Oorlog in Oekraïne #610 Poetin is de lul

https://www.reddit.com/r/(...)age_of_novosolovsky/
Russian TOS-1A hitting the village of Novosolovsky, Luhansk. 2022

quote:

Op zondag 11 december 2022 21:43 schreef slashdotter3 het volgende:
In een toekomstige oorlog met Taiwan ben ik wel benieuwd hoe China hun landingstroepen gaan bevoorraden na de 1e paar dagen.

[ twitter ]

JA de winters van Taiwan zijn pittig.

quote:

Op zondag 11 december 2022 19:54 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
En nog belangrijker, veel gemotiveerder..

Ja dat klopt. Echter heb je laatst het bericht gelezen over de nieuwe Russische bevelhebber? Het gaat om generaal Soerovikin, die ook wel Generaal Armageddon wordt genoemd. Enge vent. Die schijnt alles aan gort te schieten wat in zijn weg ligt en heeft ervaring met Syrië en Tsjetsjenië.

https://www.telegraaf.nl/(...)ber-boekt-progressie

Sinds Soerovikin de lakens uitdeelt, heeft Rusland de aanvallen op Oekraïense doelwitten opgevoerd. Op militaire doelwitten, maar vooral op kritische infrastructuur voor de energievoorziening. Daarmee tapt hij uit hetzelfde vaatje als wat hij zijn leger eerder in Syrië liet doen: de burgers tot wanhoop drijven omdat ze geen toegang hebben tot verwarming, voedsel of stromend water. De Russische soldaten hebben zich onder zijn leiding stevig ingegraven en hun verdedigingslinies op orde gebracht. Volgens de bronnen van de krant zal Oekraïne het moeilijk hebben om erdoor te raken. De Russische troepen zijn naar verluidt beter georganiseerd en tonen meer discipline dan enkele maanden geleden.

quote:

Op zondag 11 december 2022 23:28 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Progressie? Ik zie het niet hoor. Volgens mij is het nog net zo beroerd of eerder nog beroerder.

"Volgens mij" inderdaad. Denk dat heel weinig mensen een goed overzicht hebben gezien de informatie en propagandaoorlog. Dat komt met de jaren wel. Wie zegt dat Oekraïne eerlijk is over alles, over de energievoorzieningen etc? En Rusland dan? Volgens Milley iig 100k slachtoffers aan beide kanten. Het is één grote slachtshow.

Ik denk dat het voor iedereen het beste is dat deze oorlog per direct stopt.

En wie welk land krijgt is totaal onbelangrijk wanneer het gaat om mensen die wel/niet veilig kunnen zijn, of mensen die geen drinkwater en/of elektriciteit hebben. Niemand wil deze oorlog. Geen Rus, geen Oekraïner. Het zijn zoals altijd de "leiders" die deze oorlog willen.

Hoe het stuk land heet en wie het bestuurt is onbelangrijk als het einde van deze oorlog betekent dat de mensen weer verder kunnen en op een veilige manier verder kunnen met hun leven. Iets dat de afgelopen 9 jaar niet kon.

quote:

Op zondag 11 december 2022 23:37 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Mijn bericht gaat niet over de propagandaoorlog, of Oekraine wel/niet eerlijk is en dat Oekraine 100k verliezen zou hebben. Het gaat mij om de claim van De Telegraaf dat Rusland progressie maakt.

Maargoed, ik zal Zelensky wel ff bellen en vragen of hij het opgeeft, want 100k verliezen.

Dat is gewoon een conclusie die de Telegraaf trekt gegeven de informatie die ze hebben. Het lijkt er wellicht op.

quote:

Op zondag 11 december 2022 23:53 schreef bijdehand het volgende:

[..]
Nee gewoon bij elke dreiging toegeven ja

Dat hebben ze etnische Russen gedaan helaas. 8 jaar lang. Gelukkig gaat het beter nu. Nog beter zou zijn als iedereen de wapens neerlegt, maar dat zie ik Oekraïne helaas niet doen zo lang ze wapens van Biden en Nederland krijgen.

quote:

Op zondag 11 december 2022 23:43 schreef Ixnay het volgende:
Ik denk dat het voor iedereen het beste is dat deze oorlog per direct stopt.

En wie welk land krijgt is totaal onbelangrijk wanneer het gaat om mensen die wel/niet veilig kunnen zijn, of mensen die geen drinkwater en/of elektriciteit hebben. Niemand wil deze oorlog. Geen Rus, geen Oekraïner. Het zijn zoals altijd de "leiders" die deze oorlog willen.

Hoe het stuk land heet en wie het bestuurt is onbelangrijk als het einde van deze oorlog betekent dat de mensen weer verder kunnen en op een veilige manier verder kunnen met hun leven. Iets dat de afgelopen 9 jaar niet kon.

Onder Rusland kunnen ze niet overleven. Dus Rusland moet terugtrekken.

quote:

Op zondag 11 december 2022 23:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Onder Rusland kunnen ze niet overleven. Dus Rusland moet terugtrekken.

Onder Rusland krijgen ze een paspoort, kunnen ze stemmen, kunnen ze voor de overheid werken, worden ze erkend. Zij zijn blij met deze speciale militaire operatie. Het is er nu veiliger dan in de afgelopen 8 jaar.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 12 december 2022 00:01 schreef bijdehand het volgende:

[..]
Ah bijzondere kijk op de zaken maar ieder z'n ding

Kijk eens. Zo hoort dat. Kunnen anderen een voorbeeld aan nemen.

Waarom zitten die tanks zo dicht op elkaar?

This morning the Russians tried to break through from Neskuchny to Velika Novosilka village, Donetsk region. The successful result of the "breakthrough" of the Russians is shown in the photo
https://www.reddit.com/r/(...)ed_to_break_through/

quote:

Op maandag 12 december 2022 00:05 schreef Ixnay het volgende:

[..]
Onder Rusland krijgen ze een paspoort, kunnen ze stemmen, kunnen ze voor de overheid werken, worden ze erkend. Zij zijn blij met deze speciale militaire operatie. Het is er nu veiliger dan in de afgelopen 8 jaar.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Misschien dat dat ooit een optie was. (al geloof ik dat zelf niet) maar die weg is inmiddels afgesloten. De haat tussen Oekraine en Rusland zal nu zo groot zijn dat er eigenlijk geen samenwerking of compromis meer mogelijk is. Tenzij geforceerd door teveel verliezen.

Denk dat we blij mogen zijn als het een soort DMZ wordt zoals Noord en Zuid-Korea de komende 100 jaar. Voor deze generatie is het in ieder geval een verloren zaak.

quote:

Op zondag 11 december 2022 23:43 schreef Ixnay het volgende:
Hoe het stuk land heet en wie het bestuurt is onbelangrijk als het einde van deze oorlog betekent dat de mensen weer verder kunnen en op een veilige manier verder kunnen met hun leven.

Haha ja dat zou mooi zijn he?

Bedankt voor je loze woorden.

Je kan overigens prima wat aan je mening doen door eens wat te lezen. Of 's ochtends op te staan en denken, "vandaag ga ik eens niet liegen!".

quote:

Op maandag 12 december 2022 00:05 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Dit is mijn eerlijke mening [..]. Gewoon omdat ik een andere mening heb waar ik niets aan kan doen. Hopelijk dit keer wel wat respect of op zijn minst begrip. Ik doe niets verkeerd behalve de mening geven die mij is toegedaan en waar ik niets aan kan doen.

Niet omdat je een andere mening hebt, maar omdat je 1-op-1 Russische misinformatie overneemt en presenteert als je 'eigen mening van een onafhankelijk kritisch denker'.
Waarom zou ik daar respect of begrip voor moeten hebben?

quote:

Op maandag 12 december 2022 00:17 schreef YStec het volgende:

[..]
Er is maar één leider die oorlog wil. Putin.

Als Putin stopt met oorlogvoeren is de oorlog zo klaar.

Zolang Putin doorgaat, is er oorlog.

Als je van mening bent dat het absurd is dat Putin moet stoppen, dan is het ontelbare keren nog absurder om te verwachten dat Oekraïne stopt met weerstand bieden - dat betekent het einde van de souvereiniteit van Oekraïne.

Dit dus. Het is letterlijk de enige mogelijkheid om de oorlog vandaag nog te stoppen.

Want mensen in Oekraine vechten voor hun bestaan, dus zelfs al zou Zelensky officieel zich zou overgeven, dan zullen soldaten zelf gaan vechten om hun familie en dorpen te beschermen. En als die stoppen komen er ondergrondse bewegingen. Want niemand gaat nu de russen nog op hun woord geloven dat ze eerlijk en rechtvaardig behandeld zullen worden en een paspoortje krijgen van Rusland lol.

quote:

Op maandag 12 december 2022 00:12 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]
Misschien dat dat ooit een optie was. (al geloof ik dat zelf niet) maar die weg is inmiddels afgesloten. De haat tussen Oekraine en Rusland zal nu zo groot zijn dat er eigenlijk geen samenwerking of compromis meer mogelijk is. Tenzij geforceerd door teveel verliezen.

Denk dat we blij mogen zijn als het een soort DMZ wordt zoals Noord en Zuid-Korea de komende 100 jaar. Voor deze generatie is het in ieder geval een verloren zaak.

Ik geloof niet dat Russen en Oekraïners elkaar zo haten. Wat ze beiden echt haten is oorlog. Er zijn misschien wat geradicaliseerde nationalisten die willen dat deze oorlog doorgaat, maar de meerderheid wil dat totaal niet.

Laat de mensen per gebied bepalen of ze bij Rusland of Oekraïne willen horen. En vraag evt om internationale hulp hierbij om ervoor te zorgen dat het eerlijk gaat. Dat lijkt mij eerlijk gezegd het beste. Ik denk dan wel dat Oekraïne (bijna) de helft van zijn land kwijt is omdat het Oosten veel meer met Rusland heeft dan met de NAVO.

Heel jammer dat ze dit niet gewoon eerlijk op het nieuws en in de krant zetten. Daarom zijn we hier in Nederland allemaal zo pro Zelensky terwijl dit helemaal geen heilige is.

De inwoners van her Oosten zijn inderdaad het grootste slachtoffer geweest van alles dat gebeurd is en dat zijn ze ook dit moment nog steeds. Maar heb het dan niet alleen over de afgelopen maanden sinds Rusland zich er mee bemoeit, maar kijk ook naar de 8 jaar daarvoor.

quote:

Op maandag 12 december 2022 00:23 schreef Ixnay het volgende:

[..]
Ik geloof niet dat Russen en Oekraïners elkaar zo haten.

Ik kan hier niet mee ingaan helaas. Elk voorbeeld in de geschiedenis laat zien dat zo'n oorlog met zulke gruwelheden intense haat met zich mee brengt. Nee, zoals ik zei, Rusland en Oekraine zullen deze generatie (en de volgende) aardsvijanden zijn.

quote:

Op maandag 12 december 2022 00:23 schreef Ixnay het volgende:
Laat de mensen per gebied bepalen of ze bij Rusland of Oekraïne willen horen. En vraag evt om internationale hulp hierbij om ervoor te zorgen dat het eerlijk gaat. Dat lijkt mij eerlijk gezegd het beste. Ik denk dan wel dat Oekraïne (bijna) de helft van zijn land kwijt is omdat het Oosten veel meer met Rusland heeft dan met de NAVO.

quote:

Op maandag 12 december 2022 00:13 schreef speknek het volgende:
Je kan overigens prima wat aan je mening doen door eens wat te lezen. Of 's ochtends op te staan en denken, "vandaag ga ik eens niet liegen!".

quote:

Op maandag 12 december 2022 00:17 schreef YStec het volgende:

[..]
Er is maar één leider die oorlog wil. Putin.

Als Putin stopt met oorlogvoeren is de oorlog zo klaar.

Zolang Putin doorgaat, is er oorlog.

Als je van mening bent dat het absurd is dat Putin moet stoppen, dan is het ontelbare keren nog absurder om te verwachten dat Oekraïne stopt met weerstand bieden - dat betekent het einde van de souvereiniteit van Oekraïne.

Ik denk dat deze "oorlog" nooit begonnen was als de Oekraïense regering hun eigen mensen (etnische Russen) gewoon behandeld had zoals dat hoort. Een paspoort geven dus en dezelfde rechten als de andere Oekraïners. De etnische Russen wonen er al sinds Oekraïne een land is. Zij zijn volwaardige Oekraïners en hebben recht op dat paspoort. Kiev wil volgens mij gewoon niet dat deze mensen gaan stemmen op een pro-Russische kandidaat.

Dat Kiev jarenlang dat Azov bataljon bewapend heeft is volgens mij een grotere oorlogsmisdaad dan alles dat Rusland dit jaar gedaan heeft.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 12 december 2022 00:23 schreef Ixnay het volgende:
Heel jammer dat ze dit niet gewoon eerlijk op het nieuws en in de krant zetten.

Je bedoeld dat je het jammer vind dat het nieuws en de kranten niet 1 op 1 jouw nogal achterhaalde kremlin talkingpoints onderschrijven?

quote:

Op maandag 12 december 2022 00:13 schreef speknek het volgende:

[..]
Haha ja dat zou mooi zijn he?

Bedankt voor je loze woorden.

Je kan overigens prima wat aan je mening doen door eens wat te lezen. Of 's ochtends op te staan en denken, "vandaag ga ik eens niet liegen!".

Ik kijk het Russische nieuws en ik vind hun kant van het verhaal nou eenmaal veel geloofwaardiger dan wat bijvoorbeeld de NOS zegt.

Waarom weer dat op de man spelen? Ik val jou toch ook niet aan?

quote:

Op maandag 12 december 2022 00:36 schreef Ixnay het volgende:

[..]
Ik kijk het Russische nieuws en ik vind hun kant van het verhaal nou eenmaal veel geloofwaardiger dan wat bijvoorbeeld de NOS zegt.

Waarom weer dat op de man spelen? Ik val jou toch ook niet aan?

Mensen met een autocratische mindset trappen inderdaad vaak in de leugens van propagandakanalen van een dictatuur.

quote:

Op maandag 12 december 2022 00:16 schreef SillyWalks het volgende:

[..]
Niet omdat je een andere mening hebt, maar omdat je 1-op-1 Russische misinformatie overneemt en presenteert als je 'eigen mening van een onafhankelijk kritisch denker'.
Waarom zou ik daar respect of begrip voor moeten hebben?

En ik denk juist dat jij degene bent die vooringenomen informatie verspreidt en alles dat Zelensky en zijn voorgangers gedaan hebben volledig buiten beschouwing laten.

Dat is namelijk de directe aanleiding voor deze speciale militaire operatie van Rusland. Als je die zou begrijpen dan zou je ook Putin kunnen begrijpen.

Helaas willen de NAVO landen dit niet. Zij willen niet het hele verhaal vertellen. Zij willen dat de inwoners van de NAVO landen een hekel krijgen aan Rusland omdat dat in hun belang is.

quote:

Op maandag 12 december 2022 00:23 schreef Ixnay het volgende:
Er zijn misschien wat geradicaliseerde nationalisten die willen dat deze oorlog doorgaat, maar de meerderheid wil dat totaal niet.

quote:

A clear majority -- 70% of all Ukrainians interviewed in early September -- say their country should continue fighting until it wins the war with Russia.

https://news.gallup.com/p(...)g-until-victory.aspx

Maar laat vervelende dingen zoals die "feiten" je "mening" niet in de weg zitten hé.

quote:

Op maandag 12 december 2022 00:36 schreef Ixnay het volgende:

[..]
Ik kijk het Russische nieuws en ik vind hun kant van het verhaal nou eenmaal veel geloofwaardiger dan wat bijvoorbeeld de NOS zegt.

Waarom weer dat op de man spelen? Ik val jou toch ook niet aan?

Dan nog is het Rusland wat (voor de zoveelste keer ook) weer een ander land is binnen gevallen. Dat lijkt mij al genoeg info niet? Heb je de NOS of Russische nieuwszenders niet voor nodig.

Ze zijn letterlijk met een leger de grens over gereden en zijn massaal gaan bombarderen.... meer of minder kan je er niet van maken. Je kan het terecht vinden, als je pro-russisch bent, wellicht. Maar je moet dan evengoed snappen dat Oekraine als natie niet even land wil gaan opgeven.

quote:

Op maandag 12 december 2022 00:24 schreef bijdehand het volgende:

[..]
Totdat dat paspoort niet gelijk aan het Russische paspoort is en ze plots niet hun gebieden kunnen ontvluchten.

Tevens heeft Poetin zoveel bloed en leugens aan zijn handen dat die man en daarmee zijn land geen knip voor de neus waard zijn.

Zelensky heeft nog veel meer bloed aan zijn handen volgens mij.

De manier waarop Etnische Russen behandeld zijn de afgelopen 9 jaar kun je onmogelijk accepteren als je ook maar iets hebt met mensenrechten.

quote:

Op maandag 12 december 2022 00:42 schreef Ixnay het volgende:

[..]
Zelensky heeft nog veel meer bloed aan zijn handen volgens mij.

De manier waarop Etnische Russen behandeld zijn de afgelopen 9 jaar kun je onmogelijk accepteren als je ook maar iets hebt met mensenrechten.

Maar Zelensky kan gewoon weer weg. Het is geen dictator. Terwijl Poetin de regels omtrent herkozen worden heeft afgeschaft. Hij kan in feite nu voor altijd aanblijven.

Zelfs als Zelensky meer bloed aan zijn handen zou hebben, wat geeft Rusland dan het recht om binnen te vallen? Ik denk dat we het eens zijn samen, dat we ook niet graag Amerika andere landen zien binnen vallen.

quote:

Op maandag 12 december 2022 00:42 schreef Ixnay het volgende:
Zelensky heeft nog veel meer bloed aan zijn handen volgens mij.

Heb je deze gezien?

quote:

Stevige stelling = stevige bron. Onderbouw je posts, svp.

Dus kom maar over de brug met onderbouwing.

Nee, om de 2 zinnen nog een keertje melden dat allemaal maar je mening is, is geen vrijbrief voor dat soort onzin hier plaatsen.

quote:

Op maandag 12 december 2022 00:42 schreef Ixnay het volgende:

[..]
Zelensky heeft nog veel meer bloed aan zijn handen volgens mij.

De manier waarop Etnische Russen behandeld zijn de afgelopen 9 jaar kun je onmogelijk accepteren als je ook maar iets hebt met mensenrechten.

Volgens mij vroeg iemand je om een bron over je stelling dat etnische Russen in Oekraïne geen paspoort konden krijgen.

quote:

Op maandag 12 december 2022 00:40 schreef Ixnay het volgende:

[..]
En ik denk juist dat jij degene bent die vooringenomen informatie verspreidt en alles dat Zelensky en zijn voorgangers gedaan hebben volledig buiten beschouwing laten.

Dat is namelijk de directe aanleiding voor deze speciale militaire operatie van Rusland. Als je die zou begrijpen dan zou je ook Putin kunnen begrijpen.

Helaas willen de NAVO landen dit niet. Zij willen niet het hele verhaal vertellen. Zij willen dat de inwoners van de NAVO landen een hekel krijgen aan Rusland omdat dat in hun belang is.

Ik begrijp het wel.
In 2019 is er een wet in Oekraïne aangenomen dat het Oekraīens de officiële taal is. Oekraīens is een verplichte lestaal geworden.

Oekraïne ziet de Oekraïense taal als de basis van de Oekraïense staat, de wet op de Oekraïense taal is voor velen een teken van Oekraïens zelfrespect.

En voor het aanvragen van een paspoort dient men Oekraiens te spreken. Wat vooral in de Donbas een probleem is.
Daarop is Rusland heel makkelijk paspoorten uit gaan delen.

Dat Rusland denkt dat de Donbas Russisch is, verklaart overigens nog niet waarom Rusland heel Oekraïne wilde onderwerpen in eerste instantie. Die aanval op Kyiv, en de kustlijn, heeft niets met etniciteit te maken.

Inmiddels hebben we zoveel redenen van Rusland gehoord waarom ze deze oorlog begonnen zijn, dat het gewoon absurd is. Ik noem er een paar:
-de Navo rukt eindeloos op tot aans de grenzen van Rusland.
-Oekrainers zijn Nazis en moeten gedenazificeerd worden.
-deze oorlog tegen de Navo was onvermijdelijk, dus beter nu.

En nu weer deze etnische kwestie. Ze roepen kennelijk maar wat. Echt consistent is het niet.

quote:

Op maandag 12 december 2022 00:36 schreef Ixnay het volgende:

[..]
Ik kijk het Russische nieuws

Nou dan zijn we toch klaar? Je geeft nu gewoon toe dat je Russische staatspropaganda als bron van waarheid gebruikt.
Je praat hun talking points na en gebruikt hun terminologieën.

Je steunt de agressor. Daar heb ik geen respect of begrip voor, dus probeer jezelf niet in een slachtofferrol te plaatsen met je sneue spoilerberichten over 'ik zal vast wel weer aangevallen worden boehoe'.

quote:

Op maandag 12 december 2022 00:52 schreef YStec het volgende:

[..]
Oh trouwens, @:Ixnay noemde het "oorlog".

.

"Oorlog", want dat is het niet, of zo?

Hij noemde het net ook onironisch 'speciale militaire operatie'.

quote:

Op maandag 12 december 2022 00:25 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]
Ik kan hier niet mee ingaan helaas. Elk voorbeeld in de geschiedenis laat zien dat zo'n oorlog met zulke gruwelheden intense haat met zich mee brengt. Nee, zoals ik zei, Rusland en Oekraine zullen deze generatie (en de volgende) aardsvijanden zijn.

Ik zeg niet dat er totaal geen haat is tussen die 2 groepen. Maar de enige haat die er is komt doordat het aangewakkerd wordt door middel van propaganda. En daar maken beide partijen zich schuldig aan.

En er kan volgens mij trouwens geen haat zijn tussen etnische Russen en etnische Oekraïners, want volgens mij bestaan etnische Oekraïners niet. Dat stuk land is op de tekentafel onstaan tijdens de indeling van de Sovjetunie. Behalve etnische Russen woonden er o.a. Polen, Litouwers, Roethenen, en Moldaviërs (wat etnisch gewoon Roemenen zijn). "Oekraïners" bestonden 100 jaar geleden niet. De enige mogelijke definitie van een "Oekraïner" is een eigenaar van een Oekraïens paspoort maar etnisch is het dan dus een Rus, Litouwer, Pool, Roemeen. Het zijn juist die Russen die zo door Kiev aangepakt zijn de afgelopen 9 jaar in de hoop dat ze zouden vertrekken. Kiev wil namelijk een pro-NAVO regering. Iets wat misschien maar 20% wil. Dat land is helemaal niet zo pro-NAVO of pro-EU als dat ons verteld wordt.

Zelensky verbood 11 partijen.
Zelensky verbood vredesonderhandelingen.
Zelensky riep op tot een nucleaire oorlog.
Zelensky leidt een bataljon die 9 jaar stelselmatig etnisch Russishe minderheden discrimineert.
Zelensky dumpt mensen in massagraven vanwege hun mening.

Maar de westerse wereld noemt hem: "man van het jaar". Ik zeg niet dat Putin heilig is. Maar wat ze hier in het westen doen is gewoon pure propaganda dat Oekraïne de "good guys" zijn. Mensen zijn gewend om films en series te kijken waarbij "goeden" en "slechterikken" zijn en waarbij de entertainmentwaarde dit in de manier waarop de slechterikken verslagen worden door de goeden. Zo werkt het in de echte wereld niet. Een conflict als deze is daar veel te complex voor.

Kijk bijvoorbeeld eens naar al die landen die onze propaganda niet voorgeschoteld krijgen. Brazilië of Mexico bijvoorbeeld. Zij staan veel neutraler in dit verhaal dan wij. Westerlingen zijn degenen die gebrainwashed zijn. Hun mening is dan ook totaal niet relevant.