K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
Als je een boerderijtje hebt (met waarschijnlijk genoeg buitenruimte), waarom zou je dan niet juist kiezen voor een lucht-water warmtepomp?quote:Op dinsdag 4 juli 2023 13:49 schreef Barreltje het volgende:
goedemiddag allen
ik kom me toch eens melden in dit topic.. ik heb een boerderijtje in het buitenland, waar momenteel nog met hout pellets gestookt wordt. dat bevalt me toch niet helemaal ( veel werk en hoge stookkosten) dus ik denk er aan om naar een warmtepomp ( in de grond) over te stappen.. dat IS een flinke investering, dat begrijp ik..
De situatie:
- Er is genoeg land beschikbaar om zo'n 300-500 m pijp neer te leggen.
- Oppervlakte huis : ongeveer 250 m2, 1 laags in gebruik, tussen het plafond en de zolder ligt 30 cm dik isolatie materiaal
- In de boerderij zijn al wel radiatoren aanwezig, en dat wil ik in de loop van de tijd om bouwen naar vloer verwarming . Omdat het een oud huis is zal dat in kleinere groepen ( 1 a 2 kamers) gedaan moeten worden,
- We hebben enkel glas, met een voorzet raam aan de binnenkant.( enkel glas is verplicht vanwege monumentale status, we denken er over om het binnenraam WEL dubbelglas te laten worden)
- De huidige kachel proberen we in de zomer uit te zetten, want houtpellets zijn niet meer ZO goedkoop..( en een hoop werk) maar de kachel verwarmt het douche water voor ( aparte boiler die het nog verder opwarmt) en het is gewoon minder aangenaam in de zomer.
Ik begrijp dat isoleren een prioriteit is, dat staat ook op het plan, maar ik wil eigenlijk "zo snel mogelijk" een warmer huis. Een berekeningetje levert me op dat de terugverdien tijd voor de warmte pomp ongeveer 10 jaar is..
Er ligt nu een voorstel voor een 16 en een voorstel voor een 18 KWH pomp.
Ik hoop dat jullie me kunnen helpen met een aantal vragen:
- Is er ergens een GOEDE website die me het principe uit kan leggen. graag in het nederlands ( of engels) lokaal kom ik er niet uit
- Is er ergens een online omgeving waar ik zelf een berekeningetje kan doen hoeveel KWH ik nodig heb?
- Wat zijn belangrijke dingen om op te letten bij een offerte voor een grond warmte pomp ? ( er zijn veel meer adviezen over lucht warmtepompen te vinden)
- Waarom moet ik dit NIET doen?
- Andere adviezen die jullie me kunnen geven?
Alvast bedankt!
Ik zou een 3-fase Mitsubishi Zubadan 14kW (dus niet kWh. dat is wat anders) adviseren, die kan terug moduleren tot 4,2kW vermogen en levert ook bij -20 graden Celsius buitentemperatuur (Tb) nog genoeg vermogen zodat hij z'n opgegeven aanvoertemperatuur (Ta) kan halen.
Om welk buitenland gaat het en welke omgeving? Wat voor buitentemperaturen zijn daar gangbaar in de winter?
Overigens is je afgiftesysteem (radiatoren, LTV convectoren zoals van Jaga of vloerverwarming) erg belangrijk bij een warmtepomp.
Je haalt met een warmtepomp niet de aanvoertemperaturen die een pelletkachel of CV-ketel kan halen, dus je wil bij een lage aanvoertemperatuur een warmteafgifte hebben die hoog genoeg is. Ik zou dus zorgen dat dat eerst klaar is voor je over een warmtepomp nadenkt.
Anders moet je warmtepomp constant op z'n tenen lopen en dat is niet echt goed voor het verbruik en op lange duur ook niet voor de levensduur.
Er zijn ook HT (high temperature) warmtepompen maar daar is het rendement (ofwel je sCOP) direct ook door het putje, dan kan je net zo goed pellets blijven stoken.
Isolatie is ook belangrijk maar dan voornamelijk voor het vermogen dat je nodig hebt.
Vergelijk het met een trechter, hoe kleiner het gat onderaan de trechter, hoe minder snel een kraan hoeft te lopen om hem vol te houden. Zo is het ook met isolatie: zorgen dat je warmte minder snel ontsnapt zodat je minder warmte hoeft aan te vullen.
Ideaal is als je op de koudste dagen met een aanvoer van zo'n 40 tot 45 graden Celsius toe kan, op warmere herfst- en winterdagen (+7 Tb) zal het dan met 25 tot 30 graden wel warm te krijgen zijn.
Samengevat:
- afgiftesysteem moet geschikt zijn voor verwarmen met lage aanvoertemperatuur en dat verhoogt tevens het rendement van de warmtepomp
- isolatie zorgt voor een lager verbruik want er lekt minder warmte weg
- de warmtepomp zelf moet voldoende vermogen hebben, hoe beter geīsoleerd en hoe beter het afgiftesysteem, hoe lager dat vermogen kan zijn
Wat betreft kW en kWh: het vermogen druk je uit in kW en het verbruik (of opslagcapaciteit) in kWh.
[ Bericht 2% gewijzigd door TheFreshPrince op 04-07-2023 14:20:34 ]
thanks for je feedback @TheFreshPrince
even wat vragen van mijn kant..
even wat vragen van mijn kant..
ik begrijp even het verschil niet .. het idee is om zo'n 500m aan pijp/slang horizontaal in de grond te leggen, welk systeem is dat dan ?quote:Op dinsdag 4 juli 2023 14:07 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Als je een boerderijtje hebt (met waarschijnlijk genoeg buitenruimte), waarom zou je dan niet juist kiezen voor een lucht-water warmtepomp?
het gaat om Denemarken. nuitentemperatuur is hier 5 graden kouder dan in NL.. dus ik gok zo'n -10 ofzo ..quote:Om welk buitenland gaat het en welke omgeving? Wat voor buitentemperaturen zijn daar gangbaar in de winter?
met de pellet kachel is de temperatuur in de ketel zo'n 80 graden. ik begrijp dat dit nu zo'n 50 graden wordt met een warmtepomp. en ik begrijp uit jouw bericht dat ik dan ander soort radiatoren moet hebben, klopt dat ?quote:Overigens is je afgiftesysteem (radiatoren, LTV convectoren zoals van Jaga of vloerverwarming) erg belangrijk bij een warmtepomp.
Je haalt met een warmtepomp niet de aanvoertemperaturen die een pelletkachel of CV-ketel kan halen, dus je wil bij een lage aanvoertemperatuur een warmteafgifte hebben die hoog genoeg is. Ik zou dus zorgen dat dat eerst klaar is voor je over een warmtepomp nadenkt.
kan je dit wat verder uitleggen?quote:Ideaal is als je op de koudste dagen met een aanvoer van zo'n 40 tot 45 graden Celsius toe kan, op warmere herfst- en winterdagen (+7 Tb) zal het dan met 25 tot 30 graden wel warm te krijgen zijn.
tnx! begrepen!quote:Wat betreft kW en kWh: het vermogen druk je uit in kW en het verbruik (of opslagcapaciteit) in kWh.
Rabarberbarbarabarbarbarenbaardenbarbierbarbierbarbaren
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
Lucht / water warmtepomp heeft een buitenunit die warmte uit de lucht haalt in plaats van uit de grond.quote:
thanks for je feedback @:TheFreshPrince
even wat vragen van mijn kant..
[..]
ik begrijp even het verschil niet .. het idee is om zo'n 500m aan pijp/slang horizontaal in de grond te leggen, welk systeem is dat dan ?
Voor koude(re) landen is de Mitsubishi Zubadan bij uitstek geschikt.
Linker unit is de buitenunit, die komt... buiten.
De rechter unit is de binnenunit, die komt... naja, je snapt 'm.
Zo'n bodemwarmtepomp is wel mooi maar doorgaans ook duurder. Je zou het eens kunnen vergelijken.
In een drukke woonwijk is een lucht/water warmtepomp wat minder geschikt soms (ivm geluid van de buitenunit) maar als je afgelegen woont is dat geen bezwaar. Ik heb hem hier achter de garage en ik hoor 'm werkelijk nooit, tenzij ik er bij ga staan.
Mooi land!quote:[..]
het gaat om Denemarken. nuitentemperatuur is hier 5 graden kouder dan in NL.. dus ik gok zo'n -10 ofzo ..
[..]
50 graden is echt wel het maximum.quote:met de pellet kachel is de temperatuur in de ketel zo'n 80 graden. ik begrijp dat dit nu zo'n 50 graden wordt met een warmtepomp.
[..]
Voor een goed rendement moet je met een warmtepomp eigenlijk wat onder de 45 graden aanvoer blijven.
Dat neemt niet weg dat de Zubadan als het nodig is wel 50 tot 55 graden Celsius kan maken zonder hulp.
Dus als dat een keer 1 of 2 weken zo is, is dat prima natuurlijk.
Klassieke radiatoren zijn er op gemaakt om bijvoorbeeld 3kW afgifte te hebben bij ongeveer 80 graden aanvoer uit een CV-ketel (of pelletkachel).quote:en ik begrijp uit jouw bericht dat ik dan ander soort radiatoren moet hebben, klopt dat ?
kan je dit wat verder uitleggen?
Maar bij 40 graden aanvoer heb je dan misschien nog maar 800 Watt over en dat is veel te weinig.
Er zijn speciale LTV (lage temperatuur verwarming) radiatoren / convectoren die al bij 26 graden of meer lekker werken. Die zijn dan vaak ook nog te voor zien van DBH / DBE ventilatoren (zeker doen) waardoor je convectie (opstijgende lucht) forceert waardoor ze nog meer vermogen afgeven.
En dan kan je met lage temperaturen en een hoog rendement verwarmen.
Besparen op radiatoren (of vloerverwarming, dat kan ook natuurlijk) is daarom niet zo slim.
Voorbeeld:
Ze zijn er in alle maten en kleuren. Deze zijn dan voor de hal en een slaapkamertje maar je hebt ze ook verticaal (Jaga Vertiga) voor bijvoorbeeld een smalle muur of de keuken.
Okido!quote:[..]
tnx! begrepen!
[ Bericht 3% gewijzigd door TheFreshPrince op 09-07-2023 20:04:09 ]
De meeste hybrides staan continu 55 tot 60 graden te maken tegen een behoorlijk rendement. Ook voor tapwater gebeurt dat, vaak staan boilers standaard op 55 graden ingesteld.
Wat hogere temperaturen zijn geen probleem, als je maar niet met temperaturen hoger dan 70 graden retour komt. Dan gaat het koudemiddel er aan. Al is een lagere temperatuur altijd beter dan een hogere temperatuur qua rendement.
Wat hogere temperaturen zijn geen probleem, als je maar niet met temperaturen hoger dan 70 graden retour komt. Dan gaat het koudemiddel er aan. Al is een lagere temperatuur altijd beter dan een hogere temperatuur qua rendement.
mja het is wel een punt, wat het is echt achterlijk HEET als we de radiatoren open zetten.. van 0 naar 100.. ik zet de radiator ook op max 2 ( van 5 ) iets minder warme toevoer zou wel fijn zijn..quote:
De meeste hybrides staan continu 55 tot 60 graden te maken tegen een behoorlijk rendement. Ook voor tapwater gebeurt dat, vaak staan boilers standaard op 55 graden ingesteld.
Wat hogere temperaturen zijn geen probleem, als je maar niet met temperaturen hoger dan 70 graden retour komt. Dan gaat het koudemiddel er aan. Al is een lagere temperatuur altijd beter dan een hogere temperatuur qua rendement.
Rabarberbarbarabarbarbarenbaardenbarbierbarbierbarbaren
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
Ja, hybrides kunnen natuurlijk de CV-ketel bijschakelen.quote:
De meeste hybrides staan continu 55 tot 60 graden te maken tegen een behoorlijk rendement. Ook voor tapwater gebeurt dat, vaak staan boilers standaard op 55 graden ingesteld.
Wat hogere temperaturen zijn geen probleem, als je maar niet met temperaturen hoger dan 70 graden retour komt. Dan gaat het koudemiddel er aan. Al is een lagere temperatuur altijd beter dan een hogere temperatuur qua rendement.
Als je met een warmtepompcompressor constant 50 of 55 graden aanvoer moet maken, dan is dat niet goed voor je rendement en levensduur omdat je compressor altijd op z'n tenen aan het lopen is.
Het warme water wordt hier ook 55 graden maar dat is 1x per dag en duurt een 1u15 per keer ongeveer.
En dat kan die Zubadan ook makkelijk. Maar het rendement is wel relatief laag (wel nog ~2x hoger dan een elektrische boiler).
Dat maak ik dan wel weer ruimschoots goed met het verwarmen want de Jaga LTV radiatoren krijgen hier eigenlijk nooit meer dan 35 graden aanvoer en daar is het prima warm mee te houden (21 graden Celsius).
Probeer eens 24/7 dezelfde temperatuur in huis aan te houden. Je zult merken dat de radiatoren een stuk minder warm worden. Dan worden ze een graad of 50 tot 60 waarschijnlijk.quote:
[..]
mja het is wel een punt, wat het is echt achterlijk HEET als we de radiatoren open zetten.. van 0 naar 100.. ik zet de radiator ook op max 2 ( van 5 ) iets minder warme toevoer zou wel fijn zijn..
Daar wordt in het ontwerp van de wp en compressor gewoon rekening mee gehouden. Ze worden zelfs onderworpen aan duurtests op die temperatuur en ook dan zijn de COP's heel behoorlijk. Check de websites van fabrikanten maar eens.quote:
[..]
Ja, hybrides kunnen natuurlijk de CV-ketel bijschakelen.
Als je met een warmtepompcompressor constant 50 of 55 graden aanvoer moet maken, dan is dat niet goed voor je rendement en levensduur omdat je compressor altijd op z'n tenen aan het lopen is.
Het warme water wordt hier ook 55 graden maar dat is 1x per dag en duurt een 1u15 per keer ongeveer.
En dat kan die Zubadan ook makkelijk. Maar het rendement is wel relatief laag (wel nog ~2x hoger dan een elektrische boiler).
Dat maak ik dan wel weer ruimschoots goed met het verwarmen want de Jaga LTV radiatoren krijgen hier eigenlijk nooit meer dan 35 graden aanvoer en daar is het prima warm mee te houden (21 graden Celsius).
Niet makkelijker dan nu, tegen hetzelfde rendement ongeveer. Met een R290 warmtepomp kun je wel hogere temperaturen maken. Dat gaat tot 70 graden ongeveer waar R32 tot zo'n 65 graden gaat.quote:Op maandag 10 juli 2023 17:26 schreef Fer het volgende:
Ik heb begrepen dat met propaan r290 straks het nog makkelijker is om naar 60c te verwarmen.
de kachel staat nu uit.. het huis is opgewarmt genoeg om niet weg te vriezen ( het is ook gewoon 20 graden buiten, dus niet persee nodig nu) en anders steken we de houtkachel in de eetkamer aan en zitten we daar lekker knusquote:
[..]
Probeer eens 24/7 dezelfde temperatuur in huis aan te houden. Je zult merken dat de radiatoren een stuk minder warm worden. Dan worden ze een graad of 50 tot 60 waarschijnlijk.
maar goed, de temperatuur hetzelfde houden, hoe bedoel je dat precies? we hebben hier alleen draaiknoppen aan de radiatoren, niet een handig kastje waar je de temperatuur in kan stellen
Rabarberbarbarabarbarbarenbaardenbarbierbarbierbarbaren
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
Die website laten vaak alleen maar de performance bij +7 Tb zien. Ik kijk ook wat verder in de datasheets.quote:
[..]
Daar wordt in het ontwerp van de wp en compressor gewoon rekening mee gehouden. Ze worden zelfs onderworpen aan duurtests op die temperatuur en ook dan zijn de COP's heel behoorlijk. Check de websites van fabrikanten maar eens.
Voor warm water is dat inderdaad niet zo'n probleem als je iedere dag 50 of 55 graden probeert te maken, mits je warmtepomp dat ook kan bij -15 graden Celsius (vind je terug in de datasheet).
Maar verwarmen op 55 graden aanvoer is juist vaak nodig op de koudste dagen en dan zakt je COP heel hard in.
Uit de performance data (en die verschilt niet zo gigantisch veel per warmtepomp, de natuurkundige limieten zijn hetzelfde) blijkt dat je voor het verwarmen het liefst onder de 45 graden aanvoertemperatuur blijft om nog een plezierig rendement te halen.
En daarom raad ik dus LTV radiatoren/convectoren aan of vloerverwarming.
edit: plaatjes wat verkleind, klik er op om ze te zien
[ Bericht 6% gewijzigd door TheFreshPrince op 12-07-2023 12:14:50 ]
nog even een andere vraag... zijn die radiatoren er ook in een meer klassieke uitstraling?
ons huis is dus 350 jaar oud en heeft een klassieke uitstraling binnen.. dan zijn die vierkante units wel echt spuug lelijk..
plaatje voor een voorbeeld hoe het er uit ziet :
Schommelstoel bij de kachel
ons huis is dus 350 jaar oud en heeft een klassieke uitstraling binnen.. dan zijn die vierkante units wel echt spuug lelijk..
plaatje voor een voorbeeld hoe het er uit ziet :
Schommelstoel bij de kachel
Rabarberbarbarabarbarbarenbaardenbarbierbarbierbarbaren
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
Dan moet je wel gietijzeren radiatoren hebben die bij een aanvoertemperatuur (Ta) van 35 graden Celsius dezelfde warmteafgifte hebben als zo'n LTV-convector.quote:
Ik zou in dat huis voor ouderwetse gietijzeren radiatoren kiezen, dat past denk ik het best, en zou in principe ook met een warmtepomp moeten kunnen werken.
Zijn die er? (ik heb er niet op gezocht, ging er vanuit dat jij het wist)
Waarom zou je in zo'n huis een warmtepomp doen, dat is echt zonde. Want je moet eigenlijk vloerverwarming installeren met tegelvloer, dat is zonde van die houten vloer.quote:
nog even een andere vraag... zijn die radiatoren er ook in een meer klassieke uitstraling?
ons huis is dus 350 jaar oud en heeft een klassieke uitstraling binnen.. dan zijn die vierkante units wel echt spuug lelijk..
plaatje voor een voorbeeld hoe het er uit ziet :
[ afbeelding ]
Schommelstoel bij de kachel
LTV radiatoren is zonde van het geld en gezicht imo.
Dat zou 1 van de opties zijn idd.quote:
[..]
Waarom zou je in zo'n huis een warmtepomp doen, dat is echt zonde. Want je moet eigenlijk vloerverwarming installeren met tegelvloer, dat is zonde van die houten vloer.
Naja, van het geld natuurlijk niet.quote:LTV radiatoren is zonde van het geld en gezicht imo.
Ik heb 2 woningen voorzien van LTV convectoren en dat werkt perfect en het design bevalt me ook goed.
Vloerverwarming was in beide gevallen geen optie, ook achteraf infrezen niet.
Of je iets mooi vindt blijft een persoonlijke afweging, ik vind ze een stuk mooier dan de oude radiatoren.
Maar in zo'n oude woning kan het wel minder goed passen.
Jaga heeft overigens ook de "Knockonwood" serie.
Ik had voor mijn woning uitgerekend welk formaat Jaga nodig was, dat zou ongeveer de hele muur behelsen. Woning uit 2000 wel vrijstaand.
In nieuwbouwwoningen zal het best gaan misschien maar daar is vloerverwarming weer gebruikelijk.
Ik wil ik de toekomst wel 1 Jaga in de kelder plaatsen (60m2) daar kan geen vloerverwarming.
Wordt nu verwarmd met plafond verwarming.
In nieuwbouwwoningen zal het best gaan misschien maar daar is vloerverwarming weer gebruikelijk.
Ik wil ik de toekomst wel 1 Jaga in de kelder plaatsen (60m2) daar kan geen vloerverwarming.
Wordt nu verwarmd met plafond verwarming.
Mijn woning is uit 2003 en ook vrijstaand en ik heb hier geen reuze Jaga'squote:
Ik had voor mijn woning uitgerekend welk formaat Jaga nodig was, dat zou ongeveer de hele muur behelsen. Woning uit 2000 wel vrijstaand.
In nieuwbouwwoningen zal het best gaan misschien maar daar is vloerverwarming weer gebruikelijk.
De hoekwoning uit 1972 die ik aan m'n moeder verhuis heb ik vorig jaar laten voorzien van Jaga's en ook daar geen reuze Jaga's.
Ik heb van m'n eigen woning even de foto's uit 2018 erbij gepakt.
De woonkamer, deze zijn net zo breed als de oude radiatoren.
Nogmaals woonkamer, deze is iets breder en iets hoger dan de oude.
In de keuken 1 Jaga Vertiga, meer hangt er ook niet want de rest is deur, glas of aanrecht / kasten.
[ Bericht 8% gewijzigd door TheFreshPrince op 12-07-2023 13:40:05 ]
@Sport_Life
Heb je voor de berekeningen van de Jaga LTV-convectoren wel rekening gehouden met de aanschaf en het effect van DBE / DBH boost fans?
Want die verhogen de warmteafgifte fors.
Heb je voor de berekeningen van de Jaga LTV-convectoren wel rekening gehouden met de aanschaf en het effect van DBE / DBH boost fans?
Want die verhogen de warmteafgifte fors.
Dat ziet er wel netjes uit.
Ik heb die online tool van Jaga gebruikt, geen hogere wiskunde verder.
Nadeel in mijn geval is dat ik niet handig ben , dus iemand moet inhuren om dat te plaatsen. Dan is vloerverwarming financieel aantrekkelijker.
Ik heb die online tool van Jaga gebruikt, geen hogere wiskunde verder.
Nadeel in mijn geval is dat ik niet handig ben , dus iemand moet inhuren om dat te plaatsen. Dan is vloerverwarming financieel aantrekkelijker.
Ik ben ook niet handig (tenminste, niet met dit soort werk), heb het ook laten doen.quote:
Dat ziet er wel netjes uit.
Ik heb die online tool van Jaga gebruikt, geen hogere wiskunde verder.
Nadeel in mijn geval is dat ik niet handig ben , dus iemand moet inhuren om dat te plaatsen. Dan is vloerverwarming financieel aantrekkelijker.
-
Hoi!!
Mijn stroomverbruik is enorm erg hoog als er gedoucht wordt. Vermoedelijk komt dat door mijn lucht / water warmtepomp. Herkennen mensen met een lucht/water warmtepomp dit?
Mijn stroomverbruik is enorm erg hoog als er gedoucht wordt. Vermoedelijk komt dat door mijn lucht / water warmtepomp. Herkennen mensen met een lucht/water warmtepomp dit?
Ik weet niet wat voor installatie je hebt, welke warmtepomp en of je warmtepomp het warm water voor het douchen maakt of niet.quote:
Hoi!!
Mijn stroomverbruik is enorm erg hoog als er gedoucht wordt. Vermoedelijk komt dat door mijn lucht / water warmtepomp. Herkennen mensen met een lucht/water warmtepomp dit?
Normaal gesproken heb je een vat met warm water (boilervat) waar het water uit getapt wordt.
Dat zou niet voor een hoog stroomverbruik moeten zorgen.
Maakt je warmtepomp warm water? Heb je een doorstroomverwarmer? Een boiler? Doet je warmtepomp het verwarmen zelfstandig of zijn er elektrische elementen die meehelpen?
En hoeveel verbruikt je warmtepomp nu per dag?
Ter vergelijking: ik ben hier 2 tot 3kWh per dag kwijt aan warm water en heb een 200 liter boilervat (aangezien de warmtepomp in de zomer de woning niet hoeft te verwarmen weet ik zeker dat dat verbruik alleen voor warm water is).
Ofwel: kom eerst met meer informatie, onze glazen bol is van goedkope makelij
Wat is hoog?quote:
Hoi!!
Mijn stroomverbruik is enorm erg hoog als er gedoucht wordt. Vermoedelijk komt dat door mijn lucht / water warmtepomp. Herkennen mensen met een lucht/water warmtepomp dit?
Vakman pur sang
Dan moet je het met de radiatoren doen, continu een beetje warm laten. Maar dan weer niet zo warm dat je de tent uit brand. Met een thermostaat is het eenvoudiger.quote:
[..]
de kachel staat nu uit.. het huis is opgewarmt genoeg om niet weg te vriezen ( het is ook gewoon 20 graden buiten, dus niet persee nodig nu) en anders steken we de houtkachel in de eetkamer aan en zitten we daar lekker knus
maar goed, de temperatuur hetzelfde houden, hoe bedoel je dat precies? we hebben hier alleen draaiknoppen aan de radiatoren, niet een handig kastje waar je de temperatuur in kan stellen
Die van mij doet bij A-7/W35 nog een COP van 3.1. Met 55 graden zal het naar 2.5 gaan vermoed ik, scheelt iets. Lager dan 2 doet ie niet, 2.5 is in hybride de uitschakeldrempel. 1.8 is ook wel echt heel slecht overigens, dat moet een stuk beter kunnen.quote:
[..]
Die website laten vaak alleen maar de performance bij +7 Tb zien. Ik kijk ook wat verder in de datasheets.
Voor warm water is dat inderdaad niet zo'n probleem als je iedere dag 50 of 55 graden probeert te maken, mits je warmtepomp dat ook kan bij -15 graden Celsius (vind je terug in de datasheet).
Maar verwarmen op 55 graden aanvoer is juist vaak nodig op de koudste dagen en dan zakt je COP heel hard in.
Uit de performance data (en die verschilt niet zo gigantisch veel per warmtepomp, de natuurkundige limieten zijn hetzelfde) blijkt dat je voor het verwarmen het liefst onder de 45 graden aanvoertemperatuur blijft om nog een plezierig rendement te halen.
En daarom raad ik dus LTV radiatoren/convectoren aan of vloerverwarming.
edit: plaatjes wat verkleind, klik er op om ze te zien
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dan beter fancoils. Kleiner en een enorme bak vermogen.quote:
Ik had voor mijn woning uitgerekend welk formaat Jaga nodig was, dat zou ongeveer de hele muur behelsen. Woning uit 2000 wel vrijstaand.
In nieuwbouwwoningen zal het best gaan misschien maar daar is vloerverwarming weer gebruikelijk.
Ik wil ik de toekomst wel 1 Jaga in de kelder plaatsen (60m2) daar kan geen vloerverwarming.
Wordt nu verwarmd met plafond verwarming.
Qua ouderwetse radiatoren zijn gietijzeren eigenlijk als enige geschikt.quote:
[..]
Dan moet je wel gietijzeren radiatoren hebben die bij een aanvoertemperatuur (Ta) van 35 graden Celsius dezelfde warmteafgifte hebben als zo'n LTV-convector.
Zijn die er? (ik heb er niet op gezocht, ging er vanuit dat jij het wist)
Daarmee heb ik niets gezegd over de hoeveelheid radiatoren die je nodig hebt
Verder heb ik me er ook niet in verdiept, ik begon een rondje google met "old fashioned radiators with heat pump" en toen kwam ik uit op een site die stelde dat dat met gietijzeren (cast iron) radiatoren prima kon.
En van daar verder gaan zoeken.
Mensen nemen opgegeven COPs van fabrikanten ook veel te serieus.quote:
[..]
Dan moet je het met de radiatoren doen, continu een beetje warm laten. Maar dan weer niet zo warm dat je de tent uit brand. Met een thermostaat is het eenvoudiger.
[..]
Die van mij doet bij A-7/W35 nog een COP van 3.1. Met 55 graden zal het naar 2.5 gaan vermoed ik, scheelt iets. Lager dan 2 doet ie niet, 2.5 is in hybride de uitschakeldrempel. 1.8 is ook wel echt heel slecht overigens, dat moet een stuk beter kunnen.
[..]
Dan beter fancoils. Kleiner en een enorme bak vermogen.
Ik kan zo bereken met welk koudemiddel, compressor en temperaturen wat de COP is, dat is niet eens afhankelijk van het fabrikaat maar meer van natuurkunde. Bij 55C en -7C zit elke WP op ong. 2. Dat is gewoon een heel ongunstig werkgebied.
Ander zoek eens op H log P diagram en teken daar de druk en temperatuur in.
Vakman pur sang
Wat is "hoog".quote:
Hoi!!
Mijn stroomverbruik is enorm erg hoog als er gedoucht wordt. Vermoedelijk komt dat door mijn lucht / water warmtepomp. Herkennen mensen met een lucht/water warmtepomp dit?
Ons maandelijkse elektriciteitsverbruik voor warm water schommelt tussen de 60 en 70 kWh voor twee personen. De warmtepomp heeft een 230 liter vat voor warm water.
Tijdens het opwarmen van het buffervat draait de warmtepomp even op vol vermogen (compressor ca 2,5kW). Eén keer per week wordt het elektrisch element ingeschakeld voor de legionella-run.
Als bij jou na elke douchebeurt het elektrisch element ingeschakeld wordt, dan is je boiler temperatuur te hoog ingesteld.
Legionella is niet alleen bij warmtepompen iets om op te letten:
https://www.nu.nl/binnenland/6272199/legionella-uitbraak-door-cv-ketels-dit-moet-je-erover-weten.html
Klik de link voor de rest van het artikel.
https://www.nu.nl/binnenland/6272199/legionella-uitbraak-door-cv-ketels-dit-moet-je-erover-weten.html
Klik de link voor de rest van het artikel.
quote:Zeker elf mensen hebben sinds juli vorig jaar legionella opgelopen, waarschijnlijk door toedoen van een cv-ketel van fabrikant Ferroli. Twee mensen zijn aan de gevolgen van de besmetting overleden. Zes vragen over de infectieziekte en de vermoedelijk verantwoordelijke cv-ketels.
Ik las het en heb het principe vd ketel nagekeken.quote:
Legionella is niet alleen bij warmtepompen iets om op te letten:
https://www.nu.nl/binnenland/6272199/legionella-uitbraak-door-cv-ketels-dit-moet-je-erover-weten.html
Klik de link voor de rest van het artikel.
[..]
Wel vreemd dat hier legionella kan optreden.
Of Ferroli (Italiaans) de dupe geworden van een foute conclusie van het RIVM?
Het is nl een opbouw vergelijkbaar met 10tallen andere ketels. Bv Vaillant hre solide ed
Een RVS warmtewisselaar CV. Een driewegklep en een compacte RVS warmwater wisselaar.
Inhoud 0,3L.
Of de software klopt niet, zodat de tapwatertemp in de wisselaar altijd <55C.
Of de conclusie dat de CV de bron is klopt niet.
Vakman pur sang
Misschien een domme vraag: Wat is het voordeel van LT-radiatoren/convectoren boven een 'klassieke' radiator met hetzelfde vermogen?
Als het vermogen per m2 beduidend hoger zou zijn, zou het me duidelijk zijn. Maar als ik de waarden (uiteraard bij dezelfde aan-/afvoertemperatuur) vergelijk, lijkt een LT-radiator maar iets meer vermogen te leveren.
Als het vermogen per m2 beduidend hoger zou zijn, zou het me duidelijk zijn. Maar als ik de waarden (uiteraard bij dezelfde aan-/afvoertemperatuur) vergelijk, lijkt een LT-radiator maar iets meer vermogen te leveren.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Het vermogen per m˛ radiator/convector oppervlak zal wel ongeveer gelijk zijn.quote:
Misschien een domme vraag: Wat is het voordeel van LT-radiatoren/convectoren boven een 'klassieke' radiator met hetzelfde vermogen?
Als het vermogen per m2 beduidend hoger zou zijn, zou het me duidelijk zijn. Maar als ik de waarden (uiteraard bij dezelfde aan-/afvoertemperatuur) vergelijk, lijkt een LT-radiator maar iets meer vermogen te leveren.
Alleen heeft een LTV convector van bijvoorbeeld 100x40x15cm véél meer oppervlak dan een radiator type 22.
Door het grotere wartegeleidend oppervlak in een beperkte ruimte heeft een booster (ventilator) op een convector ook veel meer invloed dan op een normale radiator.
statistieken en grafiekjesquote:
Eindelijk mijn cozytouch geīnstalleerd. Eindelijk iets van verbruik statistieken
Breitling - Instruments for Professionals
Even een kick,
De gasaangedreven warmtepomp wordt opnieuw ontwikkeld en op de markt gebracht door een startup van de TU Twente.
https://www.cooll.eu/
Eigenlijk een stokoud principe, de gasabsorptie warmtepomp.
Gas erin (6 kw) en warmte eruit (9-12kw) de bron is de lucht in de woning (al dan niet met een buitenlucht aansluiting)
De rendementen zijn niet super (130-150%) dus COP van maximaal 1,5.
Maar voor een bestaand ouder huis icm met betere. Isolatie maar bestaande radiator natuurlijk een geweldige ontlaster van het E net.
De gasaangedreven warmtepomp wordt opnieuw ontwikkeld en op de markt gebracht door een startup van de TU Twente.
https://www.cooll.eu/
Eigenlijk een stokoud principe, de gasabsorptie warmtepomp.
Gas erin (6 kw) en warmte eruit (9-12kw) de bron is de lucht in de woning (al dan niet met een buitenlucht aansluiting)
De rendementen zijn niet super (130-150%) dus COP van maximaal 1,5.
Maar voor een bestaand ouder huis icm met betere. Isolatie maar bestaande radiator natuurlijk een geweldige ontlaster van het E net.
Vakman pur sang
Ik ga hier maar eens meelezen. We hebben gisteren een adviseur van Adlar over de vloer gehad voor een gesprek over een hybride warmtepomp.
Spoilers!
De standaardvraag is dan: wat voor type woning heb je, welk bouwjaar, wat is je historische gasverbruik, heb je nog andere verwarmingsbronnen, heb je radiatoren, vloerverwarming, beide, etc? Heb je een bad of alleen een douche?quote:
Ik ga hier maar eens meelezen. We hebben gisteren een adviseur van Adlar over de vloer gehad voor een gesprek over een hybride warmtepomp.
Waarom? We zie een hoop mensen voor een hybride warmtepomp gaan terwijl ze prima geheel gasloos kunnen
Vrijstaand, 1940. 750 kuub, 1500-1800 kwh. Zonnepanelen wekken op wat de auto verbruikt.quote:
[..]
De standaardvraag is dan: wat voor type woning heb je, welk bouwjaar, wat is je historische gasverbruik, heb je nog andere verwarmingsbronnen, heb je radiatoren, vloerverwarming, beide, etc? Heb je een bad of alleen een douche?
Een woonverdieping met vloerverwarming, een woonverdieping met airco en radiatoren. Die airco is nooit gebruikt voor verwarmen, hangt er sinds april. Slaapverdieping hoeft niet verwarmd te worden en daar hangt voor geval van nood een airco.
Alleen douche.
Spoilers!
Reden voor hybride is omdat er nu geen ruimte (en geld) is voor een boiler. En de Adlar hybride warmtepomp is geschikt voor all electric dus zodra we een aanbouw met een technische ruimte hebben (5-10 jaar) kunnen we er een boiler bij plaatsen en dan zijn we klaar. In theorie.
Spoilers!
Mwoah slecht idee.quote:
Reden voor hybride is omdat er nu geen ruimte (en geld) is voor een boiler. En de Adlar hybride warmtepomp is geschikt voor all electric dus zodra we een aanbouw met een technische ruimte hebben (5-10 jaar) kunnen we er een boiler bij plaatsen en dan zijn we klaar. In theorie.
En waar komt dat Adlar nou ineens vandaan? Uit het niets staan ze ineens op de meldcodelijst warmtepompen viel me al op.
[ Bericht 8% gewijzigd door Lospedrosa op 24-10-2023 17:12:09 ]
Vakman pur sang
Kun je ergens een warmwatervoorzienung kwijt?quote:
[..]
Vrijstaand, 1940. 750 kuub, 1500-1800 kwh. Zonnepanelen wekken op wat de auto verbruikt.
Een woonverdieping met vloerverwarming, een woonverdieping met airco en radiatoren. Die airco is nooit gebruikt voor verwarmen, hangt er sinds april. Slaapverdieping hoeft niet verwarmd te worden en daar hangt voor geval van nood een airco.
Alleen douche.
De warmteopwekking kan mooi met een monobloc.
Let ook op dat je alvast kiest voor R290 (propaan) of R32
Vakman pur sang
Nou ja mijn advies. Het is een tussenoplossing om je iets te verkopen.quote:
[..]
Waarom?
Ik heb geen idee hoor. Ik ben ook nog niet overtuigd van het hele verhaal.
Ik ben overtuigd dat je nu al elk electric kunt.
Zeker met al die airco’s boven.
In principe verwarm je alleen de beganegrond met vloerverwarming toch?
Leg de leiding naar buiten op een sterke monoblock van een kw of 9 en klaar.
Warmwater kun je ff op gas laten.
Of gelijk een WP boiler aanschaffen. Deze kosten bijna niks na aftrek subsidie.
Vakman pur sang
En bedenk je.
Als je een Mitsubishi electric, Daikin, Toshiba aanschaft dan weet je 100% dat die over 10jaar nog bestaat.
Al die nieuwe cowboys met omgebouwde Chinese pompen houdt ik mijn hart vast op 3 jaar.
Als je een Mitsubishi electric, Daikin, Toshiba aanschaft dan weet je 100% dat die over 10jaar nog bestaat.
Al die nieuwe cowboys met omgebouwde Chinese pompen houdt ik mijn hart vast op 3 jaar.
Vakman pur sang
Ik sluit me aan bij de "monoblock" oplossing van Lospedrosa, daar zit dan al een 200 of 300 liter boilervat bij in als je de juiste uitzoekt. Dus 1 grote "koelkast" waar alles in zit en een buitenunit, en dat is het.quote:
[..]
Vrijstaand, 1940. 750 kuub, 1500-1800 kwh. Zonnepanelen wekken op wat de auto verbruikt.
Een woonverdieping met vloerverwarming, een woonverdieping met airco en radiatoren. Die airco is nooit gebruikt voor verwarmen, hangt er sinds april. Slaapverdieping hoeft niet verwarmd te worden en daar hangt voor geval van nood een airco.
Alleen douche.
Dan kan het gas eruit (scheelt je het steeds duurder wordende vastrecht, ieder jaar weer), zit je niet met een onbekend nieuw warmtepomp merk, zit je niet met een CV-ketel die nog onderhoud nodig heeft en ben je in 1x klaar.
Als je het geld nog niet hebt, spaar dan nog een paar jaar door en doe nu niets. Dit is een keuze voor de komende ~15 jaar dus wel handig om het in 1x goed te doen.
Ja of een energiebespaarleningquote:
[..]
Ik sluit me aan bij de "monoblock" oplossing van Lospedrosa, daar zit dan al een 200 of 300 liter boilervat bij in als je de juiste uitzoekt. Dus 1 grote "koelkast" waar alles in zit en een buitenunit, en dat is het.
Dan kan het gas eruit (scheelt je het steeds duurder wordende vastrecht, ieder jaar weer), zit je niet met een onbekend nieuw warmtepomp merk, zit je niet met een CV-ketel die nog onderhoud nodig heeft en ben je in 1x klaar.
Als je het geld nog niet hebt, spaar dan nog een paar jaar door en doe nu niets. Dit is een keuze voor de komende ~15 jaar dus wel handig om het in 1x goed te doen.
Vakman pur sang
Aangezien een airco ook een warmtepomp is....ik heb nu 4 warmtepompen 
1 daadwerkelijke voor het huis, en sinds gisteren ook (weer) 3 airco's, en daar komt er volgende maand nog een bij voor de zolder. 
1 daadwerkelijke voor het huis, en sinds gisteren ook (weer) 3 airco's, en daar komt er volgende maand nog een bij voor de zolder.
Breitling - Instruments for Professionals
H
Is er nog ruimte voor meer pv panelen? Een warmtepomp is met name interessant met pv panelen, hoe meer hoe beter. Dan verdien je de investering in een paar jaar terug. Anders niet.quote:
[..]
Vrijstaand, 1940. 750 kuub, 1500-1800 kwh. Zonnepanelen wekken op wat de auto verbruikt.
Een woonverdieping met vloerverwarming, een woonverdieping met airco en radiatoren. Die airco is nooit gebruikt voor verwarmen, hangt er sinds april. Slaapverdieping hoeft niet verwarmd te worden en daar hangt voor geval van nood een airco.
Alleen douche.
Nee, voorlopig niet. Misschien als we een stuk aan het huis hebben gebouwd over een tijd. We hebben er nu 21 en daar doen we het voorlopig mee. Maar misschien gaat de EV in 2025 weg. Dan zitten we met een enorm overschot. Maar ja, dat is nog geen zekerheid. En ooit zal er weer een terugkomen.quote:
H
[..]
Is er nog ruimte voor meer pv panelen? Een warmtepomp is met name interessant met pv panelen, hoe meer hoe beter. Dan verdien je de investering in een paar jaar terug. Anders niet.
Ik vind dat er te veel mitsen en maren aan een hybride pomp zitten voor onze situatie. En met een verbruik van 600-700 kuub (minder als we de airco vaker inzetten) zie ik de noodzaak ook niet zo. Ik doe liever een grote verbouwing over een jaar of 10 en pak het dan allemaal gelijk goed aan.
Mijn vriend denkt er dus anders over dus we discussiëren er nog even over door
Spoilers!
Panelen is niet een voorwaarde om voordeliger te stoken met een WP of airco. Ook zonder panelen bespaar je iets van 30% op energiekosten. Met panelen en salderen is je investering wel eerder terugverdient natuurlijk.quote:
H
[..]
Is er nog ruimte voor meer pv panelen? Een warmtepomp is met name interessant met pv panelen, hoe meer hoe beter. Dan verdien je de investering in een paar jaar terug. Anders niet.
Een warmtepomp is met name interessant door panelen/salderen, zonder salderen is het een hopeloze investering.quote:
[..]
Panelen is niet een voorwaarde om voordeliger te stoken met een WP of airco. Ook zonder panelen bespaar je iets van 30% op energiekosten. Met panelen en salderen is je investering wel eerder terugverdient natuurlijk.
Het scheelt bij mij ongeveer 500-600 euro per jaar aan verbruik + vastrecht (grote vrijstaande woning) , bij een kleine woning scheelt het de helft.
Met salderen verdienen wij de warmtepomp terug, daarna scheelt het dus iets in de kosten + ik vind het meer comfort hebben.
Dat is niet correct.quote:
[..]
Een warmtepomp is met name interessant door panelen/salderen, zonder salderen is het een hopeloze investering.
Ook zonder panelen bespaart een warmtepomp simpelweg veel energie en geld. Met een beetje fatsoenlijke sCOP kom je al snel op 40-50% lagere energiekosten voor verwarming+warm tapwater.
Een doorsnee huishouden stookt 1200mŗ gas a ¤1,35. Ofwel ¤1620.
Met een warmtepomp is er voor dezelfde hoeveelheid warmte ongeveer 2400 kWh a ¤0,35 nodig. Ofwel ¤840.
Een besparing van de energiekosten van ¤720 per jaar.
Daar bovenop komt nog dat de gasaansluiting de deur uit kan als er ook elektrisch gekookt wordt. Dan gaat de jaarlijkse besparing naar meer dan ¤1000,-
Ja, met zonnepanelen + salderen gebruik je goedkopere elektriciteit en bespaar je dus in totaliteit nog meer op de energiekosten. Mits je veel ruimte op je dak hebt om meer panelen te leggen dan voor je huishoudelijk jaarverbruik (exclusief verarming) nodig is.
Je rekent een beetje positief.quote:
[..]
Dat is niet correct.
Ook zonder panelen bespaart een warmtepomp simpelweg veel energie en geld. Met een beetje fatsoenlijke sCOP kom je al snel op 40-50% lagere energiekosten voor verwarming+warm tapwater.
Een doorsnee huishouden stookt 1200mŗ gas a ¤1,35. Ofwel ¤1620.
Met een warmtepomp is er voor dezelfde hoeveelheid warmte ongeveer 2400 kWh a ¤0,35 nodig. Ofwel ¤840.
Een besparing van de energiekosten van ¤720 per jaar.
Daar bovenop komt nog dat de gasaansluiting de deur uit kan als er ook elektrisch gekookt wordt. Dan gaat de jaarlijkse besparing naar meer dan ¤1000,-
Ja, met zonnepanelen + salderen gebruik je goedkopere elektriciteit en bespaar je dus in totaliteit nog meer op de energiekosten. Mits je veel ruimte op je dak hebt om meer panelen te leggen dan voor je huishoudelijk jaarverbruik (exclusief verarming) nodig is.
1200m3 gas is x 9,77 kwh/m3 = 11.640 kwh
Met een gem COP van 3 = 3880 kwh per jaar
De gem stroomprijs dd okt 2023 is ¤ 0,40
Is ¤ 1552,- per jaar.
Neem daarbij de verwachting dat de gasprijs zakt tov de stroomprijs in de komende jaren.
Vakman pur sang
Precies, mijn panelen + warmtepomp kostte 20k netto, dus 1000-1500 per jaar is vrij krap ... Jouw rekensommetje bevestigd mijn bericht dat het zonder salderen kansloos isquote:
[..]
Dat is niet correct.
Ook zonder panelen bespaart een warmtepomp simpelweg veel energie en geld. Met een beetje fatsoenlijke sCOP kom je al snel op 40-50% lagere energiekosten voor verwarming+warm tapwater.
Een doorsnee huishouden stookt 1200mŗ gas a ¤1,35. Ofwel ¤1620.
Met een warmtepomp is er voor dezelfde hoeveelheid warmte ongeveer 2400 kWh a ¤0,35 nodig. Ofwel ¤840.
Een besparing van de energiekosten van ¤720 per jaar.
Daar bovenop komt nog dat de gasaansluiting de deur uit kan als er ook elektrisch gekookt wordt. Dan gaat de jaarlijkse besparing naar meer dan ¤1000,-
Ja, met zonnepanelen + salderen gebruik je goedkopere elektriciteit en bespaar je dus in totaliteit nog meer op de energiekosten. Mits je veel ruimte op je dak hebt om meer panelen te leggen dan voor je huishoudelijk jaarverbruik (exclusief verarming) nodig is.
.Overigens ga ik van 1750m3 naar verwachting 4000-4500kwh. Factor 2 haal ik niet , verwacht ik.
1: uit een mŗ gas haal je geen 100% rendement. Je mag blij zijn als je er 9kW aan nuttige energie weet uit te halen.quote:
[..]
Je rekent een beetje positief.
1200m3 gas is x 9,77 kwh/m3 = 11.640 kwh
Met een gem COP van 3 = 3880 kwh per jaar
De gem stroomprijs dd okt 2023 is ¤ 0,40
Is ¤ 1552,- per jaar.
Neem daarbij de verwachting dat de gasprijs zakt tov de stroomprijs in de komende jaren.
En reken je ook nog even de elektrische energie mee die de cv-ketel nodig heeft?
2: hoe kom je bij een COP van 3? Met een beetje fatsoenlijke installatie haal je gemakkelijk een COP boven de 4.
Kansloos?quote:
[..]
Precies, mijn panelen + warmtepomp kostte 20k netto, dus 1000-1500 per jaar is vrij krap ... Jouw rekensommetje bevestigd mijn bericht dat het zonder salderen kansloos is
Warmtepomp staat voor minder dan 10k en draait 15 jaar.
Dat is 15k besparing op de energiekosten. Daarvan hou je dus al 5k over. Maar je hebt een warmtepomp, dus hoeft ook geen cv-ketel meer te kopen. Scheelt ook weer behoorlijk, zeker met de regels rond rookgasafvoer en certficering van installateurs.
Warmtepomp met een sCOP van 3.0 is wel heel laag, dan doe je iets fout.
Zelfs met mijn Zubadan haal ik 3,69 tot 3,72 de afgelopen 5 jaar.
En dat komt ook aardig overeen met de kWh's t.o.v. de oude m3 aardgas.
Ik vervang nu gemiddeld 1.450m3 aardgas met gemiddeld 3.150kWh stroom, met 5 jaar aan historie.
Dit jaar blijf ik daar wss zelfs nog iets onder, tenzij december nog heel koud wordt.
Zelfs met mijn Zubadan haal ik 3,69 tot 3,72 de afgelopen 5 jaar.
En dat komt ook aardig overeen met de kWh's t.o.v. de oude m3 aardgas.
Ik vervang nu gemiddeld 1.450m3 aardgas met gemiddeld 3.150kWh stroom, met 5 jaar aan historie.
Dit jaar blijf ik daar wss zelfs nog iets onder, tenzij december nog heel koud wordt.
Ja oké, voor het gemak nam ik 100%, op bovenwaarde. Maar een moderne HR haalt makkelijk 95% bij lage systeem temperaturen.quote:
[..]
1: uit een mŗ gas haal je geen 100% rendement. Je mag blij zijn als je er 9kW aan nuttige energie weet uit te halen.
En reken je ook nog even de elektrische energie mee die de cv-ketel nodig heeft?
2: hoe kom je bij een COP van 3? Met een beetje fatsoenlijke installatie haal je gemakkelijk een COP boven de 4.
De elektrische energie die de ketel nodig heeft neem ik niet mee, want dat heeft een warmtepomp ook. Sterker nog met buffervat en transport pomp heb je 2 keer zoveel elektrische energie.
Dan heb je nog de condensor fan. De legionella en backup booster.
En bij temp onder de 2C een defrost run per uur.
Warmwater is de cop naar 2,7. Bij strenge koude is de cop ook lager.
En juist door alle extra elektra gebruik is een seizoens totaal gemiddelde cop van 3 tot 3,3 erg reeel
Vakman pur sang
Ik zie veel hogere, gunstigere waarden, niet alleen bij mezelf.quote:
[..]
Ja oké, voor het gemak nam ik 100%, op bovenwaarde. Maar een moderne HR haalt makkelijk 95% bij lage systeem temperaturen.
De elektrische energie die de ketel nodig heeft neem ik niet mee, want dat heeft een warmtepomp ook. Sterker nog met buffervat en transport pomp heb je 2 keer zoveel elektrische energie.
Dan heb je nog de condensor fan. De legionella en backup booster.
En bij temp onder de 2C een defrost run per uur.
Warmwater is de cop naar 2,7. Bij strenge koude is de cop ook lager.
En juist door alle extra elektra gebruik is een seizoens totaal gemiddelde cop van 3 tot 3,3 erg reeel
[ Bericht 7% gewijzigd door TheFreshPrince op 19-11-2023 21:59:44 ]
Goed dat is de discussie niet zozeer. Eigenaren die veel meten en tweaken zorgen wel voor een goede sCOP. Alleen al omdat ze er mee bezig zijn.quote:
[..]
Die defrost en fan vallen allemaal gewoon onder gemeten verbruik, heb hier een aparte meter voor zowel de warmtepomp en de booster. Maar de booster staat al 4,5 jaar uit.
In de warmtepomp gemeten verbruik komt aardig overeen met de meter in de meterkast, dus dat zit er allemaal bij in.
Alleen de secundaire pomp zit niet meer aan de warmtepomp, die neemt zo'n 15 tot 26Watt (staat op PP modus).
[..]
Daarom hebben we het ook over een sCOP en dan kan je gerust uitgaan van dat gemiddeld van minimaal 3.5
Er zijn vast dagen dat m'n COP naar 2 zakt als het hard vriest maar gemiddeld is het nog steeds 3.7 hier, inclusief SWW.
Daarnaast reken ik geen COP'tjes af maar kWh's en dat ziet er keurig uit op jaarbasis.
[..]
Als je booster bij iedere zucht inschakelt, dan wel. Maar dan heb je wel wat een crappy warmtepomp of een vage installatie.
Zoals gemeld: mijn 2kW booster staat al 4,5 jaar uit. Die van een ex-collega staat ook uit, die 11kW Hitachi heeft nog een fors hogere sCOP maar is qua software wat minder praktisch vind ik.
De discussie was dat een warmtepomp zonder. PV ook nog stukken goedkoper was en snel terug te verdienen. Ik betwijfel dat.
Ik verwacht dat elektra in NL veel duurder gaat worden en gas niet veel duurder gaat worden.
Verder over sCOP praktijkcijfers. In deze link zit de excel van tweakers met hun verbruik.
https://ateliervanwolde.nl/downloaden-wp/
Valt op dat voor “Heating only” de COPs erg goed zijn. Maar voor SWW er erg belabberde bij zitten.
Vakman pur sang
Valt mee, gemiddeld 5 van de 20 vallen tegen maar je moet dan ook weten naar welke temperatuur ze proberen te verwarmen en dat staat er niet bij.quote:
[..]
Goed dat is de discussie niet zozeer. Eigenaren die veel meten en tweaken zorgen wel voor een goede sCOP. Alleen al omdat ze er mee bezig zijn.
De discussie was dat een warmtepomp zonder. PV ook nog stukken goedkoper was en snel terug te verdienen. Ik betwijfel dat.
Ik verwacht dat elektra in NL veel duurder gaat worden en gas niet veel duurder gaat worden.
Verder over sCOP praktijkcijfers. In deze link zit de excel van tweakers met hun verbruik.
https://ateliervanwolde.nl/downloaden-wp/
Valt op dat voor “Heating only” de COPs erg goed zijn. Maar voor SWW er erg belabberde bij zitten.
Ik ga hier met SWW / DHW naar 55 graden Celsius met een gemiddelde COP van 2,92
Verwarmen zit op 4,25 het afgelopen jaar. Net even opgezocht.
Ja we zijn allemaal techneuten hier. Maar een gemiddeld mens krijgt zo’n pomp vd aannemer, draait lekker de thermostaat omhoog.quote:
[..]
Valt mee, gemiddeld 5 van de 20 vallen tegen maar je moet dan ook weten naar welke temperatuur ze proberen te verwarmen en dat staat er niet bij.
En zal zo tussen sCOP 3 en 4 zitten.
Of na een jaar er achter komen dat de backup cont aan stond.
Dan wekken we 80% van de stroom op met warmte in NL (kolen, gas, bio)
Weet niet zo goed wat we daar eigenlijk mee opschieten allemaal
Vakman pur sang
Maar de warmtepompen die jij aflevert staan toch allemaal keurig ingesteld? Je bent toch een pro.quote:
[..]
Ja we zijn allemaal techneuten hier. Maar een gemiddeld mens krijgt zo’n pomp vd aannemer, draait lekker de thermostaat omhoog.
En zal zo tussen sCOP 3 en 4 zitten.
Weet niet zo goed wat we daar eigenlijk mee opschieten allemaal
Weet ik veel wat mensen doen? En er kan altijd wat defect. Het is niet echt mijn vak.quote:
[..]
Maar de warmtepompen die jij aflevert staan toch allemaal keurig ingesteld? Je bent toch een pro.
Ik doe wel veel advies en inspectiewerk op grote installaties.
En het is vaak belabberd hoe WKOs presteren achteraf.
Vakman pur sang
Alleen bij een optimaal ingeregeld systeem en dan ook nog uitsluitend voor ruimteverwarming.quote:
[..]
Ja oké, voor het gemak nam ik 100%, op bovenwaarde. Maar een moderne HR haalt makkelijk 95% bij lage systeem temperaturen.
De praktijk is echter dat niemand zijn gasketel fatsoenlijk laat inregelen en het gros dus op de fsbrieksinstellingen met 70 of 80 graden aanvoertemperatuur staat.
Dan mag je blij zijn met rond 85% rendement.
Bij een warmtepomp tel je de energie voor de pomp echter mee met de COP. Net als de condensor fan en back-up heater. Bij de cv-ketel wordt dat voor het gemak echter vergeten.quote:De elektrische energie die de ketel nodig heeft neem ik niet mee, want dat heeft een warmtepomp ook. Sterker nog met buffervat en transport pomp heb je 2 keer zoveel elektrische energie.
Dan heb je nog de condensor fan. De legionella en backup booster.
En bij temp onder de 2C een defrost run per uur.
Tja en bij een temp van 7 graden zitten (wat al onder de gemiddelde temperatuur tijdens een stookseizoen is) ligt de COP boven 4,5.
Nee, een sCOP van 4 of hoger is goed haalbaar. Al die factoren die jij noemt zitten namelijk al in de cijfers en de metingen voor de typegoedkeuring verwerkt. In tegenstelling tot de cv-ketel waar het elektrisch verbruik wat toch een paar honderd kWh per jaar is door iedereen vergeten wordt.quote:Warmwater is de cop naar 2,7. Bij strenge koude is de cop ook lager.
En juist door alle extra elektra gebruik is een seizoens totaal gemiddelde cop van 3 tot 3,3 erg reeel
Je hebt opzich gelijk daarin. De elektrische energie moet je bij je kosten aan gas tellen.quote:
[..]
Alleen bij een optimaal ingeregeld systeem en dan ook nog uitsluitend voor ruimteverwarming.
De praktijk is echter dat niemand zijn gasketel fatsoenlijk laat inregelen en het gros dus op de fsbrieksinstellingen met 70 of 80 graden aanvoertemperatuur staat.
Dan mag je blij zijn met rond 85% rendement.
[..]
Bij een warmtepomp tel je de energie voor de pomp echter mee met de COP. Net als de condensor fan en back-up heater. Bij de cv-ketel wordt dat voor het gemak echter vergeten.
Tja en bij een temp van 7 graden zitten (wat al onder de gemiddelde temperatuur tijdens een stookseizoen is) ligt de COP boven 4,5.
[..]
Nee, een sCOP van 4 of hoger is goed haalbaar. Al die factoren die jij noemt zitten namelijk al in de cijfers en de metingen voor de typegoedkeuring verwerkt. In tegenstelling tot de cv-ketel waar het elektrisch verbruik wat toch een paar honderd kWh per jaar is door iedereen vergeten wordt.
Maar het was allemaal niet mijn punt.
Vakman pur sang
Er zijn wel cowboys onder de installateurs, op Tweakers hebben we er bijna een dagtaak aan rond deze maanden van het jaar.
Back-up heaters die standaard aan staan, aanvoer en retour verwisseld op het systeem of enkele radiatoren, open verdelers voor de vloerverwarming of ook verkeerdom aangesloten, zones verwisseld in de WP, te kleine radiatoren waardoor de WP veel te hoge temperaturen moet maken en de sCOP inzakt, niet geschikte kamerthermostaten, niets ingeregeld, stooklijn op standje nucleair, etc.
Maar uiteindelijk is het wel goed te krijgen.
Ik maak me meer zorgen om de mensen die elektrische vloerverwarming (COP=1) aangeraden krijgen, helemaal op het moment dat salderen afgebouwd is...
Back-up heaters die standaard aan staan, aanvoer en retour verwisseld op het systeem of enkele radiatoren, open verdelers voor de vloerverwarming of ook verkeerdom aangesloten, zones verwisseld in de WP, te kleine radiatoren waardoor de WP veel te hoge temperaturen moet maken en de sCOP inzakt, niet geschikte kamerthermostaten, niets ingeregeld, stooklijn op standje nucleair, etc.
Maar uiteindelijk is het wel goed te krijgen.
Ik maak me meer zorgen om de mensen die elektrische vloerverwarming (COP=1) aangeraden krijgen, helemaal op het moment dat salderen afgebouwd is...
Ja het is bar en boos in installatie land.quote:
Er zijn wel cowboys onder de installateurs, op Tweakers hebben we er bijna een dagtaak aan rond deze maanden van het jaar.
Back-up heaters die standaard aan staan, aanvoer en retour verwisseld op het systeem of enkele radiatoren, open verdelers voor de vloerverwarming of ook verkeerdom aangesloten, zones verwisseld in de WP, te kleine radiatoren waardoor de WP veel te hoge temperaturen moet maken en de sCOP inzakt, niet geschikte kamerthermostaten, niets ingeregeld, stooklijn op standje nucleair, etc.
Maar uiteindelijk is het wel goed te krijgen.
Ik maak me meer zorgen om de mensen die elektrische vloerverwarming (COP=1) aangeraden krijgen, helemaal op het moment dat salderen afgebouwd is...
Ik voorspel dat de hele warmtepomp wereld over eenmaal jaar alleen maar monoblock zijn die met wat slangen aan de installatie worden gehangen.
De WP prijzen zakken naar ¤2000 voor de unit (van 8 tot 10kw). De electronica en software worden beter waardoor inregelen niet meer nodig is.
Moet ook wel, er zijn niet de helft van de benodigde vakmensen beschikbaar, dus worden de pv Polen eventjes geīnstrueerd over een monoblockje.
Vakman pur sang
Nog nieuws op het warmtepompen vlak?
Hoe vergaat het mensen thuis met de temperatuur bij deze buitentemperaturen?
Hoe vergaat het mensen thuis met de temperatuur bij deze buitentemperaturen?
Vakman pur sang
Tussen de 21,5 en 22.quote:
Nog nieuws op het warmtepompen vlak?
Hoe vergaat het mensen thuis met de temperatuur bij deze buitentemperaturen?
Breitling - Instruments for Professionals
Het is hier gewoon 22 graden binnen?quote:
Nog nieuws op het warmtepompen vlak?
Hoe vergaat het mensen thuis met de temperatuur bij deze buitentemperaturen?
Ook 22 graden hier 
edit: zo te zien moet ik dat ding ook eens afstoffen
[ Bericht 17% gewijzigd door TheFreshPrince op 28-11-2023 21:10:39 ]
edit: zo te zien moet ik dat ding ook eens afstoffen
[ Bericht 17% gewijzigd door TheFreshPrince op 28-11-2023 21:10:39 ]
Huh? Is er iets bijzonders met de buitentemperatuur?quote:
Nog nieuws op het warmtepompen vlak?
Hoe vergaat het mensen thuis met de temperatuur bij deze buitentemperaturen?
Hier snort de warmtepomp rustig verder en onhoorbaar verder. Hij staat op het dak van de garage en als je naast de garage staat hoor je hem nagenoeg niet. De compressor draaide vandaag op zo'n 50% van het maximale vermogen.
Met matige muurisolatie uit 1979 kost het allemaal wel een paar kilowattuurtjes natuurlijk.
Pas als het overdag rond -10 is en 's nachts nog een paar graden kouder gaan we daar binnenshuis iets van merken.
Hier ook 22C en een rustig draaiende LW WP
Nu sneeuwt het best hier.
Dat zijn de slechtste condities, veel vocht dus ontdooicyclussen
In mijn garage hangt een WP splitje, nou die ontdooit meer dan die verwarmt
Zet m maar weer uit
Nu sneeuwt het best hier.
Dat zijn de slechtste condities, veel vocht dus ontdooicyclussen
In mijn garage hangt een WP splitje, nou die ontdooit meer dan die verwarmt
Zet m maar weer uit
Vakman pur sang
Trouwens doet me denken aan een jaar of 3 geleden, toen viel er een dik pak sneeuw.
De grote utiliteit warmtepompen van Carrier met horizontale fans zijn toen allemaal op de as afgebroken.
Stonden uit, dik pak sneeuw erop.
Gaan een keer weer aan, fan zit vast motor gaat aan..knap..
We hadden toen 16 defecte fans a ¤1600 stuk, op 5 locaties.
fabrikant gaf niet thuis (behalve dat ze nieuwe konden opsturen)
Die zien er zo uit:
[ Bericht 30% gewijzigd door Lospedrosa op 28-11-2023 23:15:20 ]
De grote utiliteit warmtepompen van Carrier met horizontale fans zijn toen allemaal op de as afgebroken.
Stonden uit, dik pak sneeuw erop.
Gaan een keer weer aan, fan zit vast motor gaat aan..knap..
We hadden toen 16 defecte fans a ¤1600 stuk, op 5 locaties.
fabrikant gaf niet thuis (behalve dat ze nieuwe konden opsturen)
Die zien er zo uit:
[ Bericht 30% gewijzigd door Lospedrosa op 28-11-2023 23:15:20 ]
Vakman pur sang
Warmtepompen met horizontale fans zie je idd wel veel in de US en Canada, viel me op aan de video's.quote:
Trouwens doet me denken aan een jaar of 3 geleden, toen viel er een dik pak sneeuw.
De grote utiliteit warmtepompen van Carrier met horizontale fans zijn toen allemaal op de as afgebroken.
Stonden uit, dik pak sneeuw erop.
Gaan een keer weer aan, fan zit vast motor gaat aan..knap..
We hadden toen 16 defecte fans a ¤1600 stuk, op 5 locaties.
fabrikant gaf niet thuis (behalve dat ze nieuwe konden opsturen)
Die zien er zo uit:
[ afbeelding ]
Daar hebben ze soms "snow deflectors" op.
Ik heb er ook een besteld! Een Panasonic 7kw monoblock.
Dan een warmtepompboiler, nog iets verzinnen voor de garage die ook een ketel heeft en dan kan de gaskraan hier dicht.
Ik ga alles zelf installeren. Met de subsidie er af valt de investering mij echt alles mee.
Dan een warmtepompboiler, nog iets verzinnen voor de garage die ook een ketel heeft en dan kan de gaskraan hier dicht.
Ik ga alles zelf installeren. Met de subsidie er af valt de investering mij echt alles mee.
Wat was de investering, als ik vragen mag?quote:
Ik heb er ook een besteld! Een Panasonic 7kw monoblock.
Dan een warmtepompboiler, nog iets verzinnen voor de garage die ook een ketel heeft en dan kan de gaskraan hier dicht.
Ik ga alles zelf installeren. Met de subsidie er af valt de investering mij echt alles mee.
Breitling - Instruments for Professionals
Het staat natuurlijk nog niet.quote:
[..]
Wat was de investering, als ik vragen mag?
Maar voor de monoblock kom ik met installatie materiaal denk ik rond de 1800 euro uit.
De warmtepompboiler kost na subsidie nog zon 1000 verwacht ik.
Ik heb wel al vloerverwarming en alles voorbereid op een warmtepomp, dat scheelt wel.
Oh, dat valt mij ook wel erg mee inderdaad.quote:
[..]
Het staat natuurlijk nog niet.
Maar voor de monoblock kom ik met installatie materiaal denk ik rond de 1800 euro uit.
De warmtepompboiler kost na subsidie nog zon 1000 verwacht ik.
Ik heb wel al vloerverwarming en alles voorbereid op een warmtepomp, dat scheelt wel.
Breitling - Instruments for Professionals
Nou, vanochtend de cijfers bekeken, en over november had ik een COP van 5,51. Dat vind ik best netjes.
Breitling - Instruments for Professionals
Waar kan je die warmtepompboilers kopen voor die prijs?quote:
[..]
Het staat natuurlijk nog niet.
Maar voor de monoblock kom ik met installatie materiaal denk ik rond de 1800 euro uit.
De warmtepompboiler kost na subsidie nog zon 1000 verwacht ik.
Ik heb wel al vloerverwarming en alles voorbereid op een warmtepomp, dat scheelt wel.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Na subsidie zegt ie. Dus ¤750 er al af.quote:
[..]
Waar kan je die warmtepompboilers kopen voor die prijs?
Vakman pur sang
Ja, klopt, dat vroeg ik niet. Devraag is oprecht gezien offertes die ik heb gezien niet eens in de buurt komen.quote:
[..]
Na subsidie zegt ie. Dus ¤750 er al af.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Nou er is zat te koop, bvquote:
[..]
Ja, klopt, dat vroeg ik niet.
https://aircoplazazwolle.(...)die-meldcode-ka15643
https://solarshop-noord.n(...)liter-e725-subsidie/
Vakman pur sang
Dank je. Wat zouden dan reeele installatie kosten zijn?quote:
[..]
Nou er is zat te koop, bv
https://aircoplazazwolle.(...)die-meldcode-ka15643
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
WP boiler?quote:
[..]
Dank je. Wat zouden dan reeele installatie kosten zijn?
Bijna niks, gewoon neerpleuren en leidingen eraan schroeven
Vakman pur sang
heb je ene bedrijf die dat doet daarvoor? Ik vraag het oprecht gezien offertes die ik heb gezien.quote:
[..]
WP boiler?
Bijna niks, gewoon neerpleuren en leidingen eraan schroeven
Ik vermoed zelf een dagje werk a 75 euro per uur en wat materialen. Maar is de WP die je net hier aangaf incl alle benodigde materialen (excl waterleidingonderdelen)?
ah ik zie alweer dat die prijs zonder benodigde aansluitmateriaal is, zoals de luchtaansluit set en luchtleidingen. Maar goed, dan nog steeds voordeliger dan de offertes die ik gezien heb. Ik zal er vast wel weer commentaar op krijgen dat ik het verzin, maar was het maar waar. Ik heb offertes gekregen tussen de 4000 en 6000 euro en daar gaat dan die 725 euro vanaf.
[ Bericht 16% gewijzigd door sjorsie1982 op 02-12-2023 10:03:15 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
?quote:
[..]
heb je ene bedrijf die dat doet daarvoor? Ik vraag het oprecht gezien offertes die ik heb gezien.
Ik vermoed zelf een dagje werk a 75 euro per uur en wat materialen. Maar is de WP die je net hier aangaf incl alle benodigde materialen (excl waterleidingonderdelen)?
Er moeten 2 leidingen 15 koper aan en een afvoerje naar buiten, tenzij die op een ongebruikte ruimte staat dan hoeft er geen afvoer op.
Kun je toch wel zelf, kom op *spuugt op hand en wrijft*
Vakman pur sang
een dagje werk is helemaal niet zo gek. Eerst moet dat ding naar boven (dat moet met 2 personen), dan gaten boren voor de luchtaansluitingen, dan alles aansluiten. Een dag ben je zo kwijt, dat vind ik ook reeel. Dat is dan 8x75 euro. Dan komt er nog wat materiaal bij, zeg 500 euro. Dan zou dat 1100 euro zijn.quote:
[..]
?
Er moeten 2 leidingen 15 koper aan en een afvoerje naar buiten, tenzij die op een ongebruikte ruimte staat dan hoeft er geen afvoer op.
Kun je toch wel zelf, kom op *spuugt op hand en wrijft*
Ken jij een bedrijf die dat voor ongeveer die prijs kan doen?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dan ben je in de war met een andere installatie of ben je niet helder geweest in je aanvraag.quote:
[..]
heb je ene bedrijf die dat doet daarvoor? Ik vraag het oprecht gezien offertes die ik heb gezien.
Ik vermoed zelf een dagje werk a 75 euro per uur en wat materialen. Maar is de WP die je net hier aangaf incl alle benodigde materialen (excl waterleidingonderdelen)?
ah ik zie alweer dat die prijs zonder benodigde aansluitmateriaal is, zoals de luchtaansluit set en luchtleidingen. Maar goed, dan nog steeds voordeliger dan de offertes die ik gezien heb. Ik zal er vast wel weer commentaar op krijgen dat ik het verzin, maar was het maar waar. Ik heb offertes gekregen tussen de 4000 en 6000 euro en daar gaat dan die 725 euro vanaf.
Wat ik kan adviseren is bouw wat kennissen op of vraag familieleden naar betrouwbare kleine installateurs in de buurt.
Wees heel specifiek wat er moet gebeuren met foto’s waar de boiler moet komen, of er een trap op moet, waar de afvoer in dak of gevel moet komen.
Welk type je wil (de atlantic Explorer V4 is een goede keuze en je weet wat die kost)
Trouwens geldt dit voor alles, als je niemand kent, of nergens aardig mee doet en wat aanpapt. Krijg je hoge prijzen van jan en allemaal
Vakman pur sang
Wat veel beter is.quote:
[..]
een dagje werk is helemaal niet zo gek. Eerst moet dat ding naar boven (dat moet met 2 personen), dan gaten boren voor de luchtaansluitingen, dan alles aansluiten. Een dag ben je zo kwijt, dat vind ik ook reeel. Dat is dan 8x75 euro. Dan komt er nog wat materiaal bij, zeg 500 euro. Dan zou dat 1100 euro zijn.
Ken jij een bedrijf die dat voor ongeveer die prijs kan doen?
Til zelf de boiler op de plek met een paar vrienden.
Zorg dat je iemand vind die een pannetje kan weghalen en een afvoertje kan plaatsen.
Zorg dan dat een instalateur de leidingen koper aansluit en een inbedrijfstelling rapportje maakt voor subsidie.
Als je dat allemaal niet wil en alles maar laten doen moet je gewoon zorgen dat je veel geld hebt en veel geld betaald.
Als ik als bedrijf 2 personen een dag met bus kwijt ben dan kost me dat minimaal ¤2000,-
Vakman pur sang
dus die 1000 euro is met allerlei voorwaarden wat niet vermeld is. Dan is mij dat duidelijk dat die 4000 tot 6000 euro wel realistisch is.quote:
[..]
Wat veel beter is.
Til zelf de boiler op de plek met een paar vrienden.
Zorg dat je iemand vind die een pannetje kan weghalen en een afvoertje kan plaatsen.
Zorg dan dat een instalateur de leidingen koper aansluit en een inbedrijfstelling rapportje maakt voor subsidie.
Als je dat allemaal niet wil en alles maar laten doen moet je gewoon zorgen dat je veel geld hebt en veel geld betaald.
Als ik als bedrijf 2 personen een dag met bus kwijt ben dan kost me dat minimaal ¤2000,-
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Nee nou speel je een spelletje.quote:
[..]
dus die 1000 euro is met allerlei voorwaarden wat niet vermeld is. Dan is mij dat duidelijk dat die 4000 tot 6000 euro wel realistisch is.
Wat de gebruiker hierboven aangeeft klopt gewoon, maar hij is wel handig en niet lui.
Vakman pur sang
ik heb een installateur gevonden die meestal per direct tijd heeft of binnen een week. Echter hier betaal je de hoofdprijs voor, en dat is prima, want levertijd staat bij mij veruit op nummer 1 en daarna lange tijd niks en niks en niks en dan pas prijs.quote:
[..]
Wat veel beter is.
Til zelf de boiler op de plek met een paar vrienden.
Zorg dat je iemand vind die een pannetje kan weghalen en een afvoertje kan plaatsen.
Zorg dan dat een instalateur de leidingen koper aansluit en een inbedrijfstelling rapportje maakt voor subsidie.
Als je dat allemaal niet wil en alles maar laten doen moet je gewoon zorgen dat je veel geld hebt en veel geld betaald.
Als ik als bedrijf 2 personen een dag met bus kwijt ben dan kost me dat minimaal ¤2000,-
Ik ken wel wat klusjesmannen, maar die komen er bij mij niet meer in gezien de kwaliteit, daarnaast zitten die nu allemaal minimaal een jaar ramvol met werk. Die hoef ik niet meer te bellen, die nemen iet meer op en nee dat komt niet door mijn telefoonnummer, want met anoniem of ander telefoonnummer nemen ze ook niet op.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
dus voorwaarden die niet vermeld zijn.quote:
[..]
Nee nou speel je een spelletje.
Wat de gebruiker hierboven aangeeft klopt gewoon, maar hij is wel handig en niet lui.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Zoals altijd.quote:
[..]
Nee nou speel je een spelletje.
Wat de gebruiker hierboven aangeeft klopt gewoon, maar hij is wel handig en niet lui.
Breitling - Instruments for Professionals
