#ANONIEM | zaterdag 28 januari 2023 @ 15:02 |
LIVESTREAM: https://www.facebook.com/(...)deos/856812622276586 Plaats hier de laatste updates over de demo van Extinction Rebellion en aanhangers in Den Haag vandaag https://www.nu.nl/binnenl(...)-overleg-met-om.html [ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 28-01-2023 15:02:45 ] | |
sjorsie1982 | zaterdag 28 januari 2023 @ 15:03 |
daar geloof ik niks van | |
VEM2012 | zaterdag 28 januari 2023 @ 15:05 |
Wat is je probleem? | |
#ANONIEM | zaterdag 28 januari 2023 @ 15:06 |
Wat is ''groene energie'' dan precies in die context. Want volgens mij zijn we er allemaal wel achter dat zonnepanelen en windmolens geen zoden aan de dijk brengen. Kernenergie is de toekomst (en was het 50 jaar geleden ook al) alleen daar zijn deze zelfde mensen net zo hard tegen. Hun gebruiken net zo goed het energienetwerk En met 18 miljoen mensen, wat elke week hard oploopt, is er niet iets wat NU ineens veranderd kan worden. Dat heeft tijd nodig. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-01-2023 15:06:31 ] | |
sjorsie1982 | zaterdag 28 januari 2023 @ 15:07 |
Waarom is dit belangrijk? nee hoor dat blijven ze ook doen als die subsidies ophouden. | |
#ANONIEM | zaterdag 28 januari 2023 @ 15:07 |
Oké, hoe zou jij dit morgen op lossen dan? Mocht je de touwtjes in handen hebben? | |
sjorsie1982 | zaterdag 28 januari 2023 @ 15:08 |
morgen in ieder geval niet, maar die subsidies afbouwen. | |
#ANONIEM | zaterdag 28 januari 2023 @ 15:10 |
Dat moet uiteindelijk ook wel kunnen. Maar het gaat mij om de korte termijn. | |
sjorsie1982 | zaterdag 28 januari 2023 @ 15:10 |
natuurlijk kan je afbouwen en mij gaat het niet op de korte termijn. | |
Speekselklier | zaterdag 28 januari 2023 @ 15:12 |
Die snijboon weet het goed uit te leggen... | |
Paul | zaterdag 28 januari 2023 @ 15:15 |
is er nog een stream? Of is het klaar | |
#ANONIEM | zaterdag 28 januari 2023 @ 15:16 |
https://www.facebook.com/(...)deos/856812622276586 | |
ReplaR | zaterdag 28 januari 2023 @ 15:17 |
Hoeveel producten worden er met 'groen' gemaakt? | |
Paul | zaterdag 28 januari 2023 @ 15:19 |
daar heb je niets meer aan, alleen maar bus | |
#ANONIEM | zaterdag 28 januari 2023 @ 15:21 |
Ja, wel met aangehouden mensen die zijn afgevoerd, meer valt er ook niet te zien. | |
sjorsie1982 | zaterdag 28 januari 2023 @ 15:27 |
dat is niet zo van belang voor de subsidies op fossiele energie | |
manny | zaterdag 28 januari 2023 @ 15:46 |
Protesteren zonder trekkers. Amateurs | |
torentje | zaterdag 28 januari 2023 @ 16:04 |
Een bedrijf dat slechts overeind kan blijven met subsidies, hoort hier niet. Dat is parasiteren op de belastingbetalers. | |
AchJa | zaterdag 28 januari 2023 @ 16:38 |
Welke "subsidies"? | |
Bouti | zaterdag 28 januari 2023 @ 16:43 |
Wat een helden. Hoeveel arme kinderen kan je voeden met 17,5 miljard euro? Geld van de gemeenschap/ECB dat nu naar een miljarden multinational gaat. Maar goed Hoekstra en Kaag hebben niet zomaar een werkverleden bij Shell. #EndCorporateSubsidaries | |
Paul | zaterdag 28 januari 2023 @ 17:25 |
AchJa | zaterdag 28 januari 2023 @ 17:31 |
Ik dacht al, waar ken ik die Hannah Prins nou weer van... Oh ja, dat was dat wicht wat vliegtuigen zat te blokkeren... | |
#ANONIEM | zaterdag 28 januari 2023 @ 17:33 |
Heb ik nou op die tieten zitten fappen? | |
#ANONIEM | zaterdag 28 januari 2023 @ 17:39 |
Lijkt wel een junk die zit te bedelen voor een aalmoes. | |
Lucifer_Doosje | zaterdag 28 januari 2023 @ 17:40 |
Is dat jankvolk nou eens van die snelweg af geslagen? | |
MichaelScott | zaterdag 28 januari 2023 @ 17:48 |
Zo'n beetje alle bedrijven die het gros van hun personeel tegen minimumloon betaalt dus. | |
Speekselklier | zaterdag 28 januari 2023 @ 17:48 |
ik heb geen idee... maar was het wel lekker? | |
Twiitch | zaterdag 28 januari 2023 @ 17:53 |
Het gaat dames als Hannah ook maar om één ding, zoveel mogelijk aandacht & likes. Hannah geeft geen ene KUT om het klimaat. [ Bericht 0% gewijzigd door Twiitch op 28-01-2023 18:04:48 ] | |
#ANONIEM | zaterdag 28 januari 2023 @ 17:58 |
Jawel | |
Speedfight | zaterdag 28 januari 2023 @ 18:06 |
Vertel mij alles! Waterkanon? Mensen neergeknuppeld? Mensen vastgelijmd? | |
Dutchguy | zaterdag 28 januari 2023 @ 18:12 |
Het is inderdaad een narciviste. | |
Mano_ | zaterdag 28 januari 2023 @ 18:23 |
Valt wel tegen volgens mij. Voornamelijk mensen te laat op hun afspraak. Maar ja, moeten die mensen maar geen subsidies aan oliebedrijven geven | |
PirE | zaterdag 28 januari 2023 @ 18:23 |
Hopen dat de politie er ook zo ingaat als de boeren weer asbest en andere troep op de snelweg dumpen. Geeft altijd mooie beelden als ze iemand vol raken met zo'n knuppel. | |
-XOR- | zaterdag 28 januari 2023 @ 18:29 |
Deze foto's zeggen op zich niet zo heel erg veel, maar dit typetje heeft ook een podcast die irritanter is dan krassende nagels op een schoolbord. | |
AchJa | zaterdag 28 januari 2023 @ 19:26 |
Ik lees dat het vwb die subsidies vnl om belastingmaatregelen gaat... In mijn wereld is minder belasting betalen geen vorm van subsidie of worden de mensen met een minder betaalde baan nu ook gesubsidieerd vanwege het progressieve belastingstelsel? | |
Speekselklier | zaterdag 28 januari 2023 @ 19:30 |
ik had dat ook al gelezen.... minder moeten betalen is echt iets anders dan 'ontvangen'. Er staan ook nog een accijnsverschillen tussen benzine en diesel in. Wat dat met subsidie te maken heeft... Geen belasting op brandstoffen bij het maken van electriciteit is ook niet raar. Het gebruik van electra wil je bevorderen itt gas. Daarnaast belast je ook het gebruik van electriciteit. Het zou gek zijn om eerste belasting te heffen op aardgas en daarna nog een keer op de geproduceerde electriciteit. [ Bericht 5% gewijzigd door Speekselklier op 28-01-2023 19:49:03 ] | |
Wirelessmouse | zaterdag 28 januari 2023 @ 19:33 |
Niet echt een inclusief feestje als ik de beelden zo zie, werk aan de winkel, of een paar excuusnegers optrommelen. | |
AchJa | zaterdag 28 januari 2023 @ 19:33 |
Ja, een heel bizarre gevolgtrekking. | |
EttovanBelgie | zaterdag 28 januari 2023 @ 19:47 |
Vooral weer een enorm Gooisch feestje. Tenenkrommend die Gooisch-Engelse slogans. | |
sjorsie1982 | zaterdag 28 januari 2023 @ 19:52 |
Fossiele subsidies zijn geen traditionele subsidies, waarbij bedrijven geld cadeau krijgen om bijvoorbeeld kolen te kunnen stoken. De definitie van 'subsidies' die de overheid zelf ook hanteert is breder, en gaat over allerlei soorten financiële prikkels die het gebruik van fossiele brandstof stimuleren. https://www.parool.nl/ned(...)F%2Fwww.google.nl%2F Belangrijkste ontvangers zijn de lucht- en de scheepvaart: doordat KLM en andere vliegmaatschappijen geen btw over hun kerosine hoeven te betalen en tickets belastingvrij zijn, krijgen ze een douceurtje van 2,1 miljard euro. De scheepvaart, waar brandstoffen eveneens belastingvrij zijn, heeft 1,4 miljard euro voordeel. Daar blijft het niet bij, aldus het onderzoek. Energiebedrijven krijgen jaarlijks 619 miljoen euro, nu zij zijn vrijgesteld van energiebelasting, zowel voor grondstoffen kolen als gas. De bijstook van biomassa wordt ondertussen ondanks groeiende kritiek zwaar gesubsidieerd. Honderden miljoenen euro's gaan verder naar de gaswinning (436 miljoen euro), de zware industrie (145 miljoen) en de landbouw (133 miljoen). Zo worden Shell en Exxon royaal gecompenseerd voor het vervroegd dichtdraaien van de Groningse gaskraan. Veel fabrieken hoeven nauwelijks energietaks te betalen, Tata Steel is zelfs helemaal vrijgesteld. De overheid steunt daarnaast Nederlandse bedrijven die offshoreprojecten in landen als Brazilië, Mozambique en Tanzania uitvoeren. Dat gebeurt via zogeheten exportkredietverzekeringen (ekv’s): financiële overheidsgaranties waardoor het bedrijfsleven gemakkelijker bij banken kunnen lenen. In totaal gaat het om 2,9 miljard euro per jaar, becijfert Milieudefensie. Dan zijn er nog investeringen van staatsbedrijven als GasUnie en GasTerra die ook deels als subsidie gelden. In totaal is hier ruim een half miljard euro mee gemoeid. De onderzoekers hebben verder projecten van ABN Amro meegerekend, de overheid bezit immers nog steeds 56 procent van de aandelen. | |
Speekselklier | zaterdag 28 januari 2023 @ 19:57 |
Die energiebelasting wordt door de burger opgehoest. Dat is immers de gebruiker. Het energiebedrijf gebruikt geen gas in de zin zoals anderen het gebruiken. Daar is dus niks geks aan. | |
opgebaarde | zaterdag 28 januari 2023 @ 20:02 |
Trol [ Bericht 51% gewijzigd door opgebaarde op 28-01-2023 20:09:39 ] | |
AchJa | zaterdag 28 januari 2023 @ 20:04 |
Leuk verhaal maar ik kan de subsidie niet vinden? Een belastingkorting is geen subsidie, beide keren betaal je meer dan de basisprijs. Maar ik begrijp hieruit dat jij etenswaren ook "gesubsidieerd" vindt omdat ze in het 9% tarief vallen ipv in het 21% tarief? En oh ja, laat iedereen met zonnepanelen dan ook rapidos energiebelasting betalen over hun eigen opgewekte energie... Gelijke monniken, gelijke kappen. Of telt het dan weer niet? | |
AchJa | zaterdag 28 januari 2023 @ 20:04 |
Exact. | |
mvdejong | zaterdag 28 januari 2023 @ 20:07 |
Oplossing : | |
Speekselklier | zaterdag 28 januari 2023 @ 20:10 |
Dan is de hoogst haalbare belasting altijd de norm. Alles dat je minder afdraagt is subsidie. We geven dus subsidie op lage lonen vs hoge lonen. Sparen vs investeren in tweede huis. | |
opgebaarde | zaterdag 28 januari 2023 @ 20:12 |
Jij betaalt per kuub gas 49 cent belasting en daar komt nog btw bovenop. Die grootvervuiler betaalt 5 cent en in sommige gevallen zoals tata zelfs 0 cent. Er gaat in dit geval inderdaad geen cent vanuit de staat naar het bedrijf maar de staat weigert wel te incasseren Die zonnepanelen daar kunnen bedrijven wel subsidie voor ontvangen, burgers kunnen dat weer niet | |
AchJa | zaterdag 28 januari 2023 @ 20:15 |
Nog maar een keer, een belastingkorting is GEEN subsidie... Dat jij dat anders ziet is allemaal prima maar het is per definitie geen subsidie. Maar daar was je zelf toch ook al achter? | |
Perox | zaterdag 28 januari 2023 @ 20:19 |
| |
highender | zaterdag 28 januari 2023 @ 20:22 |
Voorbeeld https://www.sensorfact.nl(...)-de-voordelen-ervan/ | |
AchJa | zaterdag 28 januari 2023 @ 20:31 |
Yeah right... Het is net wat @Speekselklier al gepost heeft. Dan is alles lager dan de hoogste belastingschaal gesubsidieerd dus... | |
torentje | zaterdag 28 januari 2023 @ 20:31 |
Vermoedelijk wel, toch laat de overheid door subsidies te geven dat soort bedrijven niet omvallen. | |
Speekselklier | zaterdag 28 januari 2023 @ 20:56 |
een lagere belastingschijf is dus een subsidie voor bedrijven. Die hoeven bruto minder uit te betalen en de medewerker komt toch rond... | |
ipa84 | zaterdag 28 januari 2023 @ 20:57 |
Ik zag dat er ook wat #zerocovid/#wenigcovid wappies tussen zaten. Die meerdere keren om maatregelen en/of lockdowns zaten te smeken vorig jaar oa die columniste van de Volkskrant. | |
Haags | zaterdag 28 januari 2023 @ 20:59 |
https://www.dumpert.nl/item/100052367_8c5ca2a2 Hardop gelachen. | |
Stepperoller | zaterdag 28 januari 2023 @ 21:49 |
Perrin | zaterdag 28 januari 2023 @ 23:43 |
spectrumanalyser | zaterdag 28 januari 2023 @ 23:55 |
Heerlijk hoe wappies verontwaardigd reageren over het politieoptreden. Geen enkele klimaatdrammer heeft doodsbedreigingen geuit naar de politie, laat staan een geslepen fietsstandaard en/of startkabel meegenomen. Alsnog zijn de bomenknuffelaars stuk voor stuk geregistreerd en kunnen een boete verwachten. verder alle vakantiefotos van Hanna Prins weer gezien. Misschien Hanna maar eens vragen om tips voor de zomervakantie. Ze is overal geweest dus weet vast wat leuks. | |
sjorsie1982 | zondag 29 januari 2023 @ 10:02 |
Als iedereen en alles gelijk behandeld wordt op belastinggebied hoeft dat niet. Als iets anders behandeld wordt voor 1 partij is het subsidie voor datgeen anders behandeld wordt op belastinggebied. Dat is een hele normale en gangbare definitie daarvan. Energiebelastingn op gas bv. Als iedereen 1c per m3 dan is het geen subsidie. Als iemand niks betaald en een ander wel, dan is het wel subsidie. | |
spectrumanalyser | zondag 29 januari 2023 @ 10:12 |
Yup, het kind zit dadelijk om 12:35 bij Buitenhoftv. Praten over hoe Hannah Prins het protest ervaren heeft. Ik wil vakantietips van Hannah Prins. Ze is overal op de wereld geweest dus als er iemand weet waar ik deze zomer naartoe kan dan is het Hannah Prins. | |
sjorsie1982 | zondag 29 januari 2023 @ 10:12 |
nee want iedereen betaald altijd van 0 tot een max bedrag een bepaald % in box1, ook als je 5 euro per jaar verdiend of 1 miljoen per jaar. Ik ben te lui om dat bedrag en % op te zoeken. Die kortingen zijn ook voor iedereen hezelfde. Het is niet zo dat persoon A bij bedrijf B met identiek salaris als persoon C bij bedrijf D meer of minder korting krijgt in box1 of minder % moet betalen in exact dezelfde schrijf. Het wordt subsidie als persoon A bij bedrijf B met identiek salaris als persoon C bij bedrijf D een lager belasting tarief krijgt in schijf 1 of schijf 2 of dat persoon C een extra korting krijgt in box1 Ik heb zomaar het vermoeden dat je dit al wist Voor mij is het nu ook klaar. Het is een definitie iets, dat wordt nooit opgelost omdat er veel eigenbelang achter zit en dan komen er existentiele crisissen in het leven van mij of de ander en daar heb ik geen zin in. Ik heb mijn punt gedaan, antwoord gegeven hoe ik erop kom en daar blijft het bij. [ Bericht 6% gewijzigd door sjorsie1982 op 29-01-2023 10:18:04 ] | |
spectrumanalyser | zondag 29 januari 2023 @ 10:38 |
wait, wat? Steun voor klimaatbeweging, maar ze kon niet want ... ze zit in New york. zeker op de waterfiets de atlantische oceaan over gegaan. | |
Wirelessmouse | zondag 29 januari 2023 @ 10:41 |
Ja dat is anders, voor werk heb je een klimaat ontheffing. | |
Basp1 | zondag 29 januari 2023 @ 10:41 |
Is het een fulltime job voor jou om mensen die wel wat om de toekomst van deze planeet geven af te zeiken? Ben er maar trots op. | |
spectrumanalyser | zondag 29 januari 2023 @ 10:49 |
Mijn fulltime job is het uitbreiden en in de lucht houden van servers van onze private cloud en public clouds. 1 server verbruikt evenveel als een huishouden en we kunnen geen stroombesparende maatregelen treffen omdat onze klanten performance verwachten (SLA). We hebben 500 servers in beheer. Ik wil graag tips voor de zomervakantie. Als New York echt zo'n aanrader is, dan boek ik dat. Ben er zelf nog niet geweest. Wellicht is er nog een leuke figuratieklus om de kosten te dekken. Doe ook acteerwerk namelijk. Net zoals die figuren op de A12, dat stelletje acteurs. | |
raptorix | zondag 29 januari 2023 @ 10:49 |
Je kent de achtergrond van dat verhaal van die fietsstandaard en kabel? https://www.gelderlander.(...)gemaakt-br~ac6767b4/ | |
spectrumanalyser | zondag 29 januari 2023 @ 10:51 |
Heb je het zelf ook gelezen? Als je dat stukje weglaat dan blijft alles overeind. Een agent die per abuis dacht dat alles met tape aan elkaar zat. Dat was een inschattingsfout. De rest..... wie slijpt er nou in godsnaam thuis een fietsstandaard om naar een demonstratie te gaan? "Ah, morgen demonstratie. Moet nog even mijn fietsstandaard slijpen hoor!" "Oh en een startkabel heb ik ook nodig, die gaat ook mee" | |
probeer | zondag 29 januari 2023 @ 11:02 |
Vreedzaam demonstreren voor een beter klimaat? Honderden arrestaties. Gewelddadig demonstreren voor het eigen boerenbedrijf? Gebeurt niets. Het verschil is weer ziekelijk duidelijk. | |
Basp1 | zondag 29 januari 2023 @ 11:05 |
Blijkbaar heb je het maar moeilijk in het leven en geen sociaal netwerk dat je hier zelfs dit off topic verhaal moet plaatsen en er wat bij moet fantaseren. Wat een leeg leven om trots te zijn op veel vervuiling maken en dat te moeten compenseren met mensen afzeiken die tegen vervuiling zijn en wat meer sociale dingen doen. | |
spectrumanalyser | zondag 29 januari 2023 @ 11:06 |
Dus er gaat een groep activisten op een weg staan, zodat deze afgesloten dient te worden, want milieu. Door die actie moeten automobilisten en vrachtwagens omrijden en (onnodig) extra kilometers maken. Met extra uitstoot. Gefeliciteerd. | |
AchJa | zondag 29 januari 2023 @ 11:06 |
Ik ook, minder belasting betalen is geen subsidie. En daar blijf ik bij. | |
spectrumanalyser | zondag 29 januari 2023 @ 11:07 |
wat zijn dit nou toch voor wapperigheden? Ga buitenhoftv kijken, daar zit Hannah Prins te vertellen hoe Hannah Prins haar dag beleefd heeft. | |
probeer | zondag 29 januari 2023 @ 11:11 |
Demonstreren veroorzaakt inderdaad wel eens overlast voor derden ja. Dat snap je niet, of ..? | |
spectrumanalyser | zondag 29 januari 2023 @ 11:17 |
dat noem jij overlast? wat als het wel een keertje fout gaat, ambulance of welk ander incident dan ook. het afsluiten van een weg wegmoffelen onder overlast is bagatelliseren. | |
JaxStrumleyII | zondag 29 januari 2023 @ 11:30 |
Ik geef hem wel gelijk. Ik geef zelf namelijk óók om de toekomst van de planeet. Al zes jaar niet meer gevlogen, geen auto, minder vlees, niet te ver weg op vakanties. Dat types als Katja Herbers of Arthur Japin in de media met het vingertje staan te wapperen, daarvoor worden toegejuicht door het journaille en intussen zelf geen enkele concessie doen en vrolijk de wereld overvliegen is uitermate demotiverend. Blijkbaar is het klimaat dan toch niet zo belangrijk voor ze. Prima, maar laat ze dan hun mond houden. Dan honderd keer liever een klimaat-ontkenner. | |
raptorix | zondag 29 januari 2023 @ 11:35 |
LOL, de agenten in kwestie zijn/worden vervolgt. | |
sjorsie1982 | zondag 29 januari 2023 @ 11:40 |
die boeren kregen toen ook nog steun hier, en gisteren niet of nauwelijk voor hun, na ja, behalve van mij. Ik steun ze 100% omdat ze helemaal gelijk hebben. | |
sjorsie1982 | zondag 29 januari 2023 @ 11:42 |
dit is dan ook een politiek probleem omdat deze demonstratie alleen gaat over de subsidies op fossiele energie. Hetgeen jij schrijft gaat het niet over. | |
Basp1 | zondag 29 januari 2023 @ 11:42 |
Wie zegt dat deze mensen geen concessies doen dat wordt door de struisvogels voor vervuiling zo geframed verder alleen met annecdotes onderbouwd. Journalistiek hoort met hoor en wederhoor te werken en niet met de opruiende fantasie van deze struisvogels voor vervuiling. Dat velen deze populistische meningen van de struisvogels voor vervuiling als feitelijke waarheden aannemen is het grote probleem in de discussie voor een schonere planeet. Een schonere planeet waarbij elke vervuiler in ieder geval even veel zou moeten betalen voor zijn vervuiling. Dat dus bijvoorbeeld een vliegtuig vervoerder net zoveel accijnzen op brandstoffen en btw gaat afdragen als een busbedrijf. | |
spectrumanalyser | zondag 29 januari 2023 @ 11:44 |
Mja, zo gaat dat hier. Dadelijk krijg je als agent geen taser meer maar een bosje brandnetels. Raar he, dat er zo'n tekort aan agenten is. Hoe komt dat toch. | |
sjorsie1982 | zondag 29 januari 2023 @ 11:45 |
en vergeet BTW niet. Tevens de subsidie op het stoken van gas van tata en het makkelijker maken door financiele risico's af te dekken om nieuwe fossiele brandstof velden te ontginnen.... Kreeg ik maar een gratis risico afdekking op mijn bedrijfsplannen voor duurzame energie, maar ja, verschil moet er zijn. | |
sjorsie1982 | zondag 29 januari 2023 @ 11:48 |
Klimaatverandering is ook een politiek probleem, maar het bekt makkelijk om gedrag van een individu af te zeiken voor het eigen gewin... Dat zijn gewoon spelletjes die gespeeld worden voor eigen gewin en levert veel geld op voor degene die die sprookjes de wereld in helpen met hulp van de minions die dit klakkeloos overnemen en verspreiden. | |
J.A.R.V.I.S. | zondag 29 januari 2023 @ 11:54 |
Wat een onzin vergelijkingen hier weer met de boeren. De boeren wilde demonstreren in Den Haag op het malieveld en dat werd ze onmogelijk gemaakt, onder goedkeurend toeziend oog van al die hysterische linke politici in de 2e kamer die ik nooit over het recht van demonstreren hebt gehoord mbt. de boeren. Dat waren/zijn maar radicalen. ER had op het malieveld kunnen staan, op de Dam, op elk grasveld in Nederland en niemand had er wat van geroepen, maar ze riepen op tot het blokkeren van wegen en dat is verboden, daarom worden ze aangepakt. Wil je het vergelijken met een demonstratie dan moet je het vergelijken met de anti-kozp Friezen die de snelweg geblokkeerd hadden en dan kun je je afvragen waarom die volledige anti-kozp wordt opgepakt maar niet de volledige ER groep, en waarom werd met een hoop bombarie namen en rugnummers gedeeld in de media over de anti-kozp groep maar niet over de ER groep. Als je wilt vergelijken dan vergelijk ook de twee groepen die bewust wegen wilden blokkeren. En dan zie je dat ook de linkse politiek en het linkse stemvee met twee maten meet. Want waar is al die hysterie nu over het gevaar van het blokkeren van een weg? Levensgevaarlijk was het toch en goed dat ze waren opgepakt? Zijn die BLM gasten eigenlijk al opgepakt na het blokkeren van de erasmus brug? Het vergelijken van ER met een andere groep gebeurd weer zeer selectief. [ Bericht 3% gewijzigd door J.A.R.V.I.S. op 29-01-2023 12:01:49 ] | |
JaxStrumleyII | zondag 29 januari 2023 @ 12:03 |
Vreemd genoeg horen we de BN-er evangelisten nooit over de concessies die ze zelf doen. Ik vermoed dus dat deze er niet zijn. In elk geval zijn ze niet zichtbaar, daar waar BN-ers juist wel lopen te pronken met hun internationale reizen etc. Veel van de klimaatacties (bv. het besmeuren van schilderijen) gaan over het vragen om aandacht voor de naderende klimaatramp. Dit terwijl de kranten en journaals uitpuilen van nieuws hierover. Aandacht is dus niet het probleem; het gaat om gedragsverandering. Juist dáár zouden deze BN-ers het voorbeeld in moeten geven. Dán hebben ze effect. Laat een Floortje Dessing zich voortaan beperken tot een reisprogramma in de Benelux bv. Wat betreft het afdragen van accijnzen: natuurlijk zouden vervuilende bedrijven dat ook moeten doen. Dan worden hun producten duurder en zullen er banen verdwijnen; dat zullen we als maatschappij moeten opvangen. Ook zullen we ons dan harder moeten opstellen richting landen waar dit soort bedrijven hun voordelen behouden om onze eigen economie niet de nek om te draaien. | |
probeer | zondag 29 januari 2023 @ 12:04 |
Ja, dat is overlast ja. | |
probeer | zondag 29 januari 2023 @ 12:05 |
Zoals gewoonlijk lul je weer eens compleet uit je nek. | |
sjorsie1982 | zondag 29 januari 2023 @ 12:08 |
dat je nog moeite doet om te reageren siert je @J.A.R.V.I.S. | |
sjorsie1982 | zondag 29 januari 2023 @ 12:11 |
punt 1 het is een politiek probleem, maar door het af te schuiven op individuen verleg je de oorzaak en de oplossing. In plaats van 1 partije krijg je nu in NL ca 18 miljoen partijen... ik zou dit als die ene partij ook helemaal niet erg vinden als ik he top 18 miljoen partijen kan schuiven die het allemaal met elkaar eens moeten worden. En eigenlijk komt dit van een 3de partij, die weet dat de politiek de oplossing kan forceren, maar die 3de partij wil dat niet ,want dan verdienen ze niet meer gruwelijk en gruwelijk veel geld. Dit hebben in het leven geroepen dat je beter een enkele individu moet aanspreken, want die 3de partije weet dan heel goed dat er niks gebeurd. En de mindless minions op internet nemen dit klakkeloos aan en verspreiden dit sprookje. punt 2 dat is makkelijk op te lossen door de WTO, die heeft nu al eisen dmv staatssteun en dit kan worden uitgebreid, desnoods leg je sancties op als een land toch staatssteun (subsidies) geeft. Een handelsoorlog voeren is ook helemaal niet zo erg op de lange termijn. [ Bericht 2% gewijzigd door sjorsie1982 op 29-01-2023 12:17:53 ] | |
spectrumanalyser | zondag 29 januari 2023 @ 12:36 |
Sociale media heeft invloed. In Amsterdam is er een friettent die opeens rijen aan klanten heeft na 1 filmpje op TikTok. Op vrijdagmiddag zitten de lowcost airlines vol met weekendtouristen die even dat patatje komen eten. Echter gun ik het iedereen van harte. Vermoeiend is het hoe mensen afgeven op bijvoorbeeld grote autos. Dan zien ze een 4x4 staan en trekken ze snel conclusies. Dat die auto er is om een bloemenkar te trekken, of paardentrailer, dat vergeten ze dan. Gun iedereen een leven. | |
torentje | zondag 29 januari 2023 @ 13:10 |
Iemand die mensen blootstelt aan lawaai, fijnstof, plotselinge bewegingen en uitlaatgassen gunt zijn medemensen toch geen leven? | |
J.A.R.V.I.S. | zondag 29 januari 2023 @ 13:21 |
Ik lul altijd uit mijn nek beste probeer. Waarom alleen die focus op de boeren? Er zijn meer groepen die een andere aanpak hebben genoten zoals de anti kozp groep, de BLM groep, de raddraaiers tegen een pegida demonstratie? Blijkbaar wordt overal met twee maten gemeten en verschillend opgetreden, dat is toch al jaren bekend? Maar de focus wordt alleen maar gelegd op de boeren zodat mensen de actie van ER kunnen vrijpleiten. En ter info, ik vind dat iedereen het recht heeft om te demonstreren, net zoals ER, BLM, pegida, kozp en ook de boeren. Het volk wat van mening is dat andere mensen meer recht hebben om te demonstreren is vooral het volk wat zich nu beklaagd over de boeren. Wat hebben de boeren eigenlijk te maken met het feit dat onze overheid en handhavers een dubbele standaard hanteren? Klaag dan over de overheid en handhavers want zij zijn fout in deze. | |
AchJa | zondag 29 januari 2023 @ 13:42 |
En even ter verduidelijking, ik ben het niet met die Extinct Rebellion club eens, ik moet die hippies ook niet maar ze mogen wmb demonstreren en wegen blokkeren tot ze een ons wegen. Dat mag de wappie vereniging inclusief de "In het gelid voor Vrijheid" figuren van mij ook en zo ook de boeren en Blokkeerfriezen. | |
sjorsie1982 | zondag 29 januari 2023 @ 14:34 |
En even ter verduidelijking: ik ben het eens met die Extinct Rebellion club. Vaak stralen ze een sneeuwvlokjes mentaliteit uit, wat hun geen goed doet, maar met de reden van deze demonstratie ben ik het helemaal mee eens. Er moet gelijk speelveld zijn voor iedereen en elk bedrijf en geen verkapte staatssteun aan bedrijven die de aarde vernietigen voor veelst te veel geld. | |
sjorsie1982 | zondag 29 januari 2023 @ 14:37 |
De sprookjesmachine van de fossiele bedrijven tieren welig op internet en de mindless minions die dit lezen verspreiden het ook nog eens gewillig, zie hier boven dit voorbeeld. Het is en blijft een politiek probleem en geen indifivueel probleem. Maar goed probeer maar eens stand te houden tegen de samenwerking van de politiek en bedrijfsleven op dit vlak. Beiden hebben er veel aan om het te bestempelen als individueel probleem en hebben er miljarden voor over om een zo gelikt mogelijk sprookje in de wereld te gooien die geloofwaardig wordt gemaakt. De politiek wil dit omdat het hun anders stemmen kost en ze na hun politieke carriere geen baan meer krijgen voor niks doen bij die bedrijven, en die bedrijven willen dit omdat ze anders hun kip en gouden eieren kwijtraken. Dat de wereld wordt vernietigd boeit blijkbaar niet. | |
Cause-mayhem2 | zondag 29 januari 2023 @ 15:06 |
Je bent aan het definitie neuken. Zullen we het derhalve anders noemen? Finianciele tegemoetkoming. Het progressive belastingstelsel is idd een vorm van tegemoetkoming. Net als bij het woord subsidie is dat niet altijd onredelijk. Is het zelfs mogelijk gunstig. De vraag is dus vooral of tegemoetkoming een oneerlijk speelveld veroorzaken, het finianciele beeld verstoort of anderzinds een bevoorrechting geeft die anderen benadeeld. Het grote probleem is dat het een complex plaatje is. Ik denk wel, redelijk onderbouwt, dat er bias en scheefgroei is qua tegemoetkomingen. Misbruik van ligt altijd op de loer. Maar ik denk ook dat het belangrijk is breed en eerlijk te blijven kijken. Ik denk vooral dat we hier in nederland wat te bang zijn om (grote) bedrijven minder tegemoet te komen. Waardoor anderen die prijs alsnog moeten betalen in geld en gevolgen. Daarin mag best wat meer evenwicht bevonden worden. Ik ben niet zo voor een zoek het maar uit, maar voor terug naar de tekentafel. | |
cherrycoke | zondag 29 januari 2023 @ 15:14 |
Ik vind het altijd frappant dat ze dit zien als een oplossing voor het klimaatprobleem, geen zelf initiatief maar wachten totdat de overheid iedereen gaat opleggen dat we een warmtepomp moeten krijgen en een elektrische auto moeten gaan rijden die 80% van de Nederlanders niet kan betalen. Dat hele protest gebeuren is een wassen neus voor likes op social media. | |
torentje | zondag 29 januari 2023 @ 15:24 |
De overheid is toch de enige partij die het geweldsmonopolie heeft? Want denk maar niet dat bedrijven bereid zijn om goed te doen zonder dwang en geweld. | |
Cause-mayhem2 | zondag 29 januari 2023 @ 15:29 |
Maar het gaat over een bedrijf dat gas levert ipv gebruikt. Zou je en bedrijf en gebruiker belasten dan vang je dubbel. Is dat eerlijk? Nee. Hierbij is dus gekeken naar waar leg je die kosten neer? Ook bij de leverancier zou de gebruiker betalen. Maar met deze manier betaalt de gebruiker directer. Wat berheersbaalarder is en waardoor de kans minder hoog is dat een lager gebruik meer moet gaan betalen omdat de leverancier moet betalen voor hoeveelheid die hij kan leveren ipv werkelijke afname. Terug moeten rekenen naar werkelijk gebruik wordt lastiger als je het bij de leverancier legt. De leverancier in deze heeft ook niet eens een eigen vooraad. De leverancier zorgt voor toegang tot X gebruik. De leverancier betaald voor toegang tot, neemt daarmee een risico. Misschien zijn er omstandigheden waardoor er minder gebruik is. Misschien ook juist meer waardoor ze toegang bij moeten kopen tegen ongunstige prijzen. Door die energie belasting bij gebruikers te leggen, bij direct gebruik ipv geschat gebruik blijven de kosten lager. Kan de leverancier wat ruimer schatten en blijven de prijzen wat stabieler. De gebruiker heeft daar voordeel aan. Die hoeft niet te betalen voor fictieve vooraad of veranderingen bij anderen. Of zelfs ineens zonder leverancier te zitten omdat afname wegvalt door enkele grote spelers die Anders kiezen. | |
Nielsch | zondag 29 januari 2023 @ 16:40 |
Ging de popo maar eens zo voortvarend te werk als de trekkerterroristen de snelweg blokkeren. | |
spectrumanalyser | zondag 29 januari 2023 @ 17:19 |
Een straat hier in het centrum: 1 huis heeft rond het huis rode boerenzakdoeken buiten hangen. Het huis ernaast hangt vol met complottheorieen. Het huis daarnaast zet zich in voor Oekraïne. Welkom in 2023. Een klimaatactivist kan er ook nog wel bij. | |
Aberkullie | zondag 29 januari 2023 @ 17:25 |
Wel 48 likes gekregen op mijn spandoek dus volgende keer sta ik er weer | |
AchJa | zondag 29 januari 2023 @ 17:28 |
Natuurlijk ben ik dat aangezien dat hele "subsidie" verhaal waar ze mee lopen te schermen simpelweg framing is. Een "fiscaal voordeel" bekt natuurlijk niet zo lekker, "subsidie" klinkt natuurlijk veel beter want dat klinkt als: "gratis geld!" | |
laforest | zondag 29 januari 2023 @ 18:11 |
Erg vervelend dat mensen die voor een beter milieu demonstreren als criminelen worden afgevoerd naar het politiebureau. Mijn steun hebben ze (ER) om met deze acties door te gaan. | |
spectrumanalyser | zondag 29 januari 2023 @ 18:25 |
Hoe werkt zoiets. Is zo een activist nu trots dat ie op de A12 heeft gezeten, met een strafbeschikking tot gevolg? Leuk voor insta/tiktok, maar er is feitelijk niets bereikt. | |
Drekkoning | zondag 29 januari 2023 @ 18:33 |
Gros staat daar omdat het cool is om ongehoorzaam te zijn. | |
havanagila | zondag 29 januari 2023 @ 18:43 |
Half uurtje op een snelweg liggen is natuurlijk stukken makkelijker dan dagenlang protesteren. | |
NaarMensje | zondag 29 januari 2023 @ 18:51 |
Geeft maar weer eens des te duidelijker aan hoe weinig zo'n strafbeschikking in Nederland waard is. | |
#ANONIEM | zondag 29 januari 2023 @ 18:57 |
Ok | |
Isdatzo | zondag 29 januari 2023 @ 20:15 |
Lol. Als je de straat op gaat voor de toekomst van de planeet dan wordt er massaal gearresteerd. Als je de straat op gaat voor het roofbouw kunnen blijven plegen op diezelfde planeet dan kan je je goddelijke gang gaan. #gaafland | |
spectrumanalyser | zondag 29 januari 2023 @ 20:17 |
De straat op gaan. Das altijd prima. Maar een snelweg is geen straat. Wie denkt Hanna Prins dat ze is, ambulances en andere hulpverleners laten omrijden omdat ze zo nodig bij buitenhof wilt kunnen vertellen hoe haar dag was. | |
Isdatzo | zondag 29 januari 2023 @ 20:19 |
Je mist het punt. Een heel klein beetje maar. | |
Mortaxx | zondag 29 januari 2023 @ 20:33 |
Tata Steel mag honderdduizenden mensen kanker geven maar daar hoor ik je weer niet over | |
GemMagic | zondag 29 januari 2023 @ 20:50 |
Ik ben het niet eens met de reden van protesteren, maar wel met de methode. Als je als ER overtuigd bent van je kritieke gelijk, dan moet je grijpen naar acties die impact maken. Dat is met deze methode zeker geslaagd. Het is toch wel zo ontzettend naief om van de overheid om te denken dat we met elkaar afspreken waar we mogen demonstreren, met hoe veel mensen en hoe lang. Met maximaal 250 personen met een ratel in de hand naar het malieveld waar om 14:00 weer weg moeten voor de volgende groep, doet natuurlijk helemaal geen recht de innerlijke wanhoop die demonstranten moeten voelen bij het doodslaan van hun welgemeende boodschap op de dovemansoren van de overheid. | |
trein2000 | zondag 29 januari 2023 @ 20:57 |
Niet mee eens. De overheid kan geen onderscheid gaan maken naar inhoud, dat hoort niet in een vrij land. Dus dan stel je dat Piet die het oneens is met het wegmoffelen van satanistisch ritueel kindermisbruik ook op de A12 mag demonstreren, want dan krijgt hij tenminste aandacht. Dat kan natuurlijk niet. We hebben met zn allen spelregels afgesproken en daar moet iedereen zich aan houden. | |
Aberkullie | zondag 29 januari 2023 @ 21:03 |
Er loopt gewoon een parallelweg langs de A12 waar hulpverleners langs kunnen dus ik weet niet wat jij zegt. | |
EttovanBelgie | zondag 29 januari 2023 @ 22:31 |
Een van de slogans gisteren was dan ook "An-ti-kapi-talisme". Nu ben ik verre van fan van het kapitalisme, maar ik vraag altijd af wat deze demonstranten nu precies voor realistische oplossingen hebben... want zoals je terecht aangeeft, wie gaat al die noodzakelijke transities betalen? | |
Perrin | zondag 29 januari 2023 @ 22:41 |
Wie betaalt de prijs voor een onleefbare planeet? Mensen die zonder schaamte de boel verpesten voor toekomstige generaties: Eerste prioriteit zou moeten zijn om de planeet leefbaar te houden voor onze kinderen. Niet om de boel achter te laten als een rokende puinhoop, voor ons eigen kortzichtige egoistische korte-termijn genot. | |
EttovanBelgie | zondag 29 januari 2023 @ 22:54 |
Hoe? | |
Nober | zondag 29 januari 2023 @ 23:03 |
Waarom zou de planeet niet leefbaar zijn? | |
Perrin | zondag 29 januari 2023 @ 23:38 |
Door o.a. de gevolgen van door mensen veroorzaakte klimaatverandering en afname van de biodiversiteit. Door op te houden ons eigen korte-termijn genot bovenaan te zetten. Door als mensheid gezamenlijk verantwoordelijkheid te nemen voor hoe we de aarde achterlaten voor toekomstige generaties. Ik weet, onwaarschijnlijk. Na ons de zondvloed, denken de meesten.. zelfs al hebben ze kinderen. | |
EttovanBelgie | zondag 29 januari 2023 @ 23:40 |
Ja, maar hoe? Gewoon een simpele vraag: wie gaat al die warmtepompen, electrische auto's en zonnepanelen betalen? | |
Perrin | zondag 29 januari 2023 @ 23:41 |
Misschien moet je je afvragen waarom je denkt dat allemaal nodig te hebben of er zelfs maar recht op te hebben. | |
EttovanBelgie | zondag 29 januari 2023 @ 23:42 |
Dat valt ook al onder 'korte termijn genot'? Wonen? Werken? | |
Perrin | zondag 29 januari 2023 @ 23:43 |
Je denkt niet te kunnen wonen of werken zonder allerlei luxe onbetaalbare spullen? [ Bericht 0% gewijzigd door Perrin op 30-01-2023 00:16:37 ] | |
EttovanBelgie | zondag 29 januari 2023 @ 23:45 |
Hoezo zijn dat luxe zaken? Lijkt er eerder op dat dat allemaal nogal gepromoot wordt als broodnodig alternatief, want gas en benzine hebben geen toekomst of worden eveneens onbetaalbaar. | |
Drekkoning | maandag 30 januari 2023 @ 00:51 |
Gezamenlijk verantwoordelijkheid nemen toch? | |
Repentless | maandag 30 januari 2023 @ 01:18 |
Wil je de hele moderne manier van leven vaarwel zeggen dan? Als je slechts naar het kleine Nederland kijkt (een fractie van het wereldoppervlak en de wereldbevolking): in de winter moeten huizen nu eenmaal verwarmd worden. Doen we al eeuwen/millennia, het kan niet anders. Eerst met houtvuren, later haardvuren, weer later met kachels op kolen/stookolie/gas. Als dat niet meer met fossiel 'mag', heb je toch zonnepanelen, een warmtepomp en energieopslag nodig. Voor onze moderne maatschappij hebben we vervoer en elektriciteit nodig. Voor onze voedselproductie-, opslag, distributie en bereiding, voor de productie van de spullen die we gebruiken, voor de mogelijkheid om als naar ons werk te gaan om die goederen voor onze behoeften te creëren, om inkomen uit arbeid te genereren om die goederen te kunnen kopen, etc. Als er niks meer met fossiel mag, zullen er toch alternatieven moeten zijn om dat te realiseren. En ook die zullen gemaakt en gedistribueerd moeten worden. Als jij de vraag stelt waarom je die 'luxe spullen' allemaal nodig denkt te hebben of daar recht op te hebben om te kunnen werken of wonen, vraag ik me af wat voor maatschappij jij voor je ziet. Als je terug wilt naar een agrarische samenleving in zelfgebouwde plaggenhutten gebaseerd op ruilhandel, dan snap ik je vraag. Anders niet. | |
Perrin | maandag 30 januari 2023 @ 02:07 |
Er zit een heleboel grijs tussen al het zwart-wit dat je hier schetst. Het klopt dat we met minder luxe genoegen zullen moeten leren nemen wanneer het collectief over de balk gooien van onze fossiele erfenis stopt. Maar het begint allemaal bij de realisatie dat de weg waarop we nu zitten onhoudbaar is. En dat er dingen drastisch moeten veranderen willen we gitzwarte toekomstscenario's voorkomen. | |
Repentless | maandag 30 januari 2023 @ 02:16 |
Daar zit geen grijs tussen. @EttovanBelgie vraagt jou wie warmtepompen, elektrische auto's en zonnepanelen zou moeten betalen. Jij antwoordt daarop dat hij zich moet afvragen waarom hij dat nodig denkt te hebben of zelfs recht op denkt te hebben. Daarop vraagt hij of wonen en werken ook onder 'korte termijn-genot valt' en stel jij daarop de vraag of hij denkt niet te kunnen wonen of werken zonder "allerlei luxe onbetaalbare spullen", wat dus terugslaat op die eerder genoemde warmtepompen, EV's en zonnepanelen. Jij ziet dus blijkbaar een wereld waarin je prima zonder die zaken kan, want dat zijn "luxe, onbetaalbare spullen". Dan is de vraag simpelweg: hoe ziet die wereld er volgens jou dan uit? In welke omstandigheden leeft de mensheid dan? | |
trein2000 | maandag 30 januari 2023 @ 02:28 |
Ik word vooral zo moe van randstedelijke stadsbewoners, met hoogfrequent OV en alles op loopafstand die menen te weten dat een auto een ongekende luxe is. Buiten de grote steden is dat gewoon een must, voor werk, voor zorgtaken, voor alles. | |
Repentless | maandag 30 januari 2023 @ 02:38 |
Eens. En dan ben ik zelfs een randstedeling. Waar ik moe van word, is dat zaken als auto's, verwarming en elektra als 'luxeproducten' worden gepresenteerd waar je prima zonder kunt. Heel concreet en tastbaar dus. Je hebt het niet nodig, punt. Als je dan vraagt wat het alternatief is zonder die voorzieningen, is het opeens 'grijs' en vervalt weer het in abstracte prietpraat als 'realisatie' of 'bewustwording' of iets dergelijks. Klinkt allemaal prachtig en vooruitstrevend, maar je hebt er geen fuck aan. | |
Basp1 | maandag 30 januari 2023 @ 06:35 |
Hoe deden mensen dit 60 jaar geleden toen het autobezit in nl op 50 autos per 1000 inwoners zat en nu op 500 autos per 1000 inwoners. De auto is en blijft een ongekende luxe alleen realiseren we ons dat niet meer. | |
Steven184 | maandag 30 januari 2023 @ 07:39 |
Toen hadden dorpen ook nog daadwerkelijk winkels en voorzieningen. | |
Perrin | maandag 30 januari 2023 @ 07:41 |
Precies, dus dat is waarschijnlijk onderdeel van de oplossing. Mensen die alleen in problemen denken, zijn niet de oplossing. | |
SnertMetChoco | maandag 30 januari 2023 @ 07:53 |
Vermoedelijk is dit ook onderdeel van wat die mensen bedoelen met hun "anti-kapitalisme"-slogans. Die voorzieningen zijn verdwenen vanwege marktwerking cq rentabiliteit. Ik vraag me dan wel af hoe ze dan bedenken dat dat soort zaken terug zouden kunnen. Bv. OV en bibliotheken worden klassiek wel gezien als overheidstaak en dat met overheidsgeld terug krijgen is niet een heel vreemde gedachte imho. Maar hoe zit het bv. met supermartken? Een subsidie daarvoor? De overheid als eigenaar van kleinschalige supermarkten in dorpen? | |
Perrin | maandag 30 januari 2023 @ 08:11 |
Als iets haalbaar is en er echt behoefte aan is dan komt het er wel, via marktwerking of via meer altruistische insteek. | |
Basp1 | maandag 30 januari 2023 @ 08:11 |
Toen hadden we nog geen picnic en andere bezorgdiensten. Verder woonden toendertijd veel meer mensen in dorpen de trek naar de steden is alleen maar toegenomen. | |
EttovanBelgie | maandag 30 januari 2023 @ 08:36 |
Omdat de markt en het economisch model dat vereisen. Hoe jullie dat denken te kunnen terugdraaien is me een raadsel. Simpelweg alles wegzetten als 'onnodige luxe' zonder even achter de voordeur te kijken bij al die duizenden Jan Modalen is mij vooral te goedkoop en volstrekt wereldvreemd. | |
EttovanBelgie | maandag 30 januari 2023 @ 08:37 |
Overheidsgeld is gewoon geld van belastingbetalende burgers. | |
Captain_Jack_Sparrow | maandag 30 januari 2023 @ 08:41 |
Als je dit soort vragen moet stellen, moet je misschien iets minder 'stellig' zijn met je beweringen over hoe het anders zou moeten. | |
EttovanBelgie | maandag 30 januari 2023 @ 08:45 |
Het argument bij uitstek van vooral libertariërs en anarcho-kapitalisten: de markt en/of charitas regelt het allemaal wel. Reden ook dat libertarisme en anarcho-kapitalisme nooit zullen werken, want de markt en/of charitas regelt het allemaal niet; daarom is er nog steeds armoede en dakloosheid, ook al is er een enorme behoefte, neem ik aan, bij armen en daklozen om geholpen te worden. Waarmee we terug komen bij het startpunt dat om geen leven vol ellende te hebben je geld zult moeten verwerven. | |
Captain_Jack_Sparrow | maandag 30 januari 2023 @ 08:47 |
Je weet het allemaal beter, maar je komt niet echt met antwoorden op concrete vragen, he? | |
Basp1 | maandag 30 januari 2023 @ 08:56 |
de markt en het economisch model, is dat ook de vrije markt van vervoer waarbij geen accijnzen en btw op kerosine zit terwijl busvervoerders dit wel moeten betalen die verstoorde markt bedoel je? De markt waarbij onze economen zeggen dat externaliteiten niet in te prijzen zijn en daarom maar allerlei zooi onder zeer slecht arbo en milieu technische omstandigheden in opkomende economieën geproduceerd moet worden. Ik zeg nergens dat een auto een onnodige luxe is dat maak jij er nu van en had ik nu niet van jou verwacht argumenten verdraaien. | |
J.A.R.V.I.S. | maandag 30 januari 2023 @ 08:57 |
Toen gingen velen nog op het fietsje naar het werk, zoals mijn opa. En na het werk weer op het fietsje terug, tijd genoeg gezien de vrouw des huizes gewoon thuis was, op de kinderen had gelet, schoon gemaakt en gekookt. Dat compenseerde die extra reistijd op de fiets wel, het eten stond toch klaar. Onze maatschappij is veranderd, daarbij is een auto geen luxe het is noodzakelijk, veel bedrijven vragen ook of je een auto hebt. Openbaar vervoer is door de jaren heen in de provincie veelal wegbezuinigd, dus wat randstedelingen roepen die om de 2 min een bus/trein/tram/metro kunnen pakken interesseert ons provincialen niets welke een half uur op één bus moeten wachten om vervolgens 3x over te stappen en 4x langer onderweg te zijn dan met de auto naar plaats van bestemming. We leven niet meer 60 jaar geleden, we leven in het nu en in deze tijd is een auto een noodzaak. 60 jaar geleden waren er ook heel wat minder mensen, consumeerden we minder, ik zou zeggen doe wat met deze info, laat maar eens zien hoe betrokken je bent met het klimaat. | |
Frutsel | maandag 30 januari 2023 @ 14:08 |
Ze gaan het in elk geval nog een keertje doen https://www.ad.nl/binnenl(...)de-a12-aan~a24660ef/ | |
GemMagic | maandag 30 januari 2023 @ 18:12 |
Nou, dat hoeft dus niet, zo lang je maar bereid bent de gevolgen te accepteren, dat is wat we hebben afgesproken. En hoewel het onwenselijk is, leert de praktijk dat zowel de omvang als de reden van je protest van invloed kan zijn in de gevolgen voor het schenden van de spelregels. | |
Accordtje | maandag 30 januari 2023 @ 19:54 |
We hebben nu al een probleem met de kosten van gas & elektra, een prijsplafond nodig omdat mensen de "luxe" van een warm en verlicht huis niet kunnen betalen. En nee, de oorlog in Oekraïne is hiervan niet de oorzaak. Dat heeft er alleen een schepje bovenop gedaan...kunnen we vast wennen. Je kan wel op je vingers natellen wat er gebeurt als we stoppen met investeren in fossiele brandstoffen. Daar kan je niet zomaar even snel mee stoppen. Als de wens van ER gevolgd wordt dan wordt ons leven in rap tempo vanzelf onbetaalbaar. Dan kan je vinden dat luxe producten onnodig zijn, maar als die verdwijnen, dan verdwijnen ook de producenten(werkgevers) = stijgende werkloosheid = inkomensverlies. En dat terwijl de basisbehoeften alleen maar duurder worden. Je trekt gewoon de hele economie omver uiteindelijk. Prima als dat je doel is, maar ga dan de straat op met spandoeken dat je terug wil naar het leven in dorpjes met kleine houten hutjes op de hei. En laat Hannah Prins daarmee rondlopen en op d'r facebook pagina posten tussen de foto's uit verre oorden waar ze uit "luxe" naartoe is gevlogen. | |
quo_ | maandag 30 januari 2023 @ 20:16 |
Randstedelijk baas ! Binnen 3 posts je gelijk halen.
| |
Isdatzo | maandag 30 januari 2023 @ 20:20 |
Dan moet je de mensen die dan in de problemen komen ondersteunen, in plaats van (de aandeelhouders van) een industrie die roofbouw pleegt op de planeet subsidiëren. Stoppen met investeren in fossiele brandstoffen en vervuiling belasten zorgt vooral voor een hoop innovatie. | |
Justinn | maandag 30 januari 2023 @ 20:57 |
Wat jij een luxe vind, is dat voor een ander totaal niet. Een willekeurig (vervuilend) iets wegzetten als luxe (en daarmee nutteloos in jouw ogen neem ik aan?) draagt eigenlijk niet echt bij aan het daadwerkelijke debat. Dat draagt vooral bij aan polariseren en een discussie die individualistisch van aard is. Zo makkelijk met willekeur een voorbeeldje pakken is voor mij eerder een signaal dat het maatschappelijk belang voorlopig nog niet groot genoeg is om intrinsiek te willen (veranderen). Simpel voorbeeldje; voor mij is een auto wel een noodzaak (en luxe), maar ik vind kinderen nemen -nog veel meer dan auto's- een luxe (dan een noodzaak) tegenwoordig. Ik kan ook een pleidooi over vervuiling van kinderen én daarbij verbonden overheidssubsidiering online gooien, maar bereik er niets mee. Waar ik mezelf althans wel in kan vinden is dat we over de hele linie wel wat terug mogen schroeven in de drang naar consumeren, welvaart en bevolkingsgroei. Het is wat abstract maar de sleutel ligt in het omarmen van een nieuwe visie. Daarin kan je af en toe iets forceren of verbieden, maar bewerkstellig je veranderen liever in kleine concrete stapjes dat -of we het willen of niet- eerder generaties gaat duren dan een jaar of 10-20. Direct stoppen met subsidiering met fossiele industrie kan altijd, maar dat gaat nooit zonder andere maatschappelijke consequenties met gevolgen die vervolgens óók niet geaccepteerd worden, al dan niet door een andere lobby. Waar we voor moeten oppassen is dat we het ene probleem niet vervangen door het andere. Ik waardoor de moed van deze demonstranten, maar vind het nog niet zo spannend, omdat een alternatief nauwelijks wordt geboden en/óf de oogkleppen voor de consequenties van wat zij willen op worden gehouden. In het debat zal je de rest (van de wereld) mee moeten krijgen en dat dwing je niet af. [ Bericht 2% gewijzigd door Justinn op 30-01-2023 21:06:28 ] | |
torentje | maandag 30 januari 2023 @ 21:11 |
De overheid heeft het geweldmonopolie is ons land, kan dus gemakkelijk met dwang de bedrijven dwingen om goed te doen. De overheid gebruikt toch ook dwang tegen groepen zoals Extinction Rebellion, zodat die groep doet wat de overheid wil? | |
Akkerdjie | maandag 30 januari 2023 @ 22:07 |
Gewoon, even China, India en Zuid-Amerika dwingen groen te worden en arm te blijven niet te vergeten. [ Bericht 3% gewijzigd door Akkerdjie op 30-01-2023 22:28:44 ] | |
Accordtje | maandag 30 januari 2023 @ 22:48 |
Makkelijk gezegd, maar dat is niet te betalen. Kijk alleen al naar hoeveel geld er gaat naar ondersteuning middels het prijsplafond. Dat is meer dan de "subsidie" aan de fossiele industrie. Dat je moet afbouwen oké, ben ik niet op tegen, maar je kan niet zomaar even stoppen. Dan zitten we in NL straks in een situatie waarin ons leven niet meer betaalbaar is, terwijl de rest van de wereld rustig aan afbouwt. Waarom zouden we onszelf in zo'n positie brengen terwijl we op wereldwijde schaal weinig impact maken? | |
cherrycoke | maandag 30 januari 2023 @ 23:25 |
Als we dit boek gaan openen kunnen we alle bedrijven in Nederland sluiten kijk vooral eens hiernaar en hiernaar en pas nog deze en nog veel meer dat Zembla maakt. | |
Basp1 | dinsdag 31 januari 2023 @ 06:57 |
Ik gaf gewoon objectief aan dat de auto een ongekende luxe is voor mensen, blijkbaar trigger ik daarmee toch wat mensen die te emotioneel verbonden zijn met hun koekblik. Ik denk dat dit wel degelijk bijdraagt aan de discussie alleen al door het feit dat mensen (zelfs de normaal redelijk objectieve etto) er zo emotioneel op reageren moet er wel een kern van waarheid in zitten waardoor mensen boos worden als dit geopperd wordt. En dat de mens niet wilt veranderen is nogal een boude stelling, de mens is een lui dier daarom hebben we de afgelopen 60 jaar de auto en vliegtuig in ons hart gesloten en in 60 jaar weldegelijk flink veranderd zonder ons te realiseren wat deze vervoersliefde nu eigenlijk voor effecten heeft op onze atmosfeer en ruimtelijke indeling. Ik vermoed zelfs dat een groot gedeelte van de obesitas voortkomt uit te weinig bewegen en dus voor elke vervoersbeweging de auto te pakken, de 500 meter naar de winkel lopen is voor velen al een te grote fysieke inspanning, of een psychische barrière? | |
Gia | dinsdag 31 januari 2023 @ 10:46 |
Toen reden er nog meer buslijnen. Werkte je sowieso in je eigen stad, wat op de fiets te behappen was. Dat is nu vaak niet meer mogelijk. Ik vind 2 auto's wel onder luxe vallen. Vrouwtje moet een boodschappen autootje hebben. Doe die boodschappen 's avonds of in het weekend, kan het gewoon met de gezinsauto. Beetje plannen is toch niet zo moeilijk. Wat betreft vliegen ben ik van mening dat een vliegticket relatief duurder mag zijn naarmate de reis korter is. En dan wel veel duurder. Je kunt ook met de trein of boot naar London. Je kunt ook met de auto naar zuid Spanje. | |
Red_85 | dinsdag 31 januari 2023 @ 13:38 |
Kom jij wel eens je zolderkamer af en de stad uit? Voorzieningen en ov verdwijnt steeds meer door de verschraling de dorpen uit. Auto is langzamerhand een noodzaak aan het worden in NL. | |
Red_85 | dinsdag 31 januari 2023 @ 13:41 |
De enige bus die hier rijdt is 1x in het uur tijdens de spits. Weekend? Forget it. Als ze al niet aan het staken zijn. In NL moet je totaal zelfvoorzienend zijn tegenwoordig want volgens het vvd66 naratief doe je alleen nog mee als je op je eigen poten kan staan en geen hulp van anderen nodig hebt. Op je eigen poten staan hoort een auto ook bij. | |
EttovanBelgie | dinsdag 31 januari 2023 @ 13:42 |
De auto is geen ongekende luxe voor een hoop mensen maar een noodzakelijkheid om te kunnen functioneren en participeren in de samenleving. Zo simpel is het. | |
EttovanBelgie | dinsdag 31 januari 2023 @ 13:45 |
Dat is weer de kift ja... Al decennia wordt ons verteld dat we zelfredzaam moeten zijn, eigen boontjes doppen, niet afhankelijk van anderen of overheid. Heel gek dat men zich dan vastklampt aan een auto. Zeker gezien de staat van het OV de laatste tijd. Daarbij scheelt het natuurlijk ook enorm veel tijd, auto versus fiets/OV. En zoals deze maatschappij ook leert: tijd is geld. Het hangt allemaal van tegenstrijdigheid aan elkaar. En daar gaan een paar snelwegzitters met kekke Engelstalige slogans ook geen zak aan veranderen. | |
thedeedster | dinsdag 31 januari 2023 @ 13:46 |
https://www.nu.nl/binnenl(...)imaatactivisten.html De leden van dit college zijn echt te dom om te schijten. Nee, deze mensen zijn niet "vooraf opgepakt". Ze zijn namelijk opgepakt voor opruiing. En dat hebben ze dus al gedaan. edit; stuitend dat de pers zo kritiekloos hierin mee gaat. | |
spectrumanalyser | dinsdag 31 januari 2023 @ 14:08 |
Wat een onzin zeg. 'demonstreren staat onder druk', want klimaatdrammers mogen niet op de snelweg staan? Ja, jahoor. Zo kan je alles wel onder het motto demonstreren wegmoffelen. "waarom reed u 200 kilometer per uur met uw auto?" Ja ik wou even de topsnelheid demonstreren. Waarom kijkt u nu zo boos meneer agent, demonstreren staat onder druk!!!111!!1! | |
Isdatzo | dinsdag 31 januari 2023 @ 14:37 |
Dus laten we dat vooral zo houden! | |
EttovanBelgie | dinsdag 31 januari 2023 @ 14:39 |
Zolang mensen hypotheken, rekeningen en andere verplichtingen hebben zonder dat er een werkbaar alternatief is? Ja. Of hoe stel jij dat voor? | |
torentje | dinsdag 31 januari 2023 @ 14:42 |
M.a.w. iedereen die zich een auto niet kan permitteren mag niet deelnemen aan de samenleving? | |
EttovanBelgie | dinsdag 31 januari 2023 @ 14:43 |
Nee, want iedereen moet dat sowieso. Zonder auto is het echter al stukken minder aantrekkelijk. | |
Basp1 | dinsdag 31 januari 2023 @ 14:45 |
En hoe groot is die hoop mensen. Steeds grotere hopen mensen wonen in steden en werken in steden de gemiddelde reisafstand woon werk is 22 kilometer dus daar moeten hopen mensen tussen zitten die onder de 10 kilometer reizen wat dus prima met de fiets te doen is. | |
EttovanBelgie | dinsdag 31 januari 2023 @ 14:46 |
Vind jij. | |
rival | dinsdag 31 januari 2023 @ 14:46 |
Alles leuk en aardig maar als je demonstratie niets anders is dan weer de (snel)wegen blokkeren val dan spontaan neer aub. | |
Gunner | dinsdag 31 januari 2023 @ 14:47 |
Breng ze niet op ideeen om overal banden lek te steken. | |
rival | dinsdag 31 januari 2023 @ 14:48 |
Dat moeten ze eens proberen | |
Gunner | dinsdag 31 januari 2023 @ 14:48 |
Wat gaat er dan gebeuren? | |
rival | dinsdag 31 januari 2023 @ 14:49 |
| |
Basp1 | dinsdag 31 januari 2023 @ 14:51 |
Elke dag de stad uit naar een dorp toe om te werken meestal per fiets soms met ov of rijdt ik met een collega mee. Al 15 jaar geen eigen auto meer omdat het gewoon niet noodzakelijk was, ja soms doe je dan wat langer over een reis dat neem ik dan op de koop toe. En voorzieningen verdwijnen net zo goed in de steden, bijvoorbeeld de meest wijk bibliotheken zijn daar ook allang gesloten. Met onze bezorg economie hebben de dorpen weer beschikking over alle winkels die dan zelfs thuis bezorgen. | |
Basp1 | dinsdag 31 januari 2023 @ 14:55 |
Wat een woke gedachtes etto, een half uur fietsen niet vinden kunnen en daarom zeggen dat hopen mensen noodzakelijkerwijs een auto moeten bezitten en het geen luxe is. | |
EttovanBelgie | dinsdag 31 januari 2023 @ 14:56 |
Ik zeg niet dat ik dat niet vind kunnen, ik zeg dat je vanuit je eigen positie dat niet kunt vinden voor anderen. Wat daar verder woke aan is, geen idee. | |
Red_85 | dinsdag 31 januari 2023 @ 14:58 |
Vraag me ook af waar dat college was ten tijden van corona... | |
Red_85 | dinsdag 31 januari 2023 @ 15:07 |
Good for fucking you. Jouw keuze, iemand anders moet wel ergens verder zijn of op tijden dat er geen ov rijdt, als dat uberhaupt gaat. Jouw situatie is niet voor iedereen toepasbaar, al wil je dat graag natuurlijk. Dan is er een km verderop een grotere centrale bib. Ietsje langer fietsen voor meer keuzes.. ja prima. Maar nog steeds haalbaar. Als een lokale dorpsbib sluit, moet je het een plaats verderop zoeken. Dat zijn meestal niet 1km wat er bij komt. Dus wederom, niet toepasbaar. Klopt. Gelukkig zijn er vaak andere oplossingen. Alleen komt dit weer: bezorging is niet voor alles geschikt en veel bezorgdiensten komen niet in alle dorpen. Moet je weer naar een pakketpunt.. met wat als het weer niet in je dorp te vinden is? Daarbij zijn er steeds meer stemmen dat al die busjes door de straat niet veilig/milieutechnisch ok is. En kleding kopen op inet... leuk man 4x terug sturen voordat je je trui eindelijk past. Daarvoor ga je toch echt liever naar een winkel. Moet je weer je dorp uit. Wat jij denkt dat toepasbaar is op Basp1, is enkel toepasbaar op Basp1 | |
torentje | dinsdag 31 januari 2023 @ 15:08 |
Het is juist het gemotoriseerd gezoek van automobilisten naar een samenleving om bij te zijn, dat de samenleving onaantrekkelijk maakt | |
StateOfMind | dinsdag 31 januari 2023 @ 15:12 |
Dat. Ik woon in een klein dorp buiten Nijmegen. Als ik nú met de auto vertrek, ben ik over 20 minuten in het centrum van Nijmegen. Ga ik met met de bus, dan pas over 47 minuten. Maar aangezien ik dan nét de bus mis als ik nú naar de bushalte loop, komt daar nog eens 30 minuten bij. | |
spectrumanalyser | dinsdag 31 januari 2023 @ 15:13 |
Het lijkt mij dat er figuren op af komen die het minder kunnen waarderen. Het afzetten van een weg is niet zo maar iets. Dat je dan zo'n stom briefje met sorry krijgt aangereikt van een natuurfreak met drie kleuren kapsel. | |
Gunner | dinsdag 31 januari 2023 @ 15:16 |
Ik vraag me af he. Deze mensen komen toch allemaal wel minstens per OV of EV naar zo'n sit-in? Als je dan toch indirect gaat protesteren tegen fossiele brandstoffen. | |
Gia | dinsdag 31 januari 2023 @ 15:33 |
Huh? Die thuisbezorgers rijden wel weer in een auto. Maar dan is het indirecte gebruik van een auto geen overbodige luxe? Thuisbezorgen is geen luxe? Right. Weten we dat ook weer. Overigens, de bieb kun je ook online bezoeken en lezen. Daarvoor hoef je niet meer naar een echte bibliotheek. [ Bericht 5% gewijzigd door Gia op 31-01-2023 15:38:46 ] | |
Gia | dinsdag 31 januari 2023 @ 15:37 |
En dan heb jij nog een bushalte op loopafstand! Dat heeft bij lange na niet iedereen meer. Daarom zie je nu ook vaak fietsenstalling/parkeermogelijkheid bij bushaltes. | |
Red_85 | dinsdag 31 januari 2023 @ 16:16 |
Jij hebt nog een bus. Rijkdom. Ik woon in een klein dorpje in de buurt van Hoorn, NH (ook een leuk centrum). Hier rijdt overdag dus geen bus, kan lang wachten. Of 12km lopen/fietsen. Des zomers wel de doen voor mij. Niet voor redelijk wat buren. Ov duurt meestal ook 2,5-3x zo lang als een auto. | |
StateOfMind | dinsdag 31 januari 2023 @ 16:21 |
Hier is niet eens een centrum We hebben een friettent, en een dorpshuis, that's it. Dichtbijzijnde supermarkt is 3 kilometer verderop in een ander dorp. Fietsen is voor mij geen optie ivm gewrichten. Lopend is geen probleem, boodschappen dragen ivm gewrichten wel, dus kom ik toch weer op de auto terug. | |
Frutsel | dinsdag 31 januari 2023 @ 16:25 |
Iedereen gewoon een auto, niet zo moeilijk doen. Zolang we nog op vliegvakantie kunnen, shit happens. Een tweede of derde auto gewoon veel duurder maken. Al denk ik wel dat er gezinnen zijn die met een auto minder kunnen en we vaker de fiets kunnen pakken. Maar ja, haast, druk tijdschema, vrijheid en flexibel en interessant willen zijn is ook belangrijk voor velen. Maar okay, niet iedereen kan zonder een auto, of zonder twee... Wachten tot iedereen een elektrische helikopter krijgt en we via de lucht kunnen gaan, weg met de files (of met de 'beam-me-up-scotty' apparaten... ) Zelf doe ik veel op de fiets, dat geluk heb ik wel, maar kan me indenken dat niet iedereen dat kan. Anyway, de A12 blokkeren is ook niet de oplossing. Opbokken met dat werkschuwe volk en ga wat nuttigs doen | |
Red_85 | dinsdag 31 januari 2023 @ 17:59 |
In t dorp hier ook net een cafe en snackbar.... Dichtstbijzijnde winkels 6km, dichtstbijzijnde centrum 12. Kozen we voor omdat we fit en jong zijn. En ook een auto hebben. | |
StateOfMind | dinsdag 31 januari 2023 @ 19:03 |
Ik heb 35 jaar of zo in de mindere wijken en buurten van Nijmegen gewoond, en dan druk ik mij nog zwak uit, en was die zooi en overlast en criminaliteit op een gegeven moment zo zat dat bewust op zoek ging naar een klein gehucht waar geen zak te doen is. Ruim 10 jaar later nog geen seconde spijt van verwacht. Ideaal ook met een hond, ik loop 100 meter en sta in de uiterwaarden. [ Bericht 0% gewijzigd door StateOfMind op 31-01-2023 19:15:47 ] | |
Repentless | dinsdag 31 januari 2023 @ 21:08 |
Het kan geen kwaad om na te gaan waaruit een discussie ontstaat, in plaats van er middenin te vallen en dat als startpunt nemen om te reageren. Dat veroorzaakt geregeld war ruis, merk ik. Er werd een pleidooi gehouden voor het als mensheid ophouden met uitsluitend korte-termijngenot en de aarde goed achter te laten voor de generaties na ons. Veel containerbegrippen dus. @EttovanBelgie stelt daarop de concrete vraag "hoe?", met de aanvullende vraag wie zaken als warmtepompen, EV's en zonnepanelen moet gaan betalen. Dat zijn dus tastbare maatregelen die kunnen bijdragen aan dat doel in hoe de huidige moderne maatschappij is ingericht. Vervolgens wordt als antwoord daarop echter de noodzaak van of 'het recht op' die middelen in twijfel getrokken, als zijnde 'onbetaalbare luxe spullen'. Maar het is nu eenmaal zo dat onze huidige maatschappij ingericht is op die middelen. In hoe we wonen, hoe we werken, hoe we eten, etc. Jij stelt daarop dat het 60 jaar geleden ook mogelijk was (m.b.t. autogebruik dan). Dat impliceert dat je wilt zeggen "dus dat kan nu ook gewoon". Maar 60 jaar geleden zag de maatschappij er totaal anders uit qua wonen, werken, levensmiddelen, etc. De vraag is dan heel simpel: hoe wil je terug naar die maatschappij van 60 jaar geleden? Hoe ga je alle mensen uit hun koophuizen krijgen, zodat ze allemaal weer binnen fietsafstand van hun werk gaan wonen zoals toen? Hoe ga je het consumptieniveau en de manier van leven weer terugbrengen naar het niveau van toen, met een veel grotere bevolking? Onder dwang? "Wij bepalen vanaf nu waar iedereen woont, hoe ver ze van hun werk mogen wonen, hoe ze daar naartoe gaan, waar en op welke manier ze hun inkopen moeten doen" etc.? Want anders hebben opmerkingen als "dat zijn luxeproducten die je niet nodig hebt" of "60 jaar geleden kon het ook, dus ik zie niet in waarom nu niet" echt geen enkele waarde. Of je komt met reële oplossingen gericht op de huidige maatschappij, of je wilt daadwerkelijk op dergelijke autocratische wijze de totale maatschappij hervormen. Dat laatste lijkt me nu verre van wenselijk. | |
Basp1 | woensdag 1 februari 2023 @ 07:23 |
Mocht het getal de 18 miljard subsidies voor de grote fossiele verbruikers kloppen en we bouwen dit af dan hebben we dus 18 miljard per jaar om aan verduurzaming van onze maatschappij uit te geven. De inrichting van onze huidige maatschappij zal sowieso veranderen en is natuurlijk altijd al aan verandering onderhevig geweest. Het korte termijn denken en het hedonistische ikke ikke ikke verhaal zal in mijn optiek in ieder geval niet het verhaal kunnen zijn waarmee we snel kunnen verduurzamen. In ieder geval niet zolang energie wat aan de basis van al onze consumptie en vervoersdrift staat niet duurzaam opgewekt kan worden. | |
heiden6 | woensdag 1 februari 2023 @ 07:54 |
Dit klopt niet. | |
Perrin | woensdag 1 februari 2023 @ 07:56 |
Dat is nieuws. https://www.mejudice.nl/a(...)offen-ongekend-groot | |
heiden6 | woensdag 1 februari 2023 @ 08:00 |
Dat een auto niet betaalbaar is voor zo veel mensen is omdat de lokale heersers dat graag zo willen. Zelf rijden ze natuurlijk wel gewoon in een auto - bij voorkeur een met chauffeur. | |
Nober | woensdag 1 februari 2023 @ 08:01 |
heiden6 | woensdag 1 februari 2023 @ 08:06 |
Misschien moet je de propaganda waar je naar linkt eerst eens zelf lezen? Als ik van jou 100 euro steel en van jouw buurman 150 euro steel, heb ik jou dan 50 euro subsidie gegeven? [ Bericht 0% gewijzigd door heiden6 op 01-02-2023 08:25:31 (correctie foutje: 50 euro "subsidie", geen 150 ) ] | |
Perrin | woensdag 1 februari 2023 @ 08:18 |
Dat je het liever over de semantiek dan de inhoud wil hebben, is begrijpelijk. | |
heiden6 | woensdag 1 februari 2023 @ 08:24 |
Semantiek is belangrijk wanneer mensen bewust proberen de taal te corrumperen. Als ik van jou 100 euro steel en van jouw buurman 150 euro steel, heb ik jou dan 50 euro subsidie gegeven? | |
Basp1 | woensdag 1 februari 2023 @ 08:41 |
Altijd mooi dat mensen belastingen accijnzen en btw stelen noemen dan weet je al dat je die nooit meer serieus hoeft te nemen. | |
Perrin | woensdag 1 februari 2023 @ 08:46 |
"Stop de fiscale voordelen voor fossiele brandstoffen", zo kunnen we het dan over de inhoud hebben? | |
Niels0Kurovski | woensdag 1 februari 2023 @ 09:10 |
Een kerncentrale is geen Macdrive die je met een steekkarretje uit een magazijn trekt. Tijdje mee bezig om zoiets te bouwen Bovendien zijn er garanties nodig. Vergeet het maar. Niet in Nederland met onze vermarkting van alles. | |
Red_85 | woensdag 1 februari 2023 @ 12:30 |
Opgegroeid in een dorp, daarna 26 jaar in de stad gewoond en 2 jaar terug bewust gekozen voor een dorp. Man, wat heerlijk. Ook 100 meter, daarna tussen koeien en kolen. En dan is een auto hebben gewoon noodzaak. Ook in die stad al trouwens. | |
Red_85 | woensdag 1 februari 2023 @ 12:31 |
Wat is het dan? | |
Basp1 | woensdag 1 februari 2023 @ 12:51 |
Een bijdrage om onze maatschappij te laten functioneren. Maar dat is blijkbaar voor sommige hier een vies links socialistisch complot en daarom noemen deze simplistische lieden het maar stelen. Ik zou tegen deze simplistische lieden zeggen ga eens kijken in andere landen waar bijna geen belastingen geheven worden hoe ongelofelijk slecht die landen georganiseerd zijn voor het merendeel van de bevolking. | |
Red_85 | woensdag 1 februari 2023 @ 12:54 |
Hoeveel belasting betalen Shell, Tata, Philips, vdl, en Ahold eigenlijk? Als die ook nou eens evenredig meedoen, kunnen die tarieven van btw over accijnzen ook eens omlaag en gaan we echt de maatschappij laten functioneren. Gaat mij niet over het concept belasting, gaat mij om de hoeveelheden en scheve verhouding. Dat is niet simplistisch, maar is zeker wel jatten. Zeker als het gaat om btw over accijnzen welke gewoon belasting over belasting is. | |
Basp1 | woensdag 1 februari 2023 @ 13:04 |
het eerst over scheve verhoudingen hebben, een eerlijker speelveld willen creëren en dan toch belastingafdracht als stelen en jatten blijven betitelen dat is nogal een inconsistentie in de logica. Verder kunnen we dus concluderen dat je het eens bent met deze snelweg bezettende milieu terroristen dat er voor vele vervuilende sectoren teveel uitzonderingen zijn en ze te weinig bijdragen aan onze maatschappij. | |
Red_85 | woensdag 1 februari 2023 @ 13:08 |
Voorbeeld van suggestieve projectie dit. Ga verder geen energie meer in jou stoppen. Totale eigengereidheid en onwillendheid een discussie te voeren. Zak er in. | |
spectrumanalyser | woensdag 1 februari 2023 @ 21:33 |
Op de website van 'Stichting vrienden van XR' is te lezen dat er een vergoeding van 170 euro beschikbaar is voor activisten. In de Bild een nieuwsbericht over twee Duitse klimaatactivisten, die zich aan de B10 bij Stuttgart hadden vastgeplakt. Nadat ze waren opgepakt en de zaak voor de rechter kwam, waren de twee afwezig. Wat bleek, ze waren met het vliegtuig naar Bali, lekker op vakantie. https://www.bild.de/bild-(...)r-82745932.bild.html | |
Basp1 | donderdag 2 februari 2023 @ 06:33 |
Dus als ik projecteer wordt je boos maar zelf doen is blijkbaar heel normaal. | |
VEM2012 | donderdag 2 februari 2023 @ 07:47 |
Ook wel interessant is dat zo’n stichting die wetsovertreders financiert gewoon een anbi status heeft… | |
Red_85 | donderdag 2 februari 2023 @ 11:00 |
Je legt woorden in een anders' vingers die er helemaal niet zijn. Snap ook niet hoe jij die ziet. Puur uit eigen overtuiging ofso. Geen idee. Maar geen manier om normaal een discussie mee te voeren. Dus | |
Red_85 | donderdag 2 februari 2023 @ 11:04 |
Hoofdkantoren van shell en exxon. Ga daar lekker protesteren, leg die stakkers plan en breng ze schade toe. Dan krijg je het publiek mee. | |
VEM2012 | donderdag 2 februari 2023 @ 12:35 |
En dan? Shell is druk bezig met investeren in elektrificatie van het wagenpark en met waterstof. Nou ben ik zelf geen fan van alles met waterstof (omdat het hoogst inefficiënt is), maar deels kan het zeker bijdragen. De wereld is niet zo zwart wit. Beetje dan: de stelling van XR dat de mensen dreigt uit te sterven vanwege klimaatverandering is zonder enige twijfel bullshit. | |
Nielsch | donderdag 2 februari 2023 @ 16:03 |
Ook alleen maar voor de PR: "och kijk ons toch eens milieubewust bezig zijn". Als er een kankerbedrijf is dat aan greenwashing doet dan is het Shell wel. | |
Basp1 | donderdag 2 februari 2023 @ 16:19 |
Soorten komen en gaan op de aarde wij als homo sapiens zijn pas een jaar of 40.000 bezig aan onze opmars. Een theorie is dat de Neanderthalers uitgestorven zijn omdat er tussen de 60.000 en 10.000 jaar geleden teveel fluctuaties in het Europese klimaat zaten dat deze groep het niet heeft kunnen bijbenen. Dat klimaatverandering geen grote invloed op de mega populatie van 8 miljard gaat hebben is natuurlijk ook wensdenken. | |
Repentless | donderdag 2 februari 2023 @ 18:08 |
Jij denkt dat als je een belastingkorting ergens op geeft (onder de noemer 'subsidie'), dat dat geld is dat je al in je bezit hebt? Onder het mom "dan hoeven we dat daar niet meer aan uit te geven en kunnen we het ergens anders voor gebruiken"? | |
Nielsch | donderdag 2 februari 2023 @ 19:18 |
Geld dat je in je bezit krijgt. En soms zelfs in bezit, zoals bij de inkomensafhankelijke combinatiekorting. Dat komt binnen via de loonheffingen en gaat er vervolgens weer uit via de inkomstenbelasting. | |
EttovanBelgie | donderdag 2 februari 2023 @ 19:30 |
... en ipv daar te gaan protesteren waar het er toe doet, gaan ze die maatschappij (lees: Jan Modaal) nog wat extra opzadelen met hun ludieke acties. | |
Repentless | donderdag 2 februari 2023 @ 23:22 |
Geld dat je in je bezit hoopt te krijgen. Allemaal afhankelijk van hoeveel fossiele brandstoffen men nodig heeft in een jaar of blijft gebruiken. Je hebt het als overheid dus niet reeds in je bezit waarna je het weggeeft aan die bedrijven als 'korting' of 'subsidie', je brengt het minder in rekening. Wanneer die korting wegvalt, kan het zomaar zijn dat die bedrijven besluiten om hun activiteiten in zijn geheel naar elders te verplaatsen. Gevolg is dat je als overheid zelfs nog minder inkomsten hebt dan daarvoor, omdat het deel waarover wel belasting werd betaald nu ook wegvalt. Of die bedrijven besluiten hierdoor versneld minder fossiel te gebruiken, waardoor dat deel waar nu geen belasting over geheven wordt niet meer wordt gebruikt en je daar dus ook geen belasting over in rekening kunt brengen. Dus heb je die '18 miljard' ook niet in je zak. Misschien wel leuk vanuit klimaatoogpunt dat er daardoor dus minder wordt uitgestoten, maar Jan Modaal heeft er nog steeds niks aan. Er is dan niet opeens een pot geld beschikbaar. Het laten vervallen van een belastingvoordeel houdt niet automatisch in dat je dat geld gegarandeerd binnenkrijgt en een andere bestemming kunt geven. | |
heiden6 | vrijdag 3 februari 2023 @ 03:43 |
Zoals? | |
Basp1 | vrijdag 3 februari 2023 @ 07:24 |
Ik zie hier in dit topic voornamelijk rechtse trollen zich druk maken over die acties en erbij verzinnen dat Jan modaal door de acties geraakt worden. Als overheden accijnzen en btw op de vliegtuigsector zou invoeren dan kan Jan modaal niet meer 4 keer per jaar op stedentrip. Dan wordt deze inkmostengroep geraakt, maar laten we nu niet doen alsof zoveel en ver reizen echt perse noodzakelijk is voor het welzijn van de mens. | |
VEM2012 | vrijdag 3 februari 2023 @ 07:43 |
Shell is de grootste investeerder in groene energie in Nederland. Stond gisteren nog in een artikel over Shell. Ook niet vreemd. Waterstof is niet alleen inefficiënt, het houdt het verdienmodel van Shell in stand. | |
VEM2012 | vrijdag 3 februari 2023 @ 07:54 |
De klimaattheorie tav het uitsterven van neanderthalers is geen theorie die door deskundigen is omarmd. Dus laten we ajb het bij de feiten houden. Verder is het onzin om te denken dat het tot grote invloed op de populatie gaat leiden, want het zal geleidelijk gaan. Sommige gebieden worden minder bewoonbaar, anderen meer. Zoals altijd. Groenland was ook ooit prima bewoonbaar. Er zullen dus verhuizingen plaats gaan vinden. En de moderne mens is niet gemaakt voor de kou, maar komt opzetten uit Afrika. We zijn nu juist met zovelen omdat we ook erin geslaagd zijn te overleven in koudere gebieden. Echt, dat hele uitsterven idee is te idioot voor woorden. | |
Basp1 | vrijdag 3 februari 2023 @ 08:54 |
zou je ons dan eens de theorie van de Neanderthalers extinctie die door deskundigen omarmt is kunnen linken. Uit geologische opgravingen weten we dat er soms lokaal flinke en snelle klimaatveranderingen zijn geweest denken dat het klimaat altijd langzaamaan verandert is mijns inziens nogal naief. Dat je Groenland aan haalt is juist een mooi voorbeeld van relatief snelle verandering waardoor de mensen weer verder trokken op zoek naar een geschikte leefomgeving. Ja er zullen idd wel wat mensen overleven waarschijnlijk degene die nu al in de jungle wonen en niet afhankelijk zijn van de globaal over de hele wereld geproduceerde dingen. | |
EttovanBelgie | vrijdag 3 februari 2023 @ 11:26 |
Ik ken geen enkele Jan Modaal die 4 keer per jaar op stedentrip gaat. Is ook onbetaalbaar. En de mensen die wel geld hebben blijven dat gewoon doen, dus wat je vooral voorstelt is dat de geneugten des levens vooral voor de welgestelden moeten blijven gelden die toch alles kunnen financieren, hetgeen verre van links is. | |
Basp1 | vrijdag 3 februari 2023 @ 11:36 |
Dus de vervuiler bij de luchtvaartsector hoeft niet te betalen wel de goedkope lusten en de vervuilende lasten afwentelen op de rest van de maatschappij/ wereld. Dat klinkt ook verre van het linkse ideaal. | |
VEM2012 | vrijdag 3 februari 2023 @ 11:56 |
https://www.universiteitl(...)derthaler-verschuift Wat jij snel noemt, noem ik niet snel. Het punt is dat mensen gewoon kunnen verhuizen. Wat ze in Groenland ook hebben gedaan. En als jij 8 miljard van de 8 miljard "wel wat" noemt, dan heb je gelijk. Als je werkelijk denkt (wat ik onder "wel wat" zou verstaan) dat er maar een paar honderd miljoen zullen overleven, dan heb je gewoon geen enkel idee van de wetenschappelijke consensus over klimaatverandering en raad ik je aan om eens te beginnen met het lezen van neutrale stukken daarover, in plaats van activistische. | |
xpompompomx | vrijdag 3 februari 2023 @ 12:08 |
Als dit gaat over het verdwijnen van Noorse nederzettingen in Groenland, zou je zojuist een groot archeologisch raadsel opgelost hebben | |
VEM2012 | vrijdag 3 februari 2023 @ 12:33 |
Ik ben van alle markten thuis. Punt is dat klimaatverandering iets is waar je je op kan instellen. Ofwel, zoals nu in Nederland, minder raampartijen op het zuiden, airco, enz. Ofwel, zoals nu naar Nederland, verkassen. Het zal niet tot uitsterven leiden. En in Nederland zitten we echt wel goed. We moeten alleen zorgen dat we maatregelen nemen om te voorkomen dat een deel van Nederland onder water komt te staan. Maar goed, dat is ook niets nieuws. | |
Basp1 | vrijdag 3 februari 2023 @ 13:12 |
Je bron geeft alleen het volgende aan over de extinctie van de Neanderthalers. "Het is al met al nog lang geen uitgemaakte zaak hoe de neanderthalers zijn uitgestorven." Het hoog van de toren blazen dat de snelle klimaatveranderingen niet als serieuze theorie beschouwd kan worden haal ik daar nergens uit. Is het ipcc neutraal genoeg? | |
ReplaR | vrijdag 3 februari 2023 @ 14:16 |
Dit krijg je als je niet naar school gaat. | |
Repentless | vrijdag 3 februari 2023 @ 19:35 |
Deze conclusie slaat echt helemaal nergens op. Je haalt elementen uit verschillende dicussiepunten in dit topic en fabriceert daar een samenraapsel uit dat kant noch wal raakt. Het enige dat hier gezegd is, een paar reacties hierboven, is dat men in plaats van bij die bedrijven (waar het dus om gaat) te protesteren nu de snelweg blokkeert waardoor de gewone burger (Jan Modaal dus) ermee opgezadeld wordt. Het gaat helemaal niet over het raken van Jan Modaal door het invoeren van accijnzen en BTW op de vliegsector, waardoor die niet meer vier keer per jaar op stedentrip kan. Dat is de discussie helemaal niet, dat wordt ook nergens gezegd. Je raaskalt echt maar wat. | |
sjorsie1982 | vrijdag 3 februari 2023 @ 19:44 |
het gaat over de subsidies op fossiele energie. | |
Repentless | vrijdag 3 februari 2023 @ 19:49 |
Ja, dat weet ik. | |
Danny | zaterdag 4 februari 2023 @ 13:38 |
Worden die snelwegblokkeerders nou net zo zwaar gestraft als diegenen die toen die bus blokkeerden, of is er sprake van discriminatie hierin? Heb verder niet meegekregen in hoeverre deze lui worden aangepakt of dat ze wegkomen met hun gevaarlijke acties. | |
spectrumanalyser | zaterdag 4 februari 2023 @ 21:38 |
De NOS sprak van een paar honderd euro boete per milieuge... erhm snelwegblokkeerder. De boete voor het lopen op een autosnelweg is echter 390 euro exclusief 9 euro administratiekosten. |