SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
quote:Op zondag 11 december 2022 14:33 schreef ExTec het volgende:
Zou het nou eindelijk gaan gebeuren?
[ twitter ]
Alsof ze broers zijn.quote:Op zondag 11 december 2022 14:32 schreef Starhopper het volgende:
Goedzo!
[ twitter ]
Die reacties![]()
![]()
[ twitter ]
Dat wordt wel epic. Een tankbattle tussen Duitse en Russische tanks. De laatste keer was niet zo ver bij Oekraine vandaan..quote:Op zondag 11 december 2022 14:33 schreef ExTec het volgende:
Zou het nou eindelijk gaan gebeuren?
[ twitter ]
Het was maanden geleden al begonnen. Kwam laatst een bericht op Reddit tegen dat er transportwagens naar Ukraine zijn gestuurd die geschikt zijn voor Westerse tanks die groter en zwaarder zijn dan de Russische. Achter de schermen (buiten het nieuws) maken ze de infrastructuur alvast klaar en dan volgt pas de aankondiging.quote:Op zondag 11 december 2022 14:33 schreef ExTec het volgende:
Zou het nou eindelijk gaan gebeuren?
[ twitter ]
Ook toen waren de duitse tanks beduidend beter. De laatste incarnaties, waarvan er nooit veel waren omdat iedereen en z'n moeder de duitse industrie onderuit aan het trappen was, waren heerlijk over-engineerd.quote:Op zondag 11 december 2022 14:43 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat wordt wel epic. Een tankbattle tussen Duitse en Russische tanks. De laatste keer was niet zo ver bij Oekraine vandaan..
Lol! Die kerel heeft blijkbaar zijn afgetrapte pauper bmw (en bijna zichzelfquote:
Hij is #viesdikquote:Op zondag 11 december 2022 14:51 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Lol! Die kerel heeft blijkbaar zijn afgetrapte pauper bmw (en bijna zichzelf) in de fik gestoken omdat de auto uit het westen komt
En 6 jaar geleden:
Dat ze hem daarom niet naar Oekraine sturen snap ik niet. Hij kan door zijn omvang 100 Russen dekking geven.quote:
Die gast is zo'n karikatuur van zichzelf, dat ze zelf in het kremlin hem niet meer serieus nemen. Er zitten allerhande mensen koffiedik te kijken, wie bv putin kan vervangen, en helemaal niemand neemt hem serieus voor die rol.quote:Op zondag 11 december 2022 15:04 schreef Seeburg54 het volgende:
Aan sommige lui heb je al een hekel alleen als je hun kop ziet. Die Medvedev valt in die categorie met zijn kutkop. En als hij zijn bek opentrekt versterkt hij de weerzin x1000.
De Oekraïnse propaganda is briljant. Zo veel goede campagnes. Ook met die domme dansjes bv.quote:Op zondag 11 december 2022 15:04 schreef slashdotter3 het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)et-katten-op-de-foto
Hierom gaan Oekraïense soldaten massaal met katten op de foto
het feit dat foto’s met katten veel likes opleveren en dus een groter bereik opleveren op sociale media. Ze geven de soldaten een menselijker imago bij de mensen. „De Oekraïners begrijpen goed dat je iets emotioneels nodig hebt om echt een band te smeden met mensen. Hun doel is bij de mensen het gevoel op te roepen: wij weten wel wie de goeien zijn in de oorlog, die soldaten zijn lief want ze hebben schattige dieren aan hun zijde.”
[ afbeelding ]
Het was al wel duidelijk dat ze zich nergens voor schamen in het Kremlin. Daarom kan zo'n dwaas als Medvedev nog steeds lopen te raaskalen. Die hele zooi daar kun je niet serieus nemen.quote:Op zondag 11 december 2022 15:18 schreef ExTec het volgende:
[..]
Die gast is zo'n karikatuur van zichzelf, dat ze zelf in het kremlin hem niet meer serieus nemen. Er zitten allerhande mensen koffiedik te kijken, wie bv putin kan vervangen, en helemaal niemand neemt hem serieus voor die rol.
Dan zit de EU er toch keihard in?quote:Op zondag 11 december 2022 14:43 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat wordt wel epic. Een tankbattle tussen Duitse en Russische tanks. De laatste keer was niet zo ver bij Oekraine vandaan..
Hou het maar gewoon bij ex sovjettanks. Waarom zou je het risico willen lopen dat de Russen de laatste generatie van modern westers wapentuig in handen krijgen?quote:Op zondag 11 december 2022 14:33 schreef ExTec het volgende:
Zou het nou eindelijk gaan gebeuren?
[ twitter ]
Die guy met snor + grijns en op de achtergrond afvurende HIMARS vind ik de bestequote:Op zondag 11 december 2022 15:20 schreef Slayage het volgende:
[..]
De Oekraïnse propaganda is briljant. Zo veel goede campagnes. Ook met die domme dansjes bv.
A) de voorraad van die dingen is eindig. B) zoveel bijzonders zit er niet in een Leopard, rus is prima op de hoogte van wat er in zit en hoe het werkt. rus heeft zelfs een abrams tank ergens in opslag. Leopard zullen ze ook wel hebben. Maar dat betekent niet per definitie dat ze het na kunnen bouwen, of goed kunnen counteren. Het battle management system is interessant, maar dat haal je er natuurlijk uit, en vervang je voor de oekrainse variant.quote:Op zondag 11 december 2022 15:55 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Hou het maar gewoon bij ex sovjettanks. Waarom zou je het risico willen lopen dat de Russen de laatste generatie van modern westers wapentuig in handen krijgen?
Hoe bedoel je? Wij hebben toch ook wapens geleverd zodat de Oekraïense strijdkrachten zich kunnen verdedigen. Net als ook andere niet-EU landen. Of vind je dat niet okay?quote:Op zondag 11 december 2022 15:41 schreef etuiedelapiel het volgende:
[..]
Dan zit de EU er toch keihard in?
Dat is Belarusian Badass.quote:Op zondag 11 december 2022 16:17 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Die guy met snor + grijns en op de achtergrond afvurende HIMARS vind ik de beste
Hij is #viesdik #2 in deze draad.quote:Op zondag 11 december 2022 14:58 schreef Tokamak het volgende:
[..]
Zit hij ook al aan de Prednison? Wat n lelijkerd is dat geworden zeg...
Drank.. maakt meer (hersencellen) kapot dan je lief is.quote:Op zondag 11 december 2022 14:58 schreef Tokamak het volgende:
[..]
Zit hij ook al aan de Prednison? Wat n lelijkerd is dat geworden zeg...
Of hem uit een vliegtuig gooien. De klap zal een enorme krater veroorzaken.quote:Op zondag 11 december 2022 15:03 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Dat ze hem daarom niet naar Oekraine sturen snap ik niet. Hij kan door zijn omvang 100 Russen dekking geven.
Rusland probeert zijn proxies op te stoken.quote:Op zondag 11 december 2022 17:14 schreef trein2000 het volgende:
Ondertussen ook weer onrustig in Kosovo. Wat een toeval weer
Pentagon gives Ukraine green light for drone strikes inside Russiaquote:Op zondag 11 december 2022 14:33 schreef ExTec het volgende:
Zou het nou eindelijk gaan gebeuren?
[ twitter ]
Je zou wel gek zijn op je nu te laten opstoken, het is niet zo alsof Moskou je echt te hulp komt schieten als het mis gaat.quote:Op zondag 11 december 2022 17:22 schreef polderturk het volgende:
[..]
Rusland probeert zijn proxies op te stoken.
De reparaties van het materiaal vindt vaak plaats in Polen.quote:Op zondag 11 december 2022 17:33 schreef Ulx het volgende:
[..]
Pentagon gives Ukraine green light for drone strikes inside Russia
Dan maar gelijk goed.
Werden er nou eigenlijk al technici getraind voor westers materiaal? Want nu moeten al die houwitsers en straks misschien tanks naar Litouwen. Dat vreet natuurlijk wel tijd. En ik denk dat tanks nog vaker gerepareerd moeten worden dan kanonnen die achter het front blijven staan. .
Ja! Deze!!!quote:Op zondag 11 december 2022 17:04 schreef quirina het volgende:
[..]
Dat is Belarusian Badass.
Tijd niets meer van gezien, zal wel overleden zijn.
Stalin ook niet.quote:Op zondag 11 december 2022 15:18 schreef ExTec het volgende:
[..]
Die gast is zo'n karikatuur van zichzelf, dat ze zelf in het kremlin hem niet meer serieus nemen. Er zitten allerhande mensen koffiedik te kijken, wie bv putin kan vervangen, en helemaal niemand neemt hem serieus voor die rol.
Only hope is wat anders..quote:Op zondag 11 december 2022 18:19 schreef polderturk het volgende:
Interessante video.
Hij denkt dat Rusland kan winnen door de aantallen.
[ twitter ]
Lekker voor die kut neonazi'squote:
Nee want Polen wil geen Duitse werkplaats in Polen zonder technologieoverdracht.quote:Op zondag 11 december 2022 18:07 schreef capricia het volgende:
[..]
De reparaties van het materiaal vindt vaak plaats in Polen.
En wat mij betreft worden de Oekraïeners getraind in de diverse landen om westers materiaal te gebruiken. Tanks en vooral gevechtsvliegtuigen.
Het Pentagon geeft overigens geen satelietbeelden van buiten Oekraïne door aan de Oekraïense strijdkrachten. De doelen buiten Oekraïne moeten ze zelf uitvogelen.![]()
(Knipoog omdat er genoeg mensen zijn die coördinaten door willen geven)
Opgedroogd bloed.quote:Op zondag 11 december 2022 18:34 schreef slashdotter3 het volgende:
Wat zijn die zwarte vlekken op z'n neus en hoofd
[ twitter ]
Modder?quote:Op zondag 11 december 2022 18:34 schreef slashdotter3 het volgende:
Wat zijn die zwarte vlekken op z'n neus en hoofd
[ twitter ]
Brandwonden?quote:Op zondag 11 december 2022 18:34 schreef slashdotter3 het volgende:
Wat zijn die zwarte vlekken op z'n neus en hoofd
[ twitter ]
Geef ons even een bron. Want er wordt al van alles gerepareerd in Navo-land Polen.quote:Op zondag 11 december 2022 18:33 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Nee want Polen wil geen Duitse werkplaats in Polen zonder technologieoverdracht.
Gewoon modder?quote:Op zondag 11 december 2022 18:34 schreef slashdotter3 het volgende:
Wat zijn die zwarte vlekken op z'n neus en hoofd
[ twitter ]
Maar geen phz2000 oa. Die gaan niet boor niks naar het verdere Litouwen. Zal eens bron zoeken als ik niet mobiel zit maar Polen probeert continue Duitsland te nadien.quote:Op zondag 11 december 2022 18:38 schreef capricia het volgende:
[..]
Geef ons even een bron. Want er wordt al van alles gerepareerd in Navo-land Polen.
https://mil.in.ua/en/news(...)in-slovakia-spiegel/quote:Op zondag 11 december 2022 18:38 schreef capricia het volgende:
[..]
Geef ons even een bron. Want er wordt al van alles gerepareerd in Navo-land Polen.
Ook howitzers;
https://tvpworld.com/6474(...)ery-in-poland-report
Ach, Litouwen is ook prima.quote:Op zondag 11 december 2022 18:40 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Maar geen phz2000 oa. Die gaan niet boor niks naar het verdere Litouwen. Zal eens bron zoeken als ik niet mobiel zit maar Polen probeert continue Duitsland te nadien.
When the shit hits the fan Wagnerquote:
Thanks.quote:Op zondag 11 december 2022 18:46 schreef RegularOrange het volgende:
[..]
https://mil.in.ua/en/news(...)in-slovakia-spiegel/
Vsquote:Once the damaged howitzers arrive in Poland, maintenance crews can change out the barrels and make other repairs.
Beide artikelen van oktober.quote:Germany is considering repairing the transferred to Ukraine Panzerhaubitze 2000 in Slovakia, since such work in Poland is currently impossible.
Z'n neus ziet eruit als frostbitequote:Op zondag 11 december 2022 18:34 schreef slashdotter3 het volgende:
Wat zijn die zwarte vlekken op z'n neus en hoofd
[ twitter ]
Nee. Die ene bron heeft het over houwitsers, daar zijn er vele soorten en maten van verstuurd naar Oekraïne. Een gedeelte zullen ze vast repareren in Polen.quote:Op zondag 11 december 2022 19:04 schreef capricia het volgende:
[..]
Thanks.
Wel weer bizar dat die twee bronnen elkaar tegenspreken![]()
Ah. I see.quote:Op zondag 11 december 2022 19:08 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Nee. Die ene bron heeft het over houwitsers, daar zijn er vele soorten en maten van verstuurd naar Oekraïne. Een gedeelte zullen ze vast repareren in Polen.
Dat bombarderen van steden versterkt alleen maar de motivatie van Oekraïne om door te vechten. Zinloze verspilling van munitie imho.quote:Op zondag 11 december 2022 18:19 schreef polderturk het volgende:
Interessante video.
Hij denkt dat Rusland kan winnen door de aantallen.
[ twitter ]
Mijn post klopt verders dus gewoon.quote:Op zondag 11 december 2022 19:16 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Scheelt een km of 500? Heen en terug. Polen is wat gewenster volgens mij.
quote:Op zondag 11 december 2022 18:07 schreef capricia het volgende:
[..]
De reparaties van het materiaal vindt vaak plaats in Polen.
En wat mij betreft worden de Oekraïeners getraind in de diverse landen om westers materiaal te gebruiken. Tanks en vooral gevechtsvliegtuigen.
Het Pentagon geeft overigens geen satelietbeelden van buiten Oekraïne door aan de Oekraïense strijdkrachten. De doelen buiten Oekraïne moeten ze zelf uitvogelen.![]()
(Knipoog omdat er genoeg mensen zijn die coördinaten door willen geven)
Het ene artikel gaat over artillerie in het algemeen, de ander over de phz2000 specifiek.quote:Op zondag 11 december 2022 19:04 schreef capricia het volgende:
[..]
Thanks.
Wel weer bizar dat die twee bronnen elkaar tegenspreken
[..]
Vs
[..]
Beide artikelen van oktober.
Dat denken wel meer hoor. Als je Rob de Wijk hoort zijn er genoeg NAVO generaals die dezelfde mening hebben op conferenties.quote:Op zondag 11 december 2022 18:19 schreef polderturk het volgende:
Hij denkt dat Rusland kan winnen door de aantallen.
Had ik inmiddels begrepen.quote:Op zondag 11 december 2022 19:17 schreef RegularOrange het volgende:
[..]
Het ene artikel gaat over artillerie in het algemeen, de ander over de phz2000 specifiek.
Ja maar ze worden nu steeds afhankelijker van moderne wapens omdat de soviet meuk opraakt. En die moderne wapens worden dus niet in Polen gerepareerd. Dat zal ook niet met eventueel Leopards gaan gebeuren. Polen probeert Duitsland teveel uit te knijpen.quote:Op zondag 11 december 2022 19:17 schreef capricia het volgende:
[..]
Mijn post klopt verders dus gewoon.
[..]
Polen wil dat Duitsland de volledige bouwtekeningen en de hele mikmak van die houwitsers even aan ze afgeeft. Uiteraard zegt Duitsland nee tegen dat soort flauwekul. Of Polen het ook bij de VS probeert weet ik niet.quote:Op zondag 11 december 2022 18:38 schreef capricia het volgende:
[..]
Geef ons even een bron. Want er wordt al van alles gerepareerd in Navo-land Polen.
Ook howitzers;
https://tvpworld.com/6474(...)ery-in-poland-report
Theoretisch zouden ze met gemak 3 miljoen man kunnen inzetten als er echt een oorlogseconomie gestart word.quote:Op zondag 11 december 2022 19:17 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Dat denken wel meer hoor. Als je Rob de Wijk hoort zijn er genoeg NAVO generaals die dezelfde mening hebben op conferenties.
Is één van de escalatieopties idd.quote:Op zondag 11 december 2022 19:33 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Theoretisch zouden ze met gemak 3 miljoen man kunnen inzetten als er echt een oorlogseconomie gestart word.
Nee, want daardoor duurt het langer voor ze weer terug zijn aan het front.quote:
De Russen?quote:Op zondag 11 december 2022 19:33 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Theoretisch zouden ze met gemak 3 miljoen man kunnen inzetten als er echt een oorlogseconomie gestart word.
Oekraïne kan in theorie ook een paar miljoen man oproepen. En ik weet zeker dat die beter getraind worden en betere uitrusting krijgen.quote:
Joaquote:Op zondag 11 december 2022 19:41 schreef Ulx het volgende:
[..]
Oekraïne kan in theorie ook een paar miljoen man oproepen. En ik weet zeker dat die beter getraind worden en betere uitrusting krijgen.
En nog belangrijker, veel gemotiveerder..quote:Op zondag 11 december 2022 19:41 schreef Ulx het volgende:
[..]
Oekraïne kan in theorie ook een paar miljoen man oproepen. En ik weet zeker dat die beter getraind worden en betere uitrusting krijgen.
Ja maar die van jou blijken vaak overdreven in het voordeel voor de Russen te worden geïnterpreteerdquote:Op zondag 11 december 2022 20:00 schreef Lospedrosa het volgende:
Het is bij elk feit, gebeurtenis of voorspelling “ja maar..” beetje vermoeiend.
Das helemaal geen voordeel, het is een theoretisch feit door de bevolkingssamenstelling en grootte.quote:Op zondag 11 december 2022 20:13 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
Ja maar die van jou blijken vaak overdreven in het voordeel voor de Russen te worden geïnterpreteerd
Oud nieuwsquote:Op zondag 11 december 2022 20:06 schreef slashdotter3 het volgende:
Duizenden dode Russen gedumpt in een Kherson vuilnisbelt
https://www.theguardian.c(...)-at-kherson-landfill
Ukraine’s security service believe the bodies of thousands of dead Russian soldiers are being informally disposed of as the Kremlin is logging them as “missing in action” in an attempt to cover up its losses in the war in Ukraine.
Het is een open deur. Als Rusland de soldaten met aardappelmesjes bewapent kunnen ze er nog veel meer oproepen.quote:Op zondag 11 december 2022 20:00 schreef Lospedrosa het volgende:
Het is bij elk feit, gebeurtenis of voorspelling “ja maar..” beetje vermoeiend.
Whataboutism is geen stijlfout.quote:Op zondag 11 december 2022 21:06 schreef Discombobulate het volgende:
Grappig hoe mensen altijd met WhATaBoUTiSM!!11 reageren op iemand anders terwijl ze zelf constant diezelfde stijlfout maken.
Dat werd toch direct na de bevrijding van Kherson al verteld? Compleet met filmpjes en zo?quote:Op zondag 11 december 2022 20:06 schreef slashdotter3 het volgende:
Duizenden dode Russen gedumpt in een Kherson vuilnisbelt
https://www.theguardian.c(...)-at-kherson-landfill
Ukraine’s security service believe the bodies of thousands of dead Russian soldiers are being informally disposed of as the Kremlin is logging them as “missing in action” in an attempt to cover up its losses in the war in Ukraine.
Hoe dan? Die hele infrastructuur is jaren geleden opgedoekt. Je kan best 3mln mannen oproepen. Maar als je ze niet bewapend, gevoed, aangekleed en hell, zelfs getransporteerd krijgt naar het front. Wat blijft er dan over van de "inzet"? Zelfs de 300k die ze nu opgeroepen hebben, kregen ze niet op gang. Laat staan factor 10 meerquote:Op zondag 11 december 2022 19:33 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Theoretisch zouden ze met gemak 3 miljoen man kunnen inzetten als er echt een oorlogseconomie gestart word.
JA de winters van Taiwan zijn pittig.quote:Op zondag 11 december 2022 21:43 schreef slashdotter3 het volgende:
In een toekomstige oorlog met Taiwan ben ik wel benieuwd hoe China hun landingstroepen gaan bevoorraden na de 1e paar dagen.
[ twitter ]
Ja dat klopt. Echter heb je laatst het bericht gelezen over de nieuwe Russische bevelhebber? Het gaat om generaal Soerovikin, die ook wel Generaal Armageddon wordt genoemd. Enge vent. Die schijnt alles aan gort te schieten wat in zijn weg ligt en heeft ervaring met Syrië en Tsjetsjenië.quote:Op zondag 11 december 2022 19:54 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
En nog belangrijker, veel gemotiveerder..
Progressie? Ik zie het niet hoor. Volgens mij is het nog net zo beroerd of eerder nog beroerder.quote:Op zondag 11 december 2022 23:25 schreef HSG het volgende:
[..]
Ja dat klopt. Echter heb je laatst het bericht gelezen over de nieuwe Russische bevelhebber? Het gaat om generaal Soerovikin, die ook wel Generaal Armageddon wordt genoemd. Enge vent. Die schijnt alles aan gort te schieten wat in zijn weg ligt en heeft ervaring met Syrië en Tsjetsjenië.
https://www.telegraaf.nl/(...)ber-boekt-progressie
Sinds Soerovikin de lakens uitdeelt, heeft Rusland de aanvallen op Oekraïense doelwitten opgevoerd. Op militaire doelwitten, maar vooral op kritische infrastructuur voor de energievoorziening. Daarmee tapt hij uit hetzelfde vaatje als wat hij zijn leger eerder in Syrië liet doen: de burgers tot wanhoop drijven omdat ze geen toegang hebben tot verwarming, voedsel of stromend water. De Russische soldaten hebben zich onder zijn leiding stevig ingegraven en hun verdedigingslinies op orde gebracht. Volgens de bronnen van de krant zal Oekraïne het moeilijk hebben om erdoor te raken. De Russische troepen zijn naar verluidt beter georganiseerd en tonen meer discipline dan enkele maanden geleden.
Ah. Dat is de progressie waar De Telegraaf het over heeft? Tactisch hergroeperen heet zoiets toch?quote:
"Volgens mij" inderdaad. Denk dat heel weinig mensen een goed overzicht hebben gezien de informatie en propagandaoorlog. Dat komt met de jaren wel. Wie zegt dat Oekraïne eerlijk is over alles, over de energievoorzieningen etc? En Rusland dan? Volgens Milley iig 100k slachtoffers aan beide kanten. Het is één grote slachtshow.quote:Op zondag 11 december 2022 23:28 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Progressie? Ik zie het niet hoor. Volgens mij is het nog net zo beroerd of eerder nog beroerder.
Mijn bericht gaat niet over de propagandaoorlog, of Oekraine wel/niet eerlijk is en dat Oekraine 100k verliezen zou hebben. Het gaat mij om de claim van De Telegraaf dat Rusland progressie maakt.quote:Op zondag 11 december 2022 23:32 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
"Volgens mij" inderdaad. Denk dat heel weinig mensen een goed overzicht hebben gezien de informatie en propagandaoorlog. Dat komt met de jaren wel. Wie zegt dat Oekraïne eerlijk is over alles, over de energievoorzieningen etc? En Rusland dan? Volgens Milley iig 100k slachtoffers aan beide kanten. Het is één grote slachtshow.
Dat is gewoon een conclusie die de Telegraaf trekt gegeven de informatie die ze hebben. Het lijkt er wellicht op.quote:Op zondag 11 december 2022 23:37 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Mijn bericht gaat niet over de propagandaoorlog, of Oekraine wel/niet eerlijk is en dat Oekraine 100k verliezen zou hebben. Het gaat mij om de claim van De Telegraaf dat Rusland progressie maakt.
Maargoed, ik zal Zelensky wel ff bellen en vragen of hij het opgeeft, want 100k verliezen.
Dan mogen ze wel wat concreter zijn. Ik zie echt op geen enkel vlak progressie.quote:Op zondag 11 december 2022 23:44 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Dat is gewoon een conclusie die de Telegraaf trekt gegeven de informatie die ze hebben. Het lijkt er wellicht op.
Nee gewoon bij elke dreiging toegeven jaquote:Op zondag 11 december 2022 23:43 schreef Ixnay het volgende:
Ik denk dat het voor iedereen het beste is dat deze oorlog per direct stopt.
En wie welk land krijgt is totaal onbelangrijk wanneer het gaat om mensen die wel/niet veilig kunnen zijn, of mensen die geen drinkwater en/of elektriciteit hebben. Niemand wil deze oorlog. Geen Rus, geen Oekraïner. Het zijn zoals altijd de "leiders" die deze oorlog willen.
Hoe het stuk land heet en wie het bestuurt is onbelangrijk als het einde van deze oorlog betekent dat de mensen weer verder kunnen en op een veilige manier verder kunnen met hun leven. Iets dat de afgelopen 9 jaar niet kon.
Dat hebben ze etnische Russen gedaan helaas. 8 jaar lang. Gelukkig gaat het beter nu. Nog beter zou zijn als iedereen de wapens neerlegt, maar dat zie ik Oekraïne helaas niet doen zo lang ze wapens van Biden en Nederland krijgen.quote:Op zondag 11 december 2022 23:53 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Nee gewoon bij elke dreiging toegeven ja
Onder Rusland kunnen ze niet overleven. Dus Rusland moet terugtrekken.quote:Op zondag 11 december 2022 23:43 schreef Ixnay het volgende:
Ik denk dat het voor iedereen het beste is dat deze oorlog per direct stopt.
En wie welk land krijgt is totaal onbelangrijk wanneer het gaat om mensen die wel/niet veilig kunnen zijn, of mensen die geen drinkwater en/of elektriciteit hebben. Niemand wil deze oorlog. Geen Rus, geen Oekraïner. Het zijn zoals altijd de "leiders" die deze oorlog willen.
Hoe het stuk land heet en wie het bestuurt is onbelangrijk als het einde van deze oorlog betekent dat de mensen weer verder kunnen en op een veilige manier verder kunnen met hun leven. Iets dat de afgelopen 9 jaar niet kon.
Ah bijzondere kijk op de zaken maar ieder z'n dingquote:Op zondag 11 december 2022 23:56 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Dat hebben ze etnische Russen gedaan helaas. 8 jaar lang. Gelukkig gaat het beter nu. Nog beter zou zijn als iedereen de wapens neerlegt, maar dat zie ik Oekraïne helaas niet doen zo lang ze wapens van Biden en Nederland krijgen.
Onder Rusland krijgen ze een paspoort, kunnen ze stemmen, kunnen ze voor de overheid werken, worden ze erkend. Zij zijn blij met deze speciale militaire operatie. Het is er nu veiliger dan in de afgelopen 8 jaar.quote:Op zondag 11 december 2022 23:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Onder Rusland kunnen ze niet overleven. Dus Rusland moet terugtrekken.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Kijk eens. Zo hoort dat. Kunnen anderen een voorbeeld aan nemen.quote:Op maandag 12 december 2022 00:01 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Ah bijzondere kijk op de zaken maar ieder z'n ding
quote:Op maandag 12 december 2022 00:05 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Onder Rusland krijgen ze een paspoort, kunnen ze stemmen, kunnen ze voor de overheid werken, worden ze erkend. Zij zijn blij met deze speciale militaire operatie. Het is er nu veiliger dan in de afgelopen 8 jaar.Misschien dat dat ooit een optie was. (al geloof ik dat zelf niet) maar die weg is inmiddels afgesloten. De haat tussen Oekraine en Rusland zal nu zo groot zijn dat er eigenlijk geen samenwerking of compromis meer mogelijk is. Tenzij geforceerd door teveel verliezen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Denk dat we blij mogen zijn als het een soort DMZ wordt zoals Noord en Zuid-Korea de komende 100 jaar. Voor deze generatie is het in ieder geval een verloren zaak.Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Haha ja dat zou mooi zijn he?quote:Op zondag 11 december 2022 23:43 schreef Ixnay het volgende:
Hoe het stuk land heet en wie het bestuurt is onbelangrijk als het einde van deze oorlog betekent dat de mensen weer verder kunnen en op een veilige manier verder kunnen met hun leven.
Niet omdat je een andere mening hebt, maar omdat je 1-op-1 Russische misinformatie overneemt en presenteert als je 'eigen mening van een onafhankelijk kritisch denker'.quote:Op maandag 12 december 2022 00:05 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Dit is mijn eerlijke mening [..]. Gewoon omdat ik een andere mening heb waar ik niets aan kan doen. Hopelijk dit keer wel wat respect of op zijn minst begrip. Ik doe niets verkeerd behalve de mening geven die mij is toegedaan en waar ik niets aan kan doen.
Er is maar één leider die oorlog wil. Putin.quote:Op zondag 11 december 2022 23:43 schreef Ixnay het volgende:
Het zijn zoals altijd de "leiders" die deze oorlog willen.
Dit dus. Het is letterlijk de enige mogelijkheid om de oorlog vandaag nog te stoppen.quote:Op maandag 12 december 2022 00:17 schreef YStec het volgende:
[..]
Er is maar één leider die oorlog wil. Putin.
Als Putin stopt met oorlogvoeren is de oorlog zo klaar.
Zolang Putin doorgaat, is er oorlog.
Als je van mening bent dat het absurd is dat Putin moet stoppen, dan is het ontelbare keren nog absurder om te verwachten dat Oekraïne stopt met weerstand bieden - dat betekent het einde van de souvereiniteit van Oekraïne.
Ik geloof niet dat Russen en Oekraïners elkaar zo haten. Wat ze beiden echt haten is oorlog. Er zijn misschien wat geradicaliseerde nationalisten die willen dat deze oorlog doorgaat, maar de meerderheid wil dat totaal niet.quote:Op maandag 12 december 2022 00:12 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Misschien dat dat ooit een optie was. (al geloof ik dat zelf niet) maar die weg is inmiddels afgesloten. De haat tussen Oekraine en Rusland zal nu zo groot zijn dat er eigenlijk geen samenwerking of compromis meer mogelijk is. Tenzij geforceerd door teveel verliezen.
Denk dat we blij mogen zijn als het een soort DMZ wordt zoals Noord en Zuid-Korea de komende 100 jaar. Voor deze generatie is het in ieder geval een verloren zaak.
quote:Op maandag 12 december 2022 00:05 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Onder Rusland krijgen ze een paspoort, kunnen ze stemmen, kunnen ze voor de overheid werken, worden ze erkend. Zij zijn blij met deze speciale militaire operatie. Het is er nu veiliger dan in de afgelopen 8 jaar.Totdat dat paspoort niet gelijk aan het Russische paspoort is en ze plots niet hun gebieden kunnen ontvluchten.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Tevens heeft Poetin zoveel bloed en leugens aan zijn handen dat die man en daarmee zijn land geen knip voor de neus waard zijn.Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ik kan hier niet mee ingaan helaas. Elk voorbeeld in de geschiedenis laat zien dat zo'n oorlog met zulke gruwelheden intense haat met zich mee brengt. Nee, zoals ik zei, Rusland en Oekraine zullen deze generatie (en de volgende) aardsvijanden zijn.quote:Op maandag 12 december 2022 00:23 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat Russen en Oekraïners elkaar zo haten.
quote:Op maandag 12 december 2022 00:23 schreef Ixnay het volgende:
Laat de mensen per gebied bepalen of ze bij Rusland of Oekraïne willen horen. En vraag evt om internationale hulp hierbij om ervoor te zorgen dat het eerlijk gaat. Dat lijkt mij eerlijk gezegd het beste. Ik denk dan wel dat Oekraïne (bijna) de helft van zijn land kwijt is omdat het Oosten veel meer met Rusland heeft dan met de NAVO.
quote:Op maandag 12 december 2022 00:13 schreef speknek het volgende:
Je kan overigens prima wat aan je mening doen door eens wat te lezen. Of 's ochtends op te staan en denken, "vandaag ga ik eens niet liegen!".
Ik denk dat deze "oorlog" nooit begonnen was als de Oekraïense regering hun eigen mensen (etnische Russen) gewoon behandeld had zoals dat hoort. Een paspoort geven dus en dezelfde rechten als de andere Oekraïners. De etnische Russen wonen er al sinds Oekraïne een land is. Zij zijn volwaardige Oekraïners en hebben recht op dat paspoort. Kiev wil volgens mij gewoon niet dat deze mensen gaan stemmen op een pro-Russische kandidaat.quote:Op maandag 12 december 2022 00:17 schreef YStec het volgende:
[..]
Er is maar één leider die oorlog wil. Putin.
Als Putin stopt met oorlogvoeren is de oorlog zo klaar.
Zolang Putin doorgaat, is er oorlog.
Als je van mening bent dat het absurd is dat Putin moet stoppen, dan is het ontelbare keren nog absurder om te verwachten dat Oekraïne stopt met weerstand bieden - dat betekent het einde van de souvereiniteit van Oekraïne.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Je bedoeld dat je het jammer vind dat het nieuws en de kranten niet 1 op 1 jouw nogal achterhaalde kremlin talkingpoints onderschrijven?quote:Op maandag 12 december 2022 00:23 schreef Ixnay het volgende:
Heel jammer dat ze dit niet gewoon eerlijk op het nieuws en in de krant zetten.
quote:Op maandag 12 december 2022 00:30 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Ik denk dat deze "oorlog" nooit begonnen was als de Oekraïense regering hun eigen mensen (etnische Russen) gewoon behandeld had zoals dat hoort. Een paspoort geven dus en dezelfde rechten als de andere Oekraïners. De etnische Russen wonen er al sinds Oekraïne een land is. Zij zijn volwaardige Oekraïners en hebben recht op dat paspoort. Kiev wil volgens mij gewoon niet dat deze mensen gaan stemmen op een pro-Russische kandidaat.
Dat Kiev jarenlang dat Azov bataljon bewapend heeft is volgens mij een grotere oorlogsmisdaad dan alles dat Rusland dit jaar gedaan heeft.Wat is dit nou voor een onzin joh? De etnisch Russen in Oekraïne hebben gewoon een Oekraïens paspoort, in Oekraïne bestaan geen toestanden met grijze paspoorten zoals in Letland of Estland. Ik ben wel benieuwd uit welke bronnen je dergelijke flagrante leugens haalt...SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik kijk het Russische nieuws en ik vind hun kant van het verhaal nou eenmaal veel geloofwaardiger dan wat bijvoorbeeld de NOS zegt.quote:Op maandag 12 december 2022 00:13 schreef speknek het volgende:
[..]
Haha ja dat zou mooi zijn he?
Bedankt voor je loze woorden.
Je kan overigens prima wat aan je mening doen door eens wat te lezen. Of 's ochtends op te staan en denken, "vandaag ga ik eens niet liegen!".
Mensen met een autocratische mindset trappen inderdaad vaak in de leugens van propagandakanalen van een dictatuur.quote:Op maandag 12 december 2022 00:36 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Ik kijk het Russische nieuws en ik vind hun kant van het verhaal nou eenmaal veel geloofwaardiger dan wat bijvoorbeeld de NOS zegt.
Waarom weer dat op de man spelen? Ik val jou toch ook niet aan?
En ik denk juist dat jij degene bent die vooringenomen informatie verspreidt en alles dat Zelensky en zijn voorgangers gedaan hebben volledig buiten beschouwing laten.quote:Op maandag 12 december 2022 00:16 schreef SillyWalks het volgende:
[..]
Niet omdat je een andere mening hebt, maar omdat je 1-op-1 Russische misinformatie overneemt en presenteert als je 'eigen mening van een onafhankelijk kritisch denker'.
Waarom zou ik daar respect of begrip voor moeten hebben?
quote:Op maandag 12 december 2022 00:23 schreef Ixnay het volgende:
Er zijn misschien wat geradicaliseerde nationalisten die willen dat deze oorlog doorgaat, maar de meerderheid wil dat totaal niet.
https://news.gallup.com/p(...)g-until-victory.aspxquote:A clear majority -- 70% of all Ukrainians interviewed in early September -- say their country should continue fighting until it wins the war with Russia.
Dan nog is het Rusland wat (voor de zoveelste keer ook) weer een ander land is binnen gevallen. Dat lijkt mij al genoeg info niet? Heb je de NOS of Russische nieuwszenders niet voor nodig.quote:Op maandag 12 december 2022 00:36 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Ik kijk het Russische nieuws en ik vind hun kant van het verhaal nou eenmaal veel geloofwaardiger dan wat bijvoorbeeld de NOS zegt.
Waarom weer dat op de man spelen? Ik val jou toch ook niet aan?
Zelensky heeft nog veel meer bloed aan zijn handen volgens mij.quote:Op maandag 12 december 2022 00:24 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Totdat dat paspoort niet gelijk aan het Russische paspoort is en ze plots niet hun gebieden kunnen ontvluchten.
Tevens heeft Poetin zoveel bloed en leugens aan zijn handen dat die man en daarmee zijn land geen knip voor de neus waard zijn.
Maar Zelensky kan gewoon weer weg. Het is geen dictator. Terwijl Poetin de regels omtrent herkozen worden heeft afgeschaft. Hij kan in feite nu voor altijd aanblijven.quote:Op maandag 12 december 2022 00:42 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Zelensky heeft nog veel meer bloed aan zijn handen volgens mij.
De manier waarop Etnische Russen behandeld zijn de afgelopen 9 jaar kun je onmogelijk accepteren als je ook maar iets hebt met mensenrechten.
Heb je deze gezien?quote:Op maandag 12 december 2022 00:42 schreef Ixnay het volgende:
Zelensky heeft nog veel meer bloed aan zijn handen volgens mij.
Dus kom maar over de brug met onderbouwing.quote:Stevige stelling = stevige bron. Onderbouw je posts, svp.
Volgens mij vroeg iemand je om een bron over je stelling dat etnische Russen in Oekraïne geen paspoort konden krijgen.quote:Op maandag 12 december 2022 00:42 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Zelensky heeft nog veel meer bloed aan zijn handen volgens mij.
De manier waarop Etnische Russen behandeld zijn de afgelopen 9 jaar kun je onmogelijk accepteren als je ook maar iets hebt met mensenrechten.
... als Rusland (Putin) geen oorlog was begonnen.quote:Op maandag 12 december 2022 00:30 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Ik denk dat deze "oorlog" nooit begonnen was als
Ik begrijp het wel.quote:Op maandag 12 december 2022 00:40 schreef Ixnay het volgende:
[..]
En ik denk juist dat jij degene bent die vooringenomen informatie verspreidt en alles dat Zelensky en zijn voorgangers gedaan hebben volledig buiten beschouwing laten.
Dat is namelijk de directe aanleiding voor deze speciale militaire operatie van Rusland. Als je die zou begrijpen dan zou je ook Putin kunnen begrijpen.
Helaas willen de NAVO landen dit niet. Zij willen niet het hele verhaal vertellen. Zij willen dat de inwoners van de NAVO landen een hekel krijgen aan Rusland omdat dat in hun belang is.
Nou dan zijn we toch klaar? Je geeft nu gewoon toe dat je Russische staatspropaganda als bron van waarheid gebruikt.quote:
Oh trouwens, @Ixnay noemde het "oorlog".quote:Op maandag 12 december 2022 00:49 schreef YStec het volgende:
[..]
... als Rusland (Putin) geen oorlog was begonnen.
Dat heb je heel goed begrepen.
Hij noemde het net ook onironisch 'speciale militaire operatie'.quote:Op maandag 12 december 2022 00:52 schreef YStec het volgende:
[..]
Oh trouwens, @:Ixnay noemde het "oorlog"..
"Oorlog", want dat is het niet, of zo?
Hé, wat fijn dat je aan mensenrechten denkt. Dan moet je wel heel erg tegen de Russen en de schade die ze aanrichten zijn.quote:Op maandag 12 december 2022 00:42 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Zelensky heeft nog veel meer bloed aan zijn handen volgens mij.
De manier waarop Etnische Russen behandeld zijn de afgelopen 9 jaar kun je onmogelijk accepteren als je ook maar iets hebt met mensenrechten.
Dit is geen probleem, het is puur gelul. Oekraïne heeft na de onafhankelijkheid gewoon iedereen op Oekraïense bodem een Oekraïens paspoort gegeven, of die nu etnisch Rus, Oekraïens, Hongaars of Chinees was. In plaats van het klakkeloos nablaten van Russische propaganda zouden mensen zich beter eens fatsoenlijk informeren en er bijvoorbeeld een wikipedia artikel op naslaan:quote:Op maandag 12 december 2022 00:49 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik begrijp het wel.
In 2019 is er een wet in Oekraïne aangenomen dat het Oekraīens de officiële taal is. Oekraīens is een verplichte lestaal geworden.
Oekraïne ziet de Oekraïense taal als de basis van de Oekraïense staat, de wet op de Oekraïense taal is voor velen een teken van Oekraïens zelfrespect.
En voor het aanvragen van een paspoort dient men Oekraiens te spreken. Wat vooral in de Donbas een probleem is.
Daarop is Rusland heel makkelijk paspoorten uit gaan delen.
Dat Rusland denkt dat de Donbas Russisch is, verklaart overigens nog niet waarom Rusland heel Oekraïne wilde onderwerpen in eerste instantie. Die aanval op Kyiv, en de kustlijn, heeft niets met etniciteit te maken.
quote:Any person who was a permanent resident of Ukraine and held no other citizenship automatically became Ukrainian citizens on 13 November 1991. Individuals who were born in the country, or whose parent or grandparent was born in Ukraine, were also eligible to acquire citizenship. Overseas residents who were employed in government service or studying abroad and were born or otherwise permanently resident in Ukraine could register as Ukrainian citizens within one year of the law's effective date (this deadline was extended several times until 31 December 1999). Registration eligibility was later expanded in 1997 to include any person who was not domiciled in Ukraine on 13 November 1991 but was born or permanently resident in the country and held no other foreign nationality. Any descendants of someone who registered as a Ukrainian citizen also received citizenship as part of this provision. Qualified individuals who failed to register by the end of 1999 nevertheless continue to be eligible for a facilitated acquisition of citizenship with no residence or language requirements.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_nationality_law
Ik zeg niet dat er totaal geen haat is tussen die 2 groepen. Maar de enige haat die er is komt doordat het aangewakkerd wordt door middel van propaganda. En daar maken beide partijen zich schuldig aan.quote:Op maandag 12 december 2022 00:25 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Ik kan hier niet mee ingaan helaas. Elk voorbeeld in de geschiedenis laat zien dat zo'n oorlog met zulke gruwelheden intense haat met zich mee brengt. Nee, zoals ik zei, Rusland en Oekraine zullen deze generatie (en de volgende) aardsvijanden zijn.
Bron?quote:Op maandag 12 december 2022 00:57 schreef Ixnay het volgende:
Zelensky dumpt mensen in massagraven vanwege hun mening.
quote:
Misschien moet je jouw "meningen" eens gaan proberen te vormen gebaseerd op wat anders dan je dikke duim.quote:Op maandag 12 december 2022 00:57 schreef Ixnay het volgende:
En er kan volgens mij trouwens geen haat zijn tussen etnische Russen en etnische Oekraïners, want volgens mij bestaan etnische Oekraïners niet. Dat stuk land is op de tekentafel onstaan tijdens de indeling van de Sovjetunie.
quote:Op maandag 12 december 2022 00:05 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Onder Rusland krijgen ze een paspoort, kunnen ze stemmen, kunnen ze voor de overheid werken, worden ze erkend. Zij zijn blij met deze speciale militaire operatie. Het is er nu veiliger dan in de afgelopen 8 jaar.Meen je dit werkelijk, is het een overwogen overtuiging of vooral om andere zienswijzen uit te lokken ?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Wat is de waarde van een paspoort dat niet ergens anders waarde heeft en/of gebruikt kan worden om te reizen ?
Wat is waarde en ook nut van stemmen op één partij ideologie en andersdenkenden worden vervolgd ?
Waarom zou je voor de of die overheid willen werken ?
Wat is erkenning wanneer je niet erkend wordt in het anders mogen of kunnen zijn ?
Op grond waarvan stel of vermoed je dat ze blij zijn met, een wat je noemt, militaire operatie ?
Wat versta je onder veiligheid wanneer je onveilig bent omdat niet jezelf kunt, mag uiten & zijn ?
Mij intrigeert het op grond waarvan iemand iets onrechtvaardigs wil navolgen of dat naar eigen maatstaven probeert te verdedigen. Hoe iets genoemd wordt en wat iemand is, is vaak niet zo belangrijk voor anderen maar juist wel voor de persoon zelf en niemand kan (en mag) stellen dat sovereinitiet, herkomst of zelfkeuze dan niet belangrijk is.
Wat je samengevat stelt en feitelijk zegt is dat als "ze" maar doen wat de overheerser verlangt, "ze" veilig zijn.
Zoiets als, eet uit de hand van de meester die dan kan (over)heersen en je "vrij" bent te doen wat die je "geeft".
Ik snap dat mensen dat fijn vinden wanneer ze niet beter (kunnen) weten en nooit geleerd hebben noch de moed hebben, er zelf toe te doen.
Dat jij iets (wat een ander tegen de eigen wil wordt aangedaan) prima vindt mag niet maken dat een ander dat dan maar moet ondergaan. Probeer je maar iets in te denken dat jezelf onaangenaam of heerlijk vindt maar je omgeving zonder dat zij daar zelf last van hebben, juist niet; en dat je dan redeloos daartoe afgewezen wordt.
Wanneer het je mening is dat het allemaal beter zou zijn, wat zou er voor nodig kunnen zijn om die te heroverwegen ? En nogmaal, wil je je voorstellen dat die ander daar heel anders over denkt en je niet dus voor die ander jouw mening als "argument" inbrengen ?"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Nou ja. Ik volg dat 'raam op rusland' nogal veel.quote:Op maandag 12 december 2022 00:57 schreef J.B. het volgende:
[..]
Dit is geen probleem, het is puur gelul. Oekraïne heeft na de onafhankelijkheid gewoon iedereen op Oekraïense bodem een Oekraïens paspoort gegeven, of die nu etnisch Rus, Oekraïens, Hongaars of Chinees was. In plaats van het klakkeloos nablaten van Russische propaganda zouden mensen zich beter eens fatsoenlijk informeren en er bijvoorbeeld een wikipedia artikel op naslaan:
[..]
Het helpt ook niet als je medeburgers gemarteld, verkracht en vermoord worden door de Russen.quote:Op maandag 12 december 2022 00:57 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat er totaal geen haat is tussen die 2 groepen. Maar de enige haat die er is komt doordat het aangewakkerd wordt door middel van propaganda.
quote:Op maandag 12 december 2022 00:57 schreef Ixnay het volgende:
Dat land is helemaal niet zo pro-NAVO of pro-EU als dat ons verteld wordt.
https://www.reuters.com/w(...)hip-poll-2022-10-03/quote:Record 83% of Ukrainians want NATO membership -poll
https://www.reuters.com/w(...)lls-poll-2022-04-05/quote:The number of Ukrainians who want their country to join the European Union rose to a record high of 91% by the end of March but support for ...
Niet zijn duim, hij geeft zelf toe alleen de Russische media hierover te volgen.quote:Op maandag 12 december 2022 01:03 schreef ExTec het volgende:
[..]
Misschien moet je jouw "meningen" eens gaan proberen te vormen gebaseerd op wat anders dan je dikke duim.
Als een Westerse bron toegeeft dat Rusland progressie maakt dan mag je er van uitgaan dat de progressie enorm is.quote:Op zondag 11 december 2022 23:37 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Mijn bericht gaat niet over de propagandaoorlog, of Oekraine wel/niet eerlijk is en dat Oekraine 100k verliezen zou hebben. Het gaat mij om de claim van De Telegraaf dat Rusland progressie maakt.
Maargoed, ik zal Zelensky wel ff bellen en vragen of hij het opgeeft, want 100k verliezen.
Bovendien is een normale gang van zaken dat je dit internationaal aankaart, als je denkt dat 'jouw' burgers ergens in massagraven worden gedumpt. Hoeveel keer heeft Rusland dit bij bijvoorbeeld de VN aangekaart, eigenlijk?quote:Op maandag 12 december 2022 01:08 schreef SillyWalks het volgende:
[..]
Het helpt ook niet als je medeburgers gemarteld, verkracht en vermoord worden door de Russen.
Waartegen willen die soldaten hun familie beschermen dan? Wat wil Rusland met ze doen? Genocide plegen?quote:Op maandag 12 december 2022 00:21 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Dit dus. Het is letterlijk de enige mogelijkheid om de oorlog vandaag nog te stoppen.
Want mensen in Oekraine vechten voor hun bestaan, dus zelfs al zou Zelensky officieel zich zou overgeven, dan zullen soldaten zelf gaan vechten om hun familie en dorpen te beschermen. En als die stoppen komen er ondergrondse bewegingen. Want niemand gaat nu de russen nog op hun woord geloven dat ze eerlijk en rechtvaardig behandeld zullen worden en een paspoortje krijgen van Rusland lol.
Dit dacht chamberlain ookquote:Op zondag 11 december 2022 23:43 schreef Ixnay het volgende:
Ik denk dat het voor iedereen het beste is dat deze oorlog per direct stopt.
En wie welk land krijgt is totaal onbelangrijk wanneer het gaat om mensen die wel/niet veilig kunnen zijn, of mensen die geen drinkwater en/of elektriciteit hebben. Niemand wil deze oorlog. Geen Rus, geen Oekraïner. Het zijn zoals altijd de "leiders" die deze oorlog willen.
Hoe het stuk land heet en wie het bestuurt is onbelangrijk als het einde van deze oorlog betekent dat de mensen weer verder kunnen en op een veilige manier verder kunnen met hun leven. Iets dat de afgelopen 9 jaar niet kon.
Eerlijk gezegd denk ik dat Moskou ook veel gekleurd nieuws brengt. Alleen kijk ik naar beide bronnen even kritisch en ik vind de Russische kant van het verhaal veel feitelijker overkomen.quote:Op maandag 12 december 2022 00:33 schreef ExTec het volgende:
[..]
Je bedoeld dat je het jammer vind dat het nieuws en de kranten niet 1 op 1 jouw nogal achterhaalde kremlin talkingpoints onderschrijven?
Dat jij gretig pro-rus propaganda opvreet, is inderdaad heel duidelijkquote:Op maandag 12 december 2022 01:17 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Eerlijk gezegd denk ik dat Moskou ook veel gekleurd nieuws brengt. Alleen kijk ik naar beide bronnen even kritisch en ik vind de Russische kant van het verhaal veel feitelijker overkomen.
Ik denk dat Oekraïne dat zelf uit mag maken. Het is een souverein land, ook al vinden veel Poetin adepten dat niet.quote:Op zondag 11 december 2022 23:43 schreef Ixnay het volgende:
Ik denk dat het voor iedereen het beste is dat deze oorlog per direct stopt.
En wie welk land krijgt is totaal onbelangrijk wanneer het gaat om mensen die wel/niet veilig kunnen zijn, of mensen die geen drinkwater en/of elektriciteit hebben. Niemand wil deze oorlog. Geen Rus, geen Oekraïner. Het zijn zoals altijd de "leiders" die deze oorlog willen.
Hoe het stuk land heet en wie het bestuurt is onbelangrijk als het einde van deze oorlog betekent dat de mensen weer verder kunnen en op een veilige manier verder kunnen met hun leven. Iets dat de afgelopen 9 jaar niet kon.
De opkomst bij verkiezingen zegt heel veel. Mensen die er wonen kunnen niet stemmen want ze hebben geen paspoort. Ook ken ik zelf een Russischtalig Oekraïens stel die met een Russisch paspoort kunnen reizen. Ook in het Russische nieuws komen deze mensen aan het woord.quote:Op maandag 12 december 2022 00:35 schreef J.B. het volgende:
[..]
Wat is dit nou voor een onzin joh? De etnisch Russen in Oekraïne hebben gewoon een Oekraïens paspoort, in Oekraïne bestaan geen toestanden met grijze paspoorten zoals in Letland of Estland. Ik ben wel benieuwd uit welke bronnen je dergelijke flagrante leugens haalt...
Heb je dat zaaknummer eigenlijk al boven water weten te krijgen? Ouwe leugenaar.quote:Op maandag 12 december 2022 01:17 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Eerlijk gezegd denk ik dat Moskou ook veel gekleurd nieuws brengt. Alleen kijk ik naar beide bronnen even kritisch en ik vind de Russische kant van het verhaal veel feitelijker overkomen.
Dafuq? Wat is dit nou voor een bizarre logica? Een opkomstpercentage tijdens verkiezingen wordt berekend op basis van het aantal stemgerechtigden, niet op basis van het aantal inwonersquote:Op maandag 12 december 2022 01:20 schreef Ixnay het volgende:
[..]
De opkomst bij verkiezingen zegt heel veel. Mensen die er wonen kunnen niet stemmen want ze hebben geen paspoort. Ook ken ik zelf een Russischtalig Oekraïens stel die met een Russisch paspoort kunnen reizen. Ook in het Russische nieuws komen deze mensen aan het woord.
Ze zijn niet een land gaan bombarderen dat zij zien als hun eigen land. Dat zou totaal ridicuul zijn. Zij zijn een speciale militaire operatie gestart in her belang van hun eigen etnische Russen. En ja die mensen waren daar blij mee en de mensen die daar woonden zeiden dat het er al 9 jaar niet zo veilig was sinds de Russen kwamen helpen.quote:Op maandag 12 december 2022 00:41 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Dan nog is het Rusland wat (voor de zoveelste keer ook) weer een ander land is binnen gevallen. Dat lijkt mij al genoeg info niet? Heb je de NOS of Russische nieuwszenders niet voor nodig.
Ze zijn letterlijk met een leger de grens over gereden en zijn massaal gaan bombarderen.... meer of minder kan je er niet van maken. Je kan het terecht vinden, als je pro-russisch bent, wellicht. Maar je moet dan evengoed snappen dat Oekraine als natie niet even land wil gaan opgeven.
Ik heb nooit gezegd dat Putin heilig is. Ook hij is een gevaarlijke dictator. Maar het is niets vergeleken met Zelensky en dat vertellen ze jou niet.quote:Op maandag 12 december 2022 00:42 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Maar Zelensky kan gewoon weer weg. Het is geen dictator. Terwijl Poetin de regels omtrent herkozen worden heeft afgeschaft. Hij kan in feite nu voor altijd aanblijven.
Zelfs als Zelensky meer bloed aan zijn handen zou hebben, wat geeft Rusland dan het recht om binnen te vallen? Ik denk dat we het eens zijn samen, dat we ook niet graag Amerika andere landen zien binnen vallen.
Het lijkt me vooral moeilijk om normale verkiezingen te organiseren in een gebied dat zichzelf onafhankelijk heeft verklaard en seperatisten de macht hebben.quote:Op maandag 12 december 2022 01:20 schreef Ixnay het volgende:
[..]
De opkomst bij verkiezingen zegt heel veel. Mensen die er wonen kunnen niet stemmen want ze hebben geen paspoort. Ook ken ik zelf een Russischtalig Oekraïens stel die met een Russisch paspoort kunnen reizen. Ook in het Russische nieuws komen deze mensen aan het woord.
Mooi man die dikke duim van je.quote:Op maandag 12 december 2022 01:20 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Ook ken ik zelf een Russischtalig Oekraïens stel die met een Russisch paspoort kunnen reizen.
Gewoon onzinquote:Op maandag 12 december 2022 01:24 schreef Ixnay het volgende:
aar het is niets vergeleken met Zelensky en dat vertellen ze jou niet.
Jij noemt het bij voorbaat al onzin.quote:Op maandag 12 december 2022 00:44 schreef ExTec het volgende:
[..]
Heb je deze gezien?
[..]
Dus kom maar over de brug met onderbouwing.
Nee, om de 2 zinnen nog een keertje melden dat allemaal maar je mening is, is geen vrijbrief voor dat soort onzin hier plaatsen.
Maar toch wil je graag dat hij Nederland veroverd volgens eerdere posts. Raar.quote:Op maandag 12 december 2022 01:24 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Ik heb nooit gezegd dat Putin heilig is. Ook hij is een gevaarlijke dictator. Maar het is niets vergeleken met Zelensky en dat vertellen ze jou niet.
OK je hebt gewonnen, geniet er van. Tot over een paar weken als je hier weer dezelfde bullshit komt verkondigenquote:Op maandag 12 december 2022 01:31 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Jij noemt het bij voorbaat al onzin.
Dat doe ik dan weer niet bij jou.
Dit zegt enorm veel over hoe jij in een discussie gaat. Jij wil je helemaal niet laten overtuigen door argumenten uit te wisselen. Jij wil vechten en mensen bestrijden die het niet met jou eens zijn.
Zelfs al geef ik overweldigend bewijs, dan geef jij niets toe. Want jij staat er persoonlijk in en jij ziet het als een verlies als blijkt dat je geen gelijk had en slimmer bent geworden.
Ik zie het als een enorme overwinning als blijkt dat ik geen gelijk had en blijkt dat jij mij met jouw argumenten slimmer hebt gemaakt. Wij zijn dus totaal anders in een discussie. Ik discussieer om mijzelf slimmer te maken en dus te verrijken. Jij bent een vechter en wil ongewenst geluid bestrijden. Ik zie geen toegevoegde waarde aan zo'n gesprek. Het is gewoon niet wat ik in een discussie zoek.
Deed je dat maar eens.quote:Op maandag 12 december 2022 01:31 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Zelfs al geef ik overweldigend bewijs,
Ik denk dat Rusland niet geïnteresseerd is in Kiev. Het is puur strategisch geweest dat ze daar waren. De kustlijn is een ander verhaal. Vooral ten oosten van de Dnjepr. Maar ook willen ze een corridor naar Transnistrië en ook Odessa is vrij Russisch georiënteerd.quote:Op maandag 12 december 2022 00:49 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik begrijp het wel.
In 2019 is er een wet in Oekraïne aangenomen dat het Oekraīens de officiële taal is. Oekraīens is een verplichte lestaal geworden.
Oekraïne ziet de Oekraïense taal als de basis van de Oekraïense staat, de wet op de Oekraïense taal is voor velen een teken van Oekraïens zelfrespect.
En voor het aanvragen van een paspoort dient men Oekraiens te spreken. Wat vooral in de Donbas een probleem is.
Daarop is Rusland heel makkelijk paspoorten uit gaan delen.
Dat Rusland denkt dat de Donbas Russisch is, verklaart overigens nog niet waarom Rusland heel Oekraïne wilde onderwerpen in eerste instantie. Die aanval op Kyiv, en de kustlijn, heeft niets met etniciteit te maken.
Inmiddels hebben we zoveel redenen van Rusland gehoord waarom ze deze oorlog begonnen zijn, dat het gewoon absurd is. Ik noem er een paar:
-de Navo rukt eindeloos op tot aans de grenzen van Rusland.
-Oekrainers zijn Nazis en moeten gedenazificeerd worden.
-deze oorlog tegen de Navo was onvermijdelijk, dus beter nu.
En nu weer deze etnische kwestie. Ze roepen kennelijk maar wat. Echt consistent is het niet.
Je geeft 0.quote:
Staat er om discussies proberen te structureren.quote:Stevige stelling = stevige bron. Onderbouw je posts, svp.
(En da's los van dat dit Forum niet eens een functionaliteit heeft om bepaalde bronnen te blokken.)quote:ja, ik denk dat de wereld plat is, en dat is maar mijn mening, en bronnen zijn er, dat moet je echt maar aannemen maar die zijn "geblocked"
Jij gebruikt staatspropaganda van NAVO landen als bron. De NAVO is puur opgericht om oorlog te voeren. Geloof je dat eerder dan een soeverein land dat voor nationale waarden staat en veel meer is dan alleen een oorlogsmachine zoals de NAVO?quote:Op maandag 12 december 2022 00:51 schreef SillyWalks het volgende:
[..]
Nou dan zijn we toch klaar? Je geeft nu gewoon toe dat je Russische staatspropaganda als bron van waarheid gebruikt.
Je praat hun talking points na en gebruikt hun terminologieën.
Je steunt de agressor. Daar heb ik geen respect of begrip voor, dus probeer jezelf niet in een slachtofferrol te plaatsen met je sneue spoilerberichten over 'ik zal vast wel weer aangevallen worden boehoe'.
Als dat echt een reden was dan had Rusland nu niet met Wagner samen moeten werken.quote:Op maandag 12 december 2022 01:39 schreef Ixnay het volgende:
Het Azov bataljon werd bewapend door Kiev en dat waren openlijk neonazis. Ze hadden allemaal swastika's getatoeëerd.
Nee. Ik volg beide kanten van het verhaal. Zou jij ook kunnen doen.quote:Op maandag 12 december 2022 01:10 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Niet zijn duim, hij geeft zelf toe alleen de Russische media hierover te volgen.
quote:Op maandag 12 december 2022 01:43 schreef Ixnay het volgende:
dan een soeverein land dat voor nationale waarden staat
Maar toch wel fijn dan, dat die "gevaarlijke dictator" tenminste oog heeft voor "nationale waarden", wat dat dan ook moge zijn.quote:Op maandag 12 december 2022 01:24 schreef Ixnay het volgende:
Ik heb nooit gezegd dat Putin heilig is. Ook hij is een gevaarlijke dictator.
Nogmaals. Als Oekraïne de etnische Russen hetzelfde had behandeld als de andere etniciteiten in Oekraïne dan hadden ze nooit last van Rusland gehad.quote:Op maandag 12 december 2022 01:20 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik denk dat Oekraïne dat zelf uit mag maken. Het is een souverein land, ook al vinden veel Poetin adepten dat niet.
Oekraïne heeft het volledige recht zichzelf en haar souvereiniteit te verdedigen.
Het zijn Oekraïners en etnische Russen. Die krijgen niet of heel moeilijk een Oekraïens paspoort om te stemmen. En dat is een feit. Het zijn Oekraïense stemgerechtigden.quote:Op maandag 12 december 2022 01:22 schreef J.B. het volgende:
[..]
Dafuq? Wat is dit nou voor een bizarre logica? Een opkomstpercentage tijdens verkiezingen wordt berekend op basis van het aantal stemgerechtigden, niet op basis van het aantal inwonersDat mensen zonder Oekraïense nationaliteit niet kunnen stemmen lijkt me nogal evident, maar dat staat volledig los van het opkomstpercentage.
Hoe komen die separatisten daar aan de macht denk je? Het is toch maar zo'n klein groepje en de overgrote meerderheid daar is pro-Zelensky en pro-NAVO?quote:Op maandag 12 december 2022 01:25 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Het lijkt me vooral moeilijk om normale verkiezingen te organiseren in een gebied dat zichzelf onafhankelijk heeft verklaard en seperatisten de macht hebben.
Stevige stelling = stevige bron, dus kom maar op.quote:Op maandag 12 december 2022 01:43 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Jij gebruikt staatspropaganda van NAVO landen als bron.
Ik dacht dat Neuralink van Elon Musk was.quote:Op maandag 12 december 2022 02:04 schreef Ixnay het volgende:
[..]
*Verovert.
En ja. Nederland wordt bestuurd door het WEF. Dit betekent gewoon letterlijk dat Nederland niet bestuurd wordt door Nederland. En ik heb 100% meer vertrouwen in Putin dan in Klaus Schwab die letterlijk zegt dat we allemaal een chip geïmplanteerd krijgen in het hoofd. Ik verzin het niet. Hij zegt het letterlijk.
Zelensky is niet 9 jaar aan de macht en de situatie in Donbass is gecreëerd door Poetin, die daar een proxy oorlog tegen Oekraïne is gestart.quote:Op maandag 12 december 2022 00:42 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Zelensky heeft nog veel meer bloed aan zijn handen volgens mij.
De manier waarop Etnische Russen behandeld zijn de afgelopen 9 jaar kun je onmogelijk accepteren als je ook maar iets hebt met mensenrechten.
Schei toch uit. Als je de geschiedenis kent weet je dat Rusland nogal een staat van dienst heeft in het zoeken van ruzie. Zet daarbij een empathieloze dictator met een hang naar een kansloze ouderwetse visie voor zijn land, en daar heb je het gezeik.quote:Op maandag 12 december 2022 01:43 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Jij gebruikt staatspropaganda van NAVO landen als bron. De NAVO is puur opgericht om oorlog te voeren. Geloof je dat eerder dan een soeverein land dat voor nationale waarden staat en veel meer is dan alleen een oorlogsmachine zoals de NAVO?
Als je mijn vorige posts leest dan had je inmiddels begrepen dat juist Oekraïne met hun Azov bataljon sinds 9 jaar de agressor was. Niemand die daar iets van vond totdat Rusland zich er mee ging bemoeien.
Kan iemand nog even dat overzichtje posten met hoeveel landen de NAVO is binnengevallen vs Rusland? Zelden zoveel onzin gelezen. Dit Margarita Simonyan tegenwoordig zelf achter een vertaalmachinequote:Op maandag 12 december 2022 01:43 schreef Ixnay het volgende:
[..]
De NAVO is puur opgericht om oorlog te voeren. Geloof je dat eerder dan een soeverein land dat voor nationale waarden staat en veel meer is dan alleen een oorlogsmachine zoals de NAVO?
Jij bent af. Schopje BNW.quote:Op maandag 12 december 2022 02:04 schreef Ixnay het volgende:
[..]
En ja. Nederland wordt bestuurd door het WEF.
Nee, op verdediging.quote:Op maandag 12 december 2022 01:43 schreef Ixnay het volgende:
[..]
. De NAVO is puur opgericht om oorlog te voeren.
Tja, dat klopt niet.quote:Geloof je dat eerder dan een soeverein land dat voor nationale waarden staat en veel meer is dan alleen een oorlogsmachine zoals de NAVO?
Als je mijn vorige posts leest dan had je inmiddels begrepen dat juist Oekraïne met hun Azov bataljon sinds 9 jaar de agressor was. Niemand die daar iets van vond totdat Rusland zich er mee ging bemoeien.
Je mag je eigen mening hebben, maar liegen is ook niet nodig.quote:Op maandag 12 december 2022 00:42 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Zelensky heeft nog veel meer bloed aan zijn handen volgens mij.
De manier waarop Etnische Russen behandeld zijn de afgelopen 9 jaar kun je onmogelijk accepteren als je ook maar iets hebt met mensenrechten.
Als je ziet wat de Russen hebben laten zien in Bucha. In Izyum. Weerloze burgers afgeschoten met een headshot. Peuters verkracht en vermoord. Mariupol met de grond gelijk gemaakt. De foto’s staan gewoon online.quote:Op maandag 12 december 2022 06:27 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nee, op verdediging.
De NAVO is niet opgericht om zomaar oorlog te voeren.
Het is een militaire alliantie die de lidstaten verdedigt tegen een militaire aanval.
[..]
Tja, dat klopt niet.
De agressor in Donbass is Rusland al 9 jaar.
En weer geen bronnen. Je bent ons er nog wat verschuldigd zeg. Maar niets gehad. Lol.quote:Op maandag 12 december 2022 02:04 schreef Ixnay het volgende:
[..]
*Verovert.
En ja. Nederland wordt bestuurd door het WEF. Dit betekent gewoon letterlijk dat Nederland niet bestuurd wordt door Nederland. En ik heb 100% meer vertrouwen in Putin dan in Klaus Schwab die letterlijk zegt dat we allemaal een chip geïmplanteerd krijgen in het hoofd. Ik verzin het niet. Hij zegt het letterlijk.
Vertel nog eens hoe de politie is veroordeeld voor het in elkaar slaan van jou, maar dat nergens terug te vinden is.quote:Op maandag 12 december 2022 01:43 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Jij gebruikt staatspropaganda van NAVO landen als bron. De NAVO is puur opgericht om oorlog te voeren. Geloof je dat eerder dan een soeverein land dat voor nationale waarden staat en veel meer is dan alleen een oorlogsmachine zoals de NAVO?
Als je mijn vorige posts leest dan had je inmiddels begrepen dat juist Oekraïne met hun Azov bataljon sinds 9 jaar de agressor was. Niemand die daar iets van vond totdat Rusland zich er mee ging bemoeien.
Wat wil Poetin?quote:Op zondag 11 december 2022 23:43 schreef Ixnay het volgende:
Ik denk dat het voor iedereen het beste is dat deze oorlog per direct stopt.
En wie welk land krijgt is totaal onbelangrijk wanneer het gaat om mensen die wel/niet veilig kunnen zijn, of mensen die geen drinkwater en/of elektriciteit hebben. Niemand wil deze oorlog. Geen Rus, geen Oekraïner. Het zijn zoals altijd de "leiders" die deze oorlog willen.
Hoe het stuk land heet en wie het bestuurt is onbelangrijk als het einde van deze oorlog betekent dat de mensen weer verder kunnen en op een veilige manier verder kunnen met hun leven. Iets dat de afgelopen 9 jaar niet kon.
1. Nu wel. Russen krijgen dag in dag uit te horen dat Oekraïners minderwaardig zijn, kakkerlakken die je vertrapt, ratten die je verdelgt. Dat Oekraïne laaghartig begonnen is met deze oorlog. En nu de doden en gewonden binnenkomen van deze -zoals hen verteld is door ‘kohols’ begonnen oorlog- haten ze Oekraïners. Oekraïners vinden in elk bevrijd gebied martelkamers, massagraven, getraumatiseerde burgers. Zelfs van oorsprong Russisch sprekende Oekraïners zweren nooit meer Russisch te zullen spreken. Ze haten de ‘rashisten’/orks.quote:Op maandag 12 december 2022 00:23 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat Russen en Oekraïners elkaar zo haten. Wat ze beiden echt haten is oorlog. Er zijn misschien wat geradicaliseerde nationalisten die willen dat deze oorlog doorgaat, maar de meerderheid wil dat totaal niet.
Laat de mensen per gebied bepalen of ze bij Rusland of Oekraïne willen horen. En vraag evt om internationale hulp hierbij om ervoor te zorgen dat het eerlijk gaat. Dat lijkt mij eerlijk gezegd het beste. Ik denk dan wel dat Oekraïne (bijna) de helft van zijn land kwijt is omdat het Oosten veel meer met Rusland heeft dan met de NAVO.
quote:Defensie-expert Ko Colijn voorziet Nederlanders al bijna vijftig jaar van duiding bij gewapende conflicten. Voor NU.nl volgt hij de strijd in Oekraïne en geeft hij antwoord op onze (en jullie) vragen. Dit keer bespreekt hij drie slecht ingeschatte aspecten van de oorlog.
1. De winterpauze
Elke deskundige wist het zeker: in de winter gaat er niet gevochten worden. Want dan is de Oekraïense grond een modderpoel en is het weer bar. Die inschatting leidde tot geleerde verhandelingen over Russische hergroeperingen en de geschiktste timing van de Oekraïense verdedigers. Maar die experts zitten ernaast, want in het oosten en zuiden gaat de strijd gewoon door.
In het oosten spannen de Russen zich erg in om de stad Bakhmut te veroveren. Specialisten vragen zich af waarom, want militair heeft dat weinig zin en het kost talloze slachtoffers. Poetin wil het thuisfront misschien op een overwinning trakteren, maar de slachtpartij onder de nauwelijks getrainde frontrekruten zullen een averechts effect hebben.
Ook onder Oekraïense troepen zijn de verliezen groot. Het vechten wordt een ware hel genoemd. De Russische winst is soms maar 100 meter per dag, om die de volgende dag weer in te leveren.
Intussen boeken Oekraïense soldaten enige terreinwinst in het noorden. Want na de verrassingszege begin september in Kharkiv is de Russische defensie daar erg 'dun' en kun je maar beter (terug)pakken wat je pakken kunt.
"Die westerlingen weten zeker niet dat je op de Krim ook 's winters aan het strand kunt liggen", zei een Oekraïense generaal. Daarmee verklapte hij en passant dat zijn land dus nu zijn oog heeft laten vallen op dat schiereiland. Het is daar immers wel vechtweer. En trouwens: ook in de hele zuidoostelijke landstrook is er in de herfst en het voorjaar sprake van modder, maar ertussenin vriest het en is de bodem sterk genoeg voor tanks en pantserwagens.
Beeld uit video: Waarom de slag om Bakhmut een bloedige slijtageslag is2:03
Waarom de slag om Bakhmut een bloedige slijtageslag is
2. Scorebordjournalistiek
Voetbalanalist Co Adriaanse noemde statistieken ooit geringschattend scorebordjournalistiek, terwijl er soms een langetermijnidee gezocht moet worden achter de weetjes die de krant halen. Zo is het ook min of meer met oorlogsverslaggeving. Achter de krantenkop dat de VS wel of geen langeafstand-ATACMS aan Oekraïne wil leveren, gaan twee ontwikkelingen schuil die vorige week de talkshows amper haalden.
Ten eerste de mededeling dat de oude drones die met gemak en zonder Amerikaanse 'hulp' doordrongen tot Rusland, "militair weinig voorstelden". Dat was absurd. Die afgestofte drones maken nu de Amerikaanse weigering een beetje achterhaald. Oekraïne heeft weliswaar niet zoveel drones en ze zijn oud, maar ze zijn voor tegenaanvallen op Rusland nu niet langer van die Amerikaanse 'rode lijn' afhankelijk.
Volgens de Times hebben de Amerikanen nu ingestemd met Oekraïense aanvallen diep in Rusland zelf. Zie de droneaanvallen die ze niet langer kunnen tegenhouden. Een belangrijke escalatie in de oorlog, door de Russische terreurbombardementen uitgelokt.
Een tweede, onderbelicht punt is dat de VS en Oekraïne ruzie maken over de agenda. De Verenigde Staten zijn voorzichtig en vinden dat Oekraïne nu niet zijn pijlen op de Krim moet richten. En dus ook niet om langeafstandswapens moet zeuren om de Krim te veroveren.
Maar Oekraïne voelt niets voor een winterpauze. Een ongemakkelijk schisma. Er wordt zelfs gewag gemaakt van in de (Amerikaanse) werkplaats 'ingekorte' raketten opdat Oekraïne niet in de verleiding kan komen.
Tussen westerse landen is het onderling ook niet helemaal koek en ei. Britten (die van grondaanvalsraket Brimstone-2) en Fransen (houwitser Caesar) gaan over de Amerikaanse twijfel heen, waarop Boeing zegt dat het wel vliegende GBU-34 bommen met een bereik van 100 kilometer zou kunnen leveren. Leve de concurrentie.
Beeld uit video: Welke drones werden gebruikt bij de aanvallen diep in Rusland?2:16
Welke drones werden gebruikt bij de aanvallen diep in Rusland?
3. De digioorlog
Ten slotte: we weten niet half wat de VS c.s. wél aan Oekraïne geeft. De digioorlog is onzichtbaar en maakt het onbelangrijk hoeveel Stingers, Patriots, of zelfs soldaten Oekraïne exact in het veld brengt.
Goede voorbeelden daarvan gaf het blad War on the Rocks. Dat legde in begin december uit hoe overdreven de naam TikTok-oorlog misschien is, maar dat we die beeldspraak wel moeten onthouden.
Bekendste voorbeeld zijn de honderden Starlink-satellieten die Oekraïners de mogelijkheid gaven om internet overeind te houden en de oorlog van meet af aan te volgen. Een omgebouwde belastingapp stelde de bevolking in staat om de positie van de Russen en collaborateurs te 'verraden' aan de eigen inlichtingendienst, die met die burgerparticipatie vervolgens wel raad wist.
Dat gold ook voor via mobiele telefoons en sociale media doorgegeven foto's; militaire crowdsurfing. De Oekraïense overheid spoorde eigen hackers aan om Russische instellingen massaal te lijf te gaan. Duizenden cyberaanvallen waren het gevolg. Conclusie: het doet er in het digitijdperk eigenlijk niet meer toe wie je wel of niet tot soldaat rekent, want de burger telt nu ook mee.
Dat geldt ook voor materieel. De VS heeft Oekraïners getraind in het afvuren van zogeheten threat emitters. Dat zijn nepsignalen en silhouetten die Russische piloten misleiden. De Russen vuren met vliegtuigen veel raketten af die eerst die Oekraïense luchtafweer willen uitschakelen. Gedeeltelijk tevergeefs dus. De threat emitters zijn goedkope digigadgets en worden steeds meer ingezet. Had u er ooit van gehoord?
Denk niet alleen door de mobilisatie maar ook omdat de nieuwe bevelhebber kritieke infrastructuren vernietigd. De vorige vond het nodig lulraak op burgerdoelen te schieten.quote:Op maandag 12 december 2022 02:05 schreef polderturk het volgende:
Komt eerder door de mobilisatie denk ik.
[ twitter ]
Progressie is niet alleen "ik verover meer land". Het kan ook zijn wat daar nu staat. Dat er orde op zaken is gebracht en dat er meer discipline onder de soldaten is.quote:Op zondag 11 december 2022 23:28 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Progressie? Ik zie het niet hoor. Volgens mij is het nog net zo beroerd of eerder nog beroerder.
Het regime van Poetin bestaat dus uit geradicaliseerde nationalisten.quote:Op maandag 12 december 2022 00:23 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat Russen en Oekraïners elkaar zo haten. Wat ze beiden echt haten is oorlog. Er zijn misschien wat geradicaliseerde nationalisten die willen dat deze oorlog doorgaat, maar de meerderheid wil dat totaal niet.
Bekijk dat eens wereldwijd, dat elk gebied gaat bepalen welke toekomst ze willen.quote:Laat de mensen per gebied bepalen of ze bij Rusland of Oekraïne willen horen.
Tja, te laat. Rusland heeft dat inmiddels onmogelijk gemaakt.quote:En vraag evt om internationale hulp hierbij om ervoor te zorgen dat het eerlijk gaat. Dat lijkt mij eerlijk gezegd het beste.
Beetje rare stelling.quote:Ik denk dan wel dat Oekraïne (bijna) de helft van zijn land kwijt is omdat het Oosten veel meer met Rusland heeft dan met de NAVO.
Niemand is heilig, en het pr succes van Zelensky is Rusland een doorn in het oog, wat via hun propaganda kanalen doorsijpelt naar ons en terug te vinden is op dit forum.quote:Heel jammer dat ze dit niet gewoon eerlijk op het nieuws en in de krant zetten. Daarom zijn we hier in Nederland allemaal zo pro Zelensky terwijl dit helemaal geen heilige is.
Tja, daar zit je ook fout, Rusland voerde 8 jaar lang een proxy oorlog tegen Oekraïne in de Donbass.quote:De inwoners van her Oosten zijn inderdaad het grootste slachtoffer geweest van alles dat gebeurd is en dat zijn ze ook dit moment nog steeds. Maar heb het dan niet alleen over de afgelopen maanden sinds Rusland zich er mee bemoeit, maar kijk ook naar de 8 jaar daarvoor.
Je vertrouwt er dus niet op dat we allemaal een chip krijgen. Dat is dus onzin volgens jou.quote:Op maandag 12 december 2022 02:04 schreef Ixnay het volgende:
[..]
*Verovert.
En ja. Nederland wordt bestuurd door het WEF. Dit betekent gewoon letterlijk dat Nederland niet bestuurd wordt door Nederland. En ik heb 100% meer vertrouwen in Putin dan in Klaus Schwab die letterlijk zegt dat we allemaal een chip geïmplanteerd krijgen in het hoofd. Ik verzin het niet. Hij zegt het letterlijk.
Nou. Kom eens met voorbeelden dat het zo goed gaat met de Russen.quote:Op maandag 12 december 2022 01:12 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Als een Westerse bron toegeeft dat Rusland progressie maakt dan mag je er van uitgaan dat de progressie enorm is.
Sinds het begin hoor ik geluiden als "Poetin verliest enorm" "Poetin maakt fout na fout". Maar toch lijkt het weinig op te schieten voor Kiev.
De reden dat het bij het begin zo snel ging voor Rusland komt volgens mij omdat dit niet als een oorlog gezien wordt, maar als een bevrijding. Dat het daarna zo langzaam ging komt.doordat Rusland het als hun eigen land ziet en ze willen dat niet vernietigen. De meeste schade wordt volgens mij aangericht door Kiev.
Ook willen ze Rusland zo slecht mogelijk op de kaart zetten. Ergens in her begin (maart/april) claimden ze dat Rusland een kinderziekenhuis had gebombardeerd. Dit is echt typisch een bericht dat je brengt om imagoschade aan je vijand aan te brengen. Ten eerste heb je helemaal niets aan het beschieten van een kinderziekenhuis. Waarom zou je dat in godsnaam willen. Dan ben je door en door evil. En je bent ook nog eens dom dan want je verspilt er munitie mee. Dat gebouw op de foto's was een oud lelijk leegstaand sovjetgebouw dat al op de planning stond om gesloopt te worden en het was voor Kiev ideaal om fotos van dat vernietigde gebouw te gebruiken door anti Russische propaganda. Ook zijn er beelden van gewonde kinderen gebruikt die een paar jaar eerder al in Syrië gebruikt zet. Er wordt heel veel nepnieuws gebruikt door Westerse media en Kiev.
I know. Maar ook op dat punt zie ik echt geen verbeteringen.quote:Op maandag 12 december 2022 07:44 schreef HSG het volgende:
[..]
Denk niet alleen door de mobilisatie maar ook omdat de nieuwe bevelhebber kritieke infrastructuren vernietigd. De vorige vond het nodig lulraak op burgerdoelen te schieten.
[..]
Progressie is niet alleen "ik verover meer land". Het kan ook zijn wat daar nu staat. Dat er orde op zaken is gebracht en dat er meer discipline onder de soldaten is.
Doet mij denken aan de winteroorlog van 1939 toen de Sovjet-Unie Finland binnenviel. De Russen deden het is eerst ontzettend kut totdat Stalin generaal Tymosjenko naar voren schoof. in twee maanden was de oorlog voorbij.
Nu ga ik er niet vanuit dat dat weer gaat gebeuren maar hij kan Oekraïne wel flink veel hoofdpijn gaan bezorgen.
quote:Op maandag 12 december 2022 00:36 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Ik kijk het Russische nieuws en ik vind hun kant van het verhaal nou eenmaal veel geloofwaardiger dan wat bijvoorbeeld de NOS zegt.
Waarom weer dat op de man spelen? Ik val jou toch ook niet aan?
Niet happen op een trolquote:Op maandag 12 december 2022 08:19 schreef raptorix het volgende:
[..]![]()
![]()
![]()
![]()
Ik zal niet zeggen dat de Westerse media niet vooringenomen zijn, maar je weet dat men in Rusland geen vrije pers heeft he?
Dat doen de Oekraïners ook dus waarom is het alleen erg als de Russen dat doen?quote:Op maandag 12 december 2022 08:15 schreef la_perle_rouge het volgende:
[ twitter ]als de Russen anderen ergens van beschuldigen, kan je er vergif op innemen dat ze het zelf doen…
Als dat al zo is dan doen de Oekraieners dat in veel lagere frequentie dan de Russen. En ja dat is minder erg, immers voor Oekraïne zomaar zonder enige geldige reden aangevallen.quote:Op maandag 12 december 2022 08:23 schreef HSG het volgende:
[..]
Dat doen de Oekraïners ook dus waarom is het alleen erg als de Russen dat doen?
Minder drinken vriend.quote:Op maandag 12 december 2022 02:04 schreef Ixnay het volgende:
[..]
*Verovert.
En ja. Nederland wordt bestuurd door het WEF. Dit betekent gewoon letterlijk dat Nederland niet bestuurd wordt door Nederland. En ik heb 100% meer vertrouwen in Putin dan in Klaus Schwab die letterlijk zegt dat we allemaal een chip geïmplanteerd krijgen in het hoofd. Ik verzin het niet. Hij zegt het letterlijk.
Ze hebben Lavrov als goede voorbeeldquote:Op maandag 12 december 2022 09:13 schreef ExTec het volgende:
Ze moeten echt eens aan anti-rook campagnes beginnen aldaar, want dit is wel te bar allemaal.
[ twitter ]
Godskolerequote:
Heeft je verzonnen agent je te hard op je kop geknuppeld?quote:Op maandag 12 december 2022 02:04 schreef Ixnay het volgende:
[..]
*Verovert.
En ja. Nederland wordt bestuurd door het WEF. Dit betekent gewoon letterlijk dat Nederland niet bestuurd wordt door Nederland. En ik heb 100% meer vertrouwen in Putin dan in Klaus Schwab die letterlijk zegt dat we allemaal een chip geïmplanteerd krijgen in het hoofd. Ik verzin het niet. Hij zegt het letterlijk.
Kom door de Kill Gates WEF 5G-straling denk ik.quote:Op maandag 12 december 2022 09:54 schreef StateOfMind het volgende:
Die user was vroeger in het PlayStation en Dark Souls topic nog normaal
Ergens is er iets goed misgegaan.
Je hebt nog steeds een Playstation zeker? Die kan het signaal verstoren. Het beste is om een Xbox te nemen. Die werkt goed samen met alle andere apparatuur van de WEFquote:Op maandag 12 december 2022 10:03 schreef StateOfMind het volgende:
Heb vorig jaar 3 prikken gehad (dit jaar niet omdat ik na elke prik een énorme toename had van mijn reuma) en heb nog steeds maar 4G+
Alleen de algemene cijfers van gisteren.quote:Op maandag 12 december 2022 10:07 schreef LethalNinja het volgende:
Iemand al cijfers over hoeveel Wagner troepen zijn overleden afgelopen nacht?
PS5 sinds launch, Series X (mijn eerste Xbox ooit) sinds afgelopen mei.quote:Op maandag 12 december 2022 10:09 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Je hebt nog steeds een Playstation zeker? Die kan het signaal verstoren. Het beste is om een Xbox te nemen. Die werkt goed samen met alle andere apparatuur van de WEF
24 tanksquote:Op maandag 12 december 2022 10:09 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Alleen de algemene cijfers van gisteren.
[ twitter ]
Als ze allemaal vlakbij elkaar staan kan het snel gaan.quote:Op maandag 12 december 2022 10:13 schreef Nielsch het volgende:
Hoe raak je in 1 dag in hemelsnaam 24 tanks kwijt?
Nou gewoon, door ze achter te laten:quote:Op maandag 12 december 2022 10:13 schreef Nielsch het volgende:
Hoe raak je in 1 dag in hemelsnaam 24 tanks kwijt?
quote:Op maandag 12 december 2022 10:16 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Nou gewoon, door ze achter te laten:
[ twitter ]
Logistiek weer een bende, dus brandstof op, of scheten ze weer in hun broek toen het eerste schot viel en gingen ze rennen?quote:Op maandag 12 december 2022 10:16 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Nou gewoon, door ze achter te laten:
[ twitter ]
Ik hoop echt dat ze hier lijstjes van bijhouden en we die na de oorlog te zien krijgen.quote:Op maandag 12 december 2022 10:21 schreef ExTec het volgende:
[..]
Logistiek weer een bende, dus brandstof op, of scheten ze weer in hun broek toen het eerste schot viel en gingen ze rennen?
Wel weer fijn, die rus lend-lease.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Vanaf de eerste pagina komt hij erin. Veel leesplezierquote:Op maandag 12 december 2022 09:54 schreef StateOfMind het volgende:
Die user was vroeger in het PlayStation en Dark Souls topic nog normaal
Ergens is er iets goed misgegaan.
What the....?quote:Op maandag 12 december 2022 10:16 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Nou gewoon, door ze achter te laten:
[ twitter ]
Is al een keer eerder gebeurt bij een Wagner basis toen was de Russische media gewoon op bezoek geweest.quote:Op maandag 12 december 2022 10:37 schreef ExTec het volgende:
Reden waarom die wagner compound naar de maan is ge-HIMARS'ed.
Omdat ze Opsec niet snappen.
[ twitter ]
Klopt. Ze leren echt niet hé?quote:Op maandag 12 december 2022 10:42 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Is al een keer eerder gebeurt bij een Wagner basis toen was de Russische media gewoon op bezoek geweest.
Oekraïense identiteit/cultuur/geschiedenis bestaat niet. Het is niks. Het zijn Polen, Russen, Litouwers, Roemenen.quote:Op maandag 12 december 2022 07:00 schreef la_perle_rouge het volgende:
[..]
Wat wil Poetin?
Overgave van heel Oekraïne.
Volledig uitwissen van de Oekraïense identiteit (taal, geschiedenis, cultuur)
Dood van Zelenskyy, vervangen door marionnettenregering.
À la Vichy/Petain-regering uitvoeren, overdreven uitvoeren, wensen Russische overheerser, opsluiten, martelen en opruimen bij het minste teken van tegenstand door voornoemde marionnettenregering.
Oekraïense kinderen en vruchtbare vrouwen naar uithoeken Rusland, om aldaar het bevolkingscijfer=arbeiders, soldaten op te krikken.
En jij « denkt » dat dit het beste is? Noem je dat denken? Denk je ook, al is het maar een minuutje aan de mensen die wonen op die stukjes land die je wil weggeven, wier Oekraïense boeken verbrand worden, wier kinderen gedwongen leren dat Oekraïne niet bestaat, gestraft worden voor het spreken van hun moedertaal. De mensen die al sinds 2014 worden vastgehouden in kerkers en doodgemarteld? Dat is jouw versie van 'veilig doorgaan met hun leven'?
Overigens, zolang miljoenen Oekraïners er anders over denken, gaat het so wie so niet gebeuren. Het is een democratisch land, en hun democratisch gekozen president wordt afgezet du moment hij besluit de baby dan maar in tweeën te hakken. Dat voor zover de leider die de oorlog wil.
Ik denk dat er miljoenen Oekraïners zijn die het niet eens zijn met je. En ik denk dat die beter weten of de Oekraïense identiteit/cultuur/geschiedenis bestaat dan een toetsenbordheld in NL.quote:Op maandag 12 december 2022 11:10 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Oekraïense identiteit/cultuur/geschiedenis bestaat niet. Het is niks. Het zijn Polen, Russen, Litouwers, Roemenen.
Oekraïne is niets meer dan een lap grond tussen een paar lijnen. Ik heb niets tegen het land, maar ga mij niet vertellen dat "grensgebied" een natiestaat is.
Ik denk dat de weerstand dat de Oekrainers tonen wel laat zien dat dit complete onzin is. Als zichzelf niet als Oekrainers zouden zien waarom zouden ze dan zo hard terug vechten om die identiteit te behouden? Ze zitten liever zonder stroom en gas dan dat ze compressies sluiten met Rusland.quote:Op maandag 12 december 2022 11:10 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Oekraïense identiteit/cultuur/geschiedenis bestaat niet. Het is niks. Het zijn Polen, Russen, Litouwers, Roemenen.
Oekraïne is niets meer dan een lap grond tussen een paar lijnen. Ik heb niets tegen het land, maar ga mij niet vertellen dat "grensgebied" een natiestaat is.
Geen geschiedenis zegt 'iequote:Op maandag 12 december 2022 11:10 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Oekraïense identiteit/cultuur/geschiedenis bestaat niet. Het is niks. Het zijn Polen, Russen, Litouwers, Roemenen.
Waarom blijf jij je onzin herhalen?quote:Op maandag 12 december 2022 11:10 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Oekraïense identiteit/cultuur/geschiedenis bestaat niet. Het is niks. Het zijn Polen, Russen, Litouwers, Roemenen.
Oekraïne is niets meer dan een lap grond tussen een paar lijnen. Ik heb niets tegen het land, maar ga mij niet vertellen dat "grensgebied" een natiestaat is.
Ps. Het is geen democratie. De etnische Russen mochten er niet stemmen.
1 is gewoon niet waar. In het oosten spreken ze al generaties lang Russisch en ze kunnen niet eens Oekraïens.quote:Op maandag 12 december 2022 07:18 schreef la_perle_rouge het volgende:
[..]
1. Nu wel. Russen krijgen dag in dag uit te horen dat Oekraïners minderwaardig zijn, kakkerlakken die je vertrapt, ratten die je verdelgt. Dat Oekraïne laaghartig begonnen is met deze oorlog. En nu de doden en gewonden binnenkomen van deze -zoals hen verteld is door ‘kohols’ begonnen oorlog- haten ze Oekraïners. Oekraïners vinden in elk bevrijd gebied martelkamers, massagraven, getraumatiseerde burgers. Zelfs van oorsprong Russisch sprekende Oekraïners zweren nooit meer Russisch te zullen spreken. Ze haten de ‘rashisten’/orks.
2, Waar haal je de NAVO vandaan? Zelenskyy heeft in een toespraak op 23 februari gezegd dat Oekraïne niet van plan was pogingen te doen bij de NAVO te horen. Het oosten van Oekraïne heeft meer met Oekraïne dan met Rusland. Daar gaat het om.
Dat is niveautje: Witte mensen hebben geen cultuur!quote:
Deze Rusland propagandisten graag zo veel mogelijk negeren, bvdquote:Op maandag 12 december 2022 11:10 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Oekraïense identiteit/cultuur/geschiedenis bestaat niet. Het is niks. Het zijn Polen, Russen, Litouwers, Roemenen.
Oekraïne is niets meer dan een lap grond tussen een paar lijnen. Ik heb niets tegen het land, maar ga mij niet vertellen dat "grensgebied" een natiestaat is.
Ps. Het is geen democratie. De etnische Russen mochten er niet stemmen.
De geschiedenis van Kyiv is ouder dan die van Moskou , maar daar hoor je Moscoviten nooit over. Het is eerder andersom de Moscoviten zijn ontsprongen uit Kyiv.quote:
quote:Op maandag 12 december 2022 11:18 schreef Ixnay het volgende:
[..]
1 is gewoon niet waar. In het oosten spreken ze al generaties lang Russisch en ze kunnen niet eens Oekraïens.
2. Zelensky wilde wel degelijk bij de NAVO. En het Oosten wil dat niet. Loehansk en Donetsk hebben zich onafhankelijk verklaard. Naderhand is een referendum gehouden en ook daaruit bleek dat de meerderheid bij Rusland wil. Nou vertrouw ik de boel niet dusdanig dat dat allemaal eerlijk gegaan is, maar dat die 99% in werkelijkheid een 80% of meer is dat is zeker. Zie ook de uitslagen van verkiezingen in de periode 2000-2010 met Janoekovytsj o.a. Dat oosten is pro-Russisch.
Je weet dat wat je hier zegt genocide is?quote:Op maandag 12 december 2022 11:10 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Oekraïense identiteit/cultuur/geschiedenis bestaat niet. Het is niks. Het zijn Polen, Russen, Litouwers, Roemenen.
Oekraïne is niets meer dan een lap grond tussen een paar lijnen. Ik heb niets tegen het land, maar ga mij niet vertellen dat "grensgebied" een natiestaat is.
Ps. Het is geen democratie. De etnische Russen mochten er niet stemmen.
In Nederland heb je ook geen vrije pers. 99% zegt hetzelfde. Als je die 1% bent die iets anders zegt dan wil D66 je verbieden en noemen ze je "fascisten".quote:Op maandag 12 december 2022 08:19 schreef raptorix het volgende:
[..]![]()
![]()
![]()
![]()
Ik zal niet zeggen dat de Westerse media niet vooringenomen zijn, maar je weet dat men in Rusland geen vrije pers heeft he?
Genocide is volkerenmoord. Zeggen dat een volk an sich niet bestaat is geen volkerenmoord. Dat is het pas als je ze gaat vermoorden, niet als je ze hun identiteit ontneemt. Dat zou je wel culturele genocide kunnen noemen.quote:Op maandag 12 december 2022 11:24 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Je weet dat wat je hier zegt genocide is?
bnw is een deurtje verder opquote:Op maandag 12 december 2022 11:26 schreef Ixnay het volgende:
[..]
In Nederland heb je ook geen vrije pers. 99% zegt hetzelfde. Als je die 1% bent die iets anders zegt dan wil D66 je verbieden en noemen ze je "fascisten".
Terwijl het verbannen van een tegengeluid juist een kenmerk was van het fascisme en een manier waarop ze tijdelijk succesvol waren.
Wat was Oekraïne volgens jou dan pakweg 100 jaar geleden? Was dat een natie? Een volk?quote:Op maandag 12 december 2022 11:11 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik denk dat er miljoenen Oekraïners zijn die het niet eens zijn met je. En ik denk dat die beter weten of de Oekraïense identiteit/cultuur/geschiedenis bestaat dan een toetsenbordheld in NL.
Het is algemeen bekend dat alle Vlamingen bij Nederland willen horen en alle Walen bij Frankrijk. Toch?quote:Op maandag 12 december 2022 11:22 schreef Momo het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Zelfs in het oosten zijn nog veel gebieden waar meer dan 80% Oekraïens als moedertaal heeft. Daarnaast kunnen de meeste mensen beide talen spreken, de talen lijken ook erg op elkaar. En Russisch als moedertaal betekend ook niet meteen dat ze bij Rusland willen horen.
Onderdrukt door de Sovjet Unie.quote:Op maandag 12 december 2022 11:27 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Wat was Oekraïne volgens jou dan pakweg 100 jaar geleden? Was dat een natie? Een volk?
Ontmenselijking, dat is wat hij hier doet, is ook genocide.quote:Op maandag 12 december 2022 11:27 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Genocide is volkerenmoord. Zeggen dat een volk an sich niet bestaat is geen volkerenmoord. Dat is het pas als je ze gaat vermoorden, niet als je ze hun identiteit ontneemt. Dat zou je wel culturele genocide kunnen noemen.
quote:Op maandag 12 december 2022 11:24 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat Putin heilig is. Ik heb meer vertrouwen in hem dan in Rutte/WEF.
En WEF zegt dat wij gechipt gaan worden. Is geen complot, maar het wordt gewoon hardop gezegd door Schwab. Ook een experimenteel "vaccin" waar niemand van wist wat het deed op de lange termijn werd door de meerderheid zonder enkele aarzeling vertrouwd. Waarom die chip dan niet?
NAVO =/= VNquote:De oorlogen van de NAVO worden ook "vredesmissies" genoemd, terwijl ze alles als een puinzooi achterlaten.
De oorlog heeeft de Navo/VS niet verloren, de politieke afhandeling erna was wel kut, waardoor de Taliban weer eenvoudig aan de macht kon komen.quote:Afghanistan was gewoon een echte oorlog, die ze trouwens verloren hebben.
Klopt, en dat gaat bunkerboi Vladje niet leuk vinden.quote:De wil van het volk wint uiteindelijk altijd. Ook in Oekraïne is dat aan het gebeuren. of je het nu wil of niet.
Sorry, maar nee. Ik ben het inhoudelijk niet met hem eens verder maar laten we het wel zuiver houden juist om niet de betekenis van termen te laten verwateren.quote:Op maandag 12 december 2022 11:28 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Ontmenselijking, dat is wat hij hier doet, is ook genocide.
Genocide gaat niet alleen om het vermoorden.
https://en.wikipedia.org/wiki/Genocidequote:In 1948, the United Nations Genocide Convention defined genocide as any of five "acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group." These five acts were: killing members of the group, causing them serious bodily or mental harm, imposing living conditions intended to destroy the group, preventing births, and forcibly transferring children out of the group. Victims are targeted because of their real or perceived membership of a group, not randomly.
quote:Nieuws
'Zelfdeportatie' van Krim-Tataren: 'Rusland gebruikt oorlog om van ons af te komen'
Seydamet Mustafajev wilde niet tegen Oekraïne - zijn eigen land - vechten. De Krim-Tataarse inwoner van de Krim wachtte de mobilisatie niet af en besloot te vluchten. "Mijn familie werd in 1944 gedeporteerd, en nu worden we opnieuw gedwongen de Krim te verlaten", vertelde hij onlangs aan Oekraïense media.
Zo zijn als gevolg van de Russische mobilisatie al duizenden Krim-Tataren op de vlucht geslagen van het schiereiland dat in 2014 door Rusland werd bezet en illegaal geannexeerd, vertelt Tamila Tasjeva in gesprek met de NOS. Zij woont en werkt als 'vertegenwoordiger van de Oekraïense president op de Krim' noodgedwongen in Kiev. Haar kantoor heeft sterke signalen dat vooral Krim-Tataren worden opgeroepen voor militaire dienst.
"We zien dat vooral op plaatsen waar Krim-Tataren wonen of werken mannen worden gemobiliseerd voor de oorlog. Het gaat dan om Krim-Tataarse dorpen, scholen en bazaars", vertelt Tasjeva.
Daarmee lijkt de mobilisatie op de Krim een discriminerend karakter te hebben. De organisatie Krym SOS noemt het een "opmaat naar genocide". Het past in het beeld dat vooral minderheden worden opgeofferd in de Russische oorlog tegen Oekraïne: in afgelegen regio's als Boerjatië en Dagestan ligt het relatieve dodental tientallen keren hoger dan in Moskou en Sint-Petersburg.
Zelfdeportatie naar het oosten
De mobilisatie ontvluchten is niet eenvoudig, zegt Tasjeva. "Dat kan niet via het Oekraïense vasteland, zij moeten via Rusland vluchten." Doordat veel mensen geen Oekraïens paspoort meer hebben, kunnen zij alleen naar landen waarmee Rusland visumafspraken heeft gemaakt, zoals Armenië, Kazachstan en Kirgizië.
Het roept bij de Krim-Tataren herinneringen op aan de Tweede Wereldoorlog, toen Stalin honderdduizenden Krim-Tataren naar het oosten liet deporteren. Mannen kiezen nu zelf voor een vertrek, maar het voelt allerminst als vrijwillig: ze willen niet als kanonnenvoer worden ingezet tegen hun vroegere vaderland. Activisten spreken van 'zelfdeportatie'.
De deportatie van Krim-Tataren in WO II
Sovjetleider Jozef Stalin liet in de Tweede Wereldoorlog honderdduizenden Krim-Tataren deporteren naar Centraal-Azië, met name Oezbekistan, omdat hij de volledige bevolkingsgroep verdacht van collaboratie met de nazi's. Als gevolg van de repressie en deportaties vonden 40.000 tot 195.000 Krim-Tataren de dood.
Pas aan het einde van de jaren 80 keerden ongeveer 260.000 Krim-Tataren terug naar het schiereiland, onder wie Tasjeva en haar familie. De bevolkingsgroep maakt inmiddels 10 tot 13 procent van de bevolking op de Krim uit, waar dat in 1926 ruim een kwart was en zij tot de Russische annexatie van 1783 in de meerderheid waren.
De deportaties door de Sovjets zijn door Oekraïne, Canada, Letland en Litouwen bestempeld als genocide.
Volgens Tasjeva past de mobilisatie van Krim-Tataren in een Russische campagne om de minderheidsgroep aan te pakken. "Rusland wil het liefst alleen Russen op de Krim hebben, zonder Oekraïners en Krim-Tataren. Ze doen er daarom alles aan om de demografie te veranderen en de Krim te ontdoen van 'anti-Russische elementen'."
Daar werd al direct na de annexatie van 2014 mee begonnen, stelt de Krim-Tataarse. "We worden aangepakt omdat we niet loyaal genoeg zijn. Van de 150 politiek gemotiveerde rechtsvervolgingen ging het in 120 gevallen om Krim-Tataren, bijvoorbeeld omdat ze lid zouden zijn van een 'terroristische organisatie'. Ook zijn er tientallen verdwijningen bekend."
EPA
Een demonstratie van Krim-Tataren voor de Russische ambassade in Kiev, najaar 2021
De Oekraïense en Krim-Tataarse burgers op de Krim worden al sinds de Russische annexatie opgeroepen voor de dienstplicht. Volgens het kantoor van Tasjeva zijn sinds 2015 al 36.000 Oekraïense burgers verplicht in Russische militaire dienst gegaan.
Hulp via Telegram
"Wie kans had om te vertrekken, is de afgelopen jaren al vertrokken", vertelt de Krim-Tataarse advocaat Damir Minadirov. In 2016 doorzocht de FSB zijn huis in Jalta en ondervroeg hem 12 uur lang met geweld en intimidatie over vermeende deelname aan een in Rusland verboden islamitische beweging. Hij werd veroordeeld tot 19 jaar cel, waarna hij vluchtte naar het vasteland van Oekraïne.
Hij heeft nog veel vrienden en familie op de Krim en helpt lotgenoten te ontkomen. Samen met activisten, advocaten en ambtenaren heeft hij een Telegramkanaal geopend waar hulpbehoevenden terechtkunnen. Zeker 300 mensen klopten al bij hem aan. "Ik ben nu vooral druk met het regelen van papieren van kinderen die na 2014 op de Krim zijn geboren, en dus een Russisch paspoort hebben."
Niet iedereen kan vertrekken, zegt de advocaat. "Bijvoorbeeld omdat ze geen geld hebben of voor familieleden moeten zorgen." Veel mannen proberen zo min mogelijk op straat te komen, om onder mobilisatie uit te komen, aldus Minadirov.
Bevrijding
Intussen bereidt bestuurder Tasjeva zich voor op de dag dat de Russische bezetter is verdreven van de Krim. Na de bevrijding van Cherson is er hoop dat de Krim snel "terugkeert" bij Oekraïne. "Er is dan veel werk te doen, van eigendomsrecht tot de vraag wat we doen met de circa 800.000 Russen die ernaartoe zijn verhuisd."
Oei, feiten, pijnlijk, pijnlijk, pijnlijk.quote:Op maandag 12 december 2022 11:22 schreef Momo het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Zelfs in het oosten zijn nog veel gebieden waar meer dan 80% Oekraïens als moedertaal heeft. Daarnaast kunnen de meeste mensen beide talen spreken, de talen lijken ook erg op elkaar. En Russisch als moedertaal betekend ook niet meteen dat ze bij Rusland willen horen.
Heh?quote:Op maandag 12 december 2022 11:31 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Sorry, maar nee. Ik ben het inhoudelijk niet met hem eens verder maar laten we het wel zuiver houden juist om niet de betekenis van termen te laten verwateren.
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Genocide
En vier van die vijf vinden gewoon plaats nu.quote:Op maandag 12 december 2022 11:42 schreef YStec het volgende:
[..]
Heh?
Dat stukje dat je quoot bevestigt dat het niet per se uitmoorden gaat?
"... any of five acts ..."
Verbaast me niks dat je je in dit topic ook profileert als Rusland propagandist.quote:Op maandag 12 december 2022 11:31 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Sorry, maar nee. Ik ben het inhoudelijk niet met hem eens verder maar laten we het wel zuiver houden juist om niet de betekenis van termen te laten verwateren.
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Genocide
Welke van de vijf zou jij een uitspraak dat een volk niet echt historisch bestaat onder beschouwen dan? Als ik zeg dat Belgen niet echt een hele grote historie hebben en daarom het geen echt land is, pleeg ik dan genocide op Belgen?quote:Op maandag 12 december 2022 11:42 schreef YStec het volgende:
[..]
Heh?
Dat stukje dat je quoot bevestigt dat het niet per se uitmoorden gaat?
"... any of five acts ..."
quote:killing members of the group, causing them serious bodily or mental harm, imposing living conditions intended to destroy the group, preventing births, and forcibly transferring children out of the group.
Hij is een Rusland propagandist, omdat hij het belangrijk vindt om definities correct te gebruiken??quote:Op maandag 12 december 2022 11:46 schreef Slayage het volgende:
[..]
Verbaast me niks dat je je in dit topic ook profileert als Rusland propagandist.
Het ontkennen van de identiteit van de Oekraïners, Oekraïeners inzetten in de oorlog om Oekraïners te doden, oekrinese kinderen ontvoeren om ze op te voeden als Russen. Het is allemaal onderdeel van het genocidale project.
We zien ze de daders graag verschijnen in den Haag.
Volgens de definitie is het dat wel.quote:Op maandag 12 december 2022 11:27 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Genocide is volkerenmoord. Zeggen dat een volk an sich niet bestaat is geen volkerenmoord. Dat is het pas als je ze gaat vermoorden, niet als je ze hun identiteit ontneemt. Dat zou je wel culturele genocide kunnen noemen.
Nee. Maar er is natuurlijk nogal een verschil tussen jij die dat zegt, of iemand die dat zegt die zijn troepen daadwerkelijk dat land heeft laten binnenvallen.quote:Op maandag 12 december 2022 11:47 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Welke van de vijf zou jij een uitspraak dat een volk niet echt historisch bestaat onder beschouwen dan? Als ik zeg dat Belgen niet echt een hele grote historie hebben en daarom het geen echt land is, pleeg ik dan genocide op Belgen?
Even: het gaat mij niet om het waarheidsgehalte van de uitspraak, het gaat mij erom dat iemand van genocide beschuldigen wel een hele zware beschuldiging is. Voor genocide zijn bepaalde criteria opgesteld. Welke zie jij hier ingevuld dan?
[..]
Ben je het er wel mee eens dan dat Rusland genocide poogt te plegen in Oekraïne?quote:Op maandag 12 december 2022 11:47 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Welke van de vijf zou jij een uitspraak dat een volk niet echt historisch bestaat onder beschouwen dan? Als ik zeg dat Belgen niet echt een hele grote historie hebben en daarom het geen echt land is, pleeg ik dan genocide op Belgen?
Even: het gaat mij niet om het waarheidsgehalte van de uitspraak, het gaat mij erom dat iemand van genocide beschuldigen wel een hele zware beschuldiging is. Voor genocide zijn bepaalde criteria opgesteld. Welke zie jij hier ingevuld dan?
[..]
Heh, nu volg ik je niet meer.quote:
En jij zegt daarop:quote:Op maandag 12 december 2022 11:28 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Ontmenselijking, dat is wat hij hier doet, is ook genocide.
Genocide gaat niet alleen om het vermoorden.
Waar zeg je nou "nee" op?quote:Op maandag 12 december 2022 11:31 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Sorry, maar nee. Ik ben het inhoudelijk niet met hem eens verder maar laten we het wel zuiver houden juist om niet de betekenis van termen te laten verwateren.
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Genocide
Maar alleen als men kan bewijzen dat men dat heeft gedaan OMDAT de slachtoffers van een bepaalde etniciteit/cultuur zijn.quote:Op maandag 12 december 2022 11:48 schreef ExTec het volgende:
[..]
Volgens de definitie is het dat wel.
Dit is al vaker opgemerkt; velen denken dat zoiets als gaskamers genocide is, en minder dan dat niet, maar bv proberen de cultuur van een volk te vernietigen, of kinderen ontvoeren zodat ze opgroeien binnen een andere cultuur, is dat ook.
rus pleegt dus genocide. Helder.quote:Op maandag 12 december 2022 11:31 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Sorry, maar nee. Ik ben het inhoudelijk niet met hem eens verder maar laten we het wel zuiver houden juist om niet de betekenis van termen te laten verwateren.
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Genocide
Oei...quote:Op maandag 12 december 2022 11:47 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Welke zie jij hier ingevuld dan?
[..]
THE EIGHT STAGES OF GENOCIDEquote:Op maandag 12 december 2022 11:31 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Sorry, maar nee. Ik ben het inhoudelijk niet met hem eens verder maar laten we het wel zuiver houden juist om niet de betekenis van termen te laten verwateren.
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Genocide
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |