Veel druk om te presteren. Ik zie vooral hopeloos verwende kutjeugd. Mensen zijn niet meer gewend om stevig aangepakt te worden. Versterken we de problemen niet alleen maar door dit soort slappe psychologen?
Ben alleen geen boomer maar onderdeel van die slappe generatie.quote:
Dus je bent een collaborateur?quote:Op woensdag 2 november 2022 13:51 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Ben alleen geen boomer maar onderdeel van die slappe generatie.
Ook nooit begrepen. Doe gewoon rustig en relaxt. Dan heb je een goed leven. En die druk legt vrijwel iedereen zichzelf op.quote:
Ik snap die drang om te presteren nooit zo goed.
Als ik het niet haal, dan maar niet. Morgen nog een dag. Als je dat niet wilt zoek dan maar iemand anders.quote:
[..]
Ook nooit begrepen. Doe gewoon rustig en relaxt. Dan heb je een goed leven. En die druk legt vrijwel iedereen zichzelf op.
Sinds ik dit ook zo uitspreek gaat alles zoveel beter...
Dat gaat bij veel banen dus niet. Dat is juist het probleem.quote:
Ook nooit begrepen. Doe gewoon rustig en relaxt.
Dan werk je daar niet.quote:
[..]
Dat gaat bij veel banen dus niet. Dat is juist het probleem.
Is dat zo? Bij wat voor banen dan? Valt bij een hoog percentage kantoorbanen echt reuze mee allemaal.quote:
[..]
Dat gaat bij veel banen dus niet. Dat is juist het probleem.
Er zullen er vast wel enkele zijn en dan ga je daar niet werken.quote:
[..]
Is dat zo? Bij wat voor banen dan? Valt bij een hoog percentage kantoorbanen echt reuze mee allemaal.
Oplossingen zijn soms best simpel.
Ik trap er niet in stelletje luiaards. Bij mij krijg je dan een trap onder je hol met je toxische werkcultuur, teringlul. Is dat rapport al af? Heb ik vanochtend al om gevraagd hé. Dat wordt weer overwerken lelijke natnek.
Gek genoeg heeft die houding decennia lang uitstekend gewerkt tot de boel vanaf de jaren 90 echt verwend werd.quote:Op woensdag 2 november 2022 14:02 schreef Twiitch het volgende:
Burn-out is gewoon een excuus om maandenlang betaald verlof te hebben ja.
Ik trap er niet in stelletje luiaards. Bij mij krijg je dan een trap onder je hol met je toxische werkcultuur, teringlul. Is dat rapport al af? Heb ik vanochtend al om gevraagd hé. Dat wordt weer overwerken lelijke natnek.
Daarom ook de vraag: Creëren we met al dat pappen en nathouden, zeuren over toxische werkculturen en andere onzin ook niet gewoon een stelletje mietjes? Mensen kunnen best wel wat aan maar niet als je er constant in meegaat dat ze niets aankunnen.
Die mietjes zijn al gecreëerd en die hebben nu de leeftijd bereikt dat ze moeten werken.quote:
[..]
Gek genoeg heeft die houding decennia lang uitstekend gewerkt tot de boel vanaf de jaren 90 echt verwend werd.
Daarom ook de vraag: Creëren we met al dat pappen en nathouden, zeuren over toxische werkculturen en andere onzin ook niet gewoon een stelletje mietjes? Mensen kunnen best wel wat aan maar niet als je er constant in meegaat dat ze niets aankunnen.
Dat klopt. Maar de oplossing is volgens mij niet om die mensen alleen maar te bevestigen in hun eigen gelijk.quote:
[..]
Die mietjes zijn al gecreëerd en die hebben nu de leeftijd bereikt dat ze moeten werken.
Hoezo verwend? Tot aan de jaren 90 kon je op één salaris nog je gezin onderhouden en een huis kopen.quote:
[..]
Gek genoeg heeft die houding decennia lang uitstekend gewerkt tot de boel vanaf de jaren 90 echt verwend werd.
Daarom ook de vraag: Creëren we met al dat pappen en nathouden, zeuren over toxische werkculturen en andere onzin ook niet gewoon een stelletje mietjes? Mensen kunnen best wel wat aan maar niet als je er constant in meegaat dat ze niets aankunnen.
Inflatie hè.quote:
Ik ben bang dat het al te laat is. Ik zie om me heen geen jongeren meer werken. Ze willen allemaal iets met social media doen of in de drugs business.quote:
[..]
Dat klopt. Maar de oplossing is volgens mij niet om die mensen alleen maar te bevestigen in hun eigen gelijk.
Allemaal ja? Beperkte bubbel waar je in zit dan.quote:
[..]
Ik ben bang dat het al te laat is. Ik zie om me heen geen jongeren meer werken. Ze willen allemaal iets met social media doen of in de drugs business.
Iets zegt me dat dit niet over banen als timmerman, thuiszorg, orderpickers, enzevoort gaat.quote:
[..]
Dat gaat bij veel banen dus niet. Dat is juist het probleem.
Als mijn baas zo zou doen zou hij zeker een trap onder z'n hol krijgen. Letterlijk. Dan is het ook bye bye zwaai zwaai.quote:
Burn-out is gewoon een excuus om maandenlang betaald verlof te hebben ja.
Ik trap er niet in stelletje luiaards. Bij mij krijg je dan een trap onder je hol met je toxische werkcultuur, teringlul. Is dat rapport al af? Heb ik vanochtend al om gevraagd hé. Dat wordt weer overwerken lelijke natnek.
Naja veel mensen missen gewoon realisme. Allereerst is het leven voor veel mensen gewoon zwaar, dat is altijd zo geweest. Er is geen generatie die zo opgegroeid is in luxe als de nieuwe millenials. Mensen die in de jaren 60 of 70 werden geboren kregen echt geen gouden lepel in de mond hoor, hun ouders hadden vaak nog de oorlog meegemaakt. De mentaliteit waarop mensen werden opgevoed was echter: Je gaat door en je kijkt maar hoe je het doet, maar je doet het. (dat werd per generatie wel minder natuurlijk)quote:
[..]
Hoezo verwend? Tot aan de jaren 90 kon je op één salaris nog je gezin onderhouden en een huis kopen.
Wat betreft financiën: Ja, huizen kopen is duurder geworden maar de manier waarop iedereen denkt zonder consequenties van de consumptiemaatschappij te kunnen genieten is ook vrij stompzinnig. Veel mensen gaan elke week uit eten, willen uit, kopen dure kleren. Leer met geld omgaan. Leer bezuinigen en sparen.
En verder zijn mensen ook verwend als het om werk gaat, grootste deel van de hoger opgeleiden heeft een bullshitjob op een kantoor ergens.
Helemaal eensquote:
[..]
Als ik het niet haal, dan maar niet. Morgen nog een dag. Als je dat niet wilt zoek dan maar iemand anders.
Sinds ik dit ook zo uitspreek gaat alles zoveel beter...
Om die reden kan ik ook nooit zo'n medelijden hebben met de typische twintiger/begin dertiger met een burn out. Vaak dezelfde types : beetje onzeker, erg gehecht aan een achterhaald en oppervlakkig beeld van wat succes en geluk in zou moeten houden. Ze leren het vaak ook pas zodra die burn out zich eenmaal heeft verwezenlijkt, dus preventie heeft ook weinig zin.
Misschien moet je je bronnen eens checken. Deze generatie is de eerste sinds tijden die er op vrijwel alle vlakken op achteruit gaat. Dus nogmaals, hoezo verwend?quote:
[..]
Naja veel mensen missen gewoon realisme. Allereerst is het leven voor veel mensen gewoon zwaar, dat is altijd zo geweest. Er is geen generatie die zo opgegroeid is in luxe als de nieuwe millenials. Mensen die in de jaren 60 of 70 werden geboren kregen echt geen gouden lepel in de mond hoor, hun ouders hadden vaak nog de oorlog meegemaakt. De mentaliteit waarop mensen werden opgevoed was echter: Je gaat door en je kijkt maar hoe je het doet, maar je doet het. (dat werd per generatie wel minder natuurlijk)
Wat betreft financiën: Ja, huizen kopen is duurder geworden maar de manier waarop iedereen denkt zonder consequenties van de consumptiemaatschappij te kunnen genieten is ook vrij stompzinnig. Veel mensen gaan elke week uit eten, willen uit, kopen dure kleren. Leer met geld omgaan. Leer bezuinigen en sparen.
En verder zijn mensen ook verwend als het om werk gaat, grootste deel van de hoger opgeleiden heeft een bullshitjob op een kantoor ergens.
Verwend omdat ze opgroeien in/ met de meeste luxe allertijden en niet het besef dat daar ook wat voor gedaan moet worden.quote:
[..]
Misschien moet je je bronnen eens checken. Deze generatie is de eerste sinds tijden die er op vrijwel alle vlakken op achteruit gaat. Dus nogmaals, hoezo verwend?
Ik heb het vermoeden na met wat oudere collegas gesproken te hebben dat de werkgever vroeger de werknemer niet zo ernstig weerhield om hun werk te doen zoals dat nu gaat.quote:
[..]
Gek genoeg heeft die houding decennia lang uitstekend gewerkt tot de boel vanaf de jaren 90 echt verwend werd.
Daarom ook de vraag: Creëren we met al dat pappen en nathouden, zeuren over toxische werkculturen en andere onzin ook niet gewoon een stelletje mietjes? Mensen kunnen best wel wat aan maar niet als je er constant in meegaat dat ze niets aankunnen.
Nu heb je een klant die iets onmogelijks vraagt en een werkgever die je tegenwerkt in werkelijk alles.
Definieer achteruit?quote:
[..]
Misschien moet je je bronnen eens checken. Deze generatie is de eerste sinds tijden die er op vrijwel alle vlakken op achteruit gaat. Dus nogmaals, hoezo verwend?
Ik ben begin 30 maar het wemelt hier van de generatiegenoten die doodleuk in een koophuis wonen met eilandkeuken inclusief quooker. 65 inch Tv aan de muur. Weekendje naar Barcelona, wintersport en zomer naar de antillen. Allemaal doodnormaal voor vrijwel iedereen in mijn sociale omgeving die ik ken.
En dan woon ik niet eens in Bloemendaal of Blaricum
Nou die boomers hadden geen I7, Ipad, of iets dergelijks hoor en ook geen smartphone. Sterker nog, er was niet eens internet. Zwart wit tv met Nederland 1 en 2, dat was alles.quote:
Misschien moet je je bronnen eens checken. Deze generatie is de eerste sinds tijden die er op vrijwel alle vlakken op achteruit gaat. Dus nogmaals, hoezo verwend?
Oohja want het zijn allemaal aanstellersquote:
Toxische werkcultuur.
Versterken we de problemen niet alleen maar door dit soort slappe psychologen?
Ik mag voor je hopen dat jij nooit een burnout krijgt.Joh, je weet niet wat je zegt. Vorige generaties keken zwart-wit tv, lazen een boek en gingen hooguit een keer per jaar een weekje naar Frankrijk. Uit eten? Dat deed niemand.quote:
[..]
Misschien moet je je bronnen eens checken. Deze generatie is de eerste sinds tijden die er op vrijwel alle vlakken op achteruit gaat. Dus nogmaals, hoezo verwend?
Deze generatie zwemt in de luxe. Iedereen wil een auto, iedereen heeft een dure smartphone en computer, iedereen wil 4 keer per jaar op vakantie.
Daardoor is er nu enorm veel aandacht voor persoonlijk welzijn op de werkvloer, gevoeletjes etcetera.
Maar straks komen er gewoon weer tijden waarin je blij mag zijn als je de zekerheid van een maandelijks inkomen hebt en waarin het weer dringen wordt voor een fatsoenlijke baan. Vooral gezien de enorme hoeveelheid bullshitbanen die we in Nederland hebben.
Dan verdwijnt het gezever over burn out, zitzakken en quinoa- eet ruimtes op kantoor weer als sneeuw voor de zon en zijn mensen blij als ze uberhaupt nog hun hoofd boven water kunnen houden en elke maand de hypotheek kunnen betalen.
En zo werkt ut gewoonquote:
Moet aan dit filmpje denken: https://www.dumpert.nl/item/7737045_954f888d
[ Bericht 1% gewijzigd door Hexagon op 02-11-2022 15:07:15 ]
Dit.quote:
En zo is het ook!quote:
Moet aan dit filmpje denken: https://www.dumpert.nl/item/7737045_954f888d
Was ik het maar. Het pijnlijke is dat ik het over mijn eigen generatie moet zeggen. Ik voel me vaak meer thuis bij de oudere generaties.quote:
Gaan zeilen over "de jeugd" is e en symptoom dat je een ouwe zak aan het worden bent TS.
Sommige mensen worden geboren als een oude zakquote:
[..]
Was ik het maar. Het pijnlijke is dat ik het over mijn eigen generatie moet zeggen. Ik voel me vaak meer thuis bij de oudere generaties.
Al jong een boomer zijn.quote:Op woensdag 2 november 2022 14:54 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Sommige mensen worden geboren als een oude zak
Altijd dat gehamer op eigen verantwoordelijkheid. Gedrag is intergenerationeel en als jij bepaalde dingen niet hebt geleerd of meegekregen kan je dat niet zomaar magisch aangeleerd krijgen. Ook ons onderwijssysteem, dat kennis en bepaalde vormen van intelligentie prefereert maar zelfonderzoek, zelfontwikkeling en emotionele intelligentie totaal niet speelt daarin een kwalijke rol.
Juist het opgroeien in weelde kan mensen weker en minder bekend met tegenslagen maken, is dat hun fout? Het gaat er bij stressoren niet om wat de aard van de stressor is, het gaat erom dat het lichaam het opvat als een stressor. Chronische (emotionele) stress activeert continu reacties die onze vooruders alleen hadden als ze een leeuw tegenkwamen (en daarna weer loslieten). De stressor kan hierbij ook onze gedachtenwereld an sich zijn. Wat dat betreft runt ons lichaam eigenlijk op ontzettend achterhaalde software.
Ook leven we in een maatschappij waarin het moeilijk is voor velen om nog zingeving te ervaren. In de geschiedenis zag je altijd een patroon dat maatschappijen volop in bloei waren, een doel hadden om naartoe te werken en dat er duidelijke rolverdelingen waren. Nu zijn die rolverdelingen weg, gemeenschappen zijn weg, doelen grotendeels weg en je wordt verantwoordelijk gemaakt voor je eigen geluk en hebben en houden zonder dat daarbij support wordt geboden (want individualistische maatschappij). Wat je vervolgens als voorbeeld daarvan terugziet in dit topic is de houding: "verwende nesten, vroeger was het echt moeilijk en ik kan het wel". Juist dat onbegrip is ontzettend invaliderend. Dat jij het wel kan betekent dat dan dat een ander het ook moet kunnen? Iedereen komt uit andere omstandigheden en heeft andere sensitiviteiten. De level playing field die die "ja maar ik kan het toch ook" roepers suggereren bestaat gewoon niet.
Ja, dat kan wel eens stress opleveren...
[ Bericht 23% gewijzigd door Richestorags op 02-11-2022 15:03:25 ]
Die 25% klopt niet, maak er maar 90-98% vanquote:
Ik denk dat heel veel van die millenials ook gewoon het niveau waarop ze worden geacht te werken niet goed aankunnen. Je kunt wel een titel hebben maar 25% van millenials moet WO werk en denkniveau hebben terwijl dat helemaal niet kan.
Ok, kan allemaal prima maar wat is dan de oplossing? Niet pappen en nathouden lijkt mij maar mensen leren omgaan met de realiteit en de hardheid van het leven.quote:Op woensdag 2 november 2022 14:55 schreef Richestorags het volgende:
De reacties in dit topic maken wel duidelijk waarom het nog steeds een actueel probleem is.
Altijd dat gehamer op eigen verantwoordelijkheid. Gedrag is intergenerationeel en als jij bepaalde dingen niet hebt geleerd of meegekregen kan je dat niet zomaar magisch aangeleerd krijgen. Ook ons onderwijssysteem, dat kennis en bepaalde vormen van intelligentie prefereert maar zelfonderzoek, zelfontwikkeling en emotionele intelligentie totaal niet speelt daarin een kwalijke rol.
Juist het opgroeien in weelde kan mensen weker en minder bekend met tegenslagen maken, is dat hun fout? Het gaat er bij stressoren niet om wat de aard van de stressor is, het gaat erom dat het lichaam het opvat als een stressor. Chronische (emotionele) stress activeert continu reacties die onze vooruders alleen hadden als ze een leeuw tegenkwamen (en daarna weer loslieten). Wat dat betreft runt ons lichaam eigenlijk op ontzettend achterhaalde software.
Waarom moet er een oplossing komen?quote:
[..]
Ok, kan allemaal prima maar wat is dan de oplossing? Niet pappen en nathouden lijkt mij maar mensen leren omgaan met de realiteit en de hardheid van het leven.
Ik gaf net al deels de oplossing. Het zou enorm schelen als scholen aandacht gaan besteden aan emotionele ontwikkeling, zelfreflectie. Leer kinderen mindfulness, psychologische tools, leer ze wat het begrip stress en zingeving inhoudt. Zowel op psycholigische als fysiologische basis (stress).quote:
[..]
Ok, kan allemaal prima maar wat is dan de oplossing? Niet pappen en nathouden lijkt mij maar mensen leren omgaan met de realiteit en de hardheid van het leven.
Leer ze dat we tegenwoordig in een individualistische maatschappij leven en wat het effect daarvan is t.o.v. in een commune wonen.
Dan wordt het alleen maar erger!quote:
[..]
Ik gaf net al deels de oplossing. Het zou enorm schelen als scholen aandacht gaan besteden aan emotionele ontwikkeling, zelfreflectie. Leer kinderen mindfulness, psychologische tools, leer ze wat het begrip stress en zingeving inhoudt. Zowel op psycholigische als fysiologische basis (stress).
Leer ze dat we tegenwoordig in een individualistische maatschappij leven en wat het effect daarvan is t.o.v. in een commune wonen.
Sommige mensen zijn al op hun 20e mentaal bejaard.quote:
[..]
Was ik het maar. Het pijnlijke is dat ik het over mijn eigen generatie moet zeggen. Ik voel me vaak meer thuis bij de oudere generaties.
Kan je dat nog onderbouwen?quote:
[..]
Dan wordt het alleen maar erger!
Die natuurlijk gewoon is opgevoed door de ouders, dus misschien ligt de bron dan in ieder geval daar.
Dan kom de oudere generaties die lichamelijk nog veel aankunnen dan maar eens ophalen. Dan hebben de belezen jongere generaties ook weer rust.quote:
[..]
Was ik het maar. Het pijnlijke is dat ik het over mijn eigen generatie moet zeggen. Ik voel me vaak meer thuis bij de oudere generaties.
[ Bericht 0% gewijzigd door torentje op 02-11-2022 16:05:12 ]
Ik zou eens naar de oogarts gaan als ik jou was.quote:
[..]
Ik ben bang dat het al te laat is. Ik zie om me heen geen jongeren meer werken. Ze willen allemaal iets met social media doen of in de drugs business.
Man man man, wat een reacties weer hier.
Inderdaad, om mij heen zie ik juist veel jonge mensen die overlopen van ambitie. Snel doorgroeien op het werk, in de avonduren cursus, een amateursport doen op redelijk niveau, social leven.quote:
[..]
Ik zou eens naar de oogarts gaan als ik jou was.
Man man man, wat een reacties weer hier.
Klopt. En voor de burn out werden dat soort mensen depressief of zaten ze overspannen thuis.quote:
Maargoed, in het bedrijf waar ik werk komen ook geregeld burnouts voor. Niet omdat de baas nou een slavendrijver is maar het is meer iets van bepaalde karakters. Vaak zijn het mensen die te snel willen en teveel een perfect plaatje willen nastreven. En ook mensen die zich teveel verantwoordelijk voelen voor dingen waar een ander eigenlijk verantwoordelijk had moeten zijn. Dat loopt inderdaad vaak mis.
Als iets belangrijk is, is het wel dat je goed je grenzen moet stellen.
quote:
[..]
Ik ben bang dat het al te laat is. Ik zie om me heen geen jongeren meer werken. Ze willen allemaal iets met social media doen of in de drugs business.
Hangt meer van je wijk/omgeving af denk ik. Ik geloof best dat dit zo is in bepaalde wijken, maar zeker niet overal.quote:
[..]
Ik ben bang dat het al te laat is. Ik zie om me heen geen jongeren meer werken. Ze willen allemaal iets met social media doen of in de drugs business.
Soms is het ook gewoon effe genoeg als je daarnaast met je partner twee kleine kinderen probeert op te voeden die 's avonds en soms ook 's nachts alle overgebleven energie die je nog hebt, leegzuigen.
Je kunt niet je hele carrière in hetzelfde tempo doorwalsen en ik heb het idee dat veel werkgevers dat niet helemaal in de smiezen hebben.
Als je elke keer moet afvragen of je innerlijke ik het ermee eens is dan krijg je nooit je werk af.quote:
Ik weiger dit soort gesprekken ook omdat ik geen zin heb om daarover na te denken.quote:
Het is ook wel typisch iets van veel werkgevers van tegenwoordig: portfolio's, doelstellingen, 1-op-1-gesprekken, 360-graden feedbacks, waar wil je over een jaar staan, waar wil je over vijf jaar staan, welke cursussen wil je volgen, heb je die en die training al gehad, etc, etc...
Soms is het ook gewoon effe genoeg als je daarnaast met je partner twee kleine kinderen probeert op te voeden die 's avonds en soms ook 's nachts alle overgebleven energie die je nog hebt, leegzuigen.
Je kunt niet je hele carrière in hetzelfde tempo doorwalsen en ik heb het idee dat veel werkgevers dat niet helemaal in de smiezen hebben.
Daarom moet je ook een beetje weten hoe je dat spel moet spelen.quote:
Het is ook wel typisch iets van veel werkgevers van tegenwoordig: portfolio's, doelstellingen, 1-op-1-gesprekken, 360-graden feedbacks, waar wil je over een jaar staan, waar wil je over vijf jaar staan, welke cursussen wil je volgen, heb je die en die training al gehad, etc, etc...
Soms is het ook gewoon effe genoeg als je daarnaast met je partner twee kleine kinderen probeert op te voeden die 's avonds en soms ook 's nachts alle overgebleven energie die je nog hebt, leegzuigen.
Je kunt niet je hele carrière in hetzelfde tempo doorwalsen en ik heb het idee dat veel werkgevers dat niet helemaal in de smiezen hebben.
Als je al die portfolio, 360 feedbacks en noem het allemaal maar op verschrikkelijk serieus gaat nemen en er uren aan voorbereiding in gaat steken : bij dat soort mensen gaat het fout.
Denk je dat de manager / HR medewerker waarmee je die gesrekken voert ook zoveel tijd daarin steekt? Nee natuurlijk niet. Dat soort dingen moet je gewoon even snel 5 minuutjes wat wollige en quasi ambitieuze teksten uit de hoge hoed trekken, deze in recordtempo oplepelen en vervolgens heb je het weer gehad.
Maar je hebt dan ook mensen, vooral vrouwen vaak valt me op, die dat helemaal gaan zitten voorbereiden, daar nog weer feedback op gaan zitten halen bij andere collega's. Dan wordt hen gevraagd naar hun sterke en zwakke punten en om daarover feedback op te halen bij 6 familieleden en het eerste wat ze gaan doen als ze thuis komen is die familieleden/vrienden bellen.
Ja als je alles zo godallejezus serieus neemt dan begeef je je regelrecht richting een burn out. In het hele ''spel'' van fulltime werken moet je gewoon een beetje aanvoelen aan welke dingen je juist veel aandacht moet geven en welke dingen je niet al te serieus moet nemen. Want met al die HR / PR/ Communicatie initiatieven wordt er zoveel op je afgevuurd dat je onmogelijk alles met dezelfde aandacht en prioriteit kunt oppakken. En dat hoeft ook helemaal niet. Je manager is na 2 minuten alweer de inhoud van je 360 coach gesprek vergeten en geeft je vooral promotie o.b.v. of je een beetje een vlotte babbel hebt, of je goed in de groep ligt en of je je core werkzaamheden goed oplevert. De rest boeit geen zak.
quote:
Het is ook wel typisch iets van veel werkgevers van tegenwoordig: portfolio's, doelstellingen, 1-op-1-gesprekken, 360-graden feedbacks, waar wil je over een jaar staan, waar wil je over vijf jaar staan, welke cursussen wil je volgen, heb je die en die training al gehad, etc, etc...
Soms is het ook gewoon effe genoeg als je daarnaast met je partner twee kleine kinderen probeert op te voeden die 's avonds en soms ook 's nachts alle overgebleven energie die je nog hebt, leegzuigen.
Je kunt niet je hele carrière in hetzelfde tempo doorwalsen en ik heb het idee dat veel werkgevers dat niet helemaal in de smiezen hebben.
Deze twee staan niet los van elkaar. Dat gedrag begint ook al op de basisschool. De protocollen op werk zijn een continuering van de administratiedrift en "ontwikkel"plannen op de basisschool.quote:
[..]
Inderdaad, om mij heen zie ik juist veel jonge mensen die overlopen van ambitie. Snel doorgroeien op het werk, in de avonduren cursus, een amateursport doen op redelijk niveau, social leven.
Want dat was wat ik zei? Klassiek voorbeeld van een stropop dit, die je zelf waarschijnlijk niet doorhebt.quote:
[..]
Als je elke keer moet afvragen of je innerlijke ik het ermee eens is dan krijg je nooit je werk af.
Waarom moet je het doen dan? Als je onzekere mensen gaat lastig vallen met dit soort stresserende onzin, duw je ze verder hun onzekerheid in. Immers als het niet belangrijk is, waarom wordt het dan gevraagd?quote:
[..]
Daarom moet je ook een beetje weten hoe je dat spel moet spelen.
Als je al die portfolio, 360 feedbacks en noem het allemaal maar op verschrikkelijk serieus gaat nemen en er uren aan voorbereiding in gaat steken : bij dat soort mensen gaat het fout.
Denk je dat de manager / HR medewerker waarmee je die gesrekken voert ook zoveel tijd daarin steekt? Nee natuurlijk niet. Dat soort dingen moet je gewoon even snel 5 minuutjes wat wollige en quasi ambitieuze teksten uit de hoge hoed trekken, deze in recordtempo oplepelen en vervolgens heb je het weer gehad.
Maar je hebt dan ook mensen, vooral vrouwen vaak valt me op, die dat helemaal gaan zitten voorbereiden, daar nog weer feedback op gaan zitten halen bij andere collega's. Dan wordt hen gevraagd naar hun sterke en zwakke punten en om daarover feedback op te halen bij 6 familieleden en het eerste wat ze gaan doen als ze thuis komen is die familieleden/vrienden bellen.
Ja als je alles zo godallejezus serieus neemt dan begeef je je regelrecht richting een burn out. In het hele ''spel'' van fulltime werken moet je gewoon een beetje aanvoelen aan welke dingen je juist veel aandacht moet geven en welke dingen je niet al te serieus moet nemen. Want met al die HR / PR/ Communicatie initiatieven wordt er zoveel op je afgevuurd dat je onmogelijk alles met dezelfde aandacht en prioriteit kunt oppakken. En dat hoeft ook helemaal niet. Je manager is na 2 minuten alweer de inhoud van je 360 coach gesprek vergeten en geeft je vooral promotie o.b.v. of je een beetje een vlotte babbel hebt, of je goed in de groep ligt en of je je core werkzaamheden goed oplevert. De rest boeit geen zak.
Wat zei je dan wel?quote:
[..]
Want dat was wat ik zei? Klassiek voorbeeld van een stropop dit, die je zelf waarschijnlijk niet doorhebt.
Omdat het bedrijfsleven vol werk zit wat niet belangrijk is. Zo werkt het en dat kan je beter direct accepteren.quote:
[..]
Waarom moet je het doen dan? Als je onzekere mensen gaat lastig vallen met dit soort stresserende onzin, duw je ze verder hun onzekerheid in. Immers als het niet belangrijk is, waarom wordt het dan gevraagd?
Het zijn vinkjes en rode excel cellen die bedrijven regeren.
quote:
Nou, dit. Wat daar niet staat is: laat ze tijdens hun werkzaamheden continu hun innerlijke ik een vraag stellen. Wat daar wel staat is: leer ze in wat voor maatschappij we leven, wat voor gevolgen dat heeft voor hun positie daarin, wat stress is, waarom we dat ervaren, waarom onze maatschappij dat juist zoveel opwekt, leer ze mindfulness zodat ze stress kunnen signaleren bij zichzelf en bij hun gevoel kunnen stilstaan, leer ze wat emoties inhouden en wat de functies daarvan zijn en waarom het juist WEL goed is om emoties te uiten etc. etc.quote:Ik gaf net al deels de oplossing. Het zou enorm schelen als scholen aandacht gaan besteden aan emotionele ontwikkeling, zelfreflectie. Leer kinderen mindfulness, psychologische tools, leer ze wat het begrip stress en zingeving inhoudt. Zowel op psycholigische als fysiologische basis (stress).
Leer ze dat we tegenwoordig in een individualistische maatschappij leven en wat het effect daarvan is t.o.v. in een commune wonen.
Dit is een uitstekend argument. Hier ligt inderdaad een groot deel van het probleem. Want laten we duidelijk zijn, hard werken wordt een mens niet slechter van, maar onduidelijkheid en chaos zonder zingeving wel.quote:
De reacties in dit topic maken wel duidelijk waarom het nog steeds een actueel probleem is.
Altijd dat gehamer op eigen verantwoordelijkheid. Gedrag is intergenerationeel en als jij bepaalde dingen niet hebt geleerd of meegekregen kan je dat niet zomaar magisch aangeleerd krijgen. Ook ons onderwijssysteem, dat kennis en bepaalde vormen van intelligentie prefereert maar zelfonderzoek, zelfontwikkeling en emotionele intelligentie totaal niet speelt daarin een kwalijke rol.
Juist het opgroeien in weelde kan mensen weker en minder bekend met tegenslagen maken, is dat hun fout? Het gaat er bij stressoren niet om wat de aard van de stressor is, het gaat erom dat het lichaam het opvat als een stressor. Chronische (emotionele) stress activeert continu reacties die onze vooruders alleen hadden als ze een leeuw tegenkwamen (en daarna weer loslieten). De stressor kan hierbij ook onze gedachtenwereld an sich zijn. Wat dat betreft runt ons lichaam eigenlijk op ontzettend achterhaalde software.
Ook leven we in een maatschappij waarin het moeilijk is voor velen om nog zingeving te ervaren. In de geschiedenis zag je altijd een patroon dat maatschappijen volop in bloei waren, een doel hadden om naartoe te werken en dat er duidelijke rolverdelingen waren. Nu zijn die rolverdelingen weg, gemeenschappen zijn weg, doelen grotendeels weg en je wordt verantwoordelijk gemaakt voor je eigen geluk en hebben en houden zonder dat daarbij support wordt geboden (want individualistische maatschappij). Wat je vervolgens als voorbeeld daarvan terugziet in dit topic is de houding: "verwende nesten, vroeger was het echt moeilijk en ik kan het wel". Juist dat onbegrip is ontzettend invaliderend. Dat jij het wel kan betekent dat dan dat een ander het ook moet kunnen? Iedereen komt uit andere omstandigheden en heeft andere sensitiviteiten. De level playing field die die "ja maar ik kan het toch ook" roepers suggereren bestaat gewoon niet.
Ja, dat kan wel eens stress opleveren...
In vroegere decennia, laten we zeggen tot aan de jaren 90', waren er duidelijke sociale structuren en rollen in de maatschappij. Mensen maakten naast het werk onderdeel uit van bepaalde sociale gemeenschappen zoals een sportclub, een vereniging omtrent een hobby of interesse of een religieuze gemeenschap. Tevens vormden mensen ook sneller een familie vormen en krijgen eerder kinderen, ook dit geeft een zingeving in het leven. En er was ook niet de mogelijkheid om de hele tijd op het internet te zitten en je tijd te vullen met alle nare berichtgeving van elders in de wereld. Mensen kwamen ook vaker buiten en bewogen meer.
Nu is alles subjectief, jij kunt je leven van top tot teen indelen. Er is ook een enorme focus op 'authenticiteit', jij en enkel al jouw eigen gevoelens bepalen wie jij bent. Duidelijke ideeën over mannen en vrouwen zijn weggevallen. Mannen moeten hun mannelijkheid vooral maar inbinden en vrouwen moet als mannen presteren. En als je niet ergens speciaal, superieur of uniek in bent, dan ben je eigenlijk al min of meer mislukt. Doordat 'the sky the limit' is, wordt het makkelijk om te een slecht gevoel over jezelf te krijgen. Tel daarbij op dat sociale gemeenschappen door de digitalisering, secularisatie, globalisering en het ontstaan van multiculturele samenlevingen zijn weggevallen. En omdat mensen niet meer religieus zijn, kan dat ook een gevoel van aanwakkeren van moreel relativisme en nihilisme. In de vrije tijd volgt men aan de lopende band alle negatieve ontwikkelen die er wereldwijd gebeuren, waar vroeger meer de focus lag op het lokale en misschien landelijke niveau.
En het blijkt de mens dat in deze zogenaamd vrije, progressieve, liberale wereld toch niet zo floreert. Er zijn geen structuren, gemeenschappen of duidelijke normen en waarden meer, mensen zijn van elkaar vervreemd, missen zingeving, zijn minder buiten en bewegen minder terwijl er op de werkvloer wellicht méér druk is om iets neer te zetten. Dat creëert inderdaad veel stress, onzekerheid, twijfels en ongelukkigheid, waardoor een burn-out al snel op de loer ligt.
Ik lees hier nog steeds dat je het eens moet worden met je innerlijke ik.quote:
[..]
[..]
Nou, dit. Wat daar niet staat is: laat ze tijdens hun werkzaamheden continu hun innerlijke ik een vraag stellen. Wat daar wel staat is: leer ze in wat voor maatschappij we leven, wat voor gevolgen dat heeft voor hun positie daarin, wat stress is, waarom we dat ervaren, waarom onze maatschappij dat juist zoveel opwekt, leer ze mindfulness zodat ze stress kunnen signaleren bij zichzelf en bij hun gevoel kunnen stilstaan, leer ze wat emoties inhouden en wat de functies daarvan zijn en waarom het juist WEL goed is om emoties te uiten etc. etc.
En dat is erg?quote:
[..]
Ik lees hier nog steeds dat je het eens moet worden met je innerlijke ik.
Tja dat is hoe de maatschappij werkt.quote:
[..]
Waarom moet je het doen dan? Als je onzekere mensen gaat lastig vallen met dit soort stresserende onzin, duw je ze verder hun onzekerheid in. Immers als het niet belangrijk is, waarom wordt het dan gevraagd?
Ga 's ochtends eens langs een snelweg staan, of op een treinstation : bijna al die mensen die je voorbij ziet razen, gaan naar hun werk. Slechts een klein deel daarvan is een cruciale functie. Een groot deel zijn mensen in banen die zichzelf bezig moeten houden.
Dus HR/Communicatie/Learning+Development afdelingen bij bedrijven weten steeds meer van gekkigheid niet meer wat ze moeten verzinnen. Maar stoppen met verzinnen kan natuurlijk niet. Dus wordt het allemaal maar steeds meer qua onzin en gekkigheid.
Zo houden we onszelf als mens bezig. Maar helaas wel met het resultaat van enorm veel nutteloze ballast. Wat dat betreft stonden we er het beste voor ergens in de negentiger jaren of de jaren 2000 tot 2010. Toen kwamen er nog veel goede initiatieven van de grond. Dingen waar we als mens echt behoefte aan hadden. Bakbeesten van TV's werden plat. Grote pixels werden super HD.
Maar inmiddels zijn de meeste dingen waar mensen echt behoefte aan hebben wel bedacht, en het meeste wat er nu komt is meer dan goed voor ons is. Maar stoppen is geen optie.
Zeker, eigenlijk navigeert iedereen als een soort stuurloos schip (of beter gezegd bootje want we zijn allemaal individuen) door deze maatschappij heen.quote:Op woensdag 2 november 2022 15:48 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dit is een uitstekend argument. Hier ligt inderdaad een groot deel van het probleem. Want laten we duidelijk zijn, hard werken wordt een mens niet slechter van, maar onduidelijkheid en chaos zonder zingeving wel.
In vroegere decennia, laten we zeggen tot aan de jaren 90', waren er duidelijke sociale structuren en rollen in de maatschappij. Mensen maakten naast het werk onderdeel uit van bepaalde sociale gemeenschappen zoals een sportclub, een vereniging omtrent een hobby of interesse of een religieuze gemeenschap. Tevens vormden mensen ook sneller een familie vormen en krijgen eerder kinderen, ook dit geeft een zingeving in het leven. En er was ook niet de mogelijkheid om de hele tijd op het internet te zitten en je tijd te vullen met alle nare berichtgeving van elders in de wereld. Mensen kwamen ook vaker buiten en bewogen meer.
Nu is alles subjectief, jij kunt je leven van top tot teen indelen. Er is ook een enorme focus op 'authenticiteit', jij en enkel al jouw eigen gevoelens bepalen wie jij bent. Duidelijke ideeën over mannen en vrouwen zijn weggevallen. Mannen moeten hun mannelijkheid vooral maar inbinden en vrouwen moet als mannen presteren. En als je niet ergens speciaal, superieur of uniek in bent, dan ben je eigenlijk al min of meer mislukt. Doordat 'the sky the limit' is, wordt het makkelijk om te een slecht gevoel over jezelf te krijgen. Tel daarbij op dat sociale gemeenschappen door de digitalisering, secularisatie, globalisering en het ontstaan van multiculturele samenlevingen zijn weggevallen. En omdat mensen niet meer religieus zijn, kan dat ook een gevoel van aanwakkeren van moreel relativisme en nihilisme. In de vrije tijd volgt men aan de lopende band alle negatieve ontwikkelen die er wereldwijd gebeuren, waar vroeger meer de focus lag op het lokale en misschien landelijke niveau.
En het blijkt de mens dat in deze zogenaamd vrije, progressieve, liberale wereld toch niet zo floreert. Er zijn geen structuren, gemeenschappen of duidelijke normen en waarden meer, mensen zijn van elkaar vervreemd, missen zingeving, zijn minder buiten en bewegen minder terwijl er op de werkvloer wellicht méér druk is om iets neer te zetten. Dat creëert inderdaad veel stress, onzekerheid, twijfels en ongelukkigheid, waardoor een burn-out al snel op de loer ligt.
Neem hier ook nog bij mij dat door social media het gevoel van een afgescheiden zelf heel erg wordt aangewakkerd en door marketing "speciaal voor jou", "binnen 10 minuten is dit voor jou hier", leidend tot hyperindividualisme.
Inspelend op de andere dingen die je zei, de rol van de priester, leraar en dokter als morele autoriteit is volledig overgenomen door conflicterende "priesters", te weten influencers, coaches, vloggers, bloggers en wat dies meer zij. Het leeuwendeel van de mens lijkt nou eenmaal een "herd instinct" te hebben zoals Nietzsche het al omschreef en klampt zich voor structuur vast aan autoriteiten die die structuur bieden. Al de moderne afgeleiden van de traditionele autoriteiten bieden alleen maar meer stress in plaats van dat ze duidelijkheid en structuur scheppen.
En daar is dus de kern van het probleem. Wat dat betreft durf ik te stellen dat zelfs een horige vroeger nog meer vrijheid had. Hij werkte dan weliswaar gedwongen op het land en zijn lijf was bezit van iemand anders, maar zijn leenheer stond niet continu achter hem met templates, coachingstrajecten, cursussen, PoP's, 360 graden feedback gesprekken, teambuilding activiteiten etc.quote:
[..]
Tja dat is hoe de maatschappij werkt.
Ga 's ochtends eens langs een snelweg staan, of op een treinstation : bijna al die mensen die je voorbij ziet razen, gaan naar hun werk. Slechts een klein deel daarvan is een cruciale functie. Een groot deel zijn mensen in banen die zichzelf bezig moeten houden.
Dus HR/Communicatie/Learning+Development afdelingen bij bedrijven weten steeds meer van gekkigheid niet meer wat ze moeten verzinnen. Maar stoppen met verzinnen kan natuurlijk niet. Dus wordt het allemaal maar steeds meer qua onzin en gekkigheid.
Zo houden we onszelf als mens bezig. Maar helaas wel met het resultaat van enorm veel nutteloze ballast. Wat dat betreft stonden we er het beste voor ergens in de negentiger jaren of de jaren 2000 tot 2010. Toen kwamen er nog veel goede initiatieven van de grond. Dingen waar we als mens echt behoefte aan hadden. Bakbeesten van TV's werden plat. Grote pixels werden super HD.
Maar inmiddels zijn de meeste dingen waar mensen echt behoefte aan hebben wel bedacht, en het meeste wat er nu komt is meer dan goed voor ons is. Maar stoppen is geen optie.
En wie leert jou dat als je dat niet bent?quote:
Geen zin om het te kijken, maar je moet ook een beetje assertief zijn. Tijdens de proeftijd of vlak voordat wordt beoordeeld of je een vast contract gaat krijgen of niet? tuurlijk dan kan je best wel even overwerken, dan sla je de sportschool maar een keertje over. Heb je al een vast contract? Klap dan gewoon je laptop dicht om kwart voor vijf.
De mensen die het hardst werken, het werk super serieus nemen en overal moeite in willen steken, de perfectionisten,... zijn de mensen die het eerste opbranden. Wat gewoon heel erg logisch is.
Hoezo dan: de luie, verwende jeugd kan niets meer hebben?
Dat is een subtiele manier van superioriteitsdenken. Ik werk hard en ik brand niet op --> ergo mensen die wel opbranden zijn gewoon tere watjes.quote:
Wat ik hier dus vooral lees:
De mensen die het hardst werken, het werk super serieus nemen en overal moeite in willen steken, de perfectionisten,... zijn de mensen die het eerste opbranden. Wat gewoon heel erg logisch is.
Hoezo dan: de luie, verwende jeugd kan niets meer hebben?
Ik denk dat het nog simpeler zit. Het is te druk.quote:
[..]
Zeker, eigenlijk navigeert iedereen als een soort stuurloos schip (of beter gezegd bootje want we zijn allemaal individuen) door deze maatschappij heen.
Neem hier ook nog bij mij dat door social media het gevoel van een afgescheiden zelf heel erg wordt aangewakkerd en door marketing "speciaal voor jou", "binnen 10 minuten is dit voor jou hier", leidend tot hyperindividualisme.
Inspelend op de andere dingen die je zei, de rol van de priester, leraar en dokter als morele autoriteit is volledig overgenomen door conflicterende "priesters", te weten influencers, coaches, vloggers, bloggers en wat dies meer zij. Het leeuwendeel van de mens lijkt nou eenmaal een "herd instinct" te hebben zoals Nietzsche het al omschreef en klampt zich voor structuur vast aan autoriteiten die die structuur bieden. Al de moderne afgeleiden van de traditionele autoriteiten bieden alleen maar meer stress in plaats van dat ze duidelijkheid en structuur scheppen.
We leven boven op elkaar. En ik weet niet zeker of dat wel zo normaal is. En dat, dat voor velen, een gevoel van eenzaamheid geeft.
Wat doen mensen als ze veel geld hebben? Ze trekken zich terug in hun nieuwe kasteel. En hebben dan nog maar een klein groepje.
Je hebt verschillende types denk ik.quote:
Wat ik hier dus vooral lees:
De mensen die het hardst werken, het werk super serieus nemen en overal moeite in willen steken, de perfectionisten,... zijn de mensen die het eerste opbranden. Wat gewoon heel erg logisch is.
Hoezo dan: de luie, verwende jeugd kan niets meer hebben?
Ik ken persoonlijk mensen die in een burn out zitten omdat ze alles veel te serieus nemen. Maar ik ken er ook een paar waarbij ik al vanaf sinds ik ze leerde kennen in mijn jeugd een bepaald slachtofferpatroon herken.
En daarnaast ken ik overigens ook mensen met burn-out geschiedenis die in alles vrij gematigd zijn. Dus hoewel voor mij mensen in een burn out wel in een zeker patroon te plaatsen zijn, kun je ze natuurlijk niet allemaal over een kam scheren.
Onwetende zeikers. Elke generatie klaagt over de generatie onder hun, zijn lui, geen fatsoen. Is al honderden jaren zo. Tegelijk veranderd de maatschappij ook, hogere verwachtingen, meer druk.quote:
Wat ik hier dus vooral lees:
De mensen die het hardst werken, het werk super serieus nemen en overal moeite in willen steken, de perfectionisten,... zijn de mensen die het eerste opbranden. Wat gewoon heel erg logisch is.
Hoezo dan: de luie, verwende jeugd kan niets meer hebben?
Ik zou persoonlijk zeggen dat dat een dimensie is die er nog bijkomt in plaats van: het zit simpeler en het is te druk.quote:
[..]
Ik denk dat het nog simpeler zit. Het is te druk.
We leven boven op elkaar. En ik weet niet zeker of dat wel zo normaal is. En dat, dat voor velen, een gevoel van eenzaamheid geeft.
Wat doen mensen als ze veel geld hebben? Ze trekken zich terug in hun nieuwe kasteel. En hebben dan nog maar een klein groepje.
Dit is natuurlijk met alles zo he. Iedereen heeft bepaalde karaktereigenschappen en de maatschappij verwacht bepaalde karaktereigenschappen en als je die niet hebt sta je sowieso al 1-0 achter. Het is mogelijk om je gedrag aan te passen aan de heersende normen in de maatschappij, maar dat kost veel tijd en het werkt ook maar tot op zekere hoogte.quote:
[..]
En wie leert jou dat als je dat niet bent?
Assertiviteit kan lastig zijn voor mensen die van nature gewillig zijn en anderen willen pleasen. Toch bestaan er bepaalde assertiviteitscursussen en zijn er ook wel manieren te bedenken om te leren sterker in je schoenen te staan.
Kan wel voor een groot deel met je meegaan maar daarom is het juist wel goed om mensen in een baan gewoon duidelijkheid te geven, en de juiste kaders. Net alsof een fabrieksarbeider in 1960 bezig was met zingeving of de hogere doelen van zijn fabriek. Laat staan allerlei bullshitanalyses waar hij over vijf jaar wilde staan. Je deed gewoon je werk om je gezin te onderhouden en dat was het dan.quote:
[..]
Dit is een uitstekend argument. Hier ligt inderdaad een groot deel van het probleem. Want laten we duidelijk zijn, hard werken wordt een mens niet slechter van, maar onduidelijkheid en chaos zonder zingeving wel.
In vroegere decennia, laten we zeggen tot aan de jaren 90', waren er duidelijke sociale structuren en rollen in de maatschappij. Mensen maakten naast het werk onderdeel uit van bepaalde sociale gemeenschappen zoals een sportclub, een vereniging omtrent een hobby of interesse of een religieuze gemeenschap. Tevens vormden mensen ook sneller een familie vormen en krijgen eerder kinderen, ook dit geeft een zingeving in het leven. En er was ook niet de mogelijkheid om de hele tijd op het internet te zitten en je tijd te vullen met alle nare berichtgeving van elders in de wereld. Mensen kwamen ook vaker buiten en bewogen meer.
Nu is alles subjectief, jij kunt je leven van top tot teen indelen. Er is ook een enorme focus op 'authenticiteit', jij en enkel al jouw eigen gevoelens bepalen wie jij bent. Duidelijke ideeën over mannen en vrouwen zijn weggevallen. Mannen moeten hun mannelijkheid vooral maar inbinden en vrouwen moet als mannen presteren. En als je niet ergens speciaal, superieur of uniek in bent, dan ben je eigenlijk al min of meer mislukt. Doordat 'the sky the limit' is, wordt het makkelijk om te een slecht gevoel over jezelf te krijgen. Tel daarbij op dat sociale gemeenschappen door de digitalisering, secularisatie, globalisering en het ontstaan van multiculturele samenlevingen zijn weggevallen. En omdat mensen niet meer religieus zijn, kan dat ook een gevoel van aanwakkeren van moreel relativisme en nihilisme. In de vrije tijd volgt men aan de lopende band alle negatieve ontwikkelen die er wereldwijd gebeuren, waar vroeger meer de focus lag op het lokale en misschien landelijke niveau.
En het blijkt de mens dat in deze zogenaamd vrije, progressieve, liberale wereld toch niet zo floreert. Er zijn geen structuren, gemeenschappen of duidelijke normen en waarden meer, mensen zijn van elkaar vervreemd, missen zingeving, zijn minder buiten en bewegen minder terwijl er op de werkvloer wellicht méér druk is om iets neer te zetten. Dat creëert inderdaad veel stress, onzekerheid, twijfels en ongelukkigheid, waardoor een burn-out al snel op de loer ligt.
Dus: Waarom werk je? Voor het salaris en om je gezin te onderhouden. Wat is belangrijk? Stabiliteit, rust en regelmaat.
Die kernwaarden zullen de afgelopen 50 of zelfs 100 jaar niet veel verandert zijn denk ik (over het algemeen).quote:
[..]
Dus: Waarom werk je? Voor het salaris en om je gezin te onderhouden. Wat is belangrijk? Stabiliteit, rust en regelmaat.
Nee maar de fabrieksarbeider had wel een zekere mate van zingeving omdat hij een huis kon kopen en zijn gezin kon onderhouden. Welk huis kan je tegenwoordig van je salaris kopen en welk gezin valt er te onderhouden?quote:
Kan wel voor een groot deel met je meegaan maar daarom is het juist wel goed om mensen in een baan gewoon duidelijkheid te geven, en de juiste kaders. Net alsof een fabrieksarbeider in 1960 bezig was met zingeving of de hogere doelen van zijn fabriek. Laat staan allerlei bullshitanalyses waar hij over vijf jaar wilde staan. Je deed gewoon je werk om je gezin te onderhouden en dat was het dan.
En: de fabrieksarbeider werd juist NIET lastiggevallen met geforceerde communicatie- en HR onzin.
Dit.quote:
Snap ik wel als er meer van dat soort Amerikaanse werkgevers zijn die je middels manipulatie, bedrog, valsheid in geschrifte, intimidatie en ronduit gelieg je proberen weg te pesten en van je af te komen. Maar goed, alles voor de aandeelhouders hè?!
Maar dan ben je assertief en dat is iets dat werkgevers niet kunnen of willen waarderen.quote:
[..]
Klopt. En voor de burn out werden dat soort mensen depressief of zaten ze overspannen thuis.
Als iets belangrijk is, is het wel dat je goed je grenzen moet stellen.
Mwa, als ik zie wat voor dingen er tegenwoordig allemaal bij worden gehaald en wat mensen ook verlangen van een baan (geluk, zingeving, plezier) dan is dat echt heel erg veranderd.quote:
[..]
Die kernwaarden zullen de afgelopen 50 of zelfs 100 jaar niet veel verandert zijn denk ik (over het algemeen).
Die eisen mogen wel wat omlaag. Werk is werk en toch ook nog steeds en vooral broodwinning.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 02-11-2022 16:47:51 ]
Dat valt reuze mee hoor. Je moet gewoon werken om te leven en nooit andersom. Als je dan ook nog leuk werk hebt en het een beetje kunt doen rondom leuke collega's hoeft werken totaal niet vervelend te zijn.quote:
[..]
Maar dan ben je assertief en dat is iets dat werkgevers niet kunnen of willen waarderen.
Geloof me, 99 op de 100 zal dat nog altijd als dé reden zien om te gaan werken.quote:
[..]
Werk is werk en toch ook nog steeds en vooral broodwinning.
De vraag is vooral waarom we types als TS een wajong verstrekken om dit soort topics te openen midden op een werkdag. Waarom geven we dat soort lamballen niet gewoon een ouderwets pak slaag als ze niet aan de lopende band staan?quote:
Dit. Werkgevers verliezen vaak uit het oog dat werk niet HET ding is waarvoor mensen leven. Mensen leven over het algemeen niet om te werken, maar werken om te leven. Dus dat werkdingetje is een bijdingetje. Want de sores van de koters zit echt meer present in je hoofd dan die jankende klant, of irritant pushende husselende manager.quote:
Het is ook wel typisch iets van veel werkgevers van tegenwoordig: portfolio's, doelstellingen, 1-op-1-gesprekken, 360-graden feedbacks, waar wil je over een jaar staan, waar wil je over vijf jaar staan, welke cursussen wil je volgen, heb je die en die training al gehad, etc, etc...
Soms is het ook gewoon effe genoeg als je daarnaast met je partner twee kleine kinderen probeert op te voeden die 's avonds en soms ook 's nachts alle overgebleven energie die je nog hebt, leegzuigen.
Je kunt niet je hele carrière in hetzelfde tempo doorwalsen en ik heb het idee dat veel werkgevers dat niet helemaal in de smiezen hebben.
Maar even, whut the hell is een
nu weerquote:360-graden feedbacks
Welke toegevoegde waarde heeft zo'n persoonlijk ontwikkelingsplan dan? Vind het meer irritant en afleidend.quote:
[..]
Waarom moet je het doen dan? Als je onzekere mensen gaat lastig vallen met dit soort stresserende onzin, duw je ze verder hun onzekerheid in. Immers als het niet belangrijk is, waarom wordt het dan gevraagd?
Mwah, zou toch niet in die tijd willen leven hoor.quote:
[..]
En daar is dus de kern van het probleem. Wat dat betreft durf ik te stellen dat zelfs een horige vroeger nog meer vrijheid had. Hij werkte dan weliswaar gedwongen op het land en zijn lijf was bezit van iemand anders, maar zijn leenheer stond niet continu achter hem met templates, coachingstrajecten, cursussen, PoP's, 360 graden feedback gesprekken, teambuilding activiteiten etc.
Je moest hard werken en had niet altijd de garantie genoeg te eten te hebben. En je leenheer misschien wel. Dat moet ook frustrerend zijn.
Romantiseer het maar niet. Die mensen hadden weer andere problemen. Onveilig werk, armoede, geen toekomstperspectief verder dan altijd maar dat eentonige werk.quote:
[..]
Nee maar de fabrieksarbeider had wel een zekere mate van zingeving omdat hij een huis kon kopen en zijn gezin kon onderhouden. Welk huis kan je tegenwoordig van je salaris kopen en welk gezin valt er te onderhouden?
En: de fabrieksarbeider werd juist NIET lastiggevallen met geforceerde communicatie- en HR onzin.
Ik vind het altijd wel vermakelijk om een onderwerp met duizenden kanten te voorzien van één meningsstempelquote:
Toxische werkcultuur.
Versterken we de problemen niet alleen maar door dit soort slappe psychologen?
Het aantal prikkels is zo'n beetje verhonderdvoudigd. Het is geen toeval dat de burn-outs veel bij het kantoorpersoneel zitten. Als je aan het stucen bent heb je geen tijd voor je smartphone.
Dat speelt ook mee denk ik.quote:
Dit is deels (sneeuwvlokjes)mentaliteit, maar dit ligt inmiddels net goed aan de bedrijven zelf. Zeker nu imo. Ondanks personeelstekorten of zelfs -verliezen, blijven bedrijven t.a.v. winstmaximalisatie bijna onhaalbare doelstellingen hanteren, wordt tegen iedere opdracht 'ja' gezegd en stellen ze zelden bij naar een gezond capaciteitsniveau. Dan valt de rest van het personeel vanzelf om. We hebben een gigantisch bedrijvenoverschot en vraag, maar het aanbod beent dat gewoon niet meer bij.
Ik merk ook dat ik collega’s heb die zich voor elk wissewasje ziekmelden en echt hun best niet doen. Gewoon net genoeg. En waarom ook niet, ze worden toch niet ontslagen. Er zijn zo veel vacatures.
Hoorde laatst van een of ander onderzoek dat men tegenwoordig per dag 7.500x meer prikkels krijgt dan iemand uit de bronstijd. Weet niet meer van wie, maar dit was de conclusie. Wij zijn evolutionair niet heel veel veranderd sinds die periode, maar de wereld om ons heen wel. Zouden we lastig mee kunnen omgaan omdat de stress die de huidige wereld brengt wel onze oerinstincten raakt.quote:
Het komt door het gezwel dat het internet heet. En sociale media en de smartphones.
Het aantal prikkels is zo'n beetje verhonderdvoudigd. Het is geen toeval dat de burn-outs veel bij het kantoorpersoneel zitten. Als je aan het stucen bent heb je geen tijd voor je smartphone.
7.500!!!
Nog een: van die verdeel en heers managers die continu veranderen van prioriteit.quote:
Dit is deels (sneeuwvlokjes)mentaliteit, maar dit ligt inmiddels net goed aan de bedrijven zelf. Zeker nu imo. Ondanks personeelstekorten of zelfs -verliezen, blijven bedrijven t.a.v. winstmaximalisatie bijna onhaalbare doelstellingen hanteren, wordt tegen iedere opdracht 'ja' gezegd en stellen ze zelden bij naar een gezond capaciteitsniveau. Dan valt de rest van het personeel vanzelf om. We hebben een gigantisch bedrijvenoverschot en vraag, maar het aanbod beent dat gewoon niet meer bij in termen als personeelscapaciteit e.d..
Totale mafkezen dat. Wordt je stapel gek van op een gegeven moment.
Ja, mensen mogen zich best wat weerbaarder opstellen, maar dat heeft totaal geen zin als een bedrijf niet mee beweegt. Een burn-out is natuurlijk sowieso geen wissewasje, als het zover komt had je al veel eerder in moeten grijpen. Dan liever een tijdelijke time-out van 1-2 weken ziek, dan 6 maanden burn-out. Incidenteel een time-out is m.i. oke, structureel betekent dat je aan knoppen MOET gaan draaien.quote:
[..]
Dat speelt ook mee denk ik.
Ik merk ook dat ik collega’s heb die zich voor elk wissewasje ziekmelden en echt hun best niet doen. Gewoon net genoeg. En waarom ook niet, ze worden toch niet ontslagen. Er zijn zo veel vacatures.
Dat gezegd hebbende, lijkt iedereen continu aan te staan vanwege de eeuwige honger naar prikkels, erkenning, prestaties, genoegen, voldoening etc.. In meer of mindere mate hebben we daar allemaal wel mee te maken.Een niveau hoger ook vaak aan de orde. 'Ja dit is het....dit is the way to go...'. En dan krijg je iets als scrum. Maar een jaar later is scrum dan weer totaal niet efficient....zo slecht en dan zegt die groep die je aan het scrummen wou helpen dat opeens SMART oid weer the way to go is. Etc etc.quote:
[..]
Nog een: van die verdeel en heers managers die continu veranderen van prioriteit.
Totale mafkezen dat. Wordt je stapel gek van op een gegeven moment.
Dat niet alleen, gewoon op dagelijkse of zelfs uurlijkse basis operationele opdrachten.quote:
[..]
Een niveau hoger ook vaak aan de orde. 'Ja dit is het....dit is the way to go...'. En dan krijg je iets als scrum. Maar een jaar later is scrum dan weer totaal niet efficient....zo slecht en dan zegt die groep die je aan het scrummen wou helpen dat opeens SMART oid weer the way to go is. Etc etc.
Je denkt veel te zwart-wit en ziet bewust of onbewust een hoop factoren over het hoofd.quote:
[..]
Naja veel mensen missen gewoon realisme. Allereerst is het leven voor veel mensen gewoon zwaar, dat is altijd zo geweest. Er is geen generatie die zo opgegroeid is in luxe als de nieuwe millenials. Mensen die in de jaren 60 of 70 werden geboren kregen echt geen gouden lepel in de mond hoor, hun ouders hadden vaak nog de oorlog meegemaakt. De mentaliteit waarop mensen werden opgevoed was echter: Je gaat door en je kijkt maar hoe je het doet, maar je doet het. (dat werd per generatie wel minder natuurlijk)
Wat betreft financiën: Ja, huizen kopen is duurder geworden maar de manier waarop iedereen denkt zonder consequenties van de consumptiemaatschappij te kunnen genieten is ook vrij stompzinnig. Veel mensen gaan elke week uit eten, willen uit, kopen dure kleren. Leer met geld omgaan. Leer bezuinigen en sparen.
En verder zijn mensen ook verwend als het om werk gaat, grootste deel van de hoger opgeleiden heeft een bullshitjob op een kantoor ergens.
Het kan best zijn dat jongere generaties in NL gemiddeld gezien op bepaalde gebieden tijdens de opvoeding meer verwend zijn. Maar aan de andere kant zijn er ook een hoop meer onzekerheden bijgekomen.
Ja ook vroeger waren er tijden van onzekerheid, we kennen de nix-generatie, etc. MAAR, werkte je vroeger eenmaal bij een werkgever, dan was je met vast contract en goede wetgeving die de werknemers beschermde, toch wel redelijk verzekerd van je baan. En je moest het wel heel bont maken en echt overduidelijk iets fout hebben gedaan, wilde je ontslagen worden (reorganisaties met riante ontslagvergoeding daargelaten).
Ontslagrecht is nu zwaar versoberd. Hoop lui hebben daarbovenop ook nog eens een studieschuld ivm zwaar versoberde studiefinanciering over de jaren heen en de allernieuwste volwassen generatie heeft daarbovenop ook nog eens weinig kans op een eigen woning.
En hoe denk je dat het bedrijfsleven is tov vroeger. Ontwikkelingen gaan als een speer, bedrijven die het decennia volhielden vallen opeens om, omdat de startups het dmv internet/nieuwe technologieën allemaal vele malen efficienter doen. Grote bedrijven reorganiseren bij wijze van spreke dagelijks, maar ook voor veel andere bedrijven geldt: de verandering gaat als een speer.
Dus ja, het is wellicht een stukje mentaliteit en de een legt makkelijker druk naast zich neer dan de ander. Maar het landschap is er voor de werknemer qua bescherming niet beter op geworden en daarnaast voor velen ivm de continu super snelle verandering, ook een stuk uitdagende r.
Iemand die in de eerste 10 jaar van zijn of haar carrière al snel een vast contract had, wist dat hij waarschijnlijk verzekerd was van een baan bij hetzelfde bedrijf, die zal over het algemeen bekeken vaak minder stress ervaren dan iemand die niet of nauwelijks een vast contract kan krijgen, elke week weer een andere afdeling ziet vertrekken ivm reorganisatie, enz.
Ik geloof dat het Nederlandse Huisartsen Genootschap daar anders over denkt.quote:
Burn out is helemaal niet vast te stellen, geen officiële diagnose mogelijk. Staat dan ook niet in de DSM.
https://richtlijnen.nhg.org/standaarden/overspanning-en-burn-out
Overigens gaat het DSM over Mental Disorders en een burn-out is gekwalificeerd als een Mental Illness door de WHO. Subtiel verschil, maar toch.
Mijn ervaring is toch dat er veel werkgevers zijn die assertieve werknemers niet kunnen of willen waarderen. Er zijn daarvan voorbeelden die ik hier niet durf te plaatsen.quote:
[..]
Dat valt reuze mee hoor. Je moet gewoon werken om te leven en nooit andersom. Als je dan ook nog leuk werk hebt en het een beetje kunt doen rondom leuke collega's hoeft werken totaal niet vervelend te zijn.
Jij denkt echt dat de burn-outs komen doordat het kantoorpersoneel de hele dag op de Smartphone bezig is?quote:
Het komt door het gezwel dat het internet heet. En sociale media en de smartphones.
Het aantal prikkels is zo'n beetje verhonderdvoudigd. Het is geen toeval dat de burn-outs veel bij het kantoorpersoneel zitten. Als je aan het stucen bent heb je geen tijd voor je smartphone.
Dat ook het hele landschap op de werkvloer vaak volledig anders is dan vroeger (continu verandering in een sneltreinvaart, vele malen sneller dan vroeger, dit op gebied van processen/manier van werken, verantwoordelijkheden, reorganisaties, ontslagen, etc). Werkdruk die vele malen hoger is omdat het allemaal steeds efficiënter en efficiënter moet, etc., dat negeer je voor het gemak maar eventjes?
Nee, jij denkt dat het vooral ligt aan het met de telefoon bezig zijn onder werktijd
[ Bericht 1% gewijzigd door KreKkeR op 02-11-2022 18:09:54 ]
Bij hoeveel werkgevers heb jij gewerkt, dan? Ik weet dat mijn werkgever er niet alleen geen moeite mee heeft, maar assertiviteit juist stimuleert.quote:
Mijn ervaring is toch dat er veel werkgevers zijn die assertieve werknemers niet kunnen of willen waarderen.
Heb je een onderbouwing voor deze uitspraak? Ik krijg namelijk het idee dat jij niet echt weet hoe de samenleving in elkaar zit en maar gewoon wat dingen bij elkaar verzint.quote:
Veel mensen gaan elke week uit eten, willen uit, kopen dure kleren.
Maar ja, we hebben het wel over naar het café gaan hè. Dat soort decadente onzin deed men in de jaren '60 niet hoor.quote:
[..]
Heb je een onderbouwing voor deze uitspraak? Ik krijg namelijk het idee dat jij niet echt weet hoe de samenleving in elkaar zit en maar gewoon wat dingen bij elkaar verzint.
True, tegelijkertijd had je ook geen enkele illusie dat je die leenheer kon worden. Tegenwoordig belooft elk "zelfoptimalisatietraject" en elk bedrijf je dat "je de kansen kan pakken als je ze zelf creëert". Je wordt aan alle kanten gebombardeerd met hoe speciaal je bent en dat de sky the limit is. En mensen voelen zich niet zo. Net als dat onzekere tienermeisje dat haar lichaam vergelijkt met dat graatmagere supermodel.quote:
[..]
Mwah, zou toch niet in die tijd willen leven hoor.
Je moest hard werken en had niet altijd de garantie genoeg te eten te hebben. En je leenheer misschien wel. Dat moet ook frustrerend zijn.
De boomers hadden dan wel weer mooie, in Europa geproduceerde auto's, hifi apparatuur enz. ipv plastic Chinese wegwerpzooi die om het jaar vervangen moet worden. Dat dan weer wel.quote:
[..]
Nou die boomers hadden geen I7, Ipad, of iets dergelijks hoor en ook geen smartphone. Sterker nog, er was niet eens internet. Zwart wit tv met Nederland 1 en 2, dat was alles.
Dat gebrek aan toekomstperspectief zorgt juist ook voor een zekere mate van berusting. Je hebt geen illusie dat je een kwartje wordt, maar je weet dat je altijd een dubbeltje blijft.quote:
[..]
Romantiseer het maar niet. Die mensen hadden weer andere problemen. Onveilig werk, armoede, geen toekomstperspectief verder dan altijd maar dat eentonige werk.
Ik zeg niet dat het leven vroeger makkelijker was, in tegenstelling. Vroeger overleefde men veel meer op een lager niveau van de Maslow Pyramide. Maar het was wel overzichtelijker, veel overzichtelijker.
Technologische vooruitgang is niet noodzakelijkerwijs hetzelfde als economische vooruitgang. Naar inflatie gecorrigeerd zijn dat soort goederen niet veel duurder of goedkoper dan de gadgets uit die tijd.quote:
[..]
Nou die boomers hadden geen I7, Ipad, of iets dergelijks hoor en ook geen smartphone. Sterker nog, er was niet eens internet. Zwart wit tv met Nederland 1 en 2, dat was alles.
En staat al helemaal niet gelijk aan mentaal welzijn. Integendeel.quote:
[..]
Technologische vooruitgang is niet noodzakelijkerwijs hetzelfde als economische vooruitgang. Naar inflatie gecorrigeerd zijn dat soort goederen niet veel duurder of goedkoper dan de gadgets uit die tijd.
Feminisering van Westerse samenlevingen waar uiteindelijk niemand bij gebaat is.quote:
Toxische werkcultuur.
Versterken we de problemen niet alleen maar door dit soort slappe psychologen?
Feminisering? BNW is de andere kant op hoor.quote:
[..]
Feminisering van Westerse samenlevingen waar uiteindelijk niemand bij gebaat is.
er wordt ook heel vaak gezegd dat technologie het werk makkelijker maakt.quote:
[..]
Technologische vooruitgang is niet noodzakelijkerwijs hetzelfde als economische vooruitgang. Naar inflatie gecorrigeerd zijn dat soort goederen niet veel duurder of goedkoper dan de gadgets uit die tijd.
Laatst hoorde ik een gepensioneerde zeggen dat de vergunning van een snelweg vroeger toen hij begon met werken 10 a4tjes was. Nu is het bijna 10 GB aan data.
Puur en alleen omdat het kan, nu kan er 10 GB aan data wordt geproduceerd en daarom wordt er om gevraagd door de vergunningverlener.
Vroeger kon je met 10 a4tjes ook wegkomen, dus nu ook, maar omdat het anders kan wordt dit nu geeist.
Over 50 jaar is er weer meer mogelijk en dan zeggen ze dat de die 10GB aan data niet genoeg meer is, hoewel dat nu wel genoeg is.
Kortom, technologie maakt het werken niet makkelijker, er wordt gewoon meer gevraagd omdat het kan.
Daar is niets controversieels aan hoor, laat staan dat het een complottheorie zou zijn.quote:
[..]
Feminisering? BNW is de andere kant op hoor.
Lees de vijf cultuurdimensies van Hofstede er maar op na.
quote:Een samenleving is volgens Hofstede masculien als emotionele sekserollen duidelijk gescheiden zijn. Bij mannen ligt het accent op prestatie en succes; bij vrouwen ligt de nadruk op bescheidenheid en tederheid en de kwaliteit van het bestaan. Een samenleving is feminien als emotionele sekserollen elkaar overlappen. Zowel mannen als vrouwen dienen bescheiden en teder te zijn en richten zich op de kwaliteit van het bestaan. Japan, Oostenrijk en Venezuela scoren hoog op masculiniteit, terwijl Zweden, Noorwegen en Nederland hoog scoren op femininiteit.
Er zijn ook wel genoeg filosofen die zeggen dat technologie ons minder mens maakt; en niet altijd beter af.quote:
er wordt ook heel vaak gezegd dat technologie het werk makkelijker maakt.
voor sociale media klopt dit helemaal.quote:
[..]
Er zijn ook wel genoeg filosofen die zeggen dat technologie ons minder mens maakt; en niet altijd beter af.
Berusting dat je vast zit in een situatie waar je niet in wil zitten ja?quote:
[..]
Dat gebrek aan toekomstperspectief zorgt juist ook voor een zekere mate van berusting. Je hebt geen illusie dat je een kwartje wordt, maar je weet dat je altijd een dubbeltje blijft.
Ik zeg niet dat het leven vroeger makkelijker was, in tegenstelling. Vroeger overleefde men veel meer op een lager niveau van de Maslow Pyramide. Maar het was wel overzichtelijker, veel overzichtelijker.
er was niks te willen, dus ja dan is er berustingquote:Op woensdag 2 november 2022 18:16 schreef Catkiller het volgende:
[..]
Berusting dat je vast zit in een situatie waar je niet in wil zitten ja?
Vrouwen hebben een belangrijke rol in de geschiedenis vd westerse samenleving.quote:
[..]
Feminisering van Westerse samenlevingen waar uiteindelijk niemand bij gebaat is.
Bloeddorstige koninginnen. Wetenschappers en Madonna.
Door de mangel maakt het niet zo veel uit, iemand die nu een iPhone koopt is er niet meer of minder gelukkig mee dan iemand die vroeger een Walkman kocht. Als ik eerlijk ben ging het me er eigenlijk ook meer om dat het nogal vreemd is dat zaken die vroeger als doodnormaal voor een middenklasse levensstijl werden gezien (namelijk dat je voldoende zekerheid en geld had om af en toe ook eens leuke dingen te doen als op vakantie gaan, van de horeca gebruik maken, gadgets voor jezelf kopen etc.) nu ineens een symbool zijn geworden van decadentie en verwendheid. Dan is er ergens in die vooruitgang toch iets behoorlijk fout gegaan.quote:
[..]
En staat al helemaal niet gelijk aan mentaal welzijn. Integendeel.
Oh ja het staat er in verleden tijd.quote:
[..]
er was niks te willen, dus ja dan is er berusting
quote:
Ik heb laatst zo gelachen. Hadden we iemand in een projectteam gezet voor één klant, maar hem formeel in de lijnorganisatie laten zitten waar hij meerdere klanten moest helpen. En toen gingen we vanuit project zeggen dat hij zich alleen met die ene klant mocht bezighouden en absoluut niet met de andere, en toen we merkten dat hij toch af en toe iemand hielp spraken we hem er goed op aan dat dat dus absoluut niet mocht. En daarna gingen we vanuit de lijn uiteraard klagen dat hij de andere klanten verwaarloosde en dat dat geen goede beoordeling zou opleveren. Toen begon hij te klagen dat hij tegengestelde opdrachten kreeg. Probeerde het ook nog eens van zich af te schuiven. Het is dat hij jankend naar huis ging en zich ook met zo'n burnout ziekmeldde, anders was hij wegens werkweigering en niet staat zijn normale opdrachten uit te voeren op staande voet ontslagen.
er zijn makkelijkere manier om iemand te ontslaan, maar zo kan het ook
Ontslag was niet de bedoeling. Hij moet gewoon zijn werk doen.quote:
[..]
er zijn makkelijkere manier om iemand te ontslaan, maar zo kan het ook
ik merk bij mij juist precies het tegenovergestelde en dat is gegroeid naar mate ik meer geld kreeg.quote:
[..]
Door de mangel maakt het niet zo veel uit, iemand die nu een iPhone koopt is er niet meer of minder gelukkig mee dan iemand die vroeger een Walkman kocht. Als ik eerlijk ben ging het me er eigenlijk ook meer om dat het nogal vreemd is dat zaken die vroeger als doodnormaal voor een middenklasse levensstijl werden gezien (namelijk dat je voldoende zekerheid en geld had om af en toe ook eens leuke dingen te doen als op vakantie gaan, van de horeca gebruik maken, gadgets voor jezelf kopen etc.) nu ineens een symbool zijn geworden van decadentie en verwendheid. Dan is er ergens in die vooruitgang toch iets behoorlijk fout gegaan.
Vroeger, toen ik geen nagels meer had om mijn kont te krabben wou ik de nieuwste walkman en een kleuren TV met afstandbediening en nu interesseert materie mij niks meer en beleg ik maandelijks 3000 euro.
Mijn TV heb ik weggedaan en ik heb geen geluidsset meer.
ik heb ook een collega die ik huilend naar huis kan krijgen als ik wil en een andere collega die lekker achteruit gaat zitten en je schaapachtig aankijkt wat je doet als je dit probeert bij hem.quote:
[..]
Ontslag was niet de bedoeling. Hij moet gewoon zijn werk doen.
Iemand naar de klote helpen is inderdaad erg grappigquote:
Ik heb laatst zo gelachen. Hadden we iemand in een projectteam gezet voor één klant, maar hem formeel in de lijnorganisatie laten zitten waar hij meerdere klanten moest helpen. En toen gingen we vanuit project zeggen dat hij zich alleen met die ene klant mocht bezighouden en absoluut niet met de andere, en toen we merkten dat hij toch af en toe iemand hielp spraken we hem er goed op aan dat dat dus absoluut niet mocht. En daarna gingen we vanuit de lijn uiteraard klagen dat hij de andere klanten verwaarloosde en dat dat geen goede beoordeling zou opleveren. Toen begon hij te klagen dat hij tegengestelde opdrachten kreeg. Probeerde het ook nog eens van zich af te schuiven. Het is dat hij jankend naar huis ging en zich ook met zo'n burnout ziekmeldde, anders was hij wegens werkweigering en niet staat zijn normale opdrachten uit te voeren op staande voet ontslagen.
Heb je ook maar enig hard bewijs dat er een relatie is tussen feminisering v/d westerse samenlevingen en het % burnouts?quote:
[..]
Feminisering van Westerse samenlevingen waar uiteindelijk niemand bij gebaat is.
Heb je uberhaupt enig hard bewijs voor de bewering dat er sprake is van feminisering? Enige cijfers, duidelijke criteria in combinatie met onderzoek?
Wees er maar trots op.quote:
Ik heb laatst zo gelachen. Hadden we iemand in een projectteam gezet voor één klant, maar hem formeel in de lijnorganisatie laten zitten waar hij meerdere klanten moest helpen. En toen gingen we vanuit project zeggen dat hij zich alleen met die ene klant mocht bezighouden en absoluut niet met de andere, en toen we merkten dat hij toch af en toe iemand hielp spraken we hem er goed op aan dat dat dus absoluut niet mocht. En daarna gingen we vanuit de lijn uiteraard klagen dat hij de andere klanten verwaarloosde en dat dat geen goede beoordeling zou opleveren. Toen begon hij te klagen dat hij tegengestelde opdrachten kreeg. Probeerde het ook nog eens van zich af te schuiven. Het is dat hij jankend naar huis ging en zich ook met zo'n burnout ziekmeldde, anders was hij wegens werkweigering en niet staat zijn normale opdrachten uit te voeren op staande voet ontslagen.
Dat je wordt beoordeeld door (al) je directe collega's en dat ze dan op een whiteboard een shitload aan papiertjes plakken over wat je goed doet en beter kan doen.quote:
Maar even, whut the hell is een
[..]
nu weer
Ooow holy shit.quote:
[..]
Dat je wordt beoordeeld door (al) je directe collega's en dat ze dan op een whiteboard een shitload aan papiertjes plakken over wat je goed doet en beter kan doen.
Krijg je zo'n backstabbers cultuur van waar niemand direct ergens op durft aan te spreken... Want iedereen kan het lafjes op een papiertje doen en printen.
Triest.
Zal allemaal. Maar er is geen psycholoog die ‘burn-out’ op zal schrijven als ‘diagnose’ want staat niet in de DSM dus geen zorgverzekeraar die de therapie gaat vergoeden.quote:
Waar het bij de meesten hier al fout gaat, is dat een burn-out nooit alleen maar werkgerelateerd is.
[..]
Ik geloof dat het Nederlandse Huisartsen Genootschap daar anders over denkt.
https://richtlijnen.nhg.org/standaarden/overspanning-en-burn-out
Overigens gaat het DSM over Mental Disorders en een burn-out is gekwalificeerd als een Mental Illness door de WHO. Subtiel verschil, maar toch.
Vroeger kon je als werknemer jaren vegeteren achter hetzelfde bureau. Nu word je toch wel geacht enige productiviteit te halen, en daar kan niet iedereen even goed tegen.
Er zijn ook scholieren met een burn-out. Dat komt (in de regel) ook niet door de school, maar door de verwachtingen die er van buitenaf op die leerlingen worden gelegd.
En vaak in combinatie met een depressieve en/of angstige kwetsbaarheid.quote:
De werkomgeving is nooit de enige factor in een burn-out, de sociale omgeving speelt daarin ook een hele belangrijke rol. Sterker nog, op instagram worden een stuk vaker onrealistische verwachtingen gesteld dan door je werkgever.
Vroeger kon je als werknemer jaren vegeteren achter hetzelfde bureau. Nu word je toch wel geacht enige productiviteit te halen, en daar kan niet iedereen even goed tegen.
Er zijn ook scholieren met een burn-out. Dat komt (in de regel) ook niet door de school, maar door de verwachtingen die er van buitenaf op die leerlingen worden gelegd.
hoe kan instagram iets van iemand verwachten?quote:
De werkomgeving is nooit de enige factor in een burn-out, de sociale omgeving speelt daarin ook een hele belangrijke rol. Sterker nog, op instagram worden een stuk vaker onrealistische verwachtingen gesteld dan door je werkgever.
Vroeger kon je als werknemer jaren vegeteren achter hetzelfde bureau. Nu word je toch wel geacht enige productiviteit te halen, en daar kan niet iedereen even goed tegen.
Er zijn ook scholieren met een burn-out. Dat komt (in de regel) ook niet door de school, maar door de verwachtingen die er van buitenaf op die leerlingen worden gelegd.
Iig is het doorgaans een wisselwerking tussen jezelf en de buitenwereld. Je leeft nou eenmaal niet alleen, en je moet jezelf tot die anderen zien te verhouden.quote:
Privileges en pesterijen speelt een grote rol.
Lekker belangrijk.quote:
[..]
Zal allemaal. Maar er is geen psycholoog die ‘burn-out’ op zal schrijven als ‘diagnose’ want staat niet in de DSM dus geen zorgverzekeraar die de therapie gaat vergoeden.
quote:
Ik heb laatst zo gelachen. Hadden we iemand in een projectteam gezet voor één klant, maar hem formeel in de lijnorganisatie laten zitten waar hij meerdere klanten moest helpen. En toen gingen we vanuit project zeggen dat hij zich alleen met die ene klant mocht bezighouden en absoluut niet met de andere, en toen we merkten dat hij toch af en toe iemand hielp spraken we hem er goed op aan dat dat dus absoluut niet mocht. En daarna gingen we vanuit de lijn uiteraard klagen dat hij de andere klanten verwaarloosde en dat dat geen goede beoordeling zou opleveren. Toen begon hij te klagen dat hij tegengestelde opdrachten kreeg. Probeerde het ook nog eens van zich af te schuiven. Het is dat hij jankend naar huis ging en zich ook met zo'n burnout ziekmeldde, anders was hij wegens werkweigering en niet staat zijn normale opdrachten uit te voeren op staande voet ontslagen.
Nou wat stoer iemand pesten en daarover opscheppen op het internet. Hoop dat iemand hetzelfde bij jou flikt ooit.quote:
[..]
er zijn makkelijkere manier om iemand te ontslaan, maar zo kan het ook
Best wel belangrijk. Want als jij enkel met een ‘burn-out’ bij een psycholoog komt en verder niks dan kan/mag deze niks voor je doen.quote:
Je hebt serieus geen idee?quote:
[..]
hoe kan instagram iets van iemand verwachten?
nee ik heb echt geen idee. Ten eerste ken ik instagram nauwelijks en ten tweede het is een amerikaans bedrijf, dus hoe kan die nou iets van iemand verwachten....quote:
Laten we zeggen dat Instagram tegenwoordig nogal normbepalend is.quote:
[..]
nee ik heb echt geen idee. Ten eerste ken ik instagram nauwelijks en ten tweede het is een amerikaans bedrijf, dus hoe kan die nou iets van iemand verwachten....
Onzin. Je moet het alleen zelf betalen. En als de psycholoog een andere diagnose 'verzint' tbv de verzekering, dan pleegt hij valsheid in geschrifte.quote:
[..]
Best wel belangrijk. Want als jij enkel met een ‘burn-out’ bij een psycholoog komt en verder niks dan kan/mag deze niks voor je doen.
En e.e.a. heeft overigens niets te maken met het DSM. Want burn-out is geen disorder, maar een illness.
Het is de moderne variant van 'mijn buurman heeft een grotere auto, dus dan moet ik er ook een', of 'Ome Henk is naar Kaapverdië op vakantie geweest, dus nu moet ik naar Aruba'. Daar is lang niet iedereen gevoelig voor, maar toch een hele grote groep wel.quote:
[..]
nee ik heb echt geen idee. Ten eerste ken ik instagram nauwelijks en ten tweede het is een amerikaans bedrijf, dus hoe kan die nou iets van iemand verwachten....
En Instagram is een soort utopia. Vrijwel iedere gebruiker toont alleen zijn mooiste momenten, dus als gebruiker heb je het idee dat al je vrienden een min of meer perfect leven hebben terwijl je net zelf een pan spaghetti op de vloer van je Landal-huisje hebt laten vallen. Dat trekt toch niet iedereen even goed.
Hij verwoordt het wellicht wat onhandig maar er zit vgm best iets in wat ie zegt.quote:
[..]
Berusting dat je vast zit in een situatie waar je niet in wil zitten ja?
Voorheen waren zaken als studeren, verre reizen en designerkleding een luxe terwijl het nu voor sommigen kan lijken alsof het de norm is, zeker met de komst van social media. Verheffing als ideaal is wmb iets positiefs maar nu voelt het voor veel mensen als falen indien men daar om wat voor reden dan ook niet in mee kan komen.
Voor wie? Voor jou? Niet voor mij, namelijk.quote:
[..]
Laten we zeggen dat Instagram tegenwoordig nogal normbepalend is.
Jazeker, een deel daarvan heb ik hierboven ook gepost 👍🏻. Zal zo aan de slag gaan met de rest.quote:
[..]
Heb je ook maar enig hard bewijs dat er een relatie is tussen feminisering v/d westerse samenlevingen en het % burnouts?
Heb je uberhaupt enig hard bewijs voor de bewering dat er sprake is van feminisering? Enige cijfers, duidelijke criteria in combinatie met onderzoek?
Voor mijn nichtje van 20 jaar wel. Iedereen gaat op reis naar mooie bestemmingen, heeft altijd feestjes, ziet er altijd mooi en verzorgd uit in leuke kleren die jij ook wel wil kopen. Voor jongeren doet zoiets wel met je. En vaak is het ook niet de waarheid, die Gucci tas is geleend van iemand anders, die vakantiefoto's zijn eigenlijk nog van 3 jaar terug.quote:
[..]
Voor wie? Voor jou? Niet voor mij, namelijk.
Valsheid in geschrifte joh?quote:
[..]
Onzin. Je moet het alleen zelf betalen. En als de psycholoog een andere diagnose 'verzint' tbv de verzekering, dan pleegt hij valsheid in geschrifte.
En e.e.a. heeft overigens niets te maken met het DSM. Want burn-out is geen disorder, maar een illness.
Ik mis wat hier grappig aan is?quote:
Ik heb laatst zo gelachen. Hadden we iemand in een projectteam gezet voor één klant, maar hem formeel in de lijnorganisatie laten zitten waar hij meerdere klanten moest helpen. En toen gingen we vanuit project zeggen dat hij zich alleen met die ene klant mocht bezighouden en absoluut niet met de andere, en toen we merkten dat hij toch af en toe iemand hielp spraken we hem er goed op aan dat dat dus absoluut niet mocht. En daarna gingen we vanuit de lijn uiteraard klagen dat hij de andere klanten verwaarloosde en dat dat geen goede beoordeling zou opleveren. Toen begon hij te klagen dat hij tegengestelde opdrachten kreeg. Probeerde het ook nog eens van zich af te schuiven. Het is dat hij jankend naar huis ging en zich ook met zo'n burnout ziekmeldde, anders was hij wegens werkweigering en niet staat zijn normale opdrachten uit te voeren op staande voet ontslagen.
Rare gedachte...stoppen met Instagram als je daar negatieve gevoelens van krijgt?quote:
[..]
Het is de moderne variant van 'mijn buurman heeft een grotere auto, dus dan moet ik er ook een', of 'Ome Henk is naar Kaapverdië op vakantie geweest, dus nu moet ik naar Aruba'. Daar is lang niet iedereen gevoelig voor, maar toch een hele grote groep wel.
En Instagram is een soort utopia. Vrijwel iedere gebruiker toont alleen zijn mooiste momenten, dus als gebruiker heb je het idee dat al je vrienden een min of meer perfect leven hebben terwijl je net zelf een pan spaghetti op de vloer van je Landal-huisje hebt laten vallen. Dat trekt toch niet iedereen even goed.
Jazeker, dat ontken ik dan ook niet. Ik ben echter van mening dat samenlevingen er bij gebaat zijn als mannen en vrouwen elkaar aanvullen in plaats van met elkaar concurreren.quote:
[..]
Vrouwen hebben een belangrijke rol in de geschiedenis vd westerse samenleving.
Bloeddorstige koninginnen. Wetenschappers en Madonna.
Kwestie van even uitleggen dat het allemaal fake is. Ik geloof niet dat mijn 13-jarige dochter haar oren erg laat hangen naar instagram.quote:
[..]
Voor mijn nichtje van 20 jaar wel. Iedereen gaat op reis naar mooie bestemmingen, heeft altijd feestjes, ziet er altijd mooi en verzorgd uit in leuke kleren die jij ook wel wil kopen. Voor jongeren doet zoiets wel met je. En vaak is het ook niet de waarheid, die Gucci tas is geleend van iemand anders, die vakantiefoto's zijn eigenlijk nog van 3 jaar terug.
Ja, zolang mannen vrouwen ongestraft in elkaar konden rammen ging het altijd fantastisch in de samenleving. Voor mannen, dan wel.quote:
[..]
Jazeker, dat ontken ik dan ook niet. Ik ben echter van mening dat samenlevingen er bij gebaat zijn als mannen en vrouwen elkaar aanvullen in plaats van met elkaar concurreren.
Zo heet dat in goed Nederlands.quote:
Het vertekenen van iemands standpunt komt een discussie niet ten goede.quote:
[..]
Ja, zolang mannen vrouwen ongestraft in elkaar konden rammen ging het altijd fantastisch in de samenleving. Voor mannen, dan wel.
Niet bij zo erg veel werkgevers, wegens de botsingen omdat ik assertief was/ben. Ik heb daardoor dus op een gegeven moment het solliciteren naar een betaalde baan maar opgegeven.quote:
[..]
Bij hoeveel werkgevers heb jij gewerkt, dan? Ik weet dat mijn werkgever er niet alleen geen moeite mee heeft, maar assertiviteit juist stimuleert.
Klinkt meer als gehoor geven aan een stukje zelfreflectie.quote:
[..]
Rare gedachte...stoppen met Instagram als je daar negatieve gevoelens van krijgt?
De breinen zijn verslaafd aan Instagram. Social media is net zo'n drug als heroïne, waar gebruikers doorgaans ook erg negatieve gevoelens van krijgen.. Sommige mensen zijn helemaal verslaafd aan het kijken naar foto's en het verzamelen van likes. Als je foto's en filmpjes van sommigen ziet, alleen maar selfies en obsessief zichzelf filmen. Het is echt ziek.quote:
[..]
Rare gedachte...stoppen met Instagram als je daar negatieve gevoelens van krijgt?
Als het allemaal zo makkelijk was zoals het hier wordt gepresenteerd dan zou het massaal gedaan worden.
Ligt ook aan de persoon he hoe vatbaar je daarvoor bent, en jou dochter staat nog aan het begin van de pubertijd. Maar er speelt wel zeker een druk op dat jij dat ook moet hebben. Een gevoel dat jij een van de weinigen bent die dat soort mooie dingen niet heeft en niet zo knapt bent als de rest. Speelt zeker wel mee bij bepaalde jongeren.quote:
[..]
Kwestie van even uitleggen dat het allemaal fake is. Ik geloof niet dat mijn 13-jarige dochter haar oren erg laat hangen naar instagram.
Makkelijker gezegd dan gedaan. Jij en ik zijn er niet mee opgegroeid (althans, ik hoop niet dat ik je beledig, maar ik meen me te herinneren dat je ouder was dan ik) maar voor veel jongeren (<25) geldt dat ze ermee zijn opgegroeid en dat social media een belangrijk deel van hun identiteit is. Dat geef je niet zo maar op.quote:
[..]
Rare gedachte...stoppen met Instagram als je daar negatieve gevoelens van krijgt?
En ook voor de wat oudere social-media-addept die gevoelig is voor de droomwereld die daar voorgespiegeld is, is het vaak ook niet zo makkelijk om eruit te stappen. Ik heb zelf inmiddels een vloekende hekel aan Facebook, maar toch krijg ik het niet voor elkaar om mijn account op te zeggen. Omdat ik er toch nog met een handjevol mensen contacten mee onderhoud, en vanwege de berichten van een paar lokale ondernemers. Volslagen onzinnig, ik weet het, en ik heb er verder niet echt last van, maar veel social media zijn echt Hotel California.
En jij bent die kutmiddlemanager die door iedereen wordt uitgekotst?quote:
Ik heb laatst zo gelachen. Hadden we iemand in een projectteam gezet voor één klant, maar hem formeel in de lijnorganisatie laten zitten waar hij meerdere klanten moest helpen. En toen gingen we vanuit project zeggen dat hij zich alleen met die ene klant mocht bezighouden en absoluut niet met de andere, en toen we merkten dat hij toch af en toe iemand hielp spraken we hem er goed op aan dat dat dus absoluut niet mocht. En daarna gingen we vanuit de lijn uiteraard klagen dat hij de andere klanten verwaarloosde en dat dat geen goede beoordeling zou opleveren. Toen begon hij te klagen dat hij tegengestelde opdrachten kreeg. Probeerde het ook nog eens van zich af te schuiven. Het is dat hij jankend naar huis ging en zich ook met zo'n burnout ziekmeldde, anders was hij wegens werkweigering en niet staat zijn normale opdrachten uit te voeren op staande voet ontslagen.
Ik mag toch hopen dat jongeren zelf ook wel snappen dat instagram, influencers enz. in niets verschillen van televisieseries, films en andere fictie.quote:
[..]
Voor mijn nichtje van 20 jaar wel. Iedereen gaat op reis naar mooie bestemmingen, heeft altijd feestjes, ziet er altijd mooi en verzorgd uit in leuke kleren die jij ook wel wil kopen. Voor jongeren doet zoiets wel met je. En vaak is het ook niet de waarheid, die Gucci tas is geleend van iemand anders, die vakantiefoto's zijn eigenlijk nog van 3 jaar terug.
Dat mag je vinden maar zodra mensen over de goede oude tijd beginnen mag ik altijd graag opmerken wat de realiteit van de goede oude tijd was en helaas vaak nog steeds is.quote:
[..]
Het vertekenen van iemands standpunt komt een discussie niet ten goede.
Vind ik wat makkelijk geredeneerd, eigenlijk. Als je alles maar als een verslaving bestempeld hoeven mensen vooral geen verantwoording te nemen voor eigen gedrag.quote:
[..]
De breinen zijn verslaafd aan Instagram. Social media is net zo'n drug als heroïne, waar gebruikers doorgaans ook erg negatieve gevoelens van krijgen.. Sommige mensen zijn helemaal verslaafd aan het kijken naar foto's en het verzamelen van likes. Als je foto's en filmpjes van sommigen ziet, alleen maar selfies en obsessief zichzelf filmen. Het is echt ziek.
Als het allemaal zo makkelijk was zoals het hier wordt gepresenteerd dan zou het massaal gedaan worden.
Wat jij vindt doet er niet zoveel toe, met alle respect. De experts en onderzoeken wijzen anders uit.quote:
[..]
Vind ik wat makkelijk geredeneerd, eigenlijk. Als je alles maar als een verslaving bestempeld hoeven mensen vooral geen verantwoording te nemen voor eigen gedrag.
https://www.addictioncenter.com/drugs/social-media-addiction/
https://www.healthline.com/health/social-media-addiction
https://socialmediavictims.org/social-media-addiction/
En waarom zouden mensen "verantwoording" moeten nemen voor hun eigen gedrag? Nog zo'n pareltje uit een individualistische maatschappij. Dat jeugd letterlijk verslaafd raakt aan social media is een collectief fenomeen en is men als collectief verantwoordelijk voor.
En dit is grappig?quote:
Ik heb laatst zo gelachen. Hadden we iemand in een projectteam gezet voor één klant, maar hem formeel in de lijnorganisatie laten zitten waar hij meerdere klanten moest helpen. En toen gingen we vanuit project zeggen dat hij zich alleen met die ene klant mocht bezighouden en absoluut niet met de andere, en toen we merkten dat hij toch af en toe iemand hielp spraken we hem er goed op aan dat dat dus absoluut niet mocht. En daarna gingen we vanuit de lijn uiteraard klagen dat hij de andere klanten verwaarloosde en dat dat geen goede beoordeling zou opleveren. Toen begon hij te klagen dat hij tegengestelde opdrachten kreeg. Probeerde het ook nog eens van zich af te schuiven. Het is dat hij jankend naar huis ging en zich ook met zo'n burnout ziekmeldde, anders was hij wegens werkweigering en niet staat zijn normale opdrachten uit te voeren op staande voet ontslagen.
'Geen verantwoording hoeven te nemen voor eigen gedrag' of 'niet zomaar op dinsdagmiddag zeggen dat je ermee ophoudt' zijn twee nogal verschillende dingen. En precies het verschil tussen een hobby en een verslaving.quote:
[..]
Vind ik wat makkelijk geredeneerd, eigenlijk. Als je alles maar als een verslaving bestempeld hoeven mensen vooral geen verantwoording te nemen voor eigen gedrag.
Mijn lieve goedheid... Waar haal je dit soort nonsens toch steeds vandaan?quote:
De werkomgeving is nooit de enige factor in een burn-out, de sociale omgeving speelt daarin ook een hele belangrijke rol. Sterker nog, op instagram worden een stuk vaker onrealistische verwachtingen gesteld dan door je werkgever.
Vroeger kon je als werknemer jaren vegeteren achter hetzelfde bureau. Nu word je toch wel geacht enige productiviteit te halen, en daar kan niet iedereen even goed tegen.
Er zijn ook scholieren met een burn-out. Dat komt (in de regel) ook niet door de school, maar door de verwachtingen die er van buitenaf op die leerlingen worden gelegd.
Dat is een beetje de 'go-to' boeman (lol) voor conservatieven met Rambo-illusies, ja.quote:
[..]
Feminisering van Westerse samenlevingen waar uiteindelijk niemand bij gebaat is.
Maar vertel eens: wat is dat precies, feminisering? En vooral: hoe uit zich dat in Nederland?
Eens met je verhaal, maar het feit dat er nu minder zekerheid is voor werknemers komt omdat de werknemers zich niet willen verenigen.quote:
[..]
Je denkt veel te zwart-wit en ziet bewust of onbewust een hoop factoren over het hoofd.
Iemand die in de eerste 10 jaar van zijn of haar carrière al snel een vast contract had, wist dat hij waarschijnlijk verzekerd was van een baan bij hetzelfde bedrijf, die zal over het algemeen bekeken vaak minder stress ervaren dan iemand die niet of nauwelijks een vast contract kan krijgen, elke week weer een andere afdeling ziet vertrekken ivm reorganisatie, enz.
Onlangs was er nog een topic alhier of mensen bij een vakbond zaten. De meesten niet, want "voor/ door oude mensen" en allerlei andere redenen die eigenlijk kwamen omdat de jeugd zich niet verenigt dmv een vakbond.
Toch zijn vakbonden nog steeds een partner bij het opstellen van CAO's en krijg je bij een vakbond doorbetaald bij stakingen bijvoorbeeld. Dan heb je dus ook iets te makken als de werkgevers de arbeidsvoorwaarden/ rechten willen verminderen.
Zelfs bij arbeidsconflicten kun je bij de bond aankloppen om hulp. Maar men vind dat het niet meer waard.
En nu hebben ze allemaal een kutcontract.
Nee man. Genoeg 30+ers die enkel naar bepaalde plekken gaan om Instagram foto's te kunnen maken en te delenquote:
[..]
Ik mag toch hopen dat jongeren zelf ook wel snappen dat instagram, influencers enz. in niets verschillen van televisieseries, films en andere fictie.
Wil je niet horen, dit, maar: vrouwen hebben hier het volste recht zichzelf op hun eigen wijze te ontwikkelen. Kiezen ze voor onderwijs, scholing, werk, carrière, dan doet ze dat. Kiezen ze voor moederschap en huishouden, dan doen ze dat. En geen conservatieve macho-man die dat hier nog gaat veranderen.quote:
[..]
Jazeker, dat ontken ik dan ook niet. Ik ben echter van mening dat samenlevingen er bij gebaat zijn als mannen en vrouwen elkaar aanvullen in plaats van met elkaar concurreren.
Jeetje zeg, en qua alle lijstjes staan die 'feminiene samenlevingen' overal bovenaan...quote:
[..]
Daar is niets controversieels aan hoor, laat staan dat het een complottheorie zou zijn.
Lees de vijf cultuurdimensies van Hofstede er maar op na.
[..]
Laten we snel de boel omgooien en Japan als voorbeeld nemen.
Het zou ook fijn zijn als die grenzen wat meer van de werkgever kwamen. Zeker mensen aan het begin van hun carrière met een jaarcontract zijn vaak nog erg onzeker en makkelijk te pushen. En de werkgever maar projecten blijven aannemen.quote:
Klopt wel, en niet alleen bij jongeren. Het vraagt om grenzen stellen aan jezelf en naar je werkgever toe.
Ja dat is een gevaar. Maar dat komt dan meestal doordat die verantwoordelijkheden niet duidelijk afgebakend zijn. Iets wat het bedrijf zich zou moeten aantrekken.quote:
En ook mensen die zich teveel verantwoordelijk voelen voor dingen waar een ander eigenlijk verantwoordelijk had moeten zijn. Dat loopt inderdaad vaak mis.
Het middenkader. Als dat een zwakke lijn is binnen je organisatie heb je een probleem. Dat gaat van werkdruk tot privileges en pesterijen.quote:
[..]
Ja dat is een gevaar. Maar dat komt dan meestal doordat die verantwoordelijkheden niet duidelijk afgebakend zijn. Iets wat het bedrijf zich zou moeten aantrekken.
Dat komt allemaal door hoger en middel management die denken als een bedrijf en niet als mens. Zij redeneren vanuit het feit van wat "het bedrijf" zou willen. Terwijl dat helemaal geen entiteit is. Ze zouden moeten redeneren vanuit het menselijk perspectief. Burn out is dan verleden tijd.quote:
Het is ook wel typisch iets van veel werkgevers van tegenwoordig: portfolio's, doelstellingen, 1-op-1-gesprekken, 360-graden feedbacks, waar wil je over een jaar staan, waar wil je over vijf jaar staan, welke cursussen wil je volgen, heb je die en die training al gehad, etc, etc...
Inderdaad. En dat is het ook heel vaak. Omhoog gevallen nitwits. Strebers.quote:
[..]
Het middenkader. Als dat een zwakke lijn is binnen je organisatie heb je een probleem. Dat gaat van werkdruk tot privileges en pesterijen.
Juist, geforceerde identiteit met "wij van..." of "wij zijn...". Een bedrijf is een mentaal concept dat wordt gevalideerd door de mensen die eraan meewerken, dat maakt het nog geen fysieke entiteit ondanks dat het wel fysieke attributen zoals kantoorpanden etc. heeft. Dit geldt uiteraard ook voor natie-staten.quote:
[..]
Dat komt allemaal door hoger en middel management die denken als een bedrijf en niet als mens. Zij redeneren vanuit het feit van wat "het bedrijf" zou willen. Terwijl dat helemaal geen entiteit is. Ze zouden moeten redeneren vanuit het menselijk perspectief. Burn out is dan verleden tijd.
Ik vermoed dat je denkt dat je assertief bent, maar dat je dat mogelijk toch niet bent.quote:
[..]
Niet bij zo erg veel werkgevers, wegens de botsingen omdat ik assertief was/ben. Ik heb daardoor dus op een gegeven moment het solliciteren naar een betaalde baan maar opgegeven.
dat is toch een eigen persoonlijke keuze wat je normbepalend vindt?quote:
[..]
Laten we zeggen dat Instagram tegenwoordig nogal normbepalend is.
Dergelijke keuzes moet men uiteindelijk zelf maken inderdaad. Waar ik echter tegen ageer is het ontkennen van allerlei basale biologische feiten zoals dat er twee genders bestaan en dat die inherent anders in elkaar zitten en derhalve aan andere dingen behoefte hebben. Uiteraard zijn er altijd uitzonderingen op de regel te vinden maar we moeten niet doen alsof die uitzonderingen de norm zijn. Je hoeft maar een blik te werpen op de vrouwen (én mannen) die het hedonistische pad hebben bewandeld om te beseffen dat het wellicht mooi lijkt maar in werkelijkheid een hol bestaan is waar weinigen daadwerkelijk voldoening uit halen.quote:
[..]
Wil je niet horen, dit, maar: vrouwen hebben hier het volste recht zichzelf op hun eigen wijze te ontwikkelen. Kiezen ze voor onderwijs, scholing, werk, carrière, dan doet ze dat. Kiezen ze voor moederschap en huishouden, dan doen ze dat. En geen conservatieve macho-man die dat hier nog gaat veranderen.
Eens, maar je hebt ook een eigen verantwoordelijkheid. Mijn ervaring is dat hier door de werkgever normaal op wordt gereageerd. De lui die er aan onder door gaan zijn de mensen die hun mond houden tot het laat is.quote:
[..]
Het zou ook fijn zijn als die grenzen wat meer van de werkgever kwamen. Zeker mensen aan het begin van hun carrière met een jaarcontract zijn vaak nog erg onzeker en makkelijk te pushen. En de werkgever maar projecten blijven aannemen.
Pseudowetenschappelijk achterhaald gereutel.quote:
[..]
Dergelijke keuzes moet men uiteindelijk zelf maken inderdaad. Waar ik echter tegen ageer is het ontkennen van allerlei basale biologische feiten zoals dat er twee genders bestaan en dat die inherent anders in elkaar zitten en derhalve aan andere dingen behoefte hebben. Uiteraard zijn er altijd uitzonderingen op de regel te vinden maar we moeten niet doen alsof die uitzonderingen de norm zijn. Je hoeft maar een blik te werpen op de vrouwen (én mannen) die het hedonistische pad hebben bewandeld om te beseffen dat het wellicht mooi lijkt maar in werkelijkheid een hol bestaan is waar weinigen daadwerkelijk voldoening uit halen.
Maar dan nog, erg benieuwd hoe jij denkt vrouwen te kunnen weerhouden zich niet in die 'traditionele rol' te schikken.
Omdat het Toxic is Net als Britney Bitch.quote:
Eerlijke voorlichting. Men moet realistisch zijn wat doelstellingen betreft, je gaat niet iedereen kunnen overtuigen maar dat hoeft ook niet. Dit bespreekbaar maken is al een hele stap voorwaarts ten opzichte van de situatie waarin veel Westerse maatschappijen momenteel in zitten waarin men vrouwen en vooral mannen veroordeelt voor gedrag dat in iedere maatschappij in de geschiedenis van de mensheid de norm was. Die norm was niet zomaar ontstaan overigens, die heeft zich evolutionair nuttig bewezen namelijk.quote:
[..]
Pseudowetenschappelijk achterhaald gereutel.
Maar dan nog, erg benieuwd hoe jij denkt vrouwen te kunnen weerhouden zich niet in die 'traditionele rol' te schikken.
op wat voor gedrag worden mannen dan veroordeelt?quote:
[..]
Eerlijke voorlichting. Men moet realistisch zijn wat doelstellingen betreft, je gaat niet iedereen kunnen overtuigen maar dat hoeft ook niet. Dit bespreekbaar maken is al een hele stap voorwaarts ten opzichte van de situatie waarin veel Westerse maatschappijen momenteel in zitten waarin men vrouwen en vooral mannen veroordeelt voor gedrag dat in iedere maatschappij in de geschiedenis van de mensheid de norm was. Die norm was niet zomaar ontstaan overigens, die heeft zich evolutionair nuttig bewezen namelijk.
Voorlichten, waar? Door wie?quote:
[..]
Eerlijke voorlichting. Men moet realistisch zijn wat doelstellingen betreft, je gaat niet iedereen kunnen overtuigen maar dat hoeft ook niet. Dit bespreekbaar maken is al een hele stap voorwaarts ten opzichte van de situatie waarin veel Westerse maatschappijen momenteel in zitten waarin men vrouwen en vooral mannen veroordeelt voor gedrag dat in iedere maatschappij in de geschiedenis van de mensheid de norm was. Die norm was niet zomaar ontstaan overigens, die heeft zich evolutionair nuttig bewezen namelijk.
En hoezo bespreekbaar maken? Geloof niet dat dit echt als een probleem wordt ervaren door het gros van Nederland.
En de generatie daarvoor had geen televisie maar een radio en ging een week naar Texel. Iedere generatie groeit op met op dat moment de meeste luxe ooit dus kan iedere generatie klagen dat jongere generaties verwend zijn omdat zij luxe artikelen hebben die zij niet hadden.quote:
[..]
Joh, je weet niet wat je zegt. Vorige generaties keken zwart-wit tv, lazen een boek en gingen hooguit een keer per jaar een weekje naar Frankrijk. Uit eten? Dat deed niemand.
Media, politiek, verenigingen etcetera. Culturele veranderingen bewerkstellig je nu eenmaal door midden in die culturele zone te gaan staan.quote:
Dat geloof je dus omdat er een maatschappelijk taboe rust op bepaalde onderwerpen.quote:En hoezo bespreekbaar maken? Geloof niet dat dit echt als een probleem wordt ervaren door het gros van Nederland.
Zogenaamde giftige mannelijkheid (‘toxic masculinity’).quote:
[..]
op wat voor gedrag worden mannen dan veroordeelt?
Juist ja... en hoe zie je zo'n voorlichting voor je?quote:
[..]
Media, politiek, verenigingen etcetera. Culturele veranderingen bewerkstellig je nu eenmaal door midden in die culturele zone te gaan staan.
[..]
Dat geloof je dus omdat er een maatschappelijk taboe rust op bepaalde onderwerpen.
Denk niet dat er een taboe op rust, denk dat het gros der Nederlanders het station 'vrouw-in-de-keuken' al enige tijd terug voorbij is.
Is het een taboe, of gewoon een achterhaald concept?quote:
Dat geloof je dus omdat er een maatschappelijk taboe rust op bepaalde onderwerpen.
ja maar wat houdt dat dan in?quote:
[..]
Zogenaamde giftige mannelijkheid (‘toxic masculinity’).
Iemands standpunt vertekenen is niet bevorderlijk voor een gesprek. Ik bepleit helemaal niet dat ‘vrouwen terug naar de keuken’ moeten. Wel stel ik vraagtekens bij de maatschappelijke verwachtingen van zowel mannen als vrouwen en voortvloeisels daarvan zoals vrouwenquota. Of het promoten van zaken als veelwijverij, promiscuïteit, vreemd gaan, drugs gebruik etcetera.quote:
[..]
Juist ja... en hoe zie je zo'n voorlichting voor je?
Denk niet dat er een taboe op rust, denk dat het gros der Nederlanders het station 'vrouw-in-de-keuken' al enige tijd terug voorbij is.
Reken maar dat je in veel kringen iets uit te leggen hebt als je als vrouw ervoor kiest om huisvrouw te worden. Het feit dat we huisvrouwen überhaupt huisvrouw noemen in plaats van bijvoorbeeld koningin van het huishouden zoals in sommige culturen gebruikelijk is is al veelzeggend. Er word echt op neergekeken. Net zoals op zogenaamde ‘PABO-juffen’.quote:
[..]
Is het een taboe, of gewoon een achterhaald concept?
Dat gebeurde vroeger ook hoor, alleen deed men dat achter de gordijntjes en in hoekjes en gaatjes.quote:
[..]
Iemands standpunt vertekenen is niet bevorderlijk voor een gesprek. Ik bepleit helemaal niet dat ‘vrouwen terug naar de keuken’ moeten. Wel stel ik vraagtekens bij de maatschappelijke verwachtingen van zowel mannen als vrouwen en voortvloeisels daarvan zoals vrouwenquota. Of het promoten van zaken als veelwijverij, promiscuïteit, vreemd gaan, drugs gebruik etcetera.
Dat ligt aan je omgeving.quote:
[..]
Ik ben bang dat het al te laat is. Ik zie om me heen geen jongeren meer werken. Ze willen allemaal iets met social media doen of in de drugs business.
Druk gedrag bij jongens bijvoorbeeld. Iets dat juist heel goed is mits goed gekanaliseerd maar in veel huidige Westerse samenlevingen word afgeleerd.quote:
Ja want vroeger zat er inderdaad geen cocaïne en pep in frisdrank nee.quote:
[..]
Iemands standpunt vertekenen is niet bevorderlijk voor een gesprek. Ik bepleit helemaal niet dat ‘vrouwen terug naar de keuken’ moeten. Wel stel ik vraagtekens bij de maatschappelijke verwachtingen van zowel mannen als vrouwen en voortvloeisels daarvan zoals vrouwenquota. Of het promoten van zaken als veelwijverij, promiscuïteit, vreemd gaan, drugs gebruik etcetera.
Daar is het mis gegaan. Toen ze dat eruit haalden.
Nee lekker onderbetaald door blijven werken ten koste van je gezondheid. Het gros van de banen betaald gewoon crap. Lekker thuiszitten in de ziektewetquote:
Toxische werkcultuur.
Versterken we de problemen niet alleen maar door dit soort slappe psychologen?
bij meisjes wordt druk gedrag ook niet getolereerd.quote:
[..]
Druk gedrag bij jongens bijvoorbeeld. Iets dat juist heel goed is mits goed gekanaliseerd maar in veel huidige Westerse samenlevingen word afgeleerd.
Onzin, ze heeft er 3 groot gebracht en ik zorgde voor de centen. Gewoon zorgen dat je als vent een beetje fatsoenlijk geld verdient. En ja eigen huis auto zonnepanelen blablaquote:
[..]
Reken maar dat je in veel kringen iets uit te leggen hebt als je als vrouw ervoor kiest om huisvrouw te worden. Het feit dat we huisvrouwen überhaupt huisvrouw noemen in plaats van bijvoorbeeld koningin van het huishouden zoals in sommige culturen gebruikelijk is is al veelzeggend. Er word echt op neergekeken. Net zoals op zogenaamde ‘PABO-juffen’.
De maatschappelijke verwachting, voor zowel mannen als vrouwen, is dat je jezelf leert beheersen.quote:
[..]
Druk gedrag bij jongens bijvoorbeeld. Iets dat juist heel goed is mits goed gekanaliseerd maar in veel huidige Westerse samenlevingen word afgeleerd.
En nog steeds: de Westerse samenlevingen staan op alle fronten bovenaan in de lijsten... welvaart, geluk, gezondheid, vrijheid... Geen idee waarom daar aan gemorreld moet worden.
Frappant trouwens dat Nederland voor het eerst sinds jaren op die index aan het dalen is... wellicht omdat we dankzij neoliberaal flutbeleid, waar prestatie, concurrentie, geld en macht centraal staat, iets van dat zgn. 'feminiene' ingeleverd hebben?
Ja precies, men wist dus dat dergelijke zaken niet louter positief waren en ook waarom dat zo gezien werd. Anno 2022 hebben we ‘comedians’ die grappig bedoelde liedjes zingen om aan te geven dat abortus als voorbehoedsmiddel prima is.quote:
[..]
Dat gebeurde vroeger ook hoor, alleen deed men dat achter de gordijntjes en in hoekjes en gaatjes.
Prima natuurlijk, we leven niet in China. Net zoals het prima is dat ik daar anders over denk en derhalve mijn mening uit en waarom ik van mening ben dat er meer is dan een leeg hedonistisch bestaan.
Ah ja, aberraties aanhalen om te pretenderen dat we moreel gezien failliet aan het gaan zijn.quote:
[..]
Ja precies, men wist dus dat dergelijke zaken niet louter positief waren en ook waarom dat zo gezien werd. Anno 2022 hebben we ‘comedians’ die grappig bedoelde liedjes zingen om aan te geven dat abortus als voorbehoedsmiddel prima is.
Prima natuurlijk, we leven niet in China. Net zoals het prima is dat ik daar anders over denk en derhalve mijn mening uit en waarom ik van mening ben dat er meer is dan een leeg hedonistisch bestaan.
Verder is dat pleiten voor 'traditionele rollen' eeuwenlang juist bedoeld om vooral mannen hedonistisch te keer te kunnen laten gaan.
quote:
[..]
[..]
Hangt meer van je wijk/omgeving af denk ik. Ik geloof best dat dit zo is in bepaalde wijken, maar zeker niet overal.
Klopt, dat is Overvechtquote:
De meeste tienerzwangerschappen vonden op D.C. na in 2021 plaats in:
Arkansas, Mississippi, New Mexico, Louisiana, Oklahoma, Kentucky, Texas, Alabama, West Virginia en Tennessee.
Op New Mexico na allemaal diepdonkerrode conservatieve staten, en ook allemaal gelegen in de zogenaamde 'Bible Belt'.
https://www.statista.com/(...)-among-us-teenagers/
Kennelijk werkt die voorlichting 'oude stijl' niet zo lekker v.w.b. seksuele terughoudendheid.
Ik heb dat woord niet gebruikt en ben nogmaals van mening dat men dat soort keuzes zelf moet maken maar dat er een te eenzijdig beeld heerst waarbij vrijheid per definitie iets goeds is terwijl naar mijn mening vrijheid louter iets waard is in combinatie met verantwoordelijkheid. Niet mee eens? Even goede vrienden. Maar gezien de wijze waarop ik ook in dit topic enigszins vijand word benaderd door sommigen puur omdat ik, op een naar mijn idee respectvolle manier, mijn mening uitdraag is wmb veelzeggend.quote:
[..]
Ah ja, aberraties aanhalen om te pretenderen dat we moreel gezien failliet aan het gaan zijn.
Verder is dat pleiten voor 'traditionele rollen' eeuwenlang juist bedoeld om vooral mannen hedonistisch te keer te kunnen laten gaan.
Jij vindt dat er een te eenzijdig beeld heerst; zonder enige feitelijke onderbouwing, cijfers of statistieken waaruit moet blijken dat men in Nederland dit uberhaupt een onderwerp vindt.quote:
[..]
Ik heb dat woord niet gebruikt en ben nogmaals van mening dat men dat soort keuzes zelf moet maken maar dat er een te eenzijdig beeld heerst waarbij vrijheid per definitie iets goeds is terwijl naar mijn mening vrijheid louter iets waard is in combinatie met verantwoordelijkheid. Niet mee eens? Even goede vrienden. Maar gezien de wijze waarop ik ook in dit topic enigszins vijand word benaderd door sommigen puur omdat ik, op een naar mijn idee respectvolle manier, mijn mening uitdraag is wmb veelzeggend.
Dat was een bijkomstigheid, niet de reden om te drinken. Net zoals heroïne werd toegediend in ziekenhuizen vanwege de medicinale werking, niet om de recreatieve eigenschappen.quote:
[..]
Ja want vroeger zat er inderdaad geen cocaïne en pep in frisdrank nee.
Daar is het mis gegaan. Toen ze dat eruit haalden.
Dat is goed uitgangspunt, juist het steeds nadenken over de toekomst en toekomstige doelstellingen levert enorm veel stress op.quote:
[..]
Ik weiger dit soort gesprekken ook omdat ik geen zin heb om daarover na te denken.
Vandaar ook de term "carpe diem" uit de stoïsche filosofie, wat overigens prima oplossingen biedt voor al het hedendaagse gejaag.
Hebben wij hier een heroïne epidemie?quote:
[..]
Dat was een bijkomstigheid, niet de reden om te drinken. Net zoals heroïne werd toegediend in ziekenhuizen vanwege de medicinale werking, niet om recreatieve redenen.
Je zou eens kunnen kijken naar bijvoorbeeld de huishoudsamenstelling waarbij er steeds meer eenpersoonshuishoudens zijn ontstaan met alle gevolgen van dien, niet eens per se op sociaal vlak maar ook economisch, dit draagt immers bij aan het woningtekort.quote:
[..]
Jij vindt dat er een te eenzijdig beeld heerst; zonder enige feitelijke onderbouwing, cijfers of statistieken waaruit moet blijken dat men in Nederland dit uberhaupt een onderwerp vindt.
Voor zover ik weet niet maar het is een feit dat cocaïne-gebruik onder bijvoorbeeld studenten min of meer normaal is geworden net als pillen tijdens festivals.quote:
[..]
Hebben wij hier een heroïne epidemie?
Ja, en ik denk dat de reden daarvan eerder dat 'masculiene' neoliberalisme met diens nadruk op prestatie, geld en macht daar debet aan is dan 'feminisering'.quote:
[..]
Je zou eens kunnen kijken naar bijvoorbeeld de huishoudsamenstelling waarbij er steeds meer eenpersoonshuishoudens zijn ontstaan met alle gevolgen van dien, niet eens per se op sociaal vlak maar ook economisch, dit draagt immers bij aan het woningtekort.
Of nog beter: een doorgeslagen individualisering, nog zo'n 'masculien' dingetje.
Ik denk niet dat dat komt vanwege je mening, maar omdat je je mening probeert te verkopen als feit. Je roept heel veel, maar zonder enige vorm van onderbouwing.quote:
Maar gezien de wijze waarop ik ook in dit topic enigszins vijand word benaderd door sommigen puur omdat ik, op een naar mijn idee respectvolle manier, mijn mening uitdraag is wmb veelzeggend.
En voorheen hadden we hier enorme drankproblemen, zeker eind 19e en begin 20e eeuw.quote:
[..]
Voor zover ik weet niet maar het is een feit dat cocaïne-gebruik onder bijvoorbeeld studenten min of meer normaal is geworden net als pillen tijdens festivals.
Dat klopt maar van nature zijn jongens gemiddeld gezien nu eenmaal drukker dan meisjes en door dat af te stompen creëer je een meer feminiene maatschappij.quote:
[..]
De maatschappelijke verwachting, voor zowel mannen als vrouwen, is dat je jezelf leert beheersen.
En nog steeds: de Westerse samenlevingen staan op alle fronten bovenaan in de lijsten... welvaart, geluk, gezondheid, vrijheid... Geen idee waarom daar aan gemorreld moet worden.
Frappant trouwens dat Nederland voor het eerst sinds jaren op die index aan het dalen is... wellicht omdat we dankzij neoliberaal flutbeleid, waar prestatie, concurrentie, geld en macht centraal staat, iets van dat zgn. 'feminiene' ingeleverd hebben?
Dat Westerse samenlevingen het beter doen dan veel samenlevingen die meer masculien zijn is het gevolg van onze instituties.
De standpunten van user liggen inderdaad verdacht dicht bij die van de gemiddelde reli-fundi.quote:
Dit is ongeveer even zinvol als met jehova's in discussie gaan. De groeten.
En dat ligt aan 'feminisering'?quote:
[..]
Voor zover ik weet niet maar het is een feit dat cocaïne-gebruik onder bijvoorbeeld studenten min of meer normaal is geworden net als pillen tijdens festivals.
Met goede XTC is, mits genomen met ruime tussenpozen, echt helemaal niets mis. Sterker nog, ik kan dat vrijwel iedereen van harte aanraden.quote:
[..]
Voor zover ik weet niet maar het is een feit dat cocaïne-gebruik onder bijvoorbeeld studenten min of meer normaal is geworden net als pillen tijdens festivals.
De rest is, alcohol inclusief, over het algemeen troep
Feminisering betekent in deze context niet per se dat een maatschappij softer is geworden hoor maar dat rolpatronen vervagen. Ik denk dat je moeilijk kunt ontkennen dat daar sprake van is in veel huidige Westerse maatschappijen.quote:
[..]
Ja, en ik denk dat de reden daarvan eerder dat 'masculiene' neoliberalisme met diens nadruk op prestatie, geld en macht daar debet aan is dan 'feminisering'.
Of nog beter: een doorgeslagen individualisering, nog zo'n 'masculien' dingetje.
Noem eens een huidige succesvolle 'masculiene' samenleving.quote:
[..]
Dat klopt maar van nature zijn jongens gemiddeld gezien nu eenmaal drukker dan meisjes en door dat af te stompen creëer je een meer feminiene maatschappij.
Dat Westerse samenlevingen het beter doen dan veel samenlevingen die meer masculien zijn is het gevolg van onze instituties.
Wellicht omdat de meeste mensen niet zo'n zin hebben zich naar een rolpatroon te schikken.quote:
[..]
Feminisering betekent in deze context niet per se dat een maatschappij softer is geworden hoor maar dat rolpatronen vervagen. Ik denk dat je moeilijk kunt ontkennen dat daar sprake van is in veel huidige Westerse maatschappijen.
Ik heb anders al in mijn tweede post in dit topic uitgebreid mijn standpunt uitgelegd, onderbouwd en gerefereerd naar vakliteratuur. Ik denk dat maar weinig users hier oprecht kunnen zeggen dat ze van überhaupt van iemand als Hofstede hebben gehoord. Daarnaast meermaals verteld dat ik gewoon mijn mening geef als tegenwicht en dat anderen ook hun mening mogen geven.quote:
[..]
Ik denk niet dat dat komt vanwege je mening, maar omdat je je mening probeert te verkopen als feit. Je roept heel veel, maar zonder enige vorm van onderbouwing.
Prima natuurlijk. Ik vraag me echter af of het wel verstandig is om te handelen naar dat soort gevoelens, zeker op lange termijn. In mijn optiek is zowel de samenleving als de desbetreffende persoon daar zelden bij gebaat.quote:
[..]
Wellicht omdat de meeste mensen niet zo'n zin hebben zich naar een rolpatroon te schikken.
... omdat?quote:
[..]
Prima natuurlijk. Ik vraag me echter af of het wel verstandig is om te handelen naar dat soort gevoelens, zeker op lange termijn. In mijn optiek is zowel de samenleving als de desbetreffende persoon daar zelden bij gebaat.
Zwitserland is een goed voorbeeld.quote:
[..]
Noem eens een huidige succesvolle 'masculiene' samenleving.
Misschien is het zelfs beter om nog een stap verder terug te gaan en ons beter te verdiepen in wat die "traditionele" rol precies is, want het idee dat vrouwen "vroeger" niet werkten is simpelweg onhistorisch.quote:
[..]
Pseudowetenschappelijk achterhaald gereutel.
Maar dan nog, erg benieuwd hoe jij denkt vrouwen te kunnen weerhouden zich niet in die 'traditionele rol' te schikken.
Vreemd, want je kunt de dimensies van Hofstede niet toepassen op wat jij stelt; Hofstede heeft het namelijk nergens over de inherente schadelijkheid of het inherente benefiet van die dimensies; het is een verklaringsmodel voor culturele verschillen, niet een bron die onderbouwt waarom 'feminien' slecht zou zijn voor een samenleving.quote:
[..]
Ik heb anders al in mijn tweede post in dit topic uitgebreid mijn standpunt uitgelegd, onderbouwd en gerefereerd naar vakliteratuur. Ik denk dat maar weinig users hier oprecht kunnen zeggen dat ze van überhaupt van iemand als Hofstede hebben gehoord. Daarnaast meermaals verteld dat ik gewoon mijn mening geef als tegenwicht en dat anderen ook hun mening mogen geven.
Heb je wel zo'n bron, zie ik die graag.
Er werd geadverteerd met dat je veouw veel meer huishouden gedaan kreeg als ze Cola of Pepsi dronk maargoed nee het ging om de smaak verder.quote:
[..]
Dat was een bijkomstigheid, niet de reden om te drinken. Net zoals heroïne werd toegediend in ziekenhuizen vanwege de medicinale werking, niet om de recreatieve eigenschappen.
Tegenwoordig wordt er nog steeds wel coke gebruikt in ziekenhuizen hoor. Je neus gaat er lekker open van staan, en dan kunnen ze er beter bij.
In Zwitserland werkt nochtans 61.73% van de vrouwen... Valt een beetje buiten het 'rolpatroon'.quote:
[..]
Zwitserland is een goed voorbeeld.
Echtscheidingen op 40% en éénderde leeft op zichzelf.
Wat is er precies zo 'masculien' aan Zwitserland?
Werp eens een blik op social media. Ronduit zielig dat figuren als Madonna op hun leeftijd nog met hun blote reet op internet opzoek gaan naar likes. Mannen die totaal gedomesticeerd zijn. Mensen die een live concert voornamelijk doorbrengen vanachter een telefoonschermpje etcetera.quote:
Voor die eencelligen wel.quote:
Maar dat zou wel weer juist een van de oorzaken van de in het begin van dit topic vermelde problematiek kunnen zijn. Het is nu een eenmaal stressvoller om binnen een wereld met miljarden mogelijkheden je eigen weg te vinden in plaats van simpelweg een "rolpatroon" te volgen.quote:
[..]
Wellicht omdat de meeste mensen niet zo'n zin hebben zich naar een rolpatroon te schikken.
Dat lijkt me altijd nog beter voor individuen en samenlevingen dan armoede, slavernij, gebrek aan hygiëne en educatie, systematische/religieuze discriminatie op basis van vaststaande eigenschappen...quote:
[..]
Werp eens een blik op social media. Ronduit zielig dat figuren als Madonna op hun leeftijd nog met hun blote reet op internet opzoek gaan naar likes. Mannen die totaal gedomesticeerd zijn. Mensen die een live concert voornamelijk doorbrengen vanachter een telefoonschermpje etcetera.
... zeg maar zaken die vooral BUITEN de Westerse samenlevingen spelen.
Wat moet ik verder onder 'gedomesticeerde' mannen verstaan?
... wanneer dat puur gekoppeld is aan 'masculiene' traites als presteren, geld verdienen en macht vergaren lijkt me dat een logisch gegeven ja. Daarom zie ik sinds de neoliberalisering van Nederland ook eerder een terugkeer van 'masuclien' gedrag dan een voortzetting van 'feminien' gedrag; het collectief bestaat niet meer, het is het individu. En succes is een keuze, dat soort spul.quote:
[..]
Maar dat zou wel weer juist een van de oorzaken van de in het begin van dit topic vermelde problematiek kunnen zijn. Het is nu een eenmaal stressvoller om binnen een wereld met miljarden mogelijkheden je eigen weg te vinden in plaats van simpelweg een "rolpatroon" te volgen.
Vrouwen die werken is niet iets dat per definitie buiten traditionele rolpatronen valt. Wat er precies masculien is aan Zwitserland weet ik niet, ik ging af op de scores van Hofstede maar zo te zien moet ik me daar nog wat meer in verdiepen.quote:
[..]
In Zwitserland werkt nochtans 61.73% van de vrouwen... Valt een beetje buiten het 'rolpatroon'.
Echtscheidingen op 40% en éénderde leeft op zichzelf.
Wat is er precies zo 'masculien' aan Zwitserland?
Het enige dat je hebt gedaan is de kreet 'feminiteit' gebruiken en een psycholoog noemen die die kreet verzonnen heeft.quote:
Ik heb anders al in mijn tweede post in dit topic uitgebreid mijn standpunt uitgelegd, onderbouwd en gerefereerd naar vakliteratuur.
Ik kan wel met je meegaan dat sociale media een ramp is, maar verder staat het Madonna toch vrij om in haar blote reet op internet op zoek naar likes te gaan en mannen om zich gedomesticeerd te gedragen.quote:
[..]
Werp eens een blik op social media. Ronduit zielig dat figuren als Madonna op hun leeftijd nog met hun blote reet op internet opzoek gaan naar likes. Mannen die totaal gedomesticeerd zijn. Mensen die een live concert voornamelijk doorbrengen vanachter een telefoonschermpje etcetera.
Wat zou je hier überhaupt tegen willen doen?
Zo reageren de meeste werkgevers. Kameraad.quote:
[..]
Ik vermoed dat je denkt dat je assertief bent, maar dat je dat mogelijk toch niet bent.
Ja, dat kan ik zeker met je eens zijn. Hoewel er op sociaal vlak een tegengestelde trend is waar te nemen in het onderwijs bijvoorbeeld.quote:
[..]
... wanneer dat puur gekoppeld is aan 'masculiene' traites als presteren, geld verdienen en macht vergaren lijkt me dat een logisch gegeven ja. Daarom zie ik sinds de neoliberalisering van Nederland ook eerder een terugkeer van 'masuclien' gedrag dan een voortzetting van 'feminien' gedrag; het collectief bestaat niet meer, het is het individu. En succes is een keuze, dat soort spul.
Wat overigens interessant is, is dat de neo-liberale trend van meer geld verdienen, consumeren, presteren en macht vergaren linea recta indruist tegen het strijden tegen klimaat verandering.
Een deel van de toegenomen stress zou ook wel eens kunnen voortkomen uit het wegvallen van een deel van de collectieve waarden; de mens is immers een groepsdier en voelt zich beter op zijn gemak in een groep.
Uiteraard staat ze dat vrij. Ik vraag me echter af of je dat soort praktijken zou moeten willen. De genoemde personen komen namelijk verre van gelukkig over. Ik ben geen voorstander van dingen verbieden maar tegenwicht bieden door je zichtbaar te maken in de publieke ruimte is al een hele stap. Men heeft hele volksstammen van alles wijs gemaakt in de loop van de geschiedenis waar niets van klopte dus het moet goed te doen zijn om nu een positieve boodschap over te brengen.quote:
[..]
Ik kan wel met je meegaan dat sociale media een ramp is, maar verder staat het Madonna toch vrij om in haar blote reet op internet op zoek naar likes te gaan en mannen om zich gedomesticeerd te gedragen.
Wat zou je hier überhaupt tegen willen doen?
Ik denk 2zijdig.quote:
[..]
Gek genoeg heeft die houding decennia lang uitstekend gewerkt tot de boel vanaf de jaren 90 echt verwend werd.
Daarom ook de vraag: Creëren we met al dat pappen en nathouden, zeuren over toxische werkculturen en andere onzin ook niet gewoon een stelletje mietjes? Mensen kunnen best wel wat aan maar niet als je er constant in meegaat dat ze niets aankunnen.
Aan de ene kant is de cultuur idd te verwend.
2e kant is de overprikkeling die idd enorm is toegenomen.
Toen ik begin met werken op een kantoor deed je dat met veel meer mensen. Bv iemand die alleen engineerde, iemand die alleen tekent, iemand die materialen besteld.
Kwamen veel aanvragen per brief of fax binnen.
En bellen was lang niet zoveel, dat ging via de directie secretaresse, vertegenwoordiger. Dus werd je nauwelijks gestoord.
Een dag weg naar de klant werd veel beter voorbereid en op die dag was je alleen met die taak bezig.
Het grappige is (dit was bij Stork) dat het ook nog eens vrij goed rendeerde.
Kijk naar een dag nu, bij het ontbijt al wat mail verwerken, onderweg naar de klant al een paar telefoontjes, terug naar kantoor wat inkopen doen, offertetje afwerken. Op kantoor belt ook iedereen.
Intussen ringelt de groepsapp, linkedin, je vriendin op WA of je nog ff soepgroenten meeneemt.
Misschien (deels) waar, maar wat ik me dan afvraag: wellicht dat afname v/d effectiviteit van de vakbonden OOK een rol speelt of heeft gespeeld in afname interesse. Naast werknemers die hun goede voorwaarden op den duur als vanzelfsprekend zijn gaan beschouwen.quote:
[..]
Eens met je verhaal, maar het feit dat er nu minder zekerheid is voor werknemers komt omdat de werknemers zich niet willen verenigen.
Onlangs was er nog een topic alhier of mensen bij een vakbond zaten. De meesten niet, want "voor/ door oude mensen" en allerlei andere redenen die eigenlijk kwamen omdat de jeugd zich niet verenigt dmv een vakbond.
Toch zijn vakbonden nog steeds een partner bij het opstellen van CAO's en krijg je bij een vakbond doorbetaald bij stakingen bijvoorbeeld. Dan heb je dus ook iets te makken als de werkgevers de arbeidsvoorwaarden/ rechten willen verminderen.
Zelfs bij arbeidsconflicten kun je bij de bond aankloppen om hulp. Maar men vind dat het niet meer waard.
En nu hebben ze allemaal een kutcontract.
Denk aan globalisering: als de werknemers de poot stijf houden (bijv. middels vakbond) en de lonen/voorwaarden op den duur te ongunstig worden voor het bedrijf, kan men op de lange termijn vaak naar het buitenland vertrekken (afhankelijk v/d sector natuurlijk).
Ja, dat is ook waar natuurlijk. In West Europa zijn we gewoon 'te duur' voor bepaald werk.quote:
[..]
Misschien (deels) waar, maar wat ik me dan afvraag: wellicht dat afname v/d effectiviteit van de vakbonden OOK een rol speelt of heeft gespeeld in afname interesse. Naast werknemers die hun goede voorwaarden op den duur als vanzelfsprekend zijn gaan beschouwen.
Denk aan globalisering: als de werknemers de poot stijf houden (bijv. middels vakbond) en de lonen/voorwaarden op den duur te ongunstig worden voor het bedrijf, kan men op de lange termijn vaak naar het buitenland vertrekken (afhankelijk v/d sector natuurlijk).
Wat in elk geval heeft meegespeeld is dat de vakbonden heel lang in de jaren '80 zijn blijven hangen, terwijl die toch al lang voorbij waren.quote:
Misschien (deels) waar, maar wat ik me dan afvraag: wellicht dat afname v/d effectiviteit van de vakbonden OOK een rol speelt of heeft gespeeld in afname interesse.
Hij daar onzeker van wordt.quote:
HIj is vast zo'n sneue kerel die er niet mee kan omgaan dat hij rekening moet houden met de meningen van vrouwen en dat die niet zomaar dienend zijn aan hem. En daarom wil hij terug naar de verhoudingen van lang geleden, waarin zijn onvermogen met vrouwen om te gaan minder een probleem was.
• Er zijn mensen die altijd al wat 'zwakker' of 'gevoeliger' waren voor stress, die mensen zijn er altijd geweest en daar was vroeger wat minder aandacht voor.
• Tegelijkertijd is het onmogelijk vol te houden dat de cultuur 'toxischer' is geworden, dat is echt totale flauwekul. Mensen werden vroeger echt verrot gescholden op de werkvloer en creëerden hiermee veel meer een olifantenhuid. De huidige lichting is in dat opzicht echt verwender en gevoeliger. Beoordelingsgesprekken moeten met de grootste mogelijke zorgvuldigheid gevoerd worden en met veel psychologische poeha erbij, want anders trekken we het niet.
• Veel mensen verwachten denk ik gewoon teveel van een baan. Willen 'fulfillment' en 'zingeving' en nog een heleboel andere dingen.
• Hoewel je inderdaad kunt zeggen dat nieuwe lichtingen minder makkelijk een huis kunnen kopen, is de consumptiemaatschappij wel vele malen groter geworden. We gaan matig om met geld, het vliegt eruit en wordt vaak aan onzin besteedt. Als ik door de stad loop zie ik ontzettend veel mensen cappucino's slurpen op het terras. Ik denk niet dat we kunnen zeggen dat geldstress de oorzaak van veel burn-outs is.
Dan wat oplossingen, dingen zijn al wel genoemd.
1. Ik vond de post van @DesertGlory wel aardig. Zie werk voor wat het is: Vooral een inkomstenbron waar je het redelijk tot goed met je collega's moet kunnen vinden. Speel het spel ook gewoon mee en verwacht niet teveel van allerlei 360 feedback gesprekken, cursussen en zingevingsgesprekken. Verwacht niet dat het gras aan de overkant groener is, een groot deel van de samenleving teert op bullshitbanen.
2. Leer een beetje te relativeren en kijk hierbij ook naar het verleden. Generaties hiervoor kregen echt geen gouden lepel in de mond hoor, hun ouders hadden vaak nog de oorlog meegemaakt. Mensen gingen vaker dood. Als je in de schoenen van iemand die in 1960 is geboren had gestaan dan was je ook genoeg ellende tegengekomen.
3. Ga wat rustiger aandoen als je stressgevoelig bent. Veel mensen vinden dat moeilijk te accepteren maar het lost veel op.
4. Los het probleem niet op met klagen en zeuren over een toxische werkcultuur en een prestatiesamenleving en erken dat je deze druk jezelf vooral oplegt. Leg het probleem niet bij een ander maar kijk vooral naar jezelf. De meeste kantoorbanen zijn echt prima vol te houden als je bij jezelf niet teveel druk legt en je niet meteen wat aantrekt van een semi-kritische opmerking van je baas.
Hoe weet jij dat nou weer? Als je van de verwende generatie bent, dan heb je niet gewerkt in de jaren 90. Het optuigen van allerlei targets voor zelfs minimumloon werk is zover ik weet pas iets van de laatste 30 jaar.quote:
[..]
Gek genoeg heeft die houding decennia lang uitstekend gewerkt tot de boel vanaf de jaren 90 echt verwend werd.
Daarom ook de vraag: Creëren we met al dat pappen en nathouden, zeuren over toxische werkculturen en andere onzin ook niet gewoon een stelletje mietjes? Mensen kunnen best wel wat aan maar niet als je er constant in meegaat dat ze niets aankunnen.
Dat zijn ze vaak wel. Maar in de praktijk gaan de dingen dan toch wel eens anders. Zo hadden we eens een collega A waar je weinig aan had. Kwam afspraken niet na, reageerde niet als je hem nodig had, verwaarloosde diverse taken. Geen idee of hij de kantjes er vanaf liep of gewoon ongeschikt was voor zijn baan, hij zat in een andere ruimte, maar er kwam in ieder geval niet uit hem wat je van zijn taakomschrijving mocht verwachten.quote:
[..]
Ja dat is een gevaar. Maar dat komt dan meestal doordat die verantwoordelijkheden niet duidelijk afgebakend zijn. Iets wat het bedrijf zich zou moeten aantrekken.
Maar toen was er collega B, die dat dan op wil lossen door zich verantwoordelijk te voelen voor het werk van A, en dat steeds maar naar zich toe te trekken wanneer A weer eens niet leverde. Dus die was voor twee bezig en zich steeds zorgen aan het maken over of A het wel deed. En omdat het resultaat klopte had het management dat ook niet in de gaten, aangezien die niks hoorden. Dus ja toen ging B na een tijd onderuit. Een burnout.
En die burnout had ze kunnen voorkomen door het de verantwoordelijkheid van het management te houden of collega A zijn werk naar behoren doet. Dan hadden ze hem kunnen corrigeren of buiten kunnen zetten. Maar sommige mensen hebben een karaktertrek om dan alle verantwoordelijkheid maar naar zichzelf te trekken.
Als B met een burn-out thuiszit, valt a gewoon door de mand.quote:
[..]
Dat zijn ze vaak wel. Maar in de praktijk gaan de dingen dan toch wel eens anders. Zo hadden we eens een collega A waar je weinig aan had. Kwam afspraken niet na, reageerde niet als je hem nodig had, verwaarloosde diverse taken. Geen idee of hij de kantjes er vanaf liep of gewoon ongeschikt was voor zijn baan, hij zat in een andere ruimte, maar er kwam in ieder geval niet uit hem wat je van zijn taakomschrijving mocht verwachten.
Maar toen was er collega B, die dat dan op wil lossen door zich verantwoordelijk te voelen voor het werk van A, en dat steeds maar naar zich toe te trekken wanneer A weer eens niet leverde. Dus die was voor twee bezig en zich steeds zorgen aan het maken over of A het wel deed. En omdat het resultaat klopte had het management dat ook niet in de gaten, aangezien die niks hoorden. Dus ja toen ging B na een tijd onderuit. Een burnout.
En die burnout had ze kunnen voorkomen door het de verantwoordelijkheid van het management te houden of collega A zijn werk naar behoren doet. Dan hadden ze hem kunnen corrigeren of buiten kunnen zetten. Maar sommige mensen hebben een karaktertrek om dan alle verantwoordelijkheid maar naar zichzelf te trekken.
Gewoon NSB'er.quote:
[..]
Dus je bent een collaborateur?
Pamperen door wie?quote:
Krijg je van al dat pamperen. Het echte leven is dan opeens heel zwaar.
Overal. Dat is door de hele samenleving doordrenkt. Zogenaamd niet teveel de focus leggen op presteren, overal maar een excuserend label op plakken, etc.quote:
Ook gewoon te weinig de focus op de handen uit de mouwen steken. Iedereen wil maar aan zichzelf werken, verbetertrajecten, beleidsnotities tikken en andere onzin.
In de praktijk kan het jaren en jaren duren voor iemand 'door de mand' valt en zeker als hij een vast contract heeft blijft die persoon gewoon lekker zitten waar hij zit.quote:
[..]
Als B met een burn-out thuiszit, valt a gewoon door de mand.
Dat is ook wel het lastige met vaste contracten, zie om mij heen ook genoeg mensen die geen reet uitvoeren maar er wordt echt veel gepamperd. Snap wel dat mensen liever een vast contract hebben natuurlijk, maar de rechten die je als werknemer inmiddels hebt zijn groot in Nederland.
Het is een beetje een paradox ja. Want er wordt overal gezegd dat het niet om presteren gaat, woorden als 'beoordelingsgesprek' worden aangepast.quote:
[..]
Overal. Dat is door de hele samenleving doordrenkt. Zogenaamd niet teveel de focus leggen op presteren, overal maar een excuserend label op plakken, etc.
Ook gewoon te weinig de focus op de handen uit de mouwen steken. Iedereen wil maar aan zichzelf werken, verbetertrajecten, beleidsnotities tikken en andere onzin.
En toch heeft iedereen last van prestatiedruk. Komt het misschien ook gewoon omdat mensen door dat omslachtige gedoe totaal zijn afgeleerd hoe je presteert? Vroeger was het 'Hans, morgen om 10 uur dit dossier op mijn bureau en je ziet maar hoe je het afkrijgt'.
En dat accepteerde je. Je wist waar je aan toe was.
(Tikkeltje gechargeerd uiteraard)
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 03-11-2022 08:14:56 ]
Een oom van mij was leraar en zei altijd, als je tot 's avonds laat aan je huiswerk zit, zit je een niveau te hoog.
Belediging voor alle vrouwen ditquote:
First world problems.
Een oom van mij was leraar en zei altijd, als je tot 's avonds laat aan je huiswerk zit, zit je een niveau te hoog.
Ja, er wordt om de brei heen gedraaid. Tot het moment dat je er niet meer onderuit komt. In het leven zul je toch soms objectief wat moeten presteren.quote:
[..]
Het is een beetje een paradox ja. Want er wordt overal gezegd dat het niet om presteren gaat, woorden als 'beoordelingsgesprek' worden aangepast.
En toch heeft iedereen last van prestatiedruk. Komt het misschien ook gewoon omdat mensen door dat omslachtige gedoe totaal zijn afgeleerd hoe je presteert? Vroeger was het 'Hans, morgen om 10 uur dit dossier op mijn bureau en je ziet maar hoe je het afkrijgt'.
En dat accepteerde je. Je wist waar je aan toe was.
(Tikkeltje gechargeerd uiteraard)
Dat was vroeger al zo. Als je geen wild dier schoot, had je familie niks te vreten. Als je je fikkie niet aan kreeg, dan was het kou lijden. Etc.
En dan zijn het nu niet eens meer vraagstukken die gaan over leven of dood.
Ik ben toch blij dat ik werk. Lijkt me dat je wereld zo klein wordt als je thuis blijft voor de kinderen. En je bent afhankelijk van je man.quote:
[..]
Onzin, ze heeft er 3 groot gebracht en ik zorgde voor de centen. Gewoon zorgen dat je als vent een beetje fatsoenlijk geld verdient. En ja eigen huis auto zonnepanelen blabla
En wat ga je doen als de kids ouder zijn en je een gat hebt in je cv?
Iedereen moet het zelf weten, maar mijn keuze is het niet. Mijn moeder was wel thuis voor de kinderen, en uiteindelijk was ze daar zelf ook niet blij mee. Toen ze ging werken toen we ouder waren zei ze, dat ze dat eerder had moeten doen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 03-11-2022 08:37:21 ]
Ja maar B had dus A door de mand moeten laten vallen voor ze een burnout had.quote:
[..]
Als B met een burn-out thuiszit, valt a gewoon door de mand.
Dit is gewoon pertinent onwaar. Ontslagrecht en positie van de werknemer zijn de afgelopen jaren juist aantoonbaar slechter geworden t.o.v. bijvoorbeeld 20 jaar geleden.quote:
[..]
In de praktijk kan het jaren en jaren duren voor iemand 'door de mand' valt en zeker als hij een vast contract heeft blijft die persoon gewoon lekker zitten waar hij zit.
Dat is ook wel het lastige met vaste contracten, zie om mij heen ook genoeg mensen die geen reet uitvoeren maar er wordt echt veel gepamperd. Snap wel dat mensen liever een vast contract hebben natuurlijk, maar de rechten die je als werknemer inmiddels hebt zijn groot in Nederland.
Waar baseer jij dit soort feitelijk onjuiste beweringen in hemelsnaam op?
Geen idee of dit als troll bedoeld is maar het klopt wel.quote:
jongeren willen ook veel teveel hooi op hun vork nemen... hebben itt boomers nog niet door dat je met werken op half of kwart tempo ook gewoon je salaris krijgt...
Er zijn best veel ijverige jongeren die harder, meer, en zwaarder werk doen dan waar ze beloning voor ontvangen.
Als je minder burnouts wil moet de arbeidsproductiviteit gewoon omlaag naar de cijfers van de jaren vijftig.
Toegeven dat je eigenlijk andere problemen hebt, doen veel mensen niet. Omdat dat minder wordt geaccepteerd.
De hele dag bereikbaar zijn met allerlei apps, dat hakt er denk ik ook wel in. Sommige mensen gunnen zichzelf echt nergens rust. Of ze nu een bruine beer gaan boetseren of gaan slapen, constant in de weer met hun telefoon.quote:
jongeren willen ook veel teveel hooi op hun vork nemen... hebben itt boomers nog niet door dat je met werken op half of kwart tempo ook gewoon je salaris krijgt...
nou dit ja! vroeger was ik ook altijd bereikbaar voor al m'n collega's. nu staat m'n telefoon eigenlijk de hele dag op niet storen en kijk ik er af en toe eens op. als iemand mij heeft gebeld maar daarna geen whatsapp of sms heeft gestuurd zal het wel niet dringend zijn geweest en bel ik ook niet terug.quote:
[..]
De hele dag bereikbaar zijn met allerlei apps, dat hakt er denk ik ook wel in. Sommige mensen gunnen zichzelf echt nergens rust. Of ze nu een bruine beer gaan boetseren of gaan slapen, constant in de weer met hun telefoon.
(ik geef dit ook aan in m'n voicemail bericht: dat ik niet m'n voicemail afluister maar dat ze even moeten whatsappen als het dringend is).
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 03-11-2022 09:45:08 ]
Ik zie dat dit om me heen echt een probleem is, ja.quote:
[..]
De hele dag bereikbaar zijn met allerlei apps, dat hakt er denk ik ook wel in. Sommige mensen gunnen zichzelf echt nergens rust. Of ze nu een bruine beer gaan boetseren of gaan slapen, constant in de weer met hun telefoon.
Er is geen mogelijkheid tot rust. Dan stapelt de druk zich natuurlijk snel op.
Geen outlook meer op mijn werkfoon en daarnaast werk telefoon alleen in de buurt tijdens werkuren. Dat scheelt ook een hoopquote:Op donderdag 3 november 2022 09:43 schreef Nielsch het volgende:
[..]
nou dit ja! vroeger was ik ook altijd bereikbaar voor al m'n collega's. nu staat m'n telefoon eigenlijk de hele dag op niet storen en kijk ik er af en toe eens op. als iemand mij heeft gebeld maar daarna geen whatsapp of sms heeft gestuurd zal het wel niet dringend zijn geweest en bel ik ook niet terug.
De oudere generatie zijn super langzaam en kunnen niet met computers omgaan (willen het niet leren).
Helaas hebben die boomers wel allemaal de grootste mond.
Dit. Een burnout heeft zelden alleen met werk te maken. Mensen die te hard werken hebben geen tijd om zich druk te maken om zichzelf. Heel handig om bepaalde zaken een tijdlang te kunnen onderdrukken, gewoon lekker vluchten in je werk.. maar een elastiek rekt maar zover tot het een keer knapt. Er zijn al zoveel signalen (waar je dus eigenlijk op zou moeten anticiperen) voordat je daadwerkelijk opgebrand raakt.quote:
Ik denk dat 'burn out' in 90% van de gevallen geen juiste diagnose is. Als het niet lekker gaat dan is het veilig om dat te wijten aan de 'hoge werkdruk' Je hebt zooo hard gewerkt dat je daardoor omvalt.. nou petje af en sterkte.
Toegeven dat je eigenlijk andere problemen hebt, doen veel mensen niet. Omdat dat minder wordt geaccepteerd.
Dat was overigens niet op het moment dat ik daar kwam werken want toen was alles prima in orde, maar 4 directeuren en 7 managers later (in een tijdsbestek van 6 jaar) was de sfeer aardig verziekt.
Dus ja, ik selecteer er ook wel op, en weet ook wel welke vragen ik moet stellen tijdens een sollicitatie, je komt er trouwens ook snel genoeg achter aan de hand van wat ze van je verlangen.
Maar het geeft geen 100% garantie omdat een bedrijf dus alsnog bergafwaarts kan gaan met nieuw management of aandeelhoudertjes die de winst te laag vinden.
Ja, weinig rust en op veel momenten veel dingen tegelijk. Telefoon in combinatie met andere activiteiten.quote:
[..]
Ik zie dat dit om me heen echt een probleem is, ja.
Er is geen mogelijkheid tot rust. Dan stapelt de druk zich natuurlijk snel op.
De mogelijkheid tot rust is er wel, maar de verslaving aan de mobiele telefoon heeft de overhandquote:
[..]
Ik zie dat dit om me heen echt een probleem is, ja.
Er is geen mogelijkheid tot rust. Dan stapelt de druk zich natuurlijk snel op.