dat is toch een eigen persoonlijke keuze wat je normbepalend vindt?quote:Op woensdag 2 november 2022 18:50 schreef Eightyone het volgende:
[..]
Laten we zeggen dat Instagram tegenwoordig nogal normbepalend is.
Dergelijke keuzes moet men uiteindelijk zelf maken inderdaad. Waar ik echter tegen ageer is het ontkennen van allerlei basale biologische feiten zoals dat er twee genders bestaan en dat die inherent anders in elkaar zitten en derhalve aan andere dingen behoefte hebben. Uiteraard zijn er altijd uitzonderingen op de regel te vinden maar we moeten niet doen alsof die uitzonderingen de norm zijn. Je hoeft maar een blik te werpen op de vrouwen (én mannen) die het hedonistische pad hebben bewandeld om te beseffen dat het wellicht mooi lijkt maar in werkelijkheid een hol bestaan is waar weinigen daadwerkelijk voldoening uit halen.quote:Op woensdag 2 november 2022 19:19 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Wil je niet horen, dit, maar: vrouwen hebben hier het volste recht zichzelf op hun eigen wijze te ontwikkelen. Kiezen ze voor onderwijs, scholing, werk, carrière, dan doet ze dat. Kiezen ze voor moederschap en huishouden, dan doen ze dat. En geen conservatieve macho-man die dat hier nog gaat veranderen.
Eens, maar je hebt ook een eigen verantwoordelijkheid. Mijn ervaring is dat hier door de werkgever normaal op wordt gereageerd. De lui die er aan onder door gaan zijn de mensen die hun mond houden tot het laat is.quote:Op woensdag 2 november 2022 19:25 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Het zou ook fijn zijn als die grenzen wat meer van de werkgever kwamen. Zeker mensen aan het begin van hun carrière met een jaarcontract zijn vaak nog erg onzeker en makkelijk te pushen. En de werkgever maar projecten blijven aannemen.
Pseudowetenschappelijk achterhaald gereutel.quote:Op woensdag 2 november 2022 19:45 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Dergelijke keuzes moet men uiteindelijk zelf maken inderdaad. Waar ik echter tegen ageer is het ontkennen van allerlei basale biologische feiten zoals dat er twee genders bestaan en dat die inherent anders in elkaar zitten en derhalve aan andere dingen behoefte hebben. Uiteraard zijn er altijd uitzonderingen op de regel te vinden maar we moeten niet doen alsof die uitzonderingen de norm zijn. Je hoeft maar een blik te werpen op de vrouwen (én mannen) die het hedonistische pad hebben bewandeld om te beseffen dat het wellicht mooi lijkt maar in werkelijkheid een hol bestaan is waar weinigen daadwerkelijk voldoening uit halen.
Omdat het Toxic is Net als Britney Bitch.quote:
Eerlijke voorlichting. Men moet realistisch zijn wat doelstellingen betreft, je gaat niet iedereen kunnen overtuigen maar dat hoeft ook niet. Dit bespreekbaar maken is al een hele stap voorwaarts ten opzichte van de situatie waarin veel Westerse maatschappijen momenteel in zitten waarin men vrouwen en vooral mannen veroordeelt voor gedrag dat in iedere maatschappij in de geschiedenis van de mensheid de norm was. Die norm was niet zomaar ontstaan overigens, die heeft zich evolutionair nuttig bewezen namelijk.quote:Op woensdag 2 november 2022 19:47 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Pseudowetenschappelijk achterhaald gereutel.
Maar dan nog, erg benieuwd hoe jij denkt vrouwen te kunnen weerhouden zich niet in die 'traditionele rol' te schikken.
op wat voor gedrag worden mannen dan veroordeelt?quote:Op woensdag 2 november 2022 20:08 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Eerlijke voorlichting. Men moet realistisch zijn wat doelstellingen betreft, je gaat niet iedereen kunnen overtuigen maar dat hoeft ook niet. Dit bespreekbaar maken is al een hele stap voorwaarts ten opzichte van de situatie waarin veel Westerse maatschappijen momenteel in zitten waarin men vrouwen en vooral mannen veroordeelt voor gedrag dat in iedere maatschappij in de geschiedenis van de mensheid de norm was. Die norm was niet zomaar ontstaan overigens, die heeft zich evolutionair nuttig bewezen namelijk.
Voorlichten, waar? Door wie?quote:Op woensdag 2 november 2022 20:08 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Eerlijke voorlichting. Men moet realistisch zijn wat doelstellingen betreft, je gaat niet iedereen kunnen overtuigen maar dat hoeft ook niet. Dit bespreekbaar maken is al een hele stap voorwaarts ten opzichte van de situatie waarin veel Westerse maatschappijen momenteel in zitten waarin men vrouwen en vooral mannen veroordeelt voor gedrag dat in iedere maatschappij in de geschiedenis van de mensheid de norm was. Die norm was niet zomaar ontstaan overigens, die heeft zich evolutionair nuttig bewezen namelijk.
En de generatie daarvoor had geen televisie maar een radio en ging een week naar Texel. Iedere generatie groeit op met op dat moment de meeste luxe ooit dus kan iedere generatie klagen dat jongere generaties verwend zijn omdat zij luxe artikelen hebben die zij niet hadden.quote:Op woensdag 2 november 2022 14:36 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Joh, je weet niet wat je zegt. Vorige generaties keken zwart-wit tv, lazen een boek en gingen hooguit een keer per jaar een weekje naar Frankrijk. Uit eten? Dat deed niemand.
Media, politiek, verenigingen etcetera. Culturele veranderingen bewerkstellig je nu eenmaal door midden in die culturele zone te gaan staan.quote:
Dat geloof je dus omdat er een maatschappelijk taboe rust op bepaalde onderwerpen.quote:En hoezo bespreekbaar maken? Geloof niet dat dit echt als een probleem wordt ervaren door het gros van Nederland.
Zogenaamde giftige mannelijkheid (‘toxic masculinity’).quote:Op woensdag 2 november 2022 20:20 schreef galatea het volgende:
[..]
op wat voor gedrag worden mannen dan veroordeelt?
Juist ja... en hoe zie je zo'n voorlichting voor je?quote:Op woensdag 2 november 2022 20:23 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Media, politiek, verenigingen etcetera. Culturele veranderingen bewerkstellig je nu eenmaal door midden in die culturele zone te gaan staan.
[..]
Dat geloof je dus omdat er een maatschappelijk taboe rust op bepaalde onderwerpen.
Is het een taboe, of gewoon een achterhaald concept?quote:Op woensdag 2 november 2022 20:23 schreef Alexandrian het volgende:
Dat geloof je dus omdat er een maatschappelijk taboe rust op bepaalde onderwerpen.
ja maar wat houdt dat dan in?quote:Op woensdag 2 november 2022 20:25 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Zogenaamde giftige mannelijkheid (‘toxic masculinity’).
Iemands standpunt vertekenen is niet bevorderlijk voor een gesprek. Ik bepleit helemaal niet dat ‘vrouwen terug naar de keuken’ moeten. Wel stel ik vraagtekens bij de maatschappelijke verwachtingen van zowel mannen als vrouwen en voortvloeisels daarvan zoals vrouwenquota. Of het promoten van zaken als veelwijverij, promiscuïteit, vreemd gaan, drugs gebruik etcetera.quote:Op woensdag 2 november 2022 20:26 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Juist ja... en hoe zie je zo'n voorlichting voor je?
Denk niet dat er een taboe op rust, denk dat het gros der Nederlanders het station 'vrouw-in-de-keuken' al enige tijd terug voorbij is.
Reken maar dat je in veel kringen iets uit te leggen hebt als je als vrouw ervoor kiest om huisvrouw te worden. Het feit dat we huisvrouwen überhaupt huisvrouw noemen in plaats van bijvoorbeeld koningin van het huishouden zoals in sommige culturen gebruikelijk is is al veelzeggend. Er word echt op neergekeken. Net zoals op zogenaamde ‘PABO-juffen’.quote:Op woensdag 2 november 2022 20:28 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Is het een taboe, of gewoon een achterhaald concept?
Dat gebeurde vroeger ook hoor, alleen deed men dat achter de gordijntjes en in hoekjes en gaatjes.quote:Op woensdag 2 november 2022 20:31 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Iemands standpunt vertekenen is niet bevorderlijk voor een gesprek. Ik bepleit helemaal niet dat ‘vrouwen terug naar de keuken’ moeten. Wel stel ik vraagtekens bij de maatschappelijke verwachtingen van zowel mannen als vrouwen en voortvloeisels daarvan zoals vrouwenquota. Of het promoten van zaken als veelwijverij, promiscuïteit, vreemd gaan, drugs gebruik etcetera.
Dat ligt aan je omgeving.quote:Op woensdag 2 november 2022 14:15 schreef ReplaR het volgende:
[..]
Ik ben bang dat het al te laat is. Ik zie om me heen geen jongeren meer werken. Ze willen allemaal iets met social media doen of in de drugs business.
Druk gedrag bij jongens bijvoorbeeld. Iets dat juist heel goed is mits goed gekanaliseerd maar in veel huidige Westerse samenlevingen word afgeleerd.quote:
Ja want vroeger zat er inderdaad geen cocaïne en pep in frisdrank nee.quote:Op woensdag 2 november 2022 20:31 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Iemands standpunt vertekenen is niet bevorderlijk voor een gesprek. Ik bepleit helemaal niet dat ‘vrouwen terug naar de keuken’ moeten. Wel stel ik vraagtekens bij de maatschappelijke verwachtingen van zowel mannen als vrouwen en voortvloeisels daarvan zoals vrouwenquota. Of het promoten van zaken als veelwijverij, promiscuïteit, vreemd gaan, drugs gebruik etcetera.
Nee lekker onderbetaald door blijven werken ten koste van je gezondheid. Het gros van de banen betaald gewoon crap. Lekker thuiszitten in de ziektewetquote:Op woensdag 2 november 2022 13:49 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Toxische werkcultuur.Veel druk om te presteren.
Ik zie vooral hopeloos verwende kutjeugd. Mensen zijn niet meer gewend om stevig aangepakt te worden.
Versterken we de problemen niet alleen maar door dit soort slappe psychologen?
bij meisjes wordt druk gedrag ook niet getolereerd.quote:Op woensdag 2 november 2022 20:35 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Druk gedrag bij jongens bijvoorbeeld. Iets dat juist heel goed is mits goed gekanaliseerd maar in veel huidige Westerse samenlevingen word afgeleerd.
Onzin, ze heeft er 3 groot gebracht en ik zorgde voor de centen. Gewoon zorgen dat je als vent een beetje fatsoenlijk geld verdient. En ja eigen huis auto zonnepanelen blablaquote:Op woensdag 2 november 2022 20:33 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Reken maar dat je in veel kringen iets uit te leggen hebt als je als vrouw ervoor kiest om huisvrouw te worden. Het feit dat we huisvrouwen überhaupt huisvrouw noemen in plaats van bijvoorbeeld koningin van het huishouden zoals in sommige culturen gebruikelijk is is al veelzeggend. Er word echt op neergekeken. Net zoals op zogenaamde ‘PABO-juffen’.
De maatschappelijke verwachting, voor zowel mannen als vrouwen, is dat je jezelf leert beheersen.quote:Op woensdag 2 november 2022 20:35 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Druk gedrag bij jongens bijvoorbeeld. Iets dat juist heel goed is mits goed gekanaliseerd maar in veel huidige Westerse samenlevingen word afgeleerd.
Ja precies, men wist dus dat dergelijke zaken niet louter positief waren en ook waarom dat zo gezien werd. Anno 2022 hebben we ‘comedians’ die grappig bedoelde liedjes zingen om aan te geven dat abortus als voorbehoedsmiddel prima is.quote:Op woensdag 2 november 2022 20:33 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat gebeurde vroeger ook hoor, alleen deed men dat achter de gordijntjes en in hoekjes en gaatjes.
Ah ja, aberraties aanhalen om te pretenderen dat we moreel gezien failliet aan het gaan zijn.quote:Op woensdag 2 november 2022 20:40 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Ja precies, men wist dus dat dergelijke zaken niet louter positief waren en ook waarom dat zo gezien werd. Anno 2022 hebben we ‘comedians’ die grappig bedoelde liedjes zingen om aan te geven dat abortus als voorbehoedsmiddel prima is.
Prima natuurlijk, we leven niet in China. Net zoals het prima is dat ik daar anders over denk en derhalve mijn mening uit en waarom ik van mening ben dat er meer is dan een leeg hedonistisch bestaan.
quote:Op woensdag 2 november 2022 15:29 schreef Kiwi7 het volgende:
[..]
[..]
Hangt meer van je wijk/omgeving af denk ik. Ik geloof best dat dit zo is in bepaalde wijken, maar zeker niet overal.
Klopt, dat is Overvechtquote:
Ik heb dat woord niet gebruikt en ben nogmaals van mening dat men dat soort keuzes zelf moet maken maar dat er een te eenzijdig beeld heerst waarbij vrijheid per definitie iets goeds is terwijl naar mijn mening vrijheid louter iets waard is in combinatie met verantwoordelijkheid. Niet mee eens? Even goede vrienden. Maar gezien de wijze waarop ik ook in dit topic enigszins vijand word benaderd door sommigen puur omdat ik, op een naar mijn idee respectvolle manier, mijn mening uitdraag is wmb veelzeggend.quote:Op woensdag 2 november 2022 20:42 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ah ja, aberraties aanhalen om te pretenderen dat we moreel gezien failliet aan het gaan zijn.
Verder is dat pleiten voor 'traditionele rollen' eeuwenlang juist bedoeld om vooral mannen hedonistisch te keer te kunnen laten gaan.
Jij vindt dat er een te eenzijdig beeld heerst; zonder enige feitelijke onderbouwing, cijfers of statistieken waaruit moet blijken dat men in Nederland dit uberhaupt een onderwerp vindt.quote:Op woensdag 2 november 2022 20:50 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Ik heb dat woord niet gebruikt en ben nogmaals van mening dat men dat soort keuzes zelf moet maken maar dat er een te eenzijdig beeld heerst waarbij vrijheid per definitie iets goeds is terwijl naar mijn mening vrijheid louter iets waard is in combinatie met verantwoordelijkheid. Niet mee eens? Even goede vrienden. Maar gezien de wijze waarop ik ook in dit topic enigszins vijand word benaderd door sommigen puur omdat ik, op een naar mijn idee respectvolle manier, mijn mening uitdraag is wmb veelzeggend.
Dat was een bijkomstigheid, niet de reden om te drinken. Net zoals heroïne werd toegediend in ziekenhuizen vanwege de medicinale werking, niet om de recreatieve eigenschappen.quote:Op woensdag 2 november 2022 20:35 schreef Azula2.0 het volgende:
[..]
Ja want vroeger zat er inderdaad geen cocaïne en pep in frisdrank nee.
Daar is het mis gegaan. Toen ze dat eruit haalden.
Dat is goed uitgangspunt, juist het steeds nadenken over de toekomst en toekomstige doelstellingen levert enorm veel stress op.quote:Op woensdag 2 november 2022 15:40 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ik weiger dit soort gesprekken ook omdat ik geen zin heb om daarover na te denken.
Hebben wij hier een heroïne epidemie?quote:Op woensdag 2 november 2022 20:52 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Dat was een bijkomstigheid, niet de reden om te drinken. Net zoals heroïne werd toegediend in ziekenhuizen vanwege de medicinale werking, niet om recreatieve redenen.
Je zou eens kunnen kijken naar bijvoorbeeld de huishoudsamenstelling waarbij er steeds meer eenpersoonshuishoudens zijn ontstaan met alle gevolgen van dien, niet eens per se op sociaal vlak maar ook economisch, dit draagt immers bij aan het woningtekort.quote:Op woensdag 2 november 2022 20:52 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Jij vindt dat er een te eenzijdig beeld heerst; zonder enige feitelijke onderbouwing, cijfers of statistieken waaruit moet blijken dat men in Nederland dit uberhaupt een onderwerp vindt.
Voor zover ik weet niet maar het is een feit dat cocaïne-gebruik onder bijvoorbeeld studenten min of meer normaal is geworden net als pillen tijdens festivals.quote:Op woensdag 2 november 2022 20:53 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Hebben wij hier een heroïne epidemie?
Ja, en ik denk dat de reden daarvan eerder dat 'masculiene' neoliberalisme met diens nadruk op prestatie, geld en macht daar debet aan is dan 'feminisering'.quote:Op woensdag 2 november 2022 20:55 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Je zou eens kunnen kijken naar bijvoorbeeld de huishoudsamenstelling waarbij er steeds meer eenpersoonshuishoudens zijn ontstaan met alle gevolgen van dien, niet eens per se op sociaal vlak maar ook economisch, dit draagt immers bij aan het woningtekort.
Ik denk niet dat dat komt vanwege je mening, maar omdat je je mening probeert te verkopen als feit. Je roept heel veel, maar zonder enige vorm van onderbouwing.quote:Op woensdag 2 november 2022 20:50 schreef Alexandrian het volgende:
Maar gezien de wijze waarop ik ook in dit topic enigszins vijand word benaderd door sommigen puur omdat ik, op een naar mijn idee respectvolle manier, mijn mening uitdraag is wmb veelzeggend.
En voorheen hadden we hier enorme drankproblemen, zeker eind 19e en begin 20e eeuw.quote:Op woensdag 2 november 2022 20:56 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Voor zover ik weet niet maar het is een feit dat cocaïne-gebruik onder bijvoorbeeld studenten min of meer normaal is geworden net als pillen tijdens festivals.
Dat klopt maar van nature zijn jongens gemiddeld gezien nu eenmaal drukker dan meisjes en door dat af te stompen creëer je een meer feminiene maatschappij.quote:Op woensdag 2 november 2022 20:39 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
De maatschappelijke verwachting, voor zowel mannen als vrouwen, is dat je jezelf leert beheersen.
En nog steeds: de Westerse samenlevingen staan op alle fronten bovenaan in de lijsten... welvaart, geluk, gezondheid, vrijheid... Geen idee waarom daar aan gemorreld moet worden.
Frappant trouwens dat Nederland voor het eerst sinds jaren op die index aan het dalen is... wellicht omdat we dankzij neoliberaal flutbeleid, waar prestatie, concurrentie, geld en macht centraal staat, iets van dat zgn. 'feminiene' ingeleverd hebben?
De standpunten van user liggen inderdaad verdacht dicht bij die van de gemiddelde reli-fundi.quote:Op woensdag 2 november 2022 20:41 schreef Janneke141 het volgende:
Dit is ongeveer even zinvol als met jehova's in discussie gaan. De groeten.
En dat ligt aan 'feminisering'?quote:Op woensdag 2 november 2022 20:56 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Voor zover ik weet niet maar het is een feit dat cocaïne-gebruik onder bijvoorbeeld studenten min of meer normaal is geworden net als pillen tijdens festivals.
Met goede XTC is, mits genomen met ruime tussenpozen, echt helemaal niets mis. Sterker nog, ik kan dat vrijwel iedereen van harte aanraden.quote:Op woensdag 2 november 2022 20:56 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Voor zover ik weet niet maar het is een feit dat cocaïne-gebruik onder bijvoorbeeld studenten min of meer normaal is geworden net als pillen tijdens festivals.
Feminisering betekent in deze context niet per se dat een maatschappij softer is geworden hoor maar dat rolpatronen vervagen. Ik denk dat je moeilijk kunt ontkennen dat daar sprake van is in veel huidige Westerse maatschappijen.quote:Op woensdag 2 november 2022 20:58 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ja, en ik denk dat de reden daarvan eerder dat 'masculiene' neoliberalisme met diens nadruk op prestatie, geld en macht daar debet aan is dan 'feminisering'.
Of nog beter: een doorgeslagen individualisering, nog zo'n 'masculien' dingetje.
Noem eens een huidige succesvolle 'masculiene' samenleving.quote:Op woensdag 2 november 2022 21:00 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Dat klopt maar van nature zijn jongens gemiddeld gezien nu eenmaal drukker dan meisjes en door dat af te stompen creëer je een meer feminiene maatschappij.
Dat Westerse samenlevingen het beter doen dan veel samenlevingen die meer masculien zijn is het gevolg van onze instituties.
Wellicht omdat de meeste mensen niet zo'n zin hebben zich naar een rolpatroon te schikken.quote:Op woensdag 2 november 2022 21:02 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Feminisering betekent in deze context niet per se dat een maatschappij softer is geworden hoor maar dat rolpatronen vervagen. Ik denk dat je moeilijk kunt ontkennen dat daar sprake van is in veel huidige Westerse maatschappijen.
Ik heb anders al in mijn tweede post in dit topic uitgebreid mijn standpunt uitgelegd, onderbouwd en gerefereerd naar vakliteratuur. Ik denk dat maar weinig users hier oprecht kunnen zeggen dat ze van überhaupt van iemand als Hofstede hebben gehoord. Daarnaast meermaals verteld dat ik gewoon mijn mening geef als tegenwicht en dat anderen ook hun mening mogen geven.quote:Op woensdag 2 november 2022 20:59 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ik denk niet dat dat komt vanwege je mening, maar omdat je je mening probeert te verkopen als feit. Je roept heel veel, maar zonder enige vorm van onderbouwing.
Prima natuurlijk. Ik vraag me echter af of het wel verstandig is om te handelen naar dat soort gevoelens, zeker op lange termijn. In mijn optiek is zowel de samenleving als de desbetreffende persoon daar zelden bij gebaat.quote:Op woensdag 2 november 2022 21:04 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Wellicht omdat de meeste mensen niet zo'n zin hebben zich naar een rolpatroon te schikken.
... omdat?quote:Op woensdag 2 november 2022 21:08 schreef Alexandrian het volgende:
[..]
Prima natuurlijk. Ik vraag me echter af of het wel verstandig is om te handelen naar dat soort gevoelens, zeker op lange termijn. In mijn optiek is zowel de samenleving als de desbetreffende persoon daar zelden bij gebaat.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |