K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
Wat is hoog?quote:Op woensdag 12 juli 2023 15:08 schreef Pruim het volgende:
Hoi!!
Mijn stroomverbruik is enorm erg hoog als er gedoucht wordt. Vermoedelijk komt dat door mijn lucht / water warmtepomp. Herkennen mensen met een lucht/water warmtepomp dit?
Vakman pur sang
Dan moet je het met de radiatoren doen, continu een beetje warm laten. Maar dan weer niet zo warm dat je de tent uit brand. Met een thermostaat is het eenvoudiger.quote:Op woensdag 12 juli 2023 11:55 schreef Barreltje het volgende:
[..]
de kachel staat nu uit.. het huis is opgewarmt genoeg om niet weg te vriezen ( het is ook gewoon 20 graden buiten, dus niet persee nodig nu) en anders steken we de houtkachel in de eetkamer aan en zitten we daar lekker knus
maar goed, de temperatuur hetzelfde houden, hoe bedoel je dat precies? we hebben hier alleen draaiknoppen aan de radiatoren, niet een handig kastje waar je de temperatuur in kan stellen
Die van mij doet bij A-7/W35 nog een COP van 3.1. Met 55 graden zal het naar 2.5 gaan vermoed ik, scheelt iets. Lager dan 2 doet ie niet, 2.5 is in hybride de uitschakeldrempel. 1.8 is ook wel echt heel slecht overigens, dat moet een stuk beter kunnen.quote:
[..]
Die website laten vaak alleen maar de performance bij +7 Tb zien. Ik kijk ook wat verder in de datasheets.
Voor warm water is dat inderdaad niet zo'n probleem als je iedere dag 50 of 55 graden probeert te maken, mits je warmtepomp dat ook kan bij -15 graden Celsius (vind je terug in de datasheet).
Maar verwarmen op 55 graden aanvoer is juist vaak nodig op de koudste dagen en dan zakt je COP heel hard in.
Uit de performance data (en die verschilt niet zo gigantisch veel per warmtepomp, de natuurkundige limieten zijn hetzelfde) blijkt dat je voor het verwarmen het liefst onder de 45 graden aanvoertemperatuur blijft om nog een plezierig rendement te halen.
En daarom raad ik dus LTV radiatoren/convectoren aan of vloerverwarming.
edit: plaatjes wat verkleind, klik er op om ze te zien
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dan beter fancoils. Kleiner en een enorme bak vermogen.quote:Op woensdag 12 juli 2023 13:28 schreef Sport_Life het volgende:
Ik had voor mijn woning uitgerekend welk formaat Jaga nodig was, dat zou ongeveer de hele muur behelsen. Woning uit 2000 wel vrijstaand.
In nieuwbouwwoningen zal het best gaan misschien maar daar is vloerverwarming weer gebruikelijk.
Ik wil ik de toekomst wel 1 Jaga in de kelder plaatsen (60m2) daar kan geen vloerverwarming.
Wordt nu verwarmd met plafond verwarming.
Qua ouderwetse radiatoren zijn gietijzeren eigenlijk als enige geschikt.quote:
[..]
Dan moet je wel gietijzeren radiatoren hebben die bij een aanvoertemperatuur (Ta) van 35 graden Celsius dezelfde warmteafgifte hebben als zo'n LTV-convector.
Zijn die er? (ik heb er niet op gezocht, ging er vanuit dat jij het wist)
Daarmee heb ik niets gezegd over de hoeveelheid radiatoren die je nodig hebt
Verder heb ik me er ook niet in verdiept, ik begon een rondje google met "old fashioned radiators with heat pump" en toen kwam ik uit op een site die stelde dat dat met gietijzeren (cast iron) radiatoren prima kon.
En van daar verder gaan zoeken.
Mensen nemen opgegeven COPs van fabrikanten ook veel te serieus.quote:
[..]
Dan moet je het met de radiatoren doen, continu een beetje warm laten. Maar dan weer niet zo warm dat je de tent uit brand. Met een thermostaat is het eenvoudiger.
[..]
Die van mij doet bij A-7/W35 nog een COP van 3.1. Met 55 graden zal het naar 2.5 gaan vermoed ik, scheelt iets. Lager dan 2 doet ie niet, 2.5 is in hybride de uitschakeldrempel. 1.8 is ook wel echt heel slecht overigens, dat moet een stuk beter kunnen.
[..]
Dan beter fancoils. Kleiner en een enorme bak vermogen.
Ik kan zo bereken met welk koudemiddel, compressor en temperaturen wat de COP is, dat is niet eens afhankelijk van het fabrikaat maar meer van natuurkunde. Bij 55C en -7C zit elke WP op ong. 2. Dat is gewoon een heel ongunstig werkgebied.
Ander zoek eens op H log P diagram en teken daar de druk en temperatuur in.
Vakman pur sang
Wat is "hoog".quote:
Hoi!!
Mijn stroomverbruik is enorm erg hoog als er gedoucht wordt. Vermoedelijk komt dat door mijn lucht / water warmtepomp. Herkennen mensen met een lucht/water warmtepomp dit?
Ons maandelijkse elektriciteitsverbruik voor warm water schommelt tussen de 60 en 70 kWh voor twee personen. De warmtepomp heeft een 230 liter vat voor warm water.
Tijdens het opwarmen van het buffervat draait de warmtepomp even op vol vermogen (compressor ca 2,5kW). Eén keer per week wordt het elektrisch element ingeschakeld voor de legionella-run.
Als bij jou na elke douchebeurt het elektrisch element ingeschakeld wordt, dan is je boiler temperatuur te hoog ingesteld.
Legionella is niet alleen bij warmtepompen iets om op te letten:
https://www.nu.nl/binnenland/6272199/legionella-uitbraak-door-cv-ketels-dit-moet-je-erover-weten.html
Klik de link voor de rest van het artikel.
https://www.nu.nl/binnenland/6272199/legionella-uitbraak-door-cv-ketels-dit-moet-je-erover-weten.html
Klik de link voor de rest van het artikel.
quote:Zeker elf mensen hebben sinds juli vorig jaar legionella opgelopen, waarschijnlijk door toedoen van een cv-ketel van fabrikant Ferroli. Twee mensen zijn aan de gevolgen van de besmetting overleden. Zes vragen over de infectieziekte en de vermoedelijk verantwoordelijke cv-ketels.
Ik las het en heb het principe vd ketel nagekeken.quote:
Legionella is niet alleen bij warmtepompen iets om op te letten:
https://www.nu.nl/binnenland/6272199/legionella-uitbraak-door-cv-ketels-dit-moet-je-erover-weten.html
Klik de link voor de rest van het artikel.
[..]
Wel vreemd dat hier legionella kan optreden.
Of Ferroli (Italiaans) de dupe geworden van een foute conclusie van het RIVM?
Het is nl een opbouw vergelijkbaar met 10tallen andere ketels. Bv Vaillant hre solide ed
Een RVS warmtewisselaar CV. Een driewegklep en een compacte RVS warmwater wisselaar.
Inhoud 0,3L.
Of de software klopt niet, zodat de tapwatertemp in de wisselaar altijd <55C.
Of de conclusie dat de CV de bron is klopt niet.
Vakman pur sang
Misschien een domme vraag: Wat is het voordeel van LT-radiatoren/convectoren boven een 'klassieke' radiator met hetzelfde vermogen?
Als het vermogen per m2 beduidend hoger zou zijn, zou het me duidelijk zijn. Maar als ik de waarden (uiteraard bij dezelfde aan-/afvoertemperatuur) vergelijk, lijkt een LT-radiator maar iets meer vermogen te leveren.
Als het vermogen per m2 beduidend hoger zou zijn, zou het me duidelijk zijn. Maar als ik de waarden (uiteraard bij dezelfde aan-/afvoertemperatuur) vergelijk, lijkt een LT-radiator maar iets meer vermogen te leveren.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Het vermogen per m² radiator/convector oppervlak zal wel ongeveer gelijk zijn.quote:
Misschien een domme vraag: Wat is het voordeel van LT-radiatoren/convectoren boven een 'klassieke' radiator met hetzelfde vermogen?
Als het vermogen per m2 beduidend hoger zou zijn, zou het me duidelijk zijn. Maar als ik de waarden (uiteraard bij dezelfde aan-/afvoertemperatuur) vergelijk, lijkt een LT-radiator maar iets meer vermogen te leveren.
Alleen heeft een LTV convector van bijvoorbeeld 100x40x15cm véél meer oppervlak dan een radiator type 22.
Door het grotere wartegeleidend oppervlak in een beperkte ruimte heeft een booster (ventilator) op een convector ook veel meer invloed dan op een normale radiator.
statistieken en grafiekjesquote:
Eindelijk mijn cozytouch geïnstalleerd. Eindelijk iets van verbruik statistieken
Breitling - Instruments for Professionals
Even een kick,
De gasaangedreven warmtepomp wordt opnieuw ontwikkeld en op de markt gebracht door een startup van de TU Twente.
https://www.cooll.eu/
Eigenlijk een stokoud principe, de gasabsorptie warmtepomp.
Gas erin (6 kw) en warmte eruit (9-12kw) de bron is de lucht in de woning (al dan niet met een buitenlucht aansluiting)
De rendementen zijn niet super (130-150%) dus COP van maximaal 1,5.
Maar voor een bestaand ouder huis icm met betere. Isolatie maar bestaande radiator natuurlijk een geweldige ontlaster van het E net.
De gasaangedreven warmtepomp wordt opnieuw ontwikkeld en op de markt gebracht door een startup van de TU Twente.
https://www.cooll.eu/
Eigenlijk een stokoud principe, de gasabsorptie warmtepomp.
Gas erin (6 kw) en warmte eruit (9-12kw) de bron is de lucht in de woning (al dan niet met een buitenlucht aansluiting)
De rendementen zijn niet super (130-150%) dus COP van maximaal 1,5.
Maar voor een bestaand ouder huis icm met betere. Isolatie maar bestaande radiator natuurlijk een geweldige ontlaster van het E net.
Vakman pur sang
Ik ga hier maar eens meelezen. We hebben gisteren een adviseur van Adlar over de vloer gehad voor een gesprek over een hybride warmtepomp.
Spoilers!
De standaardvraag is dan: wat voor type woning heb je, welk bouwjaar, wat is je historische gasverbruik, heb je nog andere verwarmingsbronnen, heb je radiatoren, vloerverwarming, beide, etc? Heb je een bad of alleen een douche?quote:
Ik ga hier maar eens meelezen. We hebben gisteren een adviseur van Adlar over de vloer gehad voor een gesprek over een hybride warmtepomp.
Waarom? We zie een hoop mensen voor een hybride warmtepomp gaan terwijl ze prima geheel gasloos kunnen
Vrijstaand, 1940. 750 kuub, 1500-1800 kwh. Zonnepanelen wekken op wat de auto verbruikt.quote:
[..]
De standaardvraag is dan: wat voor type woning heb je, welk bouwjaar, wat is je historische gasverbruik, heb je nog andere verwarmingsbronnen, heb je radiatoren, vloerverwarming, beide, etc? Heb je een bad of alleen een douche?
Een woonverdieping met vloerverwarming, een woonverdieping met airco en radiatoren. Die airco is nooit gebruikt voor verwarmen, hangt er sinds april. Slaapverdieping hoeft niet verwarmd te worden en daar hangt voor geval van nood een airco.
Alleen douche.
Spoilers!
Reden voor hybride is omdat er nu geen ruimte (en geld) is voor een boiler. En de Adlar hybride warmtepomp is geschikt voor all electric dus zodra we een aanbouw met een technische ruimte hebben (5-10 jaar) kunnen we er een boiler bij plaatsen en dan zijn we klaar. In theorie.
Spoilers!
Mwoah slecht idee.quote:
Reden voor hybride is omdat er nu geen ruimte (en geld) is voor een boiler. En de Adlar hybride warmtepomp is geschikt voor all electric dus zodra we een aanbouw met een technische ruimte hebben (5-10 jaar) kunnen we er een boiler bij plaatsen en dan zijn we klaar. In theorie.
En waar komt dat Adlar nou ineens vandaan? Uit het niets staan ze ineens op de meldcodelijst warmtepompen viel me al op.
[ Bericht 8% gewijzigd door Lospedrosa op 24-10-2023 17:12:09 ]
Vakman pur sang
Kun je ergens een warmwatervoorzienung kwijt?quote:
[..]
Vrijstaand, 1940. 750 kuub, 1500-1800 kwh. Zonnepanelen wekken op wat de auto verbruikt.
Een woonverdieping met vloerverwarming, een woonverdieping met airco en radiatoren. Die airco is nooit gebruikt voor verwarmen, hangt er sinds april. Slaapverdieping hoeft niet verwarmd te worden en daar hangt voor geval van nood een airco.
Alleen douche.
De warmteopwekking kan mooi met een monobloc.
Let ook op dat je alvast kiest voor R290 (propaan) of R32
Vakman pur sang
Nou ja mijn advies. Het is een tussenoplossing om je iets te verkopen.quote:
[..]
Waarom?
Ik heb geen idee hoor. Ik ben ook nog niet overtuigd van het hele verhaal.
Ik ben overtuigd dat je nu al elk electric kunt.
Zeker met al die airco’s boven.
In principe verwarm je alleen de beganegrond met vloerverwarming toch?
Leg de leiding naar buiten op een sterke monoblock van een kw of 9 en klaar.
Warmwater kun je ff op gas laten.
Of gelijk een WP boiler aanschaffen. Deze kosten bijna niks na aftrek subsidie.
Vakman pur sang
En bedenk je.
Als je een Mitsubishi electric, Daikin, Toshiba aanschaft dan weet je 100% dat die over 10jaar nog bestaat.
Al die nieuwe cowboys met omgebouwde Chinese pompen houdt ik mijn hart vast op 3 jaar.
Als je een Mitsubishi electric, Daikin, Toshiba aanschaft dan weet je 100% dat die over 10jaar nog bestaat.
Al die nieuwe cowboys met omgebouwde Chinese pompen houdt ik mijn hart vast op 3 jaar.
Vakman pur sang
Ik sluit me aan bij de "monoblock" oplossing van Lospedrosa, daar zit dan al een 200 of 300 liter boilervat bij in als je de juiste uitzoekt. Dus 1 grote "koelkast" waar alles in zit en een buitenunit, en dat is het.quote:
[..]
Vrijstaand, 1940. 750 kuub, 1500-1800 kwh. Zonnepanelen wekken op wat de auto verbruikt.
Een woonverdieping met vloerverwarming, een woonverdieping met airco en radiatoren. Die airco is nooit gebruikt voor verwarmen, hangt er sinds april. Slaapverdieping hoeft niet verwarmd te worden en daar hangt voor geval van nood een airco.
Alleen douche.
Dan kan het gas eruit (scheelt je het steeds duurder wordende vastrecht, ieder jaar weer), zit je niet met een onbekend nieuw warmtepomp merk, zit je niet met een CV-ketel die nog onderhoud nodig heeft en ben je in 1x klaar.
Als je het geld nog niet hebt, spaar dan nog een paar jaar door en doe nu niets. Dit is een keuze voor de komende ~15 jaar dus wel handig om het in 1x goed te doen.
Ja of een energiebespaarleningquote:
[..]
Ik sluit me aan bij de "monoblock" oplossing van Lospedrosa, daar zit dan al een 200 of 300 liter boilervat bij in als je de juiste uitzoekt. Dus 1 grote "koelkast" waar alles in zit en een buitenunit, en dat is het.
Dan kan het gas eruit (scheelt je het steeds duurder wordende vastrecht, ieder jaar weer), zit je niet met een onbekend nieuw warmtepomp merk, zit je niet met een CV-ketel die nog onderhoud nodig heeft en ben je in 1x klaar.
Als je het geld nog niet hebt, spaar dan nog een paar jaar door en doe nu niets. Dit is een keuze voor de komende ~15 jaar dus wel handig om het in 1x goed te doen.
Vakman pur sang
1 daadwerkelijke voor het huis, en sinds gisteren ook (weer) 3 airco's, en daar komt er volgende maand nog een bij voor de zolder. 
