Je mag je eigen mening hebben, maar liegen is ook niet nodig.quote:Op maandag 12 december 2022 00:42 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Zelensky heeft nog veel meer bloed aan zijn handen volgens mij.
De manier waarop Etnische Russen behandeld zijn de afgelopen 9 jaar kun je onmogelijk accepteren als je ook maar iets hebt met mensenrechten.
Als je ziet wat de Russen hebben laten zien in Bucha. In Izyum. Weerloze burgers afgeschoten met een headshot. Peuters verkracht en vermoord. Mariupol met de grond gelijk gemaakt. De foto’s staan gewoon online.quote:Op maandag 12 december 2022 06:27 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nee, op verdediging.
De NAVO is niet opgericht om zomaar oorlog te voeren.
Het is een militaire alliantie die de lidstaten verdedigt tegen een militaire aanval.
[..]
Tja, dat klopt niet.
De agressor in Donbass is Rusland al 9 jaar.
En weer geen bronnen. Je bent ons er nog wat verschuldigd zeg. Maar niets gehad. Lol.quote:Op maandag 12 december 2022 02:04 schreef Ixnay het volgende:
[..]
*Verovert.
En ja. Nederland wordt bestuurd door het WEF. Dit betekent gewoon letterlijk dat Nederland niet bestuurd wordt door Nederland. En ik heb 100% meer vertrouwen in Putin dan in Klaus Schwab die letterlijk zegt dat we allemaal een chip gemplanteerd krijgen in het hoofd. Ik verzin het niet. Hij zegt het letterlijk.
Vertel nog eens hoe de politie is veroordeeld voor het in elkaar slaan van jou, maar dat nergens terug te vinden is.quote:Op maandag 12 december 2022 01:43 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Jij gebruikt staatspropaganda van NAVO landen als bron. De NAVO is puur opgericht om oorlog te voeren. Geloof je dat eerder dan een soeverein land dat voor nationale waarden staat en veel meer is dan alleen een oorlogsmachine zoals de NAVO?
Als je mijn vorige posts leest dan had je inmiddels begrepen dat juist Oekrane met hun Azov bataljon sinds 9 jaar de agressor was. Niemand die daar iets van vond totdat Rusland zich er mee ging bemoeien.
Wat wil Poetin?quote:Op zondag 11 december 2022 23:43 schreef Ixnay het volgende:
Ik denk dat het voor iedereen het beste is dat deze oorlog per direct stopt.
En wie welk land krijgt is totaal onbelangrijk wanneer het gaat om mensen die wel/niet veilig kunnen zijn, of mensen die geen drinkwater en/of elektriciteit hebben. Niemand wil deze oorlog. Geen Rus, geen Oekraner. Het zijn zoals altijd de "leiders" die deze oorlog willen.
Hoe het stuk land heet en wie het bestuurt is onbelangrijk als het einde van deze oorlog betekent dat de mensen weer verder kunnen en op een veilige manier verder kunnen met hun leven. Iets dat de afgelopen 9 jaar niet kon.
1. Nu wel. Russen krijgen dag in dag uit te horen dat Oekraners minderwaardig zijn, kakkerlakken die je vertrapt, ratten die je verdelgt. Dat Oekrane laaghartig begonnen is met deze oorlog. En nu de doden en gewonden binnenkomen van deze -zoals hen verteld is door ‘kohols’ begonnen oorlog- haten ze Oekraners. Oekraners vinden in elk bevrijd gebied martelkamers, massagraven, getraumatiseerde burgers. Zelfs van oorsprong Russisch sprekende Oekraners zweren nooit meer Russisch te zullen spreken. Ze haten de ‘rashisten’/orks.quote:Op maandag 12 december 2022 00:23 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat Russen en Oekraners elkaar zo haten. Wat ze beiden echt haten is oorlog. Er zijn misschien wat geradicaliseerde nationalisten die willen dat deze oorlog doorgaat, maar de meerderheid wil dat totaal niet.
Laat de mensen per gebied bepalen of ze bij Rusland of Oekrane willen horen. En vraag evt om internationale hulp hierbij om ervoor te zorgen dat het eerlijk gaat. Dat lijkt mij eerlijk gezegd het beste. Ik denk dan wel dat Oekrane (bijna) de helft van zijn land kwijt is omdat het Oosten veel meer met Rusland heeft dan met de NAVO.
quote:Defensie-expert Ko Colijn voorziet Nederlanders al bijna vijftig jaar van duiding bij gewapende conflicten. Voor NU.nl volgt hij de strijd in Oekrane en geeft hij antwoord op onze (en jullie) vragen. Dit keer bespreekt hij drie slecht ingeschatte aspecten van de oorlog.
1. De winterpauze
Elke deskundige wist het zeker: in de winter gaat er niet gevochten worden. Want dan is de Oekraense grond een modderpoel en is het weer bar. Die inschatting leidde tot geleerde verhandelingen over Russische hergroeperingen en de geschiktste timing van de Oekraense verdedigers. Maar die experts zitten ernaast, want in het oosten en zuiden gaat de strijd gewoon door.
In het oosten spannen de Russen zich erg in om de stad Bakhmut te veroveren. Specialisten vragen zich af waarom, want militair heeft dat weinig zin en het kost talloze slachtoffers. Poetin wil het thuisfront misschien op een overwinning trakteren, maar de slachtpartij onder de nauwelijks getrainde frontrekruten zullen een averechts effect hebben.
Ook onder Oekraense troepen zijn de verliezen groot. Het vechten wordt een ware hel genoemd. De Russische winst is soms maar 100 meter per dag, om die de volgende dag weer in te leveren.
Intussen boeken Oekraense soldaten enige terreinwinst in het noorden. Want na de verrassingszege begin september in Kharkiv is de Russische defensie daar erg 'dun' en kun je maar beter (terug)pakken wat je pakken kunt.
"Die westerlingen weten zeker niet dat je op de Krim ook 's winters aan het strand kunt liggen", zei een Oekraense generaal. Daarmee verklapte hij en passant dat zijn land dus nu zijn oog heeft laten vallen op dat schiereiland. Het is daar immers wel vechtweer. En trouwens: ook in de hele zuidoostelijke landstrook is er in de herfst en het voorjaar sprake van modder, maar ertussenin vriest het en is de bodem sterk genoeg voor tanks en pantserwagens.
Beeld uit video: Waarom de slag om Bakhmut een bloedige slijtageslag is2:03
Waarom de slag om Bakhmut een bloedige slijtageslag is
2. Scorebordjournalistiek
Voetbalanalist Co Adriaanse noemde statistieken ooit geringschattend scorebordjournalistiek, terwijl er soms een langetermijnidee gezocht moet worden achter de weetjes die de krant halen. Zo is het ook min of meer met oorlogsverslaggeving. Achter de krantenkop dat de VS wel of geen langeafstand-ATACMS aan Oekrane wil leveren, gaan twee ontwikkelingen schuil die vorige week de talkshows amper haalden.
Ten eerste de mededeling dat de oude drones die met gemak en zonder Amerikaanse 'hulp' doordrongen tot Rusland, "militair weinig voorstelden". Dat was absurd. Die afgestofte drones maken nu de Amerikaanse weigering een beetje achterhaald. Oekrane heeft weliswaar niet zoveel drones en ze zijn oud, maar ze zijn voor tegenaanvallen op Rusland nu niet langer van die Amerikaanse 'rode lijn' afhankelijk.
Volgens de Times hebben de Amerikanen nu ingestemd met Oekraense aanvallen diep in Rusland zelf. Zie de droneaanvallen die ze niet langer kunnen tegenhouden. Een belangrijke escalatie in de oorlog, door de Russische terreurbombardementen uitgelokt.
Een tweede, onderbelicht punt is dat de VS en Oekrane ruzie maken over de agenda. De Verenigde Staten zijn voorzichtig en vinden dat Oekrane nu niet zijn pijlen op de Krim moet richten. En dus ook niet om langeafstandswapens moet zeuren om de Krim te veroveren.
Maar Oekrane voelt niets voor een winterpauze. Een ongemakkelijk schisma. Er wordt zelfs gewag gemaakt van in de (Amerikaanse) werkplaats 'ingekorte' raketten opdat Oekrane niet in de verleiding kan komen.
Tussen westerse landen is het onderling ook niet helemaal koek en ei. Britten (die van grondaanvalsraket Brimstone-2) en Fransen (houwitser Caesar) gaan over de Amerikaanse twijfel heen, waarop Boeing zegt dat het wel vliegende GBU-34 bommen met een bereik van 100 kilometer zou kunnen leveren. Leve de concurrentie.
Beeld uit video: Welke drones werden gebruikt bij de aanvallen diep in Rusland?2:16
Welke drones werden gebruikt bij de aanvallen diep in Rusland?
3. De digioorlog
Ten slotte: we weten niet half wat de VS c.s. wl aan Oekrane geeft. De digioorlog is onzichtbaar en maakt het onbelangrijk hoeveel Stingers, Patriots, of zelfs soldaten Oekrane exact in het veld brengt.
Goede voorbeelden daarvan gaf het blad War on the Rocks. Dat legde in begin december uit hoe overdreven de naam TikTok-oorlog misschien is, maar dat we die beeldspraak wel moeten onthouden.
Bekendste voorbeeld zijn de honderden Starlink-satellieten die Oekraners de mogelijkheid gaven om internet overeind te houden en de oorlog van meet af aan te volgen. Een omgebouwde belastingapp stelde de bevolking in staat om de positie van de Russen en collaborateurs te 'verraden' aan de eigen inlichtingendienst, die met die burgerparticipatie vervolgens wel raad wist.
Dat gold ook voor via mobiele telefoons en sociale media doorgegeven foto's; militaire crowdsurfing. De Oekraense overheid spoorde eigen hackers aan om Russische instellingen massaal te lijf te gaan. Duizenden cyberaanvallen waren het gevolg. Conclusie: het doet er in het digitijdperk eigenlijk niet meer toe wie je wel of niet tot soldaat rekent, want de burger telt nu ook mee.
Dat geldt ook voor materieel. De VS heeft Oekraners getraind in het afvuren van zogeheten threat emitters. Dat zijn nepsignalen en silhouetten die Russische piloten misleiden. De Russen vuren met vliegtuigen veel raketten af die eerst die Oekraense luchtafweer willen uitschakelen. Gedeeltelijk tevergeefs dus. De threat emitters zijn goedkope digigadgets en worden steeds meer ingezet. Had u er ooit van gehoord?
Denk niet alleen door de mobilisatie maar ook omdat de nieuwe bevelhebber kritieke infrastructuren vernietigd. De vorige vond het nodig lulraak op burgerdoelen te schieten.quote:Op maandag 12 december 2022 02:05 schreef polderturk het volgende:
Komt eerder door de mobilisatie denk ik.
[ twitter ]
Progressie is niet alleen "ik verover meer land". Het kan ook zijn wat daar nu staat. Dat er orde op zaken is gebracht en dat er meer discipline onder de soldaten is.quote:Op zondag 11 december 2022 23:28 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Progressie? Ik zie het niet hoor. Volgens mij is het nog net zo beroerd of eerder nog beroerder.
Het regime van Poetin bestaat dus uit geradicaliseerde nationalisten.quote:Op maandag 12 december 2022 00:23 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat Russen en Oekraners elkaar zo haten. Wat ze beiden echt haten is oorlog. Er zijn misschien wat geradicaliseerde nationalisten die willen dat deze oorlog doorgaat, maar de meerderheid wil dat totaal niet.
Bekijk dat eens wereldwijd, dat elk gebied gaat bepalen welke toekomst ze willen.quote:Laat de mensen per gebied bepalen of ze bij Rusland of Oekrane willen horen.
Tja, te laat. Rusland heeft dat inmiddels onmogelijk gemaakt.quote:En vraag evt om internationale hulp hierbij om ervoor te zorgen dat het eerlijk gaat. Dat lijkt mij eerlijk gezegd het beste.
Beetje rare stelling.quote:Ik denk dan wel dat Oekrane (bijna) de helft van zijn land kwijt is omdat het Oosten veel meer met Rusland heeft dan met de NAVO.
Niemand is heilig, en het pr succes van Zelensky is Rusland een doorn in het oog, wat via hun propaganda kanalen doorsijpelt naar ons en terug te vinden is op dit forum.quote:Heel jammer dat ze dit niet gewoon eerlijk op het nieuws en in de krant zetten. Daarom zijn we hier in Nederland allemaal zo pro Zelensky terwijl dit helemaal geen heilige is.
Tja, daar zit je ook fout, Rusland voerde 8 jaar lang een proxy oorlog tegen Oekrane in de Donbass.quote:De inwoners van her Oosten zijn inderdaad het grootste slachtoffer geweest van alles dat gebeurd is en dat zijn ze ook dit moment nog steeds. Maar heb het dan niet alleen over de afgelopen maanden sinds Rusland zich er mee bemoeit, maar kijk ook naar de 8 jaar daarvoor.
Je vertrouwt er dus niet op dat we allemaal een chip krijgen. Dat is dus onzin volgens jou.quote:Op maandag 12 december 2022 02:04 schreef Ixnay het volgende:
[..]
*Verovert.
En ja. Nederland wordt bestuurd door het WEF. Dit betekent gewoon letterlijk dat Nederland niet bestuurd wordt door Nederland. En ik heb 100% meer vertrouwen in Putin dan in Klaus Schwab die letterlijk zegt dat we allemaal een chip gemplanteerd krijgen in het hoofd. Ik verzin het niet. Hij zegt het letterlijk.
Nou. Kom eens met voorbeelden dat het zo goed gaat met de Russen.quote:Op maandag 12 december 2022 01:12 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Als een Westerse bron toegeeft dat Rusland progressie maakt dan mag je er van uitgaan dat de progressie enorm is.
Sinds het begin hoor ik geluiden als "Poetin verliest enorm" "Poetin maakt fout na fout". Maar toch lijkt het weinig op te schieten voor Kiev.
De reden dat het bij het begin zo snel ging voor Rusland komt volgens mij omdat dit niet als een oorlog gezien wordt, maar als een bevrijding. Dat het daarna zo langzaam ging komt.doordat Rusland het als hun eigen land ziet en ze willen dat niet vernietigen. De meeste schade wordt volgens mij aangericht door Kiev.
Ook willen ze Rusland zo slecht mogelijk op de kaart zetten. Ergens in her begin (maart/april) claimden ze dat Rusland een kinderziekenhuis had gebombardeerd. Dit is echt typisch een bericht dat je brengt om imagoschade aan je vijand aan te brengen. Ten eerste heb je helemaal niets aan het beschieten van een kinderziekenhuis. Waarom zou je dat in godsnaam willen. Dan ben je door en door evil. En je bent ook nog eens dom dan want je verspilt er munitie mee. Dat gebouw op de foto's was een oud lelijk leegstaand sovjetgebouw dat al op de planning stond om gesloopt te worden en het was voor Kiev ideaal om fotos van dat vernietigde gebouw te gebruiken door anti Russische propaganda. Ook zijn er beelden van gewonde kinderen gebruikt die een paar jaar eerder al in Syri gebruikt zet. Er wordt heel veel nepnieuws gebruikt door Westerse media en Kiev.
I know. Maar ook op dat punt zie ik echt geen verbeteringen.quote:Op maandag 12 december 2022 07:44 schreef HSG het volgende:
[..]
Denk niet alleen door de mobilisatie maar ook omdat de nieuwe bevelhebber kritieke infrastructuren vernietigd. De vorige vond het nodig lulraak op burgerdoelen te schieten.
[..]
Progressie is niet alleen "ik verover meer land". Het kan ook zijn wat daar nu staat. Dat er orde op zaken is gebracht en dat er meer discipline onder de soldaten is.
Doet mij denken aan de winteroorlog van 1939 toen de Sovjet-Unie Finland binnenviel. De Russen deden het is eerst ontzettend kut totdat Stalin generaal Tymosjenko naar voren schoof. in twee maanden was de oorlog voorbij.
Nu ga ik er niet vanuit dat dat weer gaat gebeuren maar hij kan Oekrane wel flink veel hoofdpijn gaan bezorgen.
quote:Op maandag 12 december 2022 00:36 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Ik kijk het Russische nieuws en ik vind hun kant van het verhaal nou eenmaal veel geloofwaardiger dan wat bijvoorbeeld de NOS zegt.
Waarom weer dat op de man spelen? Ik val jou toch ook niet aan?
Niet happen op een trolquote:Op maandag 12 december 2022 08:19 schreef raptorix het volgende:
[..]![]()
![]()
![]()
![]()
Ik zal niet zeggen dat de Westerse media niet vooringenomen zijn, maar je weet dat men in Rusland geen vrije pers heeft he?
Dat doen de Oekraners ook dus waarom is het alleen erg als de Russen dat doen?quote:Op maandag 12 december 2022 08:15 schreef la_perle_rouge het volgende:
[ twitter ]als de Russen anderen ergens van beschuldigen, kan je er vergif op innemen dat ze het zelf doen…
Als dat al zo is dan doen de Oekraieners dat in veel lagere frequentie dan de Russen. En ja dat is minder erg, immers voor Oekrane zomaar zonder enige geldige reden aangevallen.quote:Op maandag 12 december 2022 08:23 schreef HSG het volgende:
[..]
Dat doen de Oekraners ook dus waarom is het alleen erg als de Russen dat doen?
Minder drinken vriend.quote:Op maandag 12 december 2022 02:04 schreef Ixnay het volgende:
[..]
*Verovert.
En ja. Nederland wordt bestuurd door het WEF. Dit betekent gewoon letterlijk dat Nederland niet bestuurd wordt door Nederland. En ik heb 100% meer vertrouwen in Putin dan in Klaus Schwab die letterlijk zegt dat we allemaal een chip gemplanteerd krijgen in het hoofd. Ik verzin het niet. Hij zegt het letterlijk.
Ze hebben Lavrov als goede voorbeeldquote:Op maandag 12 december 2022 09:13 schreef ExTec het volgende:
Ze moeten echt eens aan anti-rook campagnes beginnen aldaar, want dit is wel te bar allemaal.
[ twitter ]
Godskolerequote:
Heeft je verzonnen agent je te hard op je kop geknuppeld?quote:Op maandag 12 december 2022 02:04 schreef Ixnay het volgende:
[..]
*Verovert.
En ja. Nederland wordt bestuurd door het WEF. Dit betekent gewoon letterlijk dat Nederland niet bestuurd wordt door Nederland. En ik heb 100% meer vertrouwen in Putin dan in Klaus Schwab die letterlijk zegt dat we allemaal een chip gemplanteerd krijgen in het hoofd. Ik verzin het niet. Hij zegt het letterlijk.
Kom door de Kill Gates WEF 5G-straling denk ik.quote:Op maandag 12 december 2022 09:54 schreef StateOfMind het volgende:
Die user was vroeger in het PlayStation en Dark Souls topic nog normaal
Ergens is er iets goed misgegaan.
Je hebt nog steeds een Playstation zeker? Die kan het signaal verstoren. Het beste is om een Xbox te nemen. Die werkt goed samen met alle andere apparatuur van de WEFquote:Op maandag 12 december 2022 10:03 schreef StateOfMind het volgende:
Heb vorig jaar 3 prikken gehad (dit jaar niet omdat ik na elke prik een norme toename had van mijn reuma) en heb nog steeds maar 4G+
Alleen de algemene cijfers van gisteren.quote:Op maandag 12 december 2022 10:07 schreef LethalNinja het volgende:
Iemand al cijfers over hoeveel Wagner troepen zijn overleden afgelopen nacht?
PS5 sinds launch, Series X (mijn eerste Xbox ooit) sinds afgelopen mei.quote:Op maandag 12 december 2022 10:09 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Je hebt nog steeds een Playstation zeker? Die kan het signaal verstoren. Het beste is om een Xbox te nemen. Die werkt goed samen met alle andere apparatuur van de WEF
24 tanksquote:Op maandag 12 december 2022 10:09 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Alleen de algemene cijfers van gisteren.
[ twitter ]
Als ze allemaal vlakbij elkaar staan kan het snel gaan.quote:Op maandag 12 december 2022 10:13 schreef Nielsch het volgende:
Hoe raak je in 1 dag in hemelsnaam 24 tanks kwijt?
Nou gewoon, door ze achter te laten:quote:Op maandag 12 december 2022 10:13 schreef Nielsch het volgende:
Hoe raak je in 1 dag in hemelsnaam 24 tanks kwijt?
quote:Op maandag 12 december 2022 10:16 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Nou gewoon, door ze achter te laten:
[ twitter ]
Logistiek weer een bende, dus brandstof op, of scheten ze weer in hun broek toen het eerste schot viel en gingen ze rennen?quote:Op maandag 12 december 2022 10:16 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Nou gewoon, door ze achter te laten:
[ twitter ]
Ik hoop echt dat ze hier lijstjes van bijhouden en we die na de oorlog te zien krijgen.quote:Op maandag 12 december 2022 10:21 schreef ExTec het volgende:
[..]
Logistiek weer een bende, dus brandstof op, of scheten ze weer in hun broek toen het eerste schot viel en gingen ze rennen?
Wel weer fijn, die rus lend-lease.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Vanaf de eerste pagina komt hij erin. Veel leesplezierquote:Op maandag 12 december 2022 09:54 schreef StateOfMind het volgende:
Die user was vroeger in het PlayStation en Dark Souls topic nog normaal
Ergens is er iets goed misgegaan.
What the....?quote:Op maandag 12 december 2022 10:16 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Nou gewoon, door ze achter te laten:
[ twitter ]
Is al een keer eerder gebeurt bij een Wagner basis toen was de Russische media gewoon op bezoek geweest.quote:Op maandag 12 december 2022 10:37 schreef ExTec het volgende:
Reden waarom die wagner compound naar de maan is ge-HIMARS'ed.
Omdat ze Opsec niet snappen.
[ twitter ]
Klopt. Ze leren echt niet h?quote:Op maandag 12 december 2022 10:42 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Is al een keer eerder gebeurt bij een Wagner basis toen was de Russische media gewoon op bezoek geweest.
Oekraense identiteit/cultuur/geschiedenis bestaat niet. Het is niks. Het zijn Polen, Russen, Litouwers, Roemenen.quote:Op maandag 12 december 2022 07:00 schreef la_perle_rouge het volgende:
[..]
Wat wil Poetin?
Overgave van heel Oekrane.
Volledig uitwissen van de Oekraense identiteit (taal, geschiedenis, cultuur)
Dood van Zelenskyy, vervangen door marionnettenregering.
la Vichy/Petain-regering uitvoeren, overdreven uitvoeren, wensen Russische overheerser, opsluiten, martelen en opruimen bij het minste teken van tegenstand door voornoemde marionnettenregering.
Oekraense kinderen en vruchtbare vrouwen naar uithoeken Rusland, om aldaar het bevolkingscijfer=arbeiders, soldaten op te krikken.
En jij denkt dat dit het beste is? Noem je dat denken? Denk je ook, al is het maar een minuutje aan de mensen die wonen op die stukjes land die je wil weggeven, wier Oekraense boeken verbrand worden, wier kinderen gedwongen leren dat Oekrane niet bestaat, gestraft worden voor het spreken van hun moedertaal. De mensen die al sinds 2014 worden vastgehouden in kerkers en doodgemarteld? Dat is jouw versie van 'veilig doorgaan met hun leven'?
Overigens, zolang miljoenen Oekraners er anders over denken, gaat het so wie so niet gebeuren. Het is een democratisch land, en hun democratisch gekozen president wordt afgezet du moment hij besluit de baby dan maar in tween te hakken. Dat voor zover de leider die de oorlog wil.
Ik denk dat er miljoenen Oekraners zijn die het niet eens zijn met je. En ik denk dat die beter weten of de Oekraense identiteit/cultuur/geschiedenis bestaat dan een toetsenbordheld in NL.quote:Op maandag 12 december 2022 11:10 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Oekraense identiteit/cultuur/geschiedenis bestaat niet. Het is niks. Het zijn Polen, Russen, Litouwers, Roemenen.
Oekrane is niets meer dan een lap grond tussen een paar lijnen. Ik heb niets tegen het land, maar ga mij niet vertellen dat "grensgebied" een natiestaat is.
Ik denk dat de weerstand dat de Oekrainers tonen wel laat zien dat dit complete onzin is. Als zichzelf niet als Oekrainers zouden zien waarom zouden ze dan zo hard terug vechten om die identiteit te behouden? Ze zitten liever zonder stroom en gas dan dat ze compressies sluiten met Rusland.quote:Op maandag 12 december 2022 11:10 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Oekraense identiteit/cultuur/geschiedenis bestaat niet. Het is niks. Het zijn Polen, Russen, Litouwers, Roemenen.
Oekrane is niets meer dan een lap grond tussen een paar lijnen. Ik heb niets tegen het land, maar ga mij niet vertellen dat "grensgebied" een natiestaat is.
Geen geschiedenis zegt 'iequote:Op maandag 12 december 2022 11:10 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Oekraense identiteit/cultuur/geschiedenis bestaat niet. Het is niks. Het zijn Polen, Russen, Litouwers, Roemenen.
Waarom blijf jij je onzin herhalen?quote:Op maandag 12 december 2022 11:10 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Oekraense identiteit/cultuur/geschiedenis bestaat niet. Het is niks. Het zijn Polen, Russen, Litouwers, Roemenen.
Oekrane is niets meer dan een lap grond tussen een paar lijnen. Ik heb niets tegen het land, maar ga mij niet vertellen dat "grensgebied" een natiestaat is.
Ps. Het is geen democratie. De etnische Russen mochten er niet stemmen.
1 is gewoon niet waar. In het oosten spreken ze al generaties lang Russisch en ze kunnen niet eens Oekraens.quote:Op maandag 12 december 2022 07:18 schreef la_perle_rouge het volgende:
[..]
1. Nu wel. Russen krijgen dag in dag uit te horen dat Oekraners minderwaardig zijn, kakkerlakken die je vertrapt, ratten die je verdelgt. Dat Oekrane laaghartig begonnen is met deze oorlog. En nu de doden en gewonden binnenkomen van deze -zoals hen verteld is door ‘kohols’ begonnen oorlog- haten ze Oekraners. Oekraners vinden in elk bevrijd gebied martelkamers, massagraven, getraumatiseerde burgers. Zelfs van oorsprong Russisch sprekende Oekraners zweren nooit meer Russisch te zullen spreken. Ze haten de ‘rashisten’/orks.
2, Waar haal je de NAVO vandaan? Zelenskyy heeft in een toespraak op 23 februari gezegd dat Oekrane niet van plan was pogingen te doen bij de NAVO te horen. Het oosten van Oekrane heeft meer met Oekrane dan met Rusland. Daar gaat het om.
Dat is niveautje: Witte mensen hebben geen cultuur!quote:
Deze Rusland propagandisten graag zo veel mogelijk negeren, bvdquote:Op maandag 12 december 2022 11:10 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Oekraense identiteit/cultuur/geschiedenis bestaat niet. Het is niks. Het zijn Polen, Russen, Litouwers, Roemenen.
Oekrane is niets meer dan een lap grond tussen een paar lijnen. Ik heb niets tegen het land, maar ga mij niet vertellen dat "grensgebied" een natiestaat is.
Ps. Het is geen democratie. De etnische Russen mochten er niet stemmen.
De geschiedenis van Kyiv is ouder dan die van Moskou , maar daar hoor je Moscoviten nooit over. Het is eerder andersom de Moscoviten zijn ontsprongen uit Kyiv.quote:
quote:Op maandag 12 december 2022 11:18 schreef Ixnay het volgende:
[..]
1 is gewoon niet waar. In het oosten spreken ze al generaties lang Russisch en ze kunnen niet eens Oekraens.
2. Zelensky wilde wel degelijk bij de NAVO. En het Oosten wil dat niet. Loehansk en Donetsk hebben zich onafhankelijk verklaard. Naderhand is een referendum gehouden en ook daaruit bleek dat de meerderheid bij Rusland wil. Nou vertrouw ik de boel niet dusdanig dat dat allemaal eerlijk gegaan is, maar dat die 99% in werkelijkheid een 80% of meer is dat is zeker. Zie ook de uitslagen van verkiezingen in de periode 2000-2010 met Janoekovytsj o.a. Dat oosten is pro-Russisch.
Je weet dat wat je hier zegt genocide is?quote:Op maandag 12 december 2022 11:10 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Oekraense identiteit/cultuur/geschiedenis bestaat niet. Het is niks. Het zijn Polen, Russen, Litouwers, Roemenen.
Oekrane is niets meer dan een lap grond tussen een paar lijnen. Ik heb niets tegen het land, maar ga mij niet vertellen dat "grensgebied" een natiestaat is.
Ps. Het is geen democratie. De etnische Russen mochten er niet stemmen.
In Nederland heb je ook geen vrije pers. 99% zegt hetzelfde. Als je die 1% bent die iets anders zegt dan wil D66 je verbieden en noemen ze je "fascisten".quote:Op maandag 12 december 2022 08:19 schreef raptorix het volgende:
[..]![]()
![]()
![]()
![]()
Ik zal niet zeggen dat de Westerse media niet vooringenomen zijn, maar je weet dat men in Rusland geen vrije pers heeft he?
Genocide is volkerenmoord. Zeggen dat een volk an sich niet bestaat is geen volkerenmoord. Dat is het pas als je ze gaat vermoorden, niet als je ze hun identiteit ontneemt. Dat zou je wel culturele genocide kunnen noemen.quote:Op maandag 12 december 2022 11:24 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Je weet dat wat je hier zegt genocide is?
bnw is een deurtje verder opquote:Op maandag 12 december 2022 11:26 schreef Ixnay het volgende:
[..]
In Nederland heb je ook geen vrije pers. 99% zegt hetzelfde. Als je die 1% bent die iets anders zegt dan wil D66 je verbieden en noemen ze je "fascisten".
Terwijl het verbannen van een tegengeluid juist een kenmerk was van het fascisme en een manier waarop ze tijdelijk succesvol waren.
Wat was Oekrane volgens jou dan pakweg 100 jaar geleden? Was dat een natie? Een volk?quote:Op maandag 12 december 2022 11:11 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik denk dat er miljoenen Oekraners zijn die het niet eens zijn met je. En ik denk dat die beter weten of de Oekraense identiteit/cultuur/geschiedenis bestaat dan een toetsenbordheld in NL.
Het is algemeen bekend dat alle Vlamingen bij Nederland willen horen en alle Walen bij Frankrijk. Toch?quote:Op maandag 12 december 2022 11:22 schreef Momo het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Zelfs in het oosten zijn nog veel gebieden waar meer dan 80% Oekraens als moedertaal heeft. Daarnaast kunnen de meeste mensen beide talen spreken, de talen lijken ook erg op elkaar. En Russisch als moedertaal betekend ook niet meteen dat ze bij Rusland willen horen.
Onderdrukt door de Sovjet Unie.quote:Op maandag 12 december 2022 11:27 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Wat was Oekrane volgens jou dan pakweg 100 jaar geleden? Was dat een natie? Een volk?
Ontmenselijking, dat is wat hij hier doet, is ook genocide.quote:Op maandag 12 december 2022 11:27 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Genocide is volkerenmoord. Zeggen dat een volk an sich niet bestaat is geen volkerenmoord. Dat is het pas als je ze gaat vermoorden, niet als je ze hun identiteit ontneemt. Dat zou je wel culturele genocide kunnen noemen.
quote:Op maandag 12 december 2022 11:24 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat Putin heilig is. Ik heb meer vertrouwen in hem dan in Rutte/WEF.
En WEF zegt dat wij gechipt gaan worden. Is geen complot, maar het wordt gewoon hardop gezegd door Schwab. Ook een experimenteel "vaccin" waar niemand van wist wat het deed op de lange termijn werd door de meerderheid zonder enkele aarzeling vertrouwd. Waarom die chip dan niet?
NAVO =/= VNquote:De oorlogen van de NAVO worden ook "vredesmissies" genoemd, terwijl ze alles als een puinzooi achterlaten.
De oorlog heeeft de Navo/VS niet verloren, de politieke afhandeling erna was wel kut, waardoor de Taliban weer eenvoudig aan de macht kon komen.quote:Afghanistan was gewoon een echte oorlog, die ze trouwens verloren hebben.
Klopt, en dat gaat bunkerboi Vladje niet leuk vinden.quote:De wil van het volk wint uiteindelijk altijd. Ook in Oekrane is dat aan het gebeuren. of je het nu wil of niet.
Sorry, maar nee. Ik ben het inhoudelijk niet met hem eens verder maar laten we het wel zuiver houden juist om niet de betekenis van termen te laten verwateren.quote:Op maandag 12 december 2022 11:28 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Ontmenselijking, dat is wat hij hier doet, is ook genocide.
Genocide gaat niet alleen om het vermoorden.
https://en.wikipedia.org/wiki/Genocidequote:In 1948, the United Nations Genocide Convention defined genocide as any of five "acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group." These five acts were: killing members of the group, causing them serious bodily or mental harm, imposing living conditions intended to destroy the group, preventing births, and forcibly transferring children out of the group. Victims are targeted because of their real or perceived membership of a group, not randomly.
quote:Nieuws
'Zelfdeportatie' van Krim-Tataren: 'Rusland gebruikt oorlog om van ons af te komen'
Seydamet Mustafajev wilde niet tegen Oekrane - zijn eigen land - vechten. De Krim-Tataarse inwoner van de Krim wachtte de mobilisatie niet af en besloot te vluchten. "Mijn familie werd in 1944 gedeporteerd, en nu worden we opnieuw gedwongen de Krim te verlaten", vertelde hij onlangs aan Oekraense media.
Zo zijn als gevolg van de Russische mobilisatie al duizenden Krim-Tataren op de vlucht geslagen van het schiereiland dat in 2014 door Rusland werd bezet en illegaal geannexeerd, vertelt Tamila Tasjeva in gesprek met de NOS. Zij woont en werkt als 'vertegenwoordiger van de Oekraense president op de Krim' noodgedwongen in Kiev. Haar kantoor heeft sterke signalen dat vooral Krim-Tataren worden opgeroepen voor militaire dienst.
"We zien dat vooral op plaatsen waar Krim-Tataren wonen of werken mannen worden gemobiliseerd voor de oorlog. Het gaat dan om Krim-Tataarse dorpen, scholen en bazaars", vertelt Tasjeva.
Daarmee lijkt de mobilisatie op de Krim een discriminerend karakter te hebben. De organisatie Krym SOS noemt het een "opmaat naar genocide". Het past in het beeld dat vooral minderheden worden opgeofferd in de Russische oorlog tegen Oekrane: in afgelegen regio's als Boerjati en Dagestan ligt het relatieve dodental tientallen keren hoger dan in Moskou en Sint-Petersburg.
Zelfdeportatie naar het oosten
De mobilisatie ontvluchten is niet eenvoudig, zegt Tasjeva. "Dat kan niet via het Oekraense vasteland, zij moeten via Rusland vluchten." Doordat veel mensen geen Oekraens paspoort meer hebben, kunnen zij alleen naar landen waarmee Rusland visumafspraken heeft gemaakt, zoals Armeni, Kazachstan en Kirgizi.
Het roept bij de Krim-Tataren herinneringen op aan de Tweede Wereldoorlog, toen Stalin honderdduizenden Krim-Tataren naar het oosten liet deporteren. Mannen kiezen nu zelf voor een vertrek, maar het voelt allerminst als vrijwillig: ze willen niet als kanonnenvoer worden ingezet tegen hun vroegere vaderland. Activisten spreken van 'zelfdeportatie'.
De deportatie van Krim-Tataren in WO II
Sovjetleider Jozef Stalin liet in de Tweede Wereldoorlog honderdduizenden Krim-Tataren deporteren naar Centraal-Azi, met name Oezbekistan, omdat hij de volledige bevolkingsgroep verdacht van collaboratie met de nazi's. Als gevolg van de repressie en deportaties vonden 40.000 tot 195.000 Krim-Tataren de dood.
Pas aan het einde van de jaren 80 keerden ongeveer 260.000 Krim-Tataren terug naar het schiereiland, onder wie Tasjeva en haar familie. De bevolkingsgroep maakt inmiddels 10 tot 13 procent van de bevolking op de Krim uit, waar dat in 1926 ruim een kwart was en zij tot de Russische annexatie van 1783 in de meerderheid waren.
De deportaties door de Sovjets zijn door Oekrane, Canada, Letland en Litouwen bestempeld als genocide.
Volgens Tasjeva past de mobilisatie van Krim-Tataren in een Russische campagne om de minderheidsgroep aan te pakken. "Rusland wil het liefst alleen Russen op de Krim hebben, zonder Oekraners en Krim-Tataren. Ze doen er daarom alles aan om de demografie te veranderen en de Krim te ontdoen van 'anti-Russische elementen'."
Daar werd al direct na de annexatie van 2014 mee begonnen, stelt de Krim-Tataarse. "We worden aangepakt omdat we niet loyaal genoeg zijn. Van de 150 politiek gemotiveerde rechtsvervolgingen ging het in 120 gevallen om Krim-Tataren, bijvoorbeeld omdat ze lid zouden zijn van een 'terroristische organisatie'. Ook zijn er tientallen verdwijningen bekend."
EPA
Een demonstratie van Krim-Tataren voor de Russische ambassade in Kiev, najaar 2021
De Oekraense en Krim-Tataarse burgers op de Krim worden al sinds de Russische annexatie opgeroepen voor de dienstplicht. Volgens het kantoor van Tasjeva zijn sinds 2015 al 36.000 Oekraense burgers verplicht in Russische militaire dienst gegaan.
Hulp via Telegram
"Wie kans had om te vertrekken, is de afgelopen jaren al vertrokken", vertelt de Krim-Tataarse advocaat Damir Minadirov. In 2016 doorzocht de FSB zijn huis in Jalta en ondervroeg hem 12 uur lang met geweld en intimidatie over vermeende deelname aan een in Rusland verboden islamitische beweging. Hij werd veroordeeld tot 19 jaar cel, waarna hij vluchtte naar het vasteland van Oekrane.
Hij heeft nog veel vrienden en familie op de Krim en helpt lotgenoten te ontkomen. Samen met activisten, advocaten en ambtenaren heeft hij een Telegramkanaal geopend waar hulpbehoevenden terechtkunnen. Zeker 300 mensen klopten al bij hem aan. "Ik ben nu vooral druk met het regelen van papieren van kinderen die na 2014 op de Krim zijn geboren, en dus een Russisch paspoort hebben."
Niet iedereen kan vertrekken, zegt de advocaat. "Bijvoorbeeld omdat ze geen geld hebben of voor familieleden moeten zorgen." Veel mannen proberen zo min mogelijk op straat te komen, om onder mobilisatie uit te komen, aldus Minadirov.
Bevrijding
Intussen bereidt bestuurder Tasjeva zich voor op de dag dat de Russische bezetter is verdreven van de Krim. Na de bevrijding van Cherson is er hoop dat de Krim snel "terugkeert" bij Oekrane. "Er is dan veel werk te doen, van eigendomsrecht tot de vraag wat we doen met de circa 800.000 Russen die ernaartoe zijn verhuisd."
Oei, feiten, pijnlijk, pijnlijk, pijnlijk.quote:Op maandag 12 december 2022 11:22 schreef Momo het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Zelfs in het oosten zijn nog veel gebieden waar meer dan 80% Oekraens als moedertaal heeft. Daarnaast kunnen de meeste mensen beide talen spreken, de talen lijken ook erg op elkaar. En Russisch als moedertaal betekend ook niet meteen dat ze bij Rusland willen horen.
Heh?quote:Op maandag 12 december 2022 11:31 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Sorry, maar nee. Ik ben het inhoudelijk niet met hem eens verder maar laten we het wel zuiver houden juist om niet de betekenis van termen te laten verwateren.
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Genocide
En vier van die vijf vinden gewoon plaats nu.quote:Op maandag 12 december 2022 11:42 schreef YStec het volgende:
[..]
Heh?
Dat stukje dat je quoot bevestigt dat het niet per se uitmoorden gaat?
"... any of five acts ..."
Verbaast me niks dat je je in dit topic ook profileert als Rusland propagandist.quote:Op maandag 12 december 2022 11:31 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Sorry, maar nee. Ik ben het inhoudelijk niet met hem eens verder maar laten we het wel zuiver houden juist om niet de betekenis van termen te laten verwateren.
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Genocide
Welke van de vijf zou jij een uitspraak dat een volk niet echt historisch bestaat onder beschouwen dan? Als ik zeg dat Belgen niet echt een hele grote historie hebben en daarom het geen echt land is, pleeg ik dan genocide op Belgen?quote:Op maandag 12 december 2022 11:42 schreef YStec het volgende:
[..]
Heh?
Dat stukje dat je quoot bevestigt dat het niet per se uitmoorden gaat?
"... any of five acts ..."
quote:killing members of the group, causing them serious bodily or mental harm, imposing living conditions intended to destroy the group, preventing births, and forcibly transferring children out of the group.
Hij is een Rusland propagandist, omdat hij het belangrijk vindt om definities correct te gebruiken??quote:Op maandag 12 december 2022 11:46 schreef Slayage het volgende:
[..]
Verbaast me niks dat je je in dit topic ook profileert als Rusland propagandist.
Het ontkennen van de identiteit van de Oekraners, Oekraeners inzetten in de oorlog om Oekraners te doden, oekrinese kinderen ontvoeren om ze op te voeden als Russen. Het is allemaal onderdeel van het genocidale project.
We zien ze de daders graag verschijnen in den Haag.
Volgens de definitie is het dat wel.quote:Op maandag 12 december 2022 11:27 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Genocide is volkerenmoord. Zeggen dat een volk an sich niet bestaat is geen volkerenmoord. Dat is het pas als je ze gaat vermoorden, niet als je ze hun identiteit ontneemt. Dat zou je wel culturele genocide kunnen noemen.
Nee. Maar er is natuurlijk nogal een verschil tussen jij die dat zegt, of iemand die dat zegt die zijn troepen daadwerkelijk dat land heeft laten binnenvallen.quote:Op maandag 12 december 2022 11:47 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Welke van de vijf zou jij een uitspraak dat een volk niet echt historisch bestaat onder beschouwen dan? Als ik zeg dat Belgen niet echt een hele grote historie hebben en daarom het geen echt land is, pleeg ik dan genocide op Belgen?
Even: het gaat mij niet om het waarheidsgehalte van de uitspraak, het gaat mij erom dat iemand van genocide beschuldigen wel een hele zware beschuldiging is. Voor genocide zijn bepaalde criteria opgesteld. Welke zie jij hier ingevuld dan?
[..]
Ben je het er wel mee eens dan dat Rusland genocide poogt te plegen in Oekrane?quote:Op maandag 12 december 2022 11:47 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Welke van de vijf zou jij een uitspraak dat een volk niet echt historisch bestaat onder beschouwen dan? Als ik zeg dat Belgen niet echt een hele grote historie hebben en daarom het geen echt land is, pleeg ik dan genocide op Belgen?
Even: het gaat mij niet om het waarheidsgehalte van de uitspraak, het gaat mij erom dat iemand van genocide beschuldigen wel een hele zware beschuldiging is. Voor genocide zijn bepaalde criteria opgesteld. Welke zie jij hier ingevuld dan?
[..]
Heh, nu volg ik je niet meer.quote:
En jij zegt daarop:quote:Op maandag 12 december 2022 11:28 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Ontmenselijking, dat is wat hij hier doet, is ook genocide.
Genocide gaat niet alleen om het vermoorden.
Waar zeg je nou "nee" op?quote:Op maandag 12 december 2022 11:31 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Sorry, maar nee. Ik ben het inhoudelijk niet met hem eens verder maar laten we het wel zuiver houden juist om niet de betekenis van termen te laten verwateren.
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Genocide
Maar alleen als men kan bewijzen dat men dat heeft gedaan OMDAT de slachtoffers van een bepaalde etniciteit/cultuur zijn.quote:Op maandag 12 december 2022 11:48 schreef ExTec het volgende:
[..]
Volgens de definitie is het dat wel.
Dit is al vaker opgemerkt; velen denken dat zoiets als gaskamers genocide is, en minder dan dat niet, maar bv proberen de cultuur van een volk te vernietigen, of kinderen ontvoeren zodat ze opgroeien binnen een andere cultuur, is dat ook.
rus pleegt dus genocide. Helder.quote:Op maandag 12 december 2022 11:31 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Sorry, maar nee. Ik ben het inhoudelijk niet met hem eens verder maar laten we het wel zuiver houden juist om niet de betekenis van termen te laten verwateren.
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Genocide
Oei...quote:Op maandag 12 december 2022 11:47 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Welke zie jij hier ingevuld dan?
[..]
THE EIGHT STAGES OF GENOCIDEquote:Op maandag 12 december 2022 11:31 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Sorry, maar nee. Ik ben het inhoudelijk niet met hem eens verder maar laten we het wel zuiver houden juist om niet de betekenis van termen te laten verwateren.
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Genocide
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |