Wel eens interessant om van deze man te horen. Hij zegt eigenlijk helemaal niks geks - althans, er is vast wel iets in het artikel aan te wijzen waar ik het persoonlijk niet mee eens ben, maar ok. De overheid zou gewoon eens de regels moeten volgen waar ze door de rechter steeds met hun neus op geduwd wordt en de burgers snappen dat het de overheid onder met name VVD en CDA bewind waren die deze problemen veroorzaakt hebben.quote:Johan Vollenbroek: 'Ik gijzel Nederland niet, dat doet het kabinet zelf' (FD)
Keer op keer halen Johan Vollenbroek en zijn milieugroep MOB het Nederlandse natuurbeleid onderuit bij de rechter, van de nationale stikstofaanpak tot gaswinning in de Noordzee. 'In de natuur is er geen links of rechts: het gaat iedereen aan.'
Als de sirene van het luchtalarm door de Nijmeegse straten schalt, ligt de vrouw van Johan Vollenbroek ‘dood’ op de grond voor het stadhuis. Ze doet mee aan de maandelijkse die-in van Extinction Rebellion, waarbij activisten zich elke eerste maandag van de maand om 12 uur ter aarde storten. Klimaatalarm, noemen ze dat.
Zelf zit Vollenbroek (73) vier minuten verderop in arthousecafé Lux, achter een ‘cappuccino decafé plantaardig’. Hij realiseert het zich later pas, als we voor het fotomoment naar de oevers van de Waal lopen. ‘Hoe laat is het? 12 uur geweest? Ah, dan lag mijn vrouw hier net op de grond.’
Vollenbroek is blij met Extinction Rebellion, 'omdat ze ten minste wat doén'. Toch wordt de gepensioneerde chemicus, die een ridderorde kreeg voor zijn inzet voor de natuur, zelf niet graag ‘weggezet’ als klimaatactivist. 'Waarom zijn wij bij MOB activisten en is de LTO een boerenorganisatie? Waarom zijn wij geen milieuorganisatie? Het woord activist kan betekenen dat je verschillende middelen inzet om je doel te bereiken. Wij gebruiken alleen wettelijke middelen.'
Een land op slot
In die wettelijke middelen heeft Mobilisation for the Environment (MOB) zich de afgelopen 27 jaar gespecialiseerd. De milieugroep bestaat naast Vollenbroek uit zes juristen, die het ene na het andere milieubesluit bij de rechter aanvechten. Met succes: vorige week nog zette de rechter een streep door een vergunning voor gaswinning in de Noordzee. MOB was ook betrokken bij zaken tegen staalproducent Tata Steel, chemiereus Chemours, racecircuit Zandvoort en Schiphol.
Velen kennen Vollenbroek vooral van het stikstofarrest in 2019. Na een beroep van MOB en twee andere organisaties haalde de rechter een streep door het Nederlandse stikstofbeleid, met verregaande gevolgen voor de landbouw, de woningbouw en de industrie.
Het maakte Vollenbroek geliefd én gehaat. In klimaatkringen dragen ze 'de stikstofbestrijder des vaderlands' op handen. In andere kringen — boeren, Formule 1-fans en het bedrijfsleven, om maar wat te noemen — staat hij vooral bekend als de man die Nederland op slot heeft gezet.
Onzin, zegt Vollenbroek daarover. 'Als Nederland geen bananenrepubliek wil zijn, zal het zich aan de nationale en Europese milieuwetgeving moeten houden. Nou, dat doet dit kabinet niet. Dus wie zet Nederland dan op slot?'
Rechtse ballenclub
Noem Johan Vollenbroek dus geen activist. Wat, en wie, is hij dan wel? Een man van 73, gehuld in retrojasjes, die nog altijd volop meedoet in de maatschappij. Hij werkt, meer dan fulltime. Fietst, veel en ver, in een felgele ligfiets. Twittert, onvermoeibaar. Mengt zich overal in het debat.
De dag voor het interview zat hij voor een gesprek over stikstof bij omroep WNL. 'Een beetje een rechtse ballenclub, maar ik praat ook met Farmers Defence Force en ga geregeld langs bij Rotary Clubs. Goed voor de discussie. In de natuur is er trouwens geen links of rechts: het gaat iedereen aan.'
In de WNL-studio zat Vollenbroek tegenover Arnout Jaspers, schrijver van een omstreden boek over stikstof waarin ook onjuistheden over MOB staan. Het ging er hard aan toe. Niet erg, vindt Vollenbroek. 'Iemand vroeg me laatst: waarom klaag je Jaspers niet aan voor smaad? Maar ik ga toch niet tegen een clown procederen? Dat vind ik sneu.'
Zijn uitgesproken opvattingen en continue procedures vallen niet bij iedereen in goede aarde. Nuchter vertelt hij dat er geregeld dreigbrieven binnenkomen, vooral uit agrarische hoek. 'De afgelopen maanden wat minder, maar daar hebben we een cyberoorlog voor teruggekregen. Onze website ligt voortdurend onder vuur. Laatst zijn zelfs de gegevens van een deel van onze donateurs gehackt en gepubliceerd.' Lachend: 'Het heeft ons vooral meer donaties opgeleverd.'
U bent 73 en denkt nog niet aan stoppen. Waar is uw inzet voor de natuur ontstaan?
'Ik ben opgegroeid op de boerderij van mijn ouders in de Achterhoek, aan de vooravond van de grote schaalvergroting in de landbouw. Het motto was vergroten, vergroten, vergroten, onder druk van de banken. Mijn ouders deden daar niet aan mee, maar kregen het zo steeds moeilijker. Dus zei mijn vader: “Als je de kans krijgt, ga je een opleiding doen”.'
'Dat werd scheikunde, in Nijmegen. Daar maakten we toen al berekeningen over de opwarming van de aarde door broeikasgassen. Na mijn studie wilde ik iets met milieu doen, maar in de jaren 70 bestond dat vakgebied nog niet. Uiteindelijk kwam ik terecht bij ingenieursbureau Haskoning.'
'Bij Haskoning adviseerde ik buitenlandse overheden over hun milieubeleid. In Oost-Europa en het Midden-Oosten zag ik allerlei hoopvolle ontwikkelingen, terwijl de natuur en het natuurbeleid in Nederland achteruitgingen. Daarom heb ik MOB opgericht, samen met mijn collega Imre Csikós, die inmiddels helaas is overleden. In eerste instantie combineerden we lucratieve adviesklussen in het buitenland met procedures in Nederland. Pas sinds een jaar of zeven richt MOB zich fulltime op Nederland.'
Wat staat er op het spel?
'Ik ben opgegroeid met de natuur. Rondom onze boerderij liepen fazanten, patrijzen en zelfs tullepetaons, een soort parelhoenders. In het voorjaar waren de weiden één grote bloemenpracht. Ik herinner me nog dat ik als kleine jongen mee moest naar het land om te schoffelen, onkruid te verwijderen. Dat was best gezellig. Maar op een dag kwam er een grote tractor langs, met van die lange armen, en spoot alles onder het gif. Dat was natuurlijk handig voor mijn vader, want nu hoefde hij niet meer te wieden. Maar één beeld staat mij nog zo goed bij: dat bestrijdingsmiddel was geel en die man in die tractor ook. Mijn vader vroeg zich toen al af hoe gezond dat was.'
'En moet je nou eens kijken. Dode akkers, zonder hazen, kieviten en tureluurs. De Nederlandse biodiversiteit neemt enorm af. Toen ik vorig jaar op de Veluwe fietste, zag ik hoeveel eiken hun kruin beginnen te verliezen. Ze gaan dood. Het wordt langzaam één groot ecologisch rampgebied. Nu de diversiteit zo terugloopt, wordt het systeem dat overblijft steeds kwetsbaarder. Dat raakt ook boeren. Door het gebrek aan natuurlijke vijanden hebben zij steeds meer bestrijdingsmiddelen nodig om hun gewassen te telen. Een aardappelboer vertelde me laatst dat hij veertig keer per jaar pesticiden moet spuiten!'
Hoe is het zo ver gekomen?
'Er wordt in Nederland geen milieubeleid meer gemaakt. Vroeger had je ministers van milieu die ergens voor stonden, zoals Hans Alders (PvdA) en Pieter Winsemius (VVD). Toen bleek dat Nederland een dioxineprobleem had, stelde Winsemius meteen een loeizware norm in. Maar recentere kabinetten waren rampzalig. Balkenende vroeg de Europese Commissie zelfs om de Habitatrichtlijn [een richtlijn voor biodiversiteit, red.] voor Nederland af te zwakken. Tevergeefs, natuurlijk. En Rutte zei tien jaar geleden nog dat windmolens alleen op subsidie draaien, waarna de prille sector naar Denemarken verkaste. Nu moeten we onze windmolens uit dat land importeren!'
'Nederland wordt niet bestuurd, maar gestuurd door belangengroepen. Dat is het model-Rutte. De politiek beweegt mee met het bedrijfsleven. Dat zag je ook bij Chemours, dat jarenlang pfas uitstootte in Dordrecht en omgeving. Toen wij in 2007 begonnen met procederen tegen DuPont, zoals Chemours toen nog heette, was de Commissaris van de Koningin van Zuid-Holland woést op ons. Hij noemde DuPont een “modelbedrijf”, terwijl het enorme hoeveelheden chemicaliën loosde. Uiteindelijk hebben wij en omliggende gemeenten er zelf voor moeten zorgen dat de vergunning strenger werd. Zowel bij Chemours als bij Tata Steel zag je dat bevoegde omgevingsdiensten veel te weinig deden, omdat ze te weinig kennis in huis hadden. Zij konden zulke grote bedrijven helemaal niet aan.'
Jullie procederen ook tegen de bouwvrijstelling van het Porthos-project, dat de CO₂-uitstoot van de industrie in de Rotterdamse haven onder de Noordzee wil opslaan. Dat helpt Nederland om de klimaatdoelen te halen. Bijten milieu- en klimaatdoelen elkaar?
'Nee. Als dit project goed was geweest voor het klimaat, hadden we het niet gekozen. Het afvangen van CO₂ kost enorm veel energie. Eerder wilde een Rotterdamse elektriciteitscentrale ook zijn CO₂ opslaan. Uit berekeningen bleek dat bijna een derde van de energie die daar werd opgewekt, zou moeten worden gebruikt om de CO₂ op te slaan!'
'Daarnaast houdt Porthos de fossiele industrie in de haven in stand, terwijl we moeten omschakelen. Daarom hebben we ook het gasplatform in de Noordzee aangevochten. In 2035 moeten alle gascentrales dicht. En dan ga je nu nog een nieuwe bouwen?'
Is het betere hier niet de vijand van het goede? Er is momentum om het klimaatprobleem aan te pakken, maar politici moeten ook andere overwegingen meenemen. Importgas uit Rusland is ook niet wenselijk.
'Er is geen sprake van momentum. Vijftien jaar geleden wilde de politiek nog een miljard subsidie uitkeren aan een “groene” fabriek die palmolie opstookt.' Vollenbroek pakt het koekje dat naast zijn koffie ligt: 'We vinden palmolie al problematisch in koekjes. Stel je voor hoeveel regenwoud zo'n fabriek zou verwoesten. Wij zijn dwars voor die plannen gaan liggen en dat heeft effect gehad, maar Nederland blijft op de pyromanentoer. Kijk maar naar de huidige miljardensubsidies voor houtstook. Sinds de mens vuur kent, willen we altijd maar verbranden. In termen van economie en ecologie neemt de regering al dertig jaar consequent stupide beslissingen.'
Wat zou Nederland dan wel moeten doen?
'Per direct stoppen met fossiele subsidies. Je hoeft geen econoom te zijn om te snappen dat die volkomen stupide zijn. En veel meer investeren in duurzame energie. Dat zie je nu al een beetje, maar het moet sneller. We moeten minder energie gaan verbruiken.'
'Als MOB doen we wel degelijk water bij de wijn. Bij de aanleg van woningbouw en windmolens komt ook stikstof vrij, maar zulke projecten vechten wij niet aan. En we hebben ook niets tegen Europese mijnbouw voor cruciale mineralen, mits het netjes gebeurt. Ik schets geen ideaalbeelden.'
Maar redden we het met wind en zon alleen?
'De vraag is of we ook kernenergie nodig zullen hebben. Daar ben ik nog niet uit. Een nieuwe kerncentrale bouwen op laaggelegen land terwijl de zeespiegel stijgt lijkt me in elk geval niet slim. Maar de ontwikkeling van grote batterijen vind ik fantastisch, zeker van zoutwaterbatterijen. Meteen doen.'
'En wat betreft stikstof: de enige optie om de natuur een kans te geven is het halveren van de veestapel. 90% van de stikstofdepositie komt van de veehouderij. Met zo'n grote veestapel gijzelen we onze economie, terwijl de landbouw slechts 1,4% van het bbp verzorgt. Bijkomend voordeel: met een kleinere veestapel gaat ons waterverbruik flink naar beneden. En dat is belangrijk, gezien de moeilijkheden die daar beginnen te ontstaan.'
Is de watercrisis de volgende stikstofcrisis?
'Zeker. Na jaren uitstel moet het Nederlandse oppervlakte- en grondwater in 2027 echt voldoen aan de Europese Kaderrichtlijn Water. Zoals het er nu voorstaat, gaan we dat niet halen.'
'Er komt een conflict over ons watergebruik: zetten we het in voor drinkwater of gaat het naar de landbouw of de industrie? Als MOB gaan wij ons in dat conflict mengen. De eerste bezwaarschriften zijn de deur al uit, waaronder eentje tegen de vergunning van een nieuwe yoghurtfabriek in Drenthe. In Luxemburg was die fabriek niet welkom vanwege het enorme drinkwaterverbruik. Maar in Nederland hebben we net zo goed problemen met de leveringszekerheid van schoon drinkwater. Dan moet je niet zo'n fabriek binnenhalen.'
Hoe houdt u het vol, al die procedures?
Ik fiets, drie, vier, vijf keer per week. Gisteren, na dat gedoe bij WNL, ben ik in mijn velomobiel gestapt en naar Duitsland gefietst. Daarna is mijn hoofd leeg. En ik eet vegetarisch — mede daardoor blijf ik fit. Mijn vrouw is trouwens veganist, maar tegen appeltaart met roomboter hoor je mij geen nee zeggen.'
Wat een raar willekeurig lijstje van stropoppen en generalisaties.quote:
Ja, hysterie ben ik ook niet voor. Wat vind je van het interview?quote:
Sneu hoor dat je een inhoudsloze populistische frame gebruikt om je te verzetten tegen iemand die vrijwel alleen op basis van feitelijkheden opereert.quote:
Nu zullen de klimaatwappies zeggen dat al die dingen niet gebeurt zijn door al die belastingen...quote:
Er is gisteren geen gorilla ontsnapt uit Blijdorp.quote:
Stuur maar door naar de bunker van Poetinquote:Op vrijdag 5 mei 2023 23:44 schreef Heph844 het volgende:
Als je uit naam van klimaatactivisme rechtszaken voert om CO2-opslag tegen te gaan ben je imo gewoon af .
Nou ja, ik ben geen klimaatwappie, hoewel mss in jouw ogen wel, maar dit kwam niet door belastingen.quote:Op vrijdag 5 mei 2023 23:51 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[..]
Nu zullen de klimaatwappies zeggen dat al die dingen niet gebeurt zijn door al die belastingen...
quote:Op vrijdag 5 mei 2023 23:15 schreef SnertMetChoco het volgende:
een ‘cappuccino decafé plantaardig’.
Of een hele dikke lange broekvullende penerquote:Op vrijdag 5 mei 2023 23:30 schreef TLC het volgende:
Bij Vollenbroek moet ik automatisch aan diarree denken of als je iets verkeerds gegeten hebt
Een smadelijk bewering heb je soms bronnen die aantonen dat hij zichzelf verrijkt door hiermee bezig te zijn.quote:Op zaterdag 6 mei 2023 07:03 schreef thedeedster het volgende:
Voor deze man geldt vooral; pecunia non olet.
Al lang op dit forum gepost, maar je zal het wel weer genegeerd hebben.quote:Op zaterdag 6 mei 2023 07:32 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Een smadelijk bewering heb je soms bronnen die aantonen dat hij zichzelf verrijkt door hiermee bezig te zijn.
Deze man drukt de overheid op hun kromme beleidsregels en totaal gebrek aan implementatie om de regels die men zelf bedacht heeft uit te willen voeren.
https://www.wyniasweek.nl(...)k-tegen-je-aanspant/quote:Wie geen last wil hebben van de honderden rechtszaken die stikstof-actievoerder Johan Vollenbroek voert, kan daaraan ontsnappen – en wel door Johan Vollenbroek als adviseur in te huren.
Dat lijkt niet alleen op belangenverstrengeling, maar is ook een verdienmodel dat riekt naar chantage. Zelfs de stikstof-rechtszaken die Vollenbroek heeft gewonnen komen in het vizier, nu blijkt dat hij privébelang heeft bij zaken die hij ‘in het algemeen belang’ heeft aangespannen. Dat geldt ook voor de honderden zaken die Vollenbroek nog heeft lopen.
Het staat ze natuurlijk gewoon vrij om een andere adviseur in te huren om aan milieuwetten te voldoen.quote:Op zaterdag 6 mei 2023 07:39 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Al lang op dit forum gepost, maar je zal het wel weer genegeerd hebben.
[..]
https://www.wyniasweek.nl(...)k-tegen-je-aanspant/
Klopt, maar dat zal hem er dan niet van weerhouden om te procederen. Het is gewoon een aflaat. Succes gegarandeerd.quote:Op zaterdag 6 mei 2023 07:44 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Het staat ze gewoon vrij om een andere adviseur in te huren natuurlijk.
Ongefundeerde beweringen van jouw kant. Als een bedrijf zich aan de wet houdt is er niet veel om tegen te procederen.quote:Op zaterdag 6 mei 2023 07:46 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Klopt, maar dat zal hem er dan niet van weerhouden om te procederen. Het is gewoon een aflaat. Succes gegarandeerd.
Niets meer als vage insinuaties die nergens hard gemaakt worden, maar als jij in zulke riooljournalistiek dit wel zo ziet zegt dat alweer genoeg.quote:Op zaterdag 6 mei 2023 07:39 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Al lang op dit forum gepost, maar je zal het wel weer genegeerd hebben.
[..]
https://www.wyniasweek.nl(...)k-tegen-je-aanspant/
Heel goed dat zijn club zich hiermee bezig gaat houden! Drinkwater is voor het volk, niet voor de megaverbruikende grootindustrie.quote:Is de watercrisis de volgende stikstofcrisis?
'Zeker. Na jaren uitstel moet het Nederlandse oppervlakte- en grondwater in 2027 echt voldoen aan de Europese Kaderrichtlijn Water. Zoals het er nu voorstaat, gaan we dat niet halen.'
'Er komt een conflict over ons watergebruik: zetten we het in voor drinkwater of gaat het naar de landbouw of de industrie? Als MOB gaan wij ons in dat conflict mengen. De eerste bezwaarschriften zijn de deur al uit, waaronder eentje tegen de vergunning van een nieuwe yoghurtfabriek in Drenthe. In Luxemburg was die fabriek niet welkom vanwege het enorme drinkwaterverbruik. Maar in Nederland hebben we net zo goed problemen met de leveringszekerheid van schoon drinkwater. Dan moet je niet zo'n fabriek binnenhalen.'
Klopt eveneens. Alleen zijn die wetten onderhand volstrekt krankjorum.quote:Op zaterdag 6 mei 2023 07:47 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Ongefundeerde beweringen van jouw kant. Als een bedrijf zich aan de wet houdt is er niet veel om tegen te procederen.
Wat jij wilt. Ga er maar niet vanuit dat ik überhaupt verwacht je te kunnen overtuigen.quote:Op zaterdag 6 mei 2023 07:47 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Niets meer als vage insinuaties die nergens hard gemaakt worden, maar als jij in zulke riooljournalistiek dit wel zo ziet zegt dat alweer genoeg.
De wetten zijn heel hard nodig. Goed dat Vollenbroek hier druk blijft zetten.quote:Op zaterdag 6 mei 2023 08:04 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Klopt eveneens. Alleen zijn die wetten onderhand volstrekt krankjorum.
Volkenbroek maakt hier handig gebruik van.
Da’s jouw mening. Ik heb niet de illusie dat dit postzegeltje de wereld gaat veranderen. Hoeveel miljarden je er ook tegenaan gooit.quote:Op zaterdag 6 mei 2023 08:10 schreef Nielsch het volgende:
[..]
De wetten zijn heel hard nodig. Goed dat Vollenbroek hier druk blijft zetten.
Of je leest gewoon even over zijn strijd voor drinkwaterbehoud. Dat is gewoon een Nederlands probleem als dat allemaal naar de industrie gaat.quote:Op zaterdag 6 mei 2023 08:16 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Da’s jouw mening. Ik heb niet de illusie dat dit postzegeltje de wereld gaat veranderen. Hoeveel miljarden je er ook tegenaan gooit.
Idd, zo denken er meer over.quote:Op zaterdag 6 mei 2023 08:31 schreef Seeburg54 het volgende:
Hoewel sommige mensen het niet willen horen en Vollenbroek een irritante dwarsligger vinden heeft de man wel een punt. Het kabinet Rutte houdt machtige vervuilende bedrijven de hand boven het hoofd. Waarschijnlijk zal hij na zijn premier tijd(misschien mogen we het nog meemaken) zelf wel aan de top van zo'n bedrijf komen te staan, zal me niks verbazen.
En je hoeft ook geen hogere wiskunde te studeren om te zien dat al dat gif in de landbouw geen goed doet. Ik word spontaan beroerd als ik al die geel oranje weilanden zie. Zelfs een rat zal zijn eigen nest niet zo bevuilen zoals de mens dat doet.
Het ergste is nog dat de burger alles op zijn brood krijgt maar de rijksten in de wereld mogen alles om zeep helpen zolang het maar geld in het laatje brengt.
Wel is het zo dat Nederland een druppel op een gloeiende plaat is. Wij als klein klotenlandje zijn wel erg de lul terwijl om ons heen alles lachend doorgaat.
Schandalig dat zo'n yoghurtfabriek een vergunning kan krijgen in Drenthe terwijl de overheid ons deze zomer waarschijnlijk weer belerend gaat toespreken over de tuin sproeien.quote:Op zaterdag 6 mei 2023 08:35 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Of je leest gewoon even over zijn strijd voor drinkwaterbehoud. Dat is gewoon een Nederlands probleem als dat allemaal naar de industrie gaat.
"Blame the game, not the players"quote:Op zaterdag 6 mei 2023 08:31 schreef Seeburg54 het volgende:
Hoewel sommige mensen het niet willen horen en Vollenbroek een irritante dwarsligger vinden heeft de man wel een punt. Het kabinet Rutte houdt machtige vervuilende bedrijven de hand boven het hoofd. Waarschijnlijk zal hij na zijn premier tijd(misschien mogen we het nog meemaken) zelf wel aan de top van zo'n bedrijf komen te staan, zal me niks verbazen.
En je hoeft ook geen hogere wiskunde te studeren om te zien dat al dat gif in de landbouw geen goed doet. Ik word spontaan beroerd als ik al die geel oranje weilanden zie. Zelfs een rat zal zijn eigen nest niet zo bevuilen zoals de mens dat doet.
Het ergste is nog dat de burger alles op zijn brood krijgt maar de rijksten in de wereld mogen alles om zeep helpen zolang het maar geld in het laatje brengt.
Wel is het zo dat Nederland een druppel op een gloeiende plaat is. Wij als klein klotenlandje zijn wel erg de lul terwijl om ons heen alles lachend doorgaat.
ik denk dat alls Jetten zijn 28 000 muiljoen heeft uitgestrooid dat de wereld gered isquote:Op zaterdag 6 mei 2023 08:16 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Da’s jouw mening. Ik heb niet de illusie dat dit postzegeltje de wereld gaat veranderen. Hoeveel miljarden je er ook tegenaan gooit.
Hij zegt wel iets geks. Hij wil energie duurder maken. Goedkope energie is van levensbelang voor de mensen met lagere inkomens.quote:Op vrijdag 5 mei 2023 23:15 schreef SnertMetChoco het volgende:
Wel eens interessant om van deze man te horen. Hij zegt eigenlijk helemaal niks geks - althans, er is vast wel iets in het artikel aan te wijzen waar ik het persoonlijk niet mee eens ben, maar ok. De overheid zou gewoon eens de regels moeten volgen waar ze door de rechter steeds met hun neus op geduwd wordt en de burgers snappen dat het de overheid onder met name VVD en CDA bewind waren die deze problemen veroorzaakt hebben.
Dit is het belangrijkste punt. En echt walgelijkquote:Op zaterdag 6 mei 2023 09:52 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Hij zegt wel iets geks. Hij wil energie duurder maken
Dat is het enige wat je tegen milieuaanhangers kan inbrengen, nl willekeurige onderbuik lijstjes gebaseerd op stropoppen. Meer is er niet.quote:Op vrijdag 5 mei 2023 23:23 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Wat een raar willekeurig lijstje van stropoppen en generalisaties.
Je bent trouwens wel op de hoogte waarom zure regen geen thema meer is en het herstel van de ozonlaag is ingezet?
Wat is een milieuaanhanger?quote:Op zaterdag 6 mei 2023 10:03 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Dat is het enige wat je tegen milieuaanhangers kan inbrengen, nl willekeurige onderbuik lijstjes gebaseerd op stropoppen. Meer is er niet.
Ik hoop dat de zeer zeer zeer slechte kwaliteit van get oppervlakte water de crisis nog erger maakt inderdaad.quote:Op zaterdag 6 mei 2023 07:52 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Heel goed dat zijn club zich hiermee bezig gaat houden! Drinkwater is voor het volk, niet voor de megaverbruikende grootindustrie.
Dat ben jijquote:
Stengere wetten met handhaving tot directe permanente sluiting van bedrijven is nodig.quote:Op zaterdag 6 mei 2023 08:10 schreef Nielsch het volgende:
[..]
De wetten zijn heel hard nodig. Goed dat Vollenbroek hier druk blijft zetten.
Misschien doen ze dat al wel. Ze gaan immers ook ten strijde tegen fabrieken die te veel water verbruiken.quote:Op zaterdag 6 mei 2023 00:03 schreef spicymchaggis het volgende:
Wanneer trekt die Vollenbroek met zijn clubje eens eindelijk ten strijde tegen de ongebreidelde bouw van distributiecentra in Nederland?
Het is wel het postzegeltje waar ik woon, dus dat heb ik het liefst zo leefbaar mogelijk. Zonder ecologisch vrijwel dooie natuur, vuile lucht en een belachelijk teveel aan slachtvee.quote:Op zaterdag 6 mei 2023 08:16 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Da’s jouw mening. Ik heb niet de illusie dat dit postzegeltje de wereld gaat veranderen. Hoeveel miljarden je er ook tegenaan gooit.
Het is toch al lang bekend dat "klimaat" een bijzonder lucratief verdienmodel is?quote:Op zaterdag 6 mei 2023 08:45 schreef descon het volgende:
[..]
"Blame the game, not the players"
Vreselijke gast, maar de overheid heeft het zelf veroorzaakt
Vind alleen jammer dat niemand in de media nog meld dat die Vollenbroek er nog een advies bedrijf op na houd.
Verplichte katalysator in de auto's en over op loodvrije benzine hielp ook. Dat werd toen trouwens afgedaan als geldklopperij.quote:Op zaterdag 6 mei 2023 00:07 schreef SnertMetChoco het volgende:
1980's acid rain will destroy all crops in 10 yrs - geen idee waar "all crops" over gaat, maar dat kwam door zwaveluitstoot, waar onderlinge verdragen over afgesloten zijn tussen landen, waarmee het opgelost werd
Nou en? Ik heb ook last van bezopen wetten, maar ik moet me er nog steeds aan houden.quote:Op zaterdag 6 mei 2023 08:04 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Klopt eveneens. Alleen zijn die wetten onderhand volstrekt krankjorum.
Volkenbroek maakt hier handig gebruik van.
Slim om er dan geld aan te verdienen. Dat is kapitalisme. Overigens is een groot deel van de vervuilende boeren ook miljonair, dus je kunt beide kanten op.quote:Op zaterdag 6 mei 2023 10:15 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
Het is toch al lang bekend dat "klimaat" een bijzonder lucratief verdienmodel is?
Aanvulling hierop: Miljonairs op een minimum: het inkomen van boeren onder de loepquote:Op zaterdag 6 mei 2023 10:28 schreef Ulx het volgende:
[..]
Slim om er dan geld aan te verdienen. Dat is kapitalisme. Overigens is een groot deel van de vervuilende boeren ook miljonair, dus je kunt beide kanten op.
En dat is dan ook de reden waarom "klimaatbeleid", wat door zulke mensen uitgestippeld wordt, uiteindelijk een miljarden kostend debacle gaat worden wat vooral de burgerbevolking in armoede zal storten.quote:Op zaterdag 6 mei 2023 10:28 schreef Ulx het volgende:
[..]
Slim om er dan geld aan te verdienen. Dat is kapitalisme. Overigens is een groot deel van de vervuilende boeren ook miljonair, dus je kunt beide kanten op.
Zoals in de laatste dertig jaar?quote:Op zaterdag 6 mei 2023 10:43 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
En dat is dan ook de reden waarom "klimaatbeleid", wat door zulke mensen uitgestippeld wordt, uiteindelijk een miljarden kostend debacle gaat worden wat vooral de burgerbevolking in armoede zal storten.
de opwarming is niet te stoppen meerquote:Op zaterdag 6 mei 2023 10:43 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
En dat is dan ook de reden waarom "klimaatbeleid", wat door zulke mensen uitgestippeld wordt, uiteindelijk een miljarden kostend debacle gaat worden wat vooral de burgerbevolking in armoede zal storten.
klopt en dat is helemaal niet erg en eigenlijk juist heel goed nieuws!quote:Op zaterdag 6 mei 2023 10:15 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
Het is toch al lang bekend dat "klimaat" een bijzonder lucratief verdienmodel is?
beleid moet alleen wel volgens de wet zijn, wat er ook gestemd wordt.quote:Op zaterdag 6 mei 2023 11:58 schreef Montagui het volgende:
Klopt, het kabinet bepaald het beleid. En ander stemgedrag kan dat beleid weer doen veranderen. Dat is democratie. Je krijgt (tot op zekere hoogte, omdat partijen nou eenmaal water bij de wijn moeten doen om een kabinet te kunnen vormen) wat je stemt.
het enige dat het kabinet bepaalt is op de knieen gaan , voor de heren van de provincies of ze alsjeblieft wat tijdelijke huisjes mogen bouwen ergensquote:Op zaterdag 6 mei 2023 11:58 schreef Montagui het volgende:
Klopt, het kabinet bepaald het beleid. En ander stemgedrag kan dat beleid weer doen veranderen. Dat is democratie. Je krijgt (tot op zekere hoogte, omdat partijen nou eenmaal water bij de wijn moeten doen om een kabinet te kunnen vormen) wat je stemt.
En laat nou de regering ook gaan over de wet. Zij kunnen wetten veranderen, laatst zelfs nog artikel 1 van de GW.quote:Op zaterdag 6 mei 2023 11:59 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
beleid moet alleen wel volgens de wet zijn, wat er ook gestemd wordt.
dat duurt te lang.....quote:Op zaterdag 6 mei 2023 12:02 schreef Montagui het volgende:
[..]
En laat nou de regering ook gaan over de wet. Zij kunnen wetten veranderen, laatst zelfs nog artikel 1 van de GW.
en dat is hun eigen schuld omdat ze dat zelf uit handen hebben gegeven. Terugdraaien kunnen ze wel, maar willen ze niet.quote:Op zaterdag 6 mei 2023 12:00 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
het enige dat het kabinet bepaalt is op de knieen gaan , voor de heren van de provincies of ze alsjeblieft wat tijdelijke huisjes mogen bouwen ergens
en terecht... hij zou een heldenstatus moeten krijgen met een standbeeld.quote:Op zaterdag 6 mei 2023 12:03 schreef MoreDakka het volgende:
Natuurlijk is hij een activist. Schijnheilig mannetje dit zeg. Technisch gezien houdt hij Nederland niet gegijzeld, dat doet de rechter. Maar dat vindt Johan prima, dat is zijn doel. Het land platleggen totdat er gedaan wordt wat hij wil.
Al die verloren rechtszaken (tegen Zandvoort bijvoorbeeld) worden min of meer genegeerd hier, waar hij toch echt puur en alleen uit activistische overwegingen meer schade aan wil richten aan het land.
Poeh, ja, lekker joh, die bittere namaaktroep. Blijf jezelf vooral voorhouden dat dit beter smaakt dan echte melk. Ik ken ook wel van die mensen, waarvan er sinds kort eigenlijk er één eentje heeft toegegeven (na jaren lyrisch er over te zijn geweest) dat veganistische 'kaas' eigenlijk gewoon smerig is en qua smaak en textuur gewoon niet lijkt op echte kaas.quote:Op zaterdag 6 mei 2023 07:41 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Cappuccino met havermelk is veel lekkerder dan een met hormonen-uiersap.
ik hoop hetquote:Op zaterdag 6 mei 2023 12:04 schreef HowardRoark het volgende:
Het blijft nog de vraag wanneer deze klimaatgekkies naar geweld gaan grijpen, ik denk dat het niet lang zal duren.
Poeh hé! Jij bent dus serieus een voorstander van het gebruiken van geweld?quote:
als je je aan de wet houdt dan hoef je je geen zorgen te maken over de MOB.quote:Op zaterdag 6 mei 2023 12:06 schreef Kickinalfa het volgende:
Ergens stoort het me wel, schijnbaar vinden we het ok dat 1 organisatie honderden rechtzaken start waarbij de niet direct belanghebbende zijn.
Waarom moet de MOB bijvoorbeeld iets vinden van een fabriek die gemaakt wordt.
Wat ook weleens makkelijk gaat is de Vollenbroek zijn schaapjes op het droge heeft, het voor het MOB inmiddels een verdienmodel is geworden terwijl voor bijvoorbeeld een boer zijn hele hebben en houden op het spel staat.
Het is goed nieuws dat "klimaat" als argument gebruikt wordt om de burgerbevolking kapitaal en welvaart te ontnemen en dat naar de happy few door te sluizen?quote:Op zaterdag 6 mei 2023 11:58 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
klopt en dat is helemaal niet erg en eigenlijk juist heel goed nieuws!
quote:Op zaterdag 6 mei 2023 12:09 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
Het is goed nieuws dat "klimaat" als argument gebruikt wordt om de burgerbevolking kapitaal en welvaart te ontnemen en dat naar de happy few door te sluizen?
Klimaatbeleid borduurt inderdaad gewoon voort op het neoliberale afbraakbeleid van de afgelopen decennia.quote:
nee dat is wel degelijk een groot probleemquote:Op zaterdag 6 mei 2023 12:09 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
Het is goed nieuws dat "klimaat" als argument gebruikt wordt om de burgerbevolking kapitaal en welvaart te ontnemen en dat naar de happy few door te sluizen?
Dat is niet helemaal waar.quote:Op zaterdag 6 mei 2023 12:07 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
als je je aan de wet houdt dan hoef je je geen zorgen te maken over de MOB.
Daar heeft het allemaal geen reet mee te maken man. Ik vind het gewoon lekkerder. Plus normale melk heeft een naar effect op mn slijmvliezen.quote:Op zaterdag 6 mei 2023 12:04 schreef HowardRoark het volgende:
Het blijft hilarisch om te zien, dit soort activisten. 'Mijn ideologie is geen kwestie van links of rechts'. Leuk eufemisme om je eigen geradicaliseerde wereldbeeld bij anderen door de strot te kunnen duwen. Het blijft nog de vraag wanneer deze klimaatgekkies naar geweld gaan grijpen, ik denk dat het niet lang zal duren.
En dat staat de media natuurlijk meteen klaar om dit soort mensen te verdedigen. 'Ze hebben wel een punt'. 'Het is misschien niet juist, maar dit is de enige manier'. 'Waarom we naar Extinction Rebellion moeten luisteren'. 'De jonge, passionele activisten van Extinction Rebellion'.
[..]
Poeh, ja, lekker joh, die bittere namaaktroep. Blijf jezelf vooral voorhouden dat dit beter smaakt dan echte melk. Ik ken ook wel van die mensen, waarvan er sinds kort eigenlijk er één eentje heeft toegegeven (na jaren lyrisch er over te zijn geweest) dat veganistische 'kaas' eigenlijk gewoon smerig is en qua smaak en textuur gewoon niet lijkt op echte kaas.
Het is dan ook voornamelijk het gevoel dat dit soort producten mensen geeft, namelijk het idee dat ze goed bezig zijn en 'gezond' eten en bijdragen aan een betere wereld, maar lekker is het niet.
Je kunt er op rekenen dat er hier meer van zijn. Voor radicale klimaathysterici is alles gepast als het kan worden gebruikt om hun verknipte utopieën na te streven. Het is dan ook belangrijk, dat mochten die klimaatgekkies echt gewelddadig gaan worden, dat men daar flink tegen optreedt. Meteen zulke terroristen hardhandig in de boeien slaan en lange straffen uitdelen.quote:
dit klopt nietquote:Op zaterdag 6 mei 2023 12:07 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
als je je aan de wet houdt dan hoef je je geen zorgen te maken over de MOB.
wie is MOB ?quote:
quote:Op zaterdag 6 mei 2023 12:07 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
als je je aan de wet houdt dan hoef je je geen zorgen te maken over de MOB.
O idiotenquote:
Dat klopt. Decennialang de agrarische sector niet voldoende aan banden gelegd.quote:Op zaterdag 6 mei 2023 09:52 schreef VEM2012 het volgende:
Het stikstofprobleem in Nederland is voor een groot deel zelf gecreëerd
haha, de strijd tussen boeren/grondbezitters en overheden bestaat al wat langer dan dat hoorquote:Op zaterdag 6 mei 2023 12:24 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Dat klopt. Decennialang de agrarische sector niet voldoende aan banden gelegd.
Jij weet niet wat decennialang betekent?quote:Op zaterdag 6 mei 2023 12:26 schreef aTypisch het volgende:
[..]
haha, de strijd tussen boeren/grondbezitters en overheden bestaat al wat langer dan dat hoor
Ik zie dat jij met slogans te overtuigen bent. O well.quote:Op zaterdag 6 mei 2023 12:24 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Dat klopt. Decennialang de agrarische sector niet voldoende aan banden gelegd.
Ik zie dat jouw oogkleppen nog steeds goed werken. O well.quote:Op zaterdag 6 mei 2023 12:29 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik zie dat jij met slogans te overtuigen bent. O well.
Je doelt op het ongecontroleerde kapitalistische free-for-all beleid van de Groen-Links kabinetten?quote:Op zaterdag 6 mei 2023 12:10 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
Klimaatbeleid borduurt inderdaad gewoon voort op het neoliberale afbraakbeleid van de afgelopen decennia.
denk dat je dan eeuwen bedoeltquote:Op zaterdag 6 mei 2023 12:29 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Jij weet niet wat decennialang betekent?
we hebben geen kapitalistisch free-for-all beleidquote:Op zaterdag 6 mei 2023 12:33 schreef Ulx het volgende:
[..]
Je doelt op het ongecontroleerde kapitalistische free-for-all beleid van de Groen-Links kabinetten?
Alsof hebzucht e/o macht daar wat om geeft.quote:Op zaterdag 6 mei 2023 12:12 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nee dat is wel degelijk een groot probleem
de opwarming kan iedere moment gaan versnellen ,
oorzaken ,
volledige smelting van Pool
brandende permafrost in Rusland
het doodgaan van de oceanen
Je hebt een of ander handmatig geschreven plaatje van een boomer op facebook gevonden, dus moet het wel waar zijn.quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Nee, dat bedoel ik niet.quote:
quote:Op zaterdag 6 mei 2023 12:39 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Je hebt een of ander handmatig geschreven plaatje van een boomer op facebook gevonden, dus moet het wel waar zijn.
“The best argument against Democracy is a five-minute conversation with the average voter.”
Hier deze bekende quote van Churchill die op jou van toepassing is.Ik weet niet of een quote van een Engelse upperclass snob iets is om een statement mee te maken.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Jij hebt bij deze het punt gemaakt.quote:Op zaterdag 6 mei 2023 12:40 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ik weet niet of een quote van een Engelse upperclass snob iets is om een statement mee te maken.
Havermelk is ranzig.quote:Op zaterdag 6 mei 2023 07:41 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Cappuccino met havermelk is veel lekkerder dan een met hormonen-uiersap.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |