NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je kunt je er natuurlijk heel boos om maken omdat het lekker dicht bij huis is maar wat er in bv Jemen gebeurt interesseert je geen reet. Het is niet onze oorlog en de NATO is een defensieve organisatie.quote:Op vrijdag 16 december 2022 22:31 schreef Starhopper het volgende:
We zijn tot niets verplicht. Maar dan moeten onze leiders ook maar gewoon de ballen hebben om te zeggen "FUCK UKRAINE". Wat ze nu doen is gewoon kansloos. Beetje ouwe rotzooi sturen zodat ze stand kunnen houden, meer doen ze niet.
Ondertussen blijft Poetin vrolijk TU95's de lucht in sturen, vanuit diep in Rusland, om Oekrainse burgers te vermoorden. Geef dan verdomme shit om die teringzooi kapot te bombarderen.
Wat maakt het volgens jouw "natuurlijk onzin" en hoe denk je dat waar en wat aan materiaal hebben die zoals jezelf ook zegt.... dan voldoende effectief inzetbaar zijn ?quote:Op vrijdag 16 december 2022 22:30 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Dat het westen uitput is natuurlijk onzin. Wat wel klopt is dat "geschikt" materiaal voor Oekraine wel op raakt, dan moet je moderner spul gaan sturen op een gegeven moment.
Sowieso de genoemde aantallen gaat Oekraine ook wel tegen houden. Het gaat alleen ontzettend veel levens kosten. Uiteindelijk is er geen winnaar. Rusland heeft geen of weinig succes gehaald ten opzichte van februari. Dan gaat het er ook niet meer van komen, ze hebben de mogelijkheden niet.
Je kan wel "spullen" sturen maar dan mist je het totaalplaatje dat die gadgets - naast erg duur - ook goed gebruikt moeten worden en niet onverhoopt een ander effect - gaan - veroorzaken.
En nee, je leert niet in 2 maanden tijd een hagelnieuwe F35 goed te gebruiken dat alleen maar de zichtbare punt is van een compeet onderliggend strategische infrastructuur. Een systeem dat vele jaren kost om op (voort) te (kunnen) bouwen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
De afstand tot het conflict is natuurlijk wel degelijk relevant, dus die hele hypocrisiekaart slaat nergens op. Als er in het IJsselmeer een veerboot zinkt dan heeft dat ook meer nieuwswaarde dan een zinkende boot in Maleisië.quote:Op vrijdag 16 december 2022 22:40 schreef AchJa het volgende:
[..]
Je kunt je er natuurlijk heel boos om maken omdat het lekker dicht bij huis is maar wat er in bv Jemen gebeurt interesseert je geen reet. Het is niet onze oorlog en de NATO is een defensieve organisatie.
En je kiest er dan dus voor om weg te kijken. Dat kan een keuze zijn, maar daar moeten we dan eerlijk over zijn en niet dit halve werk.
Zolang er geen NATO grondgebied wordt aangevallen is het niet onze oorlog, simpel zat. Dat kan men leuk vinden of niet maar zo liggen de kaarten nou eenmaal.quote:
Dat maakt me niet zo veel uit. Ik ben ook niet degene die het hier voor het zeggen heeft. Maar dat er genocide plaatsvindt in een Europees land en dat wij behalve wat wapens en sancties wegkijken en zeggen “dit is niet onze oorlog los het maar zelf op”, daar vind ik wel wat van.
Want we moeten vooral niet escaleren. En Rusland niet teveel vernederen. En Putin een gouden brug bieden.
Is dat niet het onvermijdelijke uitstellen, wachten tot ze ff de sulwaki corridor dichtzetten, en dan moet jij alsnog?quote:
[..]
Je kunt je er natuurlijk heel boos om maken omdat het lekker dicht bij huis is maar wat er in bv Jemen gebeurt interesseert je geen reet. Het is niet onze oorlog en de NATO is een defensieve organisatie.
Of ben je er heilig van overtuigd dat dat NAVO vlaggetje alleen putin daar wel van weerhoud?
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Uiteindelijk zou dat een zegen zijn, want het zou de duur van de oorlog aanzienlijk verkorten.quote:Op vrijdag 16 december 2022 22:47 schreef ExTec het volgende:
[..]
Is dat niet het onvermijdelijke uitstellen, wachten tot ze ff de sulwaki corridor dichtzetten, en dan moet jij alsnog?
Of ben je er heilig van overtuigd dat dat NAVO vlaggetje alleen putin daar wel van weerhoud?
Dat boeit me nog wel het minste, als de baas zegt: "Voorwaarts!" Dan gaan we omhangen en marcheren we naar het oosten, zo ingewikkeld is dat niet. Nog even los van alle NATO troepen die al aan de oostgrens gestationeerd zijn.quote:
Is dat niet het onvermijdelijke uitstellen, wachten tot ze ff de sulwaki corridor dichtzetten, en dan moet jij alsnog?
Vooralsnog heeft hij nog geen vinger uitgestoken richting de NATO. Wat dat betreft doet die organisatie precies waarvoor ze is opgericht.quote:Of ben je er heilig van overtuigd dat dat NAVO vlaggetje alleen putin daar wel van weerhoud?
Ik was tegenstander van Oekraïense toetreding tot de EU, maar dat is door deze oorlog echt wel veranderd. Ik zie inmiddels graag een groot Europees blok dat niet bang is om zijn (financiële) macht in te zetten om Rusland klein te houden. De EU zal dan echter wel zijn naïeve "heile Welt" en "Wandel durch Handel" instelling bij het grof vuil moeten zetten, hopelijk zorgt een groter Oost-Europees aandeel binnen de EU daar voor.quote:
[..]
We zijn tot helemaal niks verplicht, wanneer ga je dat nou eens beseffen?
Maar voor het zo ver is zullen de EU lidstaten Oekraïne in staat moeten stellen om zo veel mogelijk Russische mannen van strijdbare leeftijd te doden om de Russische militaire macht zo zwaar mogelijke schade toe te brengen.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
De prijs van vrijheid gaat alleen maar omhoog.quote:
[..]
Uiteindelijk zou dat een zegen zijn, want het zou de duur van de oorlog aanzienlijk verkorten.
Nu rus dit laten winnen betekent dat je down te road een rus tegen gaat komen die bv z'n armata uit heeft kunnen laten kristalliseren, in significante productie heeft kunnen nemen, mss hetzelfde met de Checkmate,
God verhoede hebben ze de corruptie eruit kunnen stampen, en krijg je te maken met dat leger dat we dachten dat rus had.
In dat opzicht vraag ik me oprecht af of sommigen hier niet te veel waarde aan het vlaggetje alleen toekennen. Want dat vlaggetje alleen is geen machine, hetzelfde gebrek aan eenheid wat we nu hebben, plaagt ons dan ook.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Jemen heeft dan ook veel minder invloed op het Europese politieke toneel als Rusland, dat aktief een "Euraziatische" (lees: Russische) invloedssfeer in Europa nastreeft. Ik woon persoonlijk eerlijk gezegd liever niet in een land waarin een racistisch en onbetrouwbaar volk uit een corrupt derdewereldland (mede) aan de touwtjes trekt.quote:
[..]
Je kunt je er natuurlijk heel boos om maken omdat het lekker dicht bij huis is maar wat er in bv Jemen gebeurt interesseert je geen reet. Het is niet onze oorlog en de NATO is een defensieve organisatie.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Antwoord is dus ja?quote:
Vooralsnog heeft hij nog geen vinger uitgestoken richting de NATO. Wat dat betreft doet die organisatie precies waarvoor ze is opgericht.
Geloof je dat zelf?
Als het zo simpel zou zijn om te zeggen: deze lijn anders nuke op je hoofd,
Kun je dan verklaren waarom we dat niet al gedaan hebben?
Omdat ze niet lid zijn? Nou en?
Zijn we padvinders ofzo, waar je wel "eerlijk moet blijven"? Want dan had padvindertje putin hard geroepen: "maar dat is niet eerlijk, want ze zijn geen lid van jullie clubje!". En de brave padvinders die we zijn, trekken we ons dat diep aan en denken: Ja, eigenlijk heeft vladje wel gelijk. Shit we kunnen niks doen!
Ik denk niet dat het zo werkt op het wereldtoneel, jij wel?
Dus louter het niet hebben van het lidmaatschap verklaart het niet.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Je hebt ergens wel een punt maar dit is onze "buurman". Dat maakt sowieso al een groot verschil, want als we ze niet helpen in Oekraine komt Oekraine wel naar ons toe (haar inwoners dan). 15-20 uurtjes over land reizen vanuit Kiev en je bent in Amsterdam, wel wat simpeler dan vluchten uit Jemen.quote:
[..]
Je kunt je er natuurlijk heel boos om maken omdat het lekker dicht bij huis is maar wat er in bv Jemen gebeurt interesseert je geen reet. Het is niet onze oorlog en de NATO is een defensieve organisatie.
Wat is nou precies je punt dan? Want enerzijds loop je hier aan de lopende band te verkondigen dat Putin maar een beetje loopt te bluffen en dat types als een de Wijk het allemaal verkeerd zien maar nu ben je er plotseling van overtuigd dat Putin toch wel gevaarlijk is ofzo?quote:Op vrijdag 16 december 2022 23:05 schreef ExTec het volgende:
Antwoord is dus ja?
Geloof je dat zelf?
Als het zo simpel zou zijn om te zeggen: deze lijn anders nuke op je hoofd,
Kun je dan verklaren waarom we dat niet al gedaan hebben?
Omdat ze niet lid zijn? Nou en?
Zijn we padvinders ofzo, waar je wel "eerlijk moet blijven"? Want dan had padvindertje putin hard geroepen: "maar dat is niet eerlijk, want ze zijn geen lid van jullie clubje!". En de brave padvinders die we zijn, trekken we ons dat diep aan en denken: Ja, eigenlijk heeft vladje wel gelijk. Shit we kunnen niks doen!
Ik denk niet dat het zo werkt op het wereldtoneel, jij wel?
Dus louter het niet hebben van het lidmaatschap verklaart het niet.
Ik heb even geen idee welke kant je nu eigenlijk op wil.
Beter dat de Russische tentakels verminkt of - beter nog - afgehakt worden voordat ze zich in heel Europa verspreid hebben.quote:
[..]
Je hebt ergens wel een punt maar dit is onze "buurman". Dat maakt sowieso al een groot verschil, want als we ze niet helpen in Oekraine komt Oekraine wel naar ons toe (haar inwoners dan). 15-20 uurtjes over land reizen vanuit Kiev en je bent in Amsterdam, wel wat simpeler dan vluchten uit Jemen.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Dat we het uiteindelijk aan onszelf verplicht zijn wel iets te doen.quote:
IPV "we zijn niemand iets verplicht", omdat dat blauwe vlaggetje vandaag toevallig net voor oekraine ophoud.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Dat is maar hoe je het bekijkt...vooralsnog is er geen all out war met het westen, maar eerder dankzij het koele hoofd van het westen dan van Poetin...even uit mijn hoofd een paar daden van Poetin jegens NAVO landen:quote:
[..]
Vooralsnog heeft hij nog geen vinger uitgestoken richting de NATO. Wat dat betreft doet die organisatie precies waarvoor ze is opgericht.
- vergiftiging met radioactieve meuk in de VK
-absolute ondermijning van de verkiezingen in de VS in 2016 en brexit referendum in diezelfde tijd
Buiten de deur houden is genoeg en dat is de taak van de NATO zoals al sinds de oprichting het geval is.quote:
Beter dat de Russische tentakels verminkt of - beter nog - afgehakt worden voordat ze zich in heel Europa verspreid hebben.
Dat is een persoonlijke/politieke opvatting die je uiteraard mag hebben maar zeker geen feit.quote:
[..]
Zolang er geen NATO grondgebied wordt aangevallen is het niet onze oorlog, simpel zat. Dat kan men leuk vinden of niet maar zo liggen de kaarten nou eenmaal.
zie email 27 oktober
Het is toch ook gewoon niet onze oorlog?
Lullig voor al die gasten daar maar wij zijn ze niets verschuldigd hoor
Lullig voor al die gasten daar maar wij zijn ze niets verschuldigd hoor
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zolang er geen NATO grondgebied aangevallen is, is het geen NATO oorlog. En terecht. Maar het zegt niets over of het "onze" oorlog is (whatever that may be).quote:
[..]
Zolang er geen NATO grondgebied wordt aangevallen is het niet onze oorlog, simpel zat. Dat kan men leuk vinden of niet maar zo liggen de kaarten nou eenmaal.
Dus ja, NAVO moet hier uit wegblijven m.i..
Maar ook, dit is een verrekte goedkope manier om Rusland gecontroleerd ten gronde te richten (ten kostte van Oekraïense levens).
En de vraag is hoe ethisch dat nu is.
Punt is dat ik er vanuit ga dat de juiste mensen de juiste overwegingen maken. Wil je alle westerse technologie in de strijd gooien zodat China alle ins en outs weet? Wil je levens van "onze" militairen opofferen voor een oorlog buiten onze landsgrenzen. Enz. Enz.
Ik vind het persoonlijk een erg lastige om er een goed oordeel over te vellen. Ik heb er moeite mee dat "we" Oekraïne laten bundelen. Maar ik begrijp het ivm. Lange termijn consequenties wel.
Voordat er ook maar een soldaat aan de Oekraïense grens stond was het al onze oorlog. En dat heeft Poetin verrekte slim gedaan. Of merk jij nog niet de consequenties in je dagelijkse leven van deze oorlog?quote:
Het is toch ook gewoon niet onze oorlog?
Lullig voor al die gasten daar maar wij zijn ze niets verschuldigd hoor
Wat er in bijv. Jemen plaats vindt heeft bijv. Amper tot geen consequenties hier in Nederland. Deze oorlog wel degelijk. En dat begon een maand of 5 vóór februari 2022.
Ik merk er weinig van nee maar dat lijkt me niet echt de definitie van 'onze oorlog' ...quote:
[..]
Voordat er ook maar een soldaat aan de Oekraïense grens stond was het al onze oorlog. En dat heeft Poetin verrekte slim gedaan. Of merk jij nog niet de consequenties in je dagelijkse leven van deze oorlog?
Wat er in bijv. Jemen plaats vindt heeft bijv. Amper tot geen consequenties hier in Nederland. Deze oorlog wel degelijk. En dat begon een maand of 5 vóór februari 2022.
Poetin wil graag kunnen bepalen wie er wel of niet bij de NAVO mag, dat vind ik geen goed idee en dus steun ik de Oekraïners maar verder is het mijn ding niet hoor
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het gelijk ligt bij jullie maar net bij welke definitie je aan oorlog plakt.quote:
[..]
Dat is een persoonlijke/politieke opvatting die je uiteraard mag hebben maar zeker geen feit.
Ahh Medvedev loopt weer te gillen dat de mogelijkheid aanwezig is dat er aanvallen op NAVO landen komen. 
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Helpt ons wel van bovenstaande discussie af.quote:
Ahh Medvedev loopt weer te gillen dat de mogelijkheid aanwezig is dat er aanvallen op NAVO landen komen.
En wat je als het onze beschouwd.quote:
[..]
Het gelijk ligt bij jullie maar net bij welke definitie je aan oorlog plakt.
zie email 27 oktober
Ook dat nog ja !quote:
[..]
En wat je als het onze beschouwd.
Geen grap er broeit wel zeker wat. Er gaat wat gebeuren binnen nu en nieuwjaarsdag wat heel heftig gaat zijn.quote:
Ahh Medvedev loopt weer te gillen dat de mogelijkheid aanwezig is dat er aanvallen op NAVO landen komen.
Putin gaat geen speech houden oudejaarsdag. En hij weet dat onze “westerse kerst” belangrijke dagen zijn. Russische orthodoxe kerst is later.
Ik heb zeer sterk het onderbuikgevoel dat die kale wat naars gaat flikken.
De mooie parallel met nu is dat de VS zich tot de aanval op Pearl Harbor had beperkt tot (hou je vast) wapenleveranties aan (onder andere) Rusland in hun strijd tegen de Nazi’s. Ze deden dus wel een reet.quote:
[..]
Ook alleen maar omdat Pearl Harbor gebombardeerd werd. Anders had de VS geen reet gedaan.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
