quote:Zomertijd en wintertijd, waarom en sinds wanneer?
In de nacht van zaterdag 29 op zondag 30 oktober 2022 wordt de klok weer een uur achteruit gezet. Het is dan weer wintertijd. Hoe lang doen we dat al, de klok verzetten, en waarom eigenlijk?
In Nederland zijn winter- en zomertijd in 1977 ingevoerd. Voor die tijd had men het jaren zonder gedaan. In de zomer hoefde de klok niet vooruit en in de winter niet achteruit. Geen 'nacht van de nacht' en in de zomer geen 'gebroken nacht'.
Waarschijnlijk was de beroemde Amerikaanse geleerde Benjamin Franklin (1706-1790) de eerste die voorstelde eens serieus na te denken over hoe er effectief om kon worden gegaan met het daglicht. In 1784 schreef hij het satirische artikel "An Economical Project for Diminishing the Cost of Light". De geleerde schreef dat hij op een dag om zes uur ?s ochtends wakker geworden was, naar buiten had gekeken en gezien had dat de zon al op was. Bovendien constateerde hij dat de zon op dat vroege uur ook al licht gaf. Verspilling, meende Franklin, die stelde dat mensen ontzettend veel kaarsen en geld konden besparen als ze in de zomer een paar uur 'eerder' zouden leven. Zijn artikel was vooral humoristisch bedoeld. In de praktijk werd er niets mee gedaan.
William Willett en de Zomertijd
De eerste die met een echt serieus plan kwam voor zomer- en wintertijd was de Brit William Willett (1856-1915). In 1907 kwam hij met het plan om de klok in de lente op vier opeenvolgende zondagen steeds twintig minuten vooruit te zetten. Op zondagen in september zou de klok dan weer steeds twintig minuten teruggezet moeten worden.
Eerste Wereldoorlog
Tijdens de Eerste Wereldoorlog werd de zomertijd door de Duitsers voor het eerst echt ingevoerd. De oorlog was duur en om kolen te besparen besloot Duitsland op 30 april om één uur voor middernacht de zomertijd in te voeren. Ook in de bezette delen van België en Frankrijk werd dit ingevoerd. Nederland volgde het voorbeeld een dag later. Engeland voerde de zomertijd drie weken nadien ook in.
Tijdens het interbellum was er geen zomer- of wintertijd. In de Tweede Wereldoorlog ging Nederland op bevel van de Duitsers van de Amsterdamse Tijd over op de Midden-Europese Tijd. De klok moest één uur en veertig minuten vooruit worden gezet zodat het in Nederland even laat zou zijn als in Duitsland. In 1946 werd de zomertijd afgeschaft. In 1977 werden zomer- en wintertijd echter alweer ingevoerd. Dit keer vanwege de oliecrisis. Door in de zomer langer gebruik te maken van het zonlicht, zou er energie bespaard worden.
quote:Waarom schaffen we de winter- en zomertijd niet af?
Er wordt al een aantal jaar flink gediscussieerd over het afschaffen van de winter- en zomertijd. Is het verzetten van de klok nuttig of eigenlijk vooral onhandig?
Elk voor- en najaar is het weer zover: de klok wordt verzet. 's Zomers gaat de tijd een uur vooruit, 's winters gaat de tijd een uur achteruit. Waarom is dat zo? En is het niet handiger om één tijd aan te houden?
We zitten eigenlijk in een verkeerde tijdzone
Vroeger gebruikten we de zon om te bepalen hoe laat het was. Als de zon op zijn hoogste punt was, was het 12 uur 's middags. Maar daardoor was het niet op elke plek in Nederland even laat. In Enschede was het bijvoorbeeld tien minuten eerder twaalf uur dan in Amsterdam. Daarom werd besloten voortaan nog maar één tijd aan te houden: de Amsterdamse tijd.
Tijdens de Tweede Wereldoorlog namen we de tijd van het Duitse Rijk over. We zijn toen één tijdzone naar het oosten geschoven. Om twaalf uur stond de zon op het hoogste punt niet meer boven Amsterdam, maar boven Berlijn. Nadat de oorlog was afgelopen hebben we deze Midden-Europese tijd gehouden. En daarmee zitten we dus eigenlijk in de verkeerde tijdzone.
De zomertijd zou energie besparen
De zomertijd bestond toen nog niet, die werd pas in 1977 ingevoerd. De reden? Een oliecrisis die een paar jaar eerder was begonnen. Door de invoering van de zomertijd zou het langer licht zijn, en daarmee zou energie worden bespaard, was het idee. Je hoeft 's avonds immers minder vroeg de lampen aan te zetten. Ook was de zomertijd goed nieuws voor de recreatie-industrie. Door de zomertijd kun je bijvoorbeeld een uurtje langer golfen of op het terras zitten.
Maar het betekent wel dat we in de zomer nog een tijdzone naar het oosten schuiven. Als het twaalf uur is, staat de zon op het hoogste punt boven bijvoorbeeld Litouwen, Oekraïne en Griekenland.
Het verzetten van de klok heeft invloed op je gezondheid
Het is nooit bewezen dat het verzetten van de klok energie bespaart. Wat wel zeker is, is dat zelfs kleine, eenmalige verschuivingen in ons ritme gevolgen kunnen hebben voor onze gezondheid.
Zo'n 25 procent van de Nederlanders heeft hier last van. Na het ingaan van de zomertijd hebben veel mensen moeite met in slaap vallen. Dat houdt meestal zo'n vier weken aan, maar kan in enkele gevallen ook de hele zomer duren. Zo bouwen ze langzaam maar zeker een slaaptekort op. Daarnaast liet een studie van de University of Michigan (VS) zien dat op de maandag na de ingang van de zomertijd er bijna een kwart meer hartaanvallen worden gemeld.
Dat komt omdat onze biologische klok wordt verstoord. Je lichaam is als het ware een fijn afgestelde machine. Als het elke avond langer licht blijft, is onze biologische klok al bezig zich aan te passen. Maar door de klok een uur vooruit te zetten, wordt dat ritme plotseling in de war geschopt. Voortaan nog maar één tijd aanhouden is dan helemaal niet zo'n gek idee.
Kunnen we winter- en zomertijd beter afschaffen?
Maar voor welke tijd kunnen we dan beter kiezen? Winter- of zomertijd? Voor onze gezondheid lijkt die eerste optie beter. De wintertijd sluit meer aan op de tijdzone waarin wij ons bevinden. Daarnaast zou het, als we voor de zomertijd zouden gaan, 's winters pas rond tien uur 's ochtends licht worden. En opstaan in het pikkedonker, daar wordt niemand vrolijk van.
Maar er zijn ook nog andere opties. Chronobioloog Marijke Gordijn van de Rijksuniversiteit Groningen vindt dat we beter voor de Engelse tijd kunnen kiezen. Als je kijkt naar de stand van de zon, is dat namelijk ook onze oorspronkelijke tijdzone. Op die manier heb je een optimale hoeveelheid ochtendlicht voor ons bioritme. Helaas zullen we dan wel wat minder avonduurtjes van de zon kunnen genieten. Maar ook dat heeft zijn voordelen, we gaan er namelijk wel beter van slapen.
Ik heb slaapproblemen, dus ik ben toch wel redelijk goed op de hoogte van het effect van daglicht op je biologische klok, dat hoef jij me niet uit te leggen. Zoals ik net al zei heb ik bijna het hele jaar door daglicht als ik op de fiets spring, maar toch slaap ik slechter vanaf het moment dat wintertijd in gaat. Dat heeft ook alles te maken met hormonen. Bij een gebrek aan daglicht later op de dag komt de aanmaak van melatonine te vroeg op gang, en dat clasht met de hoeveelheid cortisol (dat bij avondmensen pas later op de dag piekt) met een verstoord dag/nachtritme als gevolg. Er is mij aangeraden om juist voor de vroege avond een daglichtlamp aan te schaffen, en wie ben ik om aan dat advies te twijfelen?quote:Op donderdag 27 oktober 2022 14:35 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
De rest van die reactie gaat. net zoals praktisch al jouw andere reacties in dit topic, over IK IK IK. Overigens zijn avondmensen vooral gebaat bij meer licht in de ochtend, niet in de avond, maar ik ben benieuwd hoe je aan deze wijsheid komt.
Vind je het gek, als je zo laat op de dag leeft?quote:
En die hoeveelheid cortisol piekt later omdat het maatschappelijk leven achterloopt op de daglichtcyclus. Dus zo te lezen zou ook jij gebaat zijn bij het naar voren verschuiven van de klok.quote:Op donderdag 27 oktober 2022 14:54 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik heb slaapproblemen, dus ik ben toch wel redelijk goed op de hoogte van het effect van daglicht op je biologische klok, dat hoef jij me niet uit te leggen. Zoals ik net al zei heb ik bijna het hele jaar door daglicht als ik op de fiets spring, maar toch slaap ik slechter vanaf het moment dat wintertijd in gaat. Dat heeft ook alles te maken met hormonen. Bij een gebrek aan daglicht later op de dag komt de aanmaak van melatonine te vroeg op gang, en dat clasht met de hoeveelheid cortisol (dat bij avondmensen pas later op de dag piekt) met een verstoord dag/nachtritme als gevolg. Er is mij aangeraden om juist voor de vroege avond een daglichtlamp aan te schaffen, en wie ben ik om aan dat advies te twijfelen?
Kan heel goed dat het een rare keuze is, maar wie gaat ze tegenhouden als dat de wet is die ze aannemen?quote:Op donderdag 27 oktober 2022 14:44 schreef AchJa het volgende:
[..]
Wat in het geval van Duitsland raar zou zijn aangezien Berlijn met UTC+01 (wintertijd dus) de exact kloppende tijd zou hebben vwb geografische ligging/ 1200 zon op het hoogste punt.
Als je mensen laat kiezen dan beginnen ze doorgaans ná 9u, en niet vóór 9u.quote:Op donderdag 27 oktober 2022 15:00 schreef Bargehassus het volgende:
09:00 meest populaire starttijd? Dat waag ik te betwijfelen. Ik werk nu 32 jaar (wel een beetje raar...) op kantoor en als je daar om 09:00 begint ben je echt een 'late" beginner. Bouw begint sowieso al vroeger, supermarkten ook.
Niemand. Net zo min dat wij verplicht zouden zijn om het Duitse voorbeeld te volgen natuurlijk.quote:Op donderdag 27 oktober 2022 15:00 schreef Tocadisco het volgende:
Kan heel goed dat het een rare keuze is, maar wie gaat ze tegenhouden als dat de wet is die ze aannemen?
Ook dat waag ik te betwijfelen, maar ik heb er verder geen cijfers van.quote:Op donderdag 27 oktober 2022 15:01 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Als je mensen laat kiezen dan beginnen ze doorgaans ná 9u, en niet vóór 9u.
Ik had de vraag ook in de lapo van het vorige deel gesteld:quote:Op donderdag 27 oktober 2022 15:00 schreef Bargehassus het volgende:
09:00 meest populaire starttijd? Dat waag ik te betwijfelen. Ik werk nu 32 jaar (wel een beetje raar...) op kantoor en als je daar om 09:00 begint ben je echt een 'late" beginner. Bouw begint sowieso al vroeger, supermarkten ook.
Ik ben op zoek geweest maar kan eigenlijk niks vinden over de verdeling starttijden van de beroepsbevolking...quote:Op donderdag 27 oktober 2022 14:25 schreef Nattekat het volgende:
9:00. De meest populaire starttijd van Nederland.
D66 zal er wel een kwartiertje bijsprokkelen.quote:Op donderdag 27 oktober 2022 15:00 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Kan heel goed dat het een rare keuze is, maar wie gaat ze tegenhouden als dat de wet is die ze aannemen?
Cortisol wordt aangemaakt omdat je wakker wordt, het maakt je niet wakker (als in: van slaap naar ontwaken), dat is nog altijd onze grote vriend melatonine (of het gebrek eraan eerder). Als je een keer 's ochtends niet vooruit te branden bent, is dat omdat de productie gewoon niet op gang wil komen, en geen hoeveelheid daglicht in deze wereld kan daar wat aan veranderen. Daglicht houdt enkel de malatonineproductie in balans. Ik ben gebaat bij daglicht op het moment dat ik die gordijnen 's ochtends open doe, maar ook bij daglicht in de vroege avond om te voorkomen dat de melatonineproductie te vroeg op gang komt. Helaas gaan die twee dingen zo moeilijk samen in Nederland van november tot februari.quote:Op donderdag 27 oktober 2022 14:59 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
En die hoeveelheid cortisol piekt later omdat het maatschappelijk leven achterloopt op de daglichtcyclus. Dus zo te lezen zou ook jij gebaat zijn bij het naar voren verschuiven van de klok.
Hm. Spuit 11 dus.quote:Op donderdag 27 oktober 2022 15:09 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik had de vraag ook in de lapo van het vorige deel gesteld:
[..]
Ik ben op zoek geweest maar kan eigenlijk niks vinden over de verdeling starttijden van de beroepsbevolking...
Qua kantoorwerk is het tegenwoordig een stuk dynamischer geworden, maar bijna overal waar ik zit wordt wel verwacht dat je om 9 uur aanwezig bent voor de daily (soort van Appel voor kantoortuinenquote:Op donderdag 27 oktober 2022 15:09 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik had de vraag ook in de lapo van het vorige deel gesteld:
[..]
Ik ben op zoek geweest maar kan eigenlijk niks vinden over de verdeling starttijden van de beroepsbevolking...
Mijn kantoor is ook zo mooie. Alles is flexibel, begin wanneer je wil, maar bijna alle dagelijkse meetings zijn toch lekker om 9:00.quote:Op donderdag 27 oktober 2022 15:12 schreef raptorix het volgende:
[..]
Qua kantoorwerk is het tegenwoordig een stuk dynamischer geworden, maar bijna overal waar ik zit wordt wel verwacht dat je om 9 uur aanwezig bent voor de daily (soort van Appel voor kantoortuinen), doe je dat om 9.30 dan krijg je meestal gezeur van mensen die vroeg beginnen.
Doe je hem lekker vanuit huis, deed ik ook altijd, werkte dan van 6-10 thuis, en daarna even uitbollen op het kantoor.quote:Op donderdag 27 oktober 2022 15:14 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Mijn kantoor is ook zo mooie. Alles is flexibel, begin wanneer je wil, maar bijna alle dagelijkse meetings zijn toch lekker om 9:00.
Ik woon op steenworp afstand van kantoor, dus voor mij maakt het niet heel erg veel uit of ik thuis zit of daar.quote:Op donderdag 27 oktober 2022 15:20 schreef raptorix het volgende:
[..]
Doe je hem lekker vanuit huis, deed ik ook altijd, werkte dan van 6-10 thuis, en daarna even uitbollen op het kantoor.
Nou wat is het probleem dan?quote:Op donderdag 27 oktober 2022 15:23 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik woon op steenworp afstand van kantoor, dus voor mij maakt het niet heel erg veel uit of ik thuis zit of daar.
Waar zeg ik dat het een probleem is voor mij? Als ik een uur had moeten reizen had ik het wel keihard afgedwongen, maar nu zit ik precies goed. Als het helemaal aan mij lag, had ik gewoon nog een half uur extra slaap gekozen, maar ik heb nou niet echt problemen met om 9:00 present zijn.quote:
Dat hoeft inderdaad niet, maar aangezien andere grote lidstaten (Frankrijk en Italië) ook naar permanente zomertijd neigen en daar waarschijnlijk aardig wat buurlanden in mee kunnen trekken is het nog maar de vraag of ons eigen kleine eilandje in de EU zijn nou wel zo verstandig is.quote:Op donderdag 27 oktober 2022 15:07 schreef AchJa het volgende:
[..]
Niemand. Net zo min dat wij verplicht zouden zijn om het Duitse voorbeeld te volgen natuurlijk.
Maar die 2 dagen jetlag danquote:Op donderdag 27 oktober 2022 15:31 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Dat hoeft inderdaad niet, maar aangezien andere grote lidstaten (Frankrijk en Italië) ook naar permanente zomertijd neigen en daar waarschijnlijk aardig wat buurlanden in mee kunnen trekken is het nog maar de vraag of ons eigen kleine eilandje in de EU zijn nou wel zo verstandig is.
Of we laten het gewoon bij de status quo natuurlijk, lijkt nog wel de minst slechte optie gezien de enorme berg gezeik die de alternatieven opleveren.
Ik ook want dat het kantoortijden zijn geloof ik wel maar ongeveer een kwart van de beroepsbevolking heeft een kantoorbaan, 75% doet dus wat anders en zal ook niet om 0900 beginnen.quote:Op donderdag 27 oktober 2022 15:12 schreef Bargehassus het volgende:
Hm. Spuit 11 dus.![]()
Kan me ook niet heugen er ooit cijfers van gezien te hebben maar ik laat me graag verrassen door iemand.
Mijn tijden zijn 0745-1630... De flexers beginnen vaak een uur vroeger.quote:Op donderdag 27 oktober 2022 15:12 schreef raptorix het volgende:
Qua kantoorwerk is het tegenwoordig een stuk dynamischer geworden, maar bijna overal waar ik zit wordt wel verwacht dat je om 9 uur aanwezig bent voor de daily (soort van Appel voor kantoortuinen), doe je dat om 9.30 dan krijg je meestal gezeur van mensen die vroeg beginnen.
Zonsopkomst in december globaal 0845 wintertijd... Dat zou met een permanente zomertijd 0945 zijn... Veel succes met je reizen bij daglicht voor 0900 dan...quote:Op donderdag 27 oktober 2022 15:29 schreef Nattekat het volgende:
Waar zeg ik dat het een probleem is voor mij? Als ik een uur had moeten reizen had ik het wel keihard afgedwongen, maar nu zit ik precies goed. Als het helemaal aan mij lag, had ik gewoon nog een half uur extra slaap gekozen, maar ik heb nou niet echt problemen met om 9:00 present zijn.
Heb ik niet al meer dan genoeg duidelijk gemaakt dat de status quo meer dan mijn voorkeur heeft?quote:Op donderdag 27 oktober 2022 15:43 schreef AchJa het volgende:
[..]
Zonsopkomst in december globaal 0845 wintertijd... Dat zou met een permanente zomertijd 0945 zijn... Veel succes met je reizen bij daglicht voor 0900 dan...
Dat heeft denk ik voornamelijk te maken met gezinsleven. Kindertjes naar school, opa en oma, opvang. Etc.quote:Op donderdag 27 oktober 2022 15:01 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Als je mensen laat kiezen dan beginnen ze doorgaans ná 9u, en niet vóór 9u.
Hoezo kan je niet in het donker reizen in de ochtend maar wel in de avond?quote:Op donderdag 27 oktober 2022 15:43 schreef AchJa het volgende:
[..]
Zonsopkomst in december globaal 0845 wintertijd... Dat zou met een permanente zomertijd 0945 zijn... Veel succes met je reizen bij daglicht voor 0900 dan...
Verhuizen naar het zuiden. We zijn geëvolueerd in gebieden waar de dag het hele jaar door 12 uur duurt. Dus tel de 2 uur daarbij op die je nodig hebt om slaperig te worden na zonsondergang en dat uur schemering en je komt mooi uit op 8-9 uur slaap.quote:Op donderdag 27 oktober 2022 15:47 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Wat is het beste voor onze gezondheid?
Oke leuk, maar wat is de beste keuze voor onze gezondheid en welzijn als we hier blijven wonen?quote:
Dat is verder dan ook geen bezwaar van mij.quote:Op donderdag 27 oktober 2022 15:52 schreef DX11 het volgende:
Hoezo kan je niet in het donker reizen in de ochtend maar wel in de avond?
Wat ik daarmee probeer te zeggen is dat er niets is dat werkt voor iedereen. Een gebrek aan daglicht 's ochtends vlak na het wakker worden zorgt ervoor dat je lichaam iedere dag te vroeg wakker wordt gemaakt zonder dat het daar aan kan wennen. Een gebrek aan daglicht later op de dag (of gedurende de dag zelfs) zorgt ervoor dat je lichaam meer moeite heeft om vast te houden aan een vaste slaaptijd, waardoor het verschil tussen dag en nacht vervaagt. Winterdepressie wordt vooral veroorzaakt door dat tweede.quote:Op donderdag 27 oktober 2022 15:56 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Oke leuk, maar wat is de beste keuze voor onze gezondheid en welzijn als we hier blijven wonen?
Mwa, dan lijkt me 08:30u idealer, toch?quote:Op donderdag 27 oktober 2022 15:47 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Dat heeft denk ik voornamelijk te maken met gezinsleven. Kindertjes naar school, opa en oma, opvang. Etc.
Ik heb geen kinderen/gezin, ik heb geen ideequote:Op donderdag 27 oktober 2022 16:14 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Mwa, dan lijkt me 08:30u idealer, toch?
Je hebt niet ongelijk maar het punt is dat het onzinnig is om daarmee meteen het vraagstuk af te sluiten. Door middel van wetenschappelijk onderzoek zou je wel degelijk tot gegronde conclusies kunnen komen die voor een aanzienlijke meerderheid van de bevolking gelden en daardoor objectief een betere keuze zou kunnen suggereren. Iedereen is anders en daarmee basta is mij te simpel. Dat iedereen een andere mening heeft en we er daardoor niet uitkomen is weer een ander probleem.quote:Op donderdag 27 oktober 2022 16:07 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Wat ik daarmee probeer te zeggen is dat er niets is dat werkt voor iedereen. Een gebrek aan daglicht 's ochtends vlak na het wakker worden zorgt ervoor dat je lichaam iedere dag te vroeg wakker wordt gemaakt zonder dat het daar aan kan wennen. Een gebrek aan daglicht later op de dag (of gedurende de dag zelfs) zorgt ervoor dat je lichaam meer moeite heeft om vast te houden aan een vaste slaaptijd, waardoor het verschil tussen dag en nacht vervaagt. Winterdepressie wordt vooral veroorzaakt door dat tweede.
Is het ook niet te simpel om iets dat een invloed heeft op heel veel aspecten van het dagelijks leven te reduceren tot "Wat is beter voor het slaapritme van de meeste mensen"?quote:Op donderdag 27 oktober 2022 16:30 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Je hebt niet ongelijk maar het punt is dat het onzinnig is om daarmee meteen het vraagstuk af te sluiten. Door middel van wetenschappelijk onderzoek zou je wel degelijk tot gegronde conclusies kunnen komen die voor een aanzienlijke meerderheid van de bevolking gelden en daardoor objectief een betere keuze zou kunnen suggereren. Iedereen is anders en daarmee basta is mij te simpel. Dat iedereen een andere mening heeft en we er daardoor niet uitkomen is weer een ander probleem.
Als je tot half 10 op je rek ligt te meuren is dat dikke prima toch.quote:Op donderdag 27 oktober 2022 15:43 schreef AchJa het volgende:
[..]
Zonsopkomst in december globaal 0845 wintertijd... Dat zou met een permanente zomertijd 0945 zijn... Veel succes met je reizen bij daglicht voor 0900 dan...
Uiteraard. Slaapritme is ook maar één factor. Wel een belangrijke die door veel mensen wordt onderschat, overigens. Uiteindelijk is de overheid er niet voor om het slaapritme van mensen te bepalen/reguleren maar als samenleving zouden we een gezond slaapritme voor de meerderheid van ons wel moeten nastreven. Zelfde geldt voor gezondheid in bredere zin. Een samenleving met teveel ongezonde mensen hebben we alleen onszelf mee.quote:Op donderdag 27 oktober 2022 16:37 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Is het ook niet te simpel om iets dat een invloed heeft op heel veel aspecten van het dagelijks leven te reduceren tot "Wat is beter voor het slaapritme van de meeste mensen"?
en stoppen ze om 14:00quote:Op donderdag 27 oktober 2022 15:01 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Als je mensen laat kiezen dan beginnen ze doorgaans ná 9u, en niet vóór 9u.
quote:Op donderdag 27 oktober 2022 16:44 schreef SjonShitcoin het volgende:
[..]
en stoppen ze om 14:00
conclusie: De werkdagen zijn gewoon te lang. Dan hadden we deze discussie ook niet gehad.
Helemaal eens met je verhaal, behalve die vraag wat is het beste voor onze gezondheid en ons welzijn. Dat is toch ook weer afhankelijk van of je een ochtendmens of een avondmens hebt? Het mooiste zou zijn als je je ritme daar op aan kan passen. Gelukkig kan ik dat.quote:Op donderdag 27 oktober 2022 15:47 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Je kan nooit iedereen tevreden stemmen bij dit vraagstuk. De één is een ochtendmens, de ander een avondmens. De één moet om 5:00 werken en de ander pas om 9:00. De één kan slecht tegen zonlicht en de ander wordt depressief in het donker. De toeristische sector wil dat het langer licht blijft en de lampen- en beddensector willen dat het zo vroeg mogelijk donker wordt.
Daarom ben ik geneigd om naar de wetenschap te luisteren in deze. Wat is het beste voor onze gezondheid? Wat is het beste voor ons welzijn? Daarnaast is het ook wel fijn als we het grotendeels eens worden met onze buurlanden zodat het geen bende wordt qua tijdzones in Europa.
Ik ga er stiekem vanuit dat we er gezamelijk niet uitkomen en dat de huidige gang van zaken in stand blijft.
Ik vind het heel fijn om zomer en wintertijd te hebben elk een periode.quote:Op donderdag 27 oktober 2022 15:47 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Je kan nooit iedereen tevreden stemmen bij dit vraagstuk. De één is een ochtendmens, de ander een avondmens. De één moet om 5:00 werken en de ander pas om 9:00. De één kan slecht tegen zonlicht en de ander wordt depressief in het donker. De toeristische sector wil dat het langer licht blijft en de lampen- en beddensector willen dat het zo vroeg mogelijk donker wordt.
Daarom ben ik geneigd om naar de wetenschap te luisteren in deze. Wat is het beste voor onze gezondheid? Wat is het beste voor ons welzijn? Daarnaast is het ook wel fijn als we het grotendeels eens worden met onze buurlanden zodat het geen bende wordt qua tijdzones in Europa.
Ik ga er stiekem vanuit dat we er gezamelijk niet uitkomen en dat de huidige gang van zaken in stand blijft.
Het maakt mij niet uit, als men maar niet elke keer gaat veranderen.quote:Op donderdag 27 oktober 2022 17:10 schreef Straatcommando. het volgende:
Ik denk eigenlijk dat de meeste mensen de huidige situatie wel het fijnste vinden.
Wake up lightquote:Op donderdag 27 oktober 2022 17:55 schreef qajariaq het volgende:
Dat licht nodig hebben om wakker te worden is wel een ding. Al in de jaren tachtig deed ik dat met een tot tijdschakelaar omgebouwde wekradio. Daarna kwamen de tijdschakelaars en nu dan de slimme lampen.
Persoonlijk vind ik licht aan het eind van de dag fijner. Dat vertrekken in het donker en weer thuiskomen in het donker heb ik altijd een hekel aan gehad. Dus voor mij permanente zomertijd en anders dan maar zo laten. Altijd wintertijd lijkt me echt heel erg vervelend.
Gebrek aan licht in huis is met een ledpaneel van dertig euro prima op te lossen. Buiten los je dat niet op natuurlijk.
Het is uiteindelijk het beste compromis. Tenzij we landsgrenzen of de zones zelf gaan verleggen.quote:Op donderdag 27 oktober 2022 17:10 schreef Straatcommando. het volgende:
Ik denk eigenlijk dat de meeste mensen de huidige situatie wel het fijnste vinden.
Ik wel:quote:Op vrijdag 28 oktober 2022 08:06 schreef Erno-BE het volgende:
Met wintertijd of Engelse tijd in het voorjaar en de zomer zie ik echt vrijwel geen voordelen, alleen nadelen.
Bij Wintertijd of Engelse tijd in zomer hoop ik echt dat alles één a twee uur eerder begint: werken van 7:00 tot 15:30, sporten om 18:00 in plaats van 20:00, etc. Alles op de huidige tijden behouden, maar de klok definitief naar Wintertijd of Engelse tijd zetten vind ik vreselijk: het is dan, ook in bijvoorbeeld mei en augustus gewoon al voor 20:00 donker en dus zijn ook in mei en augustus de avonden met licht vreselijk kort.quote:Op vrijdag 28 oktober 2022 09:10 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Ik wel:
- eerder donker = eerder afkoeling in de heetste maanden
- eerder donker = beter voor je bioritme. In de hoogzomer maanden naar bed gaan terwijl het buiten nog licht is / schemert gaat zo tegen je interne klok in.
Dat is een utopie, gaat nooit gebeuren. Sportcomplexen zitten doordeweeks zo vol, dat ze vaak tussen 17:30u en 22:00u doorlopend bezet zijn van de jongste jeugd tot de oudste senioren. Verder blijf ik het een kul argument vinden dat je in de zomermaanden daglicht moet hebben om te kunnen recreëren. Ja het is (voor sommige sporten of andere activiteiten) prettiger, maar het is niet zo dat het plots onmogelijk wordt omdat het een uur eerder donker wordt.quote:Op vrijdag 28 oktober 2022 09:34 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Bij Wintertijd of Engelse tijd in zomer hoop ik echt dat alles één a twee uur eerder begint: werken van 7:00 tot 15:30, sporten om 18:00 in plaats van 20:00, etc.
Voor sporten in een sportschool of sporthal zal het niet heel veel uitmaken, behalve dan die die voorziening hogere energiekosten heeft. Echter bestaan er sport en recreatie dan dat.quote:Op vrijdag 28 oktober 2022 09:59 schreef Jor_Dii het volgende:
Verder blijf ik het een kul argument vinden dat je in de zomermaanden daglicht moet hebben om te kunnen recreëren. Ja het is (voor sommige sporten of andere activiteiten) prettiger, maar het is niet zo dat het plots onmogelijk wordt omdat het een uur eerder donker wordt.
Maar in de ochtend is het nog koeler. Ooit in de tropen geweest? De meeste airco's gaan pas aan als het donker is.quote:Op vrijdag 28 oktober 2022 09:10 schreef Jor_Dii het volgende:
- eerder donker = eerder afkoeling in de heetste maanden
Zeker, voor een deel van de sporten maakt het het lastig, maar voor het gros van de buitensporten (voetbal, tennis/padel, hockey) die het meest beoefend worden is het dan meer een energievraagstuk omdat er dus gedurende een langere periode verlicht moet worden. Voor sporten als hardlopen en wandelen heb je tegenwoordig prima individuele verlichtingsopties om toch veilig op pad te kunnen.quote:Op vrijdag 28 oktober 2022 11:11 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Voor sporten in een sportschool of sporthal zal het niet heel veel uitmaken, behalve dan die die voorziening hogere energiekosten heeft. Echter bestaan er sport en recreatie dan dat.
Watersport is in het donker meestal niet mogelijk of minimaal gevaarlijker. Wandelen in het bos mag vaak niet na zonsondergang. Sowieso ook zaken als hond uitlaten is in het licht veel prettiger dan in het donker natuurlijk.
[..]
Hoe vaak zie je mensen in het donker wandelen, hardlopen of wielrennen/mountainbiken? Om over watersporten als zeilen, surfen e.d. nog maar niet te hebben. Brandingsport is in het donker ook not done, voor zover ik weet zelfs verboden. Ook al die veldsporten die je noemt is ook vaak prettiger in daglicht.quote:Op vrijdag 28 oktober 2022 11:16 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Zeker, voor een deel van de sporten maakt het het lastig, maar voor het gros van de buitensporten (voetbal, tennis/padel, hockey) die het meest beoefend worden is het dan meer een energievraagstuk omdat er dus gedurende een langere periode verlicht moet worden. Voor sporten als hardlopen en wandelen heb je tegenwoordig prima individuele verlichtingsopties om toch veilig op pad te kunnen.
Hardlopen en wandelen zie ik bijzonder veel gebeuren in het donker. Zeker in de coronatijd de afgelopen 2 jaar was het voor velen de enige mogelijkheid om in beweging te blijven.quote:Op vrijdag 28 oktober 2022 11:28 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Hoe vaak zie je mensen in het donker wandelen, hardlopen of wielrennen/mountainbiken?
Ik hoor hier iemand spreken die echt geen flauw benul heeft en denkt voor anderen te kunnen bepalen wat ze wel en niet kunnen doen. Ik sport mijn hele leven al, en het maakt geen donder uit hoe veel verlichting je hebt, het is honderd keer fijner om met daglicht buiten te sporten. Ik denk dat 95% van de buitensporters dit zullen bevestigen. Sterker nog, zelfs met het binnensporten is er een iets grotere drempel om op pad te gaan als het donker is buiten, het gaat gewoon tegen de menselijke natuur in om na zonsondergang nog wat te doen.quote:Op vrijdag 28 oktober 2022 11:16 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Zeker, voor een deel van de sporten maakt het het lastig, maar voor het gros van de buitensporten (voetbal, tennis/padel, hockey) die het meest beoefend worden is het dan meer een energievraagstuk omdat er dus gedurende een langere periode verlicht moet worden. Voor sporten als hardlopen en wandelen heb je tegenwoordig prima individuele verlichtingsopties om toch veilig op pad te kunnen.
Kerel stop toch eens met je veroordelende woorden, totaal onnodig om iedere keer zo te reageren.quote:Op vrijdag 28 oktober 2022 11:48 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik hoor hier iemand spreken die echt geen flauw benul heeft en denkt voor anderen te kunnen bepalen wat ze wel en niet kunnen doen. Ik sport mijn hele leven al, en het maakt geen donder uit hoe veel verlichting je hebt, het is honderd keer fijner om met daglicht buiten te sporten. Ik denk dat 95% van de buitensporters dit zullen bevestigen. Sterker nog, zelfs met het binnensporten is er een iets grotere drempel om op pad te gaan als het donker is buiten, het gaat gewoon tegen de menselijke natuur in om na zonsondergang nog wat te doen.
Sporten om 18.00 uur is in de zomer qua temperatuur vaak geen feest en qua eten is het al helemaal onhandig.quote:Op vrijdag 28 oktober 2022 09:34 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Bij Wintertijd of Engelse tijd in zomer hoop ik echt dat alles één a twee uur eerder begint: werken van 7:00 tot 15:30, sporten om 18:00 in plaats van 20:00, etc. Alles op de huidige tijden behouden, maar de klok definitief naar Wintertijd of Engelse tijd zetten vind ik vreselijk: het is dan, ook in bijvoorbeeld mei en augustus gewoon al voor 20:00 donker en dus zijn ook in mei en augustus de avonden met licht vreselijk kort.
Gaat niet lukken vriend, en dat uur extra is sowieso niet genoeg. En wederom probeer je voor anderen te bepalen hoe ze hun leven moeten indelen zodat de zon op het door jou gewenste moment het hoogst aan de hemel staat. En dat is een trend die ik bij alle tegenstanders van zomertijd zie. Ieder argument is "maar je kan het toch ook zus en zo doen?".quote:Op vrijdag 28 oktober 2022 11:54 schreef hooibaal het volgende:
Maar de totale hoeveelheid daglicht in een etmaal verandert toch niet als je de klok verzet? Niets mis met sporten in de ochtend. Werkt heel positief voor de rest van je dag.
De enige argumenten andersom zijn 'maar ik ben gewend om het zo en zo te doen, dus dan moet het ook zo blijven!'quote:Op vrijdag 28 oktober 2022 12:02 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Gaat niet lukken vriend, en dat uur extra is sowieso niet genoeg. En wederom probeer je voor anderen te bepalen hoe ze hun leven moeten indelen zodat de zon op het door jou gewenste moment het hoogst aan de hemel staat. En dat is een trend die ik bij alle tegenstanders van zomertijd zie. Ieder argument is "maar je kan het toch ook zus en zo doen?".
Los van dat dat onzin is, is het nog altijd veel sterker dan "maar het hoort zo omdat arbitraire lijnen dat zeggen". We hebben het nu over de zomermaanden, dus de gezondheidkaart kan nu niet getrokken worden.quote:Op vrijdag 28 oktober 2022 12:04 schreef hooibaal het volgende:
[..]
De enige argumenten andersom zijn 'maar ik ben gewend om het zo en zo te doen, dus dan moet het ook zo blijven!'
Wel grappig dat je alle prima argumenten daartegen lekker negeertquote:Op donderdag 27 oktober 2022 14:54 schreef Isdatzo het volgende:
VK-tijd beste tijd.
Zo. Topic kan op slot.
quote:Op vrijdag 28 oktober 2022 12:02 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Gaat niet lukken vriend, en dat uur extra is sowieso niet genoeg. En wederom probeer je voor anderen te bepalen hoe ze hun leven moeten indelen zodat de zon op het door jou gewenste moment het hoogst aan de hemel staat. En dat is een trend die ik bij alle tegenstanders van zomertijd zie. Ieder argument is "maar je kan het toch ook zus en zo doen?".
De discussie in een notendop.quote:Op vrijdag 28 oktober 2022 12:04 schreef hooibaal het volgende:
[..]
De enige argumenten andersom zijn 'maar ik ben gewend om het zo en zo te doen, dus dan moet het ook zo blijven!'
Als binnensporter heb ik daar echt nog nooit wat van gemerkt tbhquote:Op vrijdag 28 oktober 2022 11:48 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik hoor hier iemand spreken die echt geen flauw benul heeft en denkt voor anderen te kunnen bepalen wat ze wel en niet kunnen doen. Ik sport mijn hele leven al, en het maakt geen donder uit hoe veel verlichting je hebt, het is honderd keer fijner om met daglicht buiten te sporten. Ik denk dat 95% van de buitensporters dit zullen bevestigen. Sterker nog, zelfs met het binnensporten is er een iets grotere drempel om op pad te gaan als het donker is buiten, het gaat gewoon tegen de menselijke natuur in om na zonsondergang nog wat te doen.
Ik heb het in het algemeen eigenlijk. Als de zon nog volop schijnt ben je altijd wat sneller geneigd om nog even wat te doen dan wanneer het aardedonker is. Het heeft me nooit tegen gehouden, maar het spontane is er wel van af. Het mindere weer in de winter helpt dan ook niet mee, maar daar is op dit moment totaal geen sprake van. Maar het is wel al heel vroeg donker.quote:Op vrijdag 28 oktober 2022 18:14 schreef sp3c het volgende:
[..]
Als binnensporter heb ik daar echt nog nooit wat van gemerkt tbh
Die TL-balken branden binnen sowieso wel natuurlijk. Maar voor kwetsbare groepen als kinderen, ouderen of vrouwen kan het wel minder prettig zijn om door het donker naar de sporthal te komen.quote:Op vrijdag 28 oktober 2022 18:14 schreef sp3c het volgende:
[..]
Als binnensporter heb ik daar echt nog nooit wat van gemerkt tbh
Das weer een ander verhaal idd en daar kan ik wel in meekomen maar persoonlijk ga ik met warm weer liever op het strand liggen dan keihard rondjes schaatsen enzoquote:Op vrijdag 28 oktober 2022 18:26 schreef Fred_B het volgende:
[..]
Die TL-balken branden binnen sowieso wel natuurlijk. Maar voor kwetsbare groepen als kinderen, ouderen of vrouwen kan het wel minder prettig zijn om door het donker naar de sporthal te komen.
Schaatsen in het donker.quote:Op vrijdag 28 oktober 2022 18:34 schreef sp3c het volgende:
Das weer een ander verhaal idd en daar kan ik wel in meekomen maar persoonlijk ga ik met warm weer liever op het strand liggen dan keihard rondjes schaatsen enzo
Voor school was het ook nagenoeg altijd donker maar ik ging waar mogelijk toch met alle plezier hoor
Is maar net wat je gewend bent denk ik, voor mij (als ijshockeyer) krijg ik nog steeds een soort gevoel van nostalgie als het weer vroeger donker word want dat betekent dat het feest weer gaat beginnen
Schemer sowiesoquote:
Idd. En eerst warme choco met Beerenburg.quote:Op vrijdag 28 oktober 2022 19:41 schreef sp3c het volgende:
Schemer sowieso
Pot snert of stamppot achteraf met de hele groep bij iemand thuis
Iedereen moe en voldaan tot er stiekom wat alcohol in de colaatjes gaat ... booooooh
Zijn wel echt mijn mooiste jeugdherinneringen hoor
Yesquote:Op vrijdag 28 oktober 2022 19:45 schreef AchJa het volgende:
[..]
Idd. En eerst warme choco met Beerenburg.
Die hippe oudertjes hebben vaak een ongezonde controledrang: zodra ze niet van elke minuut weten waar de kroost is en wat ze doen slaat de grootste paniek toe want de grote boze wereld is zo gevaarlijk...quote:Op vrijdag 28 oktober 2022 19:56 schreef sp3c het volgende:
[..]
Yes![]()
Sprak laatst van die hippe oudertjes die blij waren dat er niet zoveel natuurijs meer is want er is altijd zo weinig supervisie
Nou en man gewoon loslaten (na school en na huiswerk, pas dr op!) en je hebt de hele middag en de hele avond voor jezelf joh, die schaatsen gewoon achter elkaar aan
Minder Cruijff of Gretzky typetjes en meer Rico Verhoevensquote:Op vrijdag 28 oktober 2022 20:20 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Die hippe oudertjes hebben vaak een ongezonde controledrang: zodra ze niet van elke minuut weten waar de kroost is en wat ze doen slaat de grootste paniek toe want de grote boze wereld is zo gevaarlijk.... Benieuwd wat dat met de zelfredzaamheid van de maatschappij doet op den duur.
Tijd om het verzetten van de klok af te schaffen.quote:
En aan het einde van de winter 3 keer per dag met een nat pak thuiskomen omdat je weer in het water gedonderd was met het schotsje draven... Plastic zakken in de laarzen omdat die toch niet de tijd kregen om te drogen.quote:Op vrijdag 28 oktober 2022 19:56 schreef sp3c het volgende:
[..]
Yes![]()
Sprak laatst van die hippe oudertjes die blij waren dat er niet zoveel natuurijs meer is want er is altijd zo weinig supervisie
Nou en man gewoon loslaten (na school en na huiswerk, pas dr op!) en je hebt de hele middag en de hele avond voor jezelf joh, die schaatsen gewoon achter elkaar aan
Hoho dat kan niet he, een echte Fokker werkt op kantoor.quote:Op donderdag 27 oktober 2022 17:57 schreef SjonShitcoin het volgende:
Lekker buiten gaan werken, altijd genoeg zonlicht
ja, dat klopt, die hoeveelheid licht is kunstmatig gecreëerdquote:Op zondag 30 oktober 2022 09:47 schreef butz0rs het volgende:
Donker om 4 uur 's middagsmaar het 'klopt'
Belachelijk inderdaadquote:
Waarom doet dat er toe volgens jou?quote:Op zondag 30 oktober 2022 09:51 schreef mschol het volgende:
[..]
ja, dat klopt, die hoeveelheid licht is kunstmatig gecreëerd
Ja, lekker donker nu. Geweldig.quote:Op maandag 31 oktober 2022 16:03 schreef Isdatzo het volgende:
HEERLIJK LEKKER GENIETEN
Hopelijk in de lente nog een keer de klok een uurtje terug.
Het gaat dus om persoonlijke voorkeur. Zijn we daar ook weer uit.quote:Op maandag 31 oktober 2022 16:03 schreef Isdatzo het volgende:
HEERLIJK LEKKER GENIETEN
Hopelijk in de lente nog een keer de klok een uurtje terug.
Waren we toch al? Dat betekent alleen nog niet dat de argumenten voor het één niet beter zijn dan de argumenten voor het ander.quote:Op maandag 31 oktober 2022 16:18 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Het gaat dus om persoonlijke voorkeur. Zijn we daar ook weer uit.
Op zich valt me dat helemaal niet zo tegen qua zonsondergang in de maanden mei, juni en juli. Bij daglicht kunnen sporten of ander soort van actief zijn tot 20:30/21:00 is best prima te doen voor veel mensen. Persoonlijk (ja dat is dus mijn mening) vind ik avonden waarbij het pas om 21:30-22:00u gaat schemeren echt totaal onnodig.quote:Eind Maart: 06:15 - 19:13
Half April: 05:40 - 19:39
Eind April: 05:09 - 20:05
Half Mei: 04:42 - 20:30
Eind Mei: 04:22 - 20:53
Half Juni: 04:15 - 21:06
Eind Juni: 04:19 - 21:08
Half Juli:04:34 - 20:58
Eind Juli: 04:57 - 20:36
Half Augustus: 05:21 - 20:07
Eind Augustus: 05:48 - 19:33
Half September: 06:13 - 18:57
Eind September: 06:38 - 18:22
Ik zei het al eerder in de reeks, als iedereen daar gewoon eens eerlijk over is scheelt dat een hoop venijn in de discussie ipv je achter (pseudo) wetenschap te verbergen.quote:Op maandag 31 oktober 2022 16:27 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Waren we toch al? Dat betekent alleen nog niet dat de argumenten voor het één niet beter zijn dan de argumenten voor het ander.
Maar april, augustus, september en de helft van oktober kan je dan ook niet meer sporten in het licht. We kunnen ook vier keer per jaar de klok verzetten om de zomer maanden het vroeger donker te laten worden.quote:Op maandag 31 oktober 2022 16:50 schreef Jor_Dii het volgende:
Op zich valt me dat helemaal niet zo tegen qua zonsondergang in de maanden mei, juni en juli.
Ik weet niet waar jij woont, maar waar ik woon is het gewoon nog donker en schemerig als ik voor werk nog een uur wil sporten. En dit is weer een voorbeeld van "maar dan pas je je levensstijl toch aan mij aan?"quote:Op maandag 31 oktober 2022 18:17 schreef SjonShitcoin het volgende:
Dan ga je sochtends sporten als het licht is.
Heerlijke kickstarter voor de rest van de dag.
Of gewoon savonds bij kunstlicht zoals de meeste buitensporten bij een vereniging.
Men hoeft zich net zoveel aan mij als aan jou aan te passen. Ik jank er alleen niet over.quote:Op maandag 31 oktober 2022 18:23 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik weet niet waar jij woont, maar waar ik woon is het gewoon nog donker en schemerig als ik voor werk nog een uur wil sporten. En dit is weer een voorbeeld van "maar dan pas je je levensstijl toch aan mij aan?"
Prima tijden. Al wordt het in de winter nog steeds vrij laat licht natuurlijk.quote:Op maandag 31 oktober 2022 16:50 schreef Jor_Dii het volgende:
Stel je houdt wintertijd aan, dan heb je de volgende zonsopkomst en zonsondergang tijden:
[..]
Op zich valt me dat helemaal niet zo tegen qua zonsondergang in de maanden mei, juni en juli. Bij daglicht kunnen sporten of ander soort van actief zijn tot 20:30/21:00 is best prima te doen voor veel mensen. Persoonlijk (ja dat is dus mijn mening) vind ik avonden waarbij het pas om 21:30-22:00u gaat schemeren echt totaal onnodig.
Staat natuurlijk wel tegenover dat het in die maanden (extreem) vroeg licht wordt. Dat kan voor veel mensen nadelige gevolgen hebben, al zal het voor bepaalde beroepsgroepen juist voordelig zijn (bijvoorbeeld in de bouw, waar men dan in de heetste maanden ook vroeg kan aanvangen bij daglicht). Ook het energievraagstuk zal elkaar een beetje opheffen.
Kun je ook een schema voor zomertijd aanhouden doen?quote:Op maandag 31 oktober 2022 16:50 schreef Jor_Dii het volgende:
Stel je houdt wintertijd aan, dan heb je de volgende zonsopkomst en zonsondergang tijden:
[..]
Scheelt gewoon twee hele maanden buitensporten met de fietsclub.quote:Op maandag 31 oktober 2022 16:50 schreef Jor_Dii het volgende:
Stel je houdt wintertijd aan, dan heb je de volgende zonsopkomst en zonsondergang tijden:
[..]
Op zich valt me dat helemaal niet zo tegen qua zonsondergang in de maanden mei, juni en juli. Bij daglicht kunnen sporten of ander soort van actief zijn tot 20:30/21:00 is best prima te doen voor veel mensen. Persoonlijk (ja dat is dus mijn mening) vind ik avonden waarbij het pas om 21:30-22:00u gaat schemeren echt totaal onnodig.
2, 3 uur lang 's ochtends fietsen met een club? Hoe zie je dat voor je? Die mensen willen allemaal dolgraag extra vroeg opstaan en constant aan hun baas vragen of ze alsjeblieft later mogen komen?quote:Op maandag 31 oktober 2022 18:17 schreef SjonShitcoin het volgende:
Dan ga je sochtends sporten als het licht is.
Heerlijke kickstarter voor de rest van de dag.
Of gewoon savonds bij kunstlicht zoals de meeste buitensporten bij een vereniging.
En schuif je dat laatste uurtje licht op naar de nacht, waardoor het dus om 2 uur al begint te schemeren in hoogzomer.quote:Op maandag 31 oktober 2022 16:50 schreef Jor_Dii het volgende:
Stel je houdt wintertijd aan, dan heb je de volgende zonsopkomst en zonsondergang tijden:
[..]
Op zich valt me dat helemaal niet zo tegen qua zonsondergang in de maanden mei, juni en juli. Bij daglicht kunnen sporten of ander soort van actief zijn tot 20:30/21:00 is best prima te doen voor veel mensen. Persoonlijk (ja dat is dus mijn mening) vind ik avonden waarbij het pas om 21:30-22:00u gaat schemeren echt totaal onnodig.
Staat natuurlijk wel tegenover dat het in die maanden (extreem) vroeg licht wordt. Dat kan voor veel mensen
nadelige gevolgen hebben, al zal het voor bepaalde beroepsgroepen juist voordelig zijn (bijvoorbeeld in de bouw, waar men dan in de heetste maanden ook vroeg kan aanvangen bij daglicht). Ook het energievraagstuk zal elkaar een beetje opheffen.
Hoezo volgens sommigen wordt het dan al om 03:00 licht.quote:Op maandag 31 oktober 2022 19:31 schreef Zelva het volgende:
[..]
2, 3 uur lang 's ochtends fietsen met een club? Hoe zie je dat voor je? Die mensen willen allemaal dolgraag extra vroeg opstaan en constant aan hun baas vragen of ze alsjeblieft later mogen komen?
Want met de fietsclub kun je altijd pas na 20:30u beginnen en dat moet bij daglicht?quote:Op maandag 31 oktober 2022 19:29 schreef Zelva het volgende:
[..]
Scheelt gewoon twee hele maanden buitensporten met de fietsclub.
Er wordt helemaal geen uur daglicht afgepakt. Alsof er ineens een uur korter de zon schijnt.quote:Op maandag 31 oktober 2022 20:35 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
En schuif je dat laatste uurtje licht op naar de nacht, waardoor het dus om 2 uur al begint te schemeren in hoogzomer.
Wat schieten we daar mee op? Je pakt de mensen die er nog gebruik van willen/kunnen maken in de zomer ten faveure van wat.. Dat het eerder donker is? De bouw heeft de bouwvak (vanwege die warmte)
Ik denk dat daar de schoen ook knelt. Je pakt zeg maar een uurtje effectief daglicht af en als mensen dat willen compenseren moeten ze maar eerder opstaan. Zo werk dat natuurlijk niet.
Hier is dan de oplossing van de lijntjesfetisjisten, met een groep en masse om half 3 's ochtends op staan.quote:Op maandag 31 oktober 2022 21:58 schreef SjonShitcoin het volgende:
[..]
Hoezo volgens sommigen wordt het dan al om 03:00 licht.
Tijd zat.
Of je begint eerder met werken.
Lekker fietsen wanneer het kan ipv naar de klok te kijken of je al mag.
We beginnen om 18.30 en fietsen dan tot het daglicht zo'n beetje op is. Nu stopt het eind september en begint het eind maart. Dat wordt dan eind april en eind augustus, omdat er dan niet genoeg daglicht meer over is om een normale ronde, lees meer dan een uur, te fietsen.quote:Op maandag 31 oktober 2022 22:06 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Want met de fietsclub kun je altijd pas na 20:30u beginnen en dat moet bij daglicht?
Het beter verdelen van de werkdag over de dag lijkt me wel een goed streven overigensquote:Op maandag 31 oktober 2022 22:23 schreef Zelva het volgende:
[..]
Hier is dan de oplossing van de lijntjesfetisjisten, met een groep en masse om 3 uur 's ochtends op staan.![]()
Of met een groep met werkgevers van allerlei verschillend pluimage afspreken dat je overal eerder mag beginnen.
Half 3 is maar een getal op de klok verzonnen door mensen. Daglicht is daglicht.quote:Op maandag 31 oktober 2022 22:23 schreef Zelva het volgende:
[..]
Hier is dan de oplossing van de lijntjesfetisjisten, met een groep en masse om half 3 's ochtends op staan.![]()
Of met een groep met werkgevers van allerlei verschillend pluimage afspreken dat je overal eerder mag beginnen.
Tja ik kan allerlei alternatieven gaan uiten hier, maar daar heb je waarschijnlijk geen boodschap aan.quote:Op maandag 31 oktober 2022 22:25 schreef Zelva het volgende:
[..]
We beginnen om 18.30 en fietsen dan tot het daglicht zo'n beetje op is. Nu stopt het eind september en begint het eind maart. Dat wordt dan eind april en eind augustus, omdat er dan niet genoeg daglicht meer over is om een normale ronde, lees meer dan een uur, te fietsen.
En ja, dat moet bij daglicht.
Dat noemen ze het Syndroom van Lycra.quote:Op dinsdag 1 november 2022 12:21 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Tja ik kan allerlei alternatieven gaan uiten hier, maar daar heb je waarschijnlijk geen boodschap aan.
Om half vijf licht in de zomer.....doe maar niet.quote:Op maandag 31 oktober 2022 16:50 schreef Jor_Dii het volgende:
Stel je houdt wintertijd aan, dan heb je de volgende zonsopkomst en zonsondergang tijden:
[..]
Op zich valt me dat helemaal niet zo tegen qua zonsondergang in de maanden mei, juni en juli. Bij daglicht kunnen sporten of ander soort van actief zijn tot 20:30/21:00 is best prima te doen voor veel mensen. Persoonlijk (ja dat is dus mijn mening) vind ik avonden waarbij het pas om 21:30-22:00u gaat schemeren echt totaal onnodig.
Staat natuurlijk wel tegenover dat het in die maanden (extreem) vroeg licht wordt. Dat kan voor veel mensen nadelige gevolgen hebben, al zal het voor bepaalde beroepsgroepen juist voordelig zijn (bijvoorbeeld in de bouw, waar men dan in de heetste maanden ook vroeg kan aanvangen bij daglicht). Ook het energievraagstuk zal elkaar een beetje opheffen.
Precies, met name in april, mei, augustus en september ontneem je een hoop mensen een uur daglicht in de avond bij permanente wintertijd. Het aantal avonden waarbij het nog na 21:30 licht is, is trouwens maar heel beperkt en slechts van half juni tot half juli. Daar valt overheen te komen.quote:Op maandag 31 oktober 2022 22:25 schreef Zelva het volgende:
[..]
We beginnen om 18.30 en fietsen dan tot het daglicht zo'n beetje op is. Nu stopt het eind september en begint het eind maart. Dat wordt dan eind april en eind augustus, omdat er dan niet genoeg daglicht meer over is om een normale ronde, lees meer dan een uur, te fietsen.
En ja, dat moet bij daglicht.
Alsof je van daglicht van 7:45 tot 15:30 in december wel vrolijk wordt. In december is het aantal uren daglicht vrij beperkt. Dan is licht van 8:45 tot 16:30 prima te doen.quote:Op maandag 31 oktober 2022 18:39 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Prima tijden. Al wordt het in de winter nog steeds vrij laat licht natuurlijk.
Watjequote:Op vrijdag 4 november 2022 19:31 schreef Arcee het volgende:
This is why ☀️Daylight Saving Time☀️ needs to GO #shorts
Dan moeten de prinsesjes slapen omdat ze te lang na zonsondergang naar hun lichtgevende devices zitten te koekeloeren.quote:Op vrijdag 28 oktober 2022 11:54 schreef hooibaal het volgende:
Maar de totale hoeveelheid daglicht in een etmaal verandert toch niet als je de klok verzet? Niets mis met sporten in de ochtend. Werkt heel positief voor de rest van je dag.
Als je gewoon een uurtje eerder van je rek af komt heb je net zoveel daglicht. Het is niet zo dat half 7 opstaan vroeg is ofzo. Helemaal niet als het een uurtje later al licht is.quote:Op zaterdag 5 november 2022 09:26 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Alsof je van daglicht van 7:45 tot 15:30 in december wel vrolijk wordt. In december is het aantal uren daglicht vrij beperkt. Dan is licht van 8:45 tot 16:30 prima te doen.
Je bent gewoon afhankelijk van anderen die eigenlijk je dagindeling bepalen (werkgever, collega's, school, gezinsleden, etc.). Bovendien moeten wij donker om 15:30 in december gewoon helemaal niet willen. Pleiten voor UTC+0 in Nederland is in mijn ogen net zo onrealistisch als pleiten voor UTC+3 in Nederland.quote:Op zaterdag 5 november 2022 09:38 schreef SjonShitcoin het volgende:
[..]
Als je gewoon een uurtje eerder van je rek af komt heb je net zoveel daglicht. Het is niet zo dat half 7 opstaan vroeg is ofzo. Helemaal niet als het een uurtje later al licht is.
4 dagen per jaar even last van dat uurtje vs 6 maanden per jaar in de verkeerde tijdzone zitten tov wat het best werkt. Zo lastig is dat niet. Ik was #teamzomertijd, maar wintertijd in de winter is een dusdanig sterke case dat ik nu gewoon voor houden zoals het is ben. Maar wel een maand eerder terug naar zomertijd, want zoals het nu werkt slaat nergens op.quote:Op zaterdag 5 november 2022 10:29 schreef Arcee het volgende:
Ik ben voor afschaffen van het verzetten van de klok en heb dan een voorkeur voor permanente wintertijd, maar waar ik telkens weer op uit kom is dat zomertijd in de zomer beter is en wintertijd in de winter en dat het huidige system van klokverzetten eigenlijk het beste is.
Lastig.
Als je eind oktober (waarbij er van zomertijd naar wintertijd gegaan wordt) spiegelt met 21 december (dag met het minste daglicht) dan kom je op half februari uit. Met andere woorden: half februari is het even lang daglicht als eind oktober. Daarom moet eind februari in plaats van eind maart omgeschakeld worden van wintertijd naar zomertijd. Dan heb je in maart nog na 18 uur daglicht. Dat lijkt mij toch wel erg prettig.quote:Op zaterdag 5 november 2022 10:38 schreef Nattekat het volgende:
[..]
4 dagen per jaar even last van dat uurtje vs 6 maanden per jaar in de verkeerde tijdzone zitten tov wat het best werkt. Zo lastig is dat niet. Ik was #teamzomertijd, maar wintertijd in de winter is een dusdanig sterke case dat ik nu gewoon voor houden zoals het is ben. Maar wel een maand eerder terug naar zomertijd, want zoals het nu werkt slaat nergens op.
Jep. Ik snap ook echt niet waarom het zo werkt. De wintertijd is wel ooit een maand uitgesteld, maar dat is alleen in het najaar veranderd.quote:Op zaterdag 5 november 2022 10:45 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Als je eind oktober (waarbij er van zomertijd naar wintertijd gegaan wordt) spiegelt met 21 december (dag met het minste daglicht) dan kom je op half februari uit. Met andere woorden: half februari is het even lang daglicht als eind oktober. Daarom moet eind februari in plaats van eind maart omgeschakeld worden van wintertijd naar zomertijd. Dan heb je in maart nog na 18 uur daglicht. Dat lijkt mij toch wel erg prettig.
Misschien omdat men midden in de winter niet ook nog een weekend wil met een uur minder. Daarom die asymmetrische verdeling tussen winter- en zomertijd.quote:Op zaterdag 5 november 2022 10:53 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Jep. Ik snap ook echt niet waarom het zo werkt. De wintertijd is wel ooit een maand uitgesteld, maar dat is alleen in het najaar veranderd.
Of omdat de temperatuur ook twee weken tot een maand achterloopt op de zonnestand.quote:Op zaterdag 5 november 2022 11:04 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Misschien omdat men midden in de winter niet ook nog een weekend wil met een uur minder. Daarom die asymmetrische verdeling tussen winter- en zomertijd.
Dan overwinteren in Patagonië of zo. Daar beginnen nu de langere avonden.quote:Op zaterdag 5 november 2022 15:16 schreef Nattekat het volgende:
Het is 15:00 begin november en de zon staat al lager dan dat ie in september om 18:30 staat. Hier is echt niet aan te wennen. Mijn slaapritme is 365 dagen per jaar een grote bende, dus dat uurtje is wat dat betreft ook gewoon een druppel op een gloeiende plaat. Het gaat om het geheel.
quote:We doen dan misschien niet aan een winterslaap: uit nieuw onderzoek blijkt dat onze slaapbehoefte in de winter weleens anders zou kunnen zijn dan in de zomer.
Nou was het niet geheel onbekend dat de meeste mensen het gevoel hebben meer te moeten slapen in de winter. Ook weten we al dat de hoeveelheid daglicht invloed heeft op ons dag-nachtritme. Maar hoe het precies werkt was nog niet helemaal goed uitgezocht.
Als je naar de mensheid kijkt, zeker in moderne steden, dan zie je weinig effect van de seizoenen op hoe we onze dagen indelen. Weer of wind, zon of sneeuw: we gaan naar ons werk, halen onze kinderen op, spreken af met vrienden en wandelen wat af. Nou laten onderzoekers in een nieuwe studie zien: als het aankomt op slaap is dat verschil in seizoenen er wel.
Dit haalden ze uit data van bijna 200 mensen met slaapproblemen die mee hadden gedaan aan slaap-onderzoek, waarbij ze werden gemonitord tijdens hun natuurlijke slaappatroon. Dat wil zeggen: ze sliepen zonder wekker. Het totaal aantal geslapen uren leek in de winter hoger, maar dat resultaat was niet significant genoeg. Wat wel significant bleek te zijn was het verschil in REM-slaap. Dat was in de winter gemiddeld een half uur langer dan in de zomer.
REM-slaap heeft weer een link met het verwerken van informatie en emoties. Ondanks dat het onderzoek nog herhaald moet worden in een grotere groep mensen zonder slaapproblemen, verwachten de onderzoekers dat dit seizoenverschil standhoudt en stellen ze dat het een goed idee zou zijn om hier rekening mee te houden met te houden bij het indelen van werk- en schoolschema's.
https://www.bnr.nl/podcas(...)e-winter-echt-anders
En die extra maand zomertijd in oktober is wel hinderlijk, omdat het dan 's morgens rond 07.30-08.00 nog donker is. Het zou idd beter zijn de zomertijd eind februari te laten ingaan en eind september te laten eindigen.quote:Op zaterdag 5 november 2022 10:53 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Jep. Ik snap ook echt niet waarom het zo werkt. De wintertijd is wel ooit een maand uitgesteld, maar dat is alleen in het najaar veranderd.
Zou dat het in maart niet zijn dan? Rond 730-800 nog donker?quote:Op dinsdag 21 februari 2023 10:29 schreef Boezeidekoe het volgende:
[..]
En die extra maand zomertijd in oktober is wel hinderlijk, omdat het dan 's morgens rond 07.30-08.00 nog donker is. Het zou idd beter zijn de zomertijd eind februari te laten ingaan en eind september te laten eindigen.
"Ik wil zomertijd, want dan is het veel lekkerder weer."quote:Op dinsdag 21 februari 2023 11:24 schreef Straatcommando. het volgende:
Niet weer dit gezeik, de argumenten zijn flinterdun en komen altijd neer op "ik vind het fijn"
Gewoon zo laten.
Klopt, maar tot 19.00 is het nog licht.quote:Op dinsdag 21 februari 2023 11:46 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Zou dat het in maart niet zijn dan? Rond 730-800 nog donker?
En het gaat toch nooit veranderen.quote:Op dinsdag 21 februari 2023 11:52 schreef Pisces29 het volgende:
Dit topic is bijna net zo een heerlijk jaarlijks tafereel als de discussie over pieten.
Nee, het is een ander onderwerp, maar wel een gevoel van hier gaaaaaan we weer.
Dan gewoon een slotje.quote:Op dinsdag 21 februari 2023 12:26 schreef Nattekat het volgende:
[..]
En het gaat toch nooit veranderen.
quote:
quote:Op woensdag 27 maart 2019 21:08 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Stiekem ben ik wel #teamzomertijd
Waarschijnlijk wel. In Brussel zijn ze bezig om dat te regelen en uit onderzoek blijkt ook gewoon twee derde van de bevolking voor afschaffing van de zomertijd te zijn.quote:Op dinsdag 21 februari 2023 12:26 schreef Nattekat het volgende:
[..]
En het gaat toch nooit veranderen.
Wens vader gedachte enzoquote:Op dinsdag 21 februari 2023 15:01 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Waarschijnlijk wel. In Brussel zijn ze bezig om dat te regelen en uit onderzoek blijkt ook gewoon twee derde van de bevolking voor afschaffing van de zomertijd te zijn.
Ik denk dat een relevante vraag bij dit soort dingen is:quote:Op dinsdag 21 februari 2023 11:56 schreef Nebelwerfer het volgende:
Eens met het zo laten !
Het zal best kut zijn voor deze of gene, maar het is niet zo dat 2x per jaar het hele land ontregeld wordt.
Overigens hebben we denk ik ook net de pech tussen 2 tijdzones in te wonen. Zowel de Duitse als de Engelse tijdzone werkt gewoon net niet lekker.
Ja, dan trek ik de lijn even door. Altijd zomer.quote:
Ze zijn al jaren bezig dat te regelen. Hoor je gewoon niks meer over ook. Ik zie het de komende 10 jaar niet meer gebeuren.quote:Op dinsdag 21 februari 2023 15:01 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Waarschijnlijk wel. In Brussel zijn ze bezig om dat te regelen en uit onderzoek blijkt ook gewoon twee derde van de bevolking voor afschaffing van de zomertijd te zijn.
Daar geloof ik geen zak van. Bij een dergelijke meerderheid was het allang al een voldongen feit. Het punt is dat ze de handjes niet op elkaar krijgen. Gelukkig maar.quote:Op dinsdag 21 februari 2023 15:01 schreef hooibaal het volgende:
uit onderzoek blijkt ook gewoon twee derde van de bevolking voor afschaffing van de zomertijd te zijn.
https://nos.nl/artikel/22(...)erzetten-in-de-zomerquote:Op dinsdag 21 februari 2023 17:29 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Daar geloof ik geen zak van. Bij een dergelijke meerderheid was het allang al een voldongen feit. Het punt is dat ze de handjes niet op elkaar krijgen. Gelukkig maar.
Daar staat heel keihard iets anders dan dat jij beweerd!quote:Op dinsdag 21 februari 2023 17:48 schreef hooibaal het volgende:
[..]
https://nos.nl/artikel/22(...)erzetten-in-de-zomer
Meer dan 80% zelfs. Dus het is een raadsel waarom het allemaal zo lang duurt.
Men wil in grote meerderheid van het verzetten van de klok af. En aangezien je de wintertijd niet af kan schaffen, schaf je dus de zomertijd af. De enige logische optie ook, als je let op de tijden dat de zon ondergaat.quote:Op dinsdag 21 februari 2023 18:10 schreef qajariaq het volgende:
Men wil redelijk massaal van het verzetten van de klok af met een lichte voorkeur voor permanente zomertijd dus. Jou bewering is redelijk tegengesteld aan dat dus.
Hoezo is dat logischquote:Op dinsdag 21 februari 2023 18:14 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Men wil in grote meerderheid van het verzetten van de klok af. En aangezien je de wintertijd niet af kan schaffen, schaf je dus de zomertijd af. De enige logische optie ook, als je let op de tijden dat de zon ondergaat.
Dat lees ik er niet uit. Je vertaald het naar wat jij wilt lezen en dat vertel je dan als waarheid. Maar dat staat er dus niet.quote:Op dinsdag 21 februari 2023 18:14 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Men wil in grote meerderheid van het verzetten van de klok af. En aangezien je de wintertijd niet af kan schaffen, schaf je dus de zomertijd af. De enige logische optie ook, als je let op de tijden dat de zon ondergaat.
Het word tijd dat fok ook een duimpje omlaag knop toevoegt voor comments zoals dit.quote:Op dinsdag 21 februari 2023 18:14 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Men wil in grote meerderheid van het verzetten van de klok af. En aangezien je de wintertijd niet af kan schaffen, schaf je dus de zomertijd af. De enige logische optie ook, als je let op de tijden dat de zon ondergaat.
De zomertijd is niet de 'echte tijd'.quote:Op dinsdag 21 februari 2023 19:13 schreef quo_ het volgende:
Ik ben niet tegen het afschaffen van het verzetten van de klok. Maar dan moeten we 'm wel op zomertijd laten staan, die extra uren daglicht in de avond wil ik niet missen.
En volgens mij heeft er niemand iets aan daglichturen in de zomer om kwart over 4 in de ochtend.
Soms heb ik een nachtdienst van 9 ipv 8 uurquote:Op dinsdag 21 februari 2023 22:03 schreef littlemindy het volgende:
Lekker laten zoals het is, werkt prima.
Heb nooit begrepen waarom de klok een uurtje heen of terug zetten zo'n gedoe geeft.
Ik wil geen klok verschuiven en accepteer elke keuze.quote:Op woensdag 22 februari 2023 08:30 schreef DX11 het volgende:
[ afbeelding ]
Wintertijd liefhebbers die liever dat uur in de ochtend hebben![]()
![]()
![]()
De echte tijd is dat je opstaat met zonsopgang. Naar bed ga je weer met zonsondergang. Maar dat gaf na komst van met name de treinen wat technische en maatschappelijke problemen dus hebben we iets verzonnen om een en ander iets vlotter te laten lopen. Wat dan je nulpunt is van de tijd maakt natuurlijk helemaal niets uit.quote:Op dinsdag 21 februari 2023 21:45 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
De zomertijd is niet de 'echte tijd'.
De echte tijd volgt uit de tijdzones die we lang geleden met elkaar hebben afgesproken en die gebaseerd zijn op het midden van de dag, de mid-dag. Het midden van de dag is wanneer de zon op zijn hoogst staat.quote:Op woensdag 22 februari 2023 09:55 schreef qajariaq het volgende:
[..]
De echte tijd is dat je opstaat met zonsopgang. Naar bed ga je weer met zonsondergang. Maar dat gaf na komst van met name de treinen wat technische en maatschappelijke problemen dus hebben we iets verzonnen om een en ander iets vlotter te laten lopen. Wat dan je nulpunt is van de tijd maakt natuurlijk helemaal niets uit.
Het logische nulpunt, zonsopgang is dus absoluut niet handig maar hoe logisch is het om je uitgangspunt (nulpunt) van tijd te doen als de zon aan de andere kant van de wereld zo hoog mogelijk staat?
Dat afspreken is nog niet zo lang geleden gedaan hoor. En de term afspreken houd sowieso al in dat het een kunstmatig iets is. Een afspraak kan je veranderen en dat is dan ook al vele malen gebeurd met die afspraak.quote:Op woensdag 22 februari 2023 10:33 schreef hooibaal het volgende:
De echte tijd volgt uit de tijdzones die we lang geleden met elkaar hebben afgesproken en die gebaseerd zijn op het midden van de dag, de mid-dag. Het midden van de dag is wanneer de zon op zijn hoogst staat.
In dit topic brengen we alleen maar argumenten gebaseerd op onderbuikgevoelens en willekeurige lijnen op een kaartquote:Op woensdag 22 februari 2023 11:44 schreef Boezeidekoe het volgende:
Ik zit eens naar de tijden van zonsop-en ondergang te kijken. Rekening houdend met 2 factoren, zoals 's avonds in de zomer langer daglicht(en dus vanzelfsprekend dat het in de ochtend niet al om 04.19 licht wordt) en de factor ochtend-en avondspits lijkt me onderstaand schema het beste aan te sluiten:
Zomertijd: eind februari t/m eind september. In dit schema zal maximaal gebruik worden gemaakt van de voordelen die het verzetten van de klok kan bieden.
Gewoon de zomertijd een maandje naar voren halen dus.
En de keerzijde daarvan is is dat het in de zomer al om drie uur in de nacht licht is.quote:Op woensdag 22 februari 2023 11:56 schreef Gia het volgende:
Van mij mag het altijd wintertijd blijven. Dat is in feite de 'echte' tijd.
Voordeel in de zomer dat het iets eerder donker wordt, gezellig de dure lampen op zonne-energie aankunnen en je nog heerlijk buiten kunt zitten met een glaasje en een hapje. Eventueel tuinhaard aan.
Nu is het licht tot 10 uur, tuinhaard aan doe je dan pas om half 11. Meeste dagen ben je al voor 10 uur naar binnen, dus die dure tuinverlichting heb je aangeschaft voor jan met de korte achternaam.
Nee, doe mij maar wintertijd.
Nee, dat is geen feit.quote:Op woensdag 22 februari 2023 11:56 schreef Gia het volgende:
Van mij mag het altijd wintertijd blijven. Dat is in feite de 'echte' tijd.
Even wachten hoor, je bent dus voorstander van de wintertijd omdat je dan in plaats van buiten te zitten in het daglicht je veel liever in het donker wilt zitten zodat je je dure lampen aan kunt doen.quote:Voordeel in de zomer dat het iets eerder donker wordt, gezellig de dure lampen op zonne-energie aankunnen en je nog heerlijk buiten kunt zitten met een glaasje en een hapje. Eventueel tuinhaard aan.
3 uur of 4 uur, dat maakt ook niet echt uit. Je slaapt dan normaal gesproken toch.quote:Op woensdag 22 februari 2023 12:06 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
En de keerzijde daarvan is is dat het in de zomer al om drie uur in de nacht licht is.
Hahahahaha wat een domme reactie dan blijf je toch lekker een uur langer buiten zitten als je zo graag je lampen aan wilt doen sjongejonge. Of je koopt geen lampen?quote:Op woensdag 22 februari 2023 11:56 schreef Gia het volgende:
Van mij mag het altijd wintertijd blijven. Dat is in feite de 'echte' tijd.
Voordeel in de zomer dat het iets eerder donker wordt, gezellig de dure lampen op zonne-energie aankunnen en je nog heerlijk buiten kunt zitten met een glaasje en een hapje. Eventueel tuinhaard aan.
Nu is het licht tot 10 uur, tuinhaard aan doe je dan pas om half 11. Meeste dagen ben je al voor 10 uur naar binnen, dus die dure tuinverlichting heb je aangeschaft voor jan met de korte achternaam.
Nee, doe mij maar wintertijd.
Buiten. Die op zonne-energie werken. Niet op het lichtnet. Tuinen staan er vol mee en ze gaan nu pas aan als de mensen weer naar binnen zijn.quote:Op woensdag 22 februari 2023 12:06 schreef Zelva het volgende:
[..]
Nee, dat is geen feit.
[..]
Even wachten hoor, je bent dus voorstander van de wintertijd omdat je dan in plaats van buiten te zitten in het daglicht je veel liever in het donker wilt zitten zodat je je dure lampen aan kunt doen.
Bijzonder.
Wacht even hoor, het hele idee van Team Wintertijd is toch dat het veel beter voor je is als je het 's ochtends vroeger licht is omdat je slaapritme zich daar op aanpast? Maar nu slapen we opeens door het daglicht heen kennelijk.quote:Op woensdag 22 februari 2023 12:17 schreef Gia het volgende:
[..]
3 uur of 4 uur, dat maakt ook niet echt uit. Je slaapt dan normaal gesproken toch.
Mensen moeten de volgende dag weer vroeg op, gaan vaak rond half 11 naar bed.quote:Op woensdag 22 februari 2023 12:18 schreef DX11 het volgende:
[..]
Hahahahaha wat een domme reactie dan blijf je toch lekker een uur langer buiten zitten als je zo graag je lampen aan wilt doen sjongejonge. Of je koopt geen lampen?
Ja goh, ik ben helemaal om hoor. Wintertijd all the way nu.quote:Op woensdag 22 februari 2023 12:19 schreef Gia het volgende:
[..]
Buiten. Die op zonne-energie werken. Niet op het lichtnet. Tuinen staan er vol mee en ze gaan nu pas aan als de mensen weer naar binnen zijn.
Als het dan nog licht is, is het zomer. Waarom zou je in godsnaam in de zomer een haard willen aansteken?quote:Maar ik vind ook een haardvuur heel gezellig, lampen hoeven voor mij nog niet eens. Maar om half 11, doordeweeks, is dat gewoon te laat om nog effe lekker te stoken. En met daglicht de haard aan, is geen sfeer.
Hele volksstammen niet.quote:Op woensdag 22 februari 2023 12:17 schreef Gia het volgende:
[..]
3 uur of 4 uur, dat maakt ook niet echt uit. Je slaapt dan normaal gesproken toch.
Ik vind het verfrissend eerlijk, eigenlijk. Ik kan me er namelijk wel iets hij voorstellen ook al gaat die vlieger voor mij helemaal niet op.quote:Op woensdag 22 februari 2023 12:24 schreef Nattekat het volgende:
Ik heb al heel wat lachwekkende argumenten voorbij zien komen, maar graag in het donker willen zitten 's avonds steekt echt met kop en schouders boven de rest uit. En dan is het om 22:00 ook al donker in augustus.
Eh nou, dat heb ik meegemaakt in 1977 hoor... Toen vond iedereen dat fantastisch. Heerlijk lang licht in de zomermaanden. Dat heb ik toen wel meegekregen ook al was ik maar een kind.quote:Op dinsdag 21 februari 2023 16:16 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik denk dat een relevante vraag bij dit soort dingen is:
Stel nou we hadden totaal geen enkel concept als zomer/wintertijd gehad. Elk land ter wereld heeft gewoon een statische klok het hele jaar door... en iemand komt vandaag voor het eerst met dat idee om vanaf nu de helft van het jaar de klok een uur voor-/achteruit te gaan zetten... hoe serieus zou zo'n persoon genomen worden?
Dat is denk ik het antwoord op de vraag "waarom zou je het veranderen".
Waarom zou je een onzinnig ritueel blijven uitvoeren.
Dus omdat jij dat vindt is wintertijd de echte tijd. Ok duidelijk.quote:Op woensdag 22 februari 2023 12:21 schreef Gia het volgende:
Maar ik vind ook een haardvuur heel gezellig, lampen hoeven voor mij nog niet eens.
Dat wel, het slaat alleen als een tang op een varken. In de maanden dat het echt pas om 23:00 eindelijk donker is, koelt het sowieso al vrij rap af richting zonsondergang, dus dan maakt dat ook weinig uit. En zoals ik al zei is het begin augustus al rond 22:00 donker, en dat is tevens de tijd van het jaar dat de plaknachten en bijbehorende !@#$ beesten het vaakst voorkomen.quote:Op woensdag 22 februari 2023 12:32 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Hele volksstammen niet.
[..]
Ik vind het verfrissend eerlijk, eigenlijk. Ik kan me er namelijk wel iets hij voorstellen ook al gaat die vlieger voor mij helemaal niet op.
Het is beter dan de bijeengeraapte gelegenheids argumenten die sommige mensen gebruiken terwijl het net zoals bij gia neerkomt op persoonlijke voorkeur want ochtend/avondmens. Of andere semantische eigenschappen.
Wat een onzin. Alsof iedereen om 22.00 uur naar bed gaat... Dan begint de avond pas.quote:Op woensdag 22 februari 2023 12:19 schreef Gia het volgende:
[..]
Buiten. Die op zonne-energie werken. Niet op het lichtnet. Tuinen staan er vol mee en ze gaan nu pas aan als de mensen weer naar binnen zijn.
Ja maar dat is de grap ook, het hoeft niet logisch te zijn als iemand er zelf maar plezier van ondervind.quote:Op woensdag 22 februari 2023 12:48 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dat wel, het slaat alleen als een tang op een varken. In de maanden dat het echt pas om 23:00 eindelijk donker is, koelt het sowieso al vrij rap af richting zonsondergang, dus dan maakt dat ook weinig uit. En zoals ik al zei is het begin augustus al rond 22:00 donker, en dat is tevens de tijd van het jaar dat de plaknachten en bijbehorende !@#$ beesten het vaakst voorkomen.
Ja neem je maar een andere baan, neem je melatonine, een rolluik, oordopjes of zelfs een andere woning hoor.quote:Op woensdag 22 februari 2023 12:48 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Wat een onzin. Alsof iedereen om 22.00 uur naar bed gaat... Dan begint de avond pas.
Net zoals dat er mensen zijn die er plezier van ondervinden als de zon om 12:00 stipt, het liefst nog wat eerder, het hoogst boven de horizon staat, denk ik dat ook dat gewoon een gelegenheidsargument is. Het feit dat deze user precies weet hoe het is om die dure lampen aan te hebben en een vuurtje te stoken betekent dat het schijnbaar gewoon makkelijk genoeg kan, zelfs als je een uur voor de rest van Nederland je nest in duikt.quote:Op woensdag 22 februari 2023 12:51 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ja maar dat is de grap ook, het hoeft niet logisch te zijn als iemand er zelf maar plezier van ondervind.
Dat maakt deze discussie ook kansloos. Zoveel mensen, zoveel wensen. Dan heb je nog een paar beroepsclowns die vinden dat mensen hun gehele leefpatroon maar moeten omgooien omdat "dat nu eenmaal zo heurt" terwijl het echte argument is dat ze er zelf een sterke voorkeur voor hebben
Voordat ooit de zomertijd is ingevoerd, was dat de normale tijd, ja.quote:Op woensdag 22 februari 2023 12:47 schreef DX11 het volgende:
[..]
Dus omdat jij dat vindt is wintertijd de echte tijd. Ok duidelijk.
Sinds 1946 ja, daarvoor was er óók al zomertijd. Staat ook gewoon in je link.quote:Op woensdag 22 februari 2023 15:57 schreef Gia het volgende:
[..]
Voordat ooit de zomertijd is ingevoerd, was dat de normale tijd, ja.
En zaten je ouders toen ook te balen dat ze de dure lampen pas een uur later konden aan doen?quote:Aangezien ik van 1963 ben, weet ik nog heel goed wanneer de zomertijd ingevoerd is. Ik was 13.
Daarvoor was er ook niet altijd zomertijd. Het is voor het eerst ingevoerd in 1916.quote:Op woensdag 22 februari 2023 16:16 schreef Zelva het volgende:
[..]
Sinds 1946 ja, daarvoor was er óók al zomertijd. Staat ook gewoon in je link.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Zomertijdquote:De eerste praktische toepassing van zomertijd was door het Duitse Keizerrijk gedurende de Eerste Wereldoorlog, vanaf 30 april 1916.[5] De zomertijd werd ook in de bezette gebieden doorgevoerd. Nederland was weliswaar neutraal, maar voerde een dag later (1 mei) eveneens zomertijd in. Het Verenigd Koninkrijk volgde op 21 mei. Deze eerste zomertijd liep tot 1 oktober 1916.
Toen het werd afgeschaft was mijn moeder 6. Denk niet dat ze dat nog weet.quote:En zaten je ouders toen ook te balen dat ze de dure lampen pas een uur later konden aan doen?
Nee. Dat (hetgeen ik beschreef in mijn comment) heb je niet meegemaakt. Want. Het concept zomertijd/wintertijd bestond toen al in andere landen. Nederland heeft zich in 1977 dus slechts aangesloten bij iets wat al bestond. Deels omdat men vond dat we qua tijdverschuivingen en de beurs het handig zou zijn als we in dezelfde uren leefde als al onze handelsburen. Deels omdat men er vanuit is gegaan dat "omdat anderen het doen zal het wel een soort nut hebben". Dat nut bestaat echter niet meer heden ten dagen. Eigenlijk was het nut in 1977 al dubieus.quote:Op woensdag 22 februari 2023 12:38 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Eh nou, dat heb ik meegemaakt in 1977 hoor... Toen vond iedereen dat fantastisch. Heerlijk lang licht in de zomermaanden. Dat heb ik toen wel meegekregen ook al was ik maar een kind.
Dit is écht stuitend ongeïnformeerd hoor. We hebben in Nederland pas één tijd sinds 1909, daarvoor had zo'n beetje ieder gehucht zijn eigen tijd ingevoerd of begon de dag bij zonsopgang en eindigde die bij zonsondergang. Van de 115 jaren waarin we sindsdien hebben geleefd hebben er 37 géén zomertijd gehad.quote:Op woensdag 22 februari 2023 16:22 schreef Gia het volgende:
[..]
Daarvoor was er ook niet altijd zomertijd. Het is voor het eerst ingevoerd in 1916.
Daarvoor was er maar 1 normale tijd, de wintertijd. De zomertijd is ingevoerd, de wintertijd is de normale tijd.
Hoe dan ook ergens is er ooit iemand mee begonnen en die werd niet vreemd aangekeken wat jij insinueert. Wat goed dat jij dat nog allemaal zo bewust weet van toen.quote:Op woensdag 22 februari 2023 16:41 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Nee. Dat (hetgeen ik beschreef in mijn comment) heb je niet meegemaakt. Want. Het concept zomertijd/wintertijd bestond toen al in andere landen. Nederland heeft zich in 1977 dus slechts aangesloten bij iets wat al bestond. Deels omdat men vond dat we qua tijdverschuivingen en de beurs het handig zou zijn als we in dezelfde uren leefde als al onze handelsburen. Deels omdat men er vanuit is gegaan dat "omdat anderen het doen zal het wel een soort nut hebben". Dat nut bestaat echter niet meer heden ten dagen. Eigenlijk was het nut in 1977 al dubieus.
Dan ben je vergeten dat tot en met de oorlog er ok zomertijd was. NL heeft echt veel langer wel tijd verzetten gedaan dan niet. Zelf in jouw tijd van leven is er dus vaker de klok verzet dan niet, en daarvoor dus ook al, behalve in jouw kindertijd...quote:Op woensdag 22 februari 2023 15:57 schreef Gia het volgende:
[..]
Voordat ooit de zomertijd is ingevoerd, was dat de normale tijd, ja.
https://historiek.net/zomertijd-waarom-en-sinds-wanneer/6085/
Aangezien ik van 1963 ben, weet ik nog heel goed wanneer de zomertijd ingevoerd is. Ik was 13.
Zijn er dan ook nog andere argumenten? Iets wetenschappelijks of zo? En waarom mag er niet iets besloten worden gewoon omdat mensen het prettig vinden?quote:Op woensdag 22 februari 2023 18:24 schreef Nattekat het volgende:
Deze discussie zou echt zo veel interessanter zijn als de gelegenheidsargumenten (prachtige term) weg zouden blijven.
Dan is dat het argument, ze vinden het prettig. Dan verzin je er geen onzin bij als arbitraire lijnen of wat 'normaal' is.quote:Op woensdag 22 februari 2023 18:43 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Zijn er dan ook nog andere argumenten? Iets wetenschappelijks of zo? En waarom mag er niet iets besloten worden gewoon omdat mensen het prettig vinden?
omdat het ergens in 1800 nogwat best logisch was om kaarslicht uit te sparen. En tijdens oorlogsjaren bracht het geheel een marginaal voordeeltje mee.quote:Op woensdag 22 februari 2023 17:36 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Hoe dan ook ergens is er ooit iemand mee begonnen en die werd niet vreemd aangekeken wat jij insinueert. Wat goed dat jij dat nog allemaal zo bewust weet van toen.
Als je dit serieus als argument aandraagt dan zak je onmiddellijk door het ijs omdat die iets feller brandende schermen hooguit een fractie is van het verlichten van het buro, laat staan een hele kamer of zelfs een heel huis.quote:Op woensdag 22 februari 2023 19:49 schreef SpecialK het volgende:
Tegenwoordig druipen we 's avonds in zeeen van kunstlicht en ironisch genoeg moeten TV en laptopschermen harder schijnen als het buiten licht is. Dus die energiebesparing is ook eigenlijk weggevallen.
Die schermen branden niet harder om het bureau of de kamer te verlichten maar om het goed te kunnen zien als het buiten nog licht isquote:Op woensdag 22 februari 2023 20:00 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Als je dit serieus als argument aandraagt dan zak je onmiddellijk door het ijs omdat die iets feller brandende schermen hooguit een fractie is van het verlichten van het buro, laat staan een hele kamer of zelfs een heel huis.
En die zeeën van kunstlicht is nu net een van de redenen, net als het minder nodig hebben van airco.
Daarnaast lees je ke3nnelijk slecht want het is al diverse keren in dit topic voorbij gekomen dat de centrale tijd iets is van begin vorige eeuw en dus niet ruim twee eeuwen terug.
Wat je vergeet is dat ht ritme van de mens in de zomer duidelijk anders is dan in de winter. Het verzetten van de klok speelt daar op in.
Ja schat, maar als het buiten donker is dan wil je licht op je buro laten schijnen en dat lampje vraagt echt meer energie dan het meerverbruik van je pcscherm.quote:Op donderdag 23 februari 2023 03:35 schreef the-eye het volgende:
[..]
Die schermen branden niet harder om het bureau of de kamer te verlichten maar om het goed te kunnen zien als het buiten nog licht is
Ik heb momenteel één lampje aan boven m'n bureau. Het is een lampje van 3w. Zou m'n beeldscherm meer verbruiken?quote:Op donderdag 23 februari 2023 05:59 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Ja schat, maar als het buiten donker is dan wil je licht op je buro laten schijnen en dat lampje vraagt echt meer energie dan het meerverbruik van je pcscherm.
Dat weet ik, maar het gaat mij erom dat de wintertijd de tijd is gebaseerd op GMT. In maart wijken we er bewust vanaf. Als het dan afgeschaft zou moeten worden, dan zou wmb het dus altijd wintertijd zijn, omdat dat de tijd is die gebaseerd is op GMT.quote:Op woensdag 22 februari 2023 18:18 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Dan ben je vergeten dat tot en met de oorlog er ok zomertijd was. NL heeft echt veel langer wel tijd verzetten gedaan dan niet. Zelf in jouw tijd van leven is er dus vaker de klok verzet dan niet, en daarvoor dus ook al, behalve in jouw kindertijd...
edit: spuit elf.
Ach ja, de aloude lijntjesfetisjistenargumentatie weer.quote:Op donderdag 23 februari 2023 12:07 schreef Gia het volgende:
[..]
Dat weet ik, maar het gaat mij erom dat de wintertijd de tijd is gebaseerd op GMT. In maart wijken we er bewust vanaf. Als het dan afgeschaft zou moeten worden, dan zou wmb het dus altijd wintertijd zijn, omdat dat de tijd is die gebaseerd is op GMT.
Als je altijd zomertijd zou houden, dan zouden we dus altijd een andere tijd hebben dan onze lengtegraad aangeeft.
Nou en? Dus omdat ze in een ver verleden ooit hebben verzonnen om lijntjes te trekken, puur op toeval met als basis Greenwich, zijn we verplicht om ons altijd maar aan die tijdzones te houden ook al is de maatschappij wezenlijk veranderd?quote:dan zouden we dus altijd een andere tijd hebben dan onze lengtegraad aangeeft.
Nou die lijntjes zijn natuurlijk wel ergens op gebaseerd en de basis Greenwich is niet helemaal toevallig.quote:Nou en? Dus omdat ze in een ver verleden ooit hebben verzonnen om lijntjes te trekken, puur op toeval met als basis Greenwich, zijn we verplicht om ons altijd maar aan die tijdzones te houden ook al is de maatschappij wezenlijk veranderd?
Jij vindt zonsopkomst gemiddeld om 7:30 en zonsondergang rond 19:30 het meest logisch?quote:Op maandag 27 februari 2023 13:06 schreef Boezeidekoe het volgende:
[..]
Nou die lijntjes zijn natuurlijk wel ergens op gebaseerd en de basis Greenwich is niet helemaal toevallig.
Alhoewel Nederland volgens deze lijntjes in de verkeerde tijdzone zit, pakt dit niet verkeerd uit. Alleen begint en eindigt de zomertijd een maand te laat.
Dat klinkt best prima. Niet zo vroeg, niet zo laat. Hoewel het in de winter wel jammer zou zijn als het tegen etenstijd niet lekker donker is.quote:Op maandag 27 februari 2023 13:42 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Jij vindt zonsopkomst gemiddeld om 7:30 en zonsondergang rond 19:30 het meest logisch?
In de maanden maart en september zou dit een vooruitgang zijn.quote:Op maandag 27 februari 2023 13:42 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Jij vindt zonsopkomst gemiddeld om 7:30 en zonsondergang rond 19:30 het meest logisch?
Ware het niet dat dit dus exact de huidige situatie is op 21 september onder zomertijdquote:Op maandag 27 februari 2023 14:36 schreef Boezeidekoe het volgende:
[..]
In de maanden maart en september zou dit een vooruitgang zijn.
Ik dacht dat er één ding wel universeel gehaat werd in dit topic: dat het al donker is voor je klaar bent met werk. Schijnbaar niet. Ik vind het echt heerlijk dat het nu eindelijk weer gewoon licht is.quote:Op maandag 27 februari 2023 13:51 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Dat klinkt best prima. Niet zo vroeg, niet zo laat. Hoewel het in de winter wel jammer zou zijn als het tegen etenstijd niet lekker donker is.
Ik vind het beiden altijd wel charme hebben. In de winter dat het al donker is als je gaat eten, scheelt ook weer dure verduisteringsgordijnen als je op tijd lekker een film wilt gaan kijken ofzoquote:Op maandag 27 februari 2023 14:45 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik dacht dat er één ding wel universeel gehaat werd in dit topic: dat het al donker is voor je klaar bent met werk. Schijnbaar niet. Ik vind het echt heerlijk dat het nu eindelijk weer gewoon licht is.
Met een beetje fatsoenlijke gordijnen heb je daar gelukkig geen last van, en als je eens gigantisch vroeg op moet (voor een één of ander evenement dat dicht bij de langste dag van het jaar gehouden wordt bijvoorbeeld) is dat juist dikke primaquote:Op maandag 27 februari 2023 14:47 schreef heywoodu het volgende:
Van volle bak licht om vijf uur 's ochtends ben ik dan weer totáál geen fan.
Uitstekend. Dan kan de wintertijd een week later ingaan om te voorkomen dat het in oktober om 08.00 nog donker is.quote:Op maandag 27 februari 2023 14:42 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ware het niet dat dit dus exact de huidige situatie is op 21 september onder zomertijd
Nou niet terugkrabbelen hè. Ik had je tuk en je mag je wonden likken.quote:Op maandag 27 februari 2023 14:52 schreef Boezeidekoe het volgende:
[..]
Uitstekend. Dan kan de wintertijd een week later ingaan om te voorkomen dat het in oktober om 08.00 nog donker is.
Verschillen van mening, dusquote:Op maandag 27 februari 2023 14:51 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Met een beetje fatsoenlijke gordijnen heb je daar gelukkig geen last van, en als je eens gigantisch vroeg op moet (voor een één of ander evenement dat dicht bij de langste dag van het jaar gehouden wordt bijvoorbeeld) is dat juist dikke prima
Ik vind vooral de mensen die werkelijk ieder jaar weer miepen over 2x dat klokje verzetten extreem autistisch.quote:Op maandag 27 februari 2023 15:07 schreef Glazenmaker het volgende:
Ik hou van de lange zomerse avond en mensen die graag permanent wintertijd zouden hebben omdat dat “normale” tijd zou zijn vind ik onbegrijpelijk. Het argument als je het zo zou willen noemen komt op mij over als extreem autistisch.
Daarnaast ben ik van na de invoering van de zomertijd en die is langer, dus voor mij is dat de “normale” tijd.
Die ook ja.quote:Op maandag 27 februari 2023 15:15 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Ik vind vooral de mensen die werkelijk ieder jaar weer miepen over 2x dat klokje verzetten extreem autistisch.
Omdat ik per abuis september ipv oktober heb ingetoetst heb jij me tukquote:Op maandag 27 februari 2023 14:56 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Nou niet terugkrabbelen hè. Ik had je tuk en je mag je wonden likken.
En het is tot de huidige wintertijd aan toe nooit donker om 8:00. Precies op het moment dat de schemer zwak begint te worden begint de wintertijd momenteel.
Nou, dat vooral.quote:Op maandag 27 februari 2023 15:15 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Ik vind vooral de mensen die werkelijk ieder jaar weer miepen over 2x dat klokje verzetten extreem autistisch.
De Nederlandse wintertijd is GMT+1 en zomertijd is GMT+2. Qua lengtegraad wijken we zowel in de winter als zomer af van onze geografische tijd.quote:Op donderdag 23 februari 2023 12:07 schreef Gia het volgende:
[..]
Dat weet ik, maar het gaat mij erom dat de wintertijd de tijd is gebaseerd op GMT. In maart wijken we er bewust vanaf. Als het dan afgeschaft zou moeten worden, dan zou wmb het dus altijd wintertijd zijn, omdat dat de tijd is die gebaseerd is op GMT.
Als je altijd zomertijd zou houden, dan zouden we dus altijd een andere tijd hebben dan onze lengtegraad aangeeft.
Laatste punt: helemaal eens.quote:Op maandag 27 februari 2023 14:47 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Ik vind het beiden altijd wel charme hebben. In de winter dat het al donker is als je gaat eten, scheelt ook weer dure verduisteringsgordijnen als je op tijd lekker een film wilt gaan kijken ofzoMaar in de zomer nog bij een mooie schemering in de tuin zitten tot laat op de avond vind ik ook mooi
Van volle bak licht om vijf uur 's ochtends ben ik dan weer totáál geen fan.
Dit is natuurlijk kul. Wij hebben zelf ooit bepaald welke tijd er bij een bepaalde lengtegraad hoorde, want daar zagen we toen vermoedelijk een bepaald voordeel in. Door nieuwe inzichten hebben we bepaald dat we het anders willen.quote:Op donderdag 23 februari 2023 12:07 schreef Gia het volgende:
Dat weet ik, maar het gaat mij erom dat de wintertijd de tijd is gebaseerd op GMT. In maart wijken we er bewust vanaf. Als het dan afgeschaft zou moeten worden, dan zou wmb het dus altijd wintertijd zijn, omdat dat de tijd is die gebaseerd is op GMT.
Als je altijd zomertijd zou houden, dan zouden we dus altijd een andere tijd hebben dan onze lengtegraad aangeeft.
...is gewoon wat we zelf afspreken. Er is geen definitie voor.quote:Op maandag 20 maart 2023 15:22 schreef ACT-F het volgende:
[..]
De Nederlandse wintertijd is GMT+1 en zomertijd is GMT+2. Qua lengtegraad wijken we zowel in de winter als zomer af van onze geografische tijd.
Jij vindt het onzinnig. Is alleen maar jouw mening.quote:Op dinsdag 21 februari 2023 16:16 schreef SpecialK het volgende:
Waarom zou je een onzinnig ritueel blijven uitvoeren.
De enquete was een 'openbare raadpleging'. Er is dus op geen enkele manier te bepalen of het een representatieve weergave is van de bevolking. Hoogstwaarschijnlijk niet, want juist de jankerds die elk half jaar lopen te zeuren, komen hier op af.quote:Op dinsdag 21 februari 2023 17:48 schreef hooibaal het volgende:
[..]
https://nos.nl/artikel/22(...)erzetten-in-de-zomer
Meer dan 80% zelfs. Dus het is een raadsel waarom het allemaal zo lang duurt.
quote:
Stil maar, over een halfjaartje kan je weer genieten van je wintertijdquote:
gewoon zomertijd niet meer in laten gaanquote:Op dinsdag 21 maart 2023 07:34 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Stil maar, over een halfjaartje kan je weer genieten van je wintertijd
Jammer johquote:Op dinsdag 21 maart 2023 07:46 schreef mschol het volgende:
[..]
gewoon zomertijd niet meer in laten gaan
Zij mogen zich bij ons aansluitenquote:Op dinsdag 21 maart 2023 08:42 schreef Nober het volgende:
[..]
Aansluiten bij Engeland.
[ afbeelding ]
Zij wilden brexit. Sluit me helemaal nergens bij aan. Koekoek.quote:Op dinsdag 21 maart 2023 08:42 schreef Nober het volgende:
[..]
Aansluiten bij Engeland.
[ afbeelding ]
Ik vraag me af of mensen die zomertijd willen beseffen dat het dan in de winter heel, heel laat licht wordt.quote:Op dinsdag 21 maart 2023 05:28 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Bottomline is dat 4 miljoen mensen hebben aangeven dat ze een constante tijd willen (bij voorkeur zomertijd). Dat is minder dan 1%. Er wonen ongeveer 450 miljoen mensen in de EU.
Dus zolang je het niet aan 450 miljoen mensen vraagt telt een meerderheid van de stemmen hebben niet?quote:Op dinsdag 21 maart 2023 05:28 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
De enquete was een 'openbare raadpleging'. Er is dus op geen enkele manier te bepalen of het een representatieve weergave is van de bevolking. Hoogstwaarschijnlijk niet, want juist de jankerds die elk half jaar lopen te zeuren, komen hier op af.
Bottomline is dat 4 miljoen mensen hebben aangeven dat ze een constante tijd willen (bij voorkeur zomertijd). Dat is minder dan 1%. Er wonen ongeveer 450 miljoen mensen in de EU.
Nouja, 9:50 ofzo. Heb je wel de zon midden op je wakkere dag, en hij gaat pas rond half 6 onder.quote:Op dinsdag 21 maart 2023 09:13 schreef Morri2 het volgende:
[..]
Ik vraag me af of mensen die zomertijd willen beseffen dat het dan in de winter heel, heel laat licht wordt.
Misschien ook de zetels in de TK zo gaan verdelen. Gewoon leeglaten als er mensen niet stemmenquote:Op dinsdag 21 maart 2023 09:21 schreef D. het volgende:
[..]
Dus zolang je het niet aan 450 miljoen mensen vraagt telt een meerderheid van de stemmen hebben niet?
Dan staan de meesten dus in de file met dat extra daglichtquote:Op dinsdag 21 maart 2023 09:29 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Nouja, 9:50 ofzo. Heb je wel de zon midden op je wakkere dag, en hij gaat pas rond half 6 onder.
Op het hoogst van de winter wel, maar dat is een beperkte periode. Maar nogmaals, snap dat mensen ook eerder op de ochtend licht willen, prima, dan is dat uurtje verzetten een prima compromis wmb.quote:Op dinsdag 21 maart 2023 09:34 schreef Morri2 het volgende:
[..]
Dan staan de meesten dus in de file met dat extra daglicht![]()
Zelf interesseert het me niet meer. Ik kan gelukkig mijn eigen dag indelen. Ik heb alleen een ontzettende hekel aan dat gerotzooi met die klok, vooral vanwege de huisdieren die dan van slag zijn.
Wat vind je er achterlijk aan?quote:Op dinsdag 21 maart 2023 09:49 schreef Nattekat het volgende:
Is het raar om de neiging te hebben eenieder die nog met zo'n achterlijk kaartje komt door mijn scherm te trekken en een klap te verkopen?
Die discussie is wel genoeg gevoerd hier, ik ga er geen energie meer in stoppen.quote:
Goede argumentatie wel. Als je zo'n uitspraak doet moet je ook beargumenteren waarom je het als achterlijk ziet.quote:Op dinsdag 21 maart 2023 09:52 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Die discussie is wel genoeg gevoerd hier, ik ga er geen energie meer in stoppen.
Begin er dan niet over.quote:Op dinsdag 21 maart 2023 09:52 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Die discussie is wel genoeg gevoerd hier, ik ga er geen energie meer in stoppen.
Wetenschap en objectiviteit zijn achterlijk. Persoonlijke gevoelens en subjectiveit zijn leidend. Daarom.quote:Op dinsdag 21 maart 2023 09:53 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Goede argumentatie wel. Als je zo'n uitspraak doet moet je ook beargumenteren waarom je het als achterlijk ziet.
Nee het is veel leuker om steeds onze eigen standpunten te blijven herhalenquote:Op dinsdag 21 maart 2023 09:59 schreef DX11 het volgende:
Kan dit topic anders niet gewoon dicht totdat de overheid echt iets besloten heeft?
UTC+0 in Nederland in de herfst- en wintermaanden nooit na 18 uur licht en in de lente- en zomermaanden nooit na 20 uur licht, maar wel eind juni licht om half vier (3:30) 's nachts. Extreem onpraktisch en dit leidt tot veel winterdepressies door gebrek aan daglicht in de herfst- en wintermaanden.quote:Op dinsdag 21 maart 2023 08:42 schreef Nober het volgende:
[..]
Aansluiten bij Engeland.
[ afbeelding ]
We kunnen het ook over luchtigere zaken hebben. Is die spook in jouw ui bijvoorbeeld de Drekkoning?quote:Op dinsdag 21 maart 2023 10:00 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Nee het is veel leuker om steeds onze eigen standpunten te blijven herhalen
quote:Op dinsdag 21 maart 2023 10:23 schreef Nattekat het volgende:
[..]
We kunnen het ook over luchtigere zaken hebben. Is die spook in jouw ui bijvoorbeeld de Drekkoning?
Jij bent een mod. Is het niet tijd voor een beslissing hierin? Dit topic is echt zwaar nutteloos ondertussen.quote:Op dinsdag 21 maart 2023 09:59 schreef DX11 het volgende:
Kan dit topic anders niet gewoon dicht totdat de overheid echt iets besloten heeft?
quote:Op dinsdag 21 maart 2023 10:55 schreef DX11 het volgende:
[..]
[..]
Jij bent een mod. Is het niet tijd voor een beslissing hierin? Dit topic is echt zwaar nutteloos ondertussen.
Als je elk topic langs deze meetlat legt kan fok straks draaien op twee laptops.quote:Op dinsdag 21 maart 2023 10:55 schreef DX11 het volgende:
[..]
[..]
Dit topic is echt zwaar nutteloos ondertussen.
Ik vind het in de zomer altijd schijtirritant dat als ik naar bed wil om half 11 dat het dan nog licht is en er nog mensen massaal in de tuin zitten te lullen e.d.quote:Op maandag 27 februari 2023 14:45 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik dacht dat er één ding wel universeel gehaat werd in dit topic: dat het al donker is voor je klaar bent met werk. Schijnbaar niet. Ik vind het echt heerlijk dat het nu eindelijk weer gewoon licht is.
Dit topic toont net zoveel felheid als het gemiddelde F1 topic.quote:
Het is pakweg 2-3 weken per jaar nog licht om half 11, stel je niet aanquote:Op dinsdag 21 maart 2023 12:25 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Ik vind het in de zomer altijd schijtirritant dat als ik naar bed wil om half 11 dat het dan nog licht is en er nog mensen massaal in de tuin zitten te lullen e.d.
Mijn wekker gaat ook niet een uur later de ochtend erna.
Doe mij maar de wintertijd, permanent. Is het in de zomer nog steeds best lang licht maar niet tot in het extreme en heb je in het voorjaar gewoon dat het weer wat vroeger licht is zodat mensen hun nest uit kunnen komen.
half 11 is niet vroeg.quote:Op dinsdag 21 maart 2023 12:31 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Het is pakweg 2-3 weken per jaar nog licht om half 11, stel je niet aan
En hoe durven mensen van het leven te genieten
Ze moeten allemaal net als jij vroeg naar bed.
En van het leven genieten kan je ook als het donker isquote:Op dinsdag 21 maart 2023 12:31 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Het is pakweg 2-3 weken per jaar nog licht om half 11, stel je niet aan
En hoe durven mensen van het leven te genieten
Ze moeten allemaal net als jij vroeg naar bed.
Doordeweeks lig ik dan zeker op bed inderdaad.quote:
Er wordt toch echt gezeikt over mensen die van het leven genieten, heeft niets te maken met licht/donker. Ik vind dat met alle respect echt het meest kansloze gedrag dat er is; zeiken over mensen die plezier hebben.quote:Op dinsdag 21 maart 2023 12:32 schreef xzaz het volgende:
[..]
En van het leven genieten kan je ook als het donker is
Nee, kan niet want donker, grijs, regen etc. staat gelijk aan dat je beter je polsen door kunt snijden.quote:Op dinsdag 21 maart 2023 12:32 schreef xzaz het volgende:
[..]
En van het leven genieten kan je ook als het donker is
quote:Op dinsdag 21 maart 2023 12:35 schreef Nattekat het volgende:
[..]
omdat ze toch geen sociaal leven hebben.
Dat iets een voorkeur geniet betekent niet dat het alternatief zelfmoord plegen is he.quote:Op dinsdag 21 maart 2023 12:35 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Nee, kan niet want donker, grijs, regen etc. staat gelijk aan dat je beter je polsen door kunt snijden.
Je kent Nattekat niet vanuit het Weer en Natuurrampen forum begrijp ik.quote:Op dinsdag 21 maart 2023 12:58 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Dat iets een voorkeur geniet betekent niet dat het alternatief zelfmoord plegen is he.
Ja en dat is prima. Meer licht in mijn vrije tijd.quote:Op dinsdag 21 maart 2023 09:13 schreef Morri2 het volgende:
[..]
Ik vraag me af of mensen die zomertijd willen beseffen dat het dan in de winter heel, heel laat licht wordt.
Inderdaad, in december zal dat licht feitelijk niet in je vrije tijd zijn maar in de avondspits, dat is jammer maar die spits rijdt dan wel iets vlotter door als et nog licht is.quote:Op dinsdag 21 maart 2023 13:18 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Ja en dat is prima. Meer licht in mijn vrije tijd.
Nou en?quote:Op dinsdag 21 maart 2023 09:13 schreef Morri2 het volgende:
[..]
Ik vraag me af of mensen die zomertijd willen beseffen dat het dan in de winter heel, heel laat licht wordt.
Want iedereen staat in de avondspits?quote:Op dinsdag 21 maart 2023 16:29 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Inderdaad, in december zal dat licht feitelijk niet in je vrije tijd zijn maar in de avondspits, dat is jammer maar die spits rijdt dan wel iets vlotter door als et nog licht is.
Niet bij een openbare enquete, nee. Er is geen enkele manier om te checken of het een representatieve groep is. Het zegt dus letterlijk niks over de gehele bevolking.quote:Op dinsdag 21 maart 2023 09:21 schreef D. het volgende:
Dus zolang je het niet aan 450 miljoen mensen vraagt telt een meerderheid van de stemmen hebben niet?
Mooi, he? Dat we dat kunnen als mensheid. Gewoon onze eigen tijd maken. Zomertijd Rulezzzzz! (in de zomer).quote:
Waarom denk je dat het een avondspits heet?quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |