noem je niet de optie dat boeren veel minder koeien per hectare zouden moeten houden? Dat zou een boel stikstof schelen.
Natuur en volksgezondheid zijn geen kapitaal?quote:
[..]
Er is ook helemaal niks mis mee om dat voor elkaar. te boksen, maar neem er een beetje de tijd voor. Géén kapitaalvernietiging.
Cynische mode aan.quote:Op donderdag 13 april 2023 13:43 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Natuur en volksgezondheid zijn geen kapitaal?
Als de mensen aan de onderkant van de samenleving eenmaal voorbij hun productieve jaren zitten is een overheid alleen maar blij dat ze wat eerder overlijden dat kost anders veel te veel.
Natuur is maar een vervelend iets om een waarde aan te hangen dus dat willen onze economen liever niet in berekeningen meenemen. Dat zien we ook al duidelijk bij het co2 heffing en de zogenaamde compensaties door wat bomen te plaatsen waar geen enkel toezicht op is.
er is geen enkele relatie tussen aantal hectares en het aantal koeien dat een boer kan houdenquote:
[..]
Waarom noem je niet de optie dat boeren veel minder koeien per hectare zouden moeten houden? Dat zou een boel stikstof schelen.
Dan kan je ook zeggen het aantal koeien in een dorp mag niet hoger zijn dan het aantal kerktorens vermenigvuldigd met 10
dat komt door de polders en door het bemesten met stront en de overvloedige aanwezigheid van waterquote:
[..]
Als Nederland overal een zo ontzettend vruchtbare delta is, waarom moeten er dan zulke gigantische hoeveelheden mest over worden uitgereden?
Het is de overheid die wil dat de boer zijn stront allemaal over zijn eigen grond uitrijd, dat is het grondgebonden boeren , volslagen onzin , want de boer vind het prima als ie de stront mag laten indrogen en verkopen
Nee dat zijn arme natuurgebieden , en dat is juist het probleem dat er wel eens wat stront lucht overwaaitquote:En zijn de hoge zandgronden in Brabant, Overijssel en Drenthe ook onderdeel van die gigantisch vruchtbare delta? En de duingebieden?
Ja ik zou zeggen verbied / stop het stront uitrijden bij die nattuurgebieden, maar dan kom je in de problemen met de eigen overheid die wil dat iedere boer zijn stront op de eigen weiland uitrijdquote:Voor het menselijk ingrijpen vanaf omstreeks 1800 groeide daar alleen lage vegetatie (met name grassen en heide).
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 13-04-2023 16:30:39 ]
JA ga jij lekker 365 dagen per jaar dag en nacht buiten lopenquote:
[..]
Moeten alle boeren verplicht hun stront op het eigen land uitrijden? Waarom zijn er dan mestfabrieken gebouwd en worden er nog nieuwe gebouwd?
Verder ga je voorbij het feit dat juist de stront gemengd met urine in de gierkelders ammoniak creëert wat volgens de ecologen een van de grootste verontreinigingen is. Bij het vrij lopen wordt de stront niet met urine gemnd en zij de effecten op het milieu blijkbaar veel minder.
in de vollezon en in de witer en als t regent
en wanneer moeten de koeien dan gemolken worden?? Meeste boeren hebben overal stukken grond, meest pacht , vaak 12 km verderop een stuk en 6 km de andere kant op nog een stuk , gaan die koeien daar zelf heen wandelen en terug dan ??
nou doktoren doen er alles aan om mij gezond te houden , en terechtquote:
[..]
Als de mensen aan de onderkant van de samenleving eenmaal voorbij hun productieve jaren zitten is een overheid alleen maar blij dat ze wat eerder overlijden dat kost anders veel te veel.
nee bomen kun je best verbranden in de biomassaquote:Natuur is maar een vervelend iets om een waarde aan te hangen dus dat willen onze economen liever niet in berekeningen meenemen.
Dat zien we ook al duidelijk bij het co2 heffing en de zogenaamde compensaties door wat bomen te plaatsen waar geen enkel toezicht op is.
Maar de overheid wil het een en EIST het ander en is voortdurend in conflict met zichzelf , heeft er 25 miljard voor over om dat te bereiken wat ze met het schrappen van een regel ook kan bereiken
https://www.wur.nl/nl/ond(...)ders-en-overheid.htm
quote:Advies van de onderzoekers
Voor melkveehouderij zet het mestbeleid in op een grondgebonden sector.
Dit betekent dat alle melkveebedrijven hun mest op eigen bedrijf moeten plaatsen of bij een collega.
Het advies van de onderzoekers is om de consequenties van grondgebonden melkveehouders in kaart te brengen.
Melkveehouders en beleid krijgen hierdoor een scherper beeld (ofwel perspectief?) van de toekomstige ondernemers en ontwikkelingsruimte.
Het is daarbij volgens hen ook raadzaam het mestbeleid te verbreden met andere duurzaamheidsdoelen op het gebied van biodiversiteit, klimaatuitstoot en gezondheid.
Dat was niet mijn vraag. Dus je kunt nergens je bewering onderbouwen dat veehouders verplicht hun mest op hun eigen land moeten uitrijden. Verder is het opvallend dat je niet ingaat op de mestfabrieken.quote:
[..]
JA ga jij lekker 365 dagen per jaar dag en nacht buiten lopen
in de vollezon en in de witer en als t regent
en wanneer moeten de koeien dan gemolken worden?? Meeste boeren hebben overal stukken grond, meest pacht , vaak 12 km verderop een stuk en 6 km de andere kant op nog een stuk , gaan die koeien daar zelf heen wandelen en terug dan ??
Je geneuzel over koeien en in de zon staan is natuurlijk helemaal absurd.
Koeien zijn dieren die gewend zouden moeten zijn aan buitenleven ipv als een stel kasplantjes in te kleine hokjes te houden als we zo met dieren moeten omgaan kunnen we beter een verbod op industriële veehouderij en instellen en kweekvlees gaan promoten....
ik zou zeggen ga eens met een boer praten , koeien houden van schaduw , net als jijquote:
[..]
Dat was niet mijn vraag. Dus je kunt nergens je bewering onderbouwen dat veehouders verplicht hun mest op hun eigen land moeten uitrijden. Verder is het opvallend dat je niet ingaat op de mestfabrieken.
Je geneuzel over koeien en in de zon staan is natuurlijk helemaal absurd.
Koeien zijn dieren die gewend zouden moeten zijn aan buitenleven ipv als een stel kasplantjes in te kleine hokjes te houden als we zo met dieren moeten omgaan kunnen we beter een verbod op industriële veehouderij en instellen en kweekvlees gaan promoten....
We hebben in nederland het principe van grondgebondenheid
Dat wil de overheid
2,5 koe per hectare en de stront van die koeien op de eigen grond
inzage door de mestboekhouding
quote:Wat houdt grondgebonden in?
result for grondgebonden stront
Wat betekent grondgebondenheid? Grondgebondenheid of een grondgebonden melkveehouderij betekent in grote lijnen dat een boer zorgt voor een gesloten kringloop.
Het voer voor de koeien komt dus van het land van de boer zelf, of van het land van een van de buren van de boer.
Het wetsvoorstel om boeren hun stront industrieel te laten verwerken is weggestemd door de coalitie incl D66quote:Dijksma: meer koeien betekent meer grond
Om de mogelijke nadelen van de opheffing van het melkquotum voor milieu en dierenwelzijn het hoofd te bieden, eist het Rijk dat boeren die meer koeien willen ook meer grond gebruiken.
quote:Grondgebonden groei
In een eerder wetsvoorstel van Dijksma om die problemen het hoofd te bieden, door boeren met uitbreidingsplannen alle nieuwe mest industrieel te laten verwerken, ontbrak een een koppeling met het aantal hectare grond.
De wetsaanpassing die er nu ligt is strenger: groei wordt definitief grondgebonden.
Het idee daarachter is dat een zuivelboerderij 'in balans' is indien elke koe ongeveer een halve hectare weide ter beschikking heeft. Daar groeit namelijk genoeg gras om het dier te voeden en is bovendien voldoende ruimte om alle mest uit te rijden. Dijksma's voorstel moet die balans bij een groei van het aantral koeien bewaken.
Externe mestverwerking blijft toegestaan, maar in plaats van het allemaal met vrachtwagens naar verwerkingsfabrieken te brengen, moeten uitbreidende boeren ook extra grond kopen om een deel van de stront zelf op uit te rijden. Hierbij gelden de regels het strengst voor boeren die het meeste mest produceren.
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 13-04-2023 17:12:05 ]
koeien staan niet in te kleine hokjes , kalveren misschien wel tijdelijkquote:
[..]
Koeien zijn dieren die gewend zouden moeten zijn aan buitenleven ipv als een stel kasplantjes in te kleine hokjes te houden als we zo met dieren moeten omgaan kunnen we beter een verbod op industriële veehouderij en instellen en kweekvlees gaan promoten....
koeien gaan niet dood als ze 6 uur in de volle zon staan , jij ook niet , maar ze geven weinig melk meer , en jij bent ook niet erg vrolijk daarna
koebeesten zijn sociaal en zijn graag bij elkaar in de stal en worden graag 3 keer per dag gemolken
[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 13-04-2023 17:23:45 ]
Sure they are. Die hebben enige hinder tbv wens natuur.quote:
[..]
Natuur en volksgezondheid zijn geen kapitaal?
Hele bedrijven omhakken terwijl die prima operationeel zijn is wel wat meer dan enige hinder.
Neem je daar de tijd voor dan Gaat dat praktisch zonder pijn.
het beste is af te stappen van het grondgebonden boeren , een schoenmaker heeft ook geen leerfabriekquote:
[..]
Sure they are. Die hebben enige hinder tbv wens natuur.
Hele bedrijven omhakken terwijl die prima operationeel zijn is wel wat meer dan enige hinder.
Neem je daar de tijd voor dan Gaat dat praktisch zonder pijn.
dan kun je ook de stront per bedrijf laten ophalen en verwerken , zoals de overheid al eerder wilde , voer kan ingekocht worden en stront afgevoerd
Dan is er ook geen uitstoot van Stikstof meer
In de woestijn kan het ook zonder weiland
https://www.melkvee.nl/ar(...)iddenin-de-woestijn/
https://www.vakbladelite.(...)-woestijn-van-qatar/
quote:Video: Miljard liter melk in Arabische woestijn
18 december 2013Economiereageer
Op een bedrijfsterrein van 18 vierkante kilometer middenin de Saudi-Aarabische woestijn wordt jaarlijks een miljard liter melk geproduceerd.
quote:700 koeien per uur
De Arabische onderneming omvat een massief melkstalgebouw met een gespiegelde 2x75 rapid-exit visgraatmelkstal worden 700 koeien per uur gemolken.
Elke koe wordt vier keer per dag gemolken.
Het benodigde water wordt in de woestijn opgepompt vanuit een bron van 350 meter diep.De voeropslag op het immense bedrijf telt 52 silo's.
[ Bericht 14% gewijzigd door michaelmoore op 13-04-2023 17:40:02 ]
NH3 vliegt weg.quote:
[..]
het beste is af te stappen van het grondgebonden boeren , een schoenmaker heeft ook geen leerfabriek
dan kun je ook de stront per bedrijf laten ophalen en verwerken , zoals de overheid al eerder wilde , voer kan ingekocht worden en stront afgevoerd
Dan is er ook geen uitstoot van Stikstof meer
In de woestijn kan het ook zonder weiland
https://www.melkvee.nl/ar(...)iddenin-de-woestijn/
https://www.vakbladelite.(...)-woestijn-van-qatar/
[..]
[..]
[ afbeelding ]
Dus dat moet je afvangen. Dat uitrijden zal al minder effect hebben? De stront wordt al geïnjecteerd?
Maar als ik dat fout heb is de oplossing nog veel makkelijker.
het injecteren is nu ook weer veel weerstand tegen omdat dit het bodemleven zou dodenquote:
[..]
NH3 vliegt weg.
Dus dat moet je afvangen. Dat uitrijden zal al minder effect hebben? De stront wordt al geïnjecteerd?
Maar als ik dat fout heb is de oplossing nog veel makkelijker.
het beste is dan om maar helemaal het stronten te stoppen en de grondgebondenhied af te schaffen
Dijksma had het goed
quote:In een eerder wetsvoorstel van Dijksma om die problemen het hoofd te bieden, door boeren met uitbreidingsplannen alle nieuwe mest industrieel te laten verwerken, ontbrak een een koppeling met het aantal hectare grond.
Het idee daarachter is dat een zuivelboerderij 'in balans' is indien elke koe ongeveer een halve hectare weide ter beschikking heeft.
Daar groeit namelijk genoeg gras om het dier te voeden en is bovendien voldoende ruimte om alle mest uit te rijden
Geloof hier weer weinig drollen van.. Wat zou het, een enkele worm in 2 splitsen?quote:
[..]
het injecteren is nu ook weer veel weerstand tegen omdat dit het bodemleven zou doden
het beste is dan om maar helemaal het stronten te stoppen en de grondgebondenhied af te schaffen
Dijksma had het goed
[..]
jij bent niet zo gelovig hequote:
[..]
Geloof hier weer weinig drollen van.. Wat zou het, een enkele worm in 2 splitsen?
https://hanskamp.nl/kenni(...)doen-alle-boeren-het
Het beste is om de mest te laten verwerken en stoppen met stronten , dan kan er ook niets verwaaien en dus ook geen depositie , niks nakkes noppes nadaquote:Mest scheiden
Kleine is landbouwkundig ingenieur en heeft een heel eigen visie op de mestproblematiek. Hij is al dertig jaar boer en heeft al die jaren mest en urine van de koe gescheiden.
Als we één van zijn schuren binnenlopen om uit te leggen hoe hij dat doet kijken de koeien nieuwsgierig toe.
'De vloer waarop de koeien bij mij staan hebben hele kleine gaatjes.
Hier loopt de urine doorheen. Die urine komt uit in de kelder. De poep blijft bovenop de platen liggen en die schep ik drie keer per dag weg'. Op deze manier ontstaat volgens Kleine niet het chemische proces van ammoniakontwikkeling.
Urine opzuigen uit de kelder
De urine en de mest rijdt hij op aparte momenten uit over zijn land. Vandaag rijdt hij urine uit over het land. Kleine heeft zijn trekker met kleine giertank naast de schuur gezet. '
Kijk, deze slang zuigt de urine op uit de kelder'. Hij opent een luikje. 'Hier, pure urine'.
Als de urine in de tank zit, rijdt hij richting het land en daar gaat de spuit open. 'De urine wordt nu gelijkmatig verdeeld. Volgende week komt er een loonwerker met een mestverspreider en dan gaat de mest ook op deze manier het land op. Veel beter voor de natuur', zegt hij met een serieuze blik.
Waarom hij het nu wel mag?
Op de vraag waarom Kleine na jaren van strijden, nu toch mest en urine bovengronds mag uitrijden heeft hij een duidelijk antwoord. '
Je ziet toch dat in de landbouw de laatste jaren steeds vaker over het bodemleven gesproken wordt.
Met het injecteren breng je heel veel mest in een klein stukje bodem.
Dat zorgt er voor dat de bodem beschadigt en het bodemleven geen goed doet'.
Hij is ervan overtuigd dat alle boeren over tien jaar op deze manier mest uitrijden.
[ Bericht 33% gewijzigd door michaelmoore op 13-04-2023 18:00:30 ]
Tijd voor een nieuwe ruilverkavelingsronde?quote:
[..]
JA ga jij lekker 365 dagen per jaar dag en nacht buiten lopen
in de vollezon en in de witer en als t regent
en wanneer moeten de koeien dan gemolken worden?? Meeste boeren hebben overal stukken grond, meest pacht , vaak 12 km verderop een stuk en 6 km de andere kant op nog een stuk , gaan die koeien daar zelf heen wandelen en terug dan ??
Wil je nu zeggen dat die relatie toegepast wordt, niet toegepast kan worden, wel toegepast wordt, maar niet toegepast zou moeten worden, uberhaupt niet bestaat of zou moeten bestaan? Het maakt nogal uit of je de stront van 100 uitrijdt over 1 hectare of 1000.quote:
[..]
er is geen enkele relatie tussen aantal hectares en het aantal koeien dat een boer kan houden
Dan kan je ook zeggen het aantal koeien in een dorp mag niet hoger zijn dan het aantal kerktorens vermenigvuldigd met 10
beste is helemaal niet stront uitrijden en het grondwaterpeil flink omhoogquote:
[..]
Wil je nu zeggen dat die relatie toegepast wordt, niet toegepast kan worden, wel toegepast wordt, maar niet toegepast zou moeten worden, uberhaupt niet bestaat of zou moeten bestaan? Het maakt nogal uit of je de stront van 100 uitrijdt over 1 hectare of 1000.
de boer mag wel kunstmest (verwerkte stront ) gebruiken als het nodig is
Klopt, maar niks mis met deze methode. Misschien is het probleem overigens als opgelost als alle boeren zo werken.quote:
[..]
jij bent niet zo gelovig he
https://hanskamp.nl/kenni(...)doen-alle-boeren-het
[..]
Het beste is om de mest te laten verwerken en stoppen met stronten , dan kan er ook niets verwaaien en dus ook geen depositie , niks nakkes noppes nada
Wss ook mogelijk met dynamisch omgaan met waterhoogte in de polders.quote:
[..]
beste is helemaal niet stront uitrijden en het grondwaterpeil flink omhoog
de boer mag wel kunstmest (verwerkte stront ) gebruiken als het nodig is
Het is maar net hoe je er naar kijkt. Als je de kosten van biodiversiteitsachteruitgang als gevolg van stikstofuitstoot van een bedrijf meerekent, bijv de kosten van minder bijen, meer pesten als gevolg van minder vogels en insecten), de extra kosten (door stikstof en bestrijdingsmiddelen) van water weer geschikt maken voor conumptie, de extra kosten van verzakken huizen door laaghouden grondwaterstanden voor boeren, de extra kosten voor gezondheid (denk aan de geitenhouderijen bijv), de subsidies, etc. Dat wordt het opeens een stuk aantrekkelijk om die bedrijven om te hakken. En eigenlijk gaat daar in deze discussie ook vooral over. Boeren claimen veel bij te dragen, andere partijen wijzen erop dat dat wel meevalt. Boeren produceren voedsel, maar vooral voor het buitenland, in Nederland blijft men met de stront en impact op de omgeving zitten. Dan wordt er weer op gewezen dat als het voedsel elders verbouwd zou worden, het meer impact op de omgeving zou hebben, wat lang niet altijd waar is.quote:
[..]
Sure they are. Die hebben enige hinder tbv wens natuur.
Hele bedrijven omhakken terwijl die prima operationeel zijn is wel wat meer dan enige hinder.
Neem je daar de tijd voor dan Gaat dat praktisch zonder pijn.
Ja maar de overheid zit vast in een spagaat van regels die ze zelf verzonnen heeftquote:
[..]
Klopt, maar niks mis met deze methode. Misschien is het probleem overigens als opgelost als alle boeren zo werken.
Je moet de stront op eigen bedrijf uitrijden, versus , je mag geen stront uitrijden bij natuur en je mag wel kunstmest gebruiken
Als je 15 jaar uittrekt gaat het zonder pijn.quote:
[..]
Het is maar net hoe je er naar kijkt. Als je de kosten van biodiversiteitsachteruitgang als gevolg van stikstofuitstoot van een bedrijf meerekent, bijv de kosten van minder bijen, meer pesten als gevolg van minder vogels en insecten), de extra kosten (door stikstof en bestrijdingsmiddelen) van water weer geschikt maken voor conumptie, de extra kosten van verzakken huizen door laaghouden grondwaterstanden voor boeren, de extra kosten voor gezondheid (denk aan de geitenhouderijen bijv), de subsidies, etc. Dat wordt het opeens een stuk aantrekkelijk om die bedrijven om te hakken. En eigenlijk gaat daar in deze discussie ook vooral over. Boeren claimen veel bij te dragen, andere partijen wijzen erop dat dat wel meevalt. Boeren produceren voedsel, maar vooral voor het buitenland, in Nederland blijft men met de stront en impact op de omgeving zitten. Dan wordt er weer op gewezen dat als het voedsel elders verbouwd zou worden, het meer impact op de omgeving zou hebben, wat lang niet altijd waar is.
Stikstof accumuleert, de natuur wordt beïnvloedt door meerdere parameters. Richt je daar de komende 15 jaar op, koop piekuitstoters vrijwillig op waar het kan (kijk daarbij ook naar de efficiëntie van je investering).
Kapitaal vernietigen = minder middelen voor verbetering natuur, die middelen heb je immers met de sloopkogel vernietigd.
Exporteren van voedsel is niks mis mee.
Ja Naja vaag gedoe, die pure mest is dus ook gewoon vergelijkbaar met kunstmest want vervliegt niet.quote:
[..]
Ja maar de overheid zit vast in een spagaat van regels die ze zelf verzonnen heeft
Je moet de stront op eigen bedrijf uitrijden, versus , je mag geen stront uitrijden bij natuur en je mag wel kunstmest gebruiken
kunstmest vervliegt niet , dat kloptquote:
[..]
Ja Naja vaag gedoe, die pure mest is dus ook gewoon vergelijkbaar met kunstmest want vervliegt niet.
Natte mest wel , droge mest niet
dus alle mest verplicht laten verwerken voortaan en schaf de grondgebondenheid maar af
Dus de STRONT verwerken en niet meer uitrijden, een boer hoeft geen grond in bezit te hebben om koeien te houden
Voer kun je gewoon kopen
quote:Dé manier om de landbouw klimaatbestendiger te maken is het verbeteren van de bodemkwaliteit.
Ironisch genoeg ligt de sleutel voor zo’n aanpak juist bij de landbouwsector die nu moet krimpen: de veehouderij. Want die kán een heel duurzame kant hebben.
Geen andere vorm van landbouw is zo goed voor veel bodems en voor de biodiversiteit als goed beheerd grasland – de basis van de melkveehouderij.
Grasland maakt meer dan de helft uit van álle landbouwgrond in Nederland. Maar ook daar is de gemiddelde bodemkwaliteit gedaald.
De transitie die nu nodig is in de veehouderij heeft dus meer voeten in de aarde dan boeren uitkopen en het afvangen van stikstof in stallen.
Maar wat is er dan nodig?
Het is nodig dat stikstof beter benut wordt. Dan hoeven boeren er minder van te gebruiken, is er minder uitstoot naar de omgeving, en hoeven ze ook minder te ploegen en te ontwateren. En dat kán, is de les van boeren die de grond van hun grasland nu al flink verbeteren. Helaas hebben zij geen simpele handleiding. Maar ze weten wel waar de oplossing ligt.
Laat MM eerst maar eens iets duidelijk onderbouwen dat er d8e regels zijn,tot nu toe zijn veel woorden van hem niet meer gebleken dan de spuitpoep van boeren waarbij appels met aardappels vergeleken blijken te worden.quote:
???????????quote:
[..]
Laat MM eerst maar eens iets duidelijk onderbouwen dat er d8e regels zijn,tot nu toe zijn veel woorden van hem niet meer gebleken dan de spuitpoep van boeren waarbij appels met aardappels vergeleken blijken te worden.
dat er d8e regels zijn en spuitpoep , appels en aardappels
Tja
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 13-04-2023 18:42:09 ]
Inderdaad, stikstof accumuleert, men had 30 jaar geleden moeten beginnen met het afbouwen van de veestapel. Sterker nog, men wist eigenlijk wel dat dat moest, maar ministers van landbouw, meestal CDA of CU, wilden daar niet aan. De politiek wrong zich in allerlei bochten om het niet te doen. En omdat stikstof accumuleert is het probleem alleen maar groter geworden, en de tijd om het echt op te lossen schuift niet mee op.quote:
[..]
Als je 15 jaar uittrekt gaat het zonder pijn.
Stikstof accumuleert, de natuur wordt beïnvloedt door meerdere parameters. Richt je daar de komende 15 jaar op, koop piekuitstoters vrijwillig op waar het kan (kijk daarbij ook naar de efficiëntie van je investering).
Kapitaal vernietigen = minder middelen voor verbetering natuur, die middelen heb je immers met de sloopkogel vernietigd.
Exporteren van voedsel is niks mis mee.
Exporteren van voedsel is niks mis mee, maar wel als je de kosten van de productie ervan niet eerlijk mee laat tellen, en ook betaalt om de stront ervan op te ruimen.
Natuur heeft vooral ruimte en minder stikstof nodig. Laat je de stikstofneerslag dramatisch dalen, dan hebben andere maatregelen veel sneller en beter effect, en wordt het herstellen van de natuur een stuk goedkoper.
Zelfs de man die aan de wieg staat van de schaalvergroting in de landbouw Sicco Mansholt had al spijt van het door hem bedachte beleid in de jaren 70 en 80, mede gestuurd door het rapport van Rome.quote:
[..]
Inderdaad, stikstof accumuleert, men had 30 jaar geleden moeten beginnen met het afbouwen van de veestapel. Sterker nog, men wist eigenlijk wel dat dat moest, maar ministers van landbouw, meestal CDA of CU, wilden daar niet aan. De politiek wrong zich in allerlei bochten om het niet te doen. En omdat stikstof accumuleert is het probleem alleen maar groter geworden, en de tijd om het echt op te lossen schuift niet mee op.
Exporteren van voedsel is niks mis mee, maar wel als je de kosten van de productie ervan niet eerlijk mee laat tellen, en ook betaalt om de stront ervan op te ruimen.
Natuur heeft vooral ruimte en minder stikstof nodig. Laat je de stikstofneerslag dramatisch dalen, dan hebben andere maatregelen veel sneller en beter effect, en wordt het herstellen van de natuur een stuk goedkoper.
kan best 40% minder melkveeboeren , maar voor acuut is het beter om de stront te laten verwerkenquote:
[..]
Inderdaad, stikstof accumuleert, men had 30 jaar geleden moeten beginnen met het afbouwen van de veestapel. Sterker nog, men wist eigenlijk wel dat dat moest, maar ministers van landbouw, meestal CDA of CU, wilden daar niet aan. De politiek wrong zich in allerlei bochten om het niet te doen. En omdat stikstof accumuleert is het probleem alleen maar groter geworden, en de tijd om het echt op te lossen schuift niet mee op.
Exporteren van voedsel is niks mis mee, maar wel als je de kosten van de productie ervan niet eerlijk mee laat tellen, en ook betaalt om de stront ervan op te ruimen.
Natuur heeft vooral ruimte en minder stikstof nodig. Laat je de stikstofneerslag dramatisch dalen, dan hebben andere maatregelen veel sneller en beter effect, en wordt het herstellen van de natuur een stuk goedkoper.
zoals al eerder door de overheid voorgesteld, geen stront = geen depositie meer
boeren mogen wel stikstof kunstmestkorrels strooien, maar soms liever geen natte stront en zeker niet als waait en droog is
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 13-04-2023 21:28:42 ]
Er zijn ook nog problemen met uitspoelen stikstof en oppervlaktewater (vaak ook met fosfaat), vergeet dat ook nietquote:
[..]
kan best 40% minder melkveeboeren , maar voor acuut is het beter om de stront te laten verwerken
zoals al eerder door de overheid voorgesteld, geen stront = geen depositie meer
boeren mogen wel stikstof kunstmestkorrels strooien, maar soms liever geen natte stront en zeker niet als waait en droog is
stikstof spoelt uit , nou prima tochquote:
[..]
Er zijn ook nog problemen met uitspoelen stikstof en oppervlaktewater (vaak ook met fosfaat), vergeet dat ook niet
fosfaat is nog niet genoemd als oorzaak voor de ondergang van nederland, maar dat kan maar zo komen
Dan kun je beter hun fosfaatrechten met 10% reducerenquote:
[..]
Waarom noem je niet de optie dat boeren veel minder koeien per hectare zouden moeten houden? Dat zou een boel stikstof schelen.
dat is veel eenvoudiger te doen
krijg je ook volksopstand maar goed
moet niet, maar de overheid verplicht dat zelfquote:
[..]
Als Nederland overal een zo ontzettend vruchtbare delta is, waarom moeten er dan zulke gigantische hoeveelheden mest over worden uitgereden?
met het grondgebonden boeren met als bewijs de mestboekhouding dat ze dat daadwerkelijk doen
Samenvattend populistisch gelul.
Dan moet je wel ook meenemen op hoeveel grond dat voer dan weer verbouwd is. Je kunt wel 1000 koeien op een paar hectare vetmesten en met mais e.d. voeren. Maar die mais groeit dan wel op meer dan een paar hectare, dat moet je eigenlijk ook meenemen op de impact die het heeft. Een groot deel van de gewassen die verbouwd worden verbouwen we om landbouwdieren er stront van te laten maken.quote:
https://decorrespondent.n(...)bc-2888-98d9b334cbcf
Dus de STRONT verwerken en niet meer uitrijden, een boer hoeft geen grond in bezit te hebben om koeien te houden
Voer kun je gewoon kopen
[..]
Dat klopt , maar dat staat er los vanquote:
[..]
Dan moet je wel ook meenemen op hoeveel grond dat voer dan weer verbouwd is. Je kunt wel 1000 koeien op een paar hectare vetmesten en met mais e.d. voeren.
Maar die mais groeit dan wel op meer dan een paar hectare, dat moet je eigenlijk ook meenemen op de impact die het heeft.
Een groot deel van de gewassen die verbouwd worden verbouwen we om landbouwdieren er stront van te laten maken.
Mais bouw is gewoon akkerbouw ,net als voederbieten of aardappels of suikerbieten of bloembollen
Eeen boer mag wel de eigen voedermais verbouwen , maar dat moet NIET , maar hij moet wel de stront op eigen grond uitrijden, die plicht is er nu wel
Middels de mestboekhouding opgelegd door de overheid
Ik begrijp de overheid niet zo goed in deze
Sharon Dijksma heeft al eens zo een motie ingediend , maar die is van tafel geveegd om dat men persee wil dat iedere boer de eigen stront uitrijdt op eigen grond of op dat van de buurman
Nu wil men de boer wegkopen omdat er dan minder stront uitgereden wordt, maar koppel dat gewoon LOS van elkaar
Stront kan heel best verwerkt worden in een mestfabriek een boer kan ook heel best kunstmest strooien gemaakt van die stront
Overheid ben een beetje flexibel en weest niet zo star dan is er geen stikstof crisis
hou die 25 miljard in de zak en ga voorwaarts
[ Bericht 15% gewijzigd door michaelmoore op 14-04-2023 17:47:33 ]
Interessant. Ook omdat de wetenschappers blijkbaar uitgaan van 'oorspronkelijke' natuur (uit 1900 oid) terwijl dat juridisch helemaal nergens op slaat.
Slaat ook nergens op, de overheid heeft kennelijk een probleem gevonden i.o. Brussel (met als doel meer macht naar Brussel) en gaat dat probleem niet oplossen, wil dat ook helemaal niet oplossenquote:
Op advies van Plasterk deze uitzending beluisterd: https://www.nporadio1.nl/(...)-04-10-dit-is-de-dag
Interessant. Ook omdat de wetenschappers blijkbaar uitgaan van 'oorspronkelijke' natuur (uit 1900 oid) terwijl dat juridisch helemaal nergens op slaat.
Verplicht boeren hun stront fabrieksmatig te laten verwerken en dan is het probleem opgelost , dat zouden boeren ook graag willen
Heeft de grond dan behoefte aan meer NPK in de juiste verhouding, dan kan men kunstmest kopen gemaakt uit die stront
<maar het is onze overheid die boeren verplicht om stront uit te rijden bij natuur gebieden
Sharon Dijksma heeft daar eens een motie over ingediend, maar het kabinet wilde toen persee dat iedere melkveehouder en varkensboer genoeg weiland had om de eigen stront uit te kunnen rijden
Fabrieksmatig de stront afvoeren was onbespreekbaar
(Voor een beperking op aantallen koeien of varkens is er afgezien van het marktprincipe ook nog de fosfaat rechten waarbij de overheid bij overgang door verkoop steeds een 10% afroomt)
https://edepot.wur.nl/528800
quote:Voor zowel verkoop als verlease van fosfaatrechten geldt een afroming van 10% per transactie.
Dat houdt als volgt in: u heeft 125 kg fosfaat beschikbaar voor verkoop(bruto), dan blijft er na de afroming 112,5 kg over(netto).
Dit laatste (netto) is ook de hoeveelheid die aangeboden en betaald wordt.
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 15-04-2023 08:08:34 ]
https://edepot.wur.nl/528800
[ Bericht 27% gewijzigd door michaelmoore op 14-04-2023 23:24:13 ]
Er gaat veel subsidie naar akkerbouw voor veevoer, en die akkerbouw gebruikt ook dermate veel stikstof dat het het oppervlaktewater vervuilt. Plus dat de akkerbouw ook ander chemicalien (nicotinoiden, insectides, pesticides) gebruiken die het bodem- en insecten-leven verstoren dat de overall impact qua kosten van die chemicalien, als je alles mee zou rekenen, negatief is.quote:
[..]
Dat klopt , maar dat staat er los van
Mais bouw is gewoon akkerbouw ,net als voederbieten of aardappels of suikerbieten of bloembollen
Eeen boer mag wel de eigen voedermais verbouwen , maar dat moet NIET , maar hij moet wel de stront op eigen grond uitrijden, die plicht is er nu wel
Middels de mestboekhouding opgelegd door de overheid
Ik begrijp de overheid niet zo goed in deze
Sharon Dijksma heeft al eens zo een motie ingediend , maar die is van tafel geveegd om dat men persee wil dat iedere boer de eigen stront uitrijdt op eigen grond of op dat van de buurman
Nu wil men de boer wegkopen omdat er dan minder stront uitgereden wordt, maar koppel dat gewoon LOS van elkaar
Stront kan heel best verwerkt worden in een mestfabriek een boer kan ook heel best kunstmest strooien gemaakt van die stront
Overheid ben een beetje flexibel en weest niet zo star dan is er geen stikstof crisis
hou die 25 miljard in de zak en ga voorwaarts
Je kunt wel roepen dat het als wij al die boerenbedrijven sluiten dat het vlees elders geproduceerd wordt, en daar meer vervuiling verzorgd, maar als meer dan de helft van het voer van die dieren toch al in het buitenland verbouwd wordt, dan gaat dat argument eigenlijk niet op.
Koop die boeren netjes uit. Zodat ze of lekker van hun oude dag kunnen genieten, of een mooi bedrijf buiten Nederland op kunnen zetten. Gebruik de ruimte om natuurgebieden in Nederland te verbinden, grondwaterstanden in de winter te kunnen verhogen, huizen te bouwen, en de verminderde stikstofneerslag, om natuurherstel veel goedkoper te kunnen bewerkstelligen. Je beinvloedt er de toekomstkeuze van een paar duizend Nederlanders ermee, maar schept een economisch aantrekkelijk alternatief, en je hebt de levingsomgeving van miljoenen te verbeteren. De enigen die er er echt minder van worden zijn de eigenaren van de veevoederbedrijven die hun winsten zien kelderen. Ja, ze zullen ook mensen moeten ontstlaan, maar in de huidige krappe arbeidsmarkt vinden die wel een nieuwe baan.
jeempie kunnen we nog wel gewoon leven of mag dat ook niet meer, als je zo praat dan durf ik straks geen patatje te halenquote:
[..]
Plus dat de akkerbouw ook ander chemicalien (nicotinoiden, insectides, pesticides) gebruiken die het bodem- en insecten-leven verstoren dat de overall impact qua kosten van die chemicalien, als je alles mee zou rekenen, negatief is.
En de tuinbouw ? Mag dat ook niet meer , en de bloembollenkwekers en de fruittelers, allemaal weg ??
Geen aardappels ook meer
Mensen die boontjes, worteltjes, paprika, tomaten, appels, bloemen, potplanten, bietjes bouwen , Dat zijn smeerlappen
https://juicebro.com/rode-biet/
wat zeg je nou voor dwaasheid ?/quote:Er gaat veel subsidie naar akkerbouw voor veevoer,
https://partners.veeteelt(...)populaire-voederbiet
Zit er subsidie op voederbieten ?? en ook op snijmais ?/ en suikerbieten ? groene kool, Bloembollen , weedplanten ?
Jij lult ook maar een eind weg he, je zinloze dwaze betoog onderbouwen met cijfers of een linkje dat kan zeker niet uit.
Te druk met blow draaien en XTC, dat is wel gezond
en dan ?? akkerbouw produkten eten ?/quote:Op vrijdag 14 april 2023 22:40 schreef Seven. het volgende:
En inderdaad, de mens zou moeten stoppen met vlees en zuivel. Maar zo zielig vinden de meeste mensen het dan ook weer niet...
Ik heb net geleerd dat alleen weedplanten gezond zijn
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 15-04-2023 09:59:48 ]
[ Bericht 72% gewijzigd door michaelmoore op 15-04-2023 09:32:43 ]
Je goede argumenten zijn op? Dat zegt wel genoeg lijkt me.quote:
[..]
jeempie kunnen we nog wel gewoon leven of mag dat ook niet meer, als je zo praat dan durf ik straks geen patatje te halen
En de tuinbouw ? Mag dat ook niet meer , en de bloembollenkwekers en de fruittelers, allemaal weg ??
Geen aardappels ook meer
Mensen die boontjes, worteltjes, paprika, tomaten, appels, bloemen, potplanten, bietjes bouwen , Dat zijn smeerlappen
https://juicebro.com/rode-biet/
[..]
wat zeg je nou voor dwaasheid ?/
https://partners.veeteelt(...)populaire-voederbiet
Zit er subsidie op voederbieten ?? en ook op snijmais ?/ en suikerbieten ? groene kool, Bloembollen , weedplanten ?
Jij lult ook maar een eind weg he, je zinloze dwaze betoog onderbouwen met cijfers of een linkje dat kan zeker niet uit.
Te druk met blow draaien en XTC, dat is wel gezond
[..]
en dan ?? akkerbouw produkten eten ?/
Ik heb net geleerd dat alleen weedplanten gezond zijn
De bloembollenteelt heeft vooral een issue met de mate van gebruik van bestrijdingsmiddelen.
Landbouw kan ook op een andere manier bedreven worden, met veel minder gebruik van bestrijdingsmiddelen, en veel meer gebruikmaken van natuurlijke sytemen om pesten te bestrijden. Daarvoor moet je wel zorgen dat de roofinsecten in en om de percelen kunnen leven. Dan zul je dus meer stroken met wilde planten en bloemen moeten toelaten, meer heggen waar vogels kunnen broeden die plaaginsecten zullen eten. Ook zou de bodem veel minder omgeploegd moeten worden, om het bodemleven te herstellen, een gezonde bodem hoeft eigenlijk nooit bemest te worden. Op die manier heb je wel minder opbrengst (per jaar), maar ook veel minder kosten (minder ploegen, minder bestrijdingsmiddelen, minder mesten). Er zijn zelfs systemen en gebieden waar boeren op een dergelijke manier meer op kan leveren, zeker op de langere termijn.
Dit is het stikstof topicquote:
[..]
Je goede argumenten zijn op? Dat zegt wel genoeg lijkt me.
De bloembollenteelt heeft vooral een issue met de mate van gebruik van bestrijdingsmiddelen.
Landbouw kan ook op een andere manier bedreven worden, met veel minder gebruik van bestrijdingsmiddelen, en veel meer gebruikmaken van natuurlijke sytemen om pesten te bestrijden. Daarvoor moet je wel zorgen dat de roofinsecten in en om de percelen kunnen leven. Dan zul je dus meer stroken met wilde planten en bloemen moeten toelaten, meer heggen waar vogels kunnen broeden die plaaginsecten zullen eten. Ook zou de bodem veel minder omgeploegd moeten worden, om het bodemleven te herstellen, een gezonde bodem hoeft eigenlijk nooit bemest te worden. Op die manier heb je wel minder opbrengst (per jaar), maar ook veel minder kosten (minder ploegen, minder bestrijdingsmiddelen, minder mesten). Er zijn zelfs systemen en gebieden waar boeren op een dergelijke manier meer op kan leveren, zeker op de langere termijn.
Het stikt in de land- en tuinbouw van figuren die mensen zoals jij die weten hoe anderen een inkomen moeten verdienen
ieder boer krijgt wekelijks een idioot op het erf met de mededeling dat de koeien in de wei moeten omdat ze dat graag willen
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 15-04-2023 15:53:52 ]
Ik vraag mij nu af of de mensen die protesteren tegen een mestfabriek in hun dorp wel op de BBB stemmen.quote:
[..]
Moeten alle boeren verplicht hun stront op het eigen land uitrijden? Waarom zijn er dan mestfabrieken gebouwd en worden er nog nieuwe gebouwd?
Verder ga je voorbij het feit dat juist de stront gemengd met urine in de gierkelders ammoniak creëert wat volgens de ecologen een van de grootste verontreinigingen is. Bij het vrij lopen wordt de stront niet met urine gemnd en zij de effecten op het milieu blijkbaar veel minder.
er zijn locatie genoeg waar niemand last heeft van een moderne mest verwerker, die hoeft niet in een dorpquote:
[..]
Ik vraag mij nu af of de mensen die protesteren tegen een mestfabriek in hun dorp wel op de BBB stemmen.
Flevopolder is ruimte zat, maar er zal wel niet gebouwd mogen worden vanwege de stikstof , Vliegveld lelystad mag ook niet gebruikt worden vanwege de stikstof
Maar niemand wil echt een oplossing voor het gecreerde probleem , want dan gaan we misschien huizen bouwen in de weilanden en dat wil niemand
Men heeft liever TATA staal in het dorp, dan dat het stikstof probleem wordt opgelost
De manier van landbouw die ik beschreef gebruikt ook veel minder stikstofquote:
[..]
Dit is het stikstof topic
Het stikt in de land- en tuinbouw van figuren die mensen zoals jij die weten hoe anderen een inkomen moeten verdienen
ieder boer krijgt wekelijks een idioot op het erf met de mededeling dat de koeien in de wei moeten omdat ze dat graag willen
En je bent weer lekker aan het overdrijven. Volgens mij heb je door dat je argumenten niet onderbouwd zijn, dus begin je maar te roeptoeteren.
een mest verwerker kan trouwens ook op kleinere schaal , daat hoeft geen mega fabriek te zijnquote:
[..]
De manier van landbouw die ik beschreef gebruikt ook veel minder stikstof
kan zelfs op zonne energie, dan heeft een melkveehouder geen eens weiland nodig
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 15-04-2023 17:12:50 ]
Er zijn inderdaad ook kleinere machines in ontwikkeling. Kost voor een boer ook weer een paar honderd duizend euro, en we moeten nog maar zien hoeveel van de beloften die dingen waarmaken. Maar zelfs als ze dat doen, dan kun je dat alleen doen met de poep die je opvangt. Dus niet de poep die in de wei terechtkomt. En ook in de stal en mestopslag vervliegt al een flink deel als ammoniakgas. Dat kun je wel verminderen ook met zo'n machine, door de mest snel naar de machine te krijgen, maar ook dat zal weer een investering vergen.quote:
[..]
een mest verwerker kan trouwens ook op kleinere schaal , daat hoeft geen mega fabriek te zijn
kan zelfs op zonne energie, dan heeft een melkveehouder geen eens weiland nodig
Die machines zullen zeker helpen, maar zal er niet voor zorgen dat er verder niets hoeft te gebeuren.
luchtwassers halen de methaan en alle geur uit de stalquote:
[..]
Er zijn inderdaad ook kleinere machines in ontwikkeling. Kost voor een boer ook weer een paar honderd duizend euro, en we moeten nog maar zien hoeveel van de beloften die dingen waarmaken. Maar zelfs als ze dat doen, dan kun je dat alleen doen met de poep die je opvangt. Dus niet de poep die in de wei terechtkomt. En ook in de stal en mestopslag vervliegt al een flink deel als ammoniakgas. Dat kun je wel verminderen ook met zo'n machine, door de mest snel naar de machine te krijgen, maar ook dat zal weer een investering vergen.
Die machines zullen zeker helpen, maar zal er niet voor zorgen dat er verder niets hoeft te gebeuren.
de methaan kan gebruikt worden voor verwarming van het woonhuis .
een mestverwerker is vrij simpel proces, is ook subsidie voor , geen mest , geen stikstof , zit je bij natuur dan geen mest uitrijden maar afvoeren , simpel
https://www.rvo.nl/subsidies-financiering/hmv
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 15-04-2023 22:15:39 ]
Ja, maar het uit de lucht halen van de ammoniak is dus iets wat niet heel goed gaat, ook matten/vloeren om te voorkomen dat het in de lucht komt werken niet zo goed als gehoopt.quote:
[..]
luchtwassers halen de methaan en alle geur uit de stal
de methaan kan gebruikt worden voor verwarming van het woonhuis .
een mestverwerker is vrij simpel proces, is ook subsidie voor , geen mest , geen stikstof , zit je bij natuur dan geen mest uitrijden maar afvoeren , simpel
https://www.rvo.nl/subsidies-financiering/hmv
als de strontophaler de gierput leegzuigt dan komt treed er geen verwaaing op, dat onstaat pas als het wordt uitgeredenquote:
[..]
Ja, maar het uit de lucht halen van de ammoniak is dus iets wat niet heel goed gaat, ook matten/vloeren om te voorkomen dat het in de lucht komt werken niet zo goed als gehoopt.
In de gierput vallen dat is ook geen pretje voor de koe
[ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 16-04-2023 10:19:59 ]
Er vervliegt al een boel in de stal. Daarom heeft men ook geprobeerd om dat te verminderen dmv nieuwe vloeren. Alleen dat levert maar heel weinig winst op.quote:
[..]
als de strontophaler de gierput leegzuigt dan komt treed er geen verwaaing op, dat onstaat pas als het wordt uitgereden
[ afbeelding ]
In de gierput vallen dat is ook geen pretje voor de koe
[ afbeelding ]
vervliegt niks in de stal, doe niet zo raar, gaat direct de afgesloten put inquote:
[..]
Er vervliegt al een boel in de stal. Daarom heeft men ook geprobeerd om dat te verminderen dmv nieuwe vloeren. Alleen dat levert maar heel weinig winst op.
het is zaak dat de boer niet alle stront op de 4 hectare achter het huis uitrijd,maar gelijkelijk verdeelt
Waarom dan emissie-arme stalvloeren ontwikkelen? Die beloofden tot een halvering van de uitstoot, alleen konden ze die belofte niet waarmaken.quote:
[..]
vervliegt niks in de stal, doe niet zo raar, gaat direct de afgesloten put in
het is zaak dat de boer niet alle stront op de 4 hectare achter het huis uitrijd,maar gelijkelijk verdeelt
Denk dat je met 25miljard wel wat meer voor de natuur kan doen dan boertje pesten, die 10 jaar dat je sneller afbouwt stelt geen reet voor.quote:
[..]
Inderdaad, stikstof accumuleert, men had 30 jaar geleden moeten beginnen met het afbouwen van de veestapel. Sterker nog, men wist eigenlijk wel dat dat moest, maar ministers van landbouw, meestal CDA of CU, wilden daar niet aan. De politiek wrong zich in allerlei bochten om het niet te doen. En omdat stikstof accumuleert is het probleem alleen maar groter geworden, en de tijd om het echt op te lossen schuift niet mee op.
Exporteren van voedsel is niks mis mee, maar wel als je de kosten van de productie ervan niet eerlijk mee laat tellen, en ook betaalt om de stront ervan op te ruimen.
Natuur heeft vooral ruimte en minder stikstof nodig. Laat je de stikstofneerslag dramatisch dalen, dan hebben andere maatregelen veel sneller en beter effect, en wordt het herstellen van de natuur een stuk goedkoper.
klopt eetbare mais met veel vitamine C zelf eten is veel gezonder dan voermais aan de koe voeren die er vervolgens vette melk van maaktquote:
. Een groot deel van de gewassen die verbouwd worden verbouwen we om landbouwdieren er stront van te laten maken.
eigenlijk is het waanzin , gesubsidieerde waanzin
Maar ik blijf erbij de stront laten verwerken ipv uitrijden is net zo gemakkelijk voor iedereen
Dan is er geen stikstof probleem , maar ik vraag me af of de politiek dit gecreerde probleem eigenlijk wel echt wil oplossen of er toch een andere brusselse agenda achter steekt
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 17-04-2023 18:04:05 ]
zie je wel dat stikstof niet goed is voor een mens
quote:Carter zou door de effecten van deze middelen zijn ,,uitgeschakeld" en daardoor onder water zijn gegleden en verdronken. Het ging om een variant van het kalmeringsmiddel Xanax.
Ook had hij perslucht geïnhaleerd.
Flesjes perslucht bevatten meestal een combinatie van zuurstof en een ander gas, zoals in het geval van lachgas bijvoorbeeld stikstof.
Het inhaleren van zulke stoffen levert op korte termijn een roes op en kan bij veelvuldig gebruik tot hersenschade leiden.
Half lezen en foute conclusies trekken is echt je ding. De werkende stof bij lachgas in N2O de N2 erbij wordt als vulling gebruikt.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)ucht-en-drugsgebruik
zie je wel dat stikstof niet goed is voor een mens
[..]
On topic de gemeente Helmond is boos en stapt uit een overleg met een mest verwerkingsfabriek omdat deze maar stank blijft produceren.
Werken de gaswassers toch niet zo goed als hier soms beweert wordt?
https://www.telegraaf.nl/(...)et-deze-24-3-miljard.
Minder bramen ?/
Minder strootje gras ?? meer heidevelden ??
Of gaat men de verbouw van de Floriade tot natuurgebied ermee betalen
ook al zo en gigantisch succes
Of denkt men daarmee 50% van de landbouw te onteigenen ??
quote:Kamerleden uit de oppositie legden CDA-Kamerlid en stikstofwoordvoerder Boswijk woensdag het vuur aan de schenen in een debat over de instelling van een stikstoffonds. In dat gigafonds moet 24,3 miljard euro worden gestort om de agrarische sector 'in transitie' te brengen.
BBB-leider Van der Plas wilde wel eens klip en klaar weten waar het CDA nu op koerst: 2030 of 2035 als jaartal waarbinnen de stikstofdepositie moet zijn gehalveerd. Boswijk brandde zijn vingers er niet aan. Van der Plas hekelde de opstelling van Boswijk. De CDA'er verdedigde zich door te zeggen dat niet opnieuw de 'fout gemaakt' moet worden dat in Den Haag bepaald wordt welke doelen de provincies en regio's moeten gaan naleven.
Onduidelijkheid
Grote onzin, vond Van der Plas. Zij stelt dat het CDA de knuppel niet in het hoederhok durft te gooien omdat daarmee een rechtstreekse kabinetscrisis ontstaat. In alle provincies is BBB immers 'in the lead' en heel duidelijk is dat alle provincies 2030 niet pruimen, maar vasthouden aan het huidige wettelijk vastgelegde doeljaar 2035. Bovendien blijft volstrekt onduidelijk wanneer het CDA wil heronderhandelen, onder meer nu het landbouwakkoord opnieuw is uitgesteld.
Mes van de keel
,,Welk stikstofdoel gaan we nu bereiken met deze 24,3 miljard euro?", wilde PvdA'er Thijssen van het CDA weten
[ Bericht 36% gewijzigd door michaelmoore op 19-04-2023 18:03:48 ]
i kweet niet of dat veel zal schelen ,met de hoeveelheid bramen
[ Bericht 34% gewijzigd door michaelmoore op 19-04-2023 19:27:00 ]
25 miljard voor stikstof en de gewone man fors hoger eigen risico in de zorg
quote:Kamer steigert over visieloos megafonds: 'Misdaad tegen de belastingbetaler'
Door ONZE PARLEMENTAIRE REDACTIE
Updated 35 min geleden
1 uur geledenin BINNENLAND
DEN HAAG - Het instellen van een stikstoffonds van 24,3 miljard euro leidt tot veel scepsis en ergernis in de Tweede Kamer.
De voltallige oppositie plaatst grote vraagtekens bij het megafonds dat minister Christianne van der Wal (Stikstof) in het leven roept om het landelijk gebied en de agrarische sector 'in transitie' te krijgen.
Kamerleden overleggen met voorzitter Vera Bergkamp om het debat te staken en direct na het reces het debat in de Tweede Kamer weer te hervatten tijdens het debat met stikstofminister Christianne van der Wal.
Dat is zeker waar, dit is de grootste fraude uit de Nederlandse geschiedenis, daar is Siewert een klein jochie bijquote:
Daar gaan weer een paar mensen héél rijk worden van belastinggeld.
En toch wil het kabinet 25 miljard in stikstof steken , zonder een enkel idee hoe dat dan wel besteed gaat wordenquote:Miljardengat begroting worsteling voor kabinet én D66
Door ONZE PARLEMENTAIRE REDACTIE
Updated 27 min geleden
47 min geleden in BINNENLAND
DEN HAAG - Het miljardengat in de begroting is een zware worsteling voor het kabinet en in het bijzonder D66.
Die partij wil in plaats van bezuinigen liever de lasten voor vermogenden verhogen, maar stuit daarbij op de eigen partijleider Sigrid Kaag in haar rol als minister van Financiën.
25 MILJARD
knettergek zijn ze ,bijna het dubbele van de totale defensieuitgaven , krijg soms het idee dat ze allemaal zwaar aan de drugs zitten daar in den Haag
quote:Intussen worden er op het ministerie van Financiën tal van opties geopperd om te bezuinigen. De blik gaat daarbij in eerste instantie naar de grootste begrotingen, die van Volksgezondheid en Sociale Zaken. Op dat eerste vlak kan niet zo veel en bezuinigen op de zorg is supergevoelig. Uiteindelijk kwam het verhogen van het eigen risico op tafel liggen, is het de prullenbak gegooid en vervolgens er toch weer uitgevist.
STAP-budget
Bij het ministerie van Sociale Zaken worden de ogen gericht op het zogenoemde STAP-budget en andere potjes met geld voor scholing.
Het STAP-budget kwam specifiek in het nieuws door vele misstanden: de subsidie kon gebruikt worden voor op het oog zinloze opleidingen voor de arbeidsmarkt en aanbieders gooiden de prijzen van hun cursussen flink omhoog.
Inmiddels is de regeling daarom al flink op de schop genomen.
En op het ministerie van Onderwijs komt een bezuiniging op de maatschappelijke dienst
[ Bericht 41% gewijzigd door michaelmoore op 20-04-2023 20:46:32 ]
en wat is het voordeel behalve dat men 25 miljard Euro wegggooit en jouw zorgpremie fors hoger en hogere BPMquote:
Met 25 mijard kun je heel wat boeren netjes uitkopen, daar hoef je ze helemaal niet voor te pesten.
hier kun je ook defensie mee verdubbelen en woningen bouwen
Ruimte om te bouwen, mogelijkheden om biodiversiteit te verhogen, natuurgebieden te verbinden.quote:
[..]
en wat is het voordeel behalve dat men 25 miljard Euro wegggooit en jouw zorgpremie fors hoger en hogere BPM
hier kun je ook defensie mee verdubbelen en woningen bouwen
Hoeveel denk je dat de geschatte waarde van mestkevers in het VK is bijvoorbeeld? Die ruimen poep op wat in weilanden ligt, waardoor parasieten voor het vee het lastiger hebben en er minder medicijnen hoeven te worden gebruikt. Dat soort dingen houdt men nooit rekening mee, maar is veel waard. Maar die beesten zelf hebben het heel lastig omdat ze weer niet tegen de antibiotica kunnen waar veel dieren vaak preventief mee worden behandeld.
SPOILERRuim 350 miljoen pond per jaar
ik dacht dat we juist wat minder natura2000 gebieden zouden maken en niet nog meerquote:
[..]
Ruimte om te bouwen, mogelijkheden om biodiversiteit te verhogen, natuurgebieden te verbinden.
Hoeveel denk je dat de geschatte waarde van mestkevers in het VK is bijvoorbeeld? Die ruimen poep op wat in weilanden ligt, waardoor parasieten voor het vee het lastiger hebben en er minder medicijnen hoeven te worden gebruikt. Dat soort dingen houdt men nooit rekening mee, maar is veel waard. Maar die beesten zelf hebben het heel lastig omdat ze weer niet tegen de antibiotica kunnen waar veel dieren vaak preventief mee worden behandeld.SPOILERRuim 350 miljoen pond per jaar
dan kom je er nooit meer uit
Ze hoeven niet allemaal als natura2000 aangemerkt te worden hequote:
[..]
ik dacht dat we juist wat minder natura2000 gebieden zouden maken en niet nog meer
dan kom je er nooit meer uit
De instandhouding van biodiversiteit gaat ook elk jaar meer en meer kosten als je niet een van de voornaamste redenen voor die afname niet aanpakt. Die kosten moet je ook meenemen.
brussel heeft het over instand houden van de natuurgebieden , die heeft het niet over onze benaming natura2000quote:
[..]
Ze hoeven niet allemaal als natura2000 aangemerkt te worden he
De instandhouding van biodiversiteit gaat ook elk jaar meer en meer kosten als je niet een van de voornaamste redenen voor die afname niet aanpakt. Die kosten moet je ook meenemen.
als je nog meer natuur gaat maken dan krijg je nog meer gezeik met stikstof en grasjes en bramen overal
Brussel heeft de natura2000 niet aangewezen, alleen bevestigd.quote:
[..]
brussel heeft het over instand houden van de natuurgebieden , die heeft het niet over onze benaming natura2000
als je nog meer natuur gaat maken dan krijg je nog meer gezeik met stikstof en grasjes en bramen overal
Ze worden geselecteerd op basis van habitatypen en soorten, en die moeten, na bevestiging van de nominatie, instand worden gehouden.
nou dan hebben we er nu wel genoeg van, anders komen we er helemaal nooit meer uitquote:
[..]
Brussel heeft de natura2000 niet aangewezen, alleen bevestigd.
Ze worden geselecteerd op basis van habitatypen en soorten, en die moeten, na bevestiging van de nominatie, instand worden gehouden.
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 21-04-2023 23:03:16 ]
Vergeet ook 30:30:30 niet, in 2030 zou 30% van het land en 30% van de zee beschermd moeten zijn.quote:
[..]
nou dan hebben we er nu wel genoeg van, anders komen we er helemaal nooit meer uit
30% gaat Nederland nevernooit halen, maar Nederland kan wel een stuk meer natuur gebruiken (en dan bedoel ik niet groene weides en percelen met monocultuur van gras of andere gewassen.
nederland is een zeer vruchtbare delta , daar groeit heel veel door de stront van de koeien , ook bramenquote:
[..]
Vergeet ook 30:30:30 niet, in 2030 zou 30% van het land en 30% van de zee beschermd moeten zijn.
30% gaat Nederland nevernooit halen, maar Nederland kan wel een stuk meer natuur gebruiken (en dan bedoel ik niet groene weides en percelen met monocultuur van gras of andere gewassen.
aardappels , rode kool witte kool , bloembollen, fruitbomen , sinds kort ook wijn stokken
quote:Wie is de grootste stikstof vervuiler?
Schiphol en Tata Steel zijn de grootste bronnen van stikstofoxiden.
Alle sectoren, dus ook verkeer, industrie en de luchtvaart moeten bijdragen aan de oplossing.
Dat betekent dat ook deze grote vervuilers hun uitstoot snel terug moeten dringen om onze natuur te redden.29 Apr 2022
[ Bericht 9% gewijzigd door michaelmoore op 22-04-2023 00:28:10 ]
Kom je weer met je vruchtbare delta verhaal. Nederland heeft ook arme zandgronden. En ook op vruchtbare delta gronden is een overmaat van stikstof schadelijk, als de grond al vruchtbaar is door afzettingen, dan heb je niet ook nog bergen stront nodig, toch?quote:
[..]
nederland is een zeer vruchtbare delta , daar groeit heel veel door de stront van de koeien , ook bramen
aardappels , rode kool witte kool , bloembollen, fruitbomen , sinds kort ook wijn stokken
[..]
stikstof is nodig voor de benodigde groei en bladvormingquote:
[..]
Kom je weer met je vruchtbare delta verhaal. Nederland heeft ook arme zandgronden. En ook op vruchtbare delta gronden is een overmaat van stikstof schadelijk, als de grond al vruchtbaar is door afzettingen, dan heb je niet ook nog bergen stront nodig, toch?
op echte zandgronden groeit niets dan heide en wat arm mos , maar jha dat heeft men graag tegenwoordig , vroeger woonden daar de arme mensen , achter barneveld , net als de arme turfstekers in de veen gebieden wat men nu zo bijzonder vind
Met de landarbeiders wet 1918 werd het mogelijk voor hen om beter te wonen net als de mensen op rijke kleigronden
Ah, dus er zijn toch wel arme gronden in de rijke delta van Nederland? En juist op arme gronden krijg je soortenrijke vegetaties (wat niet wilt zeggen dat rijke delta gronden monoculturen zijn).quote:
[..]
stikstof is nodig voor de benodigde groei en bladvorming
op echte zandgronden groeit niets dan heide en wat arm mos , maar jha dat heeft men graag tegenwoordig , vroeger woonden daar de arme mensen , achter barneveld , net als de arme turfstekers in de veen gebieden wat men nu zo bijzonder vind
[ afbeelding ]
Met de landarbeiders wet 1918 werd het mogelijk voor hen om beter te wonen net als de mensen op rijke kleigronden
[ afbeelding ]
ja die slechte gronden zijn nu uitgeroepen tot cultureel erfgoedquote:
[..]
Ah, dus er zijn toch wel arme gronden in de rijke delta van Nederland? En juist op arme gronden krijg je soortenrijke vegetaties (wat niet wilt zeggen dat rijke delta gronden monoculturen zijn).
wie is er nu volslagen mesjokke
Van Nederland met 30 miljard euro een hele grote groene dierentuin maken, met Konikpaarden, Wolven, Dassen , Beren, Ecologische Hoofdstructuren , biodiversiteitsheuvels, Eco ducten, Ecologische wandelroutes en
vooral geen koeien , Aardappels , varkens, kippen, fruit en Uien en zeker geen centimeter ruimte voor woningbouw
https://www.telegraaf.nl/(...)-pvd-a-valt-verkeerd
Laat ie maar naar de Oekraine gaan , kees heeft 2000 koeienquote:Dat leidt tot een cynische reactie van D66-Kamerlid De Groot.
„Als je baantje belangrijker is dan je idealen, zal de natuur daarvoor boeten.
Laat de PvdA zich herkennen aan haar gebrek aan een Groene Ruggengraat?”, zo twittert hij.
Die sneer valt niet goed in linkse hoek.
Voormalig PvdA-leider Lodewijk Asscher reageert met: „Sympathieke gozer dit.
Zo enthousiasmeer je mensen voor positieve politiek!”
SP-Kamerlid Peter Kwint verbaast zich vooral. „
D66 die het over idealen boven baantjes heeft...
[ Bericht 10% gewijzigd door michaelmoore op 23-04-2023 17:02:15 ]
Klopt de groene D66 kwezels hebben zichzelf ons opgeknoopt / overgeleverd aan de machtspelletjes van Brusselquote:
[..]
Brussel heeft de natura2000 niet aangewezen, alleen bevestigd.
Ze worden geselecteerd op basis van habitatypen en soorten, en die moeten, na bevestiging van de nominatie, instand worden gehouden.
En Rutte heeft ze 30 miljard beloofd om uit te geven, zodat ie weer premier mocht zijn
2 x het defensie budget
Die Vollenbroek is nog erger dan Volkert van de Graafquote:
Wellicht interessant om eens te kijken:
[ twitter ]
[ Bericht 22% gewijzigd door michaelmoore op 30-04-2023 09:36:55 ]
Je zou ook iets inhoudelijks kunnen posten, of even die uitzending afwachten en dan daarop ingaan. Nee een suffe respons op een duidelijke stelling tegen de bio industrie hierin kopieren dat lukt dan net.quote:
[..]
Die Vollenbroek is nog erger dan Volkert van de Graaf
[ twitter ]
Het publiek hier kan in ieder geval wel in de lijve constateren dat het DDT snuiven van jou echt niet goed voor je geestelijke gesteldheid is geweest.
Het enige juiste dat Vollenbroek zegt is dat niet hij de stikstof crisis heeft veroorzaakt maar dat het kabinet Rutte zelf die stikstofcrisis heeft veroorzaakt door de norm zo extreem laag te zettenquote:
[..]
Je zou ook iets inhoudelijks kunnen posten, of even die uitzending afwachten en dan daarop ingaan. Nee een suffe respons op een duidelijke stelling tegen de bio industrie hierin kopieren dat lukt dan net.
Het publiek hier kan in ieder geval wel in de lijve constateren dat het DDT snuiven van jou echt niet goed voor je geestelijke gesteldheid is geweest.
die norm kunnen ze zelf op het niveau van Duitsland zetten
Het is CDA van Hugo de Jonge die stiktstofnormen vaststelt, woningbouw blokkeert en klagen dat BBB de kiezers weg haalt
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 30-04-2023 11:16:35 ]
Raad van State bestaat dan ook voor 100% uit Groen Links mensen , de wandelelite
Volkert van de Graaf had een zoon van Vollenbroek kunnen zijn
Terecht merkt Leon de Winter op dat die 28 000 miljoen die Rob Jetten over de schutting gaat flikkeren , geen ene micrograad zal schelen we zullen er nooit iets van merken
28.000 miljoen euro belastinggeld in de afvalput,
2 x de defensiebegroting , met 0,0 resultaat en Rob Jetten weet het zelf ook
Ik was helemaal klaar met dat stikstof gezeik
grond kost daar 8000 euro per hectare en in nederland 80.000 euro , geen gezeur over onkruid
[ Bericht 17% gewijzigd door michaelmoore op 30-04-2023 23:01:05 ]
Ja, tuurlijk, er wordt maar een minieme hoeveelheid stikstof uitgestoten in Nederlandquote:
stikstof is bullshitquote:
[..]
Ja, tuurlijk, er wordt maar een minieme hoeveelheid stikstof uitgestoten in Nederland
als de natuur verdroogt dan komt dat door water tekort
Hoe hou je het vol joh?quote:
[..]
stikstof is bullshit
als de natuur verdroogt dan komt dat door water tekort
stikstof is een meststofquote:
kijk je wel tv ?
of alleen joetpoep
ze gana veel nieuwe natuur maken
https://www.provincie-utr(...)ng-van-nieuwe-natuur
.
[ Bericht 18% gewijzigd door michaelmoore op 02-05-2023 22:42:19 ]
Maar bij welke hoeveelheid water er een tekort optreedt kan verschillen, door bijv hoeveelheid mineralen (en zouten) in de bodem en type ondergrond (zand houdt minder water vast dan klei).quote:
[..]
stikstof is bullshit
als de natuur verdroogt dan komt dat door water tekort
Stikstof is een inertgas en 78% van de lucht die we inademen bestaat eruit.quote:
[..]
stikstof is een meststof
kijk je wel tv ?
of alleen joetpoep
ze gana veel nieuwe natuur maken
https://www.provincie-utr(...)ng-van-nieuwe-natuur
.
Precies. Er ontstaat nog steeds verwarring met NOx, NH3 en N2 door elkaar heen te gebruiken. Niet iedereen heeft scheikundelessen gehad.quote:
Ammoniakprobleem dekt de lading inderdaad beter.
Klopt. Doe een zooi ammoniak in een supersoaker en spuit er een protesterende boer of BBB-fan mee in zijn/haar gezicht en vraag dan nog een keer of het spul zo ongevaarlijk is.quote:
[..]
Precies. Er ontstaat nog steeds verwarring door NOx, NH3 en N2 door elkaar heen te gebruiken. Niet iedereen heeft scheikundelessen gehad.
Dan krijg je ineens hele andere antwoorden.
Werkt wel goed tegen een verstopte neus.quote:
[..]
Klopt. Doe een zooi ammoniak in een supersoaker en spuit er een protesterende boer of BBB-fan mee in zijn/haar gezicht en vraag dan nog een keer of het spul zo ongevaarlijk is.
Dan krijg je ineens hele andere antwoorden.
Het gaat ook om de bestaande natuur een humus bovenlaag op zandgrond houdt weer meer water vast als wat stuifzand waarop de zon vol schijnt.quote:
[..]
Maar bij welke hoeveelheid water er een tekort optreedt kan verschillen, door bijv hoeveelheid mineralen (en zouten) in de bodem en type ondergrond (zand houdt minder water vast dan klei).
Het kappen van bossen doet het vasthouden van water ook weinig goeds.
Ik kan me nog herinneren dat men een jaar of 40 geleden bij het jeugdjournaal sprak over mestoverschot en dat de hoeveelheid destijds overeen kwam met 5x het voetbalstadion De Kuip tot de rand gevuld.quote:
Het stikstofprobleem is overigens niks nieuws: 50 jaar geleden noemde men het 'het mestprobleem'.
[ Bericht 0% gewijzigd door Niels0Kurovski op 03-05-2023 10:44:36 ]
En twee posts later post je filmpjes die je eigen opmerkingen weer teniet doen mr. Moore, zo kennen we je weer.quote:
[..]
stikstof is bullshit
als de natuur verdroogt dan komt dat door water tekort
Brussel geeft groen licht voor uitkopen piekbelastersquote:
Weer een obstakel uit de weg, hup aan de slag!
Het grote probleem voor Europa is niet stikstof, niet zure regen , niet ozongaten, maar WATER, drinkwater, regenwater, zoet water voor de landbouw , en inderdaad ook voor de natuur, al is dat meestal op schrale zandgrondquote:
[..]
En twee posts later post je filmpjes die je eigen opmerkingen weer teniet doen mr. Moore, zo kennen we je weer.
[..]
Brussel geeft groen licht voor uitkopen piekbelasters
Weer een obstakel uit de weg, hup aan de slag!
https://www.weer.nl/nieuw(...)igt-zomeroogst-nu-al
Er is geen ene melkveehouder die zich laat uitkopen, , echt niet eentje
Is ook niet nodig, gaat niet gebeuren
we moeten ZEER zuinig zijn op de vruchtbare landbouw gebieden die nog zullen kunnen produceren de komende 50 jaar , de meesten liggen in Nederland , Denemarken en Polen
Hier is de door GroenLinks zo gewenste arme natuur in Spanje in ruime mate aanwezig
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 03-05-2023 20:37:38 ]
begroening en bodembedekking is altijd goed , of het nu gras is of onkruidquote:
[..]
Het gaat ook om de bestaande natuur een humus bovenlaag op zandgrond houdt weer meer water vast als wat stuifzand waarop de zon vol schijnt.
Het kappen van bossen doet het vasthouden van water ook weinig goeds.
er is geen stikstof probleem anders dan dat er te weinig kunstmest in de wereld isquote:
Het stikstofprobleem is overigens niks nieuws: 50 jaar geleden noemde men het 'het mestprobleem'. Na decennialang wegkijken en wensdenken is er niks veranderd, behalve de term waarmee het probleem aangeduid wordt.
Je hebt niet zoveel te melden , anders dan dat de stikstofwaanzin van Rob jetten en Kaag best wel 28.000 miljoen euro mag gaan kosten en het gaat niet een enkel micrograadje schelen en dat weten ze zelf ookquote:
Ik weet niet zo goed waarom ik nog in dit topic reageer. Het is vooral niet relevante spam fan meneer Moore, een man die nooit inhoudelijk op je posts in gaat. Jammer!
Het zal over 10 jaar veel en veel droger zijn dan nu, en dan zijn we die stikstof bulshit allang vergeten , laat staan in 2035
denk om onze landbouw , ons zoete drinkwater , nog niet voor het noorden van Europa, maar vooral voor het zuiden en de miljoenen klimaatvluchtelingen die hierheen moeten gaan
En als we zo graag weer natuur willen maken met 28.000 miljoen euro, was de oostvaardersplassen met de nieuwe wildernis en de konikpaarden dan zo een groot succes??
En de hedwigepolder ?? met de prachtige slik en slag en bagger
Zullen we het natuur maken aan god over laten ?/
Hedwigepolder Voor en Na
Dit is pas mooie Nieuwe Wildernis
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 03-05-2023 21:43:29 ]
Nou, dat heb jij in elk geval niet aannemelijk weten te maken. Je debiele geroeptoeter tot in den treure blijven herhalen maakt het nog geen waarheid.quote:
er is een water probleem , dat welquote:
[..]
Nou, dat heb jij in elk geval niet aannemelijk weten te maken. Je debiele geroeptoeter tot in den treure blijven herhalen maakt het nog geen waarheid.
WA zou er met zijn water kennis iets aan moeten doen , zonder water geen voedsel , ook geen nieuwe natuur
Open er een topic over.quote:
[..]
er is een water probleem , dat wel
WA zou er met zijn water kennis iets aan moeten doen , zonder water geen voedsel , ook geen nieuwe natuur
Helemaal niet. We liggen aan de Noordzee, kan zo worden gebruikt.quote:
[..]
er is een water probleem , dat wel
WA zou er met zijn water kennis iets aan moeten doen , zonder water geen voedsel , ook geen nieuwe natuur
Remt bovendien de stijging van de zeespiegel af. Win win.quote:
[..]
Helemaal niet. We liggen aan de Noordzee, kan zo worden gebruikt.
omdat jij het water opdrinkt bedoel jequote:
[..]
Remt bovendien de stijging van de zeespiegel af. Win win.
Het is jammer dat Nederland zich alle problemen zelf op de hals haalt
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 04-05-2023 07:02:06 ]
Ja, precies: bijvoorbeeld door een gigantische op de export gerichte geïndustrialiseerde agrarische productie te hebben met alle daarmee gepaard gaande vervuiling en landgebruik terwijl de bijdrage aan de Nederlandse economie zeer gering is.quote:
[..]
omdat jij het water opdrinkt bedoel je
Het is jammer dat Nederland zich alle problemen zelf op de hals haalt
Ach flikker toch op man.quote:
[..]
Hier is de door GroenLinks zo gewenste arme natuur in Spanje in ruime mate aanwezig
[ afbeelding ]
Rivieren die droogvallen is klimaatverandering. En als er één partij is in Nederland die daar al 30 jaar tegen ageert, is het GL wel.
Nou nou nou meteen weer zo aggresief. Zo kennen we progressief links weer. Meteen de aggressie in. Volkert van der Graaf is ook een GL aanhanger. Ik vind het maar engquote:
[..]
Ach flikker toch op man.
Rivieren die droogvallen is klimaatverandering. En als er één partij is in Nederland die daar al 30 jaar tegen ageert, is het GL wel.
Inderdaad de moord van Pim Fotruyn GL, PvdA, PvdD of SP in de schoenen schuiven is toch wel wat van het niveau "een Duitser van 30 vandaag de dag aanspreken op de tweede wereldoorlog."quote:
[..]
Nou nou nou meteen weer zo aggresief. Zo kennen we progressief links weer. Meteen de aggressie in. Volkert van der Graaf is ook een GL aanhanger. Ik vind het maar eng
De moordenaar van Els Borst had: 'een goddelijke opdracht om degene die verantwoordelijk was voor het euthanasiebeleid te doden’. Is dit dan de schuld van CDA, CU, SGP, Urk, Staphorst, Zeeland, of?
En van de in België vermoorde Cools zijn de daders wel opgepakt, maar is het motief tot op de dag van vandaag onbekend. Is dit de schuld van de VVD omdat Rutte geen Visie hebben wil?
En een Breivik is die dan weer gelieerd aan Pim, Geert, Caroline en Thierry en hun gevolg?
Heb je gezien hoelang Micheal Moore al nergens op ingaat, hier elke keer wat anders neerplamt en daarmee heel de discussie weghaalt. Zo zonde van een best Intressant topic.
Mijn diepste excuses. Ik was even vergeten hoe gevoelig sommige snowflakes hier zijn.quote:
[..]
Nou nou nou meteen weer zo aggresief. Zo kennen we progressief links weer. Meteen de aggressie in. Volkert van der Graaf is ook een GL aanhanger. Ik vind het maar eng
Gelukkig hebben we nog onze conservatieve rechtsen die graag opkomen voor vervuilers en hiermee hopen links te vergiftigen dat ze dan ook zichzelf vergiftigen is maar bijzaak. Wat een typische korte termijn visie weer.quote:
[..]
Nou nou nou meteen weer zo aggresief. Zo kennen we progressief links weer. Meteen de aggressie in. Volkert van der Graaf is ook een GL aanhanger. Ik vind het maar eng
Vooral een kwestie van na jarenlange leugens nog steeds in de huichelachtige verkooppraatjes van allerlei multinationals en hun propagandapoppetjes blijven trappen: meer productie is meer beter, dat wil je.quote:
[..]
Gelukkig hebben we nog onze conservatieve rechtsen die graag opkomen voor vervuilers en hiermee hopen links te vergiftigen dat ze dan ook zichzelf vergiftigen is maar bijzaak. Wat een typische korte termijn visie weer.
En maar denken dat je er zelf op vooruitgaat, terwijl de multinationals en hun aandeelhouders de winsten opstrijken en de ellende op de maatschappij afgewenteld wordt. Het stikstofprobleem is exemplarisch, maar het is natuurlijk veel breder dan alleen de landbouw en het stikstofprobleem.
Het stikstof-probleem was al onderdeel van inleiding ecologie-vakken in de jaren 90. En met vooral landbouwministers van partijen met een grote boeren-achterban, wilde de politiek er ook niks aan doen, bang om stemmen te verliezen. Maar met een stapelend probleem als stikstof, zal er op een gegeven moment iets aan gedaan moeten worden, en hoe langer je ermee wacht, hoe ingrijpender de maatregelen zullen zijn. Dus als we nu naar FDF en BBB luisteren, en vooral inzetten op technologie, en hopen dat dat het probleem ineens oplost, zal er vooral toe leiden dat dan over 5 of 10 jaar nog ingrijpendere maatregelen zouden moeten worden genomen.quote:
[..]
Ik kan me nog herinneren dat men een jaar of 40 geleden bij het jeugdjournaal sprak over mestoverschot en dat de hoeveelheid destijds overeen kwam met 5x het voetbalstadion De Kuip tot de rand gevuld.
Wat je ook vaak ziet is dat er ergens een schonere manier voor wordt gevonden, en daardoor wordt de productie dan zoveel verhoogd dat de milieu-winst weer ongedaan wordt gemaakt.quote:
[..]
Vooral een kwestie van na jarenlange leugens nog steeds in de huichelachtige verkooppraatjes van allerlei multinationals en hun propagandapoppetjes blijven trappen: meer productie is meer beter, dat wil je.
En maar denken dat je er zelf op vooruitgaat, terwijl de multinationals en hun aandeelhouders de winsten opstrijken en de ellende op de maatschappij afgewenteld wordt. Het stikstofprobleem is exemplarisch, maar het is natuurlijk veel breder dan alleen de landbouw en het stikstofprobleem.
Wat natuurlijk een logisch menselijk opportunistisch gevolg is van het concept vrije markt waar externaliteiten niet meegerekend worden.quote:
[..]
Wat je ook vaak ziet is dat er ergens een schonere manier voor wordt gevonden, en daardoor wordt de productie dan zoveel verhoogd dat de milieu-winst weer ongedaan wordt gemaakt.
Als duurzame energie ooit stukken goedkoper als fossiel gaat worden zullen we ook zien dat de energieconsumptie flink zal stijgen.
Niet zo gek wanneer praktisch overal ter wereld het dogma heerst dat economische groei een (of beter: hét) doel en geen middel is.quote:
[..]
Wat je ook vaak ziet is dat er ergens een schonere manier voor wordt gevonden, en daardoor wordt de productie dan zoveel verhoogd dat de milieu-winst weer ongedaan wordt gemaakt.
en rob jetten gaat nu de wereld redden met 28.000 miljoen belastinggeldquote:
[..]
Ach flikker toch op man.
Rivieren die droogvallen is klimaatverandering. En als er één partij is in Nederland die daar al 30 jaar tegen ageert, is het GL wel.
Hopelijk redt hij ons van het landschap dat jij zo graag wilt zien. Gele, doodgespoten en ondergescheten landschappen zoals:quote:
[..]
en rob jetten gaat nu de wereld redden met 28.000 miljoen belastinggeld
En dankzij Robbie
Gaan we hopelijk toe naar biologische landbouw:
Wonen in groene omgevingen:
En groene gebouwen:
Herstel van beeklandschappen, water vasthouden
En mooie natuur:
dat denk ik nietquote:
[..]
Hopelijk redt hij ons van het landschap dat jij zo graag wilt zien. Gele, doodgespoten en ondergescheten landschappen zoals:
[ afbeelding ]
Dat is de landbouw
jij moet toch ook eten
wil jij van heel nederland een parkje maken dan
geel spuiten van gras is nodig voor boeren die van weiland naar aardappels willen gaan
of van weiland naar snijmais , als ze van snijmais terug naar weiland gaan datn hoeft het niet hoor
maar soms is dat nodig als een weiland teveel stikstof heeft dan is het noodzaak om verzuring tegen te gaan om verder te gaan met een bladgewas
Jij wilt liever poep met gif eten?quote:
[..]
dat denk ik niet
Dat is de landbouw
jij moet toch ook eten
wil jij van heel nederland een parkje maken dan
nee melk en aardappels en uien en suiker (bieten)quote:
[..]
Jij wilt liever poep met gif eten?
Oh maar dat kan prima zonder gif en poep.quote:
[..]
nee melk en aardappels en uien en suiker (bieten)
Maar dan moet een boer weer leren boeren ipv als een hersenloze zombie gif en poep over het land te strooien en dan shotjes melk en vodka te klappen op de boerderij
kom het eens voordoen , ik weet wel een locatie waar je jouw kennis kan demonstrerenquote:
[..]
Oh maar dat kan prima zonder gif en poep.
Maar dan moet een boer weer leren boeren ipv als een hersenloze zombie gif en poep over het land te strooien en dan shotjes melk en vodka te klappen op de boerderij
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 04-05-2023 19:43:58 ]
Het model van ongelimiteerde economische groei (en daarmee gepaard gaande consumptie) in een wereld met gelimiteerde grondstoffen, begint ernstige scheuren te vertonen. Vooralsnog is er geen goed alternatief, maar dat moet er wel komen, anders komt de oplossing vanzelf, op een andere, hele nare, manier.quote:
[..]
Niet zo gek wanneer praktisch overal ter wereld het dogma heerst dat economische groei een (of beter: hét) doel en geen middel is.
Huh, lees ik nu dat michael zegt dat er teveel stikstof is?quote:
[..]
dat denk ik niet
Dat is de landbouw
jij moet toch ook eten
wil jij van heel nederland een parkje maken dan
geel spuiten van gras is nodig voor boeren die van weiland naar aardappels willen gaan
of van weiland naar snijmais , als ze van snijmais terug naar weiland gaan datn hoeft het niet hoor
maar soms is dat nodig als een weiland teveel stikstof heeft dan is het noodzaak om verzuring tegen te gaan om verder te gaan met een bladgewas
Dat kan voorkomen , hangt af van de grondmonstersquote:
[..]
Huh, lees ik nu dat michael zegt dat er teveel stikstof is?
een plant voor jou is lupine, die haalt de stikstof uit de lucht en slaat dat op in knolletjes
veel gebruikt met het klaar maken van de Flevopolders in de jaren na 1970 voor de landbouw
als je bladgewassen zet als aardappels of suikerbieten dan gaat de stikstof verhouding omlaag
die nemen heel veel stikstof op
quote:Als lid van de familie van de vlinderbloemigen heeft lupine de eigenschap stikstof te kunnen binden. Deze stikstof wordt opgeslagen in wortelknolletjes. Die voorzien op hun beurt, na het afsterven van de plant, de bodem van extra stikstof.
Het uitgebreide wortelstelsel van de lupine werkt tevens als bodemverbeteraar.
Lupine kan worden ingezet als voer voor melkkoeien, en bepaalde soorten ook voor varkens en kippen.
Van de bonen van de blauwe (Lupinus angustifolius) en witte lupine (Lupinus albus) die in ons land worden geteeld wordt meel gemaakt, dat wordt gebruikt in vleesvervangers en ter vervanging van sojaproducten in bijvoorbeeld brood.
quote:Groenbemesters hebben een aantal wezenlijke functies:
- Het voorkomen van verliezen aan mineralen door uitspoeling (als vanggewas).
- Het op peil houden van het organische stofgehalte, resp. bevorderen van het bodemleven en structuur van de bodem.
- Het toevoegen van extra stikstof aan de bodem.
Dit geldt alleen voor vlinderbloemige gewassen. Ook hier wel oppassen voor zaadvorming van onkruiden.
[ Bericht 12% gewijzigd door michaelmoore op 04-05-2023 19:57:50 ]
Jij hebt blijkbaar liever eindeloze, doodgespoten landschappen met poep dan mooie groene biologische landbouwgrond met heggen, kleine bossages en bloemrijke velden.quote:
[..]
kom het eens voordoen , ik weet wel een locatie waar je jouw kennis kan demonstreren
Landbouwgrond met bloemrijke velden ?/ doorgeschoten sla ?/quote:
[..]
mooie groene biologische landbouwgrond met heggen, kleine bossages en bloemrijke velden.
niemand houd je tegen om zelf te gaan tuinieren
https://mens-en-gezondhei(...)t-bitterstoffen.html
quote:Blauwe lupine is een snelgroeiende eenjarige vlinderbloemige, vooral toegepast als groenbemester en bodemverbeteraar.
Bitterstofvrij, daarom geschikt voor consumptie en ook geschikt als veevoer.
Hoogte ongeveer 80 cm. Vriest 's winters dood. Zaaidichtheid 200 kg/ha. 1 zakje is genoeg voor minimaal 7 m².
Groenbemesters hebben een aantal wezenlijke functies:
- Het voorkomen van verliezen aan mineralen door uitspoeling (als vanggewas).
- Het op peil houden van het organische stofgehalte, resp. bevorderen van het bodemleven en structuur van de bodem.
- Het toevoegen van extra stikstof aan de bodem.
Dit geldt alleen voor vlinderbloemige gewassen. Ook hier wel oppassen voor zaadvorming van onkruiden. .
poep is bij uitstek biologischquote:
[..]
Jij hebt blijkbaar liever eindeloze, doodgespoten landschappen met poep
en het middel waar het gras mee geel wordt is in zichzelf volledig afbreekbaar , dat moet ok tegenwoordig
[ Bericht 12% gewijzigd door michaelmoore op 04-05-2023 21:26:03 ]
Het vastleggen van stikstof door vlinderbloemigen gebeurt niet door de planten zelf, maar door bacterien in de wortelknolletjes, het is een symbiose tussen plant en bacterien. Vlinderbloemigen als lupine zijn prima om te gebruiken als bemesters inderdaad.quote:
[..]
Dat kan voorkomen , hangt af van de grondmonsters
een plant voor jou is lupine, die haalt de stikstof uit de lucht en slaat dat op in knolletjes
veel gebruikt met het klaar maken van de Flevopolders in de jaren na 1970 voor de landbouw
als je bladgewassen zet als aardappels of suikerbieten dan gaat de stikstof verhouding omlaag
die nemen heel veel stikstof op
[..]
[..]
Maar hoeveel stikstof er in de bodem zit hangt natuurlijk niet af van de grondmonsters of meetmethodes
ok nou dan moeten we daar maar mee ophouden hequote:
Maar hoeveel stikstof er in de bodem zit hangt natuurlijk niet af van de grondmonsters of meetmethodes
bedoel je direkt opneembaar ofzo?
bedankt voor de info
ik zal de rest van de korrels maar weggooien dan
sporenelementen ook niet ?/
https://tenbrinkebv.nl/ac(...)niet-afgerijpte-mais
Dus grondmonsters nemen is volslagen onzin ?? / , jeempie
https://www.verantwoordev(...)en-grondmonster-.htm
[ Bericht 14% gewijzigd door michaelmoore op 04-05-2023 21:56:02 ]
Diegenen die hun kop niet al te diep in het zand hebben gestoken zien de waarschuwingen al: klimaatverandering, biodiversiteit op weg naar decimering, een ernstig vervuilde leefomgeving (fijnstof, forever chemicals, hormonen en medicijnresten, etc), natuurlijke bronnen die uitgeput raken, welig tierende en snel muterende dierziektes in de bio-industrie, etc.quote:
[..]
Het model van ongelimiteerde economische groei (en daarmee gepaard gaande consumptie) in een wereld met gelimiteerde grondstoffen, begint ernstige scheuren te vertonen. Vooralsnog is er geen goed alternatief, maar dat moet er wel komen, anders komt de oplossing vanzelf, op een andere, hele nare, manier.
Tja.
Dat klimaat verandering WEL een heel groot probleem is dat ben ik onmiddelijk met je eensquote:
[..]
Diegenen die hun kop niet al te diep in het zand hebben gestoken zien de waarschuwingen al: klimaatverandering, biodiversiteit op weg naar decimering, een ernstig vervuilde leefomgeving (fijnstof, forever chemicals, hormonen en medicijnresten, etc), natuurlijke bronnen die uitgeput raken, welig tierende en snel muterende dierziektes in de bio-industrie, etc.
Tja.
en het ergste voorbeeld is de naderende globale hongersnood door de extreme droogte en hitte ,.
Daarom zouden we erg zuinig moeten zijn op onze landbouw met de nederlandse vruchtbare polders
en die niet gaan inruilen voor een hobby natuur dierenpark van D66 met wolven en poolse konikpaarden
[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 04-05-2023 22:57:23 ]
Nee, je leest verkeerd. Jij schreef dat of er teveel stikstof is afhangt van de grondmonsters. Dat is natuurlijk onzin, hoeveel stikstof er in de grond zit hangt niet af van hoe je meet.quote:
[..]
ok nou dan moeten we daar maar mee ophouden he
bedoel je direkt opneembaar ofzo?
bedankt voor de info
ik zal de rest van de korrels maar weggooien dan
sporenelementen ook niet ?/
https://tenbrinkebv.nl/ac(...)niet-afgerijpte-mais
Dus grondmonsters nemen is volslagen onzin ?? / , jeempie
https://www.verantwoordev(...)en-grondmonster-.htm
De rest van je post heeft ook totaal geen relatie tot mijn post, dus geen idee waarom je dat post.
de grondmonsters geven wel een meting van alle meststoffen ook stikstof maar ook Fosfaat en Kaliquote:
[..]
Nee, je leest verkeerd. Jij schreef dat of er teveel stikstof is afhangt van de grondmonsters. Dat is natuurlijk onzin, hoeveel stikstof er in de grond zit hangt niet af van hoe je meet.
De rest van je post heeft ook totaal geen relatie tot mijn post, dus geen idee waarom je dat post.
daarnaast ook magnesium en andere sporenelementen
https://www.handboekbodem(...)grondmonstername.pdf
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 05-05-2023 07:00:11 ]
Vergeet plastic ook niet, dat vindt men tegenwoordig overal, op zeebodems kilometers diep, duizenden kilometers uit de kust, op antarctica etc. En men vindt het ook steeds vaker in mensen en dieren terug: in borstmelk, bloed en placentas bijv, en mogelijk ook in hersenen: https://www.theguardian.com/commentisfree/2023/may/01/plastic-is-already-in-blood-breast-milk-and-placentas-now-it-may-be-in-our-brainsquote:
[..]
Diegenen die hun kop niet al te diep in het zand hebben gestoken zien de waarschuwingen al: klimaatverandering, biodiversiteit op weg naar decimering, een ernstig vervuilde leefomgeving (fijnstof, forever chemicals, hormonen en medicijnresten, etc), natuurlijke bronnen die uitgeput raken, welig tierende en snel muterende dierziektes in de bio-industrie, etc.
Tja.
Het is een kwestie van tijd voordat ze dat aan gezondheidsproblemen kunnen linken.
Ja, maar daar ging het niet over.quote:
[..]
de grondmonsters geven wel een metinfg van alle meststoffen ook stikstof maar ook Fosfaat en Kali
daarnaast ook magnesium en andere sporenelementen
o ik dacht dat het over stikstof ging NPKquote:
[..]
Ja, maar daar ging het niet over.
https://www.harrysfarm.nl(...)2-n-mosters-uitslag/
In dit topic gaat het steeds over iets anders dus , nu is het dus een klimaat topic geworden .
Ja als je de discussie niet kan winnen, dan verander je toch gewoon het onderwerp
[ Bericht 9% gewijzigd door michaelmoore op 04-05-2023 23:27:44 ]
Maar door onze gebruikte statistiek en verfijnde meetmethodes kan er altijd wel iets aan een gezondheidsprobleem gelinkt worden. Het is en blijft een feit dat de gemiddelde leeftijd van mensen in de westerse wereld al jaren flink gestegen is ondanks alle vervuilingen. Soms schieten we imo ook wel door daarin om maar alles te willen benoemen en mensen het eeuwige leven te proberen te geven. Waarbij een eeuwig leven natuurlijk een nog grotere impact zal hebben op moeder natuur.quote:
Het is een kwestie van tijd voordat ze dat aan gezondheidsproblemen kunnen linken.
ik liep vroeger achter dieselbussen aan vanwege de lekkere lucht en later snoof ik de DDT lucht op toen ik aan het boomgaard spuiten was , ben drie keer bijna verzopen toen ik de lek overzwom , 4 keer uit een hoogstamboom gedonderd.quote:
[..]
Maar door onze gebruikte statistiek en verfijnde meetmethodes kan er altijd wel iets aan een gezondheidsprobleem gelinkt worden. Het is en blijft een feit dat de gemiddelde leeftijd van mensen in de westerse wereld al jaren flink gestegen is ondanks alle vervuilingen. Soms schieten we imo ook wel door daarin om maar alles te willen benoemen en mensen het eeuwige leven te proberen te geven. Waarbij een eeuwig leven natuurlijk een nog grotere impact zal hebben op moeder natuur.
En toch ben ik in goede gezondheid nu 70 jaar en werk nog 5 dagen per week
Maar he, Ik rook niet he
En de drugs en game jongens maar klagen over stikstof
nee hangt niet af van hoe je meet, de meetresultaten geven de stikstof en fosfaat en Kali in de grond aan , en ook de sporenelementenquote:
[..]
Nee, je leest verkeerd. Jij schreef dat of er teveel stikstof is afhangt van de grondmonsters. Dat is natuurlijk onzin, hoeveel stikstof er in de grond zit hangt niet af van hoe je meet.
De rest van je post heeft ook totaal geen relatie tot mijn post, dus geen idee waarom je dat post.
dat krijg je terug met eeen bemestingsadvies
Lupine kun je gebruiken om meer Stikstof in de grond te krijgen , dan scheelt kunstmest of stront zo je wiltquote:
[..]
Het vastleggen van stikstof door vlinderbloemigen gebeurt niet door de planten zelf, maar door bacterien in de wortelknolletjes, het is een symbiose tussen plant en bacterien. Vlinderbloemigen als lupine zijn prima om te gebruiken als bemesters inderdaad.
Maar hoeveel stikstof er in de bodem zit hangt natuurlijk niet af van de grondmonsters of meetmethodes
Ga door.quote:
[..]
ik liep vroeger achter dieselbussen aan vanwege de lekkere lucht en later snoof ik de DDT lucht op toen ik aan het boomgaard spuiten was , ben drie keer bijna verzopen toen ik de lek overzwom , 4 keer uit een hoogstamboom gedonderd.
En toch ben ik in goede gezondheid nu 70 jaar en werk nog 5 dagen per week
Maar he, Ik rook niet he
En de drugs en game jongens maar klagen over stikstof
Het verklaart wel een en ander.quote:
Je moet niet teveel waarde hechten aan anekdotisch bewijs Michael Moore. Ik heb een oud leidingevende waarvan de ouders ergens rond 2019 hun 70 jarige huwelijk vierden. Deze mensen woonden al heel hun leven onder de rook van Tata Steel in Beverwijk. Dit zegt evenmin dat Tata Steel goed is dan dat Diesellucht of DDT minder schadelijk is dan beweerd.quote:
[..]
ik liep vroeger achter dieselbussen aan vanwege de lekkere lucht en later snoof ik de DDT lucht op toen ik aan het boomgaard spuiten was , ben drie keer bijna verzopen toen ik de lek overzwom , 4 keer uit een hoogstamboom gedonderd.
En toch ben ik in goede gezondheid nu 70 jaar en werk nog 5 dagen per week
Maar he, Ik rook niet he
En de drugs en game jongens maar klagen over stikstof
Zoals in het door jou geposte filmpje https://www.universiteitv(...)een-stikstofprobleem, zorgt onze inzet van mest voor monocultuur en dat kun je goed vinden (korte termijn meer opbrengst), maar soms moet je misschien verder denken.
Ik vind dat ook lastig. Correlaties aantonen is makkelijk, maar aannemelijk maken dat de correlaties een causaal verband hebben is heel lastig, zeker als het effect klein is, en/of pas na vele jaren optreedt. Toch hebben we er veel aan gehad (denk aan gezondheidsschade door loden pijpen bijv). En er zijn toch ook zorgelijke ontwikkelingen waarvan we eigenlijk nog geen idee hebben wat de oorzaken zijn, denk dan aan afnemende kwaliteit sperma, toenemende gevallen Alzheimer, etc. Het is niet ondenkelijk dat vervuiling van het milieu daarin een rol speelt.quote:
[..]
Maar door onze gebruikte statistiek en verfijnde meetmethodes kan er altijd wel iets aan een gezondheidsprobleem gelinkt worden. Het is en blijft een feit dat de gemiddelde leeftijd van mensen in de westerse wereld al jaren flink gestegen is ondanks alle vervuilingen. Soms schieten we imo ook wel door daarin om maar alles te willen benoemen en mensen het eeuwige leven te proberen te geven. Waarbij een eeuwig leven natuurlijk een nog grotere impact zal hebben op moeder natuur.
Ik ben het er ook wel weer mee eens dat iedereen niet pas na 100 jaar en in perfecte staat tussen 6 plankjes hoeft komen te liggen, maar waar trek je de grens. Op zich is Nederland daarin redelijk vooruitstrevend, in vergelijking met bijv de VS, waar ze bij wijze van spreke een 95-jarige met vergevorderde leukemie nog behandelen en ook reanimeren als het hart stopt, en waar ze regelmatig denken dat we in Nederland ouderen vermoorden als ze ziek zijn.
Precies, dat zei ik, maar jij schreef eerder dat het wel afhangt van de monsters:quote:
[..]
nee hangt niet af van hoe je meet, de meetresultaten geven de stikstof en fosfaat en Kali in de grond aan , en ook de sporenelementen
quote:
[..]
Dat kan voorkomen , hangt af van de grondmonsters
Dit verklaart een hoop.quote:
[..]
ik liep vroeger achter dieselbussen aan vanwege de lekkere lucht en later snoof ik de DDT lucht op toen ik aan het boomgaard spuiten was , ben drie keer bijna verzopen toen ik de lek overzwom , 4 keer uit een hoogstamboom gedonderd.
En toch ben ik in goede gezondheid nu 70 jaar en werk nog 5 dagen per week
Maar he, Ik rook niet he
En de drugs en game jongens maar klagen over stikstof
Die link is er al: BPA bijvoorbeeld.quote:
[..]
Vergeet plastic ook niet, dat vindt men tegenwoordig overal, op zeebodems kilometers diep, duizenden kilometers uit de kust, op antarctica etc. En men vindt het ook steeds vaker in mensen en dieren terug: in borstmelk, bloed en placentas bijv, en mogelijk ook in hersenen: https://www.theguardian.com/commentisfree/2023/may/01/plastic-is-already-in-blood-breast-milk-and-placentas-now-it-may-be-in-our-brains
Het is een kwestie van tijd voordat ze dat aan gezondheidsproblemen kunnen linken.
Mooi die bomen, alleen is er in Nederland sprake van ontbossing, veel bomenkap.quote:
[..]
Hopelijk redt hij ons van het landschap dat jij zo graag wilt zien. Gele, doodgespoten en ondergescheten landschappen zoals:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
En dankzij Robbie
[ afbeelding ]
Gaan we hopelijk toe naar biologische landbouw:
[ afbeelding ]
Wonen in groene omgevingen:
[ afbeelding ]
En groene gebouwen:
[ afbeelding ]
Herstel van beeklandschappen, water vasthouden
[ afbeelding ]
En mooie natuur:
[ afbeelding ]
Sallandse Heuvelrug is zo´n tragisch voorbeeld.
Tientallen natuurorganisaties bundelen krachten tegen bomenkap
Voor in de plaats krijg je compensatiebos, een paar bomen op een rijtje.
Definieer " een paar" .quote:
[..]
Mooi die bomen, alleen is er in Nederland sprake van ontbossing, veel bomenkap.
Sallandse Heuvelrug is zo´n tragisch voorbeeld.
Tientallen natuurorganisaties bundelen krachten tegen bomenkap
Voor in de plaats krijg je compensatiebos, een paar bomen op een rijtje.
In de uitzending van Zembla anderhalve hectare compensatiebos van de 40 hectare gekapte bomen op de Hatertse Vennen. Hier meer te zien.quote:
Een heel specefieke link waarbij onze overheden flink wouden doorschieten door alle polycarbonaat voor de gehele voedselindustrie te verbieden. Op mijn toenmalige werk maakte men van die kunststof vormen voor de chocolade industrie dat zou dan ook verboden moeten worden tot een techneut ging rekenen en tot de conclusie kwam dat je dan 100 kg chocolade per dag zou moeten gaan eten om meetbare hoeveelheden BPA te vinden.quote:
Alleen zit BPA niet exclusief in jouw kunststof mallen voor chocolade, maar ook in voedselverpakkingen, drinkflessen, magnetronbakjes, elektronica, speelgoed, plastic borden en bestek, et ce te ra. Daarnaast is BPA natuurlijk niet de enige stof uit de plasticindustrie die schadelijk is voor onze gezondheid.quote:
[..]
Een heel specefieke link waarbij onze overheden flink wouden doorschieten door alle polycarbonaat voor de gehele voedselindustrie te verbieden. Op mijn toenmalige werk maakte men van die kunststof vormen voor de chocolade industrie dat zou dan ook verboden moeten worden tot een techneut ging rekenen en tot de conclusie kwam dat je dan 100 kg chocolade per dag zou moeten gaan eten om meetbare hoeveelheden BPA te vinden.
Ehm nee.quote:
[..]
Alleen zit BPA niet exclusief in jouw kunststof mallen voor chocolade, maar ook in voedselverpakkingen, drinkflessen, magnetronbakjes, elektronica, speelgoed, plastic borden en bestek, et ce te ra. Daarnaast is BPA natuurlijk niet de enige stof uit de plasticindustrie die schadelijk is voor onze gezondheid.
BPA zit in de meeste producten die je noemt niet in. Aangezien die producten van PET, PP of PS zijn. Verder diffundeerde de resten van BPA uit de polycarbonaat omdat deze met warme (+80 graden celcius) vloeistoffen gevuld werden.
BPA is een basisstof die gebruikt wordt om polycarbonaat te maken.
Geen onzin de wereld in gooien je bent toch geen Michael Moore.
Niet in alle producten uit de categorieën die ik noemde, maar wel degelijk in sommige producten uit alle categorieën die ik noemde.quote:
[..]
Ehm nee.
BPA zit in de meeste producten die je noemt niet in.
O je had het niet begrepen dusquote:
[..]
Precies, dat zei ik, maar jij schreef eerder dat het wel afhangt van de monsters:
[..]
Van de genomen monsters en rapporten van de grondmonsters hangt af of je stikstof of fosfaat of Kali of sporenelementen moet bijmesten en in welke verdeling
die geven exact een bemestingsadvies voor ieder perceel
https://nutrinorm.nl/bode(...)van-de-bodemanalyse/
quote:CAV Agrotheek biedt als service aan om de stikstof (N) in uw grond te meten. Op de juiste wijze wordt het grondmonster geanalyseerd door onze medewerkers. Binnen twee werkdagen heeft u de uitslag binnen via uw teeltadviseur of rechtstreeks doorgebeld door onze binnendienstmedewerkers.
De grondmonsters kunt u ook via ons laten opsturen naar erkende laboratoria. De uitslag van de grondmonsters heeft u dan meestal binnen 5 werkdagen.
Wilt u meer weten dan alleen het stikstofgehalte? Dan zenden wij het grondmonster naar een gespecialiseerd bedrijf.
[ Bericht 9% gewijzigd door michaelmoore op 05-05-2023 16:30:34 ]
Nou vertel ons dan maar welk polycarbonaat producten er nog meer in de consumenten handel verkrijgbaar zijn waarin warme vloeistoffen die opgedronken worden zitten.quote:
[..]
Niet in alle producten uit de categorieën die ik noemde, maar wel degelijk in sommige producten uit alle categorieën die ik noemde.
De restanten van BPA diffunderen alleen bij hogere temperaturen en zijn bij orale consumptie giftig.
Jij begrijpt het niet.
quote:
[..]
Huh, lees ik nu dat michael zegt dat er teveel stikstof is?
Hoeveel stikstof er in de bodem zit hangt niet af van de monsters, die geven alleen inzicht hoeveel er in de bodem zit. Je hebt wat moeite met oorzaak en gevolg.quote:
Dat kan voorkomen , hangt af van de grondmonsters
En hoeveel je dan bij wilt mesten hangt ook niet alleen af van hoeveel er al in de grond aanwezig is, maar ook welk gewas je wilt bouwen (en welk deel van de elementen beschikbaar is, wat weer samen kan hangen met andere factoren in de bodem).
klopt, aardappels en snijmais hebben veel meer stikstof nodig dan gras, stront is veel beter dan stikstof korrelsquote:
Volgens mij heeft @:Isdatzo hierboven wel een punt.
Jij begrijpt het niet.
[..]
[..]
Hoeveel stikstof er in de bodem zit hangt niet af van de monsters, die geven alleen inzicht hoeveel er in de bodem zit. Je hebt wat moeite met oorzaak en gevolg.
En hoeveel je dan bij wilt mesten hangt ook niet alleen af van hoeveel er al in de grond aanwezig is, maar ook welk gewas je wilt bouwen (en welk deel van de elementen beschikbaar is, wat weer samen kan hangen met andere factoren in de bodem).
https://edepot.wur.nl/413891
dus je krijgt een bemestingsadvies per gewas en per perceel
https://edepot.wur.nl/243270
quote:De hoeveelheid bijbemesting is afhankelijk van de hoeveelheid stikstof die u al heeft gegeven. In de periode van opkomst tot een vol gewas heeft aardappel in totaal circa 150 kg/ha N nodig.
quote:Voor een goede start heeft maïs ook direct beschikbare stikstof nodig. Want hoe hoog het stikstofleverend vermogen ook is, dit komt vooral later in het seizoen vrij.
Een gemiddelde drijfmestgift van 30 kuub met 4 kilo stikstof en een werkingscoëfficiënt van 45 procent (volgens de tabellen van RVO) is er 54 kilo stikstof uit drijfmest beschikbaar.
Bij bedrijven die niet weiden, wordt gerekend met een werkingscoëfficiënt van 60 procent.
Dan zou er 72 kilo stikstof uit drijfmest beschikbaar zijn, aldus de theoretische modellen.
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 05-05-2023 16:47:06 ]
Oh, nu gaan de doelpalen aan de wandel en gaat het ineens uitsluitend om producten voor warme vloeistoffen? Dan heb ik nieuws voor je: BPA komt ook bij lage temperaturen in je voeding terecht, zie bijvoorbeeld: https://www.rtlnieuws.nl/(...)-dit-kun-je-wel-doenquote:
[..]
Nou vertel ons dan maar welk polycarbonaat producten er nog meer in de consumenten handel verkrijgbaar zijn waarin warme vloeistoffen die opgedronken worden zitten.
De restanten van BPA diffunderen alleen bij hogere temperaturen en zijn bij orale consumptie giftig.
Onderzoeksinstituut TNO analyseerde onlangs vijf populaire voedselproducten: een blik mais van AH basic, een pakje Goudappel Appelsientje, een blik knakworstjes Unox Knaks, een blik tonijn Princes en een Unox Rookworst. Alleen in de rookworst werd niets gevonden. In de andere vier producten werd BPA gevonden, in hoeveelheden onder de norm.
Helemaal een site gemaakt sinds 2022 staat dat ding te prutsen onderin de grafiek (heel nat)
topic over stikstof "crisis"quote:
[..]
Oh, nu gaan de doelpalen aan de wandel en gaat het ineens uitsluitend om producten voor warme vloeistoffen? Dan heb ik nieuws voor je: BPA komt ook bij lage temperaturen in je voeding terecht, zie bijvoorbeeld: https://www.rtlnieuws.nl/(...)-dit-kun-je-wel-doen
Onderzoeksinstituut TNO analyseerde onlangs vijf populaire voedselproducten: een blik mais van AH basic, een pakje Goudappel Appelsientje, een blik knakworstjes Unox Knaks, een blik tonijn Princes en een Unox Rookworst. Alleen in de rookworst werd niets gevonden. In de andere vier producten werd BPA gevonden, in hoeveelheden onder de norm.
er gaat geen enkele boer uitgekocht worden tegen 120% , met woningbouw dan krijgen ze het 10 voudige
Hé vorig jaar zijn er al boeren uitgekocht.quote:
[..]
topic over stikstof "crisis"
er gaat geen enkele boer uitgekocht worden tegen 120% , met woningbouw dan krijgen ze het 10 voudige
je een enkele stopperdquote:
[..]
Hé vorig jaar zijn er al boeren uitgekocht.
maar nu weten ze dat de stikstof ruimte veel meer waard is dan de hele boerderij , iedere aannemer die gaat mee bieden
Dus 120% van de getaxeerde waarde , forget it
alleen de stikstof ruimte is al veel meer waard
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 05-05-2023 18:00:57 ]
Ben jij zelf ook boer?quote:
[..]
je een enkele stopperd
maar nu weten ze dat de stikstof ruimte veel meer waard is dan de hele boerderij , iedere aannemer die gaat mee bieden
Dus 120% van de getaxeerde waarde , forget it
alleen de stikstof ruimte is al veel meer waard
Even wat verdieping:quote:
[..]
Oh, nu gaan de doelpalen aan de wandel en gaat het ineens uitsluitend om producten voor warme vloeistoffen? Dan heb ik nieuws voor je: BPA komt ook bij lage temperaturen in je voeding terecht, zie bijvoorbeeld: https://www.rtlnieuws.nl/(...)-dit-kun-je-wel-doen
Onderzoeksinstituut TNO analyseerde onlangs vijf populaire voedselproducten: een blik mais van AH basic, een pakje Goudappel Appelsientje, een blik knakworstjes Unox Knaks, een blik tonijn Princes en een Unox Rookworst. Alleen in de rookworst werd niets gevonden. In de andere vier producten werd BPA gevonden, in hoeveelheden onder de norm.
Dan gaan we van het ergste geval uit de unox Knacks daar eet je 200 gram van dan krijg je dus 5 microgram BPA binnen een gemiddeld mens weegt 65 kilo dus mag volgens de norm 65×4= 260 microgram per dag binnen krijgen. Het ergste geval alsnog een factor 50 onder de norm.quote:
Nou wie hier indit topic gaat stoppen met het kopen van blikjes verpakkingen omdat er een beetje BPA uit gediffundeerd kan zijn?
Ook een leuk feitje steeds meer verpakkers stappen van single use plastic flesjes over naar pakjes drinken want daar zit geen statiegeld of heffingen op, terwijl een normale PET of PP verpakking geen BPA als grondstof heeft gehad dus ook nooit kan uit diffunderen. De single use plastics zijn door de EU in de ban gedaan en daar krijgt de consument dus pakjes en blikjes voor terug waar men weer BPA uit krijgt.
Verder zijn meerlaags materialen zoals drinkpakjes en koffiebekers met plastic coatings maar gedeeltelijk te recyclen (waarbij opgemerkt moet worden dat het gerecyclde papier vanwege wetgeving niet meer voor voedselverpakking gebruikt mag worden) dit in tegen stelling tot PET wat 100% recyclebaar is. Doorgeschoten EU regeldrift met een korte termijn niet duurzame oplossing door een goede lobby die plaatjes van schildpadden met rietjes in hun neus gebruikten.
Je mist het punt: BPA is niet de enige stof waarmee we ons voedsel, de lucht, of de leefomgeving vervuilen.quote:
Een beetje BPA, een beetje fijnstof, een beetje landbouwgif, een beetje medicijnresten, een beetje PFAS, een beetje formaldehyde, een beetje ftalaat, een beetje benzeen, ... .
En dat een mensenleven lang. Maar wel onder de norm*, dus niks aan de hand!
* Die in retrospectief vaker wel dan niet te hoog blijkt.
Werkingscoefficient van 45% of 60%. Dan wordt 55% of 40% dus niet gebruikt, blijft achter in de bodem of spoel af of uit. Daar zit het probleem dus in.quote:
[..]
klopt, aardappels en snijmais hebben veel meer stikstof nodig dan gras, stront is veel beter dan stikstof korrels
https://edepot.wur.nl/413891
dus je krijgt een bemestingsadvies per gewas en per perceel
https://edepot.wur.nl/243270
[..]
[..]
nee fruit, maar ik heb wel landbouwschool gedaan en ik spreek veel boerenquote:
Dat begint men zich nu eigenlijk pas te beseffen. Laatst ook dat onderzoek over wat boeren allemaal binnenkrijgen. Afzonderlijk allemaal onder de maximale waarde die veilig wordt geacht, maar bij elkaar opgeteld verre van wat eigenlijk gezond is. Er werd een mogelijk verband tussen stijging gebruik pesticiden, Parkinson, Alzheimer en ALS gelegd.quote:
[..]
Je mist het punt: BPA is niet de enige stof waarmee we ons voedsel, de lucht, of de leefomgeving vervuilen.
Een beetje BPA, een beetje fijnstof, een beetje landbouwgif, een beetje medicijnresten, een beetje PFAS, een beetje formaldehyde, een beetje ftalaat, een beetje benzeen, ... .
En dat een mensenleven lang. Maar wel onder de norm*, dus niks aan de hand!
* Die in retrospectief vaker wel dan niet te hoog blijkt.
https://www.nu.nl/klimaat/6253392/gezondheid-boeren-op-spel-door-grote-cocktail-van-landbouwgif.html
spoelt uit denk ik he , naar zee ,quote:
[..]
Werkingscoefficient van 45% of 60%. Dan wordt 55% of 40% dus niet gebruikt, blijft achter in de bodem of spoel af of uit. Daar zit het probleem dus in.
of diep in de aardkost en gaat daar een groen aardmonster voeden dat op een dag naar boven komt
maar dat heb je ook met andere voedingsstoffen en sporenelementen
Vervuiling oppervlaktewater met stikstof is ook een probleem hequote:
[..]
spoelt uit denk ik he , naar zee ,
of diep in de aardkost en gaat daar een groen aardmonster voeden dat op een dag naar boven komt
Dat leidt oa tot ongebreidelde algengroei met als gevolg dat water erg zuurstofarm kan worden, wat weer massale vissterfte tot gevolgen kan hebben.Plus dat blauwalggif ook door de lucht kan worden verspreid en er een link lijkt te zijn met ziektes als ALS en Parkinson.quote:
[..]
Vervuiling oppervlaktewater met stikstof is ook een probleem he
we gaan allemaal doodquote:
[..]
Plus dat blauwalggif ook door de lucht kan worden verspreid en er een link lijkt te zijn met ziektes als ALS en Parkinson.
ik dacht al, wat loop ik toch te trillen als ik de buurvrouw zie
Ik mis niks van het punt als mensheid in onze geglobaliseerde westerse wereld hebben we onze vervuiling al heel erg terug gedrongen (en nog meer geexporteerd) onze levensverwachting is o.a hierdoor flink toegenomen, en nu de technische en statische mogelijkheden er zijn vinden we dat we elk poepje en scheetje moeten kunnen classificeren en ook dit in onze westerse wereld selectief moeten uitsluiten. Met selectief uitsluiten bedoel ik het volgende, jij noemt hier de fijnstof, uit onderzoek blijkt dat afhankelijk van de bron tussen de 36% en de 50% van het fijnstof door wegverkeer wordt veroorzaakt, we zien jaarlijks nog steeds meer asfalt en wegverkeer kilometers erbij komen daar wordt totaal geen beleid op gevoerd. Sterker nog onze overheid vind het een fantastisch plan van de NS dat ze spitsheffing bij treinen willen invoeren, busvervoer wordt al jaren gemarginaliseerd. Totaal debiel beleid waarbij bij stikstof we het over de grote groep vervuilers genaamd boeren hebben maar bij fijnstof weigeren om het over het wegvervoer te hebben.quote:
[..]
Je mist het punt: BPA is niet de enige stof waarmee we ons voedsel, de lucht, of de leefomgeving vervuilen.
Een beetje BPA, een beetje fijnstof, een beetje landbouwgif, een beetje medicijnresten, een beetje PFAS, een beetje formaldehyde, een beetje ftalaat, een beetje benzeen, ... .
En dat een mensenleven lang. Maar wel onder de norm*, dus niks aan de hand!
* Die in retrospectief vaker wel dan niet te hoog blijkt.
Ik zie liever dat de geëxporteerde vervuiling van al onze consumptiezooi wordt teruggedrongen aangezien deze stukken erger is daar dan dat deze hier was in de tijd toen de grote globalisatie golf begon.
quote:
[..]
Ik hoop dat de zeer zeer zeer slechte kwaliteit van get oppervlakte water de crisis nog erger maakt inderdaad.
we flikkeren ons drugsafval in de sloot , en dan geven we de boeren de schuld als de vissies dood gaan
[ Bericht 36% gewijzigd door michaelmoore op 06-05-2023 10:29:36 ]
Schelden op de Nederlandse boeren vooral, er zijn er dan ook te veel. Een groot deel van het vlees en melk is voor export.quote:
Veel mensen nemen op vrijdag een paar coke lijntjes en schelden dan in de kroeg op de boeren die de wereld vervuuilen met vles en melk en daarna gaan ze uit eten
Boeren prima, om de Nederlanders te voorzien maar NIET voor landen waar stikstof NIET voor een bouwstop zorgen.
een belasting van 200 % op melk zou dan wel helpenquote:
[..]
Schelden op de Nederlandse boeren vooral, er zijn er dan ook te veel. Een groot deel van het vlees en melk is voor export.
Boeren prima, om de Nederlanders te voorzien maar NIET voor landen waar stikstof NIET voor een bouwstop zorgen.
Nee, gewoon stoppen met al die boeren, de verhouding boer —> consument is scheef in dit land. En dan loop je door de supermarkt of kijk je bij de slager en zie je vervolgens overal Iers en Argentijns rundsvlees. Slaat helemaal nergens op.quote:
[..]
een belasting van 200 % op melk zou dan wel helpen
ik zie bij de super geen argentijns rundvlees zelfs geen frans rundvleesquote:
[..]
Nee, gewoon stoppen met al die boeren, de verhouding boer —> consument is scheef in dit land. En dan loop je door de supermarkt of kijk je bij de slager en zie je vervolgens overal Iers en Argentijns rundsvlees. Slaat helemaal nergens op.
moet je wel naar een echte slager gaan
https://slagerijwapenaar.(...)lees-frans-limousin/
Vrijwel louter Iers vlees.quote:
[..]
ik zie bij de super geen argentijns rundvlees zelfs geen frans rundvlees
moet je wel naar een echte slager gaan
https://slagerijwapenaar.(...)lees-frans-limousin/
https://www.jumbo.com/pro(...)/rundvlees/biefstuk/
Waar gaat al dat vlees van “onze” koeien naar toe? Koeien die hier het milieu belasten en ervoor zorgen dat complete bouwprojecten stil liggen?
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 09-05-2023 03:13:37 ]
[ Bericht 33% gewijzigd door #ANONIEM op 09-05-2023 03:14:24 ]
[ Bericht 55% gewijzigd door #ANONIEM op 09-05-2023 03:10:32 ]
Stop de Stikstof Maffia
Jetten wil dat ook
Ik weet niet wat me meer ergert; luie klootviolen die weer gratis geld willen hebben, en die ondanks hun wens om onafhankelijkheid telkens janken om geld, of die naïeve klootviolen die deze sujetten een podium bieden.quote:
Nederland moet 10 miljard aanwenden om de ABC eilanden te beschermen tegen de zee
Jetten wil dat ook
Bonaire is een gemeente binnen Nederland. Moeten we nu al gemeentes binnen Nederland laten vallen?quote:
Nederland moet 10 miljard aanwenden om de ABC eilanden te beschermen tegen de zee
Jetten wil dat ook
deze gemeente kan dit niet zelf betalen en Bonaire heeft ook veel kwetsbare natuur die beschermd moet wordenquote:
[..]
Bonaire is een gemeente binnen Nederland. Moeten we nu al gemeentes binnen Nederland laten vallen?
-offtopic-
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 12-05-2023 08:47:01 ]
Dus wat is er dan mis dat de overheid daarin bijspringt?quote:
[..]
deze gemeente kan dit niet zelf betalen en Bonaire heeft ook veel kwetsbare natuur die beschermd moet worden
-offtopic-
, bijspringt ?quote:
[..]
Dus wat is er dan mis dat de overheid daarin bijspringt?
gewoon alles betalen, dijken bouwen
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 12-05-2023 17:25:13 ]
Jij was degene die zeurt dat het de overheid miljarden zou kostenquote:
[..]
, bijspringt ?
gewoon alles betalen, dijken bouwen
bescherming van je inwoners mag best miljarden kosten , soort defensie , hequote:
[..]
Jij was degene die zeurt dat het de overheid miljarden zou kosten
Aruba , Bonaire en Curacao kunnen zelf niets betalen
die plannen van Rob Jetten om voor 28000 miljoen euro duizenden hectaren aan vruchtbare landbouw grond te veranderen in hobby natuur, terwijl wereldwijd het areaal landbouwgrond in hoog tempo afneemt, juist door de klimaatverandering
Dat is volslagen gestoord, een misdaad
Net zo erg als het sluiten van kerncentrales in een tijd dat we minder CO 2 moeten uitstoten
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 12-05-2023 21:57:12 ]
van klimaat dat is juist het ergstequote:
Rob Jetten is niet van landbouw of van financieën.
tegen kerncentrales en tegen de wereldwijde voedselvoorziening in een tijd van zwaar krimpende areaal aan vruchtbare landbouwgronden in het zuiden van de EU
De EU gaat veel meer inwoners krijgen en veel minder voedsel door Rob Jetten
Hier kun je goed zien dat Oekraine vroeger onder water stond en eigenlijk een enorme Flevopolder is
Op 2:40 hoor je dat hij stikstof en fosfaat strooit
Op 5:10 hoor je dat de rogge is doodgespoten , mooi dat zijn produkten heffingvrij naar de EU mogen
Kees heeft ook een megastal met 4000 koeien
En die maffe Jetten maar onze landbouw in hobby natuur veranderen
Het aantal inwoners in de EU is in de laatste jaren gedaald en de voorspellingen zijn ook dat dit zo blijft.quote:
[..]
van klimaat dat is juist het ergste
tegen kerncentrales en tegen de wereldwijde voedselvoorziening in een tijd van zwaar krimpende areaal aan vruchtbare landbouwgronden in het zuiden van de EU
De EU gaat veel meer inwoners krijgen en veel minder voedsel door Rob Jetten
The current population of Europe in 2023 is 742,272,652, a 0.17% decline from 2022.
The population of Europe in 2022 was 743,555,765, a 0.22% decline from 2021.
The population of Europe in 2021 was 745,173,774, a 0.14% decline from 2020.
The population of Europe in 2020 was 746,225,356, a 0% increase from 2019.
Bron.
Kerncentrales zijn nogal duur per kwh, al hoeft dit misschien niet een wegende factor te zijn wanneer we daar niet naar hoeven te kijken.
edit, nee kennelijk is er geen akoord
https://www.telegraaf.nl/(...)lange-baan-geschoven
[ Bericht 84% gewijzigd door michaelmoore op 18-05-2023 07:34:22 ]
https://www.melkveebedrij(...)eien-meten-is-weten/quote:
[..]
Je geneuzel over koeien en in de zon staan is natuurlijk helemaal absurd.
Koeien zijn dieren die gewend zouden moeten zijn aan buitenleven ipv als een stel kasplantjes in te kleine hokjes te houden als we zo met dieren moeten omgaan kunnen we beter een verbod op industriële veehouderij en instellen en kweekvlees gaan promoten....
Ga jij maar een paar uur in de volle zon staan
quote:Hittestress is een veelvoorkomend probleem bij koeien, vooral tijdens de zomermaanden.
Hoge temperaturen en hoge luchtvochtigheid kunnen leiden tot een hoge thermische belasting bij de koeien, wat kan uitmonden in een verminderde melkproductie en gezondheidsproblemen.
Nou verplicht wat bomen op al die grasvelden erbij een win win situatie voor de koeien en de diversiteit op de monoakkers.quote:
[..]
https://www.melkveebedrij(...)eien-meten-is-weten/
Ga jij maar een paar uur in de volle zon staan
[..]
met bomen dan groeit het gras nietquote:
[..]
Nou verplicht wat bomen op al die grasvelden erbij een win win situatie voor de koeien en de diversiteit op de monoakkers.
, waarom denk je dat er geen bomen in de weilanden staan
jij moet naar de bank gaan om een flinke lening en zeggen dat je biologisch melkveehouder wilt worden
Ik denk dat ze jou bij kop en kont grijpen en het gebouw uit donderen
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 20-05-2023 09:55:43 ]
De simpelste oplossing voor het stikstofdossier werkt allang
[ Bericht 51% gewijzigd door #ANONIEM op 20-05-2023 14:46:58 ]
dit zijn geen feiten, cijfers dat zijn feiten, hobby boeren dat kanquote:
Voor de liefhebbers van feiten onderbouwd en misschien ook voor de kakelende kip zoals hierboven....
De simpelste oplossing voor het stikstofdossier werkt allang
2 koeien per hectrae, hij heeft 6 hectare, dus gaat over 12 koeien , vlees / melk koeien dus hooguit 10 liter melk per dag
melken dat zal met de hand moeten savonds na zijn werk , want melk machine dat kan niet uit
met 120 liter melk komt de melkwagen niet voor rijden
dat begint vanaf 1500 liter per dag
jamme dat al dat biologisch geneuzel nooit met cijfers gaat maar alleen maar met hoera meleu stikstof geklets
[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 20-05-2023 15:21:21 ]
Anders zou je jezelf als politiek voor stelletje totale clowns neerzetten, toch?
In nederland zijn de D66 en GL dwazen de baas , die gaan gillen als ze een braamstruik in het bos zienquote:
Zo lang wij hier miljoenen kilo's europees huisvuil verbranden, is er vast wel ruimte voor boeren, de totale bouwsector en een fatsoenlijke v-max.
Anders zou je jezelf als politiek voor stelletje totale clowns neerzetten, toch?
Rob Jetten moet een kinderdagopvang gaan doenquote:
Rob Jetten is niet van landbouw of van financieën.
Ja het natuurlijke buitenleven waarin dieren massaal voor hun plezier in de brandende zon gaan staan op de eindeloze Nederlandsche grasvelden, waar iedere boom met schaduw is gekapt om de machines makkelijker te kunnen gebruiken.quote:
[..]
Dat was niet mijn vraag. Dus je kunt nergens je bewering onderbouwen dat veehouders verplicht hun mest op hun eigen land moeten uitrijden. Verder is het opvallend dat je niet ingaat op de mestfabrieken.
Je geneuzel over koeien en in de zon staan is natuurlijk helemaal absurd.
Koeien zijn dieren die gewend zouden moeten zijn aan buitenleven ipv als een stel kasplantjes in te kleine hokjes te houden als we zo met dieren moeten omgaan kunnen we beter een verbod op industriële veehouderij en instellen en kweekvlees gaan promoten....
kaal geschoren golfbaan weilandenquote:
[..]
Ja het natuurlijke buitenleven waarin dieren massaal voor hun plezier in de brandende zon gaan staan op de eindeloze Nederlandsche grasvelden, waar iedere boom met schaduw is gekapt om de machines makkelijker te kunnen gebruiken.
ga daar zelf maar eens een uur of twee staan met een 20 liter melk in je onnatuurlijk grote volle tieten
een koe die al 3 maand het kalf kwijt is heeft normaaal geen melkquote:Koeien zijn dieren die gewend zouden moeten zijn aan buitenleven ipv als een stel kasplantjes in te kleine hokjes te houden als we zo met dieren moeten omgaan kunnen we beter een verbod op industriële veehouderij en instellen en kweekvlees gaan promoten....
In mijn volwassen leven heb ik twee premiers gekend en geen van die premiers waren van D66 of GL. Ze waren van (centrum) rechtse partijen. Daarnaast is ons land het smerigste jongetje van iig west Europa, wat nou ook niet echt strookt met het idee dat milieupartijen hier de baas zijn.quote:
[..]
In nederland zijn de D66 en GL dwazen de baas , die gaan gillen als ze een braamstruik in het bos zien
Waarom denk jij dat D66 en GL te baas zijn?
nee de intensieve melkveehouderij komt door het CDA met Sicco Mansholt , dat kloptquote:
[..]
In mijn volwassen leven heb ik twee premiers gekend en geen van die premiers waren van D66 of GL. Ze waren van (centrum) rechtse partijen. Daarnaast is ons land het smerigste jongetje van iig west Europa, wat nou ook niet echt strookt met het idee dat milieupartijen hier de baas zijn.
Waarom denk jij dat D66 en GL te baas zijn?
Die heeft ook de landbouwsubsidies ingevoerd
Maar als men van de melkvee boeren afwil dat moet er veel meer gebouwd worden dan komen er vanzelf minder boeren , die geven namelijk wel een flinke prijs voor de grond
verplicht dan om voor het bouwen 80 % van de kavel vrij te geven voor openbare natuur en klaar ben je
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 20-05-2023 15:44:10 ]
Lezen is blijkbaar te moeilijk, om te begrijpen dat er 6 hectare meer gepacht wordt en dan brabbel je als een kip zo'n kop maar wat eromheen met je zelf bedachte onzin en vooroordelen. Diep triest dat je dit eenzijdige zelf bedachte halve waarheden geklets hier in dit topic kan blijven doen.quote:
[..]
dit zijn geen feiten, cijfers dat zijn feiten, hobby boeren dat kan
2 koeien per hectrae, hij heeft 6 hectare, dus gaat over 12 koeien , vlees / melk koeien dus hooguit 10 liter melk per dag
melken dat zal met de hand moeten savonds na zijn werk , want melk machine dat kan niet uit
met 120 liter melk komt de melkwagen niet voor rijden
dat begint vanaf 1500 liter per dag
jamme dat al dat biologisch geneuzel nooit met cijfers gaat maar alleen maar met hoera meleu stikstof geklets
er staan verder geen cijfers in dat stukquote:
[..]
Lezen is blijkbaar te moeilijk, om te begrijpen dat er 6 hectare meer gepacht wordt en dan brabbel je als een kip zo'n kop maar wat eromheen met je zelf bedachte onzin en vooroordelen. Diep triest dat je dit eenzijdige zelf bedachte halve waarheden geklets hier in dit topic kan blijven doen.
dan 2 koeien per hectare en 6 hectare
Allemaal gezwam in de ruimte , slaat echt helemaal nergens op , maar dat hoeft ook niet voor D66
quote:Maurits Tepper van Eytemaheert, heeft intussen allang een plan bedacht om het kringloopboeren voor veel meer collega’s mogelijk te maken.
Namelijk: ‘Je moet de grond afwaarderen, minder waard maken.
De boer krijgt het verschil tussen de oude en nieuwe waarde, ofwel meteen betaald ofwel door veel lagere schuldenlasten.
Daar staat maar één harde eis tegenover: op bedrijfsniveau moet de kringloop gesloten worden.
Dus geen mest, chemie, ruwvoer of krachtvoer aanvoeren van buiten het bedrijf.
Tenzij het gaat om grondstoffen die afkomstig zijn van nabijgelegen natuur, waar het maaien de biodiversiteit dient.’
.De grond blijft eigendom van de boer en houdt een agrarische functie.
De opbrengst zal lager zijn en het zal soms nodig zijn dat de veestapel kleiner wordt.
Er staat tegenover dat de kosten en lasten veel lager zijn.
‘En de boer is weer vrij boer, want de regeldruk is minimaal.
De uitstoot van ammoniak wordt beperkt, dat zit in de manier van werken besloten.
En het is heel eenvoudig te controleren.’
quote:Kritische stichting: natuur is sinds 2000 niet verslechterd maar hersteld
De natuur is er sinds 1990 niet slechter op geworden, maar vooral beter.
Zo nam 45 procent van de essentiële flora en fauna sindsdien toe, bleef 40 procent stabiel en is slechts 12 procent van de habitattypische soorten er sindsdien op achteruitgegaan.
Dat stelt Stichting Samenleving, Landbouw en Natuur (SLN) op basis van onderzoek van Henri Prins in opdracht van SLN.
Volgens SLN heeft de natuur zich sinds de eeuwwisseling goed hersteld van de klap die ze in de jaren zeventig en tachtig opliep.
Zo is sindsdien de stikstofemissie meer dan gehalveerd, schrijft Prins in zijn rapport. Ook zijn volgens hem vooral andere factoren dan stikstof, zoals verdroging, verantwoordelijk voor de achteruitgang van de 12 procent soorten waarmee het niet beter gaat.
Het SLN-onderzoek baseert zich naar eigen zeggen op analyse van gegevens van natuurorganisaties. Van 521 essentiële flora- en faunasoorten is in beeld gebracht hoe zij zich hebben ontwikkeld en in hoeverre stikstof een rol heeft gespeeld wanneer soorten in verspreiding zijn afgenomen.
Verrassende resultaten
De stichting noemt de resultaten hiervan 'verrassend'. Zo is de stikstofemissie van de landbouw sinds 1990 met ruim 60 procent teruggebracht en is geen enkele van de onderzochte habitatsoorten verdwenen. Wel zijn er vier teruggekomen.
Ook speelt stikstof niet of niet meer de hoofdrol bij de achteruitgang van soorten, concludeert Prins. 'Deze plaats is ingenomen door andere drukfactoren, vooral verdroging.
Bron: https://klimaatweb.nl/nieuws/stikstofdepositie-1990-2020/quote:Stikstofdepositie, 1990-2020
De depositie van stikstof bedroeg in 2020, gemiddeld over Nederland 1490 mol stikstof per ha (mol N/ha). De stikstofdepositie is met circa 45 procent afgenomen sinds 1990. Vanaf 2010 is de daling gestagneerd omdat met name de ammoniakdepositie licht is toegenomen. De daling in de depositie van stikstofoxiden is wel verder doorgezet. De totale stikstofdepositie vanaf 2010 is daarmee vrijwel constant gebleven.
Bron: https://avn.nl/haagwinde/stikstofdepositie-en-biodiversiteit/quote:Stikstofdepositie en biodiversiteit
Het Wereld Natuur Fonds heeft samen met negen andere natuurorganisaties geconstateerd dat in Nederland, vooral in agrarische gebieden, de populaties wilde dieren gemiddeld gehalveerd zijn; en dat in dertig jaar tijd! Als professioneel teller van vogels en vlinders heb ik dezelfde ervaringen in de Wassenaarse polders.
Door: Adri Remeeus
Stikstof is de belangrijkste oorzaak van de achteruitgang. Vooral de landbouw, met een aandeel in de stikstofdepositie van ruim 40%, speelt hierin een grote rol. Met name mest en urine die vrijkomen en als ammoniak vervluchtigen, richten veel schade aan. Hieronder vindt u een overzicht van de vier belangrijkste gevolgen.
a. Vermesting
In de natuur is stikstof van oorsprong schaars. De meeste planten en dieren zijn dan ook aangepast aan een leven met weinig stikstof. Zij zijn daardoor niet in staat op te boksen tegen de huidige depositie die, vooral als gevolg van agrarische intensivering, sinds 1950 sterk is toegenomen.
De vermesting leidt ertoe dat enkele plantensoorten die wel stikstoftolerant zijn, als braam en brandnetel, optimaal profiteren van deze verrijking. De verdichting met deze planten heeft als verder gevolg dat stikstofmijdende planten (en dat zijn de meeste) door lichtgebrek geen groeikansen meer hebben en daardoor geleidelijk verdwijnen. Hierdoor gaan ook de waardplanten van een groot aantal vlindersoorten verloren.
b. Verandering microklimaat
De verdichting met een stikstofminnende vegetatielaag heeft als consequentie dat, in tegenstelling tot de huidige klimaatopwarming, er op die plekken juist een koeler en vochtiger microklimaat ontstaat. Die combinatie leidt ertoe dat rupsen niet of onvoldoende tot wasdom komen. De voortplantingscyclus van een aantal vlindersoorten, die toch al onder druk staan vanwege het wegvallen van een nectarrijke vegetatie, krijgt zo een extra knauw.
c. Verzuring
Stikstof heeft een verzurend effect op de bodem. Daardoor lossen mineralen als calcium, kalium en magnesium op en spoelen uit. Uiteindelijk kan de bodem dusdanig zuur worden, dat er een bijna giftige bodem ontstaat met veel stikstof en nauwelijks kalkstoffen. De andere voedingsstoffen raken dan uitgeput. Dit speelt vooral op de arme zandgronden en is al zichtbaar in de legsels van bijvoorbeeld koolmezen; het gebrek aan kalk vertaalt zich in te dunne eischalen en/of jonge vogels met een nauwelijks ontwikkelde botstructuur (snavels/pootjes).
d. Plantkwaliteit
Uit lopend onderzoek blijkt dat de samenstelling van planten verandert. Duidelijk is al wel dat er in voedselplanten een overschot aan stikstof ontstaat. Dat leidt op zijn beurt tot een disbalans in de voeding. Nog verontrustender echter is dat de plant de overtollige stikstof kan gebruiken om gifstoffen tegen rupsen en andere planteneters aan te maken. Onderzoek loopt nog, maar in verschillende experimenten is inmiddels wel vastgesteld dat er hoge sterfte optreedt wanneer je rupsen laat opgroeien bij stikstofovermaat.
Totaaleffect
De totale effecten van dit alles zijn immens. Het heeft sowieso al geleid tot een halvering van dierpopulaties; de ecologische opbouw van voedselketens lijkt op instorten te staan. Insecten vormen altijd de basis van deze ketens. Met hun massaliteit zijn zij voedselleveranciers voor organismen (kleine zoogdieren, vogels) die hoger in de voedselketen staan. Maar die overvloed aan insecten is verdwenen. Wie herinnert zich niet ‘s-zomers de aankomende treinen met een zwarte neus van geplette insecten of de troebel geworden autoruiten? Het mag duidelijk zijn dat die afname van grote invloed is op de voedselvoorziening van onze zangvogels en jonge weidevogels.
Afname weidevogelbestand
Een praktijkvoorbeeld vogels
In een deel van de Duivenvoordse-Veenzijdse polder (200 ha) , ten noorden van Den Haag, worden al decennialang de weidevogels geïnventariseerd. De meest klassieke zijn scholekster, kievit, grutto en tureluur. In bijgaand overzicht (een selectie van drie jaar) zullen de geturfde aantallen broedparen boekdelen spreken. Uit landelijk onderzoek blijkt dat de achteruitgang van weidevogels vooral komt door afnemende opgroeikansen voor de jongen, met name als gevolg van het gebrek aan kleine insecten en spinnen. Dichte en snel groeiende grassen verdringen de oorspronkelijke kruiden als dotter-, pinkster- en koekoeksbloemen. Vermesting doet daar een schepje bovenop en drie keer per jaar intensief maaien de rest.
Een praktijkvoorbeeld vlinders
De afnemende biodiversiteit blijkt ook uit de resultaten van het al enkele decennia lopende vlindermeetnet. Het bruin zandoogje is hier (en ook landelijk) nog steeds de talrijkste en meest verspreide vlindersoort. Het meetnet in deze polder leverde in de periode 2000 – 2007 steeds (in de piek van de vliegtijd) wisselende aantallen tussen 1100 en 1700 op. Sinds 2007 schommelen deze aantallen tussen 400 en 800; in zo’n tien jaar tijd een afname met 60%!
Nog zorgelijker is de situatie voor de argusvlinder. Dit is een Rode Lijstsoort die landelijk ernstig wordt bedreigd. Van 2006 t/m 2012 schommelden de aantallen tussen 20 en 31, van 2013 t/m 2017 tussen 10 en 22 en sedert 2018 tussen 1 en 6. Deze soort lijkt dus te gaan uitsterven… tenzij we het tij kunnen keren, de effecten van stikstofdepositie ongedaan kunnen maken.
Daar zijn mogelijkheden voor, maar het zal een lange en lastige weg zijn. In een volgend artikel kom ik daar graag op terug.
Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Nieuwe_Oogstquote:Nieuwe Oogst is een Nederlands weekblad voor boeren en tuinders. De wekelijkse krant op tabloidformaat en de website Nieuweoogst.nl en de digitale nieuwsbrief zijn een uitgave van AgriPers bv in opdracht van de drie in LTO Nederland verenigde regionale land- en tuinbouworganisaties ZLTO, LTO Noord en de LLTB.
De kranten publiceren er geen artikelen over, het nieuws meldt het niet meer. Opeens.
kloptquote:
Zodra genoeg boeren onteigend zijn, zul je niks meer horen over stikstof.
De kranten publiceren er geen artikelen over, het nieuws meldt het niet meer. Opeens.
men wil die grond hebben
met de staatsmiljarden
nergens is het een probleem ,
men heeft last van de bramen
Nederland knoopt zich zelf op
https://nos.nl/collectie/(...)tof-niet-aan-brussel
quote:De Europese Commissie heeft nauwelijks zicht op de stikstofproblematiek in de afzonderlijke lidstaten van de EU. Dat komt doordat veel landen er geen onderzoek naar doen of de cijfers niet doorgeven, blijkt uit onderzoek van de NOS.
Dat doorgeven van stikstofcijfers is overigens niet verplicht.
Nederland, het land waar de stikstofproblematiek volgens experts het grootst is, is het enige land dat de cijfers consequent rapporteert.
quote:Letland slaat het invullen van de natuurkwaliteit bij 31 procent van de natuurtypen over, maar ook landen als Hongarije (23 procent) en Portugal (21 procent) laten zulke data regelmatig achterwege.
Gegevens over welke problemen de natuur bedreigen, ontbreken ook vaak. Twaalf landen rapporteren de bedreigingen voor de beschermde natuur vaak niet.
Estland spant de kroon: daar ontbreekt 67 procent van deze data.
Ook lidstaten als Italië en Denemarken (beide 42 procent) slaan de gevaren voor beschermde natuur vaak over.
Bron: https://nos.nl/collectie/13901/artikel/2441696-veel-eu-landen-rapporteren-cijfers-stikstof-niet-aan-brusselquote:De Europese Commissie heeft nauwelijks zicht op de stikstofproblematiek in de afzonderlijke lidstaten van de EU. Dat komt doordat veel landen er geen onderzoek naar doen of de cijfers niet doorgeven, blijkt uit onderzoek van de NOS.
Dat doorgeven van stikstofcijfers is overigens niet verplicht.
Nederland, het land waar de stikstofproblematiek volgens experts het grootst is, is het enige land dat de cijfers consequent rapporteert.
Frankrijk, de Europese Unie en de Verenigde Staten beschikken over satellieten die terrestrial metingen overbodig maken. Rapportage uit landen afzonderlijk is derhalve overbodig. De EU kan eenvoudig aan deze informatie komen.
Dit zijn scans dus geen modellen en kunnen op een hectare nauwkeurig opereren. Piekuitstoters zijn dus gemakkelijk op te sporen. Dit is een een grof plaatje van de Metop-B satelliet met gebruikmaking van het IASI-instrument.
Bron: https://iasi.aeris-data.fr/nh3/
Voor uitgebreide toegang is het hier aanvragen: https://iasi.aeris-data.fr/NH3_IASI_B_data/
[ Bericht 0% gewijzigd door Niels0Kurovski op 20-05-2023 18:44:20 ]
O dan moeten ze in Peking zijn ,in Afrika en Barcelonaquote:Op zaterdag 20 mei 2023 18:31 schreef Niels0Kurovski het volgende:
Slechte journalistiek van NOS.
[..]
Bron: https://nos.nl/collectie/13901/artikel/2441696-veel-eu-landen-rapporteren-cijfers-stikstof-niet-aan-brussel
Frankrijk, de Europese Unie en de Verenigde Staten beschikken over satellieten die terrestrial metingen overbodig maken. Rapportage uit landen afzonderlijk is derhalve overbodig. De EU kan eenvoudig aan deze informatie komen.
Dit zijn scans dus geen modellen en kunnen op een hectare nauwkeurig opereren. Piekuitstoters zijn dus gemakkelijk op te sporen. Dit is een een grof plaatje van de Metop-B satelliet met gebruikmaking van het IASI-instrument.
Bron: https://iasi.aeris-data.fr/nh3/
Voor uitgebreide toegang is het hier aanvragen: https://iasi.aeris-data.fr/NH3_IASI_B_data/
[ afbeelding ]
Ga gauw tegen Kim il Un zeggen dat er een stikstof probleem is en dat Rob Jetten weet wat ze moeten doen
Rob Jetten zal er wel even 28.000. miljard miljard miljoen tegen aan gooien
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 20-05-2023 19:15:46 ]
Lekker naar een ander wijzen. Infantiel gedrag is dat, ja maar hunnie. Verbeter de wereld en begin bij jezelf. We hebben hier ook een probleem:quote:
[..]
O dan moeten ze in Peking zijn ,in Afrika en Barcelona
Ga gauw tegen Kim il Un zeggen dat er een stikstof probleem is en dat Rob Jetten weet wat ze moeten doen
Rob Jetten zal er wel even 28.000. miljard miljard miljoen tegen aan gooien
[ afbeelding ]
Leuk man die plaatjes, en wat bewijst dat nou helemaal?quote:
[..]
Lekker naar een ander wijzen. Infantiel gedrag is dat, ja maar hunnie. Verbeter de wereld en begin bij jezelf. We hebben hier ook een probleem:
[ afbeelding ]
ja Parijs, het Ruhr gebied en Londen denk ikquote:
[..]
Lekker naar een ander wijzen. Infantiel gedrag is dat, ja maar hunnie. Verbeter de wereld en begin bij jezelf. We hebben hier ook een probleem:
[ afbeelding ]
en TATA staal
Dat jij en Moore debielen zijn.quote:
[..]
Leuk man die plaatjes, en wat bewijst dat nou helemaal?
quote:
[..]
Dat jij en Moore debielen zijn.
Vieze steden hoor, daar niet van, maar ontkennen van overmatige ammoniakuitstoot door te veel vee is kansloos.quote:
[..]
ja Parijs, het Ruhr gebied en Londen denk ik
en TATA staal
Dat is NO2, geen NH3. Leuk hoor.quote:
vooral in het Ruhrgebied lopen veel koeien denk ik en bij Wijk aan Zeequote:
[..]
Vieze steden hoor, daar niet van, maar ontkennen van overmatige ammoniakuitstoot door te veel vee is kansloos.
NO2 en geen NH3.quote:
[..]
vooral in het Ruhrgebied lopen veel koeien denk ik en bij Wijk aan Zee
Bron: https://www.rivm.nl/stikstof/vragen-en-antwoorden-over-stikstof-en-ammoniakquote:Stikstof (N2) is een kleur- en reukloos gas dat overal om ons heen is. Ongeveer 78% van alle lucht om ons heen bestaat uit stikstof. Het gas stikstof is niet schadelijk voor mens en milieu. Maar er zijn ook andere deeltjes in de lucht waarin stikstof zit, die wel schadelijk zijn voor mens en milieu. Dit zijn stikstofoxiden (NOx) en ammoniak (NH3). Over deze stoffen hebben we het als we het hebben over de stikstofproblematiek. Meer informatie over stikstof vind je op www.rivm.nl/stikstof.
Ammoniak is ook een gas. Het is een verbinding van stikstof en waterstof (NH3). Het ontstaat in de lucht en heeft een sterke geur. Ammoniak is vooral schadelijk voor de natuur. Meer informatie over ammoniak vind je op https://www.rivm.nl/stikstof/ammoniak
Ahh ok, dank voor de info.quote:
[..]
Dat jij en Moore debielen zijn.
o dan komen er veel bramen enzo , maar ik lust graag bramenquote:
[..]
Bron: https://www.rivm.nl/stikstof/vragen-en-antwoorden-over-stikstof-en-ammoniak
ik heb er toevallig vandaag een gekocht , wel een tamme braam , dus zonder stekels
en mooi groot en zoet
quote:Wat is de lekkerste doornloze braam?
Chester Thornless: wordt gezien als de beste doornloze braam!
Navaho: Heerlijk zoet en een lekker aroma.
Thornless Evergreen: Zoals de naam al aangeeft zijn de bladeren van deze topper groenblijvend!
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 20-05-2023 22:23:07 ]
ik lees dat er 6 hectare bij het woonhuis gepacht wordt en van 2 koeien per hectare dan heeft ie maximaal 12 koeien,quote:
[..]
Lezen is blijkbaar te moeilijk, om te begrijpen dat er 6 hectare meer gepacht wordt en dan brabbel je als een kip zo'n kop maar wat eromheen met je zelf bedachte onzin en vooroordelen. Diep triest dat je dit eenzijdige zelf bedachte halve waarheden geklets hier in dit topic kan blijven doen.
12 vlees / melk koeien , die een keer per dag gemolken worden , dat is dan 120 liter per dag , en met de hand melken
iedere avond twee uur werk
die 120 liter melk komt niemand ophalen, echt niet
leuke hobby dan
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 20-05-2023 22:30:15 ]
Maakt niet dat het waar is, met je klankkast gelul.quote:
Ik wil het best duizend keer gaan herhalen.
Jij dan? Ik ga dit topic volspammen tot je er flauw van bent.quote:
[..]
Maakt niet dat het waar is, met je klankkast gelul.
Je doet je ding maar.quote:
[..]
Jij dan? Ik ga dit topic volspammen tot je er flauw van bent.
Wel typisch gedrag idd van de milieugekkies, door blijven gaan met huiliehuilie aandacht trekken en papagaaien van de klankkastmeningen. Lekker de discussie uit de weg blijven gaan en anderen de mond snoeren.
Ja hallo hiermee ga je totaal de discussie uit de weg gewoon iets roepen niets onderbouwen.quote:
[..]
Maakt niet dat het waar is, met je klankkast gelul.
En hierboven beweer je juist dat de andere partij dat zou doen, de observeerbare hypocrisie van de zogenaamde milieu vervuilers.
Als je nou eventjes goed had gelezen stond er in dat artikel dat er 6 ha bij was gepacht om voer te verbouwen. Op de website van die boerderij hebben ze het over 45 + 37,5 ha op 1 van hun drie lokaties.quote:
[..]
ik lees dat er 6 hectare bij het woonhuis gepacht wordt en van 2 koeien per hectare dan heeft ie maximaal 12 koeien,
12 vlees / melk koeien , die een keer per dag gemolken worden , dat is dan 120 liter per dag , en met de hand melken
iedere avond twee uur werk
die 120 liter melk komt niemand ophalen, echt niet
leuke hobby dan
Ik vind bramen ook prima. Ik maak er 1 keer per jaar jam van die ik in wekpotten bewaar. Best lang houdbaar. Ik weet hier in de buurt meerdere lokaties waar ze groeien langs fietspaden.
Toch heb ik één en ander met wetenschappelijke bronnen onderbouwd.quote:
[..]
Maakt niet dat het waar is, met je klankkast gelul.
alles is de schuld van koeien en de stront kennelijkquote:
[..]
Als je nou eventjes goed had gelezen stond er in dat artikel dat er 6 ha bij was gepacht om voer te verbouwen. Op de website van die boerderij hebben ze het over 45 + 37,5 ha op 1 van hun drie lokaties.
Ik vind bramen ook prima. Ik maak er 1 keer per jaar jam van die ik in wekpotten bewaar. Best lang houdbaar. Ik weet hier in de buurt meerdere lokaties waar ze groeien langs fietspaden.
Dus als men boeren verplicht om hun stront te laten ophalen en niet meer uitrijden in bepaalde gebieden dan is dus het probleem opgelost,maar dat wil niemand horen
Men wil helemaal geen oplossing voor het zogenaamde probleem
Er speelt een heel andere agenda
een macht agenda een agenda om heel nederland vol te douwen met natuurgebieden waar niemand mag komen
Waar Poolse konikpaarden kunnen lopen die kost wat kost in nederland moeten gaan lopen, zodat er nog meer natuur films over de Nederlandse wildernis gemaakt kunnen worden
Het speeltje van Groen Links
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 21-05-2023 21:52:58 ]
Eerder de schuld van degenen die verantwoordelijk zijn voor de schaalgrootte.quote:
[..]
alles is de schuld van koeien en de stront kennelijk
Dus als men boeren verplicht om hun stront te laten ophalen en niet meer uitrijden in bepaalde gebieden dan is dus het probleem opgelost,maar dat wil niemand horen
Men wil helemaaal geen oplossing voor het zogenaamde probleem
Er speelt een heel andere agenda
een macht agenda een agenda om heel nederland vol te douwen met natuurgebieden waar niemand mag komen
Waar Poolse konikpaarden kunnen lopen die kost wat kost in nederland moeten gaan lopen, zodat er nog meer natuur films over de Nederlandse wildernis gemaakt kunnen worden
Het speeltje van Groen Links
Hopelijk worden wat mensen door de website wel wijzer.quote:
Lijkt erop dat ze goed bezig zijn op die boerderij van dat artikel dat je postte @:basp1 . https://eytemaheert.nl/
Het artikel uit de volkskrant is echt te moeilijk voor Michael, hij leest ook over het feit heen dat de koeien van deze boer gewoon buiten lopen. En zoals we al vaker uitgelegd hebben er een verschil is tussen buiten losse koeienschijt en zeik, of de gemengd gier waaruit veel meer ammoniak ontstaat. En uit pure armoede moet hij dan maar een partij die het totale gebrek aan zelfregulatie aan de kaart stelt de schuld geven.
Soort van mantra is het geworden. Het alles is de schuld van D'66, Groen Links en Brussel mantra.quote:
[..]
Hopelijk worden wat mensen door de website wel wijzer.
Het artikel uit de volkskrant is echt te moeilijk voor Michael, hij leest ook over het feit heen dat de koeien van deze boer gewoon buiten lopen. En zoals we al vaker uitgelegd hebben er een verschil is tussen buiten losse koeienschijt en zeik, of de gemengd gier waaruit veel meer ammoniak ontstaat. En uit pure armoede moet hij dan maar een partij die het totale gebrek aan zelfregulatie aan de kaart stelt de schuld geven.
Je vergeet nog Tata sluiten.quote:
[..]
Soort van mantra is het geworden. Het alles is de schuld van D'66, Groen Links en Brussel mantra.
De echte oorzaak is natuurlijk het geitepaadjes gedrag van de VVD en het CDA wij willen boeren altijd te vriend houden dogma, ondanks dat ze flink vervuilen.
Lastig he, die spiegelquote:
[..]
Ja hallo hiermee ga je totaal de discussie uit de weg gewoon iets roepen niets onderbouwen.
En hierboven beweer je juist dat de andere partij dat zou doen, de observeerbare hypocrisie van de zogenaamde milieu vervuilers.
mooi dat die koeien buiten lopen, (niet te lang en niet in de volle zon hoop ik, en ook niet in de regen / modder met hun volle uier,) maar bedrijfseconomisch is het godsonmogelijk om dit rendabel te krijgenquote:
[..]
Hopelijk worden wat mensen door de website wel wijzer.
Het artikel uit de volkskrant is echt te moeilijk voor Michael, hij leest ook over het feit heen dat de koeien van deze boer gewoon buiten lopen. En zoals we al vaker uitgelegd hebben er een verschil is tussen buiten losse koeienschijt en zeik, of de gemengd gier waaruit veel meer ammoniak ontstaat. En uit pure armoede moet hij dan maar een partij die het totale gebrek aan zelfregulatie aan de kaart stelt de schuld geven.
Ik schat dat een liter melk hier minimaal 5 euro moet kosten , over kaas maar niet te spreken
men verkoopt alleen diep ingevroren vlees , 3 kg vlees voor 77 euro , maar de deelnemers zullen wel veganisten zijn lijkt me
verder zie ik geen prijzen van kaas en melk
Lidmaatschap kost 700 euro
De groente is alleen bechikbaar in het seizoen , dus 6 weken schat ik , wat van de rest van het seizoen dan?/
Het lidmaatschapsgeld is dus meer een goed gevoel lidmaatschap
men koopt de groente verder gewoon in de super
met 1000 leden dan heb je toch 700.000 euro inkomsten, leuk
meesten zullen het lidmaatschapsgeld overmaken en de melk in de super kopen, afkomstig van een megastal in Denemarken
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 21-05-2023 10:06:45 ]
Lekker selectief weer. Ze hebben namelijk ook goedkopere produkten, maar ik ga hier geen reclame maken.
Probleem is Michael, jij bent hier bezig met propaganda. Het druipt er gewoon van af en ik ga net zo lang door met jouw posts ontkrachten tot je dat opgeeft.
Hier zijn wat cijfersquote:
[..]
dit zijn geen feiten, cijfers dat zijn feiten, hobby boeren dat kan
2 koeien per hectrae, hij heeft 6 hectare, dus gaat over 12 koeien , vlees / melk koeien dus hooguit 10 liter melk per dag
melken dat zal met de hand moeten savonds na zijn werk , want melk machine dat kan niet uit
met 120 liter melk komt de melkwagen niet voor rijden
dat begint vanaf 1500 liter per dag
jamme dat al dat biologisch geneuzel nooit met cijfers gaat maar alleen maar met hoera meleu stikstof geklets
700 euro per jaar voor het lidmaatschapquote:
heeft niets met een commercieel haalbaar iets t emaken
CBS: saldo’s bij biologische bedrijven gemiddeld hogerquote:
[..]
700 euro per jaar voor het lidmaatschap
heeft niets met een commercieel haalbaar iets t emaken
Biologische landbouwbedrijven haalden tussen 2011 en 2020 een hoger saldo dan gangbare bedrijven. Dat concludeert het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) na analyse van de financiële gegeven van landbouwbedrijven in deze periode.
Gemiddeld werd in de periode van 2011 tot en met 2020 op biologische bedrijven een saldo van ¤ 102.000 behaald. Op gangbare bedrijven was dit ¤ 81.000.
[....]
Grote verschillen tussen sectoren
[...]
Over tien jaar gemiddeld komen biologische melkveebedrijven op 11% hoger saldo uit dan de gangbare collega’s.
Bron: Boerderij.nl
Ik kon het Volkskrant artikel niet lezen. Daarom had ik maar even een artikel gepakt wat ingaat over de gehele sector tussen 2011 en 2020. Misschien beantwoord het CBS aan de door jou genoemde:
quote:
[..]
dit zijn geen feiten, cijfers dat zijn feiten, hobby boeren dat kan
2 koeien per hectrae, hij heeft 6 hectare, dus gaat over 12 koeien , vlees / melk koeien dus hooguit 10 liter melk per dag
melken dat zal met de hand moeten savonds na zijn werk , want melk machine dat kan niet uit
met 120 liter melk komt de melkwagen niet voor rijden
dat begint vanaf 1500 liter per dag
jamme dat al dat biologisch geneuzel nooit met cijfers gaat maar alleen maar met hoera meleu stikstof geklets
Die 700 euro is dus een wekelijks groentepakket voor de gehele week voor een gezin van 5 personen met een oogstperiode van mei t/m oktober. Best te doen voor biologisch verantwoorde spullen.quote:
[..]
700 euro per jaar voor het lidmaatschap
heeft niets met een commercieel haalbaar iets t emaken
Je maakt opnieuw gebruik van propagandatechnieken. Type herhaling en misleiding.
Verder gaat het om een gemengd bedrijf. Ze doen groente, kaas en vlees plus geld van de provincie voor natuurbeheer.. Misschien hebben ze ook nog zonnepanelen. Op de website beweren ze dat ze rendabel zijn. In het artikel in de Volkskrant hebben ze het erover dat hun koeien om van het ene naar het andere perceel te gaan langs een melkrobot komen dus van handmatig melken is geen sprake.
Ik ga er maar 'ns wat bestellen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Niels0Kurovski op 21-05-2023 18:29:49 ]
Als dat waar zou zijn dan is het hele stikstof probleem opgelostquote:
[..]
CBS: saldo’s bij biologische bedrijven gemiddeld hoger
Biologische landbouwbedrijven haalden tussen 2011 en 2020 een hoger saldo dan gangbare bedrijven. Dat concludeert het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) na analyse van de financiële gegeven van landbouwbedrijven in deze periode.
Gemiddeld werd in de periode van 2011 tot en met 2020 op biologische bedrijven een saldo van ¤ 102.000 behaald. Op gangbare bedrijven was dit ¤ 81.000.
[....]
Grote verschillen tussen sectoren
[...]
Over tien jaar gemiddeld komen biologische melkveebedrijven op 11% hoger saldo uit dan de gangbare collega’s.
Bron: Boerderij.nl
Ik kon het Volkskrant artikel niet lezen. Daarom had ik maar even een artikel gepakt wat ingaat over de gehele sector tussen 2011 en 2020. Misschien beantwoord het CBS aan de door jou genoemde:
[..]
quote:
[..]
Als dat waar zou zijn dan is het hele stikstof probleem opgelost
ja dan hoef die 28.000 miljoen niet uit te geven meerquote:
Ik denk inderdaad dat het nogal gekleurde CBS en het groen links blad de boerderij (om jouw kreten te gebruiken) dit toch wel op feiten gebaseerd te hebben?quote:
[..]
Als dat waar zou zijn dan is het hele stikstof probleem opgelost
Ik heb wel meer boeren gehoord die dit zeggen, maar het is a. niet constant een betere prijs (de prijs fluctuerend heftig staat ook in het document), b. een heel andere manier van werken, je moet het wiel opnieuw uitvinden en c. er is een overstapfasé waarbij je nogal een uitdagend bestaan hebt (niet de inkomsten en wel de kosten en risico's).
met 700 euro per lid, is het meer een kwestie van ledenwerving dan van bedrijfseconomische werkenquote:
[..]
Ik denk inderdaad dat het nogal gekleurde CBS en het groen links blad de boerderij (om jouw kreten te gebruiken) dit toch wel op feiten gebaseerd te hebben?
Ik heb wel meer boeren gehoord die dit zeggen, maar het is a. niet constant een betere prijs (de prijs fluctuerend heftig staat ook in het document), b. een heel andere manier van werken, je moet het wiel opnieuw uitvinden en c. er is een overstapfasé waarbij je nogal een uitdagend bestaan hebt (niet de inkomsten en wel de kosten en risico's).
Doe je het weer. Herhaling en misleiding.quote:
[..]
met 700 euro per lid, is het meer een kwestie van ledenwerving dan van bedrijfseconomische werken
Nergens reageer ik op het jou betreffende Volkskrant artikel alleen al omdat ik het niet lezen kan, ik reageer enkel op jou reactie van:quote:
[..]
met 700 euro per lid, is het meer een kwestie van ledenwerving dan van bedrijfseconomische werken
Op dit gebrek aan feiten en cijfers kom ik met een boerderij artikel gebaseerd op 10 jaar data. Waarom val je dan terug op het betreffende Volkskrant artikel? Omdat het biologische geneuzel er nou net een keer wel goed uit komt?quote:dit zijn geen feiten, cijfers dat zijn feiten, hobby boeren dat kan
[...]
jamme dat al dat biologisch geneuzel nooit met cijfers gaat maar alleen maar met hoera meleu stikstof geklets
Daarnaast als een biologische boer met een dergelijk ledenwerving model een betere boterham kan verdienen dan een gewone boer, dan is het toch alleen maar "goed boeren"?
tuurlijk , niets mis meequote:
Daarnaast als een biologische boer met een dergelijk ledenwerving model een betere boterham kan verdienen dan een gewone boer, dan is het toch alleen maar "goed boeren"?
ledenwerving is van alle tijden
Naast de jaar contributie van Groen Links betaal je dan ook gelijk het lidmaatschap van een biologische boerderij
Die draait dan kostendekkend
En de melk koop je gewoon in de super, die komt van een megastal ergens in Denemarken
[ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 21-05-2023 22:18:27 ]
Verder vooral niet op de rest ingaan!quote:
[..]
tuurlijk , niets mis mee
ledenwerving is van alle tijden
Naast de jaar contributie van Groen Links betaal je dan ook gelijk het lidmaatschap van een biologische boerderij
Die draait dan kostendekkend
En de melk koop je gewoon in de super, die komt van een megastal ergens in Denemarken
quote:
[..]
Verder vooral niet op de rest ingaan!
reageren op biologisch geneuzel, is niet mijn sterkste kantquote:
[..]
Nergens reageer ik op het jou betreffende Volkskrant artikel alleen al omdat ik het niet lezen kan, ik reageer enkel op jou reactie van:
[..]
Op dit gebrek aan feiten en cijfers kom ik met een boerderij artikel gebaseerd op 10 jaar data. Waarom val je dan terug op het betreffende Volkskrant artikel? Omdat het biologische geneuzel er nou net een keer wel goed uit komt?
[ Bericht 0% gewijzigd door Niels0Kurovski op 22-05-2023 05:46:31 ]
Het gaat niet eens om ledenwerving, maar om een abonnement en het is weer tekenend dat je Groen Links er opnieuw aan de haren bij sleept. Waarom zou een volwassen mens trouwens melk drinken? Melk is in de natuur bedoeld voor zuigelingen.quote:
[..]
tuurlijk , niets mis mee
ledenwerving is van alle tijden
Naast de jaar contributie van Groen Links betaal je dan ook gelijk het lidmaatschap van een biologische boerderij
Die draait dan kostendekkend
En de melk koop je gewoon in de super, die komt van een megastal ergens in Denemarken
Opnieuw misleiding en dat voegt niets toe aan de discussie.
[ Bericht 0% gewijzigd door Niels0Kurovski op 22-05-2023 05:46:59 ]
klopt , ik doe melk in de havermout sochtends, maar als ik het niet heb gebruik ik water ,quote:
[..]
Het gaat niet eens om ledenwerving, maar om een abonnement en het is weer tekenend dat je Groen Links er opnieuw aan de haren bij sleept. Waarom zou een volwassen mens trouwens melk drinken? Melk is in de natuur bedoeld voor zuigelingen.
Opnieuw misleiding en dat voegt niets toe aan de discussie.
melk en kaas is niet gezond , paprika ,tomaat en wortels is erg gezond
vlees eet ik ook nauwelijks
Daarom verbaas ik me over dat in die webshop van biologische boeren vooral diep ingevroren vlees zo aangeprezen wordt voor 77 euro voor 3 kg
en melk en kaas niet te vinden is
ik bedoel haal dan de afbeelding van de koe van de site af
https://eytemaheert.nl/vleespakketten/
Je moet eerst 700 euro lidmaatschap betalen en dan bij koop 77 euro voor 3 kg diepgevroren vlees dat naar u toegestuurd wordt
en het afhalen wordt ook nodeloos moeilijk gemaakt
Vandaar dat ik vermoed dat het meer een goed gevoel lidmaatschap is dan echt economisch agrarische activiteit
En dat de leden hun boodschappen gewoon bij de Aldi doen
Ik heb er in ieder geval geen goed gevoel bij
Koop dan oostvaardersplassen koevlees https://www.grutto.com/nl/rundvlees
quote:Correspondentieadres: Sandebuur 10, 9315 TE Roderwolde (Let op: producten kunnen alleen op afhaaldag/volgens afspraak worden afgehaald)
Agrarische Locatie: Westeinde 1, 9313 TJ Leutingewolde (bezoek op afspraak)
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 22-05-2023 07:10:24 ]
Nee, hoor, dat lidmaatschap waarin jij het verdraait, wat een abonnement is, gaat alleen om een wekelijks groentepakket. Dat vlees kun je gewoon zonder dat abonnement bestellen en hun kaas gaat via tussenhandel zoals kaasboeren die er een marge opgooien dus is het op de website niet te beprijzen. Hoe kom je erbij dat er moeilijk wordt gedaan over afhalen?quote:
[..]
klopt , ik doe melk in de havermout sochtends, maar als ik het niet heb gebruik ik water ,
melk en kaas is niet gezond , paprika ,tomaat en wortels is erg gezond
vlees eet ik ook nauwelijks
Daarom verbaas ik me over dat in die webshop van biologische boeren vooral diep ingevroren vlees zo aangeprezen wordt voor 77 euro voor 3 kg
en melk en kaas niet te vinden is
ik bedoel haal dan de afbeelding van de koe van de site af
https://eytemaheert.nl/vleespakketten/
Je moet eerst 700 euro lidmaatschap betalen en dan bij koop 77 euro voor 3 kg diepgevroren vlees dat naar u toegestuurd wordt
en het afhalen wordt ook nodeloos moeilijk gemaakt
Vandaar dat ik vermoed dat het meer een goed gevoel lidmaatschap is dan echt economisch agrarische activiteit
En dat de leden hun boodschappen gewoon bij de Aldi doen
Ik heb er in ieder geval geen goed gevoel bij
Koop dan oostvaardersplassen koevlees https://www.grutto.com/nl/rundvlees
[..]
Je slaat de plank weer volledig mis en die vermoedens van je zijn zoals gewoonlijk op niets gebaseerd. Die EUR77 voor 3Kg is het duurste vlees dat ze hebben, ze hebben ook goedkopere opties. Postte ik gisteren al.
Weer misleiding, leugens en op niets gebaseerde vermoedens. Beetje zelfreflectie kan geen kwaad hoor.
[ Bericht 32% gewijzigd door Niels0Kurovski op 22-05-2023 07:34:05 ]
denemarken lijkt precies op nederland
'
quote:Resultaatsverplichting'
Ook een alternatief voor de zogeheten 'resultaatsverplichting' verandert volgens Van der Wal niets aan de juridische verplichtingen waaraan het kabinet zichzelf gebonden voelt.
Pas als de stikstofdepositie komende tijd flink vermindert, zullen er daarna 'meer mogelijkheden komen' voor vergunningen. Ook het plan van JA21 en BBB om de 'drempelwaarde' op te hogen naar 1 mol per hectare per jaar belandt wat Van der Wal betreft in de prullenbak, omdat zij 'geen mogelijkheid' ziet om die te verhogen.
In Duitsland is een stikstofvergunning pas nodig als door een nieuwe activiteit meer dan 7 mol stikstof (100 gram) per hectare per jaar neerslaat in een Natura 2000-gebied, in Denemarken is dat zelfs 14 mol.
1.5 miljoen koeien in Denemarken, vs 3.8 miljoen in Nederland.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)b-naar-de-prullenbak
denemarken lijkt precies op nederland
'
[..]
Dan moeten we de rundveestapel ruim halveren.
quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)b-naar-de-prullenbak
denemarken lijkt precies op nederland
[..]
Als twee druppels water, zoals Basp1 al aangeeft.quote:
[..]
1.5 miljoen koeien in Denemarken, vs 3.8 miljoen in Nederland.
Dan moeten we de rundveestapel ruim halveren.
Ik vind het altijd heel bijzonder wanneer dit aangehaald wordt. De grens was hier 0,05 mol en deze grens is door de Raad van State als niet wenselijk bevonden, terwijl deze grens in Denemarken nooit door de rechtelijke macht beoordeeld is.
In Monaco betaal je geen inkomstenbelasting, daar kun je niet eens een factor aanhangen, maar daar kun je in Nederland niks mee want dat zijn nou eenmaal de wetten van een ander land. Opteer je hiermee eigenlijk dat deze regels Europees vastgelegd moeten worden?
Daarnaast kijken we niet naar dat in Denemarken, per ha landbouwareaal, 0,54 koe, 4,25 varken en 5,1 kip rondlopen terwijl dit in Nederland: 1,72 koe, 5,2 varken en 45 kippen is.*
En dan hebben we het nog niet over de stikstofuitstoot per ha:
Misschien konden we met die kengetallen ook dezelfde drempelwaarde aanhouden, of is de drempelwaarde in Denemarken te hoog omdat er geen rechtzaak over gevoerd is, wie zal het zeggen?
Kortom ik vind cherrypicking op drempelwaardes wat kort door de bocht!
Daarnaast willen ze in Denemarken 70% co2 reductie vanuit de landbouw (doormiddel van een co2 tax) en willen ze 100.000 ha omzetten in natuur, terwijl er nog weinig bekend is over compensatie. Misschien is de door jou zo bekritiseerde uitkoopregeling ineens wel super gul!
*berekening
Koeien
Nederland: 3,8 miljoen Areaal: 2,2 miljoen ha, koeien per ha: 1,72
Denemarken: 1,5 miljoen Areaal: 2,8 miljoen ha, koeien per ha: 0,54
Varkens
Nederland: 11,4 miljoen Areaal: 2,2 miljoen ha, varkens per ha: 5,2
Denemarken: 11,9 miljoen Areaal: 2,8 miljoen ha, varken per ha: 4,25
Pluimvee
Nederland: 99,9 miljoen Areaal: 2,2 miljoen ha, kippen per ha: 45
Denemarken: 21,9 miljoen Areaal: 2,8 miljoen ha, kippen per ha: 7,8
helaas gaat deze stikstof waanzin tot niets leidenquote:
[..]
[..]
Als twee druppels water, zoals Basp1 al aangeeft.
Ik vind het altijd heel bijzonder wanneer dit aangehaald wordt. De grens was hier 0,05 mol en deze grens is door de Raad van State als niet wenselijk bevonden, terwijl deze grens in Denemarken nooit door de rechtelijke macht beoordeeld is.
In Monaco betaal je geen inkomstenbelasting, daar kun je niet eens een factor aanhangen, maar daar kun je in Nederland niks mee want dat zijn nou eenmaal de wetten van een ander land. Opteer je hiermee eigenlijk dat deze regels Europees vastgelegd moeten worden?
Daarnaast kijken we niet naar dat in Denemarken, per ha landbouwareaal, 0,54 koe, 4,25 varken en 5,1 kip rondlopen terwijl dit in Nederland: 1,72 koe, 5,2 varken en 45 kippen is.*
En dan hebben we het nog niet over de stikstofuitstoot per ha:
[ afbeelding ]
Misschien konden we met die kengetallen ook dezelfde drempelwaarde aanhouden, of is de drempelwaarde in Denemarken te hoog omdat er geen rechtzaak over gevoerd is, wie zal het zeggen?
Kortom ik vind cherrypicking op drempelwaardes wat kort door de bocht!
Daarnaast willen ze in Denemarken 70% co2 reductie vanuit de landbouw (doormiddel van een co2 tax) en willen ze 100.000 ha omzetten in natuur, terwijl er nog weinig bekend is over compensatie. Misschien is de door jou zo bekritiseerde uitkoopregeling ineens wel super gul!
*berekening
Koeien
Nederland: 3,8 miljoen Areaal: 2,2 miljoen ha, koeien per ha: 1,72
Denemarken: 1,5 miljoen Areaal: 2,8 miljoen ha, koeien per ha: 0,54
Varkens
Nederland: 11,4 miljoen Areaal: 2,2 miljoen ha, varkens per ha: 5,2
Denemarken: 11,9 miljoen Areaal: 2,8 miljoen ha, varken per ha: 4,25
Pluimvee
Nederland: 99,9 miljoen Areaal: 2,2 miljoen ha, kippen per ha: 45
Denemarken: 21,9 miljoen Areaal: 2,8 miljoen ha, kippen per ha: 7,8
geen natuur herstel , waarom natuur herstel als de Hr jetten in zijn eentje voor 24.000 miljoen nieuwe natuur gaat maken
God jetten maakt gewoon zelf de natuur
Het stikstof probleem kun je ook oplossen door sommmigen boeren verbieden hun stront uit te rijden, als dat uitrijden niet kan , dan verbieden.
Maar daar wil de politiek NIETS van weten , eenvoudige oplossingen daar zijn we niet van
Dijksma had als een een voorstel ingediend , en dat werd door VVD vroilijk weggestemd
stront verwerkingsfabrieken die willen de zooi wel verwerken indrogen en verkopen als kunstmest
er speelt een totaal andere agenda , TATA staal daar hoor je ook niets over
en echte milieuverontreiniging van de Industrie en rijkswaterstaat hoor je ook niets over
Landbouwakkoord komt ook niets van terecht
https://www.telegraaf.nl/(...)g-lange-tijd-ongewis
De eerste 1000 PAS melders moeten voor 2025 recht gedaan worden
https://www.agraaf.nl/art(...)-2025-gelegaliseerd/
quote:PAS-melders zullen uiterlijk in 2025 zijn gelegaliseerd.
Dat vertelde minister Schouten in antwoord op een vraag van CDA'er Derk Boswijk. ,,
Maar we proberen het uiteraard sneller te doen".
Volgens Boswijk moeten er nog ruim 2400 melders door de provincies geverifieerd worden.
Hij vroeg of die bedrijven geverifieerd zullen worden in januari 2022, wanneer het legalisatieprogramma voor meldingsvrije activiteiten van start gaat.
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 23-05-2023 18:17:32 ]
Ohja jetten is weer minister van landbouw, financien of minister president. Wat wil je nu bereiken met deze onwaarheid!quote:
[..]
helaas gaat deze stikstof waanzin tot niets leiden
geen natuur herstel , waarom natuur herstel als de Hr jetten in zijn eentje voor 24.000 miljoen nieuwe natuur gaat maken
God jetten maakt gewoon zelf de natuur
Het stikstof probleem kun je ook oplossen door sommmigen boeren verbieden hun stront uit te rijden, als dat uitrijden niet kan , dan verbieden.
Maar daar wil de politiek NIETS van weten , eenvoudige oplossingen daar zijn we niet van
Dijksma had als een een voorstel ingediend , en dat werd door VVD vroilijk weggestemd
stront verwerkingsfabrieken die willen de zooi wel verwerken indrogen en verkopen als kunstmest
er speelt een totaal andere agenda , TATA staal daar hoor je ook niets over
en echte milieuverontreiniging van de Industrie en rijkswaterstaat hoor je ook niets over
Landbouwakkoord komt ook niets van terecht
https://www.telegraaf.nl/(...)g-lange-tijd-ongewis
De eerste 1000 PAS melders moeten voor 2025 recht gedaan worden
https://www.agraaf.nl/art(...)-2025-gelegaliseerd/
[..]
allemaal cacao met palmolie om aan de westerse vetzucht te voldoen
quote:West-Afrikaans regenwoud gekapt voor cacaoplantages
In West-Afrika worden op grote schaal beschermde bosgebieden vernietigd om de teelt van cacao mogelijk te maken.
Met behulp van satellietbeelden van Ivoorkust en Ghana hebben wetenschappers berekend hoeveel beschermde bosgebieden er sinds 2000 zijn gekapt.
The Guardian meldt dat meer dan een derde van het land in Ivoorkust heeft plaatsgemaakt voor cacaoplantages, in totaal 360.000 hectare .
In Ghana was dat maar liefst 13 procent.
De wereldhandel in chocolade was vorig jaar meer dan een biljoen dollar waard.
De cacaoboom komt eigenlijk uit Zuid-Amerika, maar inmiddels komt meer dan tweederde van de productie uit West-Afrika. Ongeveer twee miljoen kleine boeren zijn ervan afhankelijk en verdienen vaak minder dan een dollar per dag.
In de cacaohandel is er een complex netwerk van tussenpersonen die de toeleveringsketens onoverzichtelijk maken.
Het speeltje van de veevoer bedrijven en hun agenda.quote:
[..]
alles is de schuld van koeien en de stront kennelijk
Dus als men boeren verplicht om hun stront te laten ophalen en niet meer uitrijden in bepaalde gebieden dan is dus het probleem opgelost,maar dat wil niemand horen
Men wil helemaal geen oplossing voor het zogenaamde probleem
Er speelt een heel andere agenda
een macht agenda een agenda om heel nederland vol te douwen met natuurgebieden waar niemand mag komen
Waar Poolse konikpaarden kunnen lopen die kost wat kost in nederland moeten gaan lopen, zodat er nog meer natuur films over de Nederlandse wildernis gemaakt kunnen worden
Het speeltje van Groen Links
Zeker een goed idee, ook veel regenwoud wordt gekapt voor productie van veevoer, misschien kunnen we daar iets aan doen met circulaire veehouderij?quote:
Ze kunnen beter het kappen van regenwoud tegenhouden ipv voor 28.000 miljoen namaak natuur aan te leggen in nederland vanwege de stikstof waanzin
allemaal cacao met palmolie om aan de westerse vetzucht te voldoen
[..]
En is er een direct verband tussen de kap van het regenwoud en de stikstofproblemen hier in Nederland?quote:
Ze kunnen beter het kappen van regenwoud tegenhouden ipv voor 28.000 miljoen namaak natuur aan te leggen in nederland vanwege de stikstof waanzin
allemaal cacao met palmolie om aan de westerse vetzucht te voldoen
[..]
Spoiler: ja.
Hint: voedingsstoffenbalans.
Je hebt eigenlijk best wel gelijk.quote:
Ze kunnen beter het kappen van regenwoud tegenhouden ipv voor 28.000 miljoen namaak natuur aan te leggen in nederland vanwege de stikstof waanzin
allemaal cacao met palmolie om aan de westerse vetzucht te voldoen
[..]
Maar het heeft niet eens zin om hier überhaupt over na te denken. Wat elders overal fout gaat en in de wereld beter kan.
Enige wat kan is je eigen leefomgeving zo goed mogelijk behandelen en je verder niet druk maken.
endat mag best 28 miljard euro kosten en de huurtoeslag flink omlaaag zegt Kaag voor te bezuinigenquote:
[..]
Je hebt eigenlijk best wel gelijk.
Maar het heeft niet eens zin om hier überhaupt over na te denken. Wat elders overal fout gaat en in de wereld beter kan.
Enige wat kan is je eigen leefomgeving zo goed mogelijk behandelen en je verder niet druk maken.