K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
H
Is er nog ruimte voor meer pv panelen? Een warmtepomp is met name interessant met pv panelen, hoe meer hoe beter. Dan verdien je de investering in een paar jaar terug. Anders niet.quote:Op dinsdag 24 oktober 2023 16:48 schreef Lucky_Strike het volgende:
[..]
Vrijstaand, 1940. 750 kuub, 1500-1800 kwh. Zonnepanelen wekken op wat de auto verbruikt.
Een woonverdieping met vloerverwarming, een woonverdieping met airco en radiatoren. Die airco is nooit gebruikt voor verwarmen, hangt er sinds april. Slaapverdieping hoeft niet verwarmd te worden en daar hangt voor geval van nood een airco.
Alleen douche.
Nee, voorlopig niet. Misschien als we een stuk aan het huis hebben gebouwd over een tijd. We hebben er nu 21 en daar doen we het voorlopig mee. Maar misschien gaat de EV in 2025 weg. Dan zitten we met een enorm overschot. Maar ja, dat is nog geen zekerheid. En ooit zal er weer een terugkomen.quote:Op zondag 19 november 2023 17:25 schreef Sport_Life het volgende:
H
[..]
Is er nog ruimte voor meer pv panelen? Een warmtepomp is met name interessant met pv panelen, hoe meer hoe beter. Dan verdien je de investering in een paar jaar terug. Anders niet.
Ik vind dat er te veel mitsen en maren aan een hybride pomp zitten voor onze situatie. En met een verbruik van 600-700 kuub (minder als we de airco vaker inzetten) zie ik de noodzaak ook niet zo. Ik doe liever een grote verbouwing over een jaar of 10 en pak het dan allemaal gelijk goed aan.
Mijn vriend denkt er dus anders over dus we discussiëren er nog even over door
Spoilers!
Panelen is niet een voorwaarde om voordeliger te stoken met een WP of airco. Ook zonder panelen bespaar je iets van 30% op energiekosten. Met panelen en salderen is je investering wel eerder terugverdient natuurlijk.quote:
H
[..]
Is er nog ruimte voor meer pv panelen? Een warmtepomp is met name interessant met pv panelen, hoe meer hoe beter. Dan verdien je de investering in een paar jaar terug. Anders niet.
Een warmtepomp is met name interessant door panelen/salderen, zonder salderen is het een hopeloze investering.quote:
[..]
Panelen is niet een voorwaarde om voordeliger te stoken met een WP of airco. Ook zonder panelen bespaar je iets van 30% op energiekosten. Met panelen en salderen is je investering wel eerder terugverdient natuurlijk.
Het scheelt bij mij ongeveer 500-600 euro per jaar aan verbruik + vastrecht (grote vrijstaande woning) , bij een kleine woning scheelt het de helft.
Met salderen verdienen wij de warmtepomp terug, daarna scheelt het dus iets in de kosten + ik vind het meer comfort hebben.
Dat is niet correct.quote:
[..]
Een warmtepomp is met name interessant door panelen/salderen, zonder salderen is het een hopeloze investering.
Ook zonder panelen bespaart een warmtepomp simpelweg veel energie en geld. Met een beetje fatsoenlijke sCOP kom je al snel op 40-50% lagere energiekosten voor verwarming+warm tapwater.
Een doorsnee huishouden stookt 1200m³ gas a ¤1,35. Ofwel ¤1620.
Met een warmtepomp is er voor dezelfde hoeveelheid warmte ongeveer 2400 kWh a ¤0,35 nodig. Ofwel ¤840.
Een besparing van de energiekosten van ¤720 per jaar.
Daar bovenop komt nog dat de gasaansluiting de deur uit kan als er ook elektrisch gekookt wordt. Dan gaat de jaarlijkse besparing naar meer dan ¤1000,-
Ja, met zonnepanelen + salderen gebruik je goedkopere elektriciteit en bespaar je dus in totaliteit nog meer op de energiekosten. Mits je veel ruimte op je dak hebt om meer panelen te leggen dan voor je huishoudelijk jaarverbruik (exclusief verarming) nodig is.
Je rekent een beetje positief.quote:
[..]
Dat is niet correct.
Ook zonder panelen bespaart een warmtepomp simpelweg veel energie en geld. Met een beetje fatsoenlijke sCOP kom je al snel op 40-50% lagere energiekosten voor verwarming+warm tapwater.
Een doorsnee huishouden stookt 1200m³ gas a ¤1,35. Ofwel ¤1620.
Met een warmtepomp is er voor dezelfde hoeveelheid warmte ongeveer 2400 kWh a ¤0,35 nodig. Ofwel ¤840.
Een besparing van de energiekosten van ¤720 per jaar.
Daar bovenop komt nog dat de gasaansluiting de deur uit kan als er ook elektrisch gekookt wordt. Dan gaat de jaarlijkse besparing naar meer dan ¤1000,-
Ja, met zonnepanelen + salderen gebruik je goedkopere elektriciteit en bespaar je dus in totaliteit nog meer op de energiekosten. Mits je veel ruimte op je dak hebt om meer panelen te leggen dan voor je huishoudelijk jaarverbruik (exclusief verarming) nodig is.
1200m3 gas is x 9,77 kwh/m3 = 11.640 kwh
Met een gem COP van 3 = 3880 kwh per jaar
De gem stroomprijs dd okt 2023 is ¤ 0,40
Is ¤ 1552,- per jaar.
Neem daarbij de verwachting dat de gasprijs zakt tov de stroomprijs in de komende jaren.
Vakman pur sang
Precies, mijn panelen + warmtepomp kostte 20k netto, dus 1000-1500 per jaar is vrij krap ... Jouw rekensommetje bevestigd mijn bericht dat het zonder salderen kansloos isquote:
[..]
Dat is niet correct.
Ook zonder panelen bespaart een warmtepomp simpelweg veel energie en geld. Met een beetje fatsoenlijke sCOP kom je al snel op 40-50% lagere energiekosten voor verwarming+warm tapwater.
Een doorsnee huishouden stookt 1200m³ gas a ¤1,35. Ofwel ¤1620.
Met een warmtepomp is er voor dezelfde hoeveelheid warmte ongeveer 2400 kWh a ¤0,35 nodig. Ofwel ¤840.
Een besparing van de energiekosten van ¤720 per jaar.
Daar bovenop komt nog dat de gasaansluiting de deur uit kan als er ook elektrisch gekookt wordt. Dan gaat de jaarlijkse besparing naar meer dan ¤1000,-
Ja, met zonnepanelen + salderen gebruik je goedkopere elektriciteit en bespaar je dus in totaliteit nog meer op de energiekosten. Mits je veel ruimte op je dak hebt om meer panelen te leggen dan voor je huishoudelijk jaarverbruik (exclusief verarming) nodig is.
.Overigens ga ik van 1750m3 naar verwachting 4000-4500kwh. Factor 2 haal ik niet , verwacht ik.
1: uit een m³ gas haal je geen 100% rendement. Je mag blij zijn als je er 9kW aan nuttige energie weet uit te halen.quote:
[..]
Je rekent een beetje positief.
1200m3 gas is x 9,77 kwh/m3 = 11.640 kwh
Met een gem COP van 3 = 3880 kwh per jaar
De gem stroomprijs dd okt 2023 is ¤ 0,40
Is ¤ 1552,- per jaar.
Neem daarbij de verwachting dat de gasprijs zakt tov de stroomprijs in de komende jaren.
En reken je ook nog even de elektrische energie mee die de cv-ketel nodig heeft?
2: hoe kom je bij een COP van 3? Met een beetje fatsoenlijke installatie haal je gemakkelijk een COP boven de 4.
Kansloos?quote:
[..]
Precies, mijn panelen + warmtepomp kostte 20k netto, dus 1000-1500 per jaar is vrij krap ... Jouw rekensommetje bevestigd mijn bericht dat het zonder salderen kansloos is
Warmtepomp staat voor minder dan 10k en draait 15 jaar.
Dat is 15k besparing op de energiekosten. Daarvan hou je dus al 5k over. Maar je hebt een warmtepomp, dus hoeft ook geen cv-ketel meer te kopen. Scheelt ook weer behoorlijk, zeker met de regels rond rookgasafvoer en certficering van installateurs.
Warmtepomp met een sCOP van 3.0 is wel heel laag, dan doe je iets fout.
Zelfs met mijn Zubadan haal ik 3,69 tot 3,72 de afgelopen 5 jaar.
En dat komt ook aardig overeen met de kWh's t.o.v. de oude m3 aardgas.
Ik vervang nu gemiddeld 1.450m3 aardgas met gemiddeld 3.150kWh stroom, met 5 jaar aan historie.
Dit jaar blijf ik daar wss zelfs nog iets onder, tenzij december nog heel koud wordt.
Zelfs met mijn Zubadan haal ik 3,69 tot 3,72 de afgelopen 5 jaar.
En dat komt ook aardig overeen met de kWh's t.o.v. de oude m3 aardgas.
Ik vervang nu gemiddeld 1.450m3 aardgas met gemiddeld 3.150kWh stroom, met 5 jaar aan historie.
Dit jaar blijf ik daar wss zelfs nog iets onder, tenzij december nog heel koud wordt.
Ja oké, voor het gemak nam ik 100%, op bovenwaarde. Maar een moderne HR haalt makkelijk 95% bij lage systeem temperaturen.quote:
[..]
1: uit een m³ gas haal je geen 100% rendement. Je mag blij zijn als je er 9kW aan nuttige energie weet uit te halen.
En reken je ook nog even de elektrische energie mee die de cv-ketel nodig heeft?
2: hoe kom je bij een COP van 3? Met een beetje fatsoenlijke installatie haal je gemakkelijk een COP boven de 4.
De elektrische energie die de ketel nodig heeft neem ik niet mee, want dat heeft een warmtepomp ook. Sterker nog met buffervat en transport pomp heb je 2 keer zoveel elektrische energie.
Dan heb je nog de condensor fan. De legionella en backup booster.
En bij temp onder de 2C een defrost run per uur.
Warmwater is de cop naar 2,7. Bij strenge koude is de cop ook lager.
En juist door alle extra elektra gebruik is een seizoens totaal gemiddelde cop van 3 tot 3,3 erg reeel
Vakman pur sang
Ik zie veel hogere, gunstigere waarden, niet alleen bij mezelf.quote:
[..]
Ja oké, voor het gemak nam ik 100%, op bovenwaarde. Maar een moderne HR haalt makkelijk 95% bij lage systeem temperaturen.
De elektrische energie die de ketel nodig heeft neem ik niet mee, want dat heeft een warmtepomp ook. Sterker nog met buffervat en transport pomp heb je 2 keer zoveel elektrische energie.
Dan heb je nog de condensor fan. De legionella en backup booster.
En bij temp onder de 2C een defrost run per uur.
Warmwater is de cop naar 2,7. Bij strenge koude is de cop ook lager.
En juist door alle extra elektra gebruik is een seizoens totaal gemiddelde cop van 3 tot 3,3 erg reeel
[ Bericht 7% gewijzigd door TheFreshPrince op 19-11-2023 21:59:44 ]
Goed dat is de discussie niet zozeer. Eigenaren die veel meten en tweaken zorgen wel voor een goede sCOP. Alleen al omdat ze er mee bezig zijn.quote:
[..]
Die defrost en fan vallen allemaal gewoon onder gemeten verbruik, heb hier een aparte meter voor zowel de warmtepomp en de booster. Maar de booster staat al 4,5 jaar uit.
In de warmtepomp gemeten verbruik komt aardig overeen met de meter in de meterkast, dus dat zit er allemaal bij in.
Alleen de secundaire pomp zit niet meer aan de warmtepomp, die neemt zo'n 15 tot 26Watt (staat op PP modus).
[..]
Daarom hebben we het ook over een sCOP en dan kan je gerust uitgaan van dat gemiddeld van minimaal 3.5
Er zijn vast dagen dat m'n COP naar 2 zakt als het hard vriest maar gemiddeld is het nog steeds 3.7 hier, inclusief SWW.
Daarnaast reken ik geen COP'tjes af maar kWh's en dat ziet er keurig uit op jaarbasis.
[..]
Als je booster bij iedere zucht inschakelt, dan wel. Maar dan heb je wel wat een crappy warmtepomp of een vage installatie.
Zoals gemeld: mijn 2kW booster staat al 4,5 jaar uit. Die van een ex-collega staat ook uit, die 11kW Hitachi heeft nog een fors hogere sCOP maar is qua software wat minder praktisch vind ik.
De discussie was dat een warmtepomp zonder. PV ook nog stukken goedkoper was en snel terug te verdienen. Ik betwijfel dat.
Ik verwacht dat elektra in NL veel duurder gaat worden en gas niet veel duurder gaat worden.
Verder over sCOP praktijkcijfers. In deze link zit de excel van tweakers met hun verbruik.
https://ateliervanwolde.nl/downloaden-wp/
Valt op dat voor “Heating only” de COPs erg goed zijn. Maar voor SWW er erg belabberde bij zitten.
Vakman pur sang
Valt mee, gemiddeld 5 van de 20 vallen tegen maar je moet dan ook weten naar welke temperatuur ze proberen te verwarmen en dat staat er niet bij.quote:
[..]
Goed dat is de discussie niet zozeer. Eigenaren die veel meten en tweaken zorgen wel voor een goede sCOP. Alleen al omdat ze er mee bezig zijn.
De discussie was dat een warmtepomp zonder. PV ook nog stukken goedkoper was en snel terug te verdienen. Ik betwijfel dat.
Ik verwacht dat elektra in NL veel duurder gaat worden en gas niet veel duurder gaat worden.
Verder over sCOP praktijkcijfers. In deze link zit de excel van tweakers met hun verbruik.
https://ateliervanwolde.nl/downloaden-wp/
Valt op dat voor “Heating only” de COPs erg goed zijn. Maar voor SWW er erg belabberde bij zitten.
Ik ga hier met SWW / DHW naar 55 graden Celsius met een gemiddelde COP van 2,92
Verwarmen zit op 4,25 het afgelopen jaar. Net even opgezocht.
Ja we zijn allemaal techneuten hier. Maar een gemiddeld mens krijgt zo’n pomp vd aannemer, draait lekker de thermostaat omhoog.quote:
[..]
Valt mee, gemiddeld 5 van de 20 vallen tegen maar je moet dan ook weten naar welke temperatuur ze proberen te verwarmen en dat staat er niet bij.
En zal zo tussen sCOP 3 en 4 zitten.
Of na een jaar er achter komen dat de backup cont aan stond.
Dan wekken we 80% van de stroom op met warmte in NL (kolen, gas, bio)
Weet niet zo goed wat we daar eigenlijk mee opschieten allemaal
Vakman pur sang
Maar de warmtepompen die jij aflevert staan toch allemaal keurig ingesteld? Je bent toch een pro.quote:
[..]
Ja we zijn allemaal techneuten hier. Maar een gemiddeld mens krijgt zo’n pomp vd aannemer, draait lekker de thermostaat omhoog.
En zal zo tussen sCOP 3 en 4 zitten.
Weet niet zo goed wat we daar eigenlijk mee opschieten allemaal
Weet ik veel wat mensen doen? En er kan altijd wat defect. Het is niet echt mijn vak.quote:
[..]
Maar de warmtepompen die jij aflevert staan toch allemaal keurig ingesteld? Je bent toch een pro.
Ik doe wel veel advies en inspectiewerk op grote installaties.
En het is vaak belabberd hoe WKOs presteren achteraf.
Vakman pur sang
Alleen bij een optimaal ingeregeld systeem en dan ook nog uitsluitend voor ruimteverwarming.quote:
[..]
Ja oké, voor het gemak nam ik 100%, op bovenwaarde. Maar een moderne HR haalt makkelijk 95% bij lage systeem temperaturen.
De praktijk is echter dat niemand zijn gasketel fatsoenlijk laat inregelen en het gros dus op de fsbrieksinstellingen met 70 of 80 graden aanvoertemperatuur staat.
Dan mag je blij zijn met rond 85% rendement.
Bij een warmtepomp tel je de energie voor de pomp echter mee met de COP. Net als de condensor fan en back-up heater. Bij de cv-ketel wordt dat voor het gemak echter vergeten.quote:De elektrische energie die de ketel nodig heeft neem ik niet mee, want dat heeft een warmtepomp ook. Sterker nog met buffervat en transport pomp heb je 2 keer zoveel elektrische energie.
Dan heb je nog de condensor fan. De legionella en backup booster.
En bij temp onder de 2C een defrost run per uur.
Tja en bij een temp van 7 graden zitten (wat al onder de gemiddelde temperatuur tijdens een stookseizoen is) ligt de COP boven 4,5.
Nee, een sCOP van 4 of hoger is goed haalbaar. Al die factoren die jij noemt zitten namelijk al in de cijfers en de metingen voor de typegoedkeuring verwerkt. In tegenstelling tot de cv-ketel waar het elektrisch verbruik wat toch een paar honderd kWh per jaar is door iedereen vergeten wordt.quote:Warmwater is de cop naar 2,7. Bij strenge koude is de cop ook lager.
En juist door alle extra elektra gebruik is een seizoens totaal gemiddelde cop van 3 tot 3,3 erg reeel
Je hebt opzich gelijk daarin. De elektrische energie moet je bij je kosten aan gas tellen.quote:
[..]
Alleen bij een optimaal ingeregeld systeem en dan ook nog uitsluitend voor ruimteverwarming.
De praktijk is echter dat niemand zijn gasketel fatsoenlijk laat inregelen en het gros dus op de fsbrieksinstellingen met 70 of 80 graden aanvoertemperatuur staat.
Dan mag je blij zijn met rond 85% rendement.
[..]
Bij een warmtepomp tel je de energie voor de pomp echter mee met de COP. Net als de condensor fan en back-up heater. Bij de cv-ketel wordt dat voor het gemak echter vergeten.
Tja en bij een temp van 7 graden zitten (wat al onder de gemiddelde temperatuur tijdens een stookseizoen is) ligt de COP boven 4,5.
[..]
Nee, een sCOP van 4 of hoger is goed haalbaar. Al die factoren die jij noemt zitten namelijk al in de cijfers en de metingen voor de typegoedkeuring verwerkt. In tegenstelling tot de cv-ketel waar het elektrisch verbruik wat toch een paar honderd kWh per jaar is door iedereen vergeten wordt.
Maar het was allemaal niet mijn punt.
Vakman pur sang
Er zijn wel cowboys onder de installateurs, op Tweakers hebben we er bijna een dagtaak aan rond deze maanden van het jaar.
Back-up heaters die standaard aan staan, aanvoer en retour verwisseld op het systeem of enkele radiatoren, open verdelers voor de vloerverwarming of ook verkeerdom aangesloten, zones verwisseld in de WP, te kleine radiatoren waardoor de WP veel te hoge temperaturen moet maken en de sCOP inzakt, niet geschikte kamerthermostaten, niets ingeregeld, stooklijn op standje nucleair, etc.
Maar uiteindelijk is het wel goed te krijgen.
Ik maak me meer zorgen om de mensen die elektrische vloerverwarming (COP=1) aangeraden krijgen, helemaal op het moment dat salderen afgebouwd is...
Back-up heaters die standaard aan staan, aanvoer en retour verwisseld op het systeem of enkele radiatoren, open verdelers voor de vloerverwarming of ook verkeerdom aangesloten, zones verwisseld in de WP, te kleine radiatoren waardoor de WP veel te hoge temperaturen moet maken en de sCOP inzakt, niet geschikte kamerthermostaten, niets ingeregeld, stooklijn op standje nucleair, etc.
Maar uiteindelijk is het wel goed te krijgen.
Ik maak me meer zorgen om de mensen die elektrische vloerverwarming (COP=1) aangeraden krijgen, helemaal op het moment dat salderen afgebouwd is...
Ja het is bar en boos in installatie land.quote:
Er zijn wel cowboys onder de installateurs, op Tweakers hebben we er bijna een dagtaak aan rond deze maanden van het jaar.
Back-up heaters die standaard aan staan, aanvoer en retour verwisseld op het systeem of enkele radiatoren, open verdelers voor de vloerverwarming of ook verkeerdom aangesloten, zones verwisseld in de WP, te kleine radiatoren waardoor de WP veel te hoge temperaturen moet maken en de sCOP inzakt, niet geschikte kamerthermostaten, niets ingeregeld, stooklijn op standje nucleair, etc.
Maar uiteindelijk is het wel goed te krijgen.
Ik maak me meer zorgen om de mensen die elektrische vloerverwarming (COP=1) aangeraden krijgen, helemaal op het moment dat salderen afgebouwd is...
Ik voorspel dat de hele warmtepomp wereld over eenmaal jaar alleen maar monoblock zijn die met wat slangen aan de installatie worden gehangen.
De WP prijzen zakken naar ¤2000 voor de unit (van 8 tot 10kw). De electronica en software worden beter waardoor inregelen niet meer nodig is.
Moet ook wel, er zijn niet de helft van de benodigde vakmensen beschikbaar, dus worden de pv Polen eventjes geïnstrueerd over een monoblockje.
Vakman pur sang
Nog nieuws op het warmtepompen vlak?
Hoe vergaat het mensen thuis met de temperatuur bij deze buitentemperaturen?
Hoe vergaat het mensen thuis met de temperatuur bij deze buitentemperaturen?
Vakman pur sang
Tussen de 21,5 en 22.quote:
Nog nieuws op het warmtepompen vlak?
Hoe vergaat het mensen thuis met de temperatuur bij deze buitentemperaturen?
Breitling - Instruments for Professionals
Het is hier gewoon 22 graden binnen?quote:
Nog nieuws op het warmtepompen vlak?
Hoe vergaat het mensen thuis met de temperatuur bij deze buitentemperaturen?
