Oorlog in Oekraïne #610 Poetin is de lul

quote:

Op maandag 12 december 2022 00:59 schreef YStec het volgende:

[..]
Bron?

Die wordt hier geblokkeerd.

quote:

Op maandag 12 december 2022 00:57 schreef Ixnay het volgende:
En er kan volgens mij trouwens geen haat zijn tussen etnische Russen en etnische Oekraïners, want volgens mij bestaan etnische Oekraïners niet. Dat stuk land is op de tekentafel onstaan tijdens de indeling van de Sovjetunie.

Misschien moet je jouw "meningen" eens gaan proberen te vormen gebaseerd op wat anders dan je dikke duim.

https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Ukraine

"Volgens mij" klets jij hier aan lopende band aan je nek. En "volgens mij" weet je van toeten noch blazen.

En het verschil tussen jou en mij is dat ik het e.e.a. wel kan onderbouwen.

quote:

Op maandag 12 december 2022 00:05 schreef Ixnay het volgende:

[..]
Onder Rusland krijgen ze een paspoort, kunnen ze stemmen, kunnen ze voor de overheid werken, worden ze erkend. Zij zijn blij met deze speciale militaire operatie. Het is er nu veiliger dan in de afgelopen 8 jaar.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Meen je dit werkelijk, is het een overwogen overtuiging of vooral om andere zienswijzen uit te lokken ?

Wat is de waarde van een paspoort dat niet ergens anders waarde heeft en/of gebruikt kan worden om te reizen ?
Wat is waarde en ook nut van stemmen op één partij ideologie en andersdenkenden worden vervolgd ?
Waarom zou je voor de of die overheid willen werken ?
Wat is erkenning wanneer je niet erkend wordt in het anders mogen of kunnen zijn ?
Op grond waarvan stel of vermoed je dat ze blij zijn met, een wat je noemt, militaire operatie ?
Wat versta je onder veiligheid wanneer je onveilig bent omdat niet jezelf kunt, mag uiten & zijn ?

Mij intrigeert het op grond waarvan iemand iets onrechtvaardigs wil navolgen of dat naar eigen maatstaven probeert te verdedigen. Hoe iets genoemd wordt en wat iemand is, is vaak niet zo belangrijk voor anderen maar juist wel voor de persoon zelf en niemand kan (en mag) stellen dat sovereinitiet, herkomst of zelfkeuze dan niet belangrijk is.

Wat je samengevat stelt en feitelijk zegt is dat als "ze" maar doen wat de overheerser verlangt, "ze" veilig zijn.
Zoiets als, eet uit de hand van de meester die dan kan (over)heersen en je "vrij" bent te doen wat die je "geeft".
Ik snap dat mensen dat fijn vinden wanneer ze niet beter (kunnen) weten en nooit geleerd hebben noch de moed hebben, er zelf toe te doen.

Dat jij iets (wat een ander tegen de eigen wil wordt aangedaan) prima vindt mag niet maken dat een ander dat dan maar moet ondergaan. Probeer je maar iets in te denken dat jezelf onaangenaam of heerlijk vindt maar je omgeving zonder dat zij daar zelf last van hebben, juist niet; en dat je dan redeloos daartoe afgewezen wordt.

Wanneer het je mening is dat het allemaal beter zou zijn, wat zou er voor nodig kunnen zijn om die te heroverwegen ? En nogmaal, wil je je voorstellen dat die ander daar heel anders over denkt en je niet dus voor die ander jouw mening als "argument" inbrengen ?

quote:

Op maandag 12 december 2022 01:01 schreef Ixnay het volgende:

[..]
Die wordt hier geblokkeerd.

Je bedoeld dat die bron wordt weg gelachen want totaal niet serieus te nemen?

Dat kan

quote:

Op maandag 12 december 2022 00:57 schreef J.B. het volgende:

[..]
Dit is geen probleem, het is puur gelul. Oekraïne heeft na de onafhankelijkheid gewoon iedereen op Oekraïense bodem een Oekraïens paspoort gegeven, of die nu etnisch Rus, Oekraïens, Hongaars of Chinees was. In plaats van het klakkeloos nablaten van Russische propaganda zouden mensen zich beter eens fatsoenlijk informeren en er bijvoorbeeld een wikipedia artikel op naslaan:
[..]

Nou ja. Ik volg dat 'raam op rusland' nogal veel.
En terwijl Oekraïne het Russisch degradeerde (in de ogen van een bepaalde groep, want zelfs Zelensky spreekt Russisch), ondertekende Poetin een decreet waarin het burgers van de Donbas gemakkelijk wordt gemaakt een Russisch paspoort te krijgen.

Waarna Poetin uitriep de Russen daar wel even te moeten beschermen. Dit kunstje heeft Rusland in meer delen van de wereld geflikt.

Maar nogmaals, de reden voor de inval verandert steeds bij Rusland. En dit verklaart niet waarom Rusland bijv Kyiv in wilde nemen. Als het enkel gaat om de bescherming van de zogenaamde Russische onderdanen.

quote:

Op maandag 12 december 2022 00:57 schreef Ixnay het volgende:

[..]
Ik zeg niet dat er totaal geen haat is tussen die 2 groepen. Maar de enige haat die er is komt doordat het aangewakkerd wordt door middel van propaganda.

Het helpt ook niet als je medeburgers gemarteld, verkracht en vermoord worden door de Russen.

quote:

Op maandag 12 december 2022 00:57 schreef Ixnay het volgende:
Dat land is helemaal niet zo pro-NAVO of pro-EU als dat ons verteld wordt.

quote:

Record 83% of Ukrainians want NATO membership -poll

https://www.reuters.com/w(...)hip-poll-2022-10-03/

quote:

The number of Ukrainians who want their country to join the European Union rose to a record high of 91% by the end of March but support for ...

https://www.reuters.com/w(...)lls-poll-2022-04-05/

Misschien moet je maar gewoon ophouden hierzo.

Ik denk niet dat er iemand zit te wachten op hoe jouw duim denkt dat de wereld in elkaar steekt.

quote:

Op maandag 12 december 2022 01:03 schreef ExTec het volgende:

[..]
Misschien moet je jouw "meningen" eens gaan proberen te vormen gebaseerd op wat anders dan je dikke duim.

Niet zijn duim, hij geeft zelf toe alleen de Russische media hierover te volgen.

quote:

Op zondag 11 december 2022 23:37 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Mijn bericht gaat niet over de propagandaoorlog, of Oekraine wel/niet eerlijk is en dat Oekraine 100k verliezen zou hebben. Het gaat mij om de claim van De Telegraaf dat Rusland progressie maakt.

Maargoed, ik zal Zelensky wel ff bellen en vragen of hij het opgeeft, want 100k verliezen.

Als een Westerse bron toegeeft dat Rusland progressie maakt dan mag je er van uitgaan dat de progressie enorm is.

Sinds het begin hoor ik geluiden als "Poetin verliest enorm" "Poetin maakt fout na fout". Maar toch lijkt het weinig op te schieten voor Kiev.

De reden dat het bij het begin zo snel ging voor Rusland komt volgens mij omdat dit niet als een oorlog gezien wordt, maar als een bevrijding. Dat het daarna zo langzaam ging komt.doordat Rusland het als hun eigen land ziet en ze willen dat niet vernietigen. De meeste schade wordt volgens mij aangericht door Kiev.

Ook willen ze Rusland zo slecht mogelijk op de kaart zetten. Ergens in her begin (maart/april) claimden ze dat Rusland een kinderziekenhuis had gebombardeerd. Dit is echt typisch een bericht dat je brengt om imagoschade aan je vijand aan te brengen. Ten eerste heb je helemaal niets aan het beschieten van een kinderziekenhuis. Waarom zou je dat in godsnaam willen. Dan ben je door en door evil. En je bent ook nog eens dom dan want je verspilt er munitie mee. Dat gebouw op de foto's was een oud lelijk leegstaand sovjetgebouw dat al op de planning stond om gesloopt te worden en het was voor Kiev ideaal om fotos van dat vernietigde gebouw te gebruiken door anti Russische propaganda. Ook zijn er beelden van gewonde kinderen gebruikt die een paar jaar eerder al in Syrië gebruikt zet. Er wordt heel veel nepnieuws gebruikt door Westerse media en Kiev.

quote:

Op maandag 12 december 2022 01:08 schreef SillyWalks het volgende:

[..]
Het helpt ook niet als je medeburgers gemarteld, verkracht en vermoord worden door de Russen.

Bovendien is een normale gang van zaken dat je dit internationaal aankaart, als je denkt dat 'jouw' burgers ergens in massagraven worden gedumpt. Hoeveel keer heeft Rusland dit bij bijvoorbeeld de VN aangekaart, eigenlijk?

quote:

Op maandag 12 december 2022 00:21 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]
Dit dus. Het is letterlijk de enige mogelijkheid om de oorlog vandaag nog te stoppen.

Want mensen in Oekraine vechten voor hun bestaan, dus zelfs al zou Zelensky officieel zich zou overgeven, dan zullen soldaten zelf gaan vechten om hun familie en dorpen te beschermen. En als die stoppen komen er ondergrondse bewegingen. Want niemand gaat nu de russen nog op hun woord geloven dat ze eerlijk en rechtvaardig behandeld zullen worden en een paspoortje krijgen van Rusland lol.

Waartegen willen die soldaten hun familie beschermen dan? Wat wil Rusland met ze doen? Genocide plegen?

quote:

Op zondag 11 december 2022 23:43 schreef Ixnay het volgende:
Ik denk dat het voor iedereen het beste is dat deze oorlog per direct stopt.

En wie welk land krijgt is totaal onbelangrijk wanneer het gaat om mensen die wel/niet veilig kunnen zijn, of mensen die geen drinkwater en/of elektriciteit hebben. Niemand wil deze oorlog. Geen Rus, geen Oekraïner. Het zijn zoals altijd de "leiders" die deze oorlog willen.

Hoe het stuk land heet en wie het bestuurt is onbelangrijk als het einde van deze oorlog betekent dat de mensen weer verder kunnen en op een veilige manier verder kunnen met hun leven. Iets dat de afgelopen 9 jaar niet kon.

Dit dacht chamberlain ook

quote:

Op maandag 12 december 2022 00:33 schreef ExTec het volgende:

[..]
Je bedoeld dat je het jammer vind dat het nieuws en de kranten niet 1 op 1 jouw nogal achterhaalde kremlin talkingpoints onderschrijven?

Eerlijk gezegd denk ik dat Moskou ook veel gekleurd nieuws brengt. Alleen kijk ik naar beide bronnen even kritisch en ik vind de Russische kant van het verhaal veel feitelijker overkomen.

quote:

Op maandag 12 december 2022 01:17 schreef Ixnay het volgende:

[..]
Eerlijk gezegd denk ik dat Moskou ook veel gekleurd nieuws brengt. Alleen kijk ik naar beide bronnen even kritisch en ik vind de Russische kant van het verhaal veel feitelijker overkomen.

Dat jij gretig pro-rus propaganda opvreet, is inderdaad heel duidelijk

quote:

Op zondag 11 december 2022 23:43 schreef Ixnay het volgende:
Ik denk dat het voor iedereen het beste is dat deze oorlog per direct stopt.

En wie welk land krijgt is totaal onbelangrijk wanneer het gaat om mensen die wel/niet veilig kunnen zijn, of mensen die geen drinkwater en/of elektriciteit hebben. Niemand wil deze oorlog. Geen Rus, geen Oekraïner. Het zijn zoals altijd de "leiders" die deze oorlog willen.

Hoe het stuk land heet en wie het bestuurt is onbelangrijk als het einde van deze oorlog betekent dat de mensen weer verder kunnen en op een veilige manier verder kunnen met hun leven. Iets dat de afgelopen 9 jaar niet kon.

Ik denk dat Oekraïne dat zelf uit mag maken. Het is een souverein land, ook al vinden veel Poetin adepten dat niet.

Oekraïne heeft het volledige recht zichzelf en haar souvereiniteit te verdedigen.

quote:

Op maandag 12 december 2022 00:35 schreef J.B. het volgende:

[..]
Wat is dit nou voor een onzin joh? De etnisch Russen in Oekraïne hebben gewoon een Oekraïens paspoort, in Oekraïne bestaan geen toestanden met grijze paspoorten zoals in Letland of Estland. Ik ben wel benieuwd uit welke bronnen je dergelijke flagrante leugens haalt...

De opkomst bij verkiezingen zegt heel veel. Mensen die er wonen kunnen niet stemmen want ze hebben geen paspoort. Ook ken ik zelf een Russischtalig Oekraïens stel die met een Russisch paspoort kunnen reizen. Ook in het Russische nieuws komen deze mensen aan het woord.

quote:

Op maandag 12 december 2022 01:17 schreef Ixnay het volgende:

[..]
Eerlijk gezegd denk ik dat Moskou ook veel gekleurd nieuws brengt. Alleen kijk ik naar beide bronnen even kritisch en ik vind de Russische kant van het verhaal veel feitelijker overkomen.

Heb je dat zaaknummer eigenlijk al boven water weten te krijgen? Ouwe leugenaar.

quote:

Op maandag 12 december 2022 00:41 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]
Dan nog is het Rusland wat (voor de zoveelste keer ook) weer een ander land is binnen gevallen. Dat lijkt mij al genoeg info niet? Heb je de NOS of Russische nieuwszenders niet voor nodig.

Ze zijn letterlijk met een leger de grens over gereden en zijn massaal gaan bombarderen.... meer of minder kan je er niet van maken. Je kan het terecht vinden, als je pro-russisch bent, wellicht. Maar je moet dan evengoed snappen dat Oekraine als natie niet even land wil gaan opgeven.

Ze zijn niet een land gaan bombarderen dat zij zien als hun eigen land. Dat zou totaal ridicuul zijn. Zij zijn een speciale militaire operatie gestart in her belang van hun eigen etnische Russen. En ja die mensen waren daar blij mee en de mensen die daar woonden zeiden dat het er al 9 jaar niet zo veilig was sinds de Russen kwamen helpen.

quote:

Op maandag 12 december 2022 00:42 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]
Maar Zelensky kan gewoon weer weg. Het is geen dictator. Terwijl Poetin de regels omtrent herkozen worden heeft afgeschaft. Hij kan in feite nu voor altijd aanblijven.

Zelfs als Zelensky meer bloed aan zijn handen zou hebben, wat geeft Rusland dan het recht om binnen te vallen? Ik denk dat we het eens zijn samen, dat we ook niet graag Amerika andere landen zien binnen vallen.

Ik heb nooit gezegd dat Putin heilig is. Ook hij is een gevaarlijke dictator. Maar het is niets vergeleken met Zelensky en dat vertellen ze jou niet.

quote:

Op maandag 12 december 2022 01:20 schreef Ixnay het volgende:

[..]
De opkomst bij verkiezingen zegt heel veel. Mensen die er wonen kunnen niet stemmen want ze hebben geen paspoort. Ook ken ik zelf een Russischtalig Oekraïens stel die met een Russisch paspoort kunnen reizen. Ook in het Russische nieuws komen deze mensen aan het woord.

Het lijkt me vooral moeilijk om normale verkiezingen te organiseren in een gebied dat zichzelf onafhankelijk heeft verklaard en seperatisten de macht hebben.

quote:

Op maandag 12 december 2022 01:20 schreef Ixnay het volgende:

[..]
Ook ken ik zelf een Russischtalig Oekraïens stel die met een Russisch paspoort kunnen reizen.

Mooi man die dikke duim van je.

quote:

Op maandag 12 december 2022 01:24 schreef Ixnay het volgende:
aar het is niets vergeleken met Zelensky en dat vertellen ze jou niet.

Gewoon onzin