NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
dat is toch een eigen persoonlijke keuze wat je normbepalend vindt?quote:Op woensdag 2 november 2022 18:50 schreef Eightyone het volgende:
[..]
Laten we zeggen dat Instagram tegenwoordig nogal normbepalend is.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dergelijke keuzes moet men uiteindelijk zelf maken inderdaad. Waar ik echter tegen ageer is het ontkennen van allerlei basale biologische feiten zoals dat er twee genders bestaan en dat die inherent anders in elkaar zitten en derhalve aan andere dingen behoefte hebben. Uiteraard zijn er altijd uitzonderingen op de regel te vinden maar we moeten niet doen alsof die uitzonderingen de norm zijn. Je hoeft maar een blik te werpen op de vrouwen (én mannen) die het hedonistische pad hebben bewandeld om te beseffen dat het wellicht mooi lijkt maar in werkelijkheid een hol bestaan is waar weinigen daadwerkelijk voldoening uit halen.quote:
[..]
Wil je niet horen, dit, maar: vrouwen hebben hier het volste recht zichzelf op hun eigen wijze te ontwikkelen. Kiezen ze voor onderwijs, scholing, werk, carrière, dan doet ze dat. Kiezen ze voor moederschap en huishouden, dan doen ze dat. En geen conservatieve macho-man die dat hier nog gaat veranderen.
Géén Oostenrijkse schilder
Eens, maar je hebt ook een eigen verantwoordelijkheid. Mijn ervaring is dat hier door de werkgever normaal op wordt gereageerd. De lui die er aan onder door gaan zijn de mensen die hun mond houden tot het laat is.quote:
[..]
Het zou ook fijn zijn als die grenzen wat meer van de werkgever kwamen. Zeker mensen aan het begin van hun carrière met een jaarcontract zijn vaak nog erg onzeker en makkelijk te pushen. En de werkgever maar projecten blijven aannemen.
Pseudowetenschappelijk achterhaald gereutel.quote:
[..]
Dergelijke keuzes moet men uiteindelijk zelf maken inderdaad. Waar ik echter tegen ageer is het ontkennen van allerlei basale biologische feiten zoals dat er twee genders bestaan en dat die inherent anders in elkaar zitten en derhalve aan andere dingen behoefte hebben. Uiteraard zijn er altijd uitzonderingen op de regel te vinden maar we moeten niet doen alsof die uitzonderingen de norm zijn. Je hoeft maar een blik te werpen op de vrouwen (én mannen) die het hedonistische pad hebben bewandeld om te beseffen dat het wellicht mooi lijkt maar in werkelijkheid een hol bestaan is waar weinigen daadwerkelijk voldoening uit halen.
Maar dan nog, erg benieuwd hoe jij denkt vrouwen te kunnen weerhouden zich niet in die 'traditionele rol' te schikken.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Omdat het Toxic is Net als Britney Bitch.quote:
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Eerlijke voorlichting. Men moet realistisch zijn wat doelstellingen betreft, je gaat niet iedereen kunnen overtuigen maar dat hoeft ook niet. Dit bespreekbaar maken is al een hele stap voorwaarts ten opzichte van de situatie waarin veel Westerse maatschappijen momenteel in zitten waarin men vrouwen en vooral mannen veroordeelt voor gedrag dat in iedere maatschappij in de geschiedenis van de mensheid de norm was. Die norm was niet zomaar ontstaan overigens, die heeft zich evolutionair nuttig bewezen namelijk.quote:
[..]
Pseudowetenschappelijk achterhaald gereutel.
Maar dan nog, erg benieuwd hoe jij denkt vrouwen te kunnen weerhouden zich niet in die 'traditionele rol' te schikken.
Géén Oostenrijkse schilder
op wat voor gedrag worden mannen dan veroordeelt?quote:
[..]
Eerlijke voorlichting. Men moet realistisch zijn wat doelstellingen betreft, je gaat niet iedereen kunnen overtuigen maar dat hoeft ook niet. Dit bespreekbaar maken is al een hele stap voorwaarts ten opzichte van de situatie waarin veel Westerse maatschappijen momenteel in zitten waarin men vrouwen en vooral mannen veroordeelt voor gedrag dat in iedere maatschappij in de geschiedenis van de mensheid de norm was. Die norm was niet zomaar ontstaan overigens, die heeft zich evolutionair nuttig bewezen namelijk.
met her in the burgerking, fell in love at the soda-machine
Voorlichten, waar? Door wie?quote:
[..]
Eerlijke voorlichting. Men moet realistisch zijn wat doelstellingen betreft, je gaat niet iedereen kunnen overtuigen maar dat hoeft ook niet. Dit bespreekbaar maken is al een hele stap voorwaarts ten opzichte van de situatie waarin veel Westerse maatschappijen momenteel in zitten waarin men vrouwen en vooral mannen veroordeelt voor gedrag dat in iedere maatschappij in de geschiedenis van de mensheid de norm was. Die norm was niet zomaar ontstaan overigens, die heeft zich evolutionair nuttig bewezen namelijk.
En hoezo bespreekbaar maken? Geloof niet dat dit echt als een probleem wordt ervaren door het gros van Nederland.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
En de generatie daarvoor had geen televisie maar een radio en ging een week naar Texel. Iedere generatie groeit op met op dat moment de meeste luxe ooit dus kan iedere generatie klagen dat jongere generaties verwend zijn omdat zij luxe artikelen hebben die zij niet hadden.quote:
[..]
Joh, je weet niet wat je zegt. Vorige generaties keken zwart-wit tv, lazen een boek en gingen hooguit een keer per jaar een weekje naar Frankrijk. Uit eten? Dat deed niemand.
Hello, my name is Oliver
Media, politiek, verenigingen etcetera. Culturele veranderingen bewerkstellig je nu eenmaal door midden in die culturele zone te gaan staan.quote:
Dat geloof je dus omdat er een maatschappelijk taboe rust op bepaalde onderwerpen.quote:En hoezo bespreekbaar maken? Geloof niet dat dit echt als een probleem wordt ervaren door het gros van Nederland.
Géén Oostenrijkse schilder
Zogenaamde giftige mannelijkheid (‘toxic masculinity’).quote:
[..]
op wat voor gedrag worden mannen dan veroordeelt?
Géén Oostenrijkse schilder
Juist ja... en hoe zie je zo'n voorlichting voor je?quote:
[..]
Media, politiek, verenigingen etcetera. Culturele veranderingen bewerkstellig je nu eenmaal door midden in die culturele zone te gaan staan.
[..]
Dat geloof je dus omdat er een maatschappelijk taboe rust op bepaalde onderwerpen.
Denk niet dat er een taboe op rust, denk dat het gros der Nederlanders het station 'vrouw-in-de-keuken' al enige tijd terug voorbij is.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Is het een taboe, of gewoon een achterhaald concept?quote:
Dat geloof je dus omdat er een maatschappelijk taboe rust op bepaalde onderwerpen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
ja maar wat houdt dat dan in?quote:
[..]
Zogenaamde giftige mannelijkheid (‘toxic masculinity’).
met her in the burgerking, fell in love at the soda-machine
Iemands standpunt vertekenen is niet bevorderlijk voor een gesprek. Ik bepleit helemaal niet dat ‘vrouwen terug naar de keuken’ moeten. Wel stel ik vraagtekens bij de maatschappelijke verwachtingen van zowel mannen als vrouwen en voortvloeisels daarvan zoals vrouwenquota. Of het promoten van zaken als veelwijverij, promiscuïteit, vreemd gaan, drugs gebruik etcetera.quote:
[..]
Juist ja... en hoe zie je zo'n voorlichting voor je?
Denk niet dat er een taboe op rust, denk dat het gros der Nederlanders het station 'vrouw-in-de-keuken' al enige tijd terug voorbij is.
Géén Oostenrijkse schilder
Reken maar dat je in veel kringen iets uit te leggen hebt als je als vrouw ervoor kiest om huisvrouw te worden. Het feit dat we huisvrouwen überhaupt huisvrouw noemen in plaats van bijvoorbeeld koningin van het huishouden zoals in sommige culturen gebruikelijk is is al veelzeggend. Er word echt op neergekeken. Net zoals op zogenaamde ‘PABO-juffen’.quote:
[..]
Is het een taboe, of gewoon een achterhaald concept?
Géén Oostenrijkse schilder
Dat gebeurde vroeger ook hoor, alleen deed men dat achter de gordijntjes en in hoekjes en gaatjes.quote:
[..]
Iemands standpunt vertekenen is niet bevorderlijk voor een gesprek. Ik bepleit helemaal niet dat ‘vrouwen terug naar de keuken’ moeten. Wel stel ik vraagtekens bij de maatschappelijke verwachtingen van zowel mannen als vrouwen en voortvloeisels daarvan zoals vrouwenquota. Of het promoten van zaken als veelwijverij, promiscuïteit, vreemd gaan, drugs gebruik etcetera.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat ligt aan je omgeving.quote:
[..]
Ik ben bang dat het al te laat is. Ik zie om me heen geen jongeren meer werken. Ze willen allemaal iets met social media doen of in de drugs business.
Druk gedrag bij jongens bijvoorbeeld. Iets dat juist heel goed is mits goed gekanaliseerd maar in veel huidige Westerse samenlevingen word afgeleerd.quote:
Géén Oostenrijkse schilder
Ja want vroeger zat er inderdaad geen cocaïne en pep in frisdrank nee.quote:
[..]
Iemands standpunt vertekenen is niet bevorderlijk voor een gesprek. Ik bepleit helemaal niet dat ‘vrouwen terug naar de keuken’ moeten. Wel stel ik vraagtekens bij de maatschappelijke verwachtingen van zowel mannen als vrouwen en voortvloeisels daarvan zoals vrouwenquota. Of het promoten van zaken als veelwijverij, promiscuïteit, vreemd gaan, drugs gebruik etcetera.
Daar is het mis gegaan. Toen ze dat eruit haalden.
Nee lekker onderbetaald door blijven werken ten koste van je gezondheid. Het gros van de banen betaald gewoon crap. Lekker thuiszitten in de ziektewetquote:
Toxische werkcultuur.Veel druk om te presteren.
Versterken we de problemen niet alleen maar door dit soort slappe psychologen?
bij meisjes wordt druk gedrag ook niet getolereerd.quote:
[..]
Druk gedrag bij jongens bijvoorbeeld. Iets dat juist heel goed is mits goed gekanaliseerd maar in veel huidige Westerse samenlevingen word afgeleerd.
met her in the burgerking, fell in love at the soda-machine
Onzin, ze heeft er 3 groot gebracht en ik zorgde voor de centen. Gewoon zorgen dat je als vent een beetje fatsoenlijk geld verdient. En ja eigen huis auto zonnepanelen blablaquote:
[..]
Reken maar dat je in veel kringen iets uit te leggen hebt als je als vrouw ervoor kiest om huisvrouw te worden. Het feit dat we huisvrouwen überhaupt huisvrouw noemen in plaats van bijvoorbeeld koningin van het huishouden zoals in sommige culturen gebruikelijk is is al veelzeggend. Er word echt op neergekeken. Net zoals op zogenaamde ‘PABO-juffen’.
De maatschappelijke verwachting, voor zowel mannen als vrouwen, is dat je jezelf leert beheersen.quote:
[..]
Druk gedrag bij jongens bijvoorbeeld. Iets dat juist heel goed is mits goed gekanaliseerd maar in veel huidige Westerse samenlevingen word afgeleerd.
En nog steeds: de Westerse samenlevingen staan op alle fronten bovenaan in de lijsten... welvaart, geluk, gezondheid, vrijheid... Geen idee waarom daar aan gemorreld moet worden.
Frappant trouwens dat Nederland voor het eerst sinds jaren op die index aan het dalen is... wellicht omdat we dankzij neoliberaal flutbeleid, waar prestatie, concurrentie, geld en macht centraal staat, iets van dat zgn. 'feminiene' ingeleverd hebben?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja precies, men wist dus dat dergelijke zaken niet louter positief waren en ook waarom dat zo gezien werd. Anno 2022 hebben we ‘comedians’ die grappig bedoelde liedjes zingen om aan te geven dat abortus als voorbehoedsmiddel prima is.quote:
[..]
Dat gebeurde vroeger ook hoor, alleen deed men dat achter de gordijntjes en in hoekjes en gaatjes.
Prima natuurlijk, we leven niet in China. Net zoals het prima is dat ik daar anders over denk en derhalve mijn mening uit en waarom ik van mening ben dat er meer is dan een leeg hedonistisch bestaan.
Géén Oostenrijkse schilder
Dit is ongeveer even zinvol als met jehova's in discussie gaan. De groeten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ah ja, aberraties aanhalen om te pretenderen dat we moreel gezien failliet aan het gaan zijn.quote:
[..]
Ja precies, men wist dus dat dergelijke zaken niet louter positief waren en ook waarom dat zo gezien werd. Anno 2022 hebben we ‘comedians’ die grappig bedoelde liedjes zingen om aan te geven dat abortus als voorbehoedsmiddel prima is.
Prima natuurlijk, we leven niet in China. Net zoals het prima is dat ik daar anders over denk en derhalve mijn mening uit en waarom ik van mening ben dat er meer is dan een leeg hedonistisch bestaan.
Verder is dat pleiten voor 'traditionele rollen' eeuwenlang juist bedoeld om vooral mannen hedonistisch te keer te kunnen laten gaan.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
quote:
[..]
[..]
Hangt meer van je wijk/omgeving af denk ik. Ik geloof best dat dit zo is in bepaalde wijken, maar zeker niet overal.
Klopt, dat is Overvechtquote:
Overigens, laten we even een blik werpen op de Verenigde Staten, en dan vooral daar waar de zogenaamde 'traditional warriors' het al even met hun religieuze en conservatieve opvattingen voor het zeggen hebben...
De meeste tienerzwangerschappen vonden op D.C. na in 2021 plaats in:
Arkansas, Mississippi, New Mexico, Louisiana, Oklahoma, Kentucky, Texas, Alabama, West Virginia en Tennessee.
Op New Mexico na allemaal diepdonkerrode conservatieve staten, en ook allemaal gelegen in de zogenaamde 'Bible Belt'.
https://www.statista.com/(...)-among-us-teenagers/
Kennelijk werkt die voorlichting 'oude stijl' niet zo lekker v.w.b. seksuele terughoudendheid.
De meeste tienerzwangerschappen vonden op D.C. na in 2021 plaats in:
Arkansas, Mississippi, New Mexico, Louisiana, Oklahoma, Kentucky, Texas, Alabama, West Virginia en Tennessee.
Op New Mexico na allemaal diepdonkerrode conservatieve staten, en ook allemaal gelegen in de zogenaamde 'Bible Belt'.
https://www.statista.com/(...)-among-us-teenagers/
Kennelijk werkt die voorlichting 'oude stijl' niet zo lekker v.w.b. seksuele terughoudendheid.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik heb dat woord niet gebruikt en ben nogmaals van mening dat men dat soort keuzes zelf moet maken maar dat er een te eenzijdig beeld heerst waarbij vrijheid per definitie iets goeds is terwijl naar mijn mening vrijheid louter iets waard is in combinatie met verantwoordelijkheid. Niet mee eens? Even goede vrienden. Maar gezien de wijze waarop ik ook in dit topic enigszins vijand word benaderd door sommigen puur omdat ik, op een naar mijn idee respectvolle manier, mijn mening uitdraag is wmb veelzeggend.quote:
[..]
Ah ja, aberraties aanhalen om te pretenderen dat we moreel gezien failliet aan het gaan zijn.
Verder is dat pleiten voor 'traditionele rollen' eeuwenlang juist bedoeld om vooral mannen hedonistisch te keer te kunnen laten gaan.
Géén Oostenrijkse schilder
Jij vindt dat er een te eenzijdig beeld heerst; zonder enige feitelijke onderbouwing, cijfers of statistieken waaruit moet blijken dat men in Nederland dit uberhaupt een onderwerp vindt.quote:
[..]
Ik heb dat woord niet gebruikt en ben nogmaals van mening dat men dat soort keuzes zelf moet maken maar dat er een te eenzijdig beeld heerst waarbij vrijheid per definitie iets goeds is terwijl naar mijn mening vrijheid louter iets waard is in combinatie met verantwoordelijkheid. Niet mee eens? Even goede vrienden. Maar gezien de wijze waarop ik ook in dit topic enigszins vijand word benaderd door sommigen puur omdat ik, op een naar mijn idee respectvolle manier, mijn mening uitdraag is wmb veelzeggend.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat was een bijkomstigheid, niet de reden om te drinken. Net zoals heroïne werd toegediend in ziekenhuizen vanwege de medicinale werking, niet om de recreatieve eigenschappen.quote:Op woensdag 2 november 2022 20:35 schreef Azula2.0 het volgende:
[..]
Ja want vroeger zat er inderdaad geen cocaïne en pep in frisdrank nee.
Daar is het mis gegaan. Toen ze dat eruit haalden.
Géén Oostenrijkse schilder
Dat is goed uitgangspunt, juist het steeds nadenken over de toekomst en toekomstige doelstellingen levert enorm veel stress op.quote:
[..]
Ik weiger dit soort gesprekken ook omdat ik geen zin heb om daarover na te denken.
Vandaar ook de term "carpe diem" uit de stoïsche filosofie, wat overigens prima oplossingen biedt voor al het hedendaagse gejaag.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Hebben wij hier een heroïne epidemie?quote:
[..]
Dat was een bijkomstigheid, niet de reden om te drinken. Net zoals heroïne werd toegediend in ziekenhuizen vanwege de medicinale werking, niet om recreatieve redenen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Je zou eens kunnen kijken naar bijvoorbeeld de huishoudsamenstelling waarbij er steeds meer eenpersoonshuishoudens zijn ontstaan met alle gevolgen van dien, niet eens per se op sociaal vlak maar ook economisch, dit draagt immers bij aan het woningtekort.quote:
[..]
Jij vindt dat er een te eenzijdig beeld heerst; zonder enige feitelijke onderbouwing, cijfers of statistieken waaruit moet blijken dat men in Nederland dit uberhaupt een onderwerp vindt.
Géén Oostenrijkse schilder
Voor zover ik weet niet maar het is een feit dat cocaïne-gebruik onder bijvoorbeeld studenten min of meer normaal is geworden net als pillen tijdens festivals.quote:
[..]
Hebben wij hier een heroïne epidemie?
Géén Oostenrijkse schilder
Ja, en ik denk dat de reden daarvan eerder dat 'masculiene' neoliberalisme met diens nadruk op prestatie, geld en macht daar debet aan is dan 'feminisering'.quote:
[..]
Je zou eens kunnen kijken naar bijvoorbeeld de huishoudsamenstelling waarbij er steeds meer eenpersoonshuishoudens zijn ontstaan met alle gevolgen van dien, niet eens per se op sociaal vlak maar ook economisch, dit draagt immers bij aan het woningtekort.
Of nog beter: een doorgeslagen individualisering, nog zo'n 'masculien' dingetje.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik denk niet dat dat komt vanwege je mening, maar omdat je je mening probeert te verkopen als feit. Je roept heel veel, maar zonder enige vorm van onderbouwing.quote:
Maar gezien de wijze waarop ik ook in dit topic enigszins vijand word benaderd door sommigen puur omdat ik, op een naar mijn idee respectvolle manier, mijn mening uitdraag is wmb veelzeggend.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
En voorheen hadden we hier enorme drankproblemen, zeker eind 19e en begin 20e eeuw.quote:
[..]
Voor zover ik weet niet maar het is een feit dat cocaïne-gebruik onder bijvoorbeeld studenten min of meer normaal is geworden net als pillen tijdens festivals.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat klopt maar van nature zijn jongens gemiddeld gezien nu eenmaal drukker dan meisjes en door dat af te stompen creëer je een meer feminiene maatschappij.quote:
[..]
De maatschappelijke verwachting, voor zowel mannen als vrouwen, is dat je jezelf leert beheersen.
En nog steeds: de Westerse samenlevingen staan op alle fronten bovenaan in de lijsten... welvaart, geluk, gezondheid, vrijheid... Geen idee waarom daar aan gemorreld moet worden.
Frappant trouwens dat Nederland voor het eerst sinds jaren op die index aan het dalen is... wellicht omdat we dankzij neoliberaal flutbeleid, waar prestatie, concurrentie, geld en macht centraal staat, iets van dat zgn. 'feminiene' ingeleverd hebben?
Dat Westerse samenlevingen het beter doen dan veel samenlevingen die meer masculien zijn is het gevolg van onze instituties.
Géén Oostenrijkse schilder
De standpunten van user liggen inderdaad verdacht dicht bij die van de gemiddelde reli-fundi.quote:
Dit is ongeveer even zinvol als met jehova's in discussie gaan. De groeten.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
En dat ligt aan 'feminisering'?quote:
[..]
Voor zover ik weet niet maar het is een feit dat cocaïne-gebruik onder bijvoorbeeld studenten min of meer normaal is geworden net als pillen tijdens festivals.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Met goede XTC is, mits genomen met ruime tussenpozen, echt helemaal niets mis. Sterker nog, ik kan dat vrijwel iedereen van harte aanraden.quote:
[..]
Voor zover ik weet niet maar het is een feit dat cocaïne-gebruik onder bijvoorbeeld studenten min of meer normaal is geworden net als pillen tijdens festivals.
De rest is, alcohol inclusief, over het algemeen troep
Feminisering betekent in deze context niet per se dat een maatschappij softer is geworden hoor maar dat rolpatronen vervagen. Ik denk dat je moeilijk kunt ontkennen dat daar sprake van is in veel huidige Westerse maatschappijen.quote:
[..]
Ja, en ik denk dat de reden daarvan eerder dat 'masculiene' neoliberalisme met diens nadruk op prestatie, geld en macht daar debet aan is dan 'feminisering'.
Of nog beter: een doorgeslagen individualisering, nog zo'n 'masculien' dingetje.
Géén Oostenrijkse schilder
Noem eens een huidige succesvolle 'masculiene' samenleving.quote:
[..]
Dat klopt maar van nature zijn jongens gemiddeld gezien nu eenmaal drukker dan meisjes en door dat af te stompen creëer je een meer feminiene maatschappij.
Dat Westerse samenlevingen het beter doen dan veel samenlevingen die meer masculien zijn is het gevolg van onze instituties.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Wellicht omdat de meeste mensen niet zo'n zin hebben zich naar een rolpatroon te schikken.quote:
[..]
Feminisering betekent in deze context niet per se dat een maatschappij softer is geworden hoor maar dat rolpatronen vervagen. Ik denk dat je moeilijk kunt ontkennen dat daar sprake van is in veel huidige Westerse maatschappijen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik heb anders al in mijn tweede post in dit topic uitgebreid mijn standpunt uitgelegd, onderbouwd en gerefereerd naar vakliteratuur. Ik denk dat maar weinig users hier oprecht kunnen zeggen dat ze van überhaupt van iemand als Hofstede hebben gehoord. Daarnaast meermaals verteld dat ik gewoon mijn mening geef als tegenwicht en dat anderen ook hun mening mogen geven.quote:
[..]
Ik denk niet dat dat komt vanwege je mening, maar omdat je je mening probeert te verkopen als feit. Je roept heel veel, maar zonder enige vorm van onderbouwing.
Géén Oostenrijkse schilder
Prima natuurlijk. Ik vraag me echter af of het wel verstandig is om te handelen naar dat soort gevoelens, zeker op lange termijn. In mijn optiek is zowel de samenleving als de desbetreffende persoon daar zelden bij gebaat.quote:
[..]
Wellicht omdat de meeste mensen niet zo'n zin hebben zich naar een rolpatroon te schikken.
Géén Oostenrijkse schilder
... omdat?quote:
[..]
Prima natuurlijk. Ik vraag me echter af of het wel verstandig is om te handelen naar dat soort gevoelens, zeker op lange termijn. In mijn optiek is zowel de samenleving als de desbetreffende persoon daar zelden bij gebaat.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Zwitserland is een goed voorbeeld.quote:
[..]
Noem eens een huidige succesvolle 'masculiene' samenleving.
Géén Oostenrijkse schilder
Misschien is het zelfs beter om nog een stap verder terug te gaan en ons beter te verdiepen in wat die "traditionele" rol precies is, want het idee dat vrouwen "vroeger" niet werkten is simpelweg onhistorisch.quote:
[..]
Pseudowetenschappelijk achterhaald gereutel.
Maar dan nog, erg benieuwd hoe jij denkt vrouwen te kunnen weerhouden zich niet in die 'traditionele rol' te schikken.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Vreemd, want je kunt de dimensies van Hofstede niet toepassen op wat jij stelt; Hofstede heeft het namelijk nergens over de inherente schadelijkheid of het inherente benefiet van die dimensies; het is een verklaringsmodel voor culturele verschillen, niet een bron die onderbouwt waarom 'feminien' slecht zou zijn voor een samenleving.quote:
[..]
Ik heb anders al in mijn tweede post in dit topic uitgebreid mijn standpunt uitgelegd, onderbouwd en gerefereerd naar vakliteratuur. Ik denk dat maar weinig users hier oprecht kunnen zeggen dat ze van überhaupt van iemand als Hofstede hebben gehoord. Daarnaast meermaals verteld dat ik gewoon mijn mening geef als tegenwicht en dat anderen ook hun mening mogen geven.
Heb je wel zo'n bron, zie ik die graag.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Er werd geadverteerd met dat je veouw veel meer huishouden gedaan kreeg als ze Cola of Pepsi dronk maargoed nee het ging om de smaak verder.quote:
[..]
Dat was een bijkomstigheid, niet de reden om te drinken. Net zoals heroïne werd toegediend in ziekenhuizen vanwege de medicinale werking, niet om de recreatieve eigenschappen.
Tegenwoordig wordt er nog steeds wel coke gebruikt in ziekenhuizen hoor. Je neus gaat er lekker open van staan, en dan kunnen ze er beter bij.
In Zwitserland werkt nochtans 61.73% van de vrouwen... Valt een beetje buiten het 'rolpatroon'.quote:
[..]
Zwitserland is een goed voorbeeld.
Echtscheidingen op 40% en éénderde leeft op zichzelf.
Wat is er precies zo 'masculien' aan Zwitserland?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Werp eens een blik op social media. Ronduit zielig dat figuren als Madonna op hun leeftijd nog met hun blote reet op internet opzoek gaan naar likes. Mannen die totaal gedomesticeerd zijn. Mensen die een live concert voornamelijk doorbrengen vanachter een telefoonschermpje etcetera.quote:
Géén Oostenrijkse schilder
Maar dat zou wel weer juist een van de oorzaken van de in het begin van dit topic vermelde problematiek kunnen zijn. Het is nu een eenmaal stressvoller om binnen een wereld met miljarden mogelijkheden je eigen weg te vinden in plaats van simpelweg een "rolpatroon" te volgen.quote:
[..]
Wellicht omdat de meeste mensen niet zo'n zin hebben zich naar een rolpatroon te schikken.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dat lijkt me altijd nog beter voor individuen en samenlevingen dan armoede, slavernij, gebrek aan hygiëne en educatie, systematische/religieuze discriminatie op basis van vaststaande eigenschappen...quote:
[..]
Werp eens een blik op social media. Ronduit zielig dat figuren als Madonna op hun leeftijd nog met hun blote reet op internet opzoek gaan naar likes. Mannen die totaal gedomesticeerd zijn. Mensen die een live concert voornamelijk doorbrengen vanachter een telefoonschermpje etcetera.
... zeg maar zaken die vooral BUITEN de Westerse samenlevingen spelen.
Wat moet ik verder onder 'gedomesticeerde' mannen verstaan?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
... wanneer dat puur gekoppeld is aan 'masculiene' traites als presteren, geld verdienen en macht vergaren lijkt me dat een logisch gegeven ja. Daarom zie ik sinds de neoliberalisering van Nederland ook eerder een terugkeer van 'masuclien' gedrag dan een voortzetting van 'feminien' gedrag; het collectief bestaat niet meer, het is het individu. En succes is een keuze, dat soort spul.quote:
[..]
Maar dat zou wel weer juist een van de oorzaken van de in het begin van dit topic vermelde problematiek kunnen zijn. Het is nu een eenmaal stressvoller om binnen een wereld met miljarden mogelijkheden je eigen weg te vinden in plaats van simpelweg een "rolpatroon" te volgen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Vrouwen die werken is niet iets dat per definitie buiten traditionele rolpatronen valt. Wat er precies masculien is aan Zwitserland weet ik niet, ik ging af op de scores van Hofstede maar zo te zien moet ik me daar nog wat meer in verdiepen.quote:
[..]
In Zwitserland werkt nochtans 61.73% van de vrouwen... Valt een beetje buiten het 'rolpatroon'.
Echtscheidingen op 40% en éénderde leeft op zichzelf.
Wat is er precies zo 'masculien' aan Zwitserland?
Géén Oostenrijkse schilder
Het enige dat je hebt gedaan is de kreet 'feminiteit' gebruiken en een psycholoog noemen die die kreet verzonnen heeft.quote:
Ik heb anders al in mijn tweede post in dit topic uitgebreid mijn standpunt uitgelegd, onderbouwd en gerefereerd naar vakliteratuur.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ik kan wel met je meegaan dat sociale media een ramp is, maar verder staat het Madonna toch vrij om in haar blote reet op internet op zoek naar likes te gaan en mannen om zich gedomesticeerd te gedragen.quote:
[..]
Werp eens een blik op social media. Ronduit zielig dat figuren als Madonna op hun leeftijd nog met hun blote reet op internet opzoek gaan naar likes. Mannen die totaal gedomesticeerd zijn. Mensen die een live concert voornamelijk doorbrengen vanachter een telefoonschermpje etcetera.
Wat zou je hier überhaupt tegen willen doen?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Zo reageren de meeste werkgevers. Kameraad.quote:
[..]
Ik vermoed dat je denkt dat je assertief bent, maar dat je dat mogelijk toch niet bent.
Ja, dat kan ik zeker met je eens zijn. Hoewel er op sociaal vlak een tegengestelde trend is waar te nemen in het onderwijs bijvoorbeeld.quote:
[..]
... wanneer dat puur gekoppeld is aan 'masculiene' traites als presteren, geld verdienen en macht vergaren lijkt me dat een logisch gegeven ja. Daarom zie ik sinds de neoliberalisering van Nederland ook eerder een terugkeer van 'masuclien' gedrag dan een voortzetting van 'feminien' gedrag; het collectief bestaat niet meer, het is het individu. En succes is een keuze, dat soort spul.
Wat overigens interessant is, is dat de neo-liberale trend van meer geld verdienen, consumeren, presteren en macht vergaren linea recta indruist tegen het strijden tegen klimaat verandering.
Een deel van de toegenomen stress zou ook wel eens kunnen voortkomen uit het wegvallen van een deel van de collectieve waarden; de mens is immers een groepsdier en voelt zich beter op zijn gemak in een groep.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Uiteraard staat ze dat vrij. Ik vraag me echter af of je dat soort praktijken zou moeten willen. De genoemde personen komen namelijk verre van gelukkig over. Ik ben geen voorstander van dingen verbieden maar tegenwicht bieden door je zichtbaar te maken in de publieke ruimte is al een hele stap. Men heeft hele volksstammen van alles wijs gemaakt in de loop van de geschiedenis waar niets van klopte dus het moet goed te doen zijn om nu een positieve boodschap over te brengen.quote:
[..]
Ik kan wel met je meegaan dat sociale media een ramp is, maar verder staat het Madonna toch vrij om in haar blote reet op internet op zoek naar likes te gaan en mannen om zich gedomesticeerd te gedragen.
Wat zou je hier überhaupt tegen willen doen?
Géén Oostenrijkse schilder
Ik denk 2zijdig.quote:
[..]
Gek genoeg heeft die houding decennia lang uitstekend gewerkt tot de boel vanaf de jaren 90 echt verwend werd.
Daarom ook de vraag: Creëren we met al dat pappen en nathouden, zeuren over toxische werkculturen en andere onzin ook niet gewoon een stelletje mietjes? Mensen kunnen best wel wat aan maar niet als je er constant in meegaat dat ze niets aankunnen.
Aan de ene kant is de cultuur idd te verwend.
2e kant is de overprikkeling die idd enorm is toegenomen.
Toen ik begin met werken op een kantoor deed je dat met veel meer mensen. Bv iemand die alleen engineerde, iemand die alleen tekent, iemand die materialen besteld.
Kwamen veel aanvragen per brief of fax binnen.
En bellen was lang niet zoveel, dat ging via de directie secretaresse, vertegenwoordiger. Dus werd je nauwelijks gestoord.
Een dag weg naar de klant werd veel beter voorbereid en op die dag was je alleen met die taak bezig.
Het grappige is (dit was bij Stork) dat het ook nog eens vrij goed rendeerde.
Kijk naar een dag nu, bij het ontbijt al wat mail verwerken, onderweg naar de klant al een paar telefoontjes, terug naar kantoor wat inkopen doen, offertetje afwerken. Op kantoor belt ook iedereen.
Intussen ringelt de groepsapp, linkedin, je vriendin op WA of je nog ff soepgroenten meeneemt.
Vakman pur sang
Misschien (deels) waar, maar wat ik me dan afvraag: wellicht dat afname v/d effectiviteit van de vakbonden OOK een rol speelt of heeft gespeeld in afname interesse. Naast werknemers die hun goede voorwaarden op den duur als vanzelfsprekend zijn gaan beschouwen.quote:
[..]
Eens met je verhaal, maar het feit dat er nu minder zekerheid is voor werknemers komt omdat de werknemers zich niet willen verenigen.
Onlangs was er nog een topic alhier of mensen bij een vakbond zaten. De meesten niet, want "voor/ door oude mensen" en allerlei andere redenen die eigenlijk kwamen omdat de jeugd zich niet verenigt dmv een vakbond.
Toch zijn vakbonden nog steeds een partner bij het opstellen van CAO's en krijg je bij een vakbond doorbetaald bij stakingen bijvoorbeeld. Dan heb je dus ook iets te makken als de werkgevers de arbeidsvoorwaarden/ rechten willen verminderen.
Zelfs bij arbeidsconflicten kun je bij de bond aankloppen om hulp. Maar men vind dat het niet meer waard.
En nu hebben ze allemaal een kutcontract.
Denk aan globalisering: als de werknemers de poot stijf houden (bijv. middels vakbond) en de lonen/voorwaarden op den duur te ongunstig worden voor het bedrijf, kan men op de lange termijn vaak naar het buitenland vertrekken (afhankelijk v/d sector natuurlijk).
Krekker is de bom!
Ja, dat is ook waar natuurlijk. In West Europa zijn we gewoon 'te duur' voor bepaald werk.quote:
[..]
Misschien (deels) waar, maar wat ik me dan afvraag: wellicht dat afname v/d effectiviteit van de vakbonden OOK een rol speelt of heeft gespeeld in afname interesse. Naast werknemers die hun goede voorwaarden op den duur als vanzelfsprekend zijn gaan beschouwen.
Denk aan globalisering: als de werknemers de poot stijf houden (bijv. middels vakbond) en de lonen/voorwaarden op den duur te ongunstig worden voor het bedrijf, kan men op de lange termijn vaak naar het buitenland vertrekken (afhankelijk v/d sector natuurlijk).
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Wat in elk geval heeft meegespeeld is dat de vakbonden heel lang in de jaren '80 zijn blijven hangen, terwijl die toch al lang voorbij waren.quote:
Misschien (deels) waar, maar wat ik me dan afvraag: wellicht dat afname v/d effectiviteit van de vakbonden OOK een rol speelt of heeft gespeeld in afname interesse.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Hij daar onzeker van wordt.quote:
HIj is vast zo'n sneue kerel die er niet mee kan omgaan dat hij rekening moet houden met de meningen van vrouwen en dat die niet zomaar dienend zijn aan hem. En daarom wil hij terug naar de verhoudingen van lang geleden, waarin zijn onvermogen met vrouwen om te gaan minder een probleem was.
Als ik het topic zo lees dan zijn we het met z'n allen echt maar over een paar dingen eens. Natuurlijk is zo'n fenomeen niet eenzijdig te verklaren maar als we het over de basis al niet eens kunnen worden dan wordt het wel lastig. Ik denk toch echt dat we met een beetje realisme ver komen.
• Er zijn mensen die altijd al wat 'zwakker' of 'gevoeliger' waren voor stress, die mensen zijn er altijd geweest en daar was vroeger wat minder aandacht voor.
• Tegelijkertijd is het onmogelijk vol te houden dat de cultuur 'toxischer' is geworden, dat is echt totale flauwekul. Mensen werden vroeger echt verrot gescholden op de werkvloer en creëerden hiermee veel meer een olifantenhuid. De huidige lichting is in dat opzicht echt verwender en gevoeliger. Beoordelingsgesprekken moeten met de grootste mogelijke zorgvuldigheid gevoerd worden en met veel psychologische poeha erbij, want anders trekken we het niet.
• Veel mensen verwachten denk ik gewoon teveel van een baan. Willen 'fulfillment' en 'zingeving' en nog een heleboel andere dingen.
• Hoewel je inderdaad kunt zeggen dat nieuwe lichtingen minder makkelijk een huis kunnen kopen, is de consumptiemaatschappij wel vele malen groter geworden. We gaan matig om met geld, het vliegt eruit en wordt vaak aan onzin besteedt. Als ik door de stad loop zie ik ontzettend veel mensen cappucino's slurpen op het terras. Ik denk niet dat we kunnen zeggen dat geldstress de oorzaak van veel burn-outs is.
Dan wat oplossingen, dingen zijn al wel genoemd.
1. Ik vond de post van @DesertGlory wel aardig. Zie werk voor wat het is: Vooral een inkomstenbron waar je het redelijk tot goed met je collega's moet kunnen vinden. Speel het spel ook gewoon mee en verwacht niet teveel van allerlei 360 feedback gesprekken, cursussen en zingevingsgesprekken. Verwacht niet dat het gras aan de overkant groener is, een groot deel van de samenleving teert op bullshitbanen.
2. Leer een beetje te relativeren en kijk hierbij ook naar het verleden. Generaties hiervoor kregen echt geen gouden lepel in de mond hoor, hun ouders hadden vaak nog de oorlog meegemaakt. Mensen gingen vaker dood. Als je in de schoenen van iemand die in 1960 is geboren had gestaan dan was je ook genoeg ellende tegengekomen.
3. Ga wat rustiger aandoen als je stressgevoelig bent. Veel mensen vinden dat moeilijk te accepteren maar het lost veel op.
4. Los het probleem niet op met klagen en zeuren over een toxische werkcultuur en een prestatiesamenleving en erken dat je deze druk jezelf vooral oplegt. Leg het probleem niet bij een ander maar kijk vooral naar jezelf. De meeste kantoorbanen zijn echt prima vol te houden als je bij jezelf niet teveel druk legt en je niet meteen wat aantrekt van een semi-kritische opmerking van je baas.
• Er zijn mensen die altijd al wat 'zwakker' of 'gevoeliger' waren voor stress, die mensen zijn er altijd geweest en daar was vroeger wat minder aandacht voor.
• Tegelijkertijd is het onmogelijk vol te houden dat de cultuur 'toxischer' is geworden, dat is echt totale flauwekul. Mensen werden vroeger echt verrot gescholden op de werkvloer en creëerden hiermee veel meer een olifantenhuid. De huidige lichting is in dat opzicht echt verwender en gevoeliger. Beoordelingsgesprekken moeten met de grootste mogelijke zorgvuldigheid gevoerd worden en met veel psychologische poeha erbij, want anders trekken we het niet.
• Veel mensen verwachten denk ik gewoon teveel van een baan. Willen 'fulfillment' en 'zingeving' en nog een heleboel andere dingen.
• Hoewel je inderdaad kunt zeggen dat nieuwe lichtingen minder makkelijk een huis kunnen kopen, is de consumptiemaatschappij wel vele malen groter geworden. We gaan matig om met geld, het vliegt eruit en wordt vaak aan onzin besteedt. Als ik door de stad loop zie ik ontzettend veel mensen cappucino's slurpen op het terras. Ik denk niet dat we kunnen zeggen dat geldstress de oorzaak van veel burn-outs is.
Dan wat oplossingen, dingen zijn al wel genoemd.
1. Ik vond de post van @DesertGlory wel aardig. Zie werk voor wat het is: Vooral een inkomstenbron waar je het redelijk tot goed met je collega's moet kunnen vinden. Speel het spel ook gewoon mee en verwacht niet teveel van allerlei 360 feedback gesprekken, cursussen en zingevingsgesprekken. Verwacht niet dat het gras aan de overkant groener is, een groot deel van de samenleving teert op bullshitbanen.
2. Leer een beetje te relativeren en kijk hierbij ook naar het verleden. Generaties hiervoor kregen echt geen gouden lepel in de mond hoor, hun ouders hadden vaak nog de oorlog meegemaakt. Mensen gingen vaker dood. Als je in de schoenen van iemand die in 1960 is geboren had gestaan dan was je ook genoeg ellende tegengekomen.
3. Ga wat rustiger aandoen als je stressgevoelig bent. Veel mensen vinden dat moeilijk te accepteren maar het lost veel op.
4. Los het probleem niet op met klagen en zeuren over een toxische werkcultuur en een prestatiesamenleving en erken dat je deze druk jezelf vooral oplegt. Leg het probleem niet bij een ander maar kijk vooral naar jezelf. De meeste kantoorbanen zijn echt prima vol te houden als je bij jezelf niet teveel druk legt en je niet meteen wat aantrekt van een semi-kritische opmerking van je baas.
Hoe weet jij dat nou weer? Als je van de verwende generatie bent, dan heb je niet gewerkt in de jaren 90. Het optuigen van allerlei targets voor zelfs minimumloon werk is zover ik weet pas iets van de laatste 30 jaar.quote:
[..]
Gek genoeg heeft die houding decennia lang uitstekend gewerkt tot de boel vanaf de jaren 90 echt verwend werd.
Daarom ook de vraag: Creëren we met al dat pappen en nathouden, zeuren over toxische werkculturen en andere onzin ook niet gewoon een stelletje mietjes? Mensen kunnen best wel wat aan maar niet als je er constant in meegaat dat ze niets aankunnen.
Dat zijn ze vaak wel. Maar in de praktijk gaan de dingen dan toch wel eens anders. Zo hadden we eens een collega A waar je weinig aan had. Kwam afspraken niet na, reageerde niet als je hem nodig had, verwaarloosde diverse taken. Geen idee of hij de kantjes er vanaf liep of gewoon ongeschikt was voor zijn baan, hij zat in een andere ruimte, maar er kwam in ieder geval niet uit hem wat je van zijn taakomschrijving mocht verwachten.quote:
[..]
Ja dat is een gevaar. Maar dat komt dan meestal doordat die verantwoordelijkheden niet duidelijk afgebakend zijn. Iets wat het bedrijf zich zou moeten aantrekken.
Maar toen was er collega B, die dat dan op wil lossen door zich verantwoordelijk te voelen voor het werk van A, en dat steeds maar naar zich toe te trekken wanneer A weer eens niet leverde. Dus die was voor twee bezig en zich steeds zorgen aan het maken over of A het wel deed. En omdat het resultaat klopte had het management dat ook niet in de gaten, aangezien die niks hoorden. Dus ja toen ging B na een tijd onderuit. Een burnout.
En die burnout had ze kunnen voorkomen door het de verantwoordelijkheid van het management te houden of collega A zijn werk naar behoren doet. Dan hadden ze hem kunnen corrigeren of buiten kunnen zetten. Maar sommige mensen hebben een karaktertrek om dan alle verantwoordelijkheid maar naar zichzelf te trekken.
Als B met een burn-out thuiszit, valt a gewoon door de mand.quote:
[..]
Dat zijn ze vaak wel. Maar in de praktijk gaan de dingen dan toch wel eens anders. Zo hadden we eens een collega A waar je weinig aan had. Kwam afspraken niet na, reageerde niet als je hem nodig had, verwaarloosde diverse taken. Geen idee of hij de kantjes er vanaf liep of gewoon ongeschikt was voor zijn baan, hij zat in een andere ruimte, maar er kwam in ieder geval niet uit hem wat je van zijn taakomschrijving mocht verwachten.
Maar toen was er collega B, die dat dan op wil lossen door zich verantwoordelijk te voelen voor het werk van A, en dat steeds maar naar zich toe te trekken wanneer A weer eens niet leverde. Dus die was voor twee bezig en zich steeds zorgen aan het maken over of A het wel deed. En omdat het resultaat klopte had het management dat ook niet in de gaten, aangezien die niks hoorden. Dus ja toen ging B na een tijd onderuit. Een burnout.
En die burnout had ze kunnen voorkomen door het de verantwoordelijkheid van het management te houden of collega A zijn werk naar behoren doet. Dan hadden ze hem kunnen corrigeren of buiten kunnen zetten. Maar sommige mensen hebben een karaktertrek om dan alle verantwoordelijkheid maar naar zichzelf te trekken.
Gewoon NSB'er.quote:
[..]
Dus je bent een collaborateur?
Pamperen door wie?quote:
Krijg je van al dat pamperen. Het echte leven is dan opeens heel zwaar.
Overal. Dat is door de hele samenleving doordrenkt. Zogenaamd niet teveel de focus leggen op presteren, overal maar een excuserend label op plakken, etc.quote:
Ook gewoon te weinig de focus op de handen uit de mouwen steken. Iedereen wil maar aan zichzelf werken, verbetertrajecten, beleidsnotities tikken en andere onzin.
In de praktijk kan het jaren en jaren duren voor iemand 'door de mand' valt en zeker als hij een vast contract heeft blijft die persoon gewoon lekker zitten waar hij zit.quote:
[..]
Als B met een burn-out thuiszit, valt a gewoon door de mand.
Dat is ook wel het lastige met vaste contracten, zie om mij heen ook genoeg mensen die geen reet uitvoeren maar er wordt echt veel gepamperd. Snap wel dat mensen liever een vast contract hebben natuurlijk, maar de rechten die je als werknemer inmiddels hebt zijn groot in Nederland.
Het is een beetje een paradox ja. Want er wordt overal gezegd dat het niet om presteren gaat, woorden als 'beoordelingsgesprek' worden aangepast.quote:
[..]
Overal. Dat is door de hele samenleving doordrenkt. Zogenaamd niet teveel de focus leggen op presteren, overal maar een excuserend label op plakken, etc.
Ook gewoon te weinig de focus op de handen uit de mouwen steken. Iedereen wil maar aan zichzelf werken, verbetertrajecten, beleidsnotities tikken en andere onzin.
En toch heeft iedereen last van prestatiedruk. Komt het misschien ook gewoon omdat mensen door dat omslachtige gedoe totaal zijn afgeleerd hoe je presteert? Vroeger was het 'Hans, morgen om 10 uur dit dossier op mijn bureau en je ziet maar hoe je het afkrijgt'.
En dat accepteerde je. Je wist waar je aan toe was.
(Tikkeltje gechargeerd uiteraard)
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 03-11-2022 08:14:56 ]
First world problems.
Een oom van mij was leraar en zei altijd, als je tot 's avonds laat aan je huiswerk zit, zit je een niveau te hoog.
Een oom van mij was leraar en zei altijd, als je tot 's avonds laat aan je huiswerk zit, zit je een niveau te hoog.
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Belediging voor alle vrouwen ditquote:
First world problems.
Een oom van mij was leraar en zei altijd, als je tot 's avonds laat aan je huiswerk zit, zit je een niveau te hoog.
Vakman pur sang
Ja, er wordt om de brei heen gedraaid. Tot het moment dat je er niet meer onderuit komt. In het leven zul je toch soms objectief wat moeten presteren.quote:
[..]
Het is een beetje een paradox ja. Want er wordt overal gezegd dat het niet om presteren gaat, woorden als 'beoordelingsgesprek' worden aangepast.
En toch heeft iedereen last van prestatiedruk. Komt het misschien ook gewoon omdat mensen door dat omslachtige gedoe totaal zijn afgeleerd hoe je presteert? Vroeger was het 'Hans, morgen om 10 uur dit dossier op mijn bureau en je ziet maar hoe je het afkrijgt'.
En dat accepteerde je. Je wist waar je aan toe was.
(Tikkeltje gechargeerd uiteraard)
Dat was vroeger al zo. Als je geen wild dier schoot, had je familie niks te vreten. Als je je fikkie niet aan kreeg, dan was het kou lijden. Etc.
En dan zijn het nu niet eens meer vraagstukken die gaan over leven of dood.
Ik ben toch blij dat ik werk. Lijkt me dat je wereld zo klein wordt als je thuis blijft voor de kinderen. En je bent afhankelijk van je man.quote:
[..]
Onzin, ze heeft er 3 groot gebracht en ik zorgde voor de centen. Gewoon zorgen dat je als vent een beetje fatsoenlijk geld verdient. En ja eigen huis auto zonnepanelen blabla
En wat ga je doen als de kids ouder zijn en je een gat hebt in je cv?
Iedereen moet het zelf weten, maar mijn keuze is het niet. Mijn moeder was wel thuis voor de kinderen, en uiteindelijk was ze daar zelf ook niet blij mee. Toen ze ging werken toen we ouder waren zei ze, dat ze dat eerder had moeten doen.
Wie dit leest is een lezer van dit
jongeren willen ook veel teveel hooi op hun vork nemen... hebben itt boomers nog niet door dat je met werken op half of kwart tempo ook gewoon je salaris krijgt...
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 03-11-2022 08:37:21 ]
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 03-11-2022 08:37:21 ]
Ja maar B had dus A door de mand moeten laten vallen voor ze een burnout had.quote:
[..]
Als B met een burn-out thuiszit, valt a gewoon door de mand.
Dit is gewoon pertinent onwaar. Ontslagrecht en positie van de werknemer zijn de afgelopen jaren juist aantoonbaar slechter geworden t.o.v. bijvoorbeeld 20 jaar geleden.quote:
[..]
In de praktijk kan het jaren en jaren duren voor iemand 'door de mand' valt en zeker als hij een vast contract heeft blijft die persoon gewoon lekker zitten waar hij zit.
Dat is ook wel het lastige met vaste contracten, zie om mij heen ook genoeg mensen die geen reet uitvoeren maar er wordt echt veel gepamperd. Snap wel dat mensen liever een vast contract hebben natuurlijk, maar de rechten die je als werknemer inmiddels hebt zijn groot in Nederland.
Waar baseer jij dit soort feitelijk onjuiste beweringen in hemelsnaam op?
Krekker is de bom!
Geen idee of dit als troll bedoeld is maar het klopt wel.quote:Op donderdag 3 november 2022 08:37 schreef Nielsch het volgende:
jongeren willen ook veel teveel hooi op hun vork nemen... hebben itt boomers nog niet door dat je met werken op half of kwart tempo ook gewoon je salaris krijgt...
Er zijn best veel ijverige jongeren die harder, meer, en zwaarder werk doen dan waar ze beloning voor ontvangen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
De productie per arbeider is enorm gestegen in de laatste decennia. Dat de druk op de arbeider daarvoor omhoog moest is een niet heel vreemde gedachte.
Als je minder burnouts wil moet de arbeidsproductiviteit gewoon omlaag naar de cijfers van de jaren vijftig.
Als je minder burnouts wil moet de arbeidsproductiviteit gewoon omlaag naar de cijfers van de jaren vijftig.
Ik denk dat 'burn out' in 90% van de gevallen geen juiste diagnose is. Als het niet lekker gaat dan is het veilig om dat te wijten aan de 'hoge werkdruk' Je hebt zooo hard gewerkt dat je daardoor omvalt.. nou petje af en sterkte.
Toegeven dat je eigenlijk andere problemen hebt, doen veel mensen niet. Omdat dat minder wordt geaccepteerd.
Toegeven dat je eigenlijk andere problemen hebt, doen veel mensen niet. Omdat dat minder wordt geaccepteerd.
De hele dag bereikbaar zijn met allerlei apps, dat hakt er denk ik ook wel in. Sommige mensen gunnen zichzelf echt nergens rust. Of ze nu een bruine beer gaan boetseren of gaan slapen, constant in de weer met hun telefoon.quote:
jongeren willen ook veel teveel hooi op hun vork nemen... hebben itt boomers nog niet door dat je met werken op half of kwart tempo ook gewoon je salaris krijgt...
nou dit ja! vroeger was ik ook altijd bereikbaar voor al m'n collega's. nu staat m'n telefoon eigenlijk de hele dag op niet storen en kijk ik er af en toe eens op. als iemand mij heeft gebeld maar daarna geen whatsapp of sms heeft gestuurd zal het wel niet dringend zijn geweest en bel ik ook niet terug.quote:
[..]
De hele dag bereikbaar zijn met allerlei apps, dat hakt er denk ik ook wel in. Sommige mensen gunnen zichzelf echt nergens rust. Of ze nu een bruine beer gaan boetseren of gaan slapen, constant in de weer met hun telefoon.
(ik geef dit ook aan in m'n voicemail bericht: dat ik niet m'n voicemail afluister maar dat ze even moeten whatsappen als het dringend is).
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 03-11-2022 09:45:08 ]
Ik zie dat dit om me heen echt een probleem is, ja.quote:
[..]
De hele dag bereikbaar zijn met allerlei apps, dat hakt er denk ik ook wel in. Sommige mensen gunnen zichzelf echt nergens rust. Of ze nu een bruine beer gaan boetseren of gaan slapen, constant in de weer met hun telefoon.
Er is geen mogelijkheid tot rust. Dan stapelt de druk zich natuurlijk snel op.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Geen outlook meer op mijn werkfoon en daarnaast werk telefoon alleen in de buurt tijdens werkuren. Dat scheelt ook een hoopquote:Op donderdag 3 november 2022 09:43 schreef Nielsch het volgende:
[..]
nou dit ja! vroeger was ik ook altijd bereikbaar voor al m'n collega's. nu staat m'n telefoon eigenlijk de hele dag op niet storen en kijk ik er af en toe eens op. als iemand mij heeft gebeld maar daarna geen whatsapp of sms heeft gestuurd zal het wel niet dringend zijn geweest en bel ik ook niet terug.
Krekker is de bom!
Naar mijn ervaring werken de jonge mensen het hardst.
De oudere generatie zijn super langzaam en kunnen niet met computers omgaan (willen het niet leren).
Helaas hebben die boomers wel allemaal de grootste mond.
De oudere generatie zijn super langzaam en kunnen niet met computers omgaan (willen het niet leren).
Helaas hebben die boomers wel allemaal de grootste mond.
Dit. Een burnout heeft zelden alleen met werk te maken. Mensen die te hard werken hebben geen tijd om zich druk te maken om zichzelf. Heel handig om bepaalde zaken een tijdlang te kunnen onderdrukken, gewoon lekker vluchten in je werk.. maar een elastiek rekt maar zover tot het een keer knapt. Er zijn al zoveel signalen (waar je dus eigenlijk op zou moeten anticiperen) voordat je daadwerkelijk opgebrand raakt.quote:
Ik denk dat 'burn out' in 90% van de gevallen geen juiste diagnose is. Als het niet lekker gaat dan is het veilig om dat te wijten aan de 'hoge werkdruk' Je hebt zooo hard gewerkt dat je daardoor omvalt.. nou petje af en sterkte.
Toegeven dat je eigenlijk andere problemen hebt, doen veel mensen niet. Omdat dat minder wordt geaccepteerd.
Ik heb zelf ook in zo'n toxische werkcultuur gezeten (waardoor ik een burnout kreeg) .
Dat was overigens niet op het moment dat ik daar kwam werken want toen was alles prima in orde, maar 4 directeuren en 7 managers later (in een tijdsbestek van 6 jaar) was de sfeer aardig verziekt.
Dus ja, ik selecteer er ook wel op, en weet ook wel welke vragen ik moet stellen tijdens een sollicitatie, je komt er trouwens ook snel genoeg achter aan de hand van wat ze van je verlangen.
Maar het geeft geen 100% garantie omdat een bedrijf dus alsnog bergafwaarts kan gaan met nieuw management of aandeelhoudertjes die de winst te laag vinden.
Dat was overigens niet op het moment dat ik daar kwam werken want toen was alles prima in orde, maar 4 directeuren en 7 managers later (in een tijdsbestek van 6 jaar) was de sfeer aardig verziekt.
Dus ja, ik selecteer er ook wel op, en weet ook wel welke vragen ik moet stellen tijdens een sollicitatie, je komt er trouwens ook snel genoeg achter aan de hand van wat ze van je verlangen.
Maar het geeft geen 100% garantie omdat een bedrijf dus alsnog bergafwaarts kan gaan met nieuw management of aandeelhoudertjes die de winst te laag vinden.
Ja, weinig rust en op veel momenten veel dingen tegelijk. Telefoon in combinatie met andere activiteiten.quote:
[..]
Ik zie dat dit om me heen echt een probleem is, ja.
Er is geen mogelijkheid tot rust. Dan stapelt de druk zich natuurlijk snel op.
De mogelijkheid tot rust is er wel, maar de verslaving aan de mobiele telefoon heeft de overhandquote:
[..]
Ik zie dat dit om me heen echt een probleem is, ja.
Er is geen mogelijkheid tot rust. Dan stapelt de druk zich natuurlijk snel op.
