Dat jij dat zegt en erbij blijft maakt het gelukkig nog niet waar.quote:Op vrijdag 16 december 2022 14:52 schreef YoungDriller het volgende:
[..]
Sterker nog, ik noem het een door het westen georchastreerde (lees: gefinancieerde) coup. Heb ik overigens al eerder gezegt en blijf daar bij.
Ik verwacht geen begrip maar balans.quote:Op vrijdag 16 december 2022 14:56 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Dat mag je inderdaad vinden.. Al zul je hier weinig begrip vinden.
quote:Op vrijdag 16 december 2022 15:04 schreef YoungDriller het volgende:
[..]
Ik verwacht geen begrip maar balans.
Alles met een hartslag in de politiek. Maar lobbygedrag is toch echt vooral een westers fenomeenquote:Op vrijdag 16 december 2022 14:42 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Huh, bedoel je nu de Russisch gezinden?
Lpr en dpr beldenquote:Op vrijdag 16 december 2022 15:09 schreef YoungDriller het volgende:
[..]
Alles met een hartslag in de politiek. Maar lobbygedrag is toch echt vooral een westers fenomeen
Maar helaas; jouw opzichtige propaganda zorgt daar niet voor.quote:Op vrijdag 16 december 2022 15:04 schreef YoungDriller het volgende:
[..]
Ik verwacht geen begrip maar balans.
Onzin. Je bedoeld dat het bij ons relatief zichtbaar is, omdat we mensen hebben die dat als baan hebben. Maar lobbyen is op z'n breedst proberen anderen jouw kant op te overtuigen.quote:Op vrijdag 16 december 2022 15:09 schreef YoungDriller het volgende:
[..]
Alles met een hartslag in de politiek. Maar lobbygedrag is toch echt vooral een westers fenomeen
Hoezo verwacht je balans op een mening? Alsof mensen jouw opvattingen over moeten nemen om "balans" te hebben in een topic.quote:Op vrijdag 16 december 2022 15:04 schreef YoungDriller het volgende:
[..]
Ik verwacht geen begrip maar balans.
Dan heb je daar vast ook wel een vorm van bewijs voor?quote:Op vrijdag 16 december 2022 14:52 schreef YoungDriller het volgende:
[..]
Sterker nog, ik noem het een door het westen georchastreerde (lees: gefinancieerde) coup. Heb ik overigens al eerder gezegt en blijf daar bij.
Jij bent het sprekende voorbeeld van een persoon die nooit maar dan ook nooit te betrappen is op verontwaardiging over of veroordeling van de echte oorlogsmisdadigers, de nazi's, de kindermoordenaars en verkrachters, de genocideplegers, maar oh wee wanneer een Oekranse militair lelijk doet tegen zo'n Russische verkrachter en/of moordenaar.quote:Niets mis met vragen stellen, van alles mis met suggestieve vragen die dan ook altijd slechts 1 richting op gaan. Om een voorbeeldje te noemen uit het oneindige oeuvre van Fok "vragenstellers". Geen enkele, maar dan ook geen enkele vraag of verontwaardiging over de inmiddels duizenden gedocumenteerde Russische oorlogsmisdaden, maar volop vragen en verontwaardiging bij een enkel Oekrans geval (waarbij niet eens zeker is of dit wel een oorlogsmisdaad was).
Haha! Wat tof. Gefeliciteerd.quote:Op vrijdag 16 december 2022 15:17 schreef Starhopper het volgende:
Ik heb net weer 2 NAFO shirts ontvangen @:Capricia![]()
Special textile operation
[ afbeelding ]
Ja ik vind de Saint Javelin heel tof. Kon het dus niet laten weer een bestelling te plaatsenquote:
Ik breng de balans. Jou heb ik je ook niet horen uitspreken over Oekranse oorlogsmisdaden zoals in het filmpje op pagina 1. Nee, jij noemt de afgeschoten burgers zelfs nazi's kinderverkrachters of moordenaars maar hebt zelf geen enkel bewijs.quote:Op vrijdag 16 december 2022 15:18 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Dan heb je daar vast ook wel een vorm van bewijs voor?
Voor het overige wil ik je hartelijk bedanken dat je mijn posting in het vorige deel in dit deel perfect van bewijs hebt voorzien. Om mezelf even te quoten:
[..]
Jij bent het sprekende voorbeeld van een persoon die nooit maar dan ook nooit te betrappen is op verontwaardiging over of veroordeling van de echte oorlogsmisdadigers, de nazi's, de kindermoordenaars en verkrachters, de genocideplegers, maar oh wee wanneer een Oekranse militair lelijk doet tegen zo'n Russische verkrachter en/of moordenaar.
quote:Op vrijdag 16 december 2022 15:42 schreef YoungDriller het volgende:
[..]
Als je snel bent zijn er vast nog wat over. Het #NAFO botleger is nogal stilletjes.
Musk
Hoe was dat voor de inval door Rusland?quote:Op vrijdag 16 december 2022 15:56 schreef YoungDriller het volgende:
[..]
Inderdaad. De hele stad staat daar zo te zien.
Heb je gezien hoe lang de rijen in Kiev zijn?
Je bedoeld dat filmpje wat met een aardappel is opgenomen, waar amper iets op te zien is?quote:Op vrijdag 16 december 2022 15:40 schreef YoungDriller het volgende:
[..]
Ik breng de balans. Jou heb ik je ook niet horen uitspreken over Oekranse oorlogsmisdaden zoals in het filmpje op pagina 1. Nee, jij noemt de afgeschoten burgers zelfs nazi's kinderverkrachters of moordenaars maar hebt zelf geen enkel bewijs.
M.a.w. niet mij beschuldigen van zaken die je zelf doet met je Goebbels manier van reageren.
Gelukkig heb jij wel beelden van oorlogsmisdaden in Bucha.quote:Op vrijdag 16 december 2022 15:59 schreef Beepboop het volgende:
[..]
Je bedoeld dat filmpje wat met een aardappel is opgenomen, waar amper iets op te zien is?
Keihard bewijs inderdaad.
Minder goed dan voor Van Baalen en Verhofstadt.quote:Op vrijdag 16 december 2022 15:58 schreef kale_gehaktbal het volgende:
[..]
Hoe was dat voor de inval door Rusland?
Logistieke kneuzenkermis de n 3,2,1…quote:Op vrijdag 16 december 2022 16:22 schreef slashdotter3 het volgende:
Grote Russische aanval op Kyiv verwacht in februari
[ twitter ]
quote:Op vrijdag 16 december 2022 16:10 schreef 3rr0r het volgende:
Zo'n Iraanse drone met je machinegeweer uit de lucht schieten ok, maar een kruisraket?![]()
[ twitter ]
Gaat Poetin daarom naar Loekie maandag?quote:Op vrijdag 16 december 2022 16:22 schreef slashdotter3 het volgende:
Grote Russische aanval op Kyiv verwacht in februari
[ twitter ]
Als het ze berhaupt lukt de grens over te komen. Oekrane is voorbereid op een nieuwe invasie vanuit Belarus. En ze hebben nu meer dan alleen Bayraktars en Javelins. Dit gaat echt een grote mislukking worden.quote:Op vrijdag 16 december 2022 16:24 schreef kale_gehaktbal het volgende:
[..]
Logistieke kneuzenkermis de n 3,2,1…
Het proberen waard als je genoeg kogels hebt I guess. Maar zo'n ding gaat niet kapot door 1 kogel van een 'simpel' machinegeweer lijkt me dus dan moet je hem voor langere tijd meerdere malen raken. Heul veel geluk.quote:Op vrijdag 16 december 2022 16:25 schreef Starhopper het volgende:
[..]
[ twitter ]
Al blijft het wel heel veel geluk hebben
Denk dat je kogels de energie niet hebben om zo'n raket te beschadigen alstie naar beneden komt zeilenquote:Op vrijdag 16 december 2022 16:10 schreef 3rr0r het volgende:
Zo'n Iraanse drone met je machinegeweer uit de lucht schieten ok, maar een kruisraket?![]()
[ twitter ]
Propaganda brengt geen "balans".quote:Op vrijdag 16 december 2022 15:04 schreef YoungDriller het volgende:
[..]
Ik verwacht geen begrip maar balans.
Er ligt wel een kapotte op de grond in het filmpje (zie 0:47). Zegt niet alles natuurlijk maar goed.quote:Op vrijdag 16 december 2022 16:40 schreef sp3c het volgende:
[..]
Denk dat je kogels de energie niet hebben om zo'n raket te beschadigen alstie naar beneden komt zeilen
Naast dat je wel echt een puike schutter moet zijn
klinkt als dat verhaal met die Apache helikopter die door zo'n Iraakse boer met zijn opa's geweer werd neergehaald
Ja, die zijn ruim voorradig. Want de lijken zijn ondertussen geborgen, en zelf de VN heeft het erkent.quote:Op vrijdag 16 december 2022 16:02 schreef YoungDriller het volgende:
[..]
Gelukkig heb jij wel beelden van oorlogsmisdaden in Bucha.
Persoonlijk denk ik dat het mooier zou zijn als ze vanuit Bazargan (helemaal in het noorden in Iran) afgevuurd worden op Moskou. Zou net moeten kunnen, is 2400km en blijkbaar kunnen ze 2500km vliegen.quote:Op vrijdag 16 december 2022 17:25 schreef Beathoven het volgende:
kunnen ze dat Iraans materieel niet te pakken nemen en er het Iraanse parlement mee bestoken. Lijkt me leuk om zo te tesen hoe goed het is. Zoals F1 wagens ook op eigen ciruits worden getest.
Dat klinkt als een heel leuk filmpje om lekker niet op te klikkenquote:Op vrijdag 16 december 2022 17:25 schreef slashdotter3 het volgende:
https://www.reddit.com/r/(...)a_ukrainian_soldier/
Russian tank firing at a Ukrainian soldier holding an anti-tank weapon from a few meters away
Volgens mij is niemand geraakt, maar die soldaat komt voorlopig dat gat niet meer uit gok ik zo. Moet een emotioneel momentje geweest zijn.quote:Op vrijdag 16 december 2022 17:25 schreef slashdotter3 het volgende:
https://www.reddit.com/r/(...)a_ukrainian_soldier/
Russian tank firing at a Ukrainian soldier holding an anti-tank weapon from a few meters away
Schiet duizend van die dingen af op een voorspelbare route met duizenden machinegeweren en uiteindelijk moet er een mazzel hebben.quote:Op vrijdag 16 december 2022 16:10 schreef 3rr0r het volgende:
Zo'n Iraanse drone met je machinegeweer uit de lucht schieten ok, maar een kruisraket?![]()
[ twitter ]
Broekpoepmomentje iddquote:Op vrijdag 16 december 2022 17:30 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Volgens mij is niemand geraakt, maar die soldaat komt voorlopig dat gat niet meer uit gok ik zo. Moet een emotioneel momentje geweest zijn.
De ayatollah's zijn bejaarden, die gaan het niet eeuwig volhouden met een bevolking met zo'n lage gemiddelde leeftijd.quote:Op vrijdag 16 december 2022 13:58 schreef ludovico het volgende:
[..]
Pff die gaan het niet halen als ze geen wapens oppakken ben ik bang.
Ik zou niet een chauffeur willen zijn van dat voertuig.quote:Op vrijdag 16 december 2022 17:34 schreef slashdotter3 het volgende:
https://www.reddit.com/r/(...)cing_behind_armored/
Ukrainian soldiers advancing behind armored vehicles in an open field.
Hoe voelt dat nou “balans” brengen tussen nazi-Rusland en zijn slachtoffers? “Balans” brengen tussen inmiddels duizenden gedocumenteerde en bewezen oorlogsmisdaden, massagraven, deportaties, duizenden burgerslachtoffers, genocide, verkrachting, moord op kinderen en een vaag filmpje over wellicht het doden van enkele Russische soldaten door wellicht Oekranse militairen? Hoe voelt dat nou om structureel een dictator te moeten verdedigen in jouw pogingen “balans” te brengen?quote:Op vrijdag 16 december 2022 17:47 schreef YoungDriller het volgende:
[..]
Je steekt er geen moeite in omdat ik een letter heb veranderd in een quote van jou en je 'ineens' geen munitie meer hebt.
Jeetje heyquote:Op vrijdag 16 december 2022 18:02 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Hoe voelt dat nou “balans” brengen tussen nazi-Rusland en zijn slachtoffers? “Balans” brengen tussen inmiddels duizenden gedocumenteerde en bewezen oorlogsmisdaden, massagraven, deportaties, duizenden burgerslachtoffers, genocide, verkrachting, moord op kinderen en een vaag filmpje over wellicht het doden van enkele Russische soldaten door wellicht Oekranse militairen? Hoe voelt dat nou om structureel een dictator te moeten verdedigen in jouw pogingen “balans” te brengen?
Voor mij komt het toch wat gekunsteld over hoor. Soms is het kristalhelder wie de bad Guy is. Hitler, Pol Pot, de familie Kim, Putin. Best wel eenvoudig hoor. Dictatuur, de eigen bevolking onderdrukken of erger, buurlanden bedreigen of erger, vrije media verbieden en journalisten en tegenstanders opsluiten zijn best aardige indicaties. Zou je eens op kunnen letten, gaat een wereld voor je open.
Hij is een beetje gedeprimeerd, zijn opa is pas overleden:quote:Op vrijdag 16 december 2022 18:02 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Hoe voelt dat nou “balans” brengen tussen nazi-Rusland en zijn slachtoffers? “Balans” brengen tussen inmiddels duizenden gedocumenteerde en bewezen oorlogsmisdaden, massagraven, deportaties, duizenden burgerslachtoffers, genocide, verkrachting, moord op kinderen en een vaag filmpje over wellicht het doden van enkele Russische soldaten door wellicht Oekranse militairen? Hoe voelt dat nou om structureel een dictator te moeten verdedigen in jouw pogingen “balans” te brengen?
Voor mij komt het toch wat gekunsteld over hoor. Soms is het kristalhelder wie de bad Guy is. Hitler, Pol Pot, de familie Kim, Putin. Best wel eenvoudig hoor. Dictatuur, de eigen bevolking onderdrukken of erger, buurlanden bedreigen of erger, vrije media verbieden en journalisten en tegenstanders opsluiten zijn best aardige indicaties. Zou je eens op kunnen letten, gaat een wereld voor je open.
Dat doet ie elke week.quote:Op vrijdag 16 december 2022 18:15 schreef Fleischmeister het volgende:
[ twitter ]
Wat een koekwaus is het toch ook
Ik zou het liefst zien dat de Oekraners enorme hoeveelheden napalm- en clustermunitie van het westen zouden krijgen om snel en efficint grote hoeveelheden Russisch vlees te versnipperen en braden.quote:Op vrijdag 16 december 2022 16:30 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Gaat Poetin daarom naar Loekie maandag?
[..]
Als het ze berhaupt lukt de grens over te komen. Oekrane is voorbereid op een nieuwe invasie vanuit Belarus. En ze hebben nu meer dan alleen Bayraktars en Javelins. Dit gaat echt een grote mislukking worden.
Nederland heeft die munitie afgezworen, maar er zal vast nog wel wat veilig vernietigd moeten worden. We gebruiken Oekrane wel vaker als dumpplek voor spul waar we anders sloopkosten voor hadden moeten betalen.quote:Op vrijdag 16 december 2022 18:20 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Ik zou het liefst zien dat de Oekraners enorme hoeveelheden napalm- en clustermunitie van het westen zouden krijgen om snel en efficint grote hoeveelheden Russisch vlees te versnipperen en braden.
De naviteit...quote:Op vrijdag 16 december 2022 18:22 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Nederland heeft die munitie afgezworen, maar er zal vast nog wel wat veilig vernietigd moeten worden. We gebruiken Oekrane wel vaker als dumpplek voor spul waar we anders sloopkosten voor hadden moeten betalen.
Februari... Hebben ze nou echt niks geleerd?quote:Op vrijdag 16 december 2022 16:22 schreef slashdotter3 het volgende:
Grote Russische aanval op Kyiv verwacht in februari
Wel een beetje meer dan alleen Nederland...quote:Op vrijdag 16 december 2022 18:29 schreef DDDDDaaf het volgende:
De naviteit...
Deze oorlog maakt nog maar weer eens duidelijk dat het westen dient te investeren in wapentechnologie om efficint, goedkoop en op industrile schaal zo veel mogelijk vijandige militairen om het leven te brengen. Clustermunitie is zo'n wapentechnologie en Nederland schaft hem af.
Voor Russen is geschiedenis een soort cyclus die zich maar eindeloos blijft herhalen, blijkbaar horen de epische mislukkingen daar ook bij.quote:Op vrijdag 16 december 2022 18:37 schreef AchJa het volgende:
[..]
Februari... Hebben ze nou echt niks geleerd?
RaspoetitsaGENOTquote:Op vrijdag 16 december 2022 18:37 schreef AchJa het volgende:
[..]
Februari... Hebben ze nou echt niks geleerd?
Hopelijk komt men snel terug op dat onzalige besluit.quote:Op vrijdag 16 december 2022 18:39 schreef AchJa het volgende:
[..]
Wel een beetje meer dan alleen Nederland...
[ afbeelding ]
Bovendien word alles onder druk vloeibaar. Wij zullen dat soort munitie gewoon op onze dak krijgen als het zover komt. Dan hebben we niets aan een dergelijk verdrag maar wel aan middelen om die vijand te verslaan lijkt me.quote:Op vrijdag 16 december 2022 18:42 schreef AchJa het volgende:
Maar goed, vwb clustermunitie zijn er nog genoeg geitenpaadjes om dat "legaal" in te kunnen zetten.
De M30A1 is bv. al zoiets.
Same, ik sta me echt af te vragen wat Ukraine gaat doen als 100k man vanuit Belarus naar Kyiv optrekt en tegelijkertijd 100k naar Kharkiv. De wapens raken eerder op dan dat al die lui uitgeschakeld zijn.quote:Op vrijdag 16 december 2022 18:20 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Ik zou het liefst zien dat de Oekraners enorme hoeveelheden napalm- en clustermunitie van het westen zouden krijgen om snel en efficint grote hoeveelheden Russisch vlees te versnipperen en braden.
De toekomstige oorlog waar Europese NATO troepen zich op voor dienen te bereiden is er een waar men op industrile wijze zo groot mogelijke aantallen Russen op het slagveld dient om te brengen. Dan heb je niets aan een handjevol F-35's, dan zul je eerder iets nodig hebben als enorme zwermen zelfmoorddrones met napalm- of clustermunitie aan boord.quote:Op vrijdag 16 december 2022 18:54 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Bovendien word alles onder druk vloeibaar. Wij zullen dat soort munitie gewoon op onze dak krijgen als het zover komt. Dan hebben we niets aan een dergelijk verdrag maar wel aan middelen om die vijand te verslaan lijkt me.
Je weet hopelijk wel waarom de beschaafde wereld het afgeschaft heeft toch?quote:Op vrijdag 16 december 2022 18:51 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Hopelijk komt men snel terug op dat onzalige besluit.![]()
Ik zou liever zien dat we dergelijke munitie gewoon achter de hand houden tegen de onbeschaafde wereld op anderhalve dag rijden ten oosten van ons...quote:Op vrijdag 16 december 2022 19:08 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Je weet hopelijk wel waarom de beschaafde wereld het afgeschaft heeft toch?
Ik zet het Benny Hill theme alvast klaarquote:Op vrijdag 16 december 2022 18:37 schreef AchJa het volgende:
[..]
Februari... Hebben ze nou echt niks geleerd?
Ik zou het liefste zien dat we ons niet verlagen tot de holbewoners op deze wereld. Dat heeft het westen niet nodig. Die rollen de Russen met een zucht op als het nodig is. Ongeacht de hoeveelheid mensen ze er tegen aan smijten. Vindingrijkheid boven massa.quote:Op vrijdag 16 december 2022 19:10 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Ik zou liever zien dat we dergelijke munitie gewoon achter de hand houden tegen de onbeschaafde wereld op anderhalve dag rijden ten oosten van ons...
We zullen dan vindingrijk moeten zijn om iets te bedenken waarmee we die massa holbewoners snel en goedkoop en in enorme aantallen op het slagveld om moeten kunnen brengen als de nood aan de man is.quote:Op vrijdag 16 december 2022 19:20 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Ik zou het liefste zien dat we ons niet verlagen tot de holbewoners op deze wereld. Dat heeft het westen niet nodig. Die rollen de Russen met een zucht op als het nodig is. Ongeacht de hoeveelheid mensen ze er tegen aan smijten. Vindingrijkheid boven massa.
Maar je vindt de kinderen die nog jaren na de oorlog zullen sterven door niet ontplofte clustermunitie een offer dat gebracht mag worden?quote:Op vrijdag 16 december 2022 19:10 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Ik zou liever zien dat we dergelijke munitie gewoon achter de hand houden tegen de onbeschaafde wereld op anderhalve dag rijden ten oosten van ons...
Als je dergelijke munitie inzet zul je ze na afloop van het strijdgewoel natuurlijk ook op moeten ruimen.quote:Op vrijdag 16 december 2022 19:31 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Maar je vindt de kinderen die nog jaren na de oorlog zullen sterven door niet ontplofte clustermunitie een offer dat gebracht mag worden?
Aanvoerlijnen bombarderen en napalm eropquote:Op vrijdag 16 december 2022 18:37 schreef AchJa het volgende:
[..]
Februari... Hebben ze nou echt niks geleerd?
Ik ben het met het eerste deel eens, maar clustermunitie... Het nadeel ervan is dat er na afloop van de oorlog zoveel van die zooi nog blijft liggen wat nog niet afgegaan is.quote:Op vrijdag 16 december 2022 18:29 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
De naviteit...
Deze oorlog maakt nog maar weer eens duidelijk dat het westen dient te investeren in wapentechnologie om efficint, goedkoop en op industrile schaal zo veel mogelijk vijandige militairen om het leven te brengen. Clustermunitie is zo'n wapentechnologie en Nederland schaft hem af.
Voordeel is van die dat het alleen titanium bolletjes zijn toch?quote:Op vrijdag 16 december 2022 18:42 schreef AchJa het volgende:
Maar goed, vwb clustermunitie zijn er nog genoeg geitenpaadjes om dat "legaal" in te kunnen zetten.
De M30A1 is bv. al zoiets.
Dat gaat nooit lukken. Kijk maar eens hoeveel spul er in Afghanistan achtergebleven is. Daar bleven helicopters, vliegtuigen en weet ik wat nog meer staan wat je in principe zo weg kon halen. Laat staan alle verborgen dingen zoals mijnen en de dan nog niet opgeruimde clustermunitie (als dat gebruikt zou zijn).quote:Op vrijdag 16 december 2022 19:34 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Als je dergelijke munitie inzet zul je ze na afloop van het strijdgewoel natuurlijk ook op moeten ruimen.
Yup, maar ik heb het wel vaker gepost:quote:Op vrijdag 16 december 2022 20:43 schreef kanovinnie het volgende:
Voordeel is van die dat het alleen titanium bolletjes zijn toch?
Maak de deelladingen bv zwaarder dan 20kg en klaar ben je, of je bouwt er een zelfvernietigingssysteem in oid.quote:“Cluster munition” means a conventional munition that is designed to disperse or release explosive submunitions each weighing less than 20 kilograms, and includes those explosive submunitions. It does not mean the following:
-A munition or submunition designed to dispense flares, smoke, pyrotechnics or chaff; or a munition designed exclusively for an air defence role
-A munition or submunition designed to produce electrical or electronic effects
-A munition that, in order to avoid indiscriminate area effects and the risks posed by unexploded submunitions, has all of the following characteristics:
-Each munition contains fewer than ten explosive submunitions;
-Each explosive submunition weighs more than four kilograms;
-Each explosive submunition is designed to detect and engage a single target object;
-Each explosive submunition is equipped with an electronic self-destruction mechanism;
-Each explosive submunition is equipped with an electronic self-deactivating feature;
Ik vrees ook dat de uitputtingsoorlog, die kant op lijkt te gaan.quote:Op vrijdag 16 december 2022 19:07 schreef slashdotter3 het volgende:
[..]
Same, ik sta me echt af te vragen wat Ukraine gaat doen als 100k man vanuit Belarus naar Kyiv optrekt en tegelijkertijd 100k naar Kharkiv. De wapens raken eerder op dan dat al die lui uitgeschakeld zijn.
En daarna komt er weer een mobilisatie en komt er weer 300k Russen bij. En daarna weer 300k...
En op het eind zijn er een miljoen Russen dood maar Ukraine en het Westen is volledig uitgeput en blijft Donbas en Crimea in Russische handen.
Een mooie ruil, 1 miljoen dode Russen in ruil voor permanent bezit van Donbas en Crimea met 12 trillion aan olie, gas, voedselproductie, militaire haven en controle over de Black Sea...
Denk ook dat je gelijk hebt hoor.quote:Op vrijdag 16 december 2022 21:09 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik vrees ook dat de uitputtingsoorlog, die kant op lijkt te gaan.
Er zijn meer dan genoeg Russen en de voorraden aan de andere kant raken inmiddels wel wat op. Je kan je blijven verdedigen met schildjes, generatoren en klamme dekentjes maar dat slaat de aanhouder niet weg van de poort.
Het is mij duidelijk dat Puting de aloude tacktiek toepast van de boel uit laten zitten (doven). He moge ook duiidelijk gaan zijn dat de sancties geen ene reet meer hebben uitgehaald dan onszelf op 19C (als dat al kan) en inflatie laten aanwakkeren tot 20%.
Het zal mij niks verbazen, net als voorig jaar dat Oekrane opnieuw half Februari kan gaan verwelkomen als voortgezette neverending story. Ik krijg zelfs een wangedachte dat het zo ook de opzet was wanneer het de eerste keer niet gaat lukken. Het verschil is dat Oekrane met het Westen inmiddels wel half lam en koud is geslagen.
Ik neem aan dat de Russen ook wel kunnen bedenken dat wie Kiev heeft, de rest een aftocht neemt naar de uitgang.
Als het uiteindelijk uitdraait op een bevroren conflict dan vraag ik mij af Oekrane niet alsnog delen van Luhansk/Donbass/Crimea gaat opgeven. Een land dat in oorlog is kan zich niet bij de NAVO voegen, dus het zou Poetin goed uitkomen om als het blijft door rommelen.quote:Op vrijdag 16 december 2022 21:09 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik vrees ook dat de uitputtingsoorlog, die kant op lijkt te gaan.
Er zijn meer dan genoeg Russen en de voorraden aan de andere kant raken inmiddels wel wat op. Je kan je blijven verdedigen met schildjes, generatoren en klamme dekentjes maar dat slaat de aanhouder niet weg van de poort.
Het is mij duidelijk dat Puting de aloude tacktiek toepast van de boel uit laten zitten (doven). He moge ook duiidelijk gaan zijn dat de sancties geen ene reet meer hebben uitgehaald dan onszelf op 19C (als dat al kan) en inflatie laten aanwakkeren tot 20%.
Het zal mij niks verbazen, net als voorig jaar dat Oekrane opnieuw half Februari kan gaan verwelkomen als voortgezette neverending story. Ik krijg zelfs een wangedachte dat het zo ook de opzet was wanneer het de eerste keer niet gaat lukken. Het verschil is dat Oekrane met het Westen inmiddels wel half lam en koud is geslagen.
Ik neem aan dat de Russen ook wel kunnen bedenken dat wie Kiev heeft, de rest een aftocht neemt naar de uitgang.
Ik denk dat het westen een keer moet ophouden om bang te zijn voor escalatie en de Russen eruit meppen.quote:Op vrijdag 16 december 2022 21:09 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik vrees ook dat de uitputtingsoorlog, die kant op lijkt te gaan.
Er zijn meer dan genoeg Russen en de voorraden aan de andere kant raken inmiddels wel wat op. Je kan je blijven verdedigen met schildjes, generatoren en klamme dekentjes maar dat slaat de aanhouder niet weg van de poort.
Het is mij duidelijk dat Puting de aloude tacktiek toepast van de boel uit laten zitten (doven). He moge ook duiidelijk gaan zijn dat de sancties geen ene reet meer hebben uitgehaald dan onszelf op 19C (als dat al kan) en inflatie laten aanwakkeren tot 20%.
Het zal mij niks verbazen, net als voorig jaar dat Oekrane opnieuw half Februari kan gaan verwelkomen als voortgezette neverending story. Ik krijg zelfs een wangedachte dat het zo ook de opzet was wanneer het de eerste keer niet gaat lukken. Het verschil is dat Oekrane met het Westen inmiddels wel half lam en koud is geslagen.
Ik neem aan dat de Russen ook wel kunnen bedenken dat wie Kiev heeft, de rest een aftocht neemt naar de uitgang.
Tsja, tijdens de koude oorlog zeiden we dat ook al van het oostblok leger, qua materiaal was het niet al te best maar ze hadden wel veel. Kwantiteit is ook een kwaliteit.quote:Op vrijdag 16 december 2022 19:07 schreef DDDDDaaf het volgende:
De toekomstige oorlog waar Europese NATO troepen zich op voor dienen te bereiden is er een waar men op industrile wijze zo groot mogelijke aantallen Russen op het slagveld dient om te brengen. Dan heb je niets aan een handjevol F-35's, dan zul je eerder iets nodig hebben als enorme zwermen zelfmoorddrones met napalm- of clustermunitie aan boord.
Alleen denk ik dat het in die tijd wat beter onderhouden werd. Ik lees regelmatig berichten dat tanks die ze willen inzetten niet starten of rijden hetzelfde geld voor helikopters die ook regelmatig niet de lucht in gaan aan de Russische kant.quote:Op vrijdag 16 december 2022 21:22 schreef AchJa het volgende:
[..]
Tsja, tijdens de koude oorlog zeiden we dat ook al van het oostblok leger, qua materiaal was het niet al te best maar ze hadden wel veel. Kwantiteit is ook een kwaliteit.
Misschien stuurt Rusland erop aan dat wij uiteindelijk ingrijpen. Door het zo bont te maken dat wat wapens sturen en verder wegkijken met goed fatsoen geen optie meer is.quote:Op vrijdag 16 december 2022 21:20 schreef fjs het volgende:
[..]
Ik denk dat het westen een keer moet ophouden om bang te zijn voor escalatie en de Russen eruit meppen.
Zo bombarderen Oekrane de moeder maar als we praten over Patriot is het escalatie.
Wanneer staat er een keer een echte leider op in het westen? We hebben de middelen maar staan erbij en kijken ernaar. En geen flauwekul over Nukes want die heeft het westen ook. We zijn gewoon veel te bang. Putin kent maar een taal en dat is veel harder terugslaan.
Klopt. En ik kan mij voorstellen dat Polen en de Baltische staten, die al jaren roepen dat je Rusland niet kan vertrouwen, in de opperste staat van paraatheid zijn. Rusland stopt niet.quote:Op vrijdag 16 december 2022 21:27 schreef quirina het volgende:
Je moet er ook van uitgaan dat Rusland nooit met de oorlog zal stoppen. Dat geeft Rusland zelf ook aan elke dag.
Rusland heeft helemaal niet de economie om deze oorlog op deze schaal jaar na jaar vol te houden. Nu al worden militairen met nauwelijks training en uitrusting de dood in gejaagd. Laten we hopen dat Oekrane snel grotere hoeveelheden lange afstand drones weet te produceren en de oorlog naar Moskou weet te brengen.quote:Op vrijdag 16 december 2022 21:27 schreef quirina het volgende:
Je moet er ook van uitgaan dat Rusland nooit met de oorlog zal stoppen. Dat geeft Rusland zelf ook aan elke dag.
Als Wit-Rusland zich in de oorlog mengt zie ik niet in waarom wij niet kunnen ingrijpen en de oorlog beindigen.quote:Op vrijdag 16 december 2022 21:35 schreef fjs het volgende:
[..]
Klopt. En ik kan mij voorstellen dat Polen en de Baltische staten, die al jaren roepen dat je Rusland niet kan vertrouwen, in de opperste staat van paraatheid zijn. Rusland stopt niet.
Des te eerder we dat onderkennen des te eerder we kunnen ingrijpen. Trouwens mocht Belarus mee gaan doen dan denk ik dat Polen niet meer te houden is.
Ik was deze nog vergeten te beantwoorden van je:quote:Op vrijdag 16 december 2022 19:10 schreef Barbusse het volgende:
Ik zet het Benny Hill theme alvast klaar
Het is een prima systeem maar het is geen wunderwaffe of een duizend dingen doekje. Het kost enorm veel tijd om mensen daar op op te leiden, de logistieke lijnen en aanvoer worden een grote uitdaging, het systeem is niet heel mobiel en vwb herstel/reparatie/inzetbaar houden wordt het ook een uitdaging, daarbij moet je zoiets natuurlijk in een verband en genetwerkt inzetten (gelaagde luchtverdediging). Nog even los van het feit of je wil dat die techniek in Russische handen komt want die kans is erg groot natuurlijk.quote:Op dinsdag 13 december 2022 19:25 schreef Barbusse het volgende:
Mag ik vragen waarom?Patriots lijken me een godsgeschenk voor Oekrane.
Gelukkig zijn vrijwel alle voormalige Warschaupact leden inmiddels NATO-lid en is Rusland bij lange na geen Sovjetunie meer vwb wat ze aan gemotiveerde manschappen op de been kunnen brengen. Desondanks zou het voor de Europese NATO lidstaten verstandig zijn om ook volop te investeren in goedkope massavernietigingswapens (als in: massaal grote aantallen vijandige militairen doden) ipv enkel en alleen maar in hightech precisiewapens.quote:Op vrijdag 16 december 2022 21:22 schreef AchJa het volgende:
[..]
Tsja, tijdens de koude oorlog zeiden we dat ook al van het oostblok leger, qua materiaal was het niet al te best maar ze hadden wel veel. Kwantiteit is ook een kwaliteit.
En laat ons vooral hopen dat de Russen hun hele economie en demografie om zeep willen helpen voor deze oorlog, zodat we ze de komende decennia redelijk eenvoudig en goedkoop klein kunnen houden.quote:Op vrijdag 16 december 2022 21:36 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Rusland heeft helemaal niet de economie om deze oorlog op deze schaal jaar na jaar vol te houden. Nu al worden militairen met nauwelijks training en uitrusting de dood in gejaagd. Laten we hopen dat Oekrane snel grotere hoeveelheden lange afstand drones weet te produceren en de oorlog naar Moskou weet te brengen.
Het is alleen wel dieptriest dat daar zoveel onschuldige Oekraense burgers voor moeten sneuvelen.quote:Op vrijdag 16 december 2022 21:44 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
En laat ons vooral hopen dat de Russen hun hele economie en demografie om zeep willen helpen voor deze oorlog, zodat we ze de komende decennia redelijk eenvoudig en goedkoop klein kunnen houden.
Hij heeft juist liever dat die tegen de NAVO komt zodat die een reden heeft om terug te trekken. Van de NAVO verliezen is geen schande, ook in Rusland niet, maar van Oekrane wel.quote:Op vrijdag 16 december 2022 21:34 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Misschien stuurt Rusland erop aan dat wij uiteindelijk ingrijpen. Door het zo bont te maken dat wat wapens sturen en verder wegkijken met goed fatsoen geen optie meer is.
Dan kan Putin zeggen dat hij in oorlog is met de NAVO en all out gaan.
Niemand die het echt weet natuurlijk maar ik denk dat dit tijdens de soviet unie ook al speelde. Toen had je ook al overal corruptie, dat is niet alleen iets van Rusland zelf.quote:Op vrijdag 16 december 2022 21:26 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Alleen denk ik dat het in die tijd wat beter onderhouden werd. Ik lees regelmatig berichten dat tanks die ze willen inzetten niet starten of rijden hetzelfde geld voor helikopters die ook regelmatig niet de lucht in gaan aan de Russische kant.
In de terminale fase sturen ze niet meer, dan moet je net de ontsteker weten te raken.quote:Op vrijdag 16 december 2022 16:40 schreef sp3c het volgende:
[..]
Denk dat je kogels de energie niet hebben om zo'n raket te beschadigen alstie naar beneden komt zeilen
Naast dat je wel echt een puike schutter moet zijn
klinkt als dat verhaal met die Apache helikopter die door zo'n Iraakse boer met zijn opa's geweer werd neergehaald
Wel een heel pessimistisch beeld.quote:Op vrijdag 16 december 2022 21:09 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik vrees ook dat de uitputtingsoorlog, die kant op lijkt te gaan.
Er zijn meer dan genoeg Russen en de voorraden aan de andere kant raken inmiddels wel wat op. Je kan je blijven verdedigen met schildjes, generatoren en klamme dekentjes maar dat slaat de aanhouder niet weg van de poort.
Het is mij duidelijk dat Puting de aloude tacktiek toepast van de boel uit laten zitten (doven). He moge ook duiidelijk gaan zijn dat de sancties geen ene reet meer hebben uitgehaald dan onszelf op 19C (als dat al kan) en inflatie laten aanwakkeren tot 20%.
Het zal mij niks verbazen, net als voorig jaar dat Oekrane opnieuw half Februari kan gaan verwelkomen als voortgezette neverending story. Ik krijg zelfs een wangedachte dat het zo ook de opzet was wanneer het de eerste keer niet gaat lukken. Het verschil is dat Oekrane met het Westen inmiddels wel half lam en koud is geslagen.
Ik neem aan dat de Russen ook wel kunnen bedenken dat wie Kiev heeft, de rest een aftocht neemt naar de uitgang.
Daarom moet er ook echt gezocht worden naar mogelijkheden om de Oekraners in staat te stellen Russische tu-95's en 160's te vernietigen of op zijn minst onherstelbaar te beschadigen. Het zij door drones/kruisraketten of in Rusland opererende sabotage eenheden.quote:Op vrijdag 16 december 2022 21:47 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Het is alleen wel dieptriest dat daar zoveel onschuldige Oekraense burgers voor moeten sneuvelen.
Die frustratie herken ik en heb ik al een tijdje. Wat we geven is een doekje tegen het bloeden. Fuck die bedreigingen met nukes en pak die teringratten gewoon 1 keer goed aan. Dit kost onnodig veel doden omdat we te laf zijn in te grijpen.quote:Op vrijdag 16 december 2022 10:36 schreef fjs het volgende:
[..]
Begin ook een beetje pist te worden. Allemaal gelul over we steunen we helpen etc. Maar ondertussen zorg je ervoor dat Oekrane met n hand op zijn rug vecht. Geef het nu eens een keer massaal goede offensieve wapen.
Zoniet houdt dan op met dat slappe gelul van 'Oekrane moet winnen, zij vechten voor ons, ze mogen niet verliezen'.
DOE DAN IETS!!
(sorry beetje frustratie)
Dat vuile "spel", Oekrane uit westerse verdragsorganisaties houden, doet Putin al sinds de verkiezingen 2014 waar toen Viktor Janoekovytsj - Putin's puppet*, terug naar zijn Donetsk-origine was gestuurd.quote:Op vrijdag 16 december 2022 21:18 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Als het uiteindelijk uitdraait op een bevroren conflict dan vraag ik mij af Oekrane niet alsnog delen van Luhansk/Donbass/Crimea gaat opgeven. Een land dat in oorlog is kan zich niet bij de NAVO voegen, dus het zou Poetin goed uitkomen om als het blijft door rommelen.
Dan moeten Biden en Poetin dat maar achter de schermen met elkaar afspreken. Dan is het prima.quote:Op vrijdag 16 december 2022 21:51 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Hij heeft juist liever dat die tegen de NAVO komt zodat die een reden heeft om terug te trekken. Van de NAVO verliezen is geen schande, ook in Rusland niet, maar van Oekrane wel.
Dit, geloof er ook weinig van.quote:Op vrijdag 16 december 2022 16:40 schreef sp3c het volgende:
Denk dat je kogels de energie niet hebben om zo'n raket te beschadigen alstie naar beneden komt zeilen
Naast dat je wel echt een puike schutter moet zijn
klinkt als dat verhaal met die Apache helikopter die door zo'n Iraakse boer met zijn opa's geweer werd neergehaald
Doe eens normaal johquote:Op vrijdag 16 december 2022 22:14 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Ga solliciteren bij de NAVO joh, klaploper. Gelukkig neemt iemand als Biden wat je zegt totaal en totaal niet serieus. Ben je 18 ofzo met een Gucci tasje?
We zijn tot helemaal niks verplicht, wanneer ga je dat nou eens beseffen?quote:Op vrijdag 16 december 2022 22:04 schreef Starhopper het volgende:
Die frustratie herken ik en heb ik al een tijdje. Wat we geven is een doekje tegen het bloeden. Fuck die bedreigingen met nukes en pak die teringratten gewoon 1 keer goed aan. Dit kost onnodig veel doden omdat we te laf zijn in te grijpen.
En dan moet ik mij nog enorm inhouden...
Verplicht niet nee. Maar een besluit tot ingrijpen om de oorlog (en de genocide en misdaden tegen de menselijkheid) te beindigen zou ik prima te verdedigen vinden.quote:Op vrijdag 16 december 2022 22:20 schreef AchJa het volgende:
[..]
We zijn tot helemaal niks verplicht, wanneer ga je dat nou eens beseffen?
Ook alleen maar omdat Pearl Harbor gebombardeerd werd. Anders had de VS geen reet gedaan.quote:Op vrijdag 16 december 2022 22:17 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Doe eens normaal joh
Rusland is een veroveringsoorlog gestart in Oekrane en pleegt daar genocide. Waarom zouden wij Oekrane niet mogen helpen de Russen uit hun land te gooien? Dat wij dat niet doen is een zuiver politieke keuze.
Uiteindelijk is WOII hier ook geindigd doordat Duitsland uit Nederland werd gegooid he? Het is niet zo dat ze vrijwillig zijn vertrokken ofzo.
Ik denk dat er weinig stikstofruimte is in het CO2 model om dat biodiversief als klimaat aan te pakken.quote:Op vrijdag 16 december 2022 21:57 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Wel een heel pessimistisch beeld.
Er is een verhouding ( ik ken die verhouding niet, ik doe maar een gok) dat elke euro economische schade die wij toebrengen aan Rusland kost ons 3 euro. Gelukkig hebben we wel wat meer euro's dan Rusland.
Of we de oorlog kunnen blijven voorzien van wapens en munititie is mijn inziens een politieke keuze en geen natuurverschijnsel of een rekensom in excel, je kan ervoor kiezen om als de moeder wapens te gaan produceren en munitie.
Tot hier toe houdt de EU en VS haar eigen bevolking redelijk kalm ondanks de uit hand gelopen inflatie (inflatie was er ook al door ECB beleid en corona lockdowns).
Bron?quote:Op vrijdag 16 december 2022 22:24 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ook alleen maar omdat Pearl Harbor gebombardeerd werd. Anders had de VS geen reet gedaan.
Dat het westen uitput is natuurlijk onzin. Wat wel klopt is dat "geschikt" materiaal voor Oekraine wel op raakt, dan moet je moderner spul gaan sturen op een gegeven moment.quote:Op vrijdag 16 december 2022 21:09 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik vrees ook dat de uitputtingsoorlog, die kant op lijkt te gaan.
Er zijn meer dan genoeg Russen en de voorraden aan de andere kant raken inmiddels wel wat op. Je kan je blijven verdedigen met schildjes, generatoren en klamme dekentjes maar dat slaat de aanhouder niet weg van de poort.
Het is mij duidelijk dat Puting de aloude tacktiek toepast van de boel uit laten zitten (doven). He moge ook duiidelijk gaan zijn dat de sancties geen ene reet meer hebben uitgehaald dan onszelf op 19C (als dat al kan) en inflatie laten aanwakkeren tot 20%.
Het zal mij niks verbazen, net als voorig jaar dat Oekrane opnieuw half Februari kan gaan verwelkomen als voortgezette neverending story. Ik krijg zelfs een wangedachte dat het zo ook de opzet was wanneer het de eerste keer niet gaat lukken. Het verschil is dat Oekrane met het Westen inmiddels wel half lam en koud is geslagen.
Ik neem aan dat de Russen ook wel kunnen bedenken dat wie Kiev heeft, de rest een aftocht neemt naar de uitgang.
Dat is wat anders. De beide Golfoorlogen zijn imo ook prima te verdedigen maar toch is het gros het daar niet mee eens en mocht de VS niet de politieagent van de wereld gaan spelen.quote:Op vrijdag 16 december 2022 22:21 schreef Spablauw214 het volgende:
Verplicht niet nee. Maar een besluit tot ingrijpen om de oorlog (en de genocide en misdaden tegen de menselijkheid) te beindigen zou ik prima te verdedigen vinden.
Wie is "wij"? De NATO?quote:Ik ben het wel met @:Starhopper eens dat wij prima bij machte zijn het conflict te helpen stoppen maar dat niet aandurven, met onnodige doden als gevolg.
quote:
Wikiquote:Het feit dat Japan en Amerika nu in oorlog waren was voor Hitler reden om op de vierde dag na de aanval de oorlog aan de Amerikanen te verklaren. De Verenigde Staten raakten zo nogmaals betrokken bij een Europese oorlog (de eerste keer was de Eerste Wereldoorlog), die ze liever hadden vermeden.
We zijn tot niets verplicht. Maar dan moeten onze leiders ook maar gewoon de ballen hebben om te zeggen "FUCK UKRAINE". Wat ze nu doen is gewoon kansloos. Beetje ouwe rotzooi sturen zodat ze stand kunnen houden, meer doen ze niet.quote:Op vrijdag 16 december 2022 22:20 schreef AchJa het volgende:
[..]
We zijn tot helemaal niks verplicht, wanneer ga je dat nou eens beseffen?
Er zijn genoeg stukken en verhalen die duidelijk maken dat de pijnlijke vernedering van Pearl Harbor de uiteindelijke trigger was dat de USA daar aan de andere kant van de wereld (ook) all-in ging.quote:
Kan de NAVO zijn of een gelegenheidscoalitie.quote:Op vrijdag 16 december 2022 22:30 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat is wat anders. De beide Golfoorlogen zijn imo ook prima te verdedigen maar toch is het gros het daar niet mee eens en mocht de VS niet de politieagent van de wereld gaan spelen.
[..]
Wie is "wij"? De NATO?
En dan vooral "de anderen" zeker?quote:Op vrijdag 16 december 2022 22:32 schreef Spablauw214 het volgende:
Kan de NAVO zijn of een gelegenheidscoalitie.
Dat maakt me niet zo veel uit. Ik ben ook niet degene die het hier voor het zeggen heeft. Maar dat er genocide plaatsvindt in een Europees land en dat wij behalve wat wapens en sancties wegkijken en zeggen “dit is niet onze oorlog los het maar zelf op”, daar vind ik wel wat van.quote:
Je kunt je er natuurlijk heel boos om maken omdat het lekker dicht bij huis is maar wat er in bv Jemen gebeurt interesseert je geen reet. Het is niet onze oorlog en de NATO is een defensieve organisatie.quote:Op vrijdag 16 december 2022 22:31 schreef Starhopper het volgende:
We zijn tot niets verplicht. Maar dan moeten onze leiders ook maar gewoon de ballen hebben om te zeggen "FUCK UKRAINE". Wat ze nu doen is gewoon kansloos. Beetje ouwe rotzooi sturen zodat ze stand kunnen houden, meer doen ze niet.
Ondertussen blijft Poetin vrolijk TU95's de lucht in sturen, vanuit diep in Rusland, om Oekrainse burgers te vermoorden. Geef dan verdomme shit om die teringzooi kapot te bombarderen.
Wat maakt het volgens jouw "natuurlijk onzin" en hoe denk je dat waar en wat aan materiaal hebben die zoals jezelf ook zegt.... dan voldoende effectief inzetbaar zijn ?quote:Op vrijdag 16 december 2022 22:30 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Dat het westen uitput is natuurlijk onzin. Wat wel klopt is dat "geschikt" materiaal voor Oekraine wel op raakt, dan moet je moderner spul gaan sturen op een gegeven moment.
Sowieso de genoemde aantallen gaat Oekraine ook wel tegen houden. Het gaat alleen ontzettend veel levens kosten. Uiteindelijk is er geen winnaar. Rusland heeft geen of weinig succes gehaald ten opzichte van februari. Dan gaat het er ook niet meer van komen, ze hebben de mogelijkheden niet.
De afstand tot het conflict is natuurlijk wel degelijk relevant, dus die hele hypocrisiekaart slaat nergens op. Als er in het IJsselmeer een veerboot zinkt dan heeft dat ook meer nieuwswaarde dan een zinkende boot in Maleisi.quote:Op vrijdag 16 december 2022 22:40 schreef AchJa het volgende:
[..]
Je kunt je er natuurlijk heel boos om maken omdat het lekker dicht bij huis is maar wat er in bv Jemen gebeurt interesseert je geen reet. Het is niet onze oorlog en de NATO is een defensieve organisatie.
Zolang er geen NATO grondgebied wordt aangevallen is het niet onze oorlog, simpel zat. Dat kan men leuk vinden of niet maar zo liggen de kaarten nou eenmaal.quote:Op vrijdag 16 december 2022 22:35 schreef Spablauw214 het volgende:
Dat maakt me niet zo veel uit. Ik ben ook niet degene die het hier voor het zeggen heeft. Maar dat er genocide plaatsvindt in een Europees land en dat wij behalve wat wapens en sancties wegkijken en zeggen “dit is niet onze oorlog los het maar zelf op”, daar vind ik wel wat van.
Want we moeten vooral niet escaleren. En Rusland niet teveel vernederen. En Putin een gouden brug bieden.
Is dat niet het onvermijdelijke uitstellen, wachten tot ze ff de sulwaki corridor dichtzetten, en dan moet jij alsnog?quote:Op vrijdag 16 december 2022 22:40 schreef AchJa het volgende:
[..]
Je kunt je er natuurlijk heel boos om maken omdat het lekker dicht bij huis is maar wat er in bv Jemen gebeurt interesseert je geen reet. Het is niet onze oorlog en de NATO is een defensieve organisatie.
Uiteindelijk zou dat een zegen zijn, want het zou de duur van de oorlog aanzienlijk verkorten.quote:Op vrijdag 16 december 2022 22:47 schreef ExTec het volgende:
[..]
Is dat niet het onvermijdelijke uitstellen, wachten tot ze ff de sulwaki corridor dichtzetten, en dan moet jij alsnog?
Of ben je er heilig van overtuigd dat dat NAVO vlaggetje alleen putin daar wel van weerhoud?
Dat boeit me nog wel het minste, als de baas zegt: "Voorwaarts!" Dan gaan we omhangen en marcheren we naar het oosten, zo ingewikkeld is dat niet. Nog even los van alle NATO troepen die al aan de oostgrens gestationeerd zijn.quote:Op vrijdag 16 december 2022 22:47 schreef ExTec het volgende:
Is dat niet het onvermijdelijke uitstellen, wachten tot ze ff de sulwaki corridor dichtzetten, en dan moet jij alsnog?
Vooralsnog heeft hij nog geen vinger uitgestoken richting de NATO. Wat dat betreft doet die organisatie precies waarvoor ze is opgericht.quote:Of ben je er heilig van overtuigd dat dat NAVO vlaggetje alleen putin daar wel van weerhoud?
Ik was tegenstander van Oekraense toetreding tot de EU, maar dat is door deze oorlog echt wel veranderd. Ik zie inmiddels graag een groot Europees blok dat niet bang is om zijn (financile) macht in te zetten om Rusland klein te houden. De EU zal dan echter wel zijn naeve "heile Welt" en "Wandel durch Handel" instelling bij het grof vuil moeten zetten, hopelijk zorgt een groter Oost-Europees aandeel binnen de EU daar voor.quote:Op vrijdag 16 december 2022 22:20 schreef AchJa het volgende:
[..]
We zijn tot helemaal niks verplicht, wanneer ga je dat nou eens beseffen?
De prijs van vrijheid gaat alleen maar omhoog.quote:Op vrijdag 16 december 2022 22:48 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Uiteindelijk zou dat een zegen zijn, want het zou de duur van de oorlog aanzienlijk verkorten.
Jemen heeft dan ook veel minder invloed op het Europese politieke toneel als Rusland, dat aktief een "Euraziatische" (lees: Russische) invloedssfeer in Europa nastreeft. Ik woon persoonlijk eerlijk gezegd liever niet in een land waarin een racistisch en onbetrouwbaar volk uit een corrupt derdewereldland (mede) aan de touwtjes trekt.quote:Op vrijdag 16 december 2022 22:40 schreef AchJa het volgende:
[..]
Je kunt je er natuurlijk heel boos om maken omdat het lekker dicht bij huis is maar wat er in bv Jemen gebeurt interesseert je geen reet. Het is niet onze oorlog en de NATO is een defensieve organisatie.
Antwoord is dus ja?quote:Op vrijdag 16 december 2022 22:51 schreef AchJa het volgende:
Vooralsnog heeft hij nog geen vinger uitgestoken richting de NATO. Wat dat betreft doet die organisatie precies waarvoor ze is opgericht.
Je hebt ergens wel een punt maar dit is onze "buurman". Dat maakt sowieso al een groot verschil, want als we ze niet helpen in Oekraine komt Oekraine wel naar ons toe (haar inwoners dan). 15-20 uurtjes over land reizen vanuit Kiev en je bent in Amsterdam, wel wat simpeler dan vluchten uit Jemen.quote:Op vrijdag 16 december 2022 22:40 schreef AchJa het volgende:
[..]
Je kunt je er natuurlijk heel boos om maken omdat het lekker dicht bij huis is maar wat er in bv Jemen gebeurt interesseert je geen reet. Het is niet onze oorlog en de NATO is een defensieve organisatie.
Wat is nou precies je punt dan? Want enerzijds loop je hier aan de lopende band te verkondigen dat Putin maar een beetje loopt te bluffen en dat types als een de Wijk het allemaal verkeerd zien maar nu ben je er plotseling van overtuigd dat Putin toch wel gevaarlijk is ofzo?quote:Op vrijdag 16 december 2022 23:05 schreef ExTec het volgende:
Antwoord is dus ja?
Geloof je dat zelf?
Als het zo simpel zou zijn om te zeggen: deze lijn anders nuke op je hoofd,
Kun je dan verklaren waarom we dat niet al gedaan hebben?
Omdat ze niet lid zijn? Nou en?
Zijn we padvinders ofzo, waar je wel "eerlijk moet blijven"? Want dan had padvindertje putin hard geroepen: "maar dat is niet eerlijk, want ze zijn geen lid van jullie clubje!". En de brave padvinders die we zijn, trekken we ons dat diep aan en denken: Ja, eigenlijk heeft vladje wel gelijk. Shit we kunnen niks doen!
Ik denk niet dat het zo werkt op het wereldtoneel, jij wel?
Dus louter het niet hebben van het lidmaatschap verklaart het niet.
Beter dat de Russische tentakels verminkt of - beter nog - afgehakt worden voordat ze zich in heel Europa verspreid hebben.quote:Op vrijdag 16 december 2022 23:09 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Je hebt ergens wel een punt maar dit is onze "buurman". Dat maakt sowieso al een groot verschil, want als we ze niet helpen in Oekraine komt Oekraine wel naar ons toe (haar inwoners dan). 15-20 uurtjes over land reizen vanuit Kiev en je bent in Amsterdam, wel wat simpeler dan vluchten uit Jemen.
Dat we het uiteindelijk aan onszelf verplicht zijn wel iets te doen.quote:
Dat is maar hoe je het bekijkt...vooralsnog is er geen all out war met het westen, maar eerder dankzij het koele hoofd van het westen dan van Poetin...even uit mijn hoofd een paar daden van Poetin jegens NAVO landen:quote:Op vrijdag 16 december 2022 22:51 schreef AchJa het volgende:
[..]
Vooralsnog heeft hij nog geen vinger uitgestoken richting de NATO. Wat dat betreft doet die organisatie precies waarvoor ze is opgericht.
Buiten de deur houden is genoeg en dat is de taak van de NATO zoals al sinds de oprichting het geval is.quote:Op vrijdag 16 december 2022 23:16 schreef DDDDDaaf het volgende:
Beter dat de Russische tentakels verminkt of - beter nog - afgehakt worden voordat ze zich in heel Europa verspreid hebben.
Dat is een persoonlijke/politieke opvatting die je uiteraard mag hebben maar zeker geen feit.quote:Op vrijdag 16 december 2022 22:44 schreef AchJa het volgende:
[..]
Zolang er geen NATO grondgebied wordt aangevallen is het niet onze oorlog, simpel zat. Dat kan men leuk vinden of niet maar zo liggen de kaarten nou eenmaal.
Zolang er geen NATO grondgebied aangevallen is, is het geen NATO oorlog. En terecht. Maar het zegt niets over of het "onze" oorlog is (whatever that may be).quote:Op vrijdag 16 december 2022 22:44 schreef AchJa het volgende:
[..]
Zolang er geen NATO grondgebied wordt aangevallen is het niet onze oorlog, simpel zat. Dat kan men leuk vinden of niet maar zo liggen de kaarten nou eenmaal.
Voordat er ook maar een soldaat aan de Oekraense grens stond was het al onze oorlog. En dat heeft Poetin verrekte slim gedaan. Of merk jij nog niet de consequenties in je dagelijkse leven van deze oorlog?quote:Op vrijdag 16 december 2022 23:49 schreef sp3c het volgende:
Het is toch ook gewoon niet onze oorlog?
Lullig voor al die gasten daar maar wij zijn ze niets verschuldigd hoor
Ik merk er weinig van nee maar dat lijkt me niet echt de definitie van 'onze oorlog' ...quote:Op vrijdag 16 december 2022 23:52 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Voordat er ook maar een soldaat aan de Oekraense grens stond was het al onze oorlog. En dat heeft Poetin verrekte slim gedaan. Of merk jij nog niet de consequenties in je dagelijkse leven van deze oorlog?
Wat er in bijv. Jemen plaats vindt heeft bijv. Amper tot geen consequenties hier in Nederland. Deze oorlog wel degelijk. En dat begon een maand of 5 vr februari 2022.
Het gelijk ligt bij jullie maar net bij welke definitie je aan oorlog plakt.quote:Op vrijdag 16 december 2022 23:31 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat is een persoonlijke/politieke opvatting die je uiteraard mag hebben maar zeker geen feit.
Helpt ons wel van bovenstaande discussie af.quote:Op zaterdag 17 december 2022 01:18 schreef Hathor het volgende:
Ahh Medvedev loopt weer te gillen dat de mogelijkheid aanwezig is dat er aanvallen op NAVO landen komen.
En wat je als het onze beschouwd.quote:Op zaterdag 17 december 2022 01:10 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Het gelijk ligt bij jullie maar net bij welke definitie je aan oorlog plakt.
Ook dat nog ja !quote:Op zaterdag 17 december 2022 01:41 schreef trein2000 het volgende:
[..]
En wat je als het onze beschouwd.
Geen grap er broeit wel zeker wat. Er gaat wat gebeuren binnen nu en nieuwjaarsdag wat heel heftig gaat zijn.quote:Op zaterdag 17 december 2022 01:18 schreef Hathor het volgende:
Ahh Medvedev loopt weer te gillen dat de mogelijkheid aanwezig is dat er aanvallen op NAVO landen komen.
De mooie parallel met nu is dat de VS zich tot de aanval op Pearl Harbor had beperkt tot (hou je vast) wapenleveranties aan (onder andere) Rusland in hun strijd tegen de Nazi’s. Ze deden dus wel een reet.quote:Op vrijdag 16 december 2022 22:24 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ook alleen maar omdat Pearl Harbor gebombardeerd werd. Anders had de VS geen reet gedaan.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |