K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
Welkom in het algemene warmtepompen topic.
Omdat het de topicreeks zonnepanelen vervuild begon te raken met informatie over warmtepompen hierbij een apart draadje.
Hoe werkt een warmtepomp
De basiswerking een warmtepomp kan simpel uitgelegd worden; het onttrekken van warmte uit lucht of grond, door middel van stroom.
Er zijn 2 soorten warmtepompen; luchtwarmtepompen, en grondwarmtepompen. Ook wel; luchtgekoppelde en grondgekoppelde systemen.
Bij een grondgekoppeld systeem wordt de warmte onttrokken uit het water in de grond wat omhoog gepompt wordt. Hiervoor wordt stroom gebruikt. Bij luchtwarmtepompen wordt de buitenlucht gebruikt als warmtebron (ook bij temperaturen onder nul!), en hiervoor wordt ook weer stroom gebruikt.
Luchtgekoppelde systemen (luchtwarmtepompen) zijn vooral interessant bij bestaande bebouwing. Ze zijn eenvoudig in te zetten in elke woning, en vragen geen grote aanpassingen. Ze kunnen gecombineerd worden met een bestaande CV (bivalente opstelling), of standalone worden ingezet (monovalent). Eventueel in combinatie met een boilervat voor tapwater. In combinatie met een CV kan er met een relatief kleine pomp gewerkt worden, die als backup de CV heeft. Ook wordt de CV dan nog ingezet voor tapwater. Zonder CV (all-electric, gas eruit!) moet de pomp groter gekozen worden, en niet elke woning is ervoor geschikt.
De voor- en nadelen:
• Luchtwarmtepompen zijn slecht in het maken van (heel) heet water. Dus tapwater maken is moeilijker, en als je alleen radiatoren hebt en een slecht geïsoleerde woning, zal het rendement niet geweldig zijn.
• Luchtwarmtepompen zijn eenvoudig in vrijwel elke woning in te zetten, het type pomp (alleen, of samen met CV) hangt af van uw woning (wel/geen vloerverwarming / isolatie) en van uw gasverbruik.
Bij een dergelijke installatie komt er altijd een buitenunit ergens te staan (soort airco-unit).
Types LWP:
Bij Luchtwarmtepompen zijn er verschillende types. Naast Bivalent en Monovalent kan een warmtepomp ook nog zijn warmte anders afgeven.
In de meeste gevallen praten we bij een LWP over een LWWP (Lucht-Water Warmtepomp).
Lucht onttrekken van buiten en deze overbrengen naar een waterleiding (uw afgiftesysteem).
Ook hierin zijn weer 2 types mogelijk, mono-unit of split-unit.
Een mono unit wordt in Nederland minder gebruikt maar is zeker mogelijk.
Mono houdt in dat het cv water enkel alleen door de buitenunit heen gaat, er is in dit systeem geen echte binnen unit; hooguit dat er binnen een buffer vat staat.
Er is hierdoor een snellere overbrenging van hitte mogelijk waardoor het rendement hoger ligt.
Het nadeel is echter dat bij strenge vorst er kans bestaat dat de leidingen bevriezen.
Split unit houdt in dat er koudemiddel tussen de buiten en binnenunit stroom.
Binnen wordt het koudemiddel om de waterleiding heen geleidt waardoor deze warmte overbrengt aan het centrale verwarmingssysteem (radiatoren/vloerverwarming/convectoren etc).
De andere unit is een LLWP (Lucht-Lucht warmtepomp).
Dit is niets meer dan een Airco.
Buiten unit zuigt lucht aan, verwarmt koelmiddel door compressie uit te voeren, koelmiddel stroom naar binnenunit, aangezogen lucht in de ruimte blaast hier langs heen en wordt verwarmd (of gekoeld!) en blaast deze in de ruimte.
Grondgekoppelde systemen (grondwarmtepompen) zijn vooral interessant in nieuwbouwwijken waarbij er in 1 keer 100 bronnen geboord kunnen worden, dit scheelt natuurlijk aanzienlijk in kosten, en het is toch braakliggend terrein. Ook bij grote nieuwbouwwoningen kan het interessant zijn. Per woning zijn er tussen de 3 en 6 boringen nodig van 50 tot 150 meter diep. Hier gaat een gesloten buizensysteem in. Een bron begint op 11 graden, en deze daalt over de jaren naar een temperatuur van 6 graden. De daling kan afgeremd worden door in de zomer te koelen (gratis!) en deze warmte weer de grond in te sturen. Ook kan er door middel van zonnecollectoren extra warmte ingevoed worden in de bodem waardoor de bron zelfs op 11 graden blijft, en het overall rendement hoger is en blijft.
De voor- en nadelen:
• Grondwarmtepompen zijn een stuk beter in het maken van heet water;
• Je móet koelen met grondwarmtepompen (dit kan een voordeel óf nadeel zijn), dit koelen is wel gratis;
• Geen buitenunit nodig;
• Kan niet overal door de benodigde boringen;
• Hogere investering, iets hoger rendement.
• Buitenunit kosten wat ruimte, en zijn niet geheel stil.
Types grondwarmtepompen:
Ook bij grondwarmtepompen zijn er 2 types mogelijk.
Water-Water (bron)
Aarde-Water (grond warmte)
Beide principes werken echter hetzelfde. De een vangt zijn water uit bronwater, de andere uit de warmte van de aarde diep in de grond.
LWP:
Bivalent split - Techneco Elga 5kW
Monovalent split 1 fasig - Techneco Loria (4-10kW) met of zonder boilervat (zonder = bivalent).
Monovalent split 3 fasig - Nefit Enviline (3-16kW) met of zonder boilervat (zonder = bivalent).
Monovalent Monobloc 3 fasig - Nefit Enviline (5-17kW) met of zonder boilervat (zonder = bivalent).
Zowel de Loria als de Nefit Enviline zijn ook all-in-one te verkrijgen.
Hier zit dan een 190L boiler in de unit ingebouwd.
Bij de Loria heet dit een Duo, bij de Enviline heet fit Tower.
Uiteraard zijn er nog veel meer merken te verkrijgen, dit is slechts een klein voorbeeld.
Omdat het de topicreeks zonnepanelen vervuild begon te raken met informatie over warmtepompen hierbij een apart draadje.
Hoe werkt een warmtepomp
De basiswerking een warmtepomp kan simpel uitgelegd worden; het onttrekken van warmte uit lucht of grond, door middel van stroom.
Er zijn 2 soorten warmtepompen; luchtwarmtepompen, en grondwarmtepompen. Ook wel; luchtgekoppelde en grondgekoppelde systemen.
Bij een grondgekoppeld systeem wordt de warmte onttrokken uit het water in de grond wat omhoog gepompt wordt. Hiervoor wordt stroom gebruikt. Bij luchtwarmtepompen wordt de buitenlucht gebruikt als warmtebron (ook bij temperaturen onder nul!), en hiervoor wordt ook weer stroom gebruikt.
Luchtgekoppelde systemen (luchtwarmtepompen) zijn vooral interessant bij bestaande bebouwing. Ze zijn eenvoudig in te zetten in elke woning, en vragen geen grote aanpassingen. Ze kunnen gecombineerd worden met een bestaande CV (bivalente opstelling), of standalone worden ingezet (monovalent). Eventueel in combinatie met een boilervat voor tapwater. In combinatie met een CV kan er met een relatief kleine pomp gewerkt worden, die als backup de CV heeft. Ook wordt de CV dan nog ingezet voor tapwater. Zonder CV (all-electric, gas eruit!) moet de pomp groter gekozen worden, en niet elke woning is ervoor geschikt.
De voor- en nadelen:
• Luchtwarmtepompen zijn slecht in het maken van (heel) heet water. Dus tapwater maken is moeilijker, en als je alleen radiatoren hebt en een slecht geïsoleerde woning, zal het rendement niet geweldig zijn.
• Luchtwarmtepompen zijn eenvoudig in vrijwel elke woning in te zetten, het type pomp (alleen, of samen met CV) hangt af van uw woning (wel/geen vloerverwarming / isolatie) en van uw gasverbruik.
Bij een dergelijke installatie komt er altijd een buitenunit ergens te staan (soort airco-unit).
Types LWP:
Bij Luchtwarmtepompen zijn er verschillende types. Naast Bivalent en Monovalent kan een warmtepomp ook nog zijn warmte anders afgeven.
In de meeste gevallen praten we bij een LWP over een LWWP (Lucht-Water Warmtepomp).
Lucht onttrekken van buiten en deze overbrengen naar een waterleiding (uw afgiftesysteem).
Ook hierin zijn weer 2 types mogelijk, mono-unit of split-unit.
Een mono unit wordt in Nederland minder gebruikt maar is zeker mogelijk.
Mono houdt in dat het cv water enkel alleen door de buitenunit heen gaat, er is in dit systeem geen echte binnen unit; hooguit dat er binnen een buffer vat staat.
Er is hierdoor een snellere overbrenging van hitte mogelijk waardoor het rendement hoger ligt.
Het nadeel is echter dat bij strenge vorst er kans bestaat dat de leidingen bevriezen.
Split unit houdt in dat er koudemiddel tussen de buiten en binnenunit stroom.
Binnen wordt het koudemiddel om de waterleiding heen geleidt waardoor deze warmte overbrengt aan het centrale verwarmingssysteem (radiatoren/vloerverwarming/convectoren etc).
De andere unit is een LLWP (Lucht-Lucht warmtepomp).
Dit is niets meer dan een Airco.
Buiten unit zuigt lucht aan, verwarmt koelmiddel door compressie uit te voeren, koelmiddel stroom naar binnenunit, aangezogen lucht in de ruimte blaast hier langs heen en wordt verwarmd (of gekoeld!) en blaast deze in de ruimte.
Grondgekoppelde systemen (grondwarmtepompen) zijn vooral interessant in nieuwbouwwijken waarbij er in 1 keer 100 bronnen geboord kunnen worden, dit scheelt natuurlijk aanzienlijk in kosten, en het is toch braakliggend terrein. Ook bij grote nieuwbouwwoningen kan het interessant zijn. Per woning zijn er tussen de 3 en 6 boringen nodig van 50 tot 150 meter diep. Hier gaat een gesloten buizensysteem in. Een bron begint op 11 graden, en deze daalt over de jaren naar een temperatuur van 6 graden. De daling kan afgeremd worden door in de zomer te koelen (gratis!) en deze warmte weer de grond in te sturen. Ook kan er door middel van zonnecollectoren extra warmte ingevoed worden in de bodem waardoor de bron zelfs op 11 graden blijft, en het overall rendement hoger is en blijft.
De voor- en nadelen:
• Grondwarmtepompen zijn een stuk beter in het maken van heet water;
• Je móet koelen met grondwarmtepompen (dit kan een voordeel óf nadeel zijn), dit koelen is wel gratis;
• Geen buitenunit nodig;
• Kan niet overal door de benodigde boringen;
• Hogere investering, iets hoger rendement.
• Buitenunit kosten wat ruimte, en zijn niet geheel stil.
Types grondwarmtepompen:
Ook bij grondwarmtepompen zijn er 2 types mogelijk.
Water-Water (bron)
Aarde-Water (grond warmte)
Beide principes werken echter hetzelfde. De een vangt zijn water uit bronwater, de andere uit de warmte van de aarde diep in de grond.
LWP:
Bivalent split - Techneco Elga 5kW
Monovalent split 1 fasig - Techneco Loria (4-10kW) met of zonder boilervat (zonder = bivalent).
Monovalent split 3 fasig - Nefit Enviline (3-16kW) met of zonder boilervat (zonder = bivalent).
Monovalent Monobloc 3 fasig - Nefit Enviline (5-17kW) met of zonder boilervat (zonder = bivalent).
Zowel de Loria als de Nefit Enviline zijn ook all-in-one te verkrijgen.
Hier zit dan een 190L boiler in de unit ingebouwd.
Bij de Loria heet dit een Duo, bij de Enviline heet fit Tower.
Uiteraard zijn er nog veel meer merken te verkrijgen, dit is slechts een klein voorbeeld.
Vakman pur sang
Ah Daikin.quote:
Wel degelijk merk hoor.
Trouwens neem voor de WiFi adapter en de app maar rustig een uur of 2.
Heb de Altherma’s veel geplaatst afgelopen jaren en deed echt niet meer de WiFi adapter ah einde vd dag. Maar dat zul je nog meemaken. Voordeel, eenmaal geïnstalleerd dan doet ie het verder ook wel.
Maar er zit een foutje in bij het aanmelden en je WiFi herkennen. Met iPhone is het belangrijk dat je alles uitzet, 4G en Bluetooth.
Je moet eerst verbing maken met Daikin-ap WiFi welke het apparaat uitzend. Die moet op zijn beurt verbinden met jouw internet via jou normale WiFi netwerk. Maar net als je verbinding hebt gaat ie herstarten en dan is ie weer alles kwijt
Trouwens eenmaal verbonden met internetje gaat ie updates downloaden en inladen. Dat kan zo een uur duren en na die update kan die zo weer een update gaan downloaden.
Kwam daarom altijd op een avond terug, koffie, biertje aan de keukentafel, intussen zwak ouwehoeren, en maar updaten, nog een biertje en dan om 22:00 savonds was het wel goed
Maar ben benieuwd hoe het jou vergaat.
Vakman pur sang
Weet jij toevallig welke module ik moet hebben voor een extensa ai 6?quote:Op vrijdag 7 april 2023 19:00 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Ah Daikin.
Wel degelijk merk hoor.
Trouwens neem voor de WiFi adapter en de app maar rustig een uur of 2.
Heb de Altherma’s veel geplaatst afgelopen jaren en deed echt niet meer de WiFi adapter ah einde vd dag. Maar dat zul je nog meemaken. Voordeel, eenmaal geïnstalleerd dan doet ie het verder ook wel.
Maar er zit een foutje in bij het aanmelden en je WiFi herkennen. Met iPhone is het belangrijk dat je alles uitzet, 4G en Bluetooth.
Je moet eerst verbing maken met Daikin-ap WiFi welke het apparaat uitzend. Die moet op zijn beurt verbinden met jouw internet via jou normale WiFi netwerk. Maar net als je verbinding hebt gaat ie herstarten en dan is ie weer alles kwijt
Trouwens eenmaal verbonden met internetje gaat ie updates downloaden en inladen. Dat kan zo een uur duren en na die update kan die zo weer een update gaan downloaden.
Kwam daarom altijd op een avond terug, koffie, biertje aan de keukentafel, intussen zwak ouwehoeren, en maar updaten, nog een biertje en dan om 22:00 savonds was het wel goed
Maar ben benieuwd hoe het jou vergaat.
Edit: oh, cozytouch
Goh je zou denken, doe dit onderzoek VOORDAT je wetten aanneemt om de cv ketel eruit te doen.
https://www.installatie.n(...)iebalans-warmtepomp/
Zou wat zijn als blijkt dat in de gehele keten een warmtepomp meer CO2 oplevert dan een gasketel
https://www.installatie.n(...)iebalans-warmtepomp/
Zou wat zijn als blijkt dat in de gehele keten een warmtepomp meer CO2 oplevert dan een gasketel
Vakman pur sang
Leuke nieuwe start-up.
Fabriceert een “verticale” propaan warmtepomp.
https://www.installatie.n(...)pomp-liggend-op-dak/
Fabriceert een “verticale” propaan warmtepomp.
https://www.installatie.n(...)pomp-liggend-op-dak/
Vakman pur sang
Iemand die hier iets zinnigs over kan zeggen?
Quatt
Gaat om een tussenwoning, bouwjaar 1989. Binnenkort dak, spouwmuur en vloerisolatie. Ook vloerverwarming gaat er komen en alle radiatoren gaan eruit. Hebben nu een combiketel 4 jaar oud maar willen op termijn van het gas af.
Quatt
Gaat om een tussenwoning, bouwjaar 1989. Binnenkort dak, spouwmuur en vloerisolatie. Ook vloerverwarming gaat er komen en alle radiatoren gaan eruit. Hebben nu een combiketel 4 jaar oud maar willen op termijn van het gas af.
Als ik de brochure wil downloaden kan dat pas na invullen van prive gegevens.quote:Op donderdag 27 april 2023 10:01 schreef admiraal_anaal het volgende:
Iemand die hier iets zinnigs over kan zeggen?
Quatt
Gaat om een tussenwoning, bouwjaar 1989. Binnenkort dak, spouwmuur en vloerisolatie. Ook vloerverwarming gaat er komen en alle radiatoren gaan eruit. Hebben nu een combiketel 4 jaar oud maar willen op termijn van het gas af.
Dat zegt al genoeg.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Geen idee, ik weet alleen dat er sinds kort een 5 huizen verderop aan de gevel hangt.quote:
Iemand die hier iets zinnigs over kan zeggen?
Quatt
Gaat om een tussenwoning, bouwjaar 1989. Binnenkort dak, spouwmuur en vloerisolatie. Ook vloerverwarming gaat er komen en alle radiatoren gaan eruit. Hebben nu een combiketel 4 jaar oud maar willen op termijn van het gas af.
Maar dat is een van de laatste huizen die nog op gas gebouwd mocht worden (2019 opgeleverd), dus verder wel vrij goed geisoleerd.
Heb me ooit aangemeld omdat ik benieuwd was naar de specificaties.quote:
Iemand die hier iets zinnigs over kan zeggen?
Quatt
Gaat om een tussenwoning, bouwjaar 1989. Binnenkort dak, spouwmuur en vloerisolatie. Ook vloerverwarming gaat er komen en alle radiatoren gaan eruit. Hebben nu een combiketel 4 jaar oud maar willen op termijn van het gas af.
De monobloc WP is 4 KW. En R32.
Ze geven aan dat je voor all electric 2 units moet kopen.
De unit ziet er wel leuk uit, mooi ontwerp.
Maar vreemd bedrijf.
Echt van die Amsterdammers waar zo’n afgestudeerde Sales figuur achter zit en waar heel veel wordt geïnvesteerd in promotie.
Ik denk dat ze een goedkoop Chinees model ontdoen van de behuizing en in deze mooie behuizing stoppen.
Vakman pur sang
Maar tbh vind ik die mooie behuizing wel echt een plus puntquote:
[..]
Heb me ooit aangemeld omdat ik benieuwd was naar de specificaties.
De monobloc WP is 4 KW. En R32.
Ze geven aan dat je voor all electric 2 units moet kopen.
De unit ziet er wel leuk uit, mooi ontwerp.
Maar vreemd bedrijf.
Echt van die Amsterdammers waar zo’n afgestudeerde Sales figuur achter zit en waar heel veel wordt geïnvesteerd in promotie.
Ik denk dat ze een goedkoop Chinees model ontdoen van de behuizing en in deze mooie behuizing stoppen.
Lees op tweakers dat er nu meer ervaring is, en die is niet slecht.quote:Op donderdag 27 april 2023 10:39 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Maar tbh vind ik die mooie behuizing wel echt een plus punt
Wel allemaal hybride.
Het product kan best goed zijn. De eigenaar had eerder ook een e scooter ontwikkeld.
Maar ja ben zelf geen hybride voorstander
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/mqSQgxYusiNs4NE8TNrDoC6t.jpg?f=user_large)
Zo mooi vind ik m ook niet
Vakman pur sang
Wat ik begrijp (en ik ben echt een leek) is dat de pomp nu hybride is en dat ze bezig zijn met het ontwikkelen van fulltime Electric. Als dat uitkomt dan is dat modulair te vervangen in de hybride pomp
Dan moet je een 2e ernaast zetten, staat in de brochurequote:
Wat ik begrijp (en ik ben echt een leek) is dat de pomp nu hybride is en dat ze bezig zijn met het ontwikkelen van fulltime Electric. Als dat uitkomt dan is dat modulair te vervangen in de hybride pomp
Vakman pur sang
Ik vind hem wel mooi trouwens, maar bij het huis hier verderop hangt hij dan ook precies tegen het deel met de zwarte bakstenen, dat maakt het wel af.
Tegen het deel met de rode baksteen was het imho wel minder mooi geweest, maar nog altijd beter dan zo'n wit of grijs blok.
Tegen het deel met de rode baksteen was het imho wel minder mooi geweest, maar nog altijd beter dan zo'n wit of grijs blok.
Mijn pomp is online. Update was nog geen 5 min, alle instellingen zijn bewaard gebleven. Al met al positieve ervaring.quote:
[..]
Dan moet je een 2e ernaast zetten, staat in de brochure
Breitling - Instruments for Professionals
Helemaal gelijk, ik las het even andersquote:
[..]
Dan moet je een 2e ernaast zetten, staat in de brochure
quote:All electric-ready
Met een warmtepomp gebruik je nog steeds een beetje gas, bijvoorbeeld voor je tapwater. Eigenlijk willen we natuurlijk helemaal geen gas meer gebruiken, maar voor de meeste mensen in Nederland is het nog niet mogelijk om volledig gasloos te leven. De Quatt Hybrid is dan een goede oplossing.
Quatt is bezig met de ontwikkeling van een all-electric module, die we binnen een paar jaar zullen introduceren. Als jij er klaar voor bent, bestel je deze module. We voegen ‘m toe aan je Quatt Hybrid en samen vormen ze één systeem om je woning en je tapwater mee te verwarmen.
Ik zie door alle bomen het bos gewoon niet meer. Weet gewoon niet welk systeem ik moet kiezen, welk type, welk merk etc etc. Weet niet of ik hybride wil of meteen full electric.
Ieder bedrijf dat ik contact spreekt voor zijn eigen parochie heb ik het gevoel.
Mijn idee is om volledig van het gas te gaan (maar weet niet of dat verstandig is om wat voor reden dan ook). Radiatoren gaan weg en daar komt vloerverwarming voor in de plaats. Huis wordt geïsoleerd, er komen nieuwe kozijnen inclusief hr++ overal (wat nu nog dubbelglas of enkel glas is).
Ieder bedrijf dat ik contact spreekt voor zijn eigen parochie heb ik het gevoel.
Mijn idee is om volledig van het gas te gaan (maar weet niet of dat verstandig is om wat voor reden dan ook). Radiatoren gaan weg en daar komt vloerverwarming voor in de plaats. Huis wordt geïsoleerd, er komen nieuwe kozijnen inclusief hr++ overal (wat nu nog dubbelglas of enkel glas is).
Nou ja, als je dan tóch die stap gaat nemen, dan zou ik ook direct volledig van het gas gaan. Kan de aansluiting ook weg, bespaar je daar weer geld op.quote:
Ik zie door alle bomen het bos gewoon niet meer. Weet gewoon niet welk systeem ik moet kiezen, welk type, welk merk etc etc. Weet niet of ik hybride wil of meteen full electric.
Ieder bedrijf dat ik contact spreekt voor zijn eigen parochie heb ik het gevoel.
Mijn idee is om volledig van het gas te gaan (maar weet niet of dat verstandig is om wat voor reden dan ook). Radiatoren gaan weg en daar komt vloerverwarming voor in de plaats. Huis wordt geïsoleerd, er komen nieuwe kozijnen inclusief hr++ overal (wat nu nog dubbelglas of enkel glas is).
Breitling - Instruments for Professionals
Nee maar mijn witte kast is niet perse mooierquote:
[..]
Lees op tweakers dat er nu meer ervaring is, en die is niet slecht.
Wel allemaal hybride.
Het product kan best goed zijn. De eigenaar had eerder ook een e scooter ontwikkeld.
Maar ja ben zelf geen hybride voorstander
[ afbeelding ]
Zo mooi vind ik m ook niet
Je kan eerst alle maatregelen nemen, dus je woning inderdaad isoleren en alvast vloerverwarming aanleggen als je toch bezig bent, stroomkabel naar meterkast leggen, kookplaat alvast naar inductie (als dat nog niet gedaan is), etc.quote:
Ik zie door alle bomen het bos gewoon niet meer. Weet gewoon niet welk systeem ik moet kiezen, welk type, welk merk etc etc. Weet niet of ik hybride wil of meteen full electric.
Ieder bedrijf dat ik contact spreekt voor zijn eigen parochie heb ik het gevoel.
Mijn idee is om volledig van het gas te gaan (maar weet niet of dat verstandig is om wat voor reden dan ook). Radiatoren gaan weg en daar komt vloerverwarming voor in de plaats. Huis wordt geïsoleerd, er komen nieuwe kozijnen inclusief hr++ overal (wat nu nog dubbelglas of enkel glas is).
Dan een winter aankijken wat je verbruik is en hoe makkelijk je het warm krijgt met een lage aanvoertemperatuur (vermogen in ketel ook fors omlaag zetten).
En op basis van dat verbruik dan een mooie warmtepomp uitzoeken.
Koevlaas' vuistregel: (jaarverbruik in m3 x 8) / 1.650 = afgerond naar boven -> benodigde vermogen van warmtepomp.
Dus stel, je verbruik is dan 1.100m3 dan zit je op (1.100 x 8) / 1.650 = afgerond 6kW
Dat lijkt me idd een goed idee, eerst alle maatregelen qua isolatie en vloerverwarming en dergelijke zodat je na een winter ook weet wat voor WP je werkelijk nodig hebt en of je misschien gelijk gasloos kunt.
hybride ben ik geen voorstander ben omdat je dan evengoed nog je gasabonnement kosten hebt, en die vind ik best flink voor dat beetje gas wat je nog nodig hebt met hybride. Je prijs per m3 stijgt enorm met een hybride.quote:
Ik zie door alle bomen het bos gewoon niet meer. Weet gewoon niet welk systeem ik moet kiezen, welk type, welk merk etc etc. Weet niet of ik hybride wil of meteen full electric.
Ieder bedrijf dat ik contact spreekt voor zijn eigen parochie heb ik het gevoel.
Mijn idee is om volledig van het gas te gaan (maar weet niet of dat verstandig is om wat voor reden dan ook). Radiatoren gaan weg en daar komt vloerverwarming voor in de plaats. Huis wordt geïsoleerd, er komen nieuwe kozijnen inclusief hr++ overal (wat nu nog dubbelglas of enkel glas is).
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik heb inmiddels ook de energieverbruiken voor verwarmen en tapwater productie gevonden.quote:
Dat lijkt me idd een goed idee, eerst alle maatregelen qua isolatie en vloerverwarming en dergelijke zodat je na een winter ook weet wat voor WP je werkelijk nodig hebt en of je misschien gelijk gasloos kunt.
Jammer genoeg zijn dat geen entiteiten die ik kan aanroepen in Home Assistant en dus kan ik er ook niet mee (laten) rekenen.
Breitling - Instruments for Professionals
Je gooit er al een bak geld tegenaan.quote:
Ik zie door alle bomen het bos gewoon niet meer. Weet gewoon niet welk systeem ik moet kiezen, welk type, welk merk etc etc. Weet niet of ik hybride wil of meteen full electric.
Ieder bedrijf dat ik contact spreekt voor zijn eigen parochie heb ik het gevoel.
Mijn idee is om volledig van het gas te gaan (maar weet niet of dat verstandig is om wat voor reden dan ook). Radiatoren gaan weg en daar komt vloerverwarming voor in de plaats. Huis wordt geïsoleerd, er komen nieuwe kozijnen inclusief hr++ overal (wat nu nog dubbelglas of enkel glas is).
Met overal vloerverwarming altijd gelijk all electric warmtepomp doen, mits je ook PV panelen kunt plaatsen
Vakman pur sang
Voor dat besparen op de kosten van de aansluiting hoeft die aansluiting niet weg.quote:
[..]
Nou ja, als je dan tóch die stap gaat nemen, dan zou ik ook direct volledig van het gas gaan. Kan de aansluiting ook weg, bespaar je daar weer geld op.
Gewoon je gascontract opzeggen is genoeg om van alle kosten voor gas af te komen, ook de vaste kosten betaal je dan niet meer.
volgens mij betaals je ook voor het feit dat je een gasaansluiting hebt, ongeacht of je die gebruikt.quote:
[..]
Voor dat besparen op de kosten van de aansluiting hoeft die aansluiting niet weg.
Gewoon je gascontract opzeggen is genoeg om van alle kosten voor gas af te komen, ook de vaste kosten betaal je dan niet meer.
Breitling - Instruments for Professionals
Niet als je je contract met de energieleverancier opzegt.quote:
[..]
volgens mij betaals je ook voor het feit dat je een gasaansluiting hebt, ongeacht of je die gebruikt.
Dat is voldoende.
ATO wordt dan ook automatisch opgezegd dus geen contract met netbeheerder.
Ik ben al 5 jaar gasloos op die manier.
Ivo en ik wonen praktisch in het Tweakers topic over dat onderwerp
Ah dus dat de leiding naar je huis toe er is, kost je niet extra geld? Dat is wel nice,, maar dan hoef je het daar ook niet voor te doen dus.quote:
[..]
Niet als je je contract met de energieleverancier opzegt.
Dat is voldoende.
ATO wordt dan ook automatisch opgezegd dus geen contract met netbeheerder.
Ik ben al 5 jaar gasloos op die manier.
Ivo en ik wonen praktisch in het Tweakers topic over dat onderwerp
Breitling - Instruments for Professionals
Je kan natuurlijk altijd vragen om het weg te halen.quote:
[..]
Ah dus dat de leiding naar je huis toe er is, kost je niet extra geld? Dat is wel nice,, maar dan hoef je het daar ook niet voor te doen dus.
Maar schade aan je tuin of oprit is dan niet uit te sluiten.
Dus ik wacht tot Stedin zelf komt, ooit, mss. Dan is dat hun probleem als m’n straatje inzakt.
Momenteel is weghalen gratis maar daar hebben wel wat Tweakers voor moeten procederen, waarna de politiek ingreep.
Waarom zou je dat doen als die leiding er ligt maar je verder geen geld kost? Dan zou ik ook denken, lekker laten liggen.quote:
[..]
Je kan natuurlijk altijd vragen om het weg te halen.
Maar schade aan je tuin of oprit is dan niet uit te sluiten.
Dus ik wacht tot Stedin zelf komt, ooit, mss. Dan is dat hun probleem als m’n straatje inzakt.
Momenteel is weghalen gratis maar daar hebben wel wat Tweakers voor moeten procederen, waarna de politiek ingreep.
Breitling - Instruments for Professionals
Ja er komen 9 solaredge panelen, althans de ruimte is er voor en binnenkort ontvang ik (als het goed is) de offertequote:
[..]
Je gooit er al een bak geld tegenaan.
Met overal vloerverwarming altijd gelijk all electric warmtepomp doen, mits je ook PV panelen kunt plaatsen
Daar heb je dan ook weer gelijk in, heb ik niet bij stilgestaanquote:
[..]
hybride ben ik geen voorstander ben omdat je dan evengoed nog je gasabonnement kosten hebt, en die vind ik best flink voor dat beetje gas wat je nog nodig hebt met hybride. Je prijs per m3 stijgt enorm met een hybride.
Nee, je hoeft alleen iets te betalen als je een contract voor die aansluiting hebt. Gebruik je de aansluiting niet en heb je geen contract (meer), dan hoef je ook niet te betalen.quote:
[..]
volgens mij betaals je ook voor het feit dat je een gasaansluiting hebt, ongeacht of je die gebruikt.
Voor de aanleg van die leiding is al betaald... Jawel: bij de aanleg.quote:
[..]
Ah dus dat de leiding naar je huis toe er is, kost je niet extra geld? Dat is wel nice,, maar dan hoef je het daar ook niet voor te doen dus.
Als de netbeheerder het commercieel interessant vindt om de leiding in stand te houden moeten ze dat doen. Denken ze dat instandhouding meer gaat kosten dan gaat opleveren, dan mogen ze hem op eigen initiatief weghalen als je geen gas meer gebruikt en geen contract hebt.
Want heel simpel: alles tot en met de gasmeter is eigendom van de netbeheerder. De netbeheerder is dus volledig verantwoordelijk. En niet de huiseigenaar.
Das weinig, kun je misschien net zo goed met heel weinig gas afquote:
[..]
Ja er komen 9 solaredge panelen, althans de ruimte is er voor en binnenkort ontvang ik (als het goed is) de offerte
Er is nogal wat gaande in de warmtepomp wereld.
Ook R32 wordt uitgefaseerd en dat kan betekenen dat over een paar jaar koudemiddel of onderdelen er ook niet meer zijn.
Ik zou voor warm water een grote warmtepomp boiler (is zonder buitendeel) nemen. En cv gewoon op HR.
Vakman pur sang
R32 mag vanaf 2027 niet meer toegepast worden in nieuwe (!) warmtepompen, koelinstallaties of airco's.quote:
[..]
Ook R32 wordt uitgefaseerd en dat kan betekenen dat over een paar jaar koudemiddel of onderdelen er ook niet meer zijn.
Dat betekent niet dat het niet meer gebruikt mag worden om bestaande warmtepompen bij te vullen.
Je verspreidt vooral verwarring terwijl dat niet nodig is.
Heren,
Even een andere vraag maar in dezelfde richting.
Wij hebben hier 27 appartementen met blokverwarming. Het zijn kleine tweekamer appartementen, 67m². Het idee is om van het gas te gaan en "doorstroomverwarming" apparatuur te gebruiken voor de douche en keuken. Verwarming doen we dan met airco's.
Ik lees verschillende dingen over doorstroomverwarming. Ik vraag mij dan ook af of iemand hier daar ervaring mee heeft.
Even een andere vraag maar in dezelfde richting.
Wij hebben hier 27 appartementen met blokverwarming. Het zijn kleine tweekamer appartementen, 67m². Het idee is om van het gas te gaan en "doorstroomverwarming" apparatuur te gebruiken voor de douche en keuken. Verwarming doen we dan met airco's.
Ik lees verschillende dingen over doorstroomverwarming. Ik vraag mij dan ook af of iemand hier daar ervaring mee heeft.
bij mijn vorige huis werden alle gasaansluitingen in de straat vernieuwd en toen kreeg ik geen nieuwe meer.quote:
[..]
Waarom zou je dat doen als die leiding er ligt maar je verder geen geld kost? Dan zou ik ook denken, lekker laten liggen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
als je een regendouche hebt wordt het wat lastiger, maar anders kan dit wel.quote:
Heren,
Even een andere vraag maar in dezelfde richting.
Wij hebben hier 27 appartementen met blokverwarming. Het zijn kleine tweekamer appartementen, 67m². Het idee is om van het gas te gaan en "doorstroomverwarming" apparatuur te gebruiken voor de douche en keuken. Verwarming doen we dan met airco's.
Ik lees verschillende dingen over doorstroomverwarming. Ik vraag mij dan ook af of iemand hier daar ervaring mee heeft.
Je netbeheerder is er alleen niet blij mee, maar meer dan dat kunnen ze niet doen.
Persoonlijk zou ik in die situatie een warmtepompboiler installeren.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Je bedoeld warmtepompboilers voor blokverwarming?quote:
[..]
als je een regendouche hebt wordt het wat lastiger, maar anders kan dit wel.
Je netbeheerder is er alleen niet blij mee, maar meer dan dat kunnen ze niet doen.
Persoonlijk zou ik in die situatie een warmtepompboiler installeren.
nee een warmtepompboiler voor persoonlijk gebruik. Je kan hem delen met je blok, maar dat is lastig qua facturen uitsturen en bijhouden wie wat gebruikt voor jou.quote:
[..]
Je bedoeld warmtepompboilers voor blokverwarming?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
ben je niet verplicht om medewerking te geven als zij hem willen weghalen?quote:
[..]
Voor de aanleg van die leiding is al betaald... Jawel: bij de aanleg.
Als de netbeheerder het commercieel interessant vindt om de leiding in stand te houden moeten ze dat doen. Denken ze dat instandhouding meer gaat kosten dan gaat opleveren, dan mogen ze hem op eigen initiatief weghalen als je geen gas meer gebruikt en geen contract hebt.
Want heel simpel: alles tot en met de gasmeter is eigendom van de netbeheerder. De netbeheerder is dus volledig verantwoordelijk. En niet de huiseigenaar.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Jazekerquote:
[..]
ben je niet verplicht om medewerking te geven als zij hem willen weghalen?
Meh, wat ik zo lees is zo'n boiler niet echt geschikt om in een leefomgeving te plaatsen. Maargoed, dat er alternatieven zijn is wel intressant.quote:
[..]
nee een warmtepompboiler voor persoonlijk gebruik. Je kan hem delen met je blok, maar dat is lastig qua facturen uitsturen en bijhouden wie wat gebruikt voor jou.
Klopt wat je zegt maar wat wel zo is dat er quotems worden afgegeven voor de productie van koudemiddel. De EU zal de R32 quotems schaars gaan maken waardoor de fabrikant minder mag produceren en daardoor de prijs skyhigh gaat.quote:
[..]
R32 mag vanaf 2027 niet meer toegepast worden in nieuwe (!) warmtepompen, koelinstallaties of airco's.
Dat betekent niet dat het niet meer gebruikt mag worden om bestaande warmtepompen bij te vullen.
Je verspreidt vooral verwarring terwijl dat niet nodig is.
Ook bv compressor fabrikanten zullen bv niet meer die serie gaan producten. (Of zolang China en de VS niet volgen zal dat wellicht mee vallen )
Vakman pur sang
Als het niet meer gebruikt mag worden in nieuwe machines dan zal de vraag ook direct afnemen.quote:
[..]
Klopt wat je zegt maar wat wel zo is dat er quotems worden afgegeven voor de productie van koudemiddel. De EU zal de R32 quotems schaars gaan maken waardoor de fabrikant minder mag produceren en daardoor de prijs skyhigh gaat.
Ook bv compressor fabrikanten zullen bv niet meer die serie gaan producten. (Of zolang China en de VS niet volgen zal dat wellicht mee vallen )
Ik vind het een beetje voorbarig om dan maar 4 jaar op je handen te gaan zitten omdat er misschien iets zou kunnen gebeuren.
Jij plaatst de komende 4 jaar geen warmtepompen meer, begrijp ik?
Ik heb er 1 en die bevalt me prima. Die staat op zolder en het geluid valt me ook reuze mee.quote:
[..]
Meh, wat ik zo lees is zo'n boiler niet echt geschikt om in een leefomgeving te plaatsen. Maargoed, dat er alternatieven zijn is wel intressant.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Als ze daar netjes vooraf een afspraak voor maken zonder valse voorlichting over kosten of verplichtingen tot opdracht geven, dan ben je inderdaad verplicht om je medewerking te verlenen. De netbeheerder is immers eigenaar, dus die beslist.quote:
[..]
ben je niet verplicht om medewerking te geven als zij hem willen weghalen?
Maar je hoeft dus helemaal niets, behalve die medewerking verlenen aan de werkzaamheden die de netbeheerder op afspraak aan haar eigendommen wil uitvoeren. Zonder kosten, risico's of andere verplichtingen voor jou als consument.
Je hebt er eentje in de woonkamer?quote:
[..]
Ik heb er 1 en die bevalt me prima
Natuurlijk niet. Ik douche daar ook niet en slaap daar ook niet en mijn cv hangt daar ook niet.quote:
[..]
Je hebt er eentje in de woonkamer?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ja dus het klopt dus wat ik schreef, dat dacht ik al.quote:
[..]
Als ze daar netjes vooraf een afspraak voor maken zonder valse voorlichting over kosten of verplichtingen tot opdracht geven, dan ben je inderdaad verplicht om je medewerking te verlenen. De netbeheerder is immers eigenaar, dus die beslist.
Maar je hoeft dus helemaal niets, behalve die medewerking verlenen aan de werkzaamheden die de netbeheerder op afspraak aan haar eigendommen wil uitvoeren. Zonder kosten, risico's of andere verplichtingen voor jou als consument.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Sowieso propaan bij monobloc en R32 bij split.quote:
[..]
Als het niet meer gebruikt mag worden in nieuwe machines dan zal de vraag ook direct afnemen.
Ik vind het een beetje voorbarig om dan maar 4 jaar op je handen te gaan zitten omdat er misschien iets zou kunnen gebeuren.
Jij plaatst de komende 4 jaar geen warmtepompen meer, begrijp ik?
Ga dat ook niet gelijk zeggen natuurlijk
De markt is ook heel snel over, op de Duitse beurs stonden alle fabrikanten al met propaan monoblocs.
En voor split is er het honeywell koudemiddel met GWP 5
[ Bericht 18% gewijzigd door Lospedrosa op 27-04-2023 19:36:41 ]
Vakman pur sang
Ik denk dat doorstroom voor de douche niet haalbaar is... Ketelklets heeft er laatst een filmpje over gemaakt, het kost verschrikkelijk veel electrisch vermogen om water voor de douche te verwarmen...quote:
Heren,
Even een andere vraag maar in dezelfde richting.
Wij hebben hier 27 appartementen met blokverwarming. Het zijn kleine tweekamer appartementen, 67m². Het idee is om van het gas te gaan en "doorstroomverwarming" apparatuur te gebruiken voor de douche en keuken. Verwarming doen we dan met airco's.
Ik lees verschillende dingen over doorstroomverwarming. Ik vraag mij dan ook af of iemand hier daar ervaring mee heeft.
Bij ons ging dit proces heel soepel. Het duurde wel even, maar binnen een half jaar kwamen er twee mannetjes langs om de gasleiding kosteloos weg te halen. Ze hebben de tuin keurig hersteld.quote:
[..]
Je kan natuurlijk altijd vragen om het weg te halen.
Maar schade aan je tuin of oprit is dan niet uit te sluiten.
Dus ik wacht tot Stedin zelf komt, ooit, mss. Dan is dat hun probleem als m’n straatje inzakt.
Momenteel is weghalen gratis maar daar hebben wel wat Tweakers voor moeten procederen, waarna de politiek ingreep.
Van mij had die leiding niet weg gehoeven, maar ik begreep indertijd van het Tweakersforum dat je met een aantal zaken mee moet werken. Dat staat in het desbetreffende topic goed uitgelegd.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
met 3x25A lukt het prima en mocht je meer nodig hebben dan ga je naar 3x35A.quote:
[..]
Ik denk dat doorstroom voor de douche niet haalbaar is... Ketelklets heeft er laatst een filmpje over gemaakt, het kost verschrikkelijk veel electrisch vermogen om water voor de douche te verwarmen...
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
heb jij hiervoor zelf iets ingeulvd/ondertekend of kwamen ze uit zichzelf met een afspraak en datum en heb jij niks ingevuld/ondertekend?quote:
[..]
Bij ons ging dit proces heel soepel. Het duurde wel even, maar binnen een half jaar kwamen er twee mannetjes langs om de gasleiding kosteloos weg te halen. Ze hebben de tuin keurig hersteld.
Van mij had die leiding niet weg gehoeven, maar ik begreep indertijd van het Tweakersforum dat je met een aantal zaken mee moet werken. Dat staat in het desbetreffende topic goed uitgelegd.
Het is gebruikelijk dat iemand een brief krijgt dat ze een aanvraag moeten indienen voor verwijdering. Dat moeten is niet echt moeten maar zo wordt het omschreven.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik denk dat alle mensen die denken over doorstroomverwarming niet weten van het bestaan van een warmtepomp boiler.quote:
[..]
Ik denk dat doorstroom voor de douche niet haalbaar is... Ketelklets heeft er laatst een filmpje over gemaakt, het kost verschrikkelijk veel electrisch vermogen om water voor de douche te verwarmen...
Je hebt ook hangende modellen. En das stroomverbruik /3 dat is toch altijd een betere oplossing?
Vakman pur sang
Goed punt, dat laatste. Dat weet ik eigenlijk niet. Wij hebben zo'n beetje op de dag dat onze warmtepomp was geïnstalleerd zelf een verwijdering aangevraagd. Daarop kregen we een brief dat er een aannemer langs zou komen om de situatie te inspecteren en afspraken te maken over verwijdering.quote:
[..]
heb jij hiervoor zelf iets ingeulvd/ondertekend of kwamen ze uit zichzelf met een afspraak en datum en heb jij niks ingevuld/ondertekend?
Het is gebruikelijk dat iemand een brief krijgt dat ze een aanvraag moeten indienen voor verwijdering. Dat moeten is niet echt moeten maar zo wordt het omschreven.
Uiteindelijk liep het trouwens niet zo. Er kwamen twee mannetjes langs voor de buren die iets anders kwamen doen, maar dat kon op dat moment niet. Toen boden ze aan onze leiding meteen te verwijderen en hebben we ja gezegd. Het stelde niet zoveel voor: twee gaten graven en de leiding eruit trekken.
Gat 1:
Gat 2 en trekken maar:
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Een wp boiler is best aan de prijs en als je dat combineert met niet al te veel sww gebruiken dan zijn er wel goedkopere manieren te verzinnen. Zelf douche ik met een tien liter boiler met schakelaar. Voor een normale douchebeurt moet ik dan vijf minuten tevoren dat ding even aanzetten en bij aanvang douchen weer uitzetten. Doorstromer zou handiger zijn maar dan moet ik weer de groepenkast vervangen vrees ik. Met 2 x 16 A zou het ook nog kunnen maar erg riant is dat niet, als je al een dergelijke doorstromer kan vinden.quote:
[..]
Ik denk dat alle mensen die denken over doorstroomverwarming niet weten van het bestaan van een warmtepomp boiler.
Je hebt ook hangende modellen. En das stroomverbruik /3 dat is toch altijd een betere oplossing?
Er zijn al WP boilers die zo goed als niets kosten na aftrek subsidie.quote:
[..]
Een wp boiler is best aan de prijs en als je dat combineert met niet al te veel sww gebruiken dan zijn er wel goedkopere manieren te verzinnen. Zelf douche ik met een tien liter boiler met schakelaar. Voor een normale douchebeurt moet ik dan vijf minuten tevoren dat ding even aanzetten en bij aanvang douchen weer uitzetten. Doorstromer zou handiger zijn maar dan moet ik weer de groepenkast vervangen vrees ik. Met 2 x 16 A zou het ook nog kunnen maar erg riant is dat niet, als je al een dergelijke doorstromer kan vinden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lospedrosa op 28-04-2023 11:40:29 ]
Vakman pur sang
Misschien ga ik daar dan naar kijken. Maar je zit nog steeds met stilstand verliezen en legionella runs. Ik gebruik echt heel weinig sww.quote:
[..]
Er zijn al WP die zo goed als niets kosten na aftrek subsidie.
Dat is heel leuk als je alleen woont.quote:
[..]
Een wp boiler is best aan de prijs en als je dat combineert met niet al te veel sww gebruiken dan zijn er wel goedkopere manieren te verzinnen. Zelf douche ik met een tien liter boiler met schakelaar. Voor een normale douchebeurt moet ik dan vijf minuten tevoren dat ding even aanzetten en bij aanvang douchen weer uitzetten. Doorstromer zou handiger zijn maar dan moet ik weer de groepenkast vervangen vrees ik. Met 2 x 16 A zou het ook nog kunnen maar erg riant is dat niet, als je al een dergelijke doorstromer kan vinden.
Legionella runs kan je timen op normaal verbruik. Hier is het sowieso elke vrijdag douche/bad spitsuur, dan is warmer water in je boiler prima.quote:
[..]
Misschien ga ik daar dan naar kijken. Maar je zit nog steeds met stilstand verliezen en legionella runs. Ik gebruik echt heel weinig sww.
een warmtepompboiler heeft een aantal nadelenquote:
[..]
Ik denk dat alle mensen die denken over doorstroomverwarming niet weten van het bestaan van een warmtepomp boiler.
Je hebt ook hangende modellen. En das stroomverbruik /3 dat is toch altijd een betere oplossing?
- de benodigde ruimte, deze is echt heel fors en die moet er maar net zijn
- geluidsproductie
- er moet maar net op de plek dat er ruimte is 2 doorgangen naar buiten mogelijk zijn met een minimale diameter van elk 158mmm. Als je dat niet doet dan koel je je huis aanzienlijk af wat weer gas kost.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dankjewel voor de bevestiging van de info die ik ondertussen al had gevonden.quote:
[..]
een warmtepompboiler heeft een aantal nadelen
- de benodigde ruimte, deze is echt heel fors en die moet er maar net zijn
- geluidsproductie
- er moet maar net op de plek dat er ruimte is 2 doorgangen naar buiten mogelijk zijn met een minimale diameter van elk 158mmm. Als je dat niet doet dan koel je je huis aanzienlijk af wat weer gas kost.
Deze nadelen zijn best fors als je het hebt over een klein tweekamer appartement waar 1 (soms) 2 mensen wonen. Zeker die twee buizen zijn een groot euvel.
Met 2x16 kan je niet douchenquote:
[..]
Een wp boiler is best aan de prijs en als je dat combineert met niet al te veel sww gebruiken dan zijn er wel goedkopere manieren te verzinnen. Zelf douche ik met een tien liter boiler met schakelaar. Voor een normale douchebeurt moet ik dan vijf minuten tevoren dat ding even aanzetten en bij aanvang douchen weer uitzetten. Doorstromer zou handiger zijn maar dan moet ik weer de groepenkast vervangen vrees ik. Met 2 x 16 A zou het ook nog kunnen maar erg riant is dat niet, als je al een dergelijke doorstromer kan vinden.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Atag heeft bv een hangende 100L WP boiler die hoeft ook niet naar buiten aangesloten te worden.quote:
[..]
een warmtepompboiler heeft een aantal nadelen
- de benodigde ruimte, deze is echt heel fors en die moet er maar net zijn
- geluidsproductie
- er moet maar net op de plek dat er ruimte is 2 doorgangen naar buiten mogelijk zijn met een minimale diameter van elk 158mmm. Als je dat niet doet dan koel je je huis aanzienlijk af wat weer gas kost.
Die hang je gewoon op en die zal de ruimte afkoelen.
Mits de ruimte 2x2,5 is. Die zal iets van 1200 kosten min 650 subsidie.
Of als je een afzuigpunt hebt of de afzuigbox ernaast is helemaal makkelijk natuurlijk.
De ruimte is niet meer dan een 120l hangende boiler
https://www.atagverwarmin(...)-hybrid-100-3629127/
[ Bericht 6% gewijzigd door Lospedrosa op 28-04-2023 13:29:40 ]
Vakman pur sang
100 liter is wel heel klein, daar ga je iig geen bad mee vullen.quote:
[..]
Atag heeft bv een hangende 100L WP boiler die hoeft ook niet naar buiten aangesloten te worden.
Die hang je gewoon op en die zal de ruimte afkoelen.
Mits de ruimte 2x2,5 is. Die zal iets van 1200 kosten min 650 subsidie.
Of als je een afzuigpunt hebt of de afzuigbox ernaast is helemaal makkelijk natuurlijk.
De ruimte is niet meer dan een 120l hangende boiler
https://www.atagverwarmin(...)-hybrid-100-3629127/
Als je toch voor een warmtepomp gaat, zou ik gewoon een 200-400 liter boilervat erbij nemen en de WP het warm water laten maken.
Wil je alleen warm water maken of de systemen toch gescheiden houden, dan een warmtepompboiler met externe aan- en afvoer, zoals sjorsie1982 ook al stelt.
Ik ben een echte leek, maar is het mogelijk om dit dan aan een mechanische afzuiging te koppelen?quote:
[..]
Atag heeft bv een hangende 100L WP boiler die hoeft ook niet naar buiten aangesloten te worden.
Die hang je gewoon op en die zal de ruimte afkoelen.
Mits de ruimte 2x2,5 is. Die zal iets van 1200 kosten min 650 subsidie.
Of als je een afzuigpunt hebt of de afzuigbox ernaast is helemaal makkelijk natuurlijk.
De ruimte is niet meer dan een 120l hangende boiler
https://www.atagverwarmin(...)-hybrid-100-3629127/
Volgens mij niet, er gaat een aardig grote luchtstroom doorheen.quote:
[..]
Ik ben een echte leek, maar is het mogelijk om dit dan aan een mechanische afzuiging te koppelen?
Het ging hier juist om een oplossing voor 1 persoons huishoudens, dit is een oplossing voor 1-2 persoons apparatementen met alleen een spaardouche.quote:
[..]
100 liter is wel heel klein, daar ga je iig geen bad mee vullen.
Je kunt er rustig 2 douche beurten mee doen.
Vakman pur sang
Ja, zeker wel, dat is juist de bedoeling.quote:
[..]
Volgens mij niet, er gaat een aardig grote luchtstroom doorheen.
De luchtstroom moet je even bekijken, en anders met t stukken een bypass in je afblaaslucht maken.
Atlantic heeft ook een mooi model.
https://www.boiler-shop.b(...)tlantic-calypso-100/
Luchthoeveelheid is 160m3/h
Afzuigbox is 250 m3/h op hoog en iets van 100 op laag.
Dan moet je zo instellen dat als de WP boiler draait je de afzuigbox op hoog laat schakelen
[ Bericht 10% gewijzigd door Lospedrosa op 28-04-2023 14:50:43 ]
Vakman pur sang
dat kan, je moet dan alleen een model kiezen die daarvoor geschikt is vanwege de extra drukval over de langere pijpen.quote:
[..]
Ik ben een echte leek, maar is het mogelijk om dit dan aan een mechanische afzuiging te koppelen?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik had dit in 1 en ik vond het maar niks, want als je wp tapwater opwarmt valt je verwarming uit. Daarnaast heb je bij een storing zowel geen warm tapwater meer en geen verwarming meer. Gezien de extreme levertijden van onderdelen en de onbeschikbaarheid van geschoold personeel voor een WP zit je dan langere tijd zonder warm tapwater en zonder verwarming./quote:
[..]
100 liter is wel heel klein, daar ga je iig geen bad mee vullen.
Als je toch voor een warmtepomp gaat, zou ik gewoon een 200-400 liter boilervat erbij nemen en de WP het warm water laten maken.
Wil je alleen warm water maken of de systemen toch gescheiden houden, dan een warmtepompboiler met externe aan- en afvoer, zoals sjorsie1982 ook al stelt.
Bij een CV is het anders, want die onderdelen zijn er veelal op voorraad en genoeg geschoold personeel te vinden.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
klopt, ik wil niet koud of lauw douchen.quote:
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Zouden diegene die eeuwig en altijd er maar op uit zijn op het uitlokken van bepaalde reacties van anderen daar eens gewoon mee willen stoppen ? Een leuker FOK! begint bij jezelf !\
Ben er persoonlijk ook wel een beetje klaar mee met al dat gejank op elkaar; je hoeft het niet altijd eens te zijn met elkaar, maar maak er in godsnaam niet zo'n punt van.
Ben er persoonlijk ook wel een beetje klaar mee met al dat gejank op elkaar; je hoeft het niet altijd eens te zijn met elkaar, maar maak er in godsnaam niet zo'n punt van.
[ Bericht 30% gewijzigd door Vonkenboer op 28-04-2023 17:08:23 ]
Dit vind ik voor mijn huidige situatie ook nog een vrees. Heb nu ook een alles-in-een. Nu heb ik een Quooker dus warm water kan ik wel maken, hooguit niet voor een douche. Maar als van het winter de pomp warm water maakt verwacht ik inderdaad een drop in temperatuur.quote:
[..]
Ik had dit in 1 en ik vond het maar niks, want als je wp tapwater opwarmt valt je verwarming uit. Daarnaast heb je bij een storing zowel geen warm tapwater meer en geen verwarming meer. Gezien de extreme levertijden van onderdelen en de onbeschikbaarheid van geschoold personeel voor een WP zit je dan langere tijd zonder warm tapwater en zonder verwarming./
Bij een CV is het anders, want die onderdelen zijn er veelal op voorraad en genoeg geschoold personeel te vinden.
Mocht dit zo zijn lijkt mij inderdaad een wp-boiler op de centrale afzuiging nog geen slecht idee. Maarja, dat duurt nog een paar maanden voordat ik dat ontdek.
De meeste alles-in-een systemen kunnen prima als "elektrische cv-ketel" werken en op alleen de binnenunit met en elektrisch element.quote:
[..]
Ik had dit in 1 en ik vond het maar niks, want als je wp tapwater opwarmt valt je verwarming uit. Daarnaast heb je bij een storing zowel geen warm tapwater meer en geen verwarming meer. Gezien de extreme levertijden van onderdelen en de onbeschikbaarheid van geschoold personeel voor een WP zit je dan langere tijd zonder warm tapwater en zonder verwarming./
Bij een CV is het anders, want die onderdelen zijn er veelal op voorraad en genoeg geschoold personeel te vinden.
Is zo’n boiler vat via de warmtepomp niet veel sneller opgewarmd dan een losse WP boiler? Die heeft toch vaak maar een 1,5kw pompje, tegenover de 6-8kw van een gemiddeld huis?
.
Zo, vertel mij iets 🤣 die meter ging als een gek omhoog hahaquote:
[..]
De meeste alles-in-een systemen kunnen prima als "elektrische cv-ketel" werken en op alleen de binnenunit met en elektrisch element.
Klopt 6uur tegen 2,5 uur ofzo.quote:
Is zo’n boiler vat via de warmtepomp niet veel sneller opgewarmd dan een losse WP boiler? Die heeft toch vaak maar een 1,5kw pompje, tegenover de 6-8kw van een gemiddeld huis?
Maar als het goed is douche je sochtends of savonds
Vakman pur sang
dat had ik in mijn vorige huis. Ik voelde aan de kamertemperatuur wanneer er warm water werd gemaakt.quote:
[..]
Dit vind ik voor mijn huidige situatie ook nog een vrees. Heb nu ook een alles-in-een. Nu heb ik een Quooker dus warm water kan ik wel maken, hooguit niet voor een douche. Maar als van het winter de pomp warm water maakt verwacht ik inderdaad een drop in temperatuur.
Mocht dit zo zijn lijkt mij inderdaad een wp-boiler op de centrale afzuiging nog geen slecht idee. Maarja, dat duurt nog een paar maanden voordat ik dat ontdek.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
oh vast wel, maar die uren dat het duurde om mijn 290L vat op temperatuur te houden duurt mij te lang om zonder verwarming te zitten. Bij een warmtepompboiler kan je instellen dat die dit alleen in de nacht mag doen. Bij een WP ook, maar dan heb je de hele nacht geen verwarming en is het stervenskoud in de ochtend omdat opwarmen heel lang duurt met een WP. Het op temperatuur houden van een kamer kan een WP heel goed.quote:
Is zo’n boiler vat via de warmtepomp niet veel sneller opgewarmd dan een losse WP boiler? Die heeft toch vaak maar een 1,5kw pompje, tegenover de 6-8kw van een gemiddeld huis?
Die 6-8 kW is een gemiddelde, als het buiten vriest dan hoef je die helemaal niet te halen en duurt het alleen maar langer dat de verwarming uit is.
Ik ga voor separate apparaten omdat ik het niet comfortabel vind. Anderen kunnen een andere mening hebben.
[ Bericht 8% gewijzigd door sjorsie1982 op 29-04-2023 13:51:19 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
dat is dus ook in voordeel van een CV. Als je douched dan maakt die warm water en doe je de warm water kraan uit dan stopt je CV met warm water maken en gaat de verwarming weer aan. Een WP doet het als het boilervat onder een temperatuur is, en dat is willekeurig op elk moment dat het zo is en deze stopt was uren en uren later als de temperatuur boven een ingestelde temperatuur is.quote:
[..]
Klopt 6uur tegen 2,5 uur ofzo.
Maar als het goed is douche je sochtends of savonds
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik heb die ervaring van 'uren en uren' voor warm water helemaal niet.
Breitling - Instruments for Professionals
Hoezo is dat een nadeel? Dat kun je bv koppelen aan je PV opwekking. En dat doet ie met 350W.quote:
[..]
dat is dus ook in voordeel van een CV. Als je douched dan maakt die warm water en doe je de warm water kraan uit dan stopt je CV met warm water maken en gaat de verwarming weer aan. Een WP doet het als het boilervat onder een temperatuur is, en dat is willekeurig op elk moment dat het zo is en deze stopt was uren en uren later als de temperatuur boven een ingestelde temperatuur is.
Vakman pur sang
nu met salderen doet die koppeling helemaal niks op financieel gebied.quote:
[..]
Hoezo is dat een nadeel? Dat kun je bv koppelen aan je PV opwekking. En dat doet ie met 350W.
Het nadeel is de duur van opwarming. Bij een CV is dat alleen bij gebruik van warm tapwater, bij een boiler is het de duur dat het duurt om het water in het boiler op temperatuur te brengen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
bij mij duurde het 2 tot 2,5 uur om mijn boiler weer op temperatuur te brengen.quote:
Ik heb die ervaring van 'uren en uren' voor warm water helemaal niet.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
He?quote:
[..]
nu met salderen doet die koppeling helemaal niks op financieel gebied.
Het nadeel is de duur van opwarming. Bij een CV is dat alleen bij gebruik van warm tapwater, bij een boiler is het de duur dat het duurt om het water in het boiler op temperatuur te brengen.
Dat maakt toch niet uit? Dan laat je m lekker opwarmen snachts als je slaap of tussen 10:00 en 16:00, wat maakt dat nou uit?
Vakman pur sang
ik kan het niet makkelijker uitleggen, sorryquote:
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Als je daar gewoon de timers voor instelt, dan doet de warmtepomp het opwarmen van het boilervat zelden op een willekeurig moment.quote:
[..]
Een WP doet het als het boilervat onder een temperatuur is, en dat is willekeurig op elk moment dat het zo is en deze stopt was uren en uren later als de temperatuur boven een ingestelde temperatuur is.
Bij ons gaat het 230 liter vat 1x per dag naar 46 graden (en zaterdags een legionella run). Om 12.00u 's middags. Doorgaans dus het warmste moment van de dag. Dat op dat moment de vloer dan iets afkoelt en dus iets minder warmte afgeeft merk je dan ook heel weinig van.
Alleen als we op zaterdag na een wandeling met de hond in slecht weer besluiten om in bad te gaan tijdens de legionella run, wordt die run zo veel verlengd dat het wel merkbaar afkoelt in de woonkamer (1 graad ofzo).
Bij mij staat de timer voor SWW in de herfst/winter 's nachts op 1:00 tot 5:00 (heeft 1:45 nodig gemiddeld naar 55 graden Celsius) en in de lente en zomer overdag om 12:30 (tot 5:00). Dus tussen die uren mag hij warm water maken maar hij is natuurlijk al veel eerder klaar.
In de winter slaap ik rond die tijd en heb ik er geen last van, in de zomer heb ik de verwarming niet aan en is er rond 12:30 wel voldoende zonlicht om het op de panelen te laten draaien.
Als je warm watergebruik heel hoog is (of het boilervat te klein), dan kan het natuurlijk zijn dat je daar niet genoeg aan hebt.
Alleen in die zeldzame gevallen waarin het warm water op is, start ik het soms handmatig (via app of knopje op kamerthermostaat).
Dit is nog een ouder plaatje toen de startijd nog op 11:30 ipv 12:30 maar het geeft een indruk van de looptijd van een SWW-run.
Bij mij gaat hij naar 55 graden Celsius en heb daarnaast verder geen legionella programma ingeschakeld.
[ Bericht 10% gewijzigd door TheFreshPrince op 29-04-2023 16:42:06 ]
In de winter slaap ik rond die tijd en heb ik er geen last van, in de zomer heb ik de verwarming niet aan en is er rond 12:30 wel voldoende zonlicht om het op de panelen te laten draaien.
Als je warm watergebruik heel hoog is (of het boilervat te klein), dan kan het natuurlijk zijn dat je daar niet genoeg aan hebt.
Alleen in die zeldzame gevallen waarin het warm water op is, start ik het soms handmatig (via app of knopje op kamerthermostaat).
Dit is nog een ouder plaatje toen de startijd nog op 11:30 ipv 12:30 maar het geeft een indruk van de looptijd van een SWW-run.
Bij mij gaat hij naar 55 graden Celsius en heb daarnaast verder geen legionella programma ingeschakeld.
[ Bericht 10% gewijzigd door TheFreshPrince op 29-04-2023 16:42:06 ]
300 liter boiler. Hebben ze je een inschatting gegeven hoe snel die vult?quote:
Begin juli komt onze warmtepomp eindelijk!
Toshiba Estia 8kw met 300l boiler.
Vult of opwarmt?quote:
[..]
300 liter boiler. Hebben ze je een inschatting gegeven hoe snel die vult?
Als je verwarmen bedoelt dan zou ik zeggen: ongeveer 2,5 uur.
Hangt een beetje af van de gewenste temperatuur en de temperatuur van het water uit de leiding.
Vuistregel is ongeveer: (300 liter x 45 C delta-T) / 860 = 13,95kWh aan energie nodig.
En dat gedeeld door een 8kWh warmtepomp = 1,96 uur.
Maar in de praktijk zakt het vermogen wat in bij hogere aanvoertemperaturen dus hou ik 2,5 uur aan.
[ Bericht 4% gewijzigd door TheFreshPrince op 01-05-2023 20:50:06 ]
Koudwater leiding 22mm is zo’n 20-30 liter per minuut.quote:
[..]
300 liter boiler. Hebben ze je een inschatting gegeven hoe snel die vult?
Vakman pur sang
P=Qm*4,2*dTquote:
[..]
300 liter boiler. Hebben ze je een inschatting gegeven hoe snel die vult?
Vakman pur sang
Haha ja opwarmt. Scherp.quote:
[..]
Vult of opwarmt?
Als je verwarmen bedoelt dan zou ik zeggen: ongeveer 2,5 uur.
Hangt een beetje af van de gewenste temperatuur en de temperatuur van het water uit de leiding.
Vuistregel is ongeveer: (300 liter x 45 C delta-T) / 860 = 13,95kWh
En dat gedeeld door een 8kWh warmtepomp = 1,96 uur.
Maar in de praktijk zakt het vermogen wat in bij hogere aanvoertemperaturen dus hou ik 2,5 uur aan.
Nooit mijn eigen getimed. Zou het binnenkort eens moeten doen, vandaar mijn vraag.
Haha iemand snapte mijn vraag inderdaad al hoe ik hem bedoelde. Toen ik dat las moest ik al even gniffelen 😅quote:
[..]
Koudwater leiding 22mm is zo’n 20-30 liter per minuut.
Bij nader inzien toch besloten voor de 11kw versie te gaan.quote:
[..]
Vult of opwarmt?
Als je verwarmen bedoelt dan zou ik zeggen: ongeveer 2,5 uur.
Hangt een beetje af van de gewenste temperatuur en de temperatuur van het water uit de leiding.
Vuistregel is ongeveer: (300 liter x 45 C delta-T) / 860 = 13,95kWh aan energie nodig.
En dat gedeeld door een 8kWh warmtepomp = 1,96 uur.
Maar in de praktijk zakt het vermogen wat in bij hogere aanvoertemperaturen dus hou ik 2,5 uur aan.
Die doet als het 10 graden is 13kw.
Dus dan is ie in een uurtje op temperatuur:)
11kW? Die zet je doorgaans neer als je (11 x 1.650) / 8 = 2.250m3 gas per jaar verbruikt.quote:
[..]
Bij nader inzien toch besloten voor de 11kw versie te gaan.
Die doet als het 10 graden is 13kw.
Dus dan is ie in een uurtje op temperatuur:)
Hoeveel kW heb je nodig voor je woning dan?
Kan de 11kW versie wel genoeg terug moduleren? Wat is de minimum afgifte t.o.v. de 8kW?
Ik weet dat nieuwe 3-fase Mitsubishi warmtepompen inmiddels wel bijna net zover kunnen terug moduleren maar dat verschilt nogal per merk / type.
Anders zit je straks 2/3e van de herfst en winter met een warmtepomp die aan het pendelen is.
Bij een warmtepomp is "hoe zwaarder hoe beter" niet echt van toepassing.
[ Bericht 4% gewijzigd door TheFreshPrince op 04-05-2023 15:23:38 ]
Ik heb een hele discussie met de leverancier hierover gehad. Uiteindelijk heeft hij Toshiba gebeld en die gaf helderheid: de 8 en 11kw versie zijn hardware matig identiek, de compressor is hetzelfde. Ze kunnen dus precies even ver terug moduleren. Dus in principe zit er geen nadeel aan de 11kw versie. Alleen de 11kw versie kan iets verder naar lagere temperaturen.quote:
[..]
11kW? Die zet je doorgaans neer als je (11 x 1.650) / 8 = 2.250m3 gas per jaar verbruikt.
Hoeveel kW heb je nodig voor je woning dan?
Kan de 11kW versie wel genoeg terug moduleren? Wat is de minimum afgifte t.o.v. de 8kW?
Ik weet dat nieuwe 3-fase Mitsubishi warmtepompen inmiddels wel bijna net zover kunnen terug moduleren maar dat verschilt nogal per merk / type.
Anders zit je straks 2/3e van de herfst en winter met een warmtepomp die aan het pendelen is.
Bij een warmtepomp is "hoe zwaarder hoe beter" niet echt van toepassing.
Afgelopen jaar was ons verbruik 1650 M3, maar dat was tijdens verbouwing en een milde winter. En bovendien hadden we de thermostaat vaak op 19 omdat we 2,40 per M3 betaalde (december was 800 euro).
Dus 8kw (7,5 bij -10) zou net gaan, bij koude winters pakt het electrisch element het op.
Maar omdat er verder geen nadelen zitten aan de 11kw ben ik daarvoor gegaan,dan hoeft het electrisch element minder /niet aan .
Woning is trouwens 260m2 waarvan 200m2 vloerverwarming en 60m2 kelder, die wordt verwarmd door de ongeïsoleerde betonnen vloer erboven (met vvw). Dus veel 'verlies' naar de kelder.
De radiator in de kelder heb ik weggehaald
.Alternatief is het plafond van de kelder goed isoleren met 14cm pir en met cop1 verwarmen of een Jaga. Maar ik kies voor deze oplossing.
Als dat zo is, dan zou het geen probleem moeten opleveren.quote:
[..]
Ik heb een hele discussie met de leverancier hierover gehad. Uiteindelijk heeft hij Toshiba gebeld en die gaf helderheid: de 8 en 11kw versie zijn hardware matig identiek, de compressor is hetzelfde. Ze kunnen dus precies even ver terug moduleren. Dus in principe zit er geen nadeel aan de 11kw versie. Alleen de 11kw versie kan iets verder naar lagere temperaturen.
Afgelopen jaar was ons verbruik 1650 M3, maar dat was tijdens verbouwing en een milde winter. En bovendien hadden we de thermostaat vaak op 19 omdat we 2,40 per M3 betaalde (december was 800 euro).
Dus 8kw (7,5 bij -10) zou net gaan, bij koude winters pakt het electrisch element het op.
Maar omdat er verder geen nadelen zitten aan de 11kw ben ik daarvoor gegaan,dan hoeft het electrisch element minder /niet aan .
Woning is trouwens 260m2 waarvan 200m2 vloerverwarming en 60m2 kelder, die wordt verwarmd door de ongeïsoleerde betonnen vloer erboven (met vvw). Dus veel 'verlies' naar de kelder.
De radiator in de kelder heb ik weggehaald
Wel altijd goed om er over na te denken en dat heb je gedaan
Beide (8/11kw) kunnen trouwens tot 10% terug moduleren! Al is de cop het beste bij 50%.quote:
[..]
Als dat zo is, dan zou het geen probleem moeten opleveren.
Wel altijd goed om er over na te denken en dat heb je gedaan
Dan is de input 1-2kw , op een zonnige winterdag zouden onze panelen dat makkelijk moeten halen.
Dat heb ik hier (vooralsnog) uit gezet. Ik zie wel dat ie vandaag 1 kWh heeft verbruikt om water bij te verwarmen, en dat is ook het enige verbruik vandaag door de pomp.quote:
Oh, ik zie dat hij hier al aan het koelen is... mooi.
Breitling - Instruments for Professionals
En dan houd je ook nog eens geen rekening met aftrek van vermogen voor tapwater. Als we hier het vermogen berekenen dan halen we altijd eerst 90m3 gas per persoon van het verbruik af voor tapwater en maken daarna het sommetje.quote:
[..]
11kW? Die zet je doorgaans neer als je (11 x 1.650) / 8 = 2.250m3 gas per jaar verbruikt.
Hoeveel kW heb je nodig voor je woning dan?
Kan de 11kW versie wel genoeg terug moduleren? Wat is de minimum afgifte t.o.v. de 8kW?
Ik weet dat nieuwe 3-fase Mitsubishi warmtepompen inmiddels wel bijna net zover kunnen terug moduleren maar dat verschilt nogal per merk / type.
Anders zit je straks 2/3e van de herfst en winter met een warmtepomp die aan het pendelen is.
Bij een warmtepomp is "hoe zwaarder hoe beter" niet echt van toepassing.
Dus stel 5 personen met 1650m3 gas = (1200m3 * 8) / 1650 = 6kW bij -10.
Continu verwarmen met vloerverwarming (dus maximaal 30 graden aanvoertemperatuur) zorgt voor hele lage vermogens. In nieuwbouw tussenwoningen zien we bijvoorbeeld geregeld dat er maar 3kW vermogen bij -10 nodig is voor woningen van 120m2. Hier thuis (volledig nageïsoleerde tweekapper van 95m2 uit 1954) heb ik bijvoorbeeld ook maar een 4kW hybride. Die trok het zelfstandig tot -5 afgelopen winter, het resultaat is dan ook dat ons gasverbruik niet boven de 25m3 per maand meer komt terwijl we het de hele winter 20 graden hadden binnen.
Klopt, met een kw kom je al een eind in de herfst en winter.quote:Op vrijdag 5 mei 2023 08:37 schreef ArnosL het volgende:
[..]
En dan houd je ook nog eens geen rekening met aftrek van vermogen voor tapwater. Als we hier het vermogen berekenen dan halen we altijd eerst 90m3 gas per persoon van het verbruik af voor tapwater en maken daarna het sommetje.
Dus stel 5 personen met 1650m3 gas = (1200m3 * 8) / 1650 = 6kW bij -10.
Continu verwarmen met vloerverwarming (dus maximaal 30 graden aanvoertemperatuur) zorgt voor hele lage vermogens. In nieuwbouw tussenwoningen zien we bijvoorbeeld geregeld dat er maar 3kW vermogen bij -10 nodig is voor woningen van 120m2. Hier thuis (volledig nageïsoleerde tweekapper van 95m2 uit 1954) heb ik bijvoorbeeld ook maar een 4kW hybride. Die trok het zelfstandig tot -5 afgelopen winter, het resultaat is dan ook dat ons gasverbruik niet boven de 25m3 per maand meer komt terwijl we het de hele winter 20 graden hadden binnen.
Een combi-ketel kan dat vaak niet en als het toch kan is die totaal inefficient dan
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dus ik had vanochtend geen wifi meer, en ik moest de UDM resetten. Resultaat, warmtepomp blijft online/offline gaan. Om gek van te worden. Als ie online is het prima, maar is ie offline, dan kan ik dus helemaal niks zien. Nu beïnvloedt dat de werking van de pomp op zich niet, maar het irriteert me mateloos dat de app dan niks laat zien.
Nu heb ik al alles geprobeerd, behalve het opnieuw opstarten van de pomp zelf, maar dat durf ik niet echt aan
Nu heb ik al alles geprobeerd, behalve het opnieuw opstarten van de pomp zelf, maar dat durf ik niet echt aan
Breitling - Instruments for Professionals
Daikin toch?quote:
Dus ik had vanochtend geen wifi meer, en ik moest de UDM resetten. Resultaat, warmtepomp blijft online/offline gaan. Om gek van te worden. Als ie online is het prima, maar is ie offline, dan kan ik dus helemaal niks zien. Nu beïnvloedt dat de werking van de pomp op zich niet, maar het irriteert me mateloos dat de app dan niks laat zien.
Nu heb ik al alles geprobeerd, behalve het opnieuw opstarten van de pomp zelf, maar dat durf ik niet echt aan
Ja dat kan een strijd zijn.
Je hebt toch niet toevallig een versterker op je WiFi dat die soms schakelt tussen de een en de ander?
Vakman pur sang
Nee, niet dat ik weet. Maar ik maak geen gebruik van wifi voor de pomp. Ik moest alleen de wifi van mijn router weer werkend krijgen en daar heb ik het hele ding voor opnieuw opgestart. Maar omdat ik bij de pomp een kabel gebruik vind ik dit dus raar, want je zou verwachten dat dan weer gewoon werkt.quote:
[..]
Daikin toch?
Ja dat kan een strijd zijn.
Je hebt toch niet toevallig een versterker op je WiFi dat die soms schakelt tussen de een en de ander?
Maar niet dus.
Breitling - Instruments for Professionals
Maar je had toch een Daikin Altherma nu?quote:
[..]
Nee, niet dat ik weet. Maar ik maak geen gebruik van wifi voor de pomp. Ik moest alleen de wifi van mijn router weer werkend krijgen en daar heb ik het hele ding voor opnieuw opgestart. Maar omdat ik bij de pomp een kabel gebruik vind ik dit dus raar, want je zou verwachten dat dan weer gewoon werkt.
Maar niet dus.
Vakman pur sang
Ja? Dat is correct?quote:
[..]
Maar je had toch een Daikin Altherma nu?
Breitling - Instruments for Professionals
Dat weet je dan niet helemaal goedquote:
[..]
Nou die werken zover ik weet alleen met een Wlan module, op WiFi dus.
want ik had er gewoon een netwerkkabel aan bungelen, en daar heb ik de pomp ook mee verbonden.
Breitling - Instruments for Professionals
Hmm welk type is het dan?quote:
[..]
Dat weet je dan niet helemaal goed
Het kan wel met een externe netwerkmodule maar standaard niet bij de Altherma 3.
Vakman pur sang
Dan moet ik even op de factuur gaan kijken.quote:
[..]
Hmm welk type is het dan?
Het kan wel met een externe netwerkmodule maar standaard niet bij de Altherma 3.
Edit: Daikin EGSAX06DA9W
Edit 2: Dat typenummer zie ik ook in de Onecta app terug komen.
Breitling - Instruments for Professionals
Ohja dat is de GEO3 hè? Die heb ik nooit aangesloten. Wel tientallen lucht water altherma’s.quote:
[..]
Dan moet ik even op de factuur gaan kijken.
Edit: Daikin EGSAX06DA9W
Edit 2: Dat typenummer zie ik ook in de Onecta app terug komen.
Het verschil is dat de GEO een ingebouwde bedrade LAN module heeft.
Hier de docu
https://www.daikin.nl/nl_(...)documents-b7f056ea11
Vakman pur sang
Je kunt bij problemen van het toewijzen van een IP door DHCP van je router ook een fixed IP erin zetten.
Vakman pur sang
Ja, een GEO. Wel apart verhaal trouwens. Onder de kap aan de voorkant zit duidelijk een slot voor een wlan module. Mijn installateur had gebeld en het moest module X zijn. Die paste niet. Was te kort en klikte dus niet vast. Weer bellen, begonnen ze over een LAN module. Nee nee wifi, maar dat moest toch echt die module X zijn.quote:
[..]
Ohja dat is de GEO3 hè? Die heb ik nooit aangesloten. Wel tientallen lucht water altherma’s.
Het verschil is dat de GEO een ingebouwde bedrade LAN module heeft.
Hier de docu
https://www.daikin.nl/nl_(...)documents-b7f056ea11
Ik had er genoeg van en heb een LAN kabel getrokken maar het irriteerde me en dus belde ik de Daikin particulieren klantenservice. Nou hoop gedoe. Wat zeiden ze nou? Die wifi module zit bij die pomp ingebouwd. Ehhh...oké en waarom zit er dan een slot? Ja geen antwoord daar op. Maar dus ook een LAN module.
Ik geloof niet echt dat er ook een wlan module is ingebouwd maar aangezien het ding online is zal het verder wel.
Breitling - Instruments for Professionals
Uit welk document komt dit?quote:
Je kunt bij problemen van het toewijzen van een IP door DHCP van je router ook een fixed IP erin zetten.
[ afbeelding ]
Breitling - Instruments for Professionals
Is een propaan warmtepomp iets? Deze zou de installateur wel kunnen leveren in tegenstelling tot de eerder bestelde hybride warmtepomp.
Nog nooit van gehoord dus ben benieuwd naar eventuele ervaringen?
Nog nooit van gehoord dus ben benieuwd naar eventuele ervaringen?
Jep, het is het koudemiddel van de toekomst. Welk type en merk gaat het om?quote:
Is een propaan warmtepomp iets? Deze zou de installateur wel kunnen leveren in tegenstelling tot de eerder bestelde hybride warmtepomp.
Nog nooit van gehoord dus ben benieuwd naar eventuele ervaringen?
Nog geen idee, krijg nog een nieuwe offerte. Maar had nog nooit van dit type warmtepomp gehoord dus ben vooral benieuwd of dit inderdaad de warmtepomp van de toekomst is.quote:
[..]
Jep, het is het koudemiddel van de toekomst. Welk type en merk gaat het om?
Ja is een prima keuze. Dit zijn nu nog alleen de monoblocs (dan zit alles buiten en gaan er waterleidingen naar binnen)quote:
[..]
Nog geen idee, krijg nog een nieuwe offerte. Maar had nog nooit van dit type warmtepomp gehoord dus ben vooral benieuwd of dit inderdaad de warmtepomp van de toekomst is.
Maar dit lijkt de juiste keuze omdat de EU f-gassen gaat uitfaseren.
Propaan is een natuurlijk gas zonder milieu schade (alleen brand het, daarom alleen buiten nog)
Vakman pur sang
Ik zou meer de focus leggen op het vermogen. Hybride vs propaan is hetzelfde als Volkswagen vs Benzine. Hybride kan ook met propaan worden uitgevoerd.quote:
Is een propaan warmtepomp iets? Deze zou de installateur wel kunnen leveren in tegenstelling tot de eerder bestelde hybride warmtepomp.
Nog nooit van gehoord dus ben benieuwd naar eventuele ervaringen?
Ik zou zorgen voor iig full electric en of dat nou Propaan is of R32 (iets schadelijker voor t milieu als het ooit vrijkomt) is niet zo heel relevant.
Propaan is wel de toekomst, maar je zult geen verschil merken in gebruik. Hooguit dat de Propaan modellen nieuw ontwikkeld zijn.
Onze warmtepomp komt bijna 
Na een jaar verbouwen en 200k armer 
komt ie dan eindelijk:).
Nu nog de laatste details afstemmen. Bijvoorbeeld de thermostaten in de slaapkamers, ik had bedacht 2 Honeywell zonnekleppen en Round thermostaten (1 voor 1e verdieping en 1 voor 2e verdieping), of kan ik beter via de vloerverwarming verdelers aansturen?
Na een jaar verbouwen en 200k armer komt ie dan eindelijk:).Nu nog de laatste details afstemmen. Bijvoorbeeld de thermostaten in de slaapkamers, ik had bedacht 2 Honeywell zonnekleppen en Round thermostaten (1 voor 1e verdieping en 1 voor 2e verdieping), of kan ik beter via de vloerverwarming verdelers aansturen?
Honeywell Round thermostaten en warmtepompen is (vaak) een slechte combinatie, lees ik regelmatig op Tweakers.quote:
Onze warmtepomp komt bijna
Nu nog de laatste details afstemmen. Bijvoorbeeld de thermostaten in de slaapkamers, ik had bedacht 2 Honeywell zonnekleppen en Round thermostaten (1 voor 1e verdieping en 1 voor 2e verdieping), of kan ik beter via de vloerverwarming verdelers aansturen?
Ik zou serieus in het warmtepomptopic op Tweakers vragen welke thermostaat goed combineert met jouw merk / type warmtepomp, voorkomt een hoop ergernis.
Wat ik heb begrepen is dat die Honeywell thermostaten zelf een hysterese ingebouwd hebben om aan/uit gedrag van een ketel te voorkomen en daarnaast schakelen ze maar maximaal 3x per uur en dat kan te lang zijn. Dus als de temperatuur in de ruimte waar hij hangt een half graadje zakt, dan schakelen ze niet direct de ketel in en omgekeerd schakelen ze de WP soms ook te vroeg weer uit daardoor. Dat is bij een CV-ketel fijn maar een warmtepomp heeft langer nodig om weer op te warmen en ondertussen zakt je temperatuur dan nog verder en dat geeft sterke warmtewisselingen in je woonkamer.
Of ik het goed begrijp en uitleg weet ik niet maar de laatste 8 woorden van die laatste zin zijn iig wel het gevolg
bron: https://gathering.tweaker(...)ge/72739864#72739864
bron: https://gathering.tweaker(...)ge/73589776#73589776
bron: https://gathering.tweaker(...)ge/74028518#74028518
Je wil dus eigenlijk het liefst een "domme" thermostaat die gewoon aan de warmtepomp doorgeeft wat de situatie in de kamer is en niet zelf mee probeert te denken (en daarmee juist de boel tegenwerkt).
[ Bericht 1% gewijzigd door TheFreshPrince op 19-05-2023 10:53:14 ]
Wij hebben hier overal Rehau Nea thermostaten hangen, leuk verhaal over Red Dot design award enzo, maar dat gaat dan hopelijk alleen om het design zelf, want ik vind de thermostaat niet erg intuïtief werken.
Maar goed, misschien was ons huis ook net te vroeg en zou ik we lyrisch zijn ober de Nea Smart 2.0
Maar goed, misschien was ons huis ook net te vroeg en zou ik we lyrisch zijn ober de Nea Smart 2.0
Mooiste is je hele WP aansturen met Loxone.quote:
Onze warmtepomp komt bijna
Nu nog de laatste details afstemmen. Bijvoorbeeld de thermostaten in de slaapkamers, ik had bedacht 2 Honeywell zonnekleppen en Round thermostaten (1 voor 1e verdieping en 1 voor 2e verdieping), of kan ik beter via de vloerverwarming verdelers aansturen?
De afgifte voorzien van klepjes. Heb je vloerverwarming elke groep voorzien van klepje en dan met de loxone regelaar en modbus RTU een setpoint van je WP bepalen op basis van hoogst vragende groep en (voorspellende) buitentemp voor de aanvoertemp.
Per ruimte kun je dan regelen. Met de air oplossing draadloos.
Vakman pur sang
Heb nu een offerte voor een: domusa dual clima 9htquote:
[..]
Ik zou meer de focus leggen op het vermogen. Hybride vs propaan is hetzelfde als Volkswagen vs Benzine. Hybride kan ook met propaan worden uitgevoerd.
Ik zou zorgen voor iig full electric en of dat nou Propaan is of R32 (iets schadelijker voor t milieu als het ooit vrijkomt) is niet zo heel relevant.
Propaan is wel de toekomst, maar je zult geen verschil merken in gebruik. Hooguit dat de Propaan modellen nieuw ontwikkeld zijn.
Voor zover ik begrijp is deze full Electric ready. Dus zouden we binnenkort eventueel geheel kunnen overstappen.
Klinkt wel interessant zover ik nu zie.
Nooit van gehoord.quote:
[..]
Heb nu een offerte voor een: domusa dual clima 9ht
Voor zover ik begrijp is deze full Electric ready. Dus zouden we binnenkort eventueel geheel kunnen overstappen.
Klinkt wel interessant zover ik nu zie.
Spaans merk
Zou niet doen.
Vakman pur sang
Bij onbekende merken moet je inderdaad ook altijd vooruit denken: waar kan ik terecht voor onderdelen of service als er iets mee is? Bij Mitsubishi, Panasonic, Daikin, Nibe en dat soort merken hoef je daar niet zo over in te zitten.
Maar op het moment dat het op 1 vage website staat met een onbekend bedrijfje dat het spul importeert moet je je afvragen waar je aan begint.
De lage(re) prijs van nu kan je dan na 5 of 10 jaar het veelvoudige gaan kosten omdat je het vroeg moet vervangen.
Maar op het moment dat het op 1 vage website staat met een onbekend bedrijfje dat het spul importeert moet je je afvragen waar je aan begint.
De lage(re) prijs van nu kan je dan na 5 of 10 jaar het veelvoudige gaan kosten omdat je het vroeg moet vervangen.
Nooit van gehoord. Zou het niet doen om reeds genoemde redenen.quote:
[..]
Heb nu een offerte voor een: domusa dual clima 9ht
Voor zover ik begrijp is deze full Electric ready. Dus zouden we binnenkort eventueel geheel kunnen overstappen.
Klinkt wel interessant zover ik nu zie.
Breitling - Instruments for Professionals
Domusa klinkt al niet heel slim.quote:
[..]
Heb nu een offerte voor een: domusa dual clima 9ht
Voor zover ik begrijp is deze full Electric ready. Dus zouden we binnenkort eventueel geheel kunnen overstappen.
Klinkt wel interessant zover ik nu zie.
Ik zou een bekend merk nemen. Panasonic, Toshiba, Daikin.. etc
Ht staat trouwens mogelijk voor High temperature, dat wil je niet je wilt LT (veel betere COP).
Zou dus ook op zoek gaan naar aan andere installateur.
Zou dus ook op zoek gaan naar aan andere installateur.
Is dat niet afhankelijk van je situatie thuis? Als je nog radiatoren hebt is dat volgens mij HT, terwijl je met vloerverwarming LT nodig hebt? Ik weet het niet zeker hoor, ik dacht dit ergens gelezen te hebben. Dus afhankelijk van de situatie van gcjoel kan die HT best kloppen?quote:Op dinsdag 23 mei 2023 09:25 schreef Sport_Life het volgende:
Ht staat trouwens mogelijk voor High temperature, dat wil je niet je wilt LT (veel betere COP).
Zou dus ook op zoek gaan naar aan andere installateur.
Maar, het komen met een of andere obscure WP zou voor mij al een no go zijn geweest, en als het klopt dat die HT in jouw situatie helemaal niet nodig is zou ik inderdaad ook voor een andere installateur gaan.
Breitling - Instruments for Professionals
Als je nog radiatoren hebt die geen LTV radiatoren zijn dan zou ik dat eerst aanpakken en dan een WP laten plaatsen die alleen voor LTV is.quote:
[..]
Is dat niet afhankelijk van je situatie thuis? Als je nog radiatoren hebt is dat volgens mij HT, terwijl je met vloerverwarming LT nodig hebt? Ik weet het niet zeker hoor, ik dacht dit ergens gelezen te hebben. Dus afhankelijk van de situatie van gcjoel kan die HT best kloppen?
Maar, het komen met een of andere obscure WP zou voor mij al een no go zijn geweest, en als het klopt dat die HT in jouw situatie helemaal niet nodig is zou ik inderdaad ook voor een andere installateur gaan.
Een WP en HTV is gewoon geen handige cobinatie, dat kost je een vermogen aan stroom, want een lage COP.
Ik lees hier dat men offertes krijgt. Kan iemandmij aangeven welkebedrijven dit zijn en hoe lang ze hier op hebben moeten wachten? Ik zoek namelijk het liefst min 2 bedrijven die offertes maken. Ik krijg telkens geen reactie of de reactie dat ze geen offertes meer maken. Een naam van een bedrijf zou mij enorm helpen. Het liefst in twente.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Maar dan moet je dus op alle verdiepingen (idealiter) vloerverwarming gaan leggen. Wellicht is dat geen optie? Ik weet niet hoor. Ik ben het met je eens, maar ik zou inderdaad ook geen warmtepomp doen als er nog veel te winnen / verbeteren is in de rest van je huis, maar ik val dit gewoon even binnen, ik weet niet of gcjoel eerder al heeft aangegeven wat haar situatie is.quote:
[..]
Als je nog radiatoren hebt die geen LTV radiatoren zijn dan zou ik dat eerst aanpakken en dan een WP laten plaatsen die alleen voor LTV is.
Een WP en HTV is gewoon geen handige cobinatie, dat kost je een vermogen aan stroom, want een lage COP.
Breitling - Instruments for Professionals
Het klinkt voor mij vooral als een installateur die eigenlijk helemaal niet echt bezig is met de overstap naar gasloos en daarom maar een alternatief biedt dat op dezelfde manier verwarmt als het systeem dat hij al kent.
@gcjoel kijk eens op de site van Nibe of Daikin of de installateur van die offerte daar als installateur in jouw omgeving genoemd wordt.
@gcjoel kijk eens op de site van Nibe of Daikin of de installateur van die offerte daar als installateur in jouw omgeving genoemd wordt.
Nee, er zijn ook gewoon LTV radiatoren, al jaren.quote:
[..]
Maar dan moet je dus op alle verdiepingen (idealiter) vloerverwarming gaan leggen. Wellicht is dat geen optie? Ik weet niet hoor. Ik ben het met je eens, maar ik zou inderdaad ook geen warmtepomp doen als er nog veel te winnen / verbeteren is in de rest van je huis, maar ik val dit gewoon even binnen, ik weet niet of gcjoel eerder al heeft aangegeven wat haar situatie is.
Jaga is daar bekend om.
Ken er wel een paar. Maar we willen doornemen en plannen. Niet voor jan snot offertes maken, daar is de markt veel te overspannen voor. Waarom offertes maken als je als klein bedrijfje al 50 units in bestelling hebt staan.quote:
Ik lees hier dat men offertes krijgt. Kan iemandmij aangeven welkebedrijven dit zijn en hoe lang ze hier op hebben moeten wachten? Ik zoek namelijk het liefst min 2 bedrijven die offertes maken. Ik krijg telkens geen reactie of de reactie dat ze geen offertes meer maken. Een naam van een bedrijf zou mij enorm helpen. Het liefst in twente.
Dat is de markt nu.
En dat is inderdaad ook niet goed.
Vakman pur sang
Ik zou trouwens als verbouwer (zoals GC Joel) alles meer dan goed isoleren, proberen overal vloerverwarm te maken. De leiding naar een hok leggen waar later een buffervat kan staan.
En dan lekker met (heel weinig) gas verwarmen met een hele kleine HR ketel.
Warmwater op een warmtepompboiler.
Dan eens een jaartje draaien, kijken wat het gasverbruik is.
Dan een monoblock op propaan selecteren en over 1-2 jaar plaatsen. De kinderziektes moeten daar nog uit en de leverbaarheid en prijs worden beter.
En dan lekker met (heel weinig) gas verwarmen met een hele kleine HR ketel.
Warmwater op een warmtepompboiler.
Dan eens een jaartje draaien, kijken wat het gasverbruik is.
Dan een monoblock op propaan selecteren en over 1-2 jaar plaatsen. De kinderziektes moeten daar nog uit en de leverbaarheid en prijs worden beter.
Vakman pur sang
Dat was in 2017 ook al, maar toen vond ik er nog 1 die trouwens waardeloos was en veel fout deed. Maar ook het bedrijf waar mijn collega vorig jaar zijn wp bestelde reageert ook niet meer op mijn vraag voor een offerte.quote:
[..]
Ken er wel een paar. Maar we willen doornemen en plannen. Niet voor jan snot offertes maken, daar is de markt veel te overspannen voor. Waarom offertes maken als je als klein bedrijfje al 50 units in bestelling hebt staan.
Dat is de markt nu.
En dat is inderdaad ook niet goed.
Hier lees ik dat het sommige wel gelukt is, dus bij welke bedrijven is dat?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
HT warmtepompen kunnen hogere temperaturen halen maar dat gaat ernstig ten koste van het rendement en dat is gewoon zonde. Je bent dan 15 jaar energie aan het verspillen.quote:
[..]
Is dat niet afhankelijk van je situatie thuis? Als je nog radiatoren hebt is dat volgens mij HT, terwijl je met vloerverwarming LT nodig hebt? Ik weet het niet zeker hoor, ik dacht dit ergens gelezen te hebben. Dus afhankelijk van de situatie van gcjoel kan die HT best kloppen?
Maar, het komen met een of andere obscure WP zou voor mij al een no go zijn geweest, en als het klopt dat die HT in jouw situatie helemaal niet nodig is zou ik inderdaad ook voor een andere installateur gaan.
Je eerste zorg is dat je woning klaar is voor LT voor je aan een warmtepomp gaat denken.
- isoleren
- LTV radiatoren / convectoren en/of vloerverwarming zodat je veel warmteafgifte hebt bij een lage aanvoertemperatuur
- dan pas een warmtepomp
Je moet bij een aanvoertemperatuur van zo'n 40 graden het warmteverlies van je woning kunnen compenseren.
Veel spannender wordt het niet.
Volgens mij is in het zonnepanelen topic ook al bambino's bedrijf aangeraden. Zij doen zonnepanelen en warmtepompen en zitten in Twente.quote:
[..]
Dat was in 2017 ook al, maar toen vond ik er nog 1 die trouwens waardeloos was en veel fout deed. Maar ook het bedrijf waar mijn collega vorig jaar zijn wp bestelde reageert ook niet meer op mijn vraag voor een offerte.
Hier lees ik dat het sommige wel gelukt is, dus bij welke bedrijven is dat?
Ik heb je lief mijn hele leven
Ah ik ga zoeken.quote:
[..]
Volgens mij is in het zonnepanelen topic ook al bambino's bedrijf aangeraden. Zij doen zonnepanelen en warmtepompen en zitten in Twente.
Pv heb ik nu, van de aangeschreven 8 reageerde er 2 en 2 maanden later nog een 3de, maar van wp krijg ik maar niks te horen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Vraag mij af wat het praktische nut is van jou om dit overal te verkondigen, valt gewoon op of het nou een schilder, stukadoor, tegelzetter, schoenmaker of meubelmaker is.quote:
[..]
Ah ik ga zoeken.
Pv heb ik nu, van de aangeschreven 8 reageerde er 2 en 2 maanden later nog een 3de, maar van wp krijg ik maar niks te horen.
Bij jou hebben ze altijd de eerst komende 86 jaar geen plek geloof ik.
Je plaatst het altijd en alleen maar om reacties uit te lokken die dan weer niets toevoegen aan het topic.
Stop daar gewoon eens mee
Onnodige trap na; ook dit voegt niets toe.
[ Bericht 91% gewijzigd door Vonkenboer op 23-05-2023 12:06:10 ]
Vakman pur sang
quote:
[..]
Vraag mij af wat het praktische nut is van jou om dit overal te verkondigen, valt gewoon op of het nou een schilder, stukadoor, tegelzetter, schoenmaker of meubelmaker is.
Bij jou hebben ze altijd de eerst komende 86 jaar geen plek geloof ik.
Je plaatst het altijd en alleen maar om reacties uit te lokken die dan weer niets toevoegen aan het topic.
Stop daar gewoon eens mee
Breitling - Instruments for Professionals
Ik wil onderhoud laten uitvoeren (los of contractie) voor m’n cv & warmtepomp - hybride installatie. Kan dat gewoon bij een groot bedrijf als Feenstra of kan je beter een erin gespecialiseerde lokale installateur vragen?
Mijn foto's op Flickr!
[b]Op 15-09-2006 10:28 schreef Hans_Gielus[/b]
Namens Fryslân hoop ik dat je van een berg afkukelt _O-
[b]Op 15-09-2006 10:28 schreef Hans_Gielus[/b]
Namens Fryslân hoop ik dat je van een berg afkukelt _O-
Feenstra en consorten leiden steeds meer mensen op voor WP of huren mensen in.quote:
Ik wil onderhoud laten uitvoeren (los of contractie) voor m’n cv & warmtepomp - hybride installatie. Kan dat gewoon bij een groot bedrijf als Feenstra of kan je beter een erin gespecialiseerde lokale installateur vragen?
De kleine gespecialiseerde zit er vaak niet op te wachten
Vakman pur sang
Thanks doe ik.quote:
Het klinkt voor mij vooral als een installateur die eigenlijk helemaal niet echt bezig is met de overstap naar gasloos en daarom maar een alternatief biedt dat op dezelfde manier verwarmt als het systeem dat hij al kent.
@:gcjoel kijk eens op de site van Nibe of Daikin of de installateur van die offerte daar als installateur in jouw omgeving genoemd wordt.
We hebben beneden wel vloerverwarming laten aanleggen. Verder wel lage temperatuur radiatoren in overige ruimtes.
Is misschien ook nog wel een goede optie.quote:
Ik zou trouwens als verbouwer (zoals GC Joel) alles meer dan goed isoleren, proberen overal vloerverwarm te maken. De leiding naar een hok leggen waar later een buffervat kan staan.
En dan lekker met (heel weinig) gas verwarmen met een hele kleine HR ketel.
Warmwater op een warmtepompboiler.
Dan eens een jaartje draaien, kijken wat het gasverbruik is.
Dan een monoblock op propaan selecteren en over 1-2 jaar plaatsen. De kinderziektes moeten daar nog uit en de leverbaarheid en prijs worden beter.
We hebben nu eerst al bijna een jaar op een hybride remeha zitten wachten en nu komt de installateur dus met dit Spaanse merk omdat deze nu goed leverbaar zijn.
Ik zal mijn vriendje het topic ook eens laten lezen
Wij zouden eerst een Remeha krijgen maar die werd maar niet geleverd en nu is het een Mitsubishi Ecodan geworden. Ik ben daar niet zo rouwig om. Allemaal geregeld door de aannemer dus ik had weinig keus maar ik heb begrepen dat die Mitsubishi mooi stil is. Mijn zonnepanelen boer was er wel over te spreken in ieder geval.
Ik heb je lief mijn hele leven
Remeha heeft wel zo’n groot probleem dat vertegenwoordigers ervan al aangeven geen WP te bestellen. Ze hebben duizenden units al meer dan een jaar in bestelling staanquote:
Wij zouden eerst een Remeha krijgen maar die werd maar niet geleverd en nu is het een Mitsubishi Ecodan geworden. Ik ben daar niet zo rouwig om. Allemaal geregeld door de aannemer dus ik had weinig keus maar ik heb begrepen dat die Mitsubishi mooi stil is. Mijn zonnepanelen boer was er wel over te spreken in ieder geval.
Vakman pur sang
Mitsubishi maakt sowieso prima warmtepompen, niet perse de warmtepompen met het allerhoogste rendement (ook zeker niet slecht) maar ze halen wel de opgegeven waarden in hun datasheets, en dat is ook wat waard.quote:
Wij zouden eerst een Remeha krijgen maar die werd maar niet geleverd en nu is het een Mitsubishi Ecodan geworden. Ik ben daar niet zo rouwig om. Allemaal geregeld door de aannemer dus ik had weinig keus maar ik heb begrepen dat die Mitsubishi mooi stil is. Mijn zonnepanelen boer was er wel over te spreken in ieder geval.
Nu gebruikt Remeha ook Mitsubishi en Toshiba (voorheen als ELGA) buitenunits, dus ook dat hoeft niet slecht te zijn. Als ik dan toch voor een klassiek CV-ketel merk moest gaan bij aanschaf van een warmtepomp dan zou Remeha als eerst in me opkomen, Intergas als 2e.
En daar zal eenieder z'n mening over hebben
Ik kwam via Remeha bij mijn installateur uit.quote:
[..]
Remeha heeft wel zo’n groot probleem dat vertegenwoordigers ervan al aangeven geen WP te bestellen. Ze hebben duizenden units al meer dan een jaar in bestelling staan
Ik heb nu geen Remeha maar hij raadde een heel ander merk aan.
Heb er zelf en via een bedrijf honderden gemonteerd. Verschillende merken.quote:
[..]
Mitsubishi maakt sowieso prima warmtepompen, niet perse de warmtepompen met het allerhoogste rendement (ook zeker niet slecht) maar ze halen wel de opgegeven waarden in hun datasheets, en dat is ook wat waard.
Nu gebruikt Remeha ook Mitsubishi en Toshiba (voorheen als ELGA) buitenunits, dus ook dat hoeft niet slecht te zijn. Als ik dan toch voor een klassiek CV-ketel merk moest gaan bij aanschaf van een warmtepomp dan zou Remeha als eerst in me opkomen, Intergas als 2e.
En daar zal eenieder z'n mening over hebben
Maar durf wel te zeggen dat Mitsubishi electric het meest betrouwbare, probleemloze, en efficiëntste merk is wat er te krijgen. Zeker de service en betrouwbaarheid zijn grote pluspunten.
Nadelen zijn minder voorraad (warmtepompen) en iets hogere prijs.
Bij praktijk metingen blijkt ook het rendement en de opgegeven vermogens tot de besten te horen.
Inderdaad geven sommige andere fabrikanten gewoonweg niet te halen getallen. Alleen de praktijk geld. En ME maakt al decennia units, en alleen in de koeltechniek, de echte (Japans/Europese ) specialisten.
Vakman pur sang
En Toshiba?quote:
[..]
Heb er zelf en via een bedrijf honderden gemonteerd. Verschillende merken.
Maar durf wel te zeggen dat Mitsubishi electric het meest betrouwbare, probleemloze, en efficiëntste merk is wat er te krijgen. Zeker de service en betrouwbaarheid zijn grote pluspunten.
Nadelen zijn minder voorraad (warmtepompen) en iets hogere prijs.
Bij praktijk metingen blijkt ook het rendement en de opgegeven vermogens tot de besten te horen.
Inderdaad geven sommige andere fabrikanten gewoonweg niet te halen getallen. Alleen de praktijk geld. En ME maakt al decennia units, en alleen in de koeltechniek, de echte (Japans/Europese ) specialisten.
Die krijgen wij
. Overigens heb ik nu ook een lening ervoor aangevraagd bij nationaal warmtefonds, 20 jaar lang 80 euro per maand , kan op ieder moment aflossen zonder boete.
What the fuck? Je gaat hier dus effectief 38.400 euro voor betalen? Of is dat voor alle veranderingen in huis die nodig zijn voor die pomp. Dat is toch niet puur alleen voor de pomp zelf?quote:
[..]
En Toshiba?
Die krijgen wij
Overigens heb ik nu ook een lening ervoor aangevraagd bij nationaal warmtefonds, 20 jaar lang 80 euro per maand , kan op ieder moment aflossen zonder boete.
Breitling - Instruments for Professionals
Pomp incl meerwerk enzo kost 16k, plus 7k rente (bruto).quote:
[..]
What the fuck? Je gaat hier dus effectief 38.400 euro voor betalen? Of is dat voor alle veranderingen in huis die nodig zijn voor die pomp. Dat is toch niet puur alleen voor de pomp zelf?
Ik kom op 19k uit , geen 38k?
Rente op langlopende spaarrekening is bijna net zo hoog, vandaar.
Jij hebt gelijk, ik weet ook wel wat ik net heb uitgerekend dwz, wat ik heb ingetypt, maar het is in ieder geval niet het rekensommetje wat hier van toepassing isquote:
[..]
Pomp incl meerwerk enzo kost 16k, plus 7k rente (bruto).
Ik kom op 19k uit , geen 38k?
Breitling - Instruments for Professionals
Tis heel makkelijk als je ook PV panelen hebt in de lening.quote:
[..]
Pomp incl meerwerk enzo kost 16k, plus 7k rente (bruto).
Ik kom op 19k uit , geen 38k?
Rente op langlopende spaarrekening is bijna net zo hoog, vandaar.
Dan gaat je energie rekening naar 0 en je maandbedrag is de lening (¤80) dat is win win.
Alleen even kijken wat het doet met salderen maar dat wordt nog eens een paar jaar uitgesteld.
Zolang je blijft wonen helemaal prima en precies waarvoor die lening bedoelt is.
Toshiba is gelijke hoogte met Mitsubishi electric. Japans en uitmuntende kwaliteit.
Vakman pur sang
Pv panelen gaat niet meer met die lening die zijn al geïnstalleerd. En die zaten ook in het bouwdepot van de woning:).quote:
[..]
Tis heel makkelijk als je ook PV panelen hebt in de lening.
Dan gaat je energie rekening naar 0 en je maandbedrag is de lening (¤80) dat is win win.
Alleen even kijken wat het doet met salderen maar dat wordt nog eens een paar jaar uitgesteld.
Zolang je blijft wonen helemaal prima en precies waarvoor die lening bedoelt is.
Toshiba is gelijke hoogte met Mitsubishi electric. Japans en uitmuntende kwaliteit.
Ik had berekend dat de warmtepomp in 6 jaar is terug verdiend, met de huidige salderingsafbouw.
Er zit nu een huurketel in en het vastrecht van gas bij elkaar dat is al een groot deel van die 80 euro.
Echt efficiënt is het niet maar ik ben positief verrast over koeling via reguliere radiatoren met behulp van een warmtepomp. Met name op de normaal gesproken behoorlijk warme zolderverdieping. De rest van het huis viel wel mee want daar is het verschil ook minder.
Lijkt mij een verstandige lening. Mocht je het niet erg vinden om je geld niet liquide te hebben kan je ook nog kijken naar aflossen op ke hypotheek. Dat kan zomaar gunstig zijn voor de terugverdientijdquote:
[..]
Pomp incl meerwerk enzo kost 16k, plus 7k rente (bruto).
Ik kom op 19k uit , geen 38k?
Rente op langlopende spaarrekening is bijna net zo hoog, vandaar.
80*12*20= 19.200... en de rente is nog aftrekbaar ook.quote:
[..]
What the fuck? Je gaat hier dus effectief 38.400 euro voor betalen? Of is dat voor alle veranderingen in huis die nodig zijn voor die pomp. Dat is toch niet puur alleen voor de pomp zelf?
Na 5 jaar zit er onderin de buitenunit (de kant van de fans) toch wel wat roest.
Nu zat dat er vorig jaar ook al en heb ik dat al eens wat ingespoten met Fertan maar ik had niet echt genoeg van dat spul op voorraad.
Vandaag maar eens een 2e poging gedaan.
Stroom van de unit gehaald, onderste fanrooster losgehaald, met een tuinslang even goed de onderste 20cm doorgespoeld zodat er geen resten van bladeren of spinnenwebben meer zaten.
Dat een kwartiertje uit laten lekken (het is prima als de ondergrond nog vochtig is) en vervolgens flink wat Fertan in alle hoeken en kieren gespoten.
De elektronica zit (afgezien van de fans) normaal gesproken gescheiden van dit deel dus je hoeft niet heel voorzichtig te werk te gaan.
Schilderen of spuiten is bij deze warmtepomp geen optie, aangezien er onmogelijke kieren en gaten zitten waar je toch niet bij kan zonder het hele apparaat uit elkaar te halen.
Fertan zet de roest om en uit ervaring met diverse eerdere projecten beschermt het goed tegen verder roesten.
Volgend jaar zal ik eens zien hoe het er bij staat en misschien moet het dan weer opnieuw.
Morgen nog een 2e behandeling en daarna de hele warmtepomp weer even een schoonmaakbeurt geven.
Fertan laat wel vlekken achter op tegels en muren dus spuit het niet al te wild rond als je die netjes wil houden
edit: overigens schijnt roest vrij normaal te zijn en kunnen ze er >15 jaar oud mee worden maar het kan ook geen kwaad om het een beetje te remmen
[ Bericht 5% gewijzigd door TheFreshPrince op 11-06-2023 11:39:15 ]
Nu zat dat er vorig jaar ook al en heb ik dat al eens wat ingespoten met Fertan maar ik had niet echt genoeg van dat spul op voorraad.
Vandaag maar eens een 2e poging gedaan.
Stroom van de unit gehaald, onderste fanrooster losgehaald, met een tuinslang even goed de onderste 20cm doorgespoeld zodat er geen resten van bladeren of spinnenwebben meer zaten.
Dat een kwartiertje uit laten lekken (het is prima als de ondergrond nog vochtig is) en vervolgens flink wat Fertan in alle hoeken en kieren gespoten.
De elektronica zit (afgezien van de fans) normaal gesproken gescheiden van dit deel dus je hoeft niet heel voorzichtig te werk te gaan.
Schilderen of spuiten is bij deze warmtepomp geen optie, aangezien er onmogelijke kieren en gaten zitten waar je toch niet bij kan zonder het hele apparaat uit elkaar te halen.
Fertan zet de roest om en uit ervaring met diverse eerdere projecten beschermt het goed tegen verder roesten.
Volgend jaar zal ik eens zien hoe het er bij staat en misschien moet het dan weer opnieuw.
Morgen nog een 2e behandeling en daarna de hele warmtepomp weer even een schoonmaakbeurt geven.
Fertan laat wel vlekken achter op tegels en muren dus spuit het niet al te wild rond als je die netjes wil houden
edit: overigens schijnt roest vrij normaal te zijn en kunnen ze er >15 jaar oud mee worden maar het kan ook geen kwaad om het een beetje te remmen
[ Bericht 5% gewijzigd door TheFreshPrince op 11-06-2023 11:39:15 ]
Ja uiteindelijk toch maar zonder lening want dat warmtefonds is echt een drama.quote:
[..]
Lijkt mij een verstandige lening. Mocht je het niet erg vinden om je geld niet liquide te hebben kan je ook nog kijken naar aflossen op ke hypotheek. Dat kan zomaar gunstig zijn voor de terugverdientijd
(Zie ook online reviews).
Ik heb geen reviews gelezen maar, waar liep je o.a. tegenaan?quote:
[..]
Ja uiteindelijk toch maar zonder lening want dat warmtefonds is echt een drama.
(Zie ook online reviews).
Ja, ik was er wel achter dat dat een huge rekenfout is.quote:
[..]
80*12*20= 19.200... en de rente is nog aftrekbaar ook.
Breitling - Instruments for Professionals
Drama? Wat is het drama? Niet perse mijn ervaringquote:
[..]
Ja uiteindelijk toch maar zonder lening want dat warmtefonds is echt een drama.
(Zie ook online reviews).
Al zelf eens afgesloten en dat ook voor anderen geregeld.quote:
[..]
Ja uiteindelijk toch maar zonder lening want dat warmtefonds is echt een drama.
(Zie ook online reviews).
Eerder was het heel makkelijk, nu schijnt er wat meer burocratie bij te zijn, maar moet toch wel lukken? Wat was het probleem?
Vakman pur sang
1 bepaald ding uploaden lukt niet, geeft een error.quote:
[..]
Al zelf eens afgesloten en dat ook voor anderen geregeld.
Eerder was het heel makkelijk, nu schijnt er wat meer burocratie bij te zijn, maar moet toch wel lukken? Wat was het probleem?
En ik heb ook helemaal geen tijd om erachter aan te zitten.
In hoeverre zijn de interne COP berekeningen van de ecodan nauwkeurig?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik denk dat ze wel aardig nauwkeurig zijn.quote:
In hoeverre zijn de interne COP berekeningen van de ecodan nauwkeurig?
Op Tweakers diverse mensen met een losse Kamstrup warmtemeter bij hun warmtepomp en ik heb nog niets gelezen van grote verschillen tussen die meting en de interne COP opgave van Mitsubishi.
Verbruiksmeter is sowieso nauwkeurig, heb er hier nog een Häger meter voor zitten en de afwijking is minimaal, dat valt binnen de opgegeven afwijking van de meter zelf.
Wil je het nauwkeuriger meten / vergelijken, dan kan je er dus een Kamstrup tussen (laten) zetten.
Pakt hij ook het verbruik van het naverwarmerelement?quote:
[..]
Ik denk dat ze wel aardig nauwkeurig zijn.
Op Tweakers diverse mensen met een losse Kamstrup warmtemeter bij hun warmtepomp en ik heb nog niets gelezen van grote verschillen tussen die meting en de interne COP opgave van Mitsubishi.
Verbruiksmeter is sowieso nauwkeurig, heb er hier nog een Häger meter voor zitten en de afwijking is minimaal, dat valt binnen de opgegeven afwijking van de meter zelf.
Wil je het nauwkeuriger meten / vergelijken, dan kan je er dus een Kamstrup tussen (laten) zetten.
Bij mijn broertje de onderstaande cijfers over 2022 (kWh):
Verwarming import: 1451;
Verwarming productie: 5620;
COP: 3,9;
SWW import: 931;
SWW productie: 2254;
COP: 2,4;
Koeling import: 370;
Koeling productie: 1764;
COP: 4,8;
De COP van SWW valt mij eigenlijk tegen en ik gok dat dat komt vanwege het naverwarmingselement.
Pak ik de cijfers van afgelopen (koude) februari erbij dan een COP van 4,1 en 2,4. Dat valt dan weer mee.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Volgens mij zie je de cijfers van dat element er niet in terug maar weet niet 100% zeker of hij dat meerekent.quote:
[..]
Pakt hij ook het verbruik van het naverwarmerelement?
Bij mijn broertje de onderstaande cijfers over 2022 (kWh):
Verwarming import: 1451;
Verwarming productie: 5620;
COP: 3,9;
SWW import: 931;
SWW productie: 2254;
COP: 2,4;
Koeling import: 370;
Koeling productie: 1764;
COP: 4,8;
De COP van SWW valt mij eigenlijk tegen en ik gok dat dat komt vanwege het naverwarmingselement.
Pak ik de cijfers van afgelopen (koude) februari erbij dan een COP van 4,1 en 2,4. Dat valt dan weer mee.
Bij mij staat het element al 5 jaar uit.
sCOP is hier 3,72 (de laatste keer dat ik keek), dat is dan SWW + verwarmen. Nu gebruik ik niet zoveel warm water dus dan is je sCOP ook wat hoger uiteraard.
Mijn sCOP was iets lager en verbruik iets hoger in 2022.
Niet heel spectaculair verschil maar het was er wel.
WP staat nog op de wintertijd maar dat pas ik niet meer aan. Rond het stookseizoen staat dat wel weer goed
We hadden hier in december ook een paar weken met vochtige lucht en temperaturen rond het vriespunt en dat is voor je rendement niet zo gunstig. Heb liever -5 vorst dan dat.
SWW heb ik op 55 graden Celsius ingesteld, dat doet hij zonder problemen zonder elektrisch element.
Consumptie totaal: 3.346kWh
SWW: 1.094kWh
Verwarming: 2.252kWh
Productie totaal: 12.143kWh
SWW: 3.039kWH
Verwarming: 9.104kWh
sCOP totaal: 3,63
sCOP SWW: 2,78
sCOP verwarming: 4,04
Niet heel spectaculair verschil maar het was er wel.
WP staat nog op de wintertijd maar dat pas ik niet meer aan. Rond het stookseizoen staat dat wel weer goed
We hadden hier in december ook een paar weken met vochtige lucht en temperaturen rond het vriespunt en dat is voor je rendement niet zo gunstig. Heb liever -5 vorst dan dat.
SWW heb ik op 55 graden Celsius ingesteld, dat doet hij zonder problemen zonder elektrisch element.
Consumptie totaal: 3.346kWh
SWW: 1.094kWh
Verwarming: 2.252kWh
Productie totaal: 12.143kWh
SWW: 3.039kWH
Verwarming: 9.104kWh
sCOP totaal: 3,63
sCOP SWW: 2,78
sCOP verwarming: 4,04
Vraagje! Er zit een discrepantie tussen de verbruiksgegevens zoals ik die in Home Assistant uitlees (via een printplaat) en de gegevens die het bedieningspaneel van de warmtepomp laat zien. Hoe zou dat kunnen komen? Het verschil is niet klein.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Het is wat te algemeen om daar iets zinnigs over te kunnen zeggen.quote:Op dinsdag 13 juni 2023 18:23 schreef Claudia_x het volgende:
Vraagje! Er zit een discrepantie tussen de verbruiksgegevens zoals ik die in Home Assistant uitlees (via een printplaat) en de gegevens die het bedieningspaneel van de warmtepomp laat zien. Hoe zou dat kunnen komen? Het verschil is niet klein.
Hoe leest Home Assistent het uit? Je zegt "een printplaat", wat bedoel je daarmee? Leest het een meter uit die vóór de warmtepomp zit?
En lees je op de warmtepomp de "verbruikte energie" of de "geleverde energie" uit?
Zijn er elektrische elementen gebruikt? En telt de warmtepomp die ook mee?
Op de warmtepomp is rechtstreeks een Heishamon aangesloten. Er zit niets extra's tussen. Die plaat geeft verbruikte energie door en zou dezelfde waarden moeten uitlezen als het bedieningspaneel. Volgens m'n lief moet het verschil in interpretatie zitten. Dat klinkt mij raar in de oren.quote:
[..]
Het is wat te algemeen om daar iets zinnigs over te kunnen zeggen.
Hoe leest Home Assistent het uit? Je zegt "een printplaat", wat bedoel je daarmee? Leest het een meter uit die vóór de warmtepomp zit?
En lees je op de warmtepomp de "verbruikte energie" of de "geleverde energie" uit?
Zijn er elektrische elementen gebruikt? En telt de warmtepomp die ook mee?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik wist tot 2 minuten geleden niet wat een Heishamon was maar dat zal komen omdat ik een Mitsubishi heb en geen Panasonicquote:
[..]
Op de warmtepomp is rechtstreeks een Heishamon aangesloten. Er zit niets extra's tussen. Die plaat geeft verbruikte energie door en zou dezelfde waarden moeten uitlezen als het bedieningspaneel. Volgens m'n lief moet het verschil in interpretatie zitten. Dat klinkt mij raar in de oren.
Ik zie op Tweakers wel een heel topic lopen dus mss is daar nog wat kennis aanwezig.
https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/2102536/1
Ja, ik heb al zitten control-f'en op dat topic.quote:
[..]
Ik wist tot 2 minuten geleden niet wat een Heishamon was maar dat zal komen omdat ik een Mitsubishi heb en geen Panasonic
Ik zie op Tweakers wel een heel topic lopen dus mss is daar nog wat kennis aanwezig.
https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/2102536/1
Ik zal het van het weekeinde eens rustig doornemen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dat is niet heel raar, rendement op warm water is niet zo hoog; afhankelijk tot hoeveel graden C de WP dit opwarmt.quote:
[..]
Pakt hij ook het verbruik van het naverwarmerelement?
Bij mijn broertje de onderstaande cijfers over 2022 (kWh):
Verwarming import: 1451;
Verwarming productie: 5620;
COP: 3,9;
SWW import: 931;
SWW productie: 2254;
COP: 2,4;
Koeling import: 370;
Koeling productie: 1764;
COP: 4,8;
De COP van SWW valt mij eigenlijk tegen en ik gok dat dat komt vanwege het naverwarmingselement.
Pak ik de cijfers van afgelopen (koude) februari erbij dan een COP van 4,1 en 2,4. Dat valt dan weer mee.
Stel de COP is bij 30c door de WW cop=5, wanneer de boiler op de eindtemp komt, bv 57C nog cop=2.
Vakman pur sang
Water staat op 55 graden met om de 3 weken een legionella run. Die laatste is eigenlijk niet nodig want het vat wordt bijna elke dag leeggetrokken maar toch.quote:
[..]
Dat is niet heel raar, rendement op warm water is niet zo hoog; afhankelijk tot hoeveel graden C de WP dit opwarmt.
Stel de COP is bij 30c door de WW cop=5, wanneer de boiler op de eindtemp komt, bv 57C nog cop=2.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Met 55 graden temperatuur is een legionella run (volgens mijn bronnen) sowieso niet nodig.quote:
[..]
Water staat op 55 graden met om de 3 weken een legionella run. Die laatste is eigenlijk niet nodig want het vat wordt bijna elke dag leeggetrokken maar toch.
Eventuele bacteriën zijn in ~1 uur dood en aangezien je iedere dag verwarmt zal er ook geen noemenswaardige aangroei zijn.
Het verwarmingselement staat daarom hier al jarenlang uitgeschakeld in de settings.
Ikquote:
[..]
Met 55 graden temperatuur is een legionella run (volgens mijn bronnen) sowieso niet nodig.
Eventuele bacteriën zijn in ~1 uur dood en aangezien je iedere dag verwarmt zal er ook geen aangroei zijn.
[ afbeelding ]
Laat voor mijn werk vaak monsters nemen aan drinkwater installaties, en adviespartijen schrijven duizenden euro’s voor controle en inspectieformulieren en thermische spoelingen en dergelijke.
Ik heb het geloof op die industrie compleet verloren. Bijna overal wordt legionella (in kleine) hoeveelheden aangetroffen, ook bij 60C.
Ik
Denk dat als je thuis een monster laat nemen er ook legionella inzit
Vakman pur sang
Jep ik werk voor een zorgstichting en wij zijn altijd besmet. Uiteindelijk komt er dan een koper-zilverinstallatie die alles doodt.quote:
[..]
Ik
Laat voor mijn werk vaak monsters nemen aan drinkwater installaties, en adviespartijen schrijven duizenden euro’s voor controle en inspectieformulieren en thermische spoelingen en dergelijke.
Ik heb het geloof op die industrie compleet verloren. Bijna overal wordt legionella (in kleine) hoeveelheden aangetroffen, ook bij 60C.
Ik
Denk dat als je thuis een monster laat nemen er ook legionella inzit
Ik hou de run er nu in ivm vakanties en zekerheid.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Als ik zo wat onderzoek lees door het RIVM gaat het om het aantal KVE (kolonievormende eenheden) in het drinkwater, waarbij normoverschrijding plaatsvindt als het meer dan 100 KVE is.
Misschien dat voor zorginstellingen die norm lager is, ivm lagere gezondheid?
Maar het hoeft niet 0 te zijn en het zal in de praktijk dus ook niet 0 zijn, als ik zo wat rondlees.
Misschien dat voor zorginstellingen die norm lager is, ivm lagere gezondheid?
Maar het hoeft niet 0 te zijn en het zal in de praktijk dus ook niet 0 zijn, als ik zo wat rondlees.
Nee de norm is altijd KvE 100. Vaak met veel spoelen en dergelijke loopt die toch op tussen 100-1000.quote:
Als ik zo wat onderzoek lees door het RIVM gaat het om het aantal KVE (kolonievormende eenheden) in het drinkwater, waarbij normoverschrijding plaatsvindt als het meer dan 100 KVE is.
Misschien dat voor zorginstellingen die norm lager is, ivm lagere gezondheid?
Maar het hoeft niet 0 te zijn en het zal in de praktijk dus ook niet 0 zijn, als ik zo wat rondlees.
Als het echt mis is krijg je >10.000 kve
Vakman pur sang
Heeft er iemand ervaring met radiatorboosters? Levert dat echt iets op?
Binnenkort wordt hier de hybride warmtepomp geïnstalleerd, tenzij het hard stormt of vriest, krijg ik het hele huis warm met een aanvoertemperatuur van 45 C, behalve de eetkamer. Die heeft een convectorput en wordt maar matig warm, een extra radiator plaatsen kan maar heeft niet de voorkeur (geen plek waar het niet raar uitziet). Dus mijn voorkeur gaat uit naar boosters om te kijken of ik er nog wat vermogen uit kan persen.
Ik heb wat rondgekeken, de booster van Climatebooster zien er wat mij betreft het degelijkst uit. Maar het is wel een redelijke investering, dus het liefste hoor ik wat ervaringen voordat ik ze bestel.
Verder: mocht er iemand boosters hebben, hoe heb je die aangesloten? De meeste hebben stekkers waarmee ze in de wandcontactdoos gaan. Maar dat vindt ik onhandig/lelijk, dus het liefste zou ik ze vanuit de kruipruimte willen voeden. De kruipruimte is kurkdroog bij mij en er zitten al centraaldozen die de WCD's in de kamers erboven voeden. Is daar iets op tegen?
Binnenkort wordt hier de hybride warmtepomp geïnstalleerd, tenzij het hard stormt of vriest, krijg ik het hele huis warm met een aanvoertemperatuur van 45 C, behalve de eetkamer. Die heeft een convectorput en wordt maar matig warm, een extra radiator plaatsen kan maar heeft niet de voorkeur (geen plek waar het niet raar uitziet). Dus mijn voorkeur gaat uit naar boosters om te kijken of ik er nog wat vermogen uit kan persen.
Ik heb wat rondgekeken, de booster van Climatebooster zien er wat mij betreft het degelijkst uit. Maar het is wel een redelijke investering, dus het liefste hoor ik wat ervaringen voordat ik ze bestel.
Verder: mocht er iemand boosters hebben, hoe heb je die aangesloten? De meeste hebben stekkers waarmee ze in de wandcontactdoos gaan. Maar dat vindt ik onhandig/lelijk, dus het liefste zou ik ze vanuit de kruipruimte willen voeden. De kruipruimte is kurkdroog bij mij en er zitten al centraaldozen die de WCD's in de kamers erboven voeden. Is daar iets op tegen?
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Als je enigszins handig bent kan je zelf iets maken:quote:
Heeft er iemand ervaring met radiatorboosters? Levert dat echt iets op?
Binnenkort wordt hier de hybride warmtepomp geïnstalleerd, tenzij het hard stormt of vriest, krijg ik het hele huis warm met een aanvoertemperatuur van 45 C, behalve de eetkamer. Die heeft een convectorput en wordt maar matig warm, een extra radiator plaatsen kan maar heeft niet de voorkeur (geen plek waar het niet raar uitziet). Dus mijn voorkeur gaat uit naar boosters om te kijken of ik er nog wat vermogen uit kan persen.
Ik heb wat rondgekeken, de booster van Climatebooster zien er wat mij betreft het degelijkst uit. Maar het is wel een redelijke investering, dus het liefste hoor ik wat ervaringen voordat ik ze bestel.
Verder: mocht er iemand boosters hebben, hoe heb je die aangesloten? De meeste hebben stekkers waarmee ze in de wandcontactdoos gaan. Maar dat vindt ik onhandig/lelijk, dus het liefste zou ik ze vanuit de kruipruimte willen voeden. De kruipruimte is kurkdroog bij mij en er zitten al centraaldozen die de WCD's in de kamers erboven voeden. Is daar iets op tegen?
LTV: Deel hier je Jaga DBE zelfbouw ervaringen
En anders inderdaad een kant-en-klare oplossing.
Ik heb zelf Jaga convectoren met DBE. De adapters heb ik achter de kap met dubbelzijdige tape (Tesa) geplakt en daar een verlengstekker naar de stopcontacten. Dat valt niet zo op t.o.v. een adapter.
Dus zo:
[ Bericht 3% gewijzigd door TheFreshPrince op 16-06-2023 19:14:12 ]
Wat voor element zit er in de put? Is het staal of iets met lamellen ver uit elkaar?quote:
Heeft er iemand ervaring met radiatorboosters? Levert dat echt iets op?
Binnenkort wordt hier de hybride warmtepomp geïnstalleerd, tenzij het hard stormt of vriest, krijg ik het hele huis warm met een aanvoertemperatuur van 45 C, behalve de eetkamer. Die heeft een convectorput en wordt maar matig warm, een extra radiator plaatsen kan maar heeft niet de voorkeur (geen plek waar het niet raar uitziet). Dus mijn voorkeur gaat uit naar boosters om te kijken of ik er nog wat vermogen uit kan persen.
Ik heb wat rondgekeken, de booster van Climatebooster zien er wat mij betreft het degelijkst uit. Maar het is wel een redelijke investering, dus het liefste hoor ik wat ervaringen voordat ik ze bestel.
Verder: mocht er iemand boosters hebben, hoe heb je die aangesloten? De meeste hebben stekkers waarmee ze in de wandcontactdoos gaan. Maar dat vindt ik onhandig/lelijk, dus het liefste zou ik ze vanuit de kruipruimte willen voeden. De kruipruimte is kurkdroog bij mij en er zitten al centraaldozen die de WCD's in de kamers erboven voeden. Is daar iets op tegen?
Dan is het veel verstandiger er een LTV convector in te plaatsen die zeer efficiënt kan werken met de lage temp. Die kun je evt ook nog voorzien van jaga boosters
Bv
https://www.radiatorendis(...)er=10476,10308,10621
Vakman pur sang
Ik heb zo eentje met lamellen vlak naast elkaar. Zit een paar mm tussen de lamellen. Maar wel behoorlijk diep.quote:
[..]
Wat voor element zit er in de put? Is het staal of iets met lamellen ver uit elkaar?
Dan is het veel verstandiger er een LTV convector in te plaatsen die zeer efficiënt kan werken met de lage temp. Die kun je evt ook nog voorzien van jaga boosters
Bv
https://www.radiatorendis(...)er=10476,10308,10621
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Ik heb een trio setje van Speedconfort gekocht bij de Praxis. Werkt uitstekend, had altijd gevoel, dat de put een beetje achterbleef op 60c, maar nu is het perfect in balance. Heb de thermostaat ook 0.5c lager gezet.quote:
Heeft er iemand ervaring met radiatorboosters? Levert dat echt iets op?
Binnenkort wordt hier de hybride warmtepomp geïnstalleerd, tenzij het hard stormt of vriest, krijg ik het hele huis warm met een aanvoertemperatuur van 45 C, behalve de eetkamer. Die heeft een convectorput en wordt maar matig warm, een extra radiator plaatsen kan maar heeft niet de voorkeur (geen plek waar het niet raar uitziet). Dus mijn voorkeur gaat uit naar boosters om te kijken of ik er nog wat vermogen uit kan persen.
Ik heb wat rondgekeken, de booster van Climatebooster zien er wat mij betreft het degelijkst uit. Maar het is wel een redelijke investering, dus het liefste hoor ik wat ervaringen voordat ik ze bestel.
Verder: mocht er iemand boosters hebben, hoe heb je die aangesloten? De meeste hebben stekkers waarmee ze in de wandcontactdoos gaan. Maar dat vindt ik onhandig/lelijk, dus het liefste zou ik ze vanuit de kruipruimte willen voeden. De kruipruimte is kurkdroog bij mij en er zitten al centraaldozen die de WCD's in de kamers erboven voeden. Is daar iets op tegen?
.
goedemiddag allen
ik kom me toch eens melden in dit topic.. ik heb een boerderijtje in het buitenland, waar momenteel nog met hout pellets gestookt wordt. dat bevalt me toch niet helemaal ( veel werk en hoge stookkosten) dus ik denk er aan om naar een warmtepomp ( in de grond) over te stappen.. dat IS een flinke investering, dat begrijp ik..
De situatie:
- Er is genoeg land beschikbaar om zo'n 300-500 m pijp neer te leggen.
- Oppervlakte huis : ongeveer 250 m2, 1 laags in gebruik, tussen het plafond en de zolder ligt 30 cm dik isolatie materiaal
- In de boerderij zijn al wel radiatoren aanwezig, en dat wil ik in de loop van de tijd om bouwen naar vloer verwarming . Omdat het een oud huis is zal dat in kleinere groepen ( 1 a 2 kamers) gedaan moeten worden,
- We hebben enkel glas, met een voorzet raam aan de binnenkant.( enkel glas is verplicht vanwege monumentale status, we denken er over om het binnenraam WEL dubbelglas te laten worden)
- De huidige kachel proberen we in de zomer uit te zetten, want houtpellets zijn niet meer ZO goedkoop..( en een hoop werk) maar de kachel verwarmt het douche water voor ( aparte boiler die het nog verder opwarmt) en het is gewoon minder aangenaam in de zomer.
Ik begrijp dat isoleren een prioriteit is, dat staat ook op het plan, maar ik wil eigenlijk "zo snel mogelijk" een warmer huis. Een berekeningetje levert me op dat de terugverdien tijd voor de warmte pomp ongeveer 10 jaar is..
Er ligt nu een voorstel voor een 16 en een voorstel voor een 18 KWH pomp.
Ik hoop dat jullie me kunnen helpen met een aantal vragen:
- Is er ergens een GOEDE website die me het principe uit kan leggen. graag in het nederlands ( of engels) lokaal kom ik er niet uit
- Is er ergens een online omgeving waar ik zelf een berekeningetje kan doen hoeveel KWH ik nodig heb?
- Wat zijn belangrijke dingen om op te letten bij een offerte voor een grond warmte pomp ? ( er zijn veel meer adviezen over lucht warmtepompen te vinden)
- Waarom moet ik dit NIET doen?
- Andere adviezen die jullie me kunnen geven?
Alvast bedankt!
ik kom me toch eens melden in dit topic.. ik heb een boerderijtje in het buitenland, waar momenteel nog met hout pellets gestookt wordt. dat bevalt me toch niet helemaal ( veel werk en hoge stookkosten) dus ik denk er aan om naar een warmtepomp ( in de grond) over te stappen.. dat IS een flinke investering, dat begrijp ik..
De situatie:
- Er is genoeg land beschikbaar om zo'n 300-500 m pijp neer te leggen.
- Oppervlakte huis : ongeveer 250 m2, 1 laags in gebruik, tussen het plafond en de zolder ligt 30 cm dik isolatie materiaal
- In de boerderij zijn al wel radiatoren aanwezig, en dat wil ik in de loop van de tijd om bouwen naar vloer verwarming . Omdat het een oud huis is zal dat in kleinere groepen ( 1 a 2 kamers) gedaan moeten worden,
- We hebben enkel glas, met een voorzet raam aan de binnenkant.( enkel glas is verplicht vanwege monumentale status, we denken er over om het binnenraam WEL dubbelglas te laten worden)
- De huidige kachel proberen we in de zomer uit te zetten, want houtpellets zijn niet meer ZO goedkoop..( en een hoop werk) maar de kachel verwarmt het douche water voor ( aparte boiler die het nog verder opwarmt) en het is gewoon minder aangenaam in de zomer.
Ik begrijp dat isoleren een prioriteit is, dat staat ook op het plan, maar ik wil eigenlijk "zo snel mogelijk" een warmer huis. Een berekeningetje levert me op dat de terugverdien tijd voor de warmte pomp ongeveer 10 jaar is..
Er ligt nu een voorstel voor een 16 en een voorstel voor een 18 KWH pomp.
Ik hoop dat jullie me kunnen helpen met een aantal vragen:
- Is er ergens een GOEDE website die me het principe uit kan leggen. graag in het nederlands ( of engels) lokaal kom ik er niet uit
- Is er ergens een online omgeving waar ik zelf een berekeningetje kan doen hoeveel KWH ik nodig heb?
- Wat zijn belangrijke dingen om op te letten bij een offerte voor een grond warmte pomp ? ( er zijn veel meer adviezen over lucht warmtepompen te vinden)
- Waarom moet ik dit NIET doen?
- Andere adviezen die jullie me kunnen geven?
Alvast bedankt!
Rabarberbarbarabarbarbarenbaardenbarbierbarbierbarbaren
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
Als je een boerderijtje hebt (met waarschijnlijk genoeg buitenruimte), waarom zou je dan niet juist kiezen voor een lucht-water warmtepomp?quote:Op dinsdag 4 juli 2023 13:49 schreef Barreltje het volgende:
goedemiddag allen
ik kom me toch eens melden in dit topic.. ik heb een boerderijtje in het buitenland, waar momenteel nog met hout pellets gestookt wordt. dat bevalt me toch niet helemaal ( veel werk en hoge stookkosten) dus ik denk er aan om naar een warmtepomp ( in de grond) over te stappen.. dat IS een flinke investering, dat begrijp ik..
De situatie:
- Er is genoeg land beschikbaar om zo'n 300-500 m pijp neer te leggen.
- Oppervlakte huis : ongeveer 250 m2, 1 laags in gebruik, tussen het plafond en de zolder ligt 30 cm dik isolatie materiaal
- In de boerderij zijn al wel radiatoren aanwezig, en dat wil ik in de loop van de tijd om bouwen naar vloer verwarming . Omdat het een oud huis is zal dat in kleinere groepen ( 1 a 2 kamers) gedaan moeten worden,
- We hebben enkel glas, met een voorzet raam aan de binnenkant.( enkel glas is verplicht vanwege monumentale status, we denken er over om het binnenraam WEL dubbelglas te laten worden)
- De huidige kachel proberen we in de zomer uit te zetten, want houtpellets zijn niet meer ZO goedkoop..( en een hoop werk) maar de kachel verwarmt het douche water voor ( aparte boiler die het nog verder opwarmt) en het is gewoon minder aangenaam in de zomer.
Ik begrijp dat isoleren een prioriteit is, dat staat ook op het plan, maar ik wil eigenlijk "zo snel mogelijk" een warmer huis. Een berekeningetje levert me op dat de terugverdien tijd voor de warmte pomp ongeveer 10 jaar is..
Er ligt nu een voorstel voor een 16 en een voorstel voor een 18 KWH pomp.
Ik hoop dat jullie me kunnen helpen met een aantal vragen:
- Is er ergens een GOEDE website die me het principe uit kan leggen. graag in het nederlands ( of engels) lokaal kom ik er niet uit
- Is er ergens een online omgeving waar ik zelf een berekeningetje kan doen hoeveel KWH ik nodig heb?
- Wat zijn belangrijke dingen om op te letten bij een offerte voor een grond warmte pomp ? ( er zijn veel meer adviezen over lucht warmtepompen te vinden)
- Waarom moet ik dit NIET doen?
- Andere adviezen die jullie me kunnen geven?
Alvast bedankt!
Ik zou een 3-fase Mitsubishi Zubadan 14kW (dus niet kWh. dat is wat anders) adviseren, die kan terug moduleren tot 4,2kW vermogen en levert ook bij -20 graden Celsius buitentemperatuur (Tb) nog genoeg vermogen zodat hij z'n opgegeven aanvoertemperatuur (Ta) kan halen.
Om welk buitenland gaat het en welke omgeving? Wat voor buitentemperaturen zijn daar gangbaar in de winter?
Overigens is je afgiftesysteem (radiatoren, LTV convectoren zoals van Jaga of vloerverwarming) erg belangrijk bij een warmtepomp.
Je haalt met een warmtepomp niet de aanvoertemperaturen die een pelletkachel of CV-ketel kan halen, dus je wil bij een lage aanvoertemperatuur een warmteafgifte hebben die hoog genoeg is. Ik zou dus zorgen dat dat eerst klaar is voor je over een warmtepomp nadenkt.
Anders moet je warmtepomp constant op z'n tenen lopen en dat is niet echt goed voor het verbruik en op lange duur ook niet voor de levensduur.
Er zijn ook HT (high temperature) warmtepompen maar daar is het rendement (ofwel je sCOP) direct ook door het putje, dan kan je net zo goed pellets blijven stoken.
Isolatie is ook belangrijk maar dan voornamelijk voor het vermogen dat je nodig hebt.
Vergelijk het met een trechter, hoe kleiner het gat onderaan de trechter, hoe minder snel een kraan hoeft te lopen om hem vol te houden. Zo is het ook met isolatie: zorgen dat je warmte minder snel ontsnapt zodat je minder warmte hoeft aan te vullen.
Ideaal is als je op de koudste dagen met een aanvoer van zo'n 40 tot 45 graden Celsius toe kan, op warmere herfst- en winterdagen (+7 Tb) zal het dan met 25 tot 30 graden wel warm te krijgen zijn.
Samengevat:
- afgiftesysteem moet geschikt zijn voor verwarmen met lage aanvoertemperatuur en dat verhoogt tevens het rendement van de warmtepomp
- isolatie zorgt voor een lager verbruik want er lekt minder warmte weg
- de warmtepomp zelf moet voldoende vermogen hebben, hoe beter geïsoleerd en hoe beter het afgiftesysteem, hoe lager dat vermogen kan zijn
Wat betreft kW en kWh: het vermogen druk je uit in kW en het verbruik (of opslagcapaciteit) in kWh.
[ Bericht 2% gewijzigd door TheFreshPrince op 04-07-2023 14:20:34 ]
thanks for je feedback @TheFreshPrince
even wat vragen van mijn kant..
even wat vragen van mijn kant..
ik begrijp even het verschil niet .. het idee is om zo'n 500m aan pijp/slang horizontaal in de grond te leggen, welk systeem is dat dan ?quote:
[..]
Als je een boerderijtje hebt (met waarschijnlijk genoeg buitenruimte), waarom zou je dan niet juist kiezen voor een lucht-water warmtepomp?
het gaat om Denemarken. nuitentemperatuur is hier 5 graden kouder dan in NL.. dus ik gok zo'n -10 ofzo ..quote:Om welk buitenland gaat het en welke omgeving? Wat voor buitentemperaturen zijn daar gangbaar in de winter?
met de pellet kachel is de temperatuur in de ketel zo'n 80 graden. ik begrijp dat dit nu zo'n 50 graden wordt met een warmtepomp. en ik begrijp uit jouw bericht dat ik dan ander soort radiatoren moet hebben, klopt dat ?quote:Overigens is je afgiftesysteem (radiatoren, LTV convectoren zoals van Jaga of vloerverwarming) erg belangrijk bij een warmtepomp.
Je haalt met een warmtepomp niet de aanvoertemperaturen die een pelletkachel of CV-ketel kan halen, dus je wil bij een lage aanvoertemperatuur een warmteafgifte hebben die hoog genoeg is. Ik zou dus zorgen dat dat eerst klaar is voor je over een warmtepomp nadenkt.
kan je dit wat verder uitleggen?quote:Ideaal is als je op de koudste dagen met een aanvoer van zo'n 40 tot 45 graden Celsius toe kan, op warmere herfst- en winterdagen (+7 Tb) zal het dan met 25 tot 30 graden wel warm te krijgen zijn.
tnx! begrepen!quote:Wat betreft kW en kWh: het vermogen druk je uit in kW en het verbruik (of opslagcapaciteit) in kWh.
Rabarberbarbarabarbarbarenbaardenbarbierbarbierbarbaren
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
Lucht / water warmtepomp heeft een buitenunit die warmte uit de lucht haalt in plaats van uit de grond.quote:
thanks for je feedback @:TheFreshPrince
even wat vragen van mijn kant..
[..]
ik begrijp even het verschil niet .. het idee is om zo'n 500m aan pijp/slang horizontaal in de grond te leggen, welk systeem is dat dan ?
Voor koude(re) landen is de Mitsubishi Zubadan bij uitstek geschikt.
Linker unit is de buitenunit, die komt... buiten.
De rechter unit is de binnenunit, die komt... naja, je snapt 'm.
Zo'n bodemwarmtepomp is wel mooi maar doorgaans ook duurder. Je zou het eens kunnen vergelijken.
In een drukke woonwijk is een lucht/water warmtepomp wat minder geschikt soms (ivm geluid van de buitenunit) maar als je afgelegen woont is dat geen bezwaar. Ik heb hem hier achter de garage en ik hoor 'm werkelijk nooit, tenzij ik er bij ga staan.
Mooi land!quote:[..]
het gaat om Denemarken. nuitentemperatuur is hier 5 graden kouder dan in NL.. dus ik gok zo'n -10 ofzo ..
[..]
50 graden is echt wel het maximum.quote:met de pellet kachel is de temperatuur in de ketel zo'n 80 graden. ik begrijp dat dit nu zo'n 50 graden wordt met een warmtepomp.
[..]
Voor een goed rendement moet je met een warmtepomp eigenlijk wat onder de 45 graden aanvoer blijven.
Dat neemt niet weg dat de Zubadan als het nodig is wel 50 tot 55 graden Celsius kan maken zonder hulp.
Dus als dat een keer 1 of 2 weken zo is, is dat prima natuurlijk.
Klassieke radiatoren zijn er op gemaakt om bijvoorbeeld 3kW afgifte te hebben bij ongeveer 80 graden aanvoer uit een CV-ketel (of pelletkachel).quote:en ik begrijp uit jouw bericht dat ik dan ander soort radiatoren moet hebben, klopt dat ?
kan je dit wat verder uitleggen?
Maar bij 40 graden aanvoer heb je dan misschien nog maar 800 Watt over en dat is veel te weinig.
Er zijn speciale LTV (lage temperatuur verwarming) radiatoren / convectoren die al bij 26 graden of meer lekker werken. Die zijn dan vaak ook nog te voor zien van DBH / DBE ventilatoren (zeker doen) waardoor je convectie (opstijgende lucht) forceert waardoor ze nog meer vermogen afgeven.
En dan kan je met lage temperaturen en een hoog rendement verwarmen.
Besparen op radiatoren (of vloerverwarming, dat kan ook natuurlijk) is daarom niet zo slim.
Voorbeeld:
Ze zijn er in alle maten en kleuren. Deze zijn dan voor de hal en een slaapkamertje maar je hebt ze ook verticaal (Jaga Vertiga) voor bijvoorbeeld een smalle muur of de keuken.
Okido!quote:[..]
tnx! begrepen!
[ Bericht 3% gewijzigd door TheFreshPrince op 09-07-2023 20:04:09 ]
De meeste hybrides staan continu 55 tot 60 graden te maken tegen een behoorlijk rendement. Ook voor tapwater gebeurt dat, vaak staan boilers standaard op 55 graden ingesteld.
Wat hogere temperaturen zijn geen probleem, als je maar niet met temperaturen hoger dan 70 graden retour komt. Dan gaat het koudemiddel er aan. Al is een lagere temperatuur altijd beter dan een hogere temperatuur qua rendement.
Wat hogere temperaturen zijn geen probleem, als je maar niet met temperaturen hoger dan 70 graden retour komt. Dan gaat het koudemiddel er aan. Al is een lagere temperatuur altijd beter dan een hogere temperatuur qua rendement.
mja het is wel een punt, wat het is echt achterlijk HEET als we de radiatoren open zetten.. van 0 naar 100.. ik zet de radiator ook op max 2 ( van 5 ) iets minder warme toevoer zou wel fijn zijn..quote:
De meeste hybrides staan continu 55 tot 60 graden te maken tegen een behoorlijk rendement. Ook voor tapwater gebeurt dat, vaak staan boilers standaard op 55 graden ingesteld.
Wat hogere temperaturen zijn geen probleem, als je maar niet met temperaturen hoger dan 70 graden retour komt. Dan gaat het koudemiddel er aan. Al is een lagere temperatuur altijd beter dan een hogere temperatuur qua rendement.
Rabarberbarbarabarbarbarenbaardenbarbierbarbierbarbaren
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
Ja, hybrides kunnen natuurlijk de CV-ketel bijschakelen.quote:
De meeste hybrides staan continu 55 tot 60 graden te maken tegen een behoorlijk rendement. Ook voor tapwater gebeurt dat, vaak staan boilers standaard op 55 graden ingesteld.
Wat hogere temperaturen zijn geen probleem, als je maar niet met temperaturen hoger dan 70 graden retour komt. Dan gaat het koudemiddel er aan. Al is een lagere temperatuur altijd beter dan een hogere temperatuur qua rendement.
Als je met een warmtepompcompressor constant 50 of 55 graden aanvoer moet maken, dan is dat niet goed voor je rendement en levensduur omdat je compressor altijd op z'n tenen aan het lopen is.
Het warme water wordt hier ook 55 graden maar dat is 1x per dag en duurt een 1u15 per keer ongeveer.
En dat kan die Zubadan ook makkelijk. Maar het rendement is wel relatief laag (wel nog ~2x hoger dan een elektrische boiler).
Dat maak ik dan wel weer ruimschoots goed met het verwarmen want de Jaga LTV radiatoren krijgen hier eigenlijk nooit meer dan 35 graden aanvoer en daar is het prima warm mee te houden (21 graden Celsius).
Probeer eens 24/7 dezelfde temperatuur in huis aan te houden. Je zult merken dat de radiatoren een stuk minder warm worden. Dan worden ze een graad of 50 tot 60 waarschijnlijk.quote:
[..]
mja het is wel een punt, wat het is echt achterlijk HEET als we de radiatoren open zetten.. van 0 naar 100.. ik zet de radiator ook op max 2 ( van 5 ) iets minder warme toevoer zou wel fijn zijn..
Daar wordt in het ontwerp van de wp en compressor gewoon rekening mee gehouden. Ze worden zelfs onderworpen aan duurtests op die temperatuur en ook dan zijn de COP's heel behoorlijk. Check de websites van fabrikanten maar eens.quote:
[..]
Ja, hybrides kunnen natuurlijk de CV-ketel bijschakelen.
Als je met een warmtepompcompressor constant 50 of 55 graden aanvoer moet maken, dan is dat niet goed voor je rendement en levensduur omdat je compressor altijd op z'n tenen aan het lopen is.
Het warme water wordt hier ook 55 graden maar dat is 1x per dag en duurt een 1u15 per keer ongeveer.
En dat kan die Zubadan ook makkelijk. Maar het rendement is wel relatief laag (wel nog ~2x hoger dan een elektrische boiler).
Dat maak ik dan wel weer ruimschoots goed met het verwarmen want de Jaga LTV radiatoren krijgen hier eigenlijk nooit meer dan 35 graden aanvoer en daar is het prima warm mee te houden (21 graden Celsius).
Niet makkelijker dan nu, tegen hetzelfde rendement ongeveer. Met een R290 warmtepomp kun je wel hogere temperaturen maken. Dat gaat tot 70 graden ongeveer waar R32 tot zo'n 65 graden gaat.quote:
Ik heb begrepen dat met propaan r290 straks het nog makkelijker is om naar 60c te verwarmen.
de kachel staat nu uit.. het huis is opgewarmt genoeg om niet weg te vriezen ( het is ook gewoon 20 graden buiten, dus niet persee nodig nu) en anders steken we de houtkachel in de eetkamer aan en zitten we daar lekker knusquote:
[..]
Probeer eens 24/7 dezelfde temperatuur in huis aan te houden. Je zult merken dat de radiatoren een stuk minder warm worden. Dan worden ze een graad of 50 tot 60 waarschijnlijk.
maar goed, de temperatuur hetzelfde houden, hoe bedoel je dat precies? we hebben hier alleen draaiknoppen aan de radiatoren, niet een handig kastje waar je de temperatuur in kan stellen
Rabarberbarbarabarbarbarenbaardenbarbierbarbierbarbaren
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
Die website laten vaak alleen maar de performance bij +7 Tb zien. Ik kijk ook wat verder in de datasheets.quote:
[..]
Daar wordt in het ontwerp van de wp en compressor gewoon rekening mee gehouden. Ze worden zelfs onderworpen aan duurtests op die temperatuur en ook dan zijn de COP's heel behoorlijk. Check de websites van fabrikanten maar eens.
Voor warm water is dat inderdaad niet zo'n probleem als je iedere dag 50 of 55 graden probeert te maken, mits je warmtepomp dat ook kan bij -15 graden Celsius (vind je terug in de datasheet).
Maar verwarmen op 55 graden aanvoer is juist vaak nodig op de koudste dagen en dan zakt je COP heel hard in.
Uit de performance data (en die verschilt niet zo gigantisch veel per warmtepomp, de natuurkundige limieten zijn hetzelfde) blijkt dat je voor het verwarmen het liefst onder de 45 graden aanvoertemperatuur blijft om nog een plezierig rendement te halen.
En daarom raad ik dus LTV radiatoren/convectoren aan of vloerverwarming.
edit: plaatjes wat verkleind, klik er op om ze te zien
[ Bericht 6% gewijzigd door TheFreshPrince op 12-07-2023 12:14:50 ]
nog even een andere vraag... zijn die radiatoren er ook in een meer klassieke uitstraling?
ons huis is dus 350 jaar oud en heeft een klassieke uitstraling binnen.. dan zijn die vierkante units wel echt spuug lelijk..
plaatje voor een voorbeeld hoe het er uit ziet :
Schommelstoel bij de kachel
ons huis is dus 350 jaar oud en heeft een klassieke uitstraling binnen.. dan zijn die vierkante units wel echt spuug lelijk..
plaatje voor een voorbeeld hoe het er uit ziet :
Schommelstoel bij de kachel
Rabarberbarbarabarbarbarenbaardenbarbierbarbierbarbaren
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
Dan moet je wel gietijzeren radiatoren hebben die bij een aanvoertemperatuur (Ta) van 35 graden Celsius dezelfde warmteafgifte hebben als zo'n LTV-convector.quote:
Ik zou in dat huis voor ouderwetse gietijzeren radiatoren kiezen, dat past denk ik het best, en zou in principe ook met een warmtepomp moeten kunnen werken.
Zijn die er? (ik heb er niet op gezocht, ging er vanuit dat jij het wist)
Waarom zou je in zo'n huis een warmtepomp doen, dat is echt zonde. Want je moet eigenlijk vloerverwarming installeren met tegelvloer, dat is zonde van die houten vloer.quote:
nog even een andere vraag... zijn die radiatoren er ook in een meer klassieke uitstraling?
ons huis is dus 350 jaar oud en heeft een klassieke uitstraling binnen.. dan zijn die vierkante units wel echt spuug lelijk..
plaatje voor een voorbeeld hoe het er uit ziet :
[ afbeelding ]
Schommelstoel bij de kachel
LTV radiatoren is zonde van het geld en gezicht imo.
Dat zou 1 van de opties zijn idd.quote:
[..]
Waarom zou je in zo'n huis een warmtepomp doen, dat is echt zonde. Want je moet eigenlijk vloerverwarming installeren met tegelvloer, dat is zonde van die houten vloer.
Naja, van het geld natuurlijk niet.quote:LTV radiatoren is zonde van het geld en gezicht imo.
Ik heb 2 woningen voorzien van LTV convectoren en dat werkt perfect en het design bevalt me ook goed.
Vloerverwarming was in beide gevallen geen optie, ook achteraf infrezen niet.
Of je iets mooi vindt blijft een persoonlijke afweging, ik vind ze een stuk mooier dan de oude radiatoren.
Maar in zo'n oude woning kan het wel minder goed passen.
Jaga heeft overigens ook de "Knockonwood" serie.
Ik had voor mijn woning uitgerekend welk formaat Jaga nodig was, dat zou ongeveer de hele muur behelsen. Woning uit 2000 wel vrijstaand.
In nieuwbouwwoningen zal het best gaan misschien maar daar is vloerverwarming weer gebruikelijk.
Ik wil ik de toekomst wel 1 Jaga in de kelder plaatsen (60m2) daar kan geen vloerverwarming.
Wordt nu verwarmd met plafond verwarming.
In nieuwbouwwoningen zal het best gaan misschien maar daar is vloerverwarming weer gebruikelijk.
Ik wil ik de toekomst wel 1 Jaga in de kelder plaatsen (60m2) daar kan geen vloerverwarming.
Wordt nu verwarmd met plafond verwarming.
Mijn woning is uit 2003 en ook vrijstaand en ik heb hier geen reuze Jaga'squote:
Ik had voor mijn woning uitgerekend welk formaat Jaga nodig was, dat zou ongeveer de hele muur behelsen. Woning uit 2000 wel vrijstaand.
In nieuwbouwwoningen zal het best gaan misschien maar daar is vloerverwarming weer gebruikelijk.
De hoekwoning uit 1972 die ik aan m'n moeder verhuis heb ik vorig jaar laten voorzien van Jaga's en ook daar geen reuze Jaga's.
Ik heb van m'n eigen woning even de foto's uit 2018 erbij gepakt.
De woonkamer, deze zijn net zo breed als de oude radiatoren.
Nogmaals woonkamer, deze is iets breder en iets hoger dan de oude.
In de keuken 1 Jaga Vertiga, meer hangt er ook niet want de rest is deur, glas of aanrecht / kasten.
[ Bericht 8% gewijzigd door TheFreshPrince op 12-07-2023 13:40:05 ]
@Sport_Life
Heb je voor de berekeningen van de Jaga LTV-convectoren wel rekening gehouden met de aanschaf en het effect van DBE / DBH boost fans?
Want die verhogen de warmteafgifte fors.
Heb je voor de berekeningen van de Jaga LTV-convectoren wel rekening gehouden met de aanschaf en het effect van DBE / DBH boost fans?
Want die verhogen de warmteafgifte fors.
Dat ziet er wel netjes uit.
Ik heb die online tool van Jaga gebruikt, geen hogere wiskunde verder.
Nadeel in mijn geval is dat ik niet handig ben , dus iemand moet inhuren om dat te plaatsen. Dan is vloerverwarming financieel aantrekkelijker.
Ik heb die online tool van Jaga gebruikt, geen hogere wiskunde verder.
Nadeel in mijn geval is dat ik niet handig ben , dus iemand moet inhuren om dat te plaatsen. Dan is vloerverwarming financieel aantrekkelijker.
Ik ben ook niet handig (tenminste, niet met dit soort werk), heb het ook laten doen.quote:
Dat ziet er wel netjes uit.
Ik heb die online tool van Jaga gebruikt, geen hogere wiskunde verder.
Nadeel in mijn geval is dat ik niet handig ben , dus iemand moet inhuren om dat te plaatsen. Dan is vloerverwarming financieel aantrekkelijker.
Hoi!!
Mijn stroomverbruik is enorm erg hoog als er gedoucht wordt. Vermoedelijk komt dat door mijn lucht / water warmtepomp. Herkennen mensen met een lucht/water warmtepomp dit?
Mijn stroomverbruik is enorm erg hoog als er gedoucht wordt. Vermoedelijk komt dat door mijn lucht / water warmtepomp. Herkennen mensen met een lucht/water warmtepomp dit?
Ik weet niet wat voor installatie je hebt, welke warmtepomp en of je warmtepomp het warm water voor het douchen maakt of niet.quote:
Hoi!!
Mijn stroomverbruik is enorm erg hoog als er gedoucht wordt. Vermoedelijk komt dat door mijn lucht / water warmtepomp. Herkennen mensen met een lucht/water warmtepomp dit?
Normaal gesproken heb je een vat met warm water (boilervat) waar het water uit getapt wordt.
Dat zou niet voor een hoog stroomverbruik moeten zorgen.
Maakt je warmtepomp warm water? Heb je een doorstroomverwarmer? Een boiler? Doet je warmtepomp het verwarmen zelfstandig of zijn er elektrische elementen die meehelpen?
En hoeveel verbruikt je warmtepomp nu per dag?
Ter vergelijking: ik ben hier 2 tot 3kWh per dag kwijt aan warm water en heb een 200 liter boilervat (aangezien de warmtepomp in de zomer de woning niet hoeft te verwarmen weet ik zeker dat dat verbruik alleen voor warm water is).
Ofwel: kom eerst met meer informatie, onze glazen bol is van goedkope makelij
Wat is hoog?quote:
Hoi!!
Mijn stroomverbruik is enorm erg hoog als er gedoucht wordt. Vermoedelijk komt dat door mijn lucht / water warmtepomp. Herkennen mensen met een lucht/water warmtepomp dit?
Vakman pur sang
Dan moet je het met de radiatoren doen, continu een beetje warm laten. Maar dan weer niet zo warm dat je de tent uit brand. Met een thermostaat is het eenvoudiger.quote:
[..]
de kachel staat nu uit.. het huis is opgewarmt genoeg om niet weg te vriezen ( het is ook gewoon 20 graden buiten, dus niet persee nodig nu) en anders steken we de houtkachel in de eetkamer aan en zitten we daar lekker knus
maar goed, de temperatuur hetzelfde houden, hoe bedoel je dat precies? we hebben hier alleen draaiknoppen aan de radiatoren, niet een handig kastje waar je de temperatuur in kan stellen
Die van mij doet bij A-7/W35 nog een COP van 3.1. Met 55 graden zal het naar 2.5 gaan vermoed ik, scheelt iets. Lager dan 2 doet ie niet, 2.5 is in hybride de uitschakeldrempel. 1.8 is ook wel echt heel slecht overigens, dat moet een stuk beter kunnen.quote:
[..]
Die website laten vaak alleen maar de performance bij +7 Tb zien. Ik kijk ook wat verder in de datasheets.
Voor warm water is dat inderdaad niet zo'n probleem als je iedere dag 50 of 55 graden probeert te maken, mits je warmtepomp dat ook kan bij -15 graden Celsius (vind je terug in de datasheet).
Maar verwarmen op 55 graden aanvoer is juist vaak nodig op de koudste dagen en dan zakt je COP heel hard in.
Uit de performance data (en die verschilt niet zo gigantisch veel per warmtepomp, de natuurkundige limieten zijn hetzelfde) blijkt dat je voor het verwarmen het liefst onder de 45 graden aanvoertemperatuur blijft om nog een plezierig rendement te halen.
En daarom raad ik dus LTV radiatoren/convectoren aan of vloerverwarming.
edit: plaatjes wat verkleind, klik er op om ze te zien
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dan beter fancoils. Kleiner en een enorme bak vermogen.quote:
Ik had voor mijn woning uitgerekend welk formaat Jaga nodig was, dat zou ongeveer de hele muur behelsen. Woning uit 2000 wel vrijstaand.
In nieuwbouwwoningen zal het best gaan misschien maar daar is vloerverwarming weer gebruikelijk.
Ik wil ik de toekomst wel 1 Jaga in de kelder plaatsen (60m2) daar kan geen vloerverwarming.
Wordt nu verwarmd met plafond verwarming.
Qua ouderwetse radiatoren zijn gietijzeren eigenlijk als enige geschikt.quote:
[..]
Dan moet je wel gietijzeren radiatoren hebben die bij een aanvoertemperatuur (Ta) van 35 graden Celsius dezelfde warmteafgifte hebben als zo'n LTV-convector.
Zijn die er? (ik heb er niet op gezocht, ging er vanuit dat jij het wist)
Daarmee heb ik niets gezegd over de hoeveelheid radiatoren die je nodig hebt
Verder heb ik me er ook niet in verdiept, ik begon een rondje google met "old fashioned radiators with heat pump" en toen kwam ik uit op een site die stelde dat dat met gietijzeren (cast iron) radiatoren prima kon.
En van daar verder gaan zoeken.
Mensen nemen opgegeven COPs van fabrikanten ook veel te serieus.quote:
[..]
Dan moet je het met de radiatoren doen, continu een beetje warm laten. Maar dan weer niet zo warm dat je de tent uit brand. Met een thermostaat is het eenvoudiger.
[..]
Die van mij doet bij A-7/W35 nog een COP van 3.1. Met 55 graden zal het naar 2.5 gaan vermoed ik, scheelt iets. Lager dan 2 doet ie niet, 2.5 is in hybride de uitschakeldrempel. 1.8 is ook wel echt heel slecht overigens, dat moet een stuk beter kunnen.
[..]
Dan beter fancoils. Kleiner en een enorme bak vermogen.
Ik kan zo bereken met welk koudemiddel, compressor en temperaturen wat de COP is, dat is niet eens afhankelijk van het fabrikaat maar meer van natuurkunde. Bij 55C en -7C zit elke WP op ong. 2. Dat is gewoon een heel ongunstig werkgebied.
Ander zoek eens op H log P diagram en teken daar de druk en temperatuur in.
Vakman pur sang
Wat is "hoog".quote:
Hoi!!
Mijn stroomverbruik is enorm erg hoog als er gedoucht wordt. Vermoedelijk komt dat door mijn lucht / water warmtepomp. Herkennen mensen met een lucht/water warmtepomp dit?
Ons maandelijkse elektriciteitsverbruik voor warm water schommelt tussen de 60 en 70 kWh voor twee personen. De warmtepomp heeft een 230 liter vat voor warm water.
Tijdens het opwarmen van het buffervat draait de warmtepomp even op vol vermogen (compressor ca 2,5kW). Eén keer per week wordt het elektrisch element ingeschakeld voor de legionella-run.
Als bij jou na elke douchebeurt het elektrisch element ingeschakeld wordt, dan is je boiler temperatuur te hoog ingesteld.
Legionella is niet alleen bij warmtepompen iets om op te letten:
https://www.nu.nl/binnenland/6272199/legionella-uitbraak-door-cv-ketels-dit-moet-je-erover-weten.html
Klik de link voor de rest van het artikel.
https://www.nu.nl/binnenland/6272199/legionella-uitbraak-door-cv-ketels-dit-moet-je-erover-weten.html
Klik de link voor de rest van het artikel.
quote:Zeker elf mensen hebben sinds juli vorig jaar legionella opgelopen, waarschijnlijk door toedoen van een cv-ketel van fabrikant Ferroli. Twee mensen zijn aan de gevolgen van de besmetting overleden. Zes vragen over de infectieziekte en de vermoedelijk verantwoordelijke cv-ketels.
Ik las het en heb het principe vd ketel nagekeken.quote:
Legionella is niet alleen bij warmtepompen iets om op te letten:
https://www.nu.nl/binnenland/6272199/legionella-uitbraak-door-cv-ketels-dit-moet-je-erover-weten.html
Klik de link voor de rest van het artikel.
[..]
Wel vreemd dat hier legionella kan optreden.
Of Ferroli (Italiaans) de dupe geworden van een foute conclusie van het RIVM?
Het is nl een opbouw vergelijkbaar met 10tallen andere ketels. Bv Vaillant hre solide ed
Een RVS warmtewisselaar CV. Een driewegklep en een compacte RVS warmwater wisselaar.
Inhoud 0,3L.
Of de software klopt niet, zodat de tapwatertemp in de wisselaar altijd <55C.
Of de conclusie dat de CV de bron is klopt niet.
Vakman pur sang
Misschien een domme vraag: Wat is het voordeel van LT-radiatoren/convectoren boven een 'klassieke' radiator met hetzelfde vermogen?
Als het vermogen per m2 beduidend hoger zou zijn, zou het me duidelijk zijn. Maar als ik de waarden (uiteraard bij dezelfde aan-/afvoertemperatuur) vergelijk, lijkt een LT-radiator maar iets meer vermogen te leveren.
Als het vermogen per m2 beduidend hoger zou zijn, zou het me duidelijk zijn. Maar als ik de waarden (uiteraard bij dezelfde aan-/afvoertemperatuur) vergelijk, lijkt een LT-radiator maar iets meer vermogen te leveren.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Het vermogen per m² radiator/convector oppervlak zal wel ongeveer gelijk zijn.quote:
Misschien een domme vraag: Wat is het voordeel van LT-radiatoren/convectoren boven een 'klassieke' radiator met hetzelfde vermogen?
Als het vermogen per m2 beduidend hoger zou zijn, zou het me duidelijk zijn. Maar als ik de waarden (uiteraard bij dezelfde aan-/afvoertemperatuur) vergelijk, lijkt een LT-radiator maar iets meer vermogen te leveren.
Alleen heeft een LTV convector van bijvoorbeeld 100x40x15cm véél meer oppervlak dan een radiator type 22.
Door het grotere wartegeleidend oppervlak in een beperkte ruimte heeft een booster (ventilator) op een convector ook veel meer invloed dan op een normale radiator.
statistieken en grafiekjesquote:
Eindelijk mijn cozytouch geïnstalleerd. Eindelijk iets van verbruik statistieken
Breitling - Instruments for Professionals
Even een kick,
De gasaangedreven warmtepomp wordt opnieuw ontwikkeld en op de markt gebracht door een startup van de TU Twente.
https://www.cooll.eu/
Eigenlijk een stokoud principe, de gasabsorptie warmtepomp.
Gas erin (6 kw) en warmte eruit (9-12kw) de bron is de lucht in de woning (al dan niet met een buitenlucht aansluiting)
De rendementen zijn niet super (130-150%) dus COP van maximaal 1,5.
Maar voor een bestaand ouder huis icm met betere. Isolatie maar bestaande radiator natuurlijk een geweldige ontlaster van het E net.
De gasaangedreven warmtepomp wordt opnieuw ontwikkeld en op de markt gebracht door een startup van de TU Twente.
https://www.cooll.eu/
Eigenlijk een stokoud principe, de gasabsorptie warmtepomp.
Gas erin (6 kw) en warmte eruit (9-12kw) de bron is de lucht in de woning (al dan niet met een buitenlucht aansluiting)
De rendementen zijn niet super (130-150%) dus COP van maximaal 1,5.
Maar voor een bestaand ouder huis icm met betere. Isolatie maar bestaande radiator natuurlijk een geweldige ontlaster van het E net.
Vakman pur sang
Ik ga hier maar eens meelezen. We hebben gisteren een adviseur van Adlar over de vloer gehad voor een gesprek over een hybride warmtepomp.
Spoilers!
De standaardvraag is dan: wat voor type woning heb je, welk bouwjaar, wat is je historische gasverbruik, heb je nog andere verwarmingsbronnen, heb je radiatoren, vloerverwarming, beide, etc? Heb je een bad of alleen een douche?quote:
Ik ga hier maar eens meelezen. We hebben gisteren een adviseur van Adlar over de vloer gehad voor een gesprek over een hybride warmtepomp.
Waarom? We zie een hoop mensen voor een hybride warmtepomp gaan terwijl ze prima geheel gasloos kunnen
Vrijstaand, 1940. 750 kuub, 1500-1800 kwh. Zonnepanelen wekken op wat de auto verbruikt.quote:
[..]
De standaardvraag is dan: wat voor type woning heb je, welk bouwjaar, wat is je historische gasverbruik, heb je nog andere verwarmingsbronnen, heb je radiatoren, vloerverwarming, beide, etc? Heb je een bad of alleen een douche?
Een woonverdieping met vloerverwarming, een woonverdieping met airco en radiatoren. Die airco is nooit gebruikt voor verwarmen, hangt er sinds april. Slaapverdieping hoeft niet verwarmd te worden en daar hangt voor geval van nood een airco.
Alleen douche.
Spoilers!
Reden voor hybride is omdat er nu geen ruimte (en geld) is voor een boiler. En de Adlar hybride warmtepomp is geschikt voor all electric dus zodra we een aanbouw met een technische ruimte hebben (5-10 jaar) kunnen we er een boiler bij plaatsen en dan zijn we klaar. In theorie.
Spoilers!
Mwoah slecht idee.quote:
Reden voor hybride is omdat er nu geen ruimte (en geld) is voor een boiler. En de Adlar hybride warmtepomp is geschikt voor all electric dus zodra we een aanbouw met een technische ruimte hebben (5-10 jaar) kunnen we er een boiler bij plaatsen en dan zijn we klaar. In theorie.
En waar komt dat Adlar nou ineens vandaan? Uit het niets staan ze ineens op de meldcodelijst warmtepompen viel me al op.
[ Bericht 8% gewijzigd door Lospedrosa op 24-10-2023 17:12:09 ]
Vakman pur sang
Kun je ergens een warmwatervoorzienung kwijt?quote:
[..]
Vrijstaand, 1940. 750 kuub, 1500-1800 kwh. Zonnepanelen wekken op wat de auto verbruikt.
Een woonverdieping met vloerverwarming, een woonverdieping met airco en radiatoren. Die airco is nooit gebruikt voor verwarmen, hangt er sinds april. Slaapverdieping hoeft niet verwarmd te worden en daar hangt voor geval van nood een airco.
Alleen douche.
De warmteopwekking kan mooi met een monobloc.
Let ook op dat je alvast kiest voor R290 (propaan) of R32
Vakman pur sang
Nou ja mijn advies. Het is een tussenoplossing om je iets te verkopen.quote:
[..]
Waarom?
Ik heb geen idee hoor. Ik ben ook nog niet overtuigd van het hele verhaal.
Ik ben overtuigd dat je nu al elk electric kunt.
Zeker met al die airco’s boven.
In principe verwarm je alleen de beganegrond met vloerverwarming toch?
Leg de leiding naar buiten op een sterke monoblock van een kw of 9 en klaar.
Warmwater kun je ff op gas laten.
Of gelijk een WP boiler aanschaffen. Deze kosten bijna niks na aftrek subsidie.
Vakman pur sang
En bedenk je.
Als je een Mitsubishi electric, Daikin, Toshiba aanschaft dan weet je 100% dat die over 10jaar nog bestaat.
Al die nieuwe cowboys met omgebouwde Chinese pompen houdt ik mijn hart vast op 3 jaar.
Als je een Mitsubishi electric, Daikin, Toshiba aanschaft dan weet je 100% dat die over 10jaar nog bestaat.
Al die nieuwe cowboys met omgebouwde Chinese pompen houdt ik mijn hart vast op 3 jaar.
Vakman pur sang
Ik sluit me aan bij de "monoblock" oplossing van Lospedrosa, daar zit dan al een 200 of 300 liter boilervat bij in als je de juiste uitzoekt. Dus 1 grote "koelkast" waar alles in zit en een buitenunit, en dat is het.quote:
[..]
Vrijstaand, 1940. 750 kuub, 1500-1800 kwh. Zonnepanelen wekken op wat de auto verbruikt.
Een woonverdieping met vloerverwarming, een woonverdieping met airco en radiatoren. Die airco is nooit gebruikt voor verwarmen, hangt er sinds april. Slaapverdieping hoeft niet verwarmd te worden en daar hangt voor geval van nood een airco.
Alleen douche.
Dan kan het gas eruit (scheelt je het steeds duurder wordende vastrecht, ieder jaar weer), zit je niet met een onbekend nieuw warmtepomp merk, zit je niet met een CV-ketel die nog onderhoud nodig heeft en ben je in 1x klaar.
Als je het geld nog niet hebt, spaar dan nog een paar jaar door en doe nu niets. Dit is een keuze voor de komende ~15 jaar dus wel handig om het in 1x goed te doen.
Ja of een energiebespaarleningquote:
[..]
Ik sluit me aan bij de "monoblock" oplossing van Lospedrosa, daar zit dan al een 200 of 300 liter boilervat bij in als je de juiste uitzoekt. Dus 1 grote "koelkast" waar alles in zit en een buitenunit, en dat is het.
Dan kan het gas eruit (scheelt je het steeds duurder wordende vastrecht, ieder jaar weer), zit je niet met een onbekend nieuw warmtepomp merk, zit je niet met een CV-ketel die nog onderhoud nodig heeft en ben je in 1x klaar.
Als je het geld nog niet hebt, spaar dan nog een paar jaar door en doe nu niets. Dit is een keuze voor de komende ~15 jaar dus wel handig om het in 1x goed te doen.
Vakman pur sang
Aangezien een airco ook een warmtepomp is....ik heb nu 4 warmtepompen 
1 daadwerkelijke voor het huis, en sinds gisteren ook (weer) 3 airco's, en daar komt er volgende maand nog een bij voor de zolder.
1 daadwerkelijke voor het huis, en sinds gisteren ook (weer) 3 airco's, en daar komt er volgende maand nog een bij voor de zolder.
Breitling - Instruments for Professionals
H
Is er nog ruimte voor meer pv panelen? Een warmtepomp is met name interessant met pv panelen, hoe meer hoe beter. Dan verdien je de investering in een paar jaar terug. Anders niet.quote:
[..]
Vrijstaand, 1940. 750 kuub, 1500-1800 kwh. Zonnepanelen wekken op wat de auto verbruikt.
Een woonverdieping met vloerverwarming, een woonverdieping met airco en radiatoren. Die airco is nooit gebruikt voor verwarmen, hangt er sinds april. Slaapverdieping hoeft niet verwarmd te worden en daar hangt voor geval van nood een airco.
Alleen douche.
Nee, voorlopig niet. Misschien als we een stuk aan het huis hebben gebouwd over een tijd. We hebben er nu 21 en daar doen we het voorlopig mee. Maar misschien gaat de EV in 2025 weg. Dan zitten we met een enorm overschot. Maar ja, dat is nog geen zekerheid. En ooit zal er weer een terugkomen.quote:
H
[..]
Is er nog ruimte voor meer pv panelen? Een warmtepomp is met name interessant met pv panelen, hoe meer hoe beter. Dan verdien je de investering in een paar jaar terug. Anders niet.
Ik vind dat er te veel mitsen en maren aan een hybride pomp zitten voor onze situatie. En met een verbruik van 600-700 kuub (minder als we de airco vaker inzetten) zie ik de noodzaak ook niet zo. Ik doe liever een grote verbouwing over een jaar of 10 en pak het dan allemaal gelijk goed aan.
Mijn vriend denkt er dus anders over dus we discussiëren er nog even over door
Spoilers!
Panelen is niet een voorwaarde om voordeliger te stoken met een WP of airco. Ook zonder panelen bespaar je iets van 30% op energiekosten. Met panelen en salderen is je investering wel eerder terugverdient natuurlijk.quote:
H
[..]
Is er nog ruimte voor meer pv panelen? Een warmtepomp is met name interessant met pv panelen, hoe meer hoe beter. Dan verdien je de investering in een paar jaar terug. Anders niet.
Een warmtepomp is met name interessant door panelen/salderen, zonder salderen is het een hopeloze investering.quote:
[..]
Panelen is niet een voorwaarde om voordeliger te stoken met een WP of airco. Ook zonder panelen bespaar je iets van 30% op energiekosten. Met panelen en salderen is je investering wel eerder terugverdient natuurlijk.
Het scheelt bij mij ongeveer 500-600 euro per jaar aan verbruik + vastrecht (grote vrijstaande woning) , bij een kleine woning scheelt het de helft.
Met salderen verdienen wij de warmtepomp terug, daarna scheelt het dus iets in de kosten + ik vind het meer comfort hebben.
Dat is niet correct.quote:
[..]
Een warmtepomp is met name interessant door panelen/salderen, zonder salderen is het een hopeloze investering.
Ook zonder panelen bespaart een warmtepomp simpelweg veel energie en geld. Met een beetje fatsoenlijke sCOP kom je al snel op 40-50% lagere energiekosten voor verwarming+warm tapwater.
Een doorsnee huishouden stookt 1200m³ gas a ¤1,35. Ofwel ¤1620.
Met een warmtepomp is er voor dezelfde hoeveelheid warmte ongeveer 2400 kWh a ¤0,35 nodig. Ofwel ¤840.
Een besparing van de energiekosten van ¤720 per jaar.
Daar bovenop komt nog dat de gasaansluiting de deur uit kan als er ook elektrisch gekookt wordt. Dan gaat de jaarlijkse besparing naar meer dan ¤1000,-
Ja, met zonnepanelen + salderen gebruik je goedkopere elektriciteit en bespaar je dus in totaliteit nog meer op de energiekosten. Mits je veel ruimte op je dak hebt om meer panelen te leggen dan voor je huishoudelijk jaarverbruik (exclusief verarming) nodig is.
Je rekent een beetje positief.quote:
[..]
Dat is niet correct.
Ook zonder panelen bespaart een warmtepomp simpelweg veel energie en geld. Met een beetje fatsoenlijke sCOP kom je al snel op 40-50% lagere energiekosten voor verwarming+warm tapwater.
Een doorsnee huishouden stookt 1200m³ gas a ¤1,35. Ofwel ¤1620.
Met een warmtepomp is er voor dezelfde hoeveelheid warmte ongeveer 2400 kWh a ¤0,35 nodig. Ofwel ¤840.
Een besparing van de energiekosten van ¤720 per jaar.
Daar bovenop komt nog dat de gasaansluiting de deur uit kan als er ook elektrisch gekookt wordt. Dan gaat de jaarlijkse besparing naar meer dan ¤1000,-
Ja, met zonnepanelen + salderen gebruik je goedkopere elektriciteit en bespaar je dus in totaliteit nog meer op de energiekosten. Mits je veel ruimte op je dak hebt om meer panelen te leggen dan voor je huishoudelijk jaarverbruik (exclusief verarming) nodig is.
1200m3 gas is x 9,77 kwh/m3 = 11.640 kwh
Met een gem COP van 3 = 3880 kwh per jaar
De gem stroomprijs dd okt 2023 is ¤ 0,40
Is ¤ 1552,- per jaar.
Neem daarbij de verwachting dat de gasprijs zakt tov de stroomprijs in de komende jaren.
Vakman pur sang
Precies, mijn panelen + warmtepomp kostte 20k netto, dus 1000-1500 per jaar is vrij krap ... Jouw rekensommetje bevestigd mijn bericht dat het zonder salderen kansloos isquote:
[..]
Dat is niet correct.
Ook zonder panelen bespaart een warmtepomp simpelweg veel energie en geld. Met een beetje fatsoenlijke sCOP kom je al snel op 40-50% lagere energiekosten voor verwarming+warm tapwater.
Een doorsnee huishouden stookt 1200m³ gas a ¤1,35. Ofwel ¤1620.
Met een warmtepomp is er voor dezelfde hoeveelheid warmte ongeveer 2400 kWh a ¤0,35 nodig. Ofwel ¤840.
Een besparing van de energiekosten van ¤720 per jaar.
Daar bovenop komt nog dat de gasaansluiting de deur uit kan als er ook elektrisch gekookt wordt. Dan gaat de jaarlijkse besparing naar meer dan ¤1000,-
Ja, met zonnepanelen + salderen gebruik je goedkopere elektriciteit en bespaar je dus in totaliteit nog meer op de energiekosten. Mits je veel ruimte op je dak hebt om meer panelen te leggen dan voor je huishoudelijk jaarverbruik (exclusief verarming) nodig is.
.Overigens ga ik van 1750m3 naar verwachting 4000-4500kwh. Factor 2 haal ik niet , verwacht ik.
1: uit een m³ gas haal je geen 100% rendement. Je mag blij zijn als je er 9kW aan nuttige energie weet uit te halen.quote:
[..]
Je rekent een beetje positief.
1200m3 gas is x 9,77 kwh/m3 = 11.640 kwh
Met een gem COP van 3 = 3880 kwh per jaar
De gem stroomprijs dd okt 2023 is ¤ 0,40
Is ¤ 1552,- per jaar.
Neem daarbij de verwachting dat de gasprijs zakt tov de stroomprijs in de komende jaren.
En reken je ook nog even de elektrische energie mee die de cv-ketel nodig heeft?
2: hoe kom je bij een COP van 3? Met een beetje fatsoenlijke installatie haal je gemakkelijk een COP boven de 4.
Kansloos?quote:
[..]
Precies, mijn panelen + warmtepomp kostte 20k netto, dus 1000-1500 per jaar is vrij krap ... Jouw rekensommetje bevestigd mijn bericht dat het zonder salderen kansloos is
Warmtepomp staat voor minder dan 10k en draait 15 jaar.
Dat is 15k besparing op de energiekosten. Daarvan hou je dus al 5k over. Maar je hebt een warmtepomp, dus hoeft ook geen cv-ketel meer te kopen. Scheelt ook weer behoorlijk, zeker met de regels rond rookgasafvoer en certficering van installateurs.
Warmtepomp met een sCOP van 3.0 is wel heel laag, dan doe je iets fout.
Zelfs met mijn Zubadan haal ik 3,69 tot 3,72 de afgelopen 5 jaar.
En dat komt ook aardig overeen met de kWh's t.o.v. de oude m3 aardgas.
Ik vervang nu gemiddeld 1.450m3 aardgas met gemiddeld 3.150kWh stroom, met 5 jaar aan historie.
Dit jaar blijf ik daar wss zelfs nog iets onder, tenzij december nog heel koud wordt.
Zelfs met mijn Zubadan haal ik 3,69 tot 3,72 de afgelopen 5 jaar.
En dat komt ook aardig overeen met de kWh's t.o.v. de oude m3 aardgas.
Ik vervang nu gemiddeld 1.450m3 aardgas met gemiddeld 3.150kWh stroom, met 5 jaar aan historie.
Dit jaar blijf ik daar wss zelfs nog iets onder, tenzij december nog heel koud wordt.
Ja oké, voor het gemak nam ik 100%, op bovenwaarde. Maar een moderne HR haalt makkelijk 95% bij lage systeem temperaturen.quote:
[..]
1: uit een m³ gas haal je geen 100% rendement. Je mag blij zijn als je er 9kW aan nuttige energie weet uit te halen.
En reken je ook nog even de elektrische energie mee die de cv-ketel nodig heeft?
2: hoe kom je bij een COP van 3? Met een beetje fatsoenlijke installatie haal je gemakkelijk een COP boven de 4.
De elektrische energie die de ketel nodig heeft neem ik niet mee, want dat heeft een warmtepomp ook. Sterker nog met buffervat en transport pomp heb je 2 keer zoveel elektrische energie.
Dan heb je nog de condensor fan. De legionella en backup booster.
En bij temp onder de 2C een defrost run per uur.
Warmwater is de cop naar 2,7. Bij strenge koude is de cop ook lager.
En juist door alle extra elektra gebruik is een seizoens totaal gemiddelde cop van 3 tot 3,3 erg reeel
Vakman pur sang
Ik zie veel hogere, gunstigere waarden, niet alleen bij mezelf.quote:
[..]
Ja oké, voor het gemak nam ik 100%, op bovenwaarde. Maar een moderne HR haalt makkelijk 95% bij lage systeem temperaturen.
De elektrische energie die de ketel nodig heeft neem ik niet mee, want dat heeft een warmtepomp ook. Sterker nog met buffervat en transport pomp heb je 2 keer zoveel elektrische energie.
Dan heb je nog de condensor fan. De legionella en backup booster.
En bij temp onder de 2C een defrost run per uur.
Warmwater is de cop naar 2,7. Bij strenge koude is de cop ook lager.
En juist door alle extra elektra gebruik is een seizoens totaal gemiddelde cop van 3 tot 3,3 erg reeel
[ Bericht 7% gewijzigd door TheFreshPrince op 19-11-2023 21:59:44 ]
Goed dat is de discussie niet zozeer. Eigenaren die veel meten en tweaken zorgen wel voor een goede sCOP. Alleen al omdat ze er mee bezig zijn.quote:
[..]
Die defrost en fan vallen allemaal gewoon onder gemeten verbruik, heb hier een aparte meter voor zowel de warmtepomp en de booster. Maar de booster staat al 4,5 jaar uit.
In de warmtepomp gemeten verbruik komt aardig overeen met de meter in de meterkast, dus dat zit er allemaal bij in.
Alleen de secundaire pomp zit niet meer aan de warmtepomp, die neemt zo'n 15 tot 26Watt (staat op PP modus).
[..]
Daarom hebben we het ook over een sCOP en dan kan je gerust uitgaan van dat gemiddeld van minimaal 3.5
Er zijn vast dagen dat m'n COP naar 2 zakt als het hard vriest maar gemiddeld is het nog steeds 3.7 hier, inclusief SWW.
Daarnaast reken ik geen COP'tjes af maar kWh's en dat ziet er keurig uit op jaarbasis.
[..]
Als je booster bij iedere zucht inschakelt, dan wel. Maar dan heb je wel wat een crappy warmtepomp of een vage installatie.
Zoals gemeld: mijn 2kW booster staat al 4,5 jaar uit. Die van een ex-collega staat ook uit, die 11kW Hitachi heeft nog een fors hogere sCOP maar is qua software wat minder praktisch vind ik.
De discussie was dat een warmtepomp zonder. PV ook nog stukken goedkoper was en snel terug te verdienen. Ik betwijfel dat.
Ik verwacht dat elektra in NL veel duurder gaat worden en gas niet veel duurder gaat worden.
Verder over sCOP praktijkcijfers. In deze link zit de excel van tweakers met hun verbruik.
https://ateliervanwolde.nl/downloaden-wp/
Valt op dat voor “Heating only” de COPs erg goed zijn. Maar voor SWW er erg belabberde bij zitten.
Vakman pur sang
Valt mee, gemiddeld 5 van de 20 vallen tegen maar je moet dan ook weten naar welke temperatuur ze proberen te verwarmen en dat staat er niet bij.quote:
[..]
Goed dat is de discussie niet zozeer. Eigenaren die veel meten en tweaken zorgen wel voor een goede sCOP. Alleen al omdat ze er mee bezig zijn.
De discussie was dat een warmtepomp zonder. PV ook nog stukken goedkoper was en snel terug te verdienen. Ik betwijfel dat.
Ik verwacht dat elektra in NL veel duurder gaat worden en gas niet veel duurder gaat worden.
Verder over sCOP praktijkcijfers. In deze link zit de excel van tweakers met hun verbruik.
https://ateliervanwolde.nl/downloaden-wp/
Valt op dat voor “Heating only” de COPs erg goed zijn. Maar voor SWW er erg belabberde bij zitten.
Ik ga hier met SWW / DHW naar 55 graden Celsius met een gemiddelde COP van 2,92
Verwarmen zit op 4,25 het afgelopen jaar. Net even opgezocht.
Ja we zijn allemaal techneuten hier. Maar een gemiddeld mens krijgt zo’n pomp vd aannemer, draait lekker de thermostaat omhoog.quote:
[..]
Valt mee, gemiddeld 5 van de 20 vallen tegen maar je moet dan ook weten naar welke temperatuur ze proberen te verwarmen en dat staat er niet bij.
En zal zo tussen sCOP 3 en 4 zitten.
Of na een jaar er achter komen dat de backup cont aan stond.
Dan wekken we 80% van de stroom op met warmte in NL (kolen, gas, bio)
Weet niet zo goed wat we daar eigenlijk mee opschieten allemaal
Vakman pur sang
Maar de warmtepompen die jij aflevert staan toch allemaal keurig ingesteld? Je bent toch een pro.quote:
[..]
Ja we zijn allemaal techneuten hier. Maar een gemiddeld mens krijgt zo’n pomp vd aannemer, draait lekker de thermostaat omhoog.
En zal zo tussen sCOP 3 en 4 zitten.
Weet niet zo goed wat we daar eigenlijk mee opschieten allemaal
Weet ik veel wat mensen doen? En er kan altijd wat defect. Het is niet echt mijn vak.quote:
[..]
Maar de warmtepompen die jij aflevert staan toch allemaal keurig ingesteld? Je bent toch een pro.
Ik doe wel veel advies en inspectiewerk op grote installaties.
En het is vaak belabberd hoe WKOs presteren achteraf.
Vakman pur sang
Alleen bij een optimaal ingeregeld systeem en dan ook nog uitsluitend voor ruimteverwarming.quote:
[..]
Ja oké, voor het gemak nam ik 100%, op bovenwaarde. Maar een moderne HR haalt makkelijk 95% bij lage systeem temperaturen.
De praktijk is echter dat niemand zijn gasketel fatsoenlijk laat inregelen en het gros dus op de fsbrieksinstellingen met 70 of 80 graden aanvoertemperatuur staat.
Dan mag je blij zijn met rond 85% rendement.
Bij een warmtepomp tel je de energie voor de pomp echter mee met de COP. Net als de condensor fan en back-up heater. Bij de cv-ketel wordt dat voor het gemak echter vergeten.quote:De elektrische energie die de ketel nodig heeft neem ik niet mee, want dat heeft een warmtepomp ook. Sterker nog met buffervat en transport pomp heb je 2 keer zoveel elektrische energie.
Dan heb je nog de condensor fan. De legionella en backup booster.
En bij temp onder de 2C een defrost run per uur.
Tja en bij een temp van 7 graden zitten (wat al onder de gemiddelde temperatuur tijdens een stookseizoen is) ligt de COP boven 4,5.
Nee, een sCOP van 4 of hoger is goed haalbaar. Al die factoren die jij noemt zitten namelijk al in de cijfers en de metingen voor de typegoedkeuring verwerkt. In tegenstelling tot de cv-ketel waar het elektrisch verbruik wat toch een paar honderd kWh per jaar is door iedereen vergeten wordt.quote:Warmwater is de cop naar 2,7. Bij strenge koude is de cop ook lager.
En juist door alle extra elektra gebruik is een seizoens totaal gemiddelde cop van 3 tot 3,3 erg reeel
Je hebt opzich gelijk daarin. De elektrische energie moet je bij je kosten aan gas tellen.quote:
[..]
Alleen bij een optimaal ingeregeld systeem en dan ook nog uitsluitend voor ruimteverwarming.
De praktijk is echter dat niemand zijn gasketel fatsoenlijk laat inregelen en het gros dus op de fsbrieksinstellingen met 70 of 80 graden aanvoertemperatuur staat.
Dan mag je blij zijn met rond 85% rendement.
[..]
Bij een warmtepomp tel je de energie voor de pomp echter mee met de COP. Net als de condensor fan en back-up heater. Bij de cv-ketel wordt dat voor het gemak echter vergeten.
Tja en bij een temp van 7 graden zitten (wat al onder de gemiddelde temperatuur tijdens een stookseizoen is) ligt de COP boven 4,5.
[..]
Nee, een sCOP van 4 of hoger is goed haalbaar. Al die factoren die jij noemt zitten namelijk al in de cijfers en de metingen voor de typegoedkeuring verwerkt. In tegenstelling tot de cv-ketel waar het elektrisch verbruik wat toch een paar honderd kWh per jaar is door iedereen vergeten wordt.
Maar het was allemaal niet mijn punt.
Vakman pur sang
Er zijn wel cowboys onder de installateurs, op Tweakers hebben we er bijna een dagtaak aan rond deze maanden van het jaar.
Back-up heaters die standaard aan staan, aanvoer en retour verwisseld op het systeem of enkele radiatoren, open verdelers voor de vloerverwarming of ook verkeerdom aangesloten, zones verwisseld in de WP, te kleine radiatoren waardoor de WP veel te hoge temperaturen moet maken en de sCOP inzakt, niet geschikte kamerthermostaten, niets ingeregeld, stooklijn op standje nucleair, etc.
Maar uiteindelijk is het wel goed te krijgen.
Ik maak me meer zorgen om de mensen die elektrische vloerverwarming (COP=1) aangeraden krijgen, helemaal op het moment dat salderen afgebouwd is...
Back-up heaters die standaard aan staan, aanvoer en retour verwisseld op het systeem of enkele radiatoren, open verdelers voor de vloerverwarming of ook verkeerdom aangesloten, zones verwisseld in de WP, te kleine radiatoren waardoor de WP veel te hoge temperaturen moet maken en de sCOP inzakt, niet geschikte kamerthermostaten, niets ingeregeld, stooklijn op standje nucleair, etc.
Maar uiteindelijk is het wel goed te krijgen.
Ik maak me meer zorgen om de mensen die elektrische vloerverwarming (COP=1) aangeraden krijgen, helemaal op het moment dat salderen afgebouwd is...
Ja het is bar en boos in installatie land.quote:
Er zijn wel cowboys onder de installateurs, op Tweakers hebben we er bijna een dagtaak aan rond deze maanden van het jaar.
Back-up heaters die standaard aan staan, aanvoer en retour verwisseld op het systeem of enkele radiatoren, open verdelers voor de vloerverwarming of ook verkeerdom aangesloten, zones verwisseld in de WP, te kleine radiatoren waardoor de WP veel te hoge temperaturen moet maken en de sCOP inzakt, niet geschikte kamerthermostaten, niets ingeregeld, stooklijn op standje nucleair, etc.
Maar uiteindelijk is het wel goed te krijgen.
Ik maak me meer zorgen om de mensen die elektrische vloerverwarming (COP=1) aangeraden krijgen, helemaal op het moment dat salderen afgebouwd is...
Ik voorspel dat de hele warmtepomp wereld over eenmaal jaar alleen maar monoblock zijn die met wat slangen aan de installatie worden gehangen.
De WP prijzen zakken naar ¤2000 voor de unit (van 8 tot 10kw). De electronica en software worden beter waardoor inregelen niet meer nodig is.
Moet ook wel, er zijn niet de helft van de benodigde vakmensen beschikbaar, dus worden de pv Polen eventjes geïnstrueerd over een monoblockje.
Vakman pur sang
Nog nieuws op het warmtepompen vlak?
Hoe vergaat het mensen thuis met de temperatuur bij deze buitentemperaturen?
Hoe vergaat het mensen thuis met de temperatuur bij deze buitentemperaturen?
Vakman pur sang
Tussen de 21,5 en 22.quote:
Nog nieuws op het warmtepompen vlak?
Hoe vergaat het mensen thuis met de temperatuur bij deze buitentemperaturen?
Breitling - Instruments for Professionals
Het is hier gewoon 22 graden binnen?quote:
Nog nieuws op het warmtepompen vlak?
Hoe vergaat het mensen thuis met de temperatuur bij deze buitentemperaturen?
Ook 22 graden hier
edit: zo te zien moet ik dat ding ook eens afstoffen
[ Bericht 17% gewijzigd door TheFreshPrince op 28-11-2023 21:10:39 ]
edit: zo te zien moet ik dat ding ook eens afstoffen
[ Bericht 17% gewijzigd door TheFreshPrince op 28-11-2023 21:10:39 ]
Huh? Is er iets bijzonders met de buitentemperatuur?quote:
Nog nieuws op het warmtepompen vlak?
Hoe vergaat het mensen thuis met de temperatuur bij deze buitentemperaturen?
Hier snort de warmtepomp rustig verder en onhoorbaar verder. Hij staat op het dak van de garage en als je naast de garage staat hoor je hem nagenoeg niet. De compressor draaide vandaag op zo'n 50% van het maximale vermogen.
Met matige muurisolatie uit 1979 kost het allemaal wel een paar kilowattuurtjes natuurlijk.
Pas als het overdag rond -10 is en 's nachts nog een paar graden kouder gaan we daar binnenshuis iets van merken.
Hier ook 22C en een rustig draaiende LW WP
Nu sneeuwt het best hier.
Dat zijn de slechtste condities, veel vocht dus ontdooicyclussen
In mijn garage hangt een WP splitje, nou die ontdooit meer dan die verwarmt
Zet m maar weer uit
Nu sneeuwt het best hier.
Dat zijn de slechtste condities, veel vocht dus ontdooicyclussen
In mijn garage hangt een WP splitje, nou die ontdooit meer dan die verwarmt
Zet m maar weer uit
Vakman pur sang
Trouwens doet me denken aan een jaar of 3 geleden, toen viel er een dik pak sneeuw.
De grote utiliteit warmtepompen van Carrier met horizontale fans zijn toen allemaal op de as afgebroken.
Stonden uit, dik pak sneeuw erop.
Gaan een keer weer aan, fan zit vast motor gaat aan..knap..
We hadden toen 16 defecte fans a ¤1600 stuk, op 5 locaties.
fabrikant gaf niet thuis (behalve dat ze nieuwe konden opsturen)
Die zien er zo uit:
[ Bericht 30% gewijzigd door Lospedrosa op 28-11-2023 23:15:20 ]
De grote utiliteit warmtepompen van Carrier met horizontale fans zijn toen allemaal op de as afgebroken.
Stonden uit, dik pak sneeuw erop.
Gaan een keer weer aan, fan zit vast motor gaat aan..knap..
We hadden toen 16 defecte fans a ¤1600 stuk, op 5 locaties.
fabrikant gaf niet thuis (behalve dat ze nieuwe konden opsturen)
Die zien er zo uit:
[ Bericht 30% gewijzigd door Lospedrosa op 28-11-2023 23:15:20 ]
Vakman pur sang
Warmtepompen met horizontale fans zie je idd wel veel in de US en Canada, viel me op aan de video's.quote:
Trouwens doet me denken aan een jaar of 3 geleden, toen viel er een dik pak sneeuw.
De grote utiliteit warmtepompen van Carrier met horizontale fans zijn toen allemaal op de as afgebroken.
Stonden uit, dik pak sneeuw erop.
Gaan een keer weer aan, fan zit vast motor gaat aan..knap..
We hadden toen 16 defecte fans a ¤1600 stuk, op 5 locaties.
fabrikant gaf niet thuis (behalve dat ze nieuwe konden opsturen)
Die zien er zo uit:
[ afbeelding ]
Daar hebben ze soms "snow deflectors" op.
Ik heb er ook een besteld! Een Panasonic 7kw monoblock.
Dan een warmtepompboiler, nog iets verzinnen voor de garage die ook een ketel heeft en dan kan de gaskraan hier dicht.
Ik ga alles zelf installeren. Met de subsidie er af valt de investering mij echt alles mee.
Dan een warmtepompboiler, nog iets verzinnen voor de garage die ook een ketel heeft en dan kan de gaskraan hier dicht.
Ik ga alles zelf installeren. Met de subsidie er af valt de investering mij echt alles mee.
Wat was de investering, als ik vragen mag?quote:
Ik heb er ook een besteld! Een Panasonic 7kw monoblock.
Dan een warmtepompboiler, nog iets verzinnen voor de garage die ook een ketel heeft en dan kan de gaskraan hier dicht.
Ik ga alles zelf installeren. Met de subsidie er af valt de investering mij echt alles mee.
Breitling - Instruments for Professionals
Het staat natuurlijk nog niet.quote:
[..]
Wat was de investering, als ik vragen mag?
Maar voor de monoblock kom ik met installatie materiaal denk ik rond de 1800 euro uit.
De warmtepompboiler kost na subsidie nog zon 1000 verwacht ik.
Ik heb wel al vloerverwarming en alles voorbereid op een warmtepomp, dat scheelt wel.
Oh, dat valt mij ook wel erg mee inderdaad.quote:
[..]
Het staat natuurlijk nog niet.
Maar voor de monoblock kom ik met installatie materiaal denk ik rond de 1800 euro uit.
De warmtepompboiler kost na subsidie nog zon 1000 verwacht ik.
Ik heb wel al vloerverwarming en alles voorbereid op een warmtepomp, dat scheelt wel.
Breitling - Instruments for Professionals
Nou, vanochtend de cijfers bekeken, en over november had ik een COP van 5,51. Dat vind ik best netjes.
Breitling - Instruments for Professionals
Waar kan je die warmtepompboilers kopen voor die prijs?quote:
[..]
Het staat natuurlijk nog niet.
Maar voor de monoblock kom ik met installatie materiaal denk ik rond de 1800 euro uit.
De warmtepompboiler kost na subsidie nog zon 1000 verwacht ik.
Ik heb wel al vloerverwarming en alles voorbereid op een warmtepomp, dat scheelt wel.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Na subsidie zegt ie. Dus ¤750 er al af.quote:
[..]
Waar kan je die warmtepompboilers kopen voor die prijs?
Vakman pur sang
Ja, klopt, dat vroeg ik niet. Devraag is oprecht gezien offertes die ik heb gezien niet eens in de buurt komen.quote:
[..]
Na subsidie zegt ie. Dus ¤750 er al af.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Nou er is zat te koop, bvquote:
[..]
Ja, klopt, dat vroeg ik niet.
https://aircoplazazwolle.(...)die-meldcode-ka15643
https://solarshop-noord.n(...)liter-e725-subsidie/
Vakman pur sang
Dank je. Wat zouden dan reeele installatie kosten zijn?quote:
[..]
Nou er is zat te koop, bv
https://aircoplazazwolle.(...)die-meldcode-ka15643
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
WP boiler?quote:
[..]
Dank je. Wat zouden dan reeele installatie kosten zijn?
Bijna niks, gewoon neerpleuren en leidingen eraan schroeven
Vakman pur sang
heb je ene bedrijf die dat doet daarvoor? Ik vraag het oprecht gezien offertes die ik heb gezien.quote:
[..]
WP boiler?
Bijna niks, gewoon neerpleuren en leidingen eraan schroeven
Ik vermoed zelf een dagje werk a 75 euro per uur en wat materialen. Maar is de WP die je net hier aangaf incl alle benodigde materialen (excl waterleidingonderdelen)?
ah ik zie alweer dat die prijs zonder benodigde aansluitmateriaal is, zoals de luchtaansluit set en luchtleidingen. Maar goed, dan nog steeds voordeliger dan de offertes die ik gezien heb. Ik zal er vast wel weer commentaar op krijgen dat ik het verzin, maar was het maar waar. Ik heb offertes gekregen tussen de 4000 en 6000 euro en daar gaat dan die 725 euro vanaf.
[ Bericht 16% gewijzigd door sjorsie1982 op 02-12-2023 10:03:15 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
?quote:
[..]
heb je ene bedrijf die dat doet daarvoor? Ik vraag het oprecht gezien offertes die ik heb gezien.
Ik vermoed zelf een dagje werk a 75 euro per uur en wat materialen. Maar is de WP die je net hier aangaf incl alle benodigde materialen (excl waterleidingonderdelen)?
Er moeten 2 leidingen 15 koper aan en een afvoerje naar buiten, tenzij die op een ongebruikte ruimte staat dan hoeft er geen afvoer op.
Kun je toch wel zelf, kom op *spuugt op hand en wrijft*
Vakman pur sang
een dagje werk is helemaal niet zo gek. Eerst moet dat ding naar boven (dat moet met 2 personen), dan gaten boren voor de luchtaansluitingen, dan alles aansluiten. Een dag ben je zo kwijt, dat vind ik ook reeel. Dat is dan 8x75 euro. Dan komt er nog wat materiaal bij, zeg 500 euro. Dan zou dat 1100 euro zijn.quote:
[..]
?
Er moeten 2 leidingen 15 koper aan en een afvoerje naar buiten, tenzij die op een ongebruikte ruimte staat dan hoeft er geen afvoer op.
Kun je toch wel zelf, kom op *spuugt op hand en wrijft*
Ken jij een bedrijf die dat voor ongeveer die prijs kan doen?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dan ben je in de war met een andere installatie of ben je niet helder geweest in je aanvraag.quote:
[..]
heb je ene bedrijf die dat doet daarvoor? Ik vraag het oprecht gezien offertes die ik heb gezien.
Ik vermoed zelf een dagje werk a 75 euro per uur en wat materialen. Maar is de WP die je net hier aangaf incl alle benodigde materialen (excl waterleidingonderdelen)?
ah ik zie alweer dat die prijs zonder benodigde aansluitmateriaal is, zoals de luchtaansluit set en luchtleidingen. Maar goed, dan nog steeds voordeliger dan de offertes die ik gezien heb. Ik zal er vast wel weer commentaar op krijgen dat ik het verzin, maar was het maar waar. Ik heb offertes gekregen tussen de 4000 en 6000 euro en daar gaat dan die 725 euro vanaf.
Wat ik kan adviseren is bouw wat kennissen op of vraag familieleden naar betrouwbare kleine installateurs in de buurt.
Wees heel specifiek wat er moet gebeuren met foto’s waar de boiler moet komen, of er een trap op moet, waar de afvoer in dak of gevel moet komen.
Welk type je wil (de atlantic Explorer V4 is een goede keuze en je weet wat die kost)
Trouwens geldt dit voor alles, als je niemand kent, of nergens aardig mee doet en wat aanpapt. Krijg je hoge prijzen van jan en allemaal
Vakman pur sang
Wat veel beter is.quote:
[..]
een dagje werk is helemaal niet zo gek. Eerst moet dat ding naar boven (dat moet met 2 personen), dan gaten boren voor de luchtaansluitingen, dan alles aansluiten. Een dag ben je zo kwijt, dat vind ik ook reeel. Dat is dan 8x75 euro. Dan komt er nog wat materiaal bij, zeg 500 euro. Dan zou dat 1100 euro zijn.
Ken jij een bedrijf die dat voor ongeveer die prijs kan doen?
Til zelf de boiler op de plek met een paar vrienden.
Zorg dat je iemand vind die een pannetje kan weghalen en een afvoertje kan plaatsen.
Zorg dan dat een instalateur de leidingen koper aansluit en een inbedrijfstelling rapportje maakt voor subsidie.
Als je dat allemaal niet wil en alles maar laten doen moet je gewoon zorgen dat je veel geld hebt en veel geld betaald.
Als ik als bedrijf 2 personen een dag met bus kwijt ben dan kost me dat minimaal ¤2000,-
Vakman pur sang
dus die 1000 euro is met allerlei voorwaarden wat niet vermeld is. Dan is mij dat duidelijk dat die 4000 tot 6000 euro wel realistisch is.quote:
[..]
Wat veel beter is.
Til zelf de boiler op de plek met een paar vrienden.
Zorg dat je iemand vind die een pannetje kan weghalen en een afvoertje kan plaatsen.
Zorg dan dat een instalateur de leidingen koper aansluit en een inbedrijfstelling rapportje maakt voor subsidie.
Als je dat allemaal niet wil en alles maar laten doen moet je gewoon zorgen dat je veel geld hebt en veel geld betaald.
Als ik als bedrijf 2 personen een dag met bus kwijt ben dan kost me dat minimaal ¤2000,-
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Nee nou speel je een spelletje.quote:
[..]
dus die 1000 euro is met allerlei voorwaarden wat niet vermeld is. Dan is mij dat duidelijk dat die 4000 tot 6000 euro wel realistisch is.
Wat de gebruiker hierboven aangeeft klopt gewoon, maar hij is wel handig en niet lui.
Vakman pur sang
ik heb een installateur gevonden die meestal per direct tijd heeft of binnen een week. Echter hier betaal je de hoofdprijs voor, en dat is prima, want levertijd staat bij mij veruit op nummer 1 en daarna lange tijd niks en niks en niks en dan pas prijs.quote:
[..]
Wat veel beter is.
Til zelf de boiler op de plek met een paar vrienden.
Zorg dat je iemand vind die een pannetje kan weghalen en een afvoertje kan plaatsen.
Zorg dan dat een instalateur de leidingen koper aansluit en een inbedrijfstelling rapportje maakt voor subsidie.
Als je dat allemaal niet wil en alles maar laten doen moet je gewoon zorgen dat je veel geld hebt en veel geld betaald.
Als ik als bedrijf 2 personen een dag met bus kwijt ben dan kost me dat minimaal ¤2000,-
Ik ken wel wat klusjesmannen, maar die komen er bij mij niet meer in gezien de kwaliteit, daarnaast zitten die nu allemaal minimaal een jaar ramvol met werk. Die hoef ik niet meer te bellen, die nemen iet meer op en nee dat komt niet door mijn telefoonnummer, want met anoniem of ander telefoonnummer nemen ze ook niet op.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
dus voorwaarden die niet vermeld zijn.quote:
[..]
Nee nou speel je een spelletje.
Wat de gebruiker hierboven aangeeft klopt gewoon, maar hij is wel handig en niet lui.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Zoals altijd.quote:
[..]
Nee nou speel je een spelletje.
Wat de gebruiker hierboven aangeeft klopt gewoon, maar hij is wel handig en niet lui.
Breitling - Instruments for Professionals
