Als je overdag niet zoveel zit te fokken kun je prima om 23:00 in je nest liggen.quote:Op donderdag 27 oktober 2022 12:43 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik ben helaas gebonden aan de maatschappij, want ik heb gewoon een leven buiten werk en FOK!. Als het had gekund, lag ik elke dag al om 23:00 in mijn bed, maar dat is gewoon niet te doen. Ochtendmensen zullen altijd ochtendmensen zijn en avondmensen zullen altijd avondmensen zijn, de stand van de zon om 12:00 heeft daar geen ene flikker mee te maken.
quote:Op donderdag 27 oktober 2022 12:45 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Niet te doen dit, als jij geen waarde hecht aan onze geografische ligging tov andere landen binnen of buiten dezelfde tijdzone, dan is de discussie wel klaar.
Waarom blijf jij de hele tijd de geschiedenis erbij betrekken? Dit gaat niet om vroeger, dit gaat om gezondheid. En de gezondheid van lichaam en geest is nauw verbonden met daglicht en dus met de stand van de zon.quote:Op donderdag 27 oktober 2022 12:40 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik zie een kaartje dat net zo arbitrair is als de mijne. Ik hecht helemaal geen waarde aan kaartjes, jij wel, dus het is aan jou om uit te leggen waarom het ene kaartje wel relevant zou zijn en de ander niet, het liefst zonder die 400 jaar oude onzin erbij te slepen.
Nog steeds beredeneer je enkel vanuit je eigen wereldbeeld en kom je enkel met anekdotische argumentatie. Tsja, t gaat echter verder dan jouw wereldbeeld.quote:Op donderdag 27 oktober 2022 12:45 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Er wordt niets langs elkaar gepraat, er is gewoon een groep die zo keihard blijft vasthouden aan een arbitraire regel die helemaal nada te maken heeft met het dagelijkse leven in de 21e eeuw en daar gewoon nul onderbouwing voor kan geven.
Even vwb de kaarten. Midden op de dag (1200 dus) staat de zon recht boven de evenaar (op 21 maart en 21 september, culminatiepunt aardas), bij ons staat die 52 graden lager, drie keer raden op welke breedtegraad wij ons globaal bevinden.quote:Op donderdag 27 oktober 2022 12:40 schreef Nattekat het volgende:
Ik zie een kaartje dat net zo arbitrair is als de mijne. Ik hecht helemaal geen waarde aan kaartjes, jij wel, dus het is aan jou om uit te leggen waarom het ene kaartje wel relevant zou zijn en de ander niet, het liefst zonder die 400 jaar oude onzin erbij te slepen.
waarom dan?quote:Op donderdag 27 oktober 2022 12:46 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Er zijn niet voor niets tijdzones gemaakt
Precies. En dit is een argument dat wetenschappelijk te onderbouwen valt, dus zeker niet arbitrair.quote:Op donderdag 27 oktober 2022 12:48 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Waarom blijf jij de hele tijd de geschiedenis erbij betrekken? Dit gaat niet om vroeger, dit gaat om gezondheid. En de gezondheid van lichaam en geest is nauw verbonden met daglicht en dus met de stand van de zon.
Precies de reden waarom IJsland bijvoorbeeld ook bekijkt of ze naar GMT-1 moeten gaan.quote:Op donderdag 27 oktober 2022 12:49 schreef DW457 het volgende:
[..]
Precies. En dit is een argument dat wetenschappelijk te onderbouwen valt, dus zeker niet arbitrair.
Die zijn al meermaals gegevens, zoals het moment van dag worden in de winter en de gevolgen voor je gezondheid, om maar iets te noemen. Potjandoossie!quote:Op donderdag 27 oktober 2022 12:47 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Geef die godverdomme argumenten dan
"Ja maar dat hoort"
"Ja maar geografische ligging"
"Ja maar dit"
"Ja maar dat"
Dat zijn geen argumenten, dat zijn zwakke smoesjes.
Wat heeft gezondheid met de stand van de zon om 12:00 te maken? Midden in de winter kan je het nooit goed doen, want de dagen zijn gewoon te kort om er wat van te maken.quote:Op donderdag 27 oktober 2022 12:48 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Waarom blijf jij de hele tijd de geschiedenis erbij betrekken? Dit gaat niet om vroeger, dit gaat om gezondheid. En de gezondheid van lichaam en geest is nauw verbonden met daglicht en dus met de stand van de zon.
Telt allemaal niet bij Nattekat, want die ligt nooit voor 23u op z’n nest..quote:Op donderdag 27 oktober 2022 12:53 schreef DW457 het volgende:
[..]
Die zijn al meermaals gegevens, zoals het moment van dag worden in de winter en de gevolgen voor je gezondheid, om maar iets te noemen. Potjandoossie!
En jij ook: gezondheid heeft niets te maken met arbitraire lijnen, volgend argument graag.quote:Op donderdag 27 oktober 2022 12:53 schreef DW457 het volgende:
[..]
Die zijn al meermaals gegevens, zoals het moment van dag worden in de winter en de gevolgen voor je gezondheid, om maar iets te noemen. Potjandoossie!
https://en.wikipedia.org/wiki/Swatch_Internet_Timequote:Op donderdag 27 oktober 2022 12:44 schreef pokkerdepok het volgende:
een andere oplossing is waarschijnlijk nog beter trouwens, maar dat gaat vast helemaal te ver voor de mens.
wereldtijd omarmen. dus dat er nog maar een tijd is, op de hele wereld. alle problemen opgelost.
Ik zie niet in hoe dit een argument isquote:Op donderdag 27 oktober 2022 12:54 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Telt allemaal niet bij Nattekat, want die ligt nooit voor 23u op z’n nest..
Je biologische klok en je hormoonhuishouding en alle effecten die daarbij horen (zoals je spijsvertering) houden vast aan de zon. Dat is nou eenmaal een feit. Wanneer je daarvan afwijkt loopt de boel scheef en heeft dat effecten op je beoordelingsvermogen, spijsvertering en vergroot dat de kans op hart- en vaatziekten.quote:Op donderdag 27 oktober 2022 12:54 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Wat heeft gezondheid met de stand van de zon om 12:00 te maken? Midden in de winter kan je het nooit goed doen, want de dagen zijn gewoon te kort om er wat van te maken.
Je verschuift trouwens de discussie. Gezondheid is iets heel erg anders en iets waar zelfs ik gewoon op toegeef als het aan komt op het minimaal behouden van wintertijd. Dat gezeur over arbitraire lijnen heb ik een probleem mee.
Dit is niet de discussie die gevoerd werd.quote:Op donderdag 27 oktober 2022 12:56 schreef DW457 het volgende:
[..]
Je biologische klok en je hormoonhuishouding en alle effecten die daarbij horen (zoals je spijsvertering) houden vast aan de zon. Dat is nou eenmaal een feit. Wanneer je daarvan afwijkt loopt de boel scheef en heeft dat effecten op je beoordelingsvermogen, spijsvertering en vergroot dat de kans op hart- en vaatziekten.
Wel als die lijnen effect heeft zoals in post 215 genoemd.quote:Op donderdag 27 oktober 2022 12:54 schreef Nattekat het volgende:
[..]
En jij ook: gezondheid heeft niets te maken met arbitraire lijnen, volgend argument graag.
En die verschillen van mens tot mens al kun je aannemen dat het gros wel in een bepaalde bandbreedte valt.quote:Op donderdag 27 oktober 2022 12:56 schreef DW457 het volgende:
[..]
Je biologische klok en je hormoonhuishouding en alle effecten die daarbij horen (zoals je spijsvertering) houden vast aan de zon. Dat is nou eenmaal een feit. Wanneer je daarvan afwijkt loopt de boel scheef en heeft dat effecten op je beoordelingsvermogen, spijsvertering en vergroot dat de kans op hart- en vaatziekten.
Oh, dit argument komt je niet zo best uit? Wel eens van causaal verband gehoord? Daar hebben we nu mee te maken namelijk.quote:Op donderdag 27 oktober 2022 12:56 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dit is niet de discussie die gevoerd werd.
quote:Op donderdag 27 oktober 2022 12:57 schreef DW457 het volgende:
[..]
Wel als die lijnen effect heeft zoals in post 215 genoemd.
Dat is het mooie van wetenschappelijk onderzoek, daarbij wordt hier rekening mee gehouden.quote:Op donderdag 27 oktober 2022 12:57 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
En die verschillen van mens tot mens al kun je aannemen dat het gros wel in een bepaalde bandbreedte valt.
Die twee hangen samen met elkaar, gaan hand in hand. Dus ja, je kan hier niet omheen.quote:Op donderdag 27 oktober 2022 12:58 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Of je voert een discussie over de stand van de zon om 12:00, of je voert een discussie over de gezondheid, maar je kan ze niet combineren. En ik ben persoonlijk ook niet zo fan van het verschuiven van doelpalen als je een discussie dreigt te verliezen, dus ik hou het voor gezien
Dan trek je wel een bijzonder gesimplificeerde conclusie uit dat onderzoek want je doet het voorkomen dat elk mens exact hetzelfde reageert. Je lijkt me onderlegd dus ik hoef jou niets uit te leggen over chronotypes en de grondslag er van.quote:Op donderdag 27 oktober 2022 12:58 schreef DW457 het volgende:
[..]
Dat is het mooie van wetenschappelijk onderzoek, daarbij wordt hier rekening mee gehouden.
Valt niet mee te discussiëren..quote:Op donderdag 27 oktober 2022 12:59 schreef DW457 het volgende:
[..]
Die twee hangen samen met elkaar, gaan hand in hand. Dus ja, je kan hier niet omheen.
Maar tabee![]()
Kan best toch? In de politiek (en uiteindelijk is het aanhouden van een tijdzonde een politiek besluit) is "X of Y is het beste voor de gezondheid" toch geen joker die elke discussie automatisch beëindigt?quote:Op donderdag 27 oktober 2022 12:59 schreef DW457 het volgende:
[..]
Die twee hangen samen met elkaar, gaan hand in hand. Dus ja, je kan hier niet omheen.
Maar tabee![]()
Het probleem met deze discussie is dat het permanent verzetten van de klok iets heel arbitrairs lijkt, maar dat de effecten er van in zoveel aspecten van ons leven doorsijpelen met alle mogelijke gevolgen van dien op macro/micro niveau.quote:Op donderdag 27 oktober 2022 13:02 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Kan best toch? In de politiek (en uiteindelijk is het aanhouden van een tijdzonde een politiek besluit) is "X of Y is het beste voor de gezondheid" toch geen joker die elke discussie automatisch beëindigt?
Dat wordt dan ook aangegeven. Jij vindt het allemaal maar onzin en doet dat af als "lekker boeiend"... Leg dan gewoon uit waarom je het onzin vindt.quote:Op donderdag 27 oktober 2022 12:45 schreef Nattekat het volgende:
Uhm, ik weet niet of je ooit betrokken bent bij een inhoudelijke discussie, ik denk van niet, maar als je dat wel had, dan had je geweten dat de bewijslast altijd ligt bij hen die een stelling opperen, en niet bij de persoon die die vraagt om onderbouwing voor die stelling. Jij stelt dat het belangrijk is, dus jij mag gaan onderbouwen waarom het belangrijk is.
hehe leuk dezequote:Op donderdag 27 oktober 2022 12:54 schreef Aether het volgende:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Swatch_Internet_Time
Hoezo niet?quote:Op donderdag 27 oktober 2022 12:58 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Of je voert een discussie over de stand van de zon om 12:00, of je voert een discussie over de gezondheid, maar je kan ze niet combineren.
Het is ook niet dat dit al ettelijke malen benoemd is in deze reeks hoor...quote:Op donderdag 27 oktober 2022 13:26 schreef Nattekat het volgende:
Oja, nog een leuk feitje: de zon staat volgende week om 12:25 op zijn hoogste punt. Dat ligt dichter bij 12:00 dan als we UTC+0 zouden hanteren.
En dan nog het argument blijven aandragen dat we op basis van 12:00 = midden absoluut bij UTC+0 horen.quote:Op donderdag 27 oktober 2022 13:33 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het is ook niet dat dit al ettelijke malen benoemd is in deze reeks hoor...
Daar zitten we idd het dichtst bij zoals je zelf al aanhaalt. Met dank aan de Duitse bezetter zitten we op UTC+01 als wintertijd en is het UTC+02 zomertijd.quote:Op donderdag 27 oktober 2022 13:37 schreef Nattekat het volgende:
En dan nog het argument blijven aandragen dat we op basis van 12:00 = midden absoluut bij UTC+0 horen.
We hebben nooit bij UTC gehoord.quote:Op donderdag 27 oktober 2022 13:40 schreef AchJa het volgende:
[..]
Daar zitten we idd het dichtst bij zoals je zelf al aanhaalt. Met dank aan de Duitse bezetter zitten we op UTC+01 als wintertijd en is het UTC+02 zomertijd.
Wat gewoon belachelijk is.quote:Op donderdag 27 oktober 2022 13:40 schreef AchJa het volgende:
[..]
Daar zitten we idd het dichtst bij zoals je zelf al aanhaalt. Met dank aan de Duitse bezetter zitten we op UTC+01 als wintertijd en is het UTC+02 zomertijd.
Lubachquote:Op donderdag 27 oktober 2022 07:47 schreef DW457 het volgende:
Kijk hier anders eens naar @:nattekat @:MoreDakka. Wat je ook van Lubach vindt, hij heeft hier ijzersterke argumenten:
Permanente zomertijd zou betekenen dat onze tijd gelijk loopt met die van Sint Petersburg. Het enige voordeel daarvan is dat onze klokken alvast voorbereid zijn op een Russische invasie.
Maar ja, we moeten wel kunnen blijven barbecuen hè.quote:
De Duitse bezetter neigt, als ze echt van het verzetten van de klokken af moeten, wel naar een permanente zomertijd. Zijn de voordelen van hier +1 of zelfs wel +0 aanhouden groot genoeg zwaarder te wegen dan de economische schade die ontstaat als we een andere tijdzone dan onze grootste handelspartner hanteren?quote:Op donderdag 27 oktober 2022 13:40 schreef AchJa het volgende:
[..]
Daar zitten we idd het dichtst bij zoals je zelf al aanhaalt. Met dank aan de Duitse bezetter zitten we op UTC+01 als wintertijd en is het UTC+02 zomertijd.
Huehuehue ik moet wel om 9 uur in m'n bed liggen hoorquote:Op donderdag 27 oktober 2022 13:52 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Maar ja, we moeten wel kunnen blijven barbecuen hè.
Nope maar we hadden wel de Amsterdamse Tijd (UTC+0h20m), ergo, de meest kloppende tijd voor onze geografische ligging. Maar daar was je zelf ook al achter gekomen toch?quote:
Het wordt door de zomertijd aanhangers wel veelvuldig gebruikt als een (of HET) argument: dat het lekker tot 22:00u licht en dat dat samenhangt met kunnen BBQen, buiten zitten en/of sporten.quote:Op donderdag 27 oktober 2022 13:55 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Huehuehue ik moet wel om 9 uur in m'n bed liggen hoor
Hou eens op met dit soort kut "argumenten" want dit komt de discussie niet ten goede.
Wat een generaliserende stropop zeg.quote:Op donderdag 27 oktober 2022 13:58 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Het wordt door de zomertijd aanhangers wel veelvuldig gebruikt als een (of HET) argument: dat het lekker tot 22:00u licht en dat dat samenhangt met kunnen BBQen, buiten zitten en/of sporten.
En tijd doorbrengen met vrienden en/of familie heeft zo weinig intrinsieke waarde dat dat argument er totaal niet toe doet?quote:Op donderdag 27 oktober 2022 13:58 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Het wordt door de zomertijd aanhangers wel veelvuldig gebruikt als een (of HET) argument: dat het lekker tot 22:00u licht en dat dat samenhangt met kunnen BBQen, buiten zitten en/of sporten.
Jawel, maar er wordt net gedaan of er bij schemering/donker niet dat soort zaken ondernomen kunnen worden.quote:Op donderdag 27 oktober 2022 14:01 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
En tijd doorbrengen met vrienden en/of familie heeft zo weinig intrinsieke waarde dat dat argument er totaal niet toe doet?
Hoe erg mijn pure haat voor in het donker naar huis gaan ook is, met bijbehorende gezondheidsissues, ik kan met alle wil van de wereld niet verdedigen dat de zon later op laten komen dan dat ie vandaag op komt een heel strak idee is. Je wil toch dat kinderen 's ochtends met daglicht naar school gaan, de overgang naar wintertijd sluit daar precies op aan (je zou bijna denken dat er over na gedacht is). Dat we pas eind maart naar zomertijd gaan in plaats van eind februari snap ik dan weer de ballen van, maar goed.quote:Op donderdag 27 oktober 2022 13:52 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
De Duitse bezetter neigt, als ze echt van het verzetten van de klokken af moeten, wel naar een permanente zomertijd. Zijn de voordelen van hier +1 of zelfs wel +0 aanhouden groot genoeg zwaarder te wegen dan de economische schade die ontstaat als we een andere tijdzone dan onze grootste handelspartner hanteren?
Mensen zijn geen machines waar je de parameters naar wens aanpast en de uitkomst dus ook vast staat.quote:Op donderdag 27 oktober 2022 14:01 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
En tijd doorbrengen met vrienden en/of familie heeft zo weinig intrinsieke waarde dat dat argument er totaal niet toe doet?
We kunnen ook down the rabbit hole gaan en betekenen wat het ons aan energie kost om die uren te verlichten ipv gebruik te maken van natuurlijk licht. Waarbij ik mag vermelden dat natuurlijk licht een stuk gezonder is.quote:Op donderdag 27 oktober 2022 14:02 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Jawel, maar er wordt net gedaan of er bij schemering/donker niet dat soort zaken ondernomen kunnen worden.
Als dat niet van belang is kun je toch ook de permanente zomertijd aanhouden en 's ochtends in de schemering/donker naar je werk/school gaan? Nogal raar dat daglicht in de avond geen waarde heeft maar 's ochtends wel.quote:Op donderdag 27 oktober 2022 14:02 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Jawel, maar er wordt net gedaan of er bij schemering/donker niet dat soort zaken ondernomen kunnen worden.
Als je de UTC+0 aanhangers hun zin geeft, zou de zon vandaag even vroeg onder gaan als rond kerst. Ik hoef hopelijk niet uit te leggen dat dat ook niet echt bevordelijk is voor de gezondheid van heel veel mensen? In het donker op stap gaat tegen onze natuur in, ik merk aan mezelf al dat het toch net een tandje meer wilskracht kost om nu in het donker weer ergens heen te gaan, terwijl ik in de zomer om 21:00 met alle plezier nog vrolijk op mijn fiets spring.quote:Op donderdag 27 oktober 2022 14:02 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Jawel, maar er wordt net gedaan of er bij schemering/donker niet dat soort zaken ondernomen kunnen worden.
En hier zien we dus de voorkeur voor ochtend en avond die per mens verschilt.quote:Op donderdag 27 oktober 2022 14:05 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Als dat niet van belang is kun je toch ook de permanente zomertijd aanhouden en 's ochtends in de schemering/donker naar je werk/school gaan? Nogal raar dat daglicht in de avond geen waarde heeft maar 's ochtends wel.
Moet je 's ochtends niet zo lang in je bed blijven liggen, heb je nergens last van.quote:Op donderdag 27 oktober 2022 14:06 schreef Nattekat het volgende:
Ik hoef hopelijk niet uit te leggen dat dat ook niet echt bevordelijk is voor de gezondheid van heel veel mensen?
Sodemieter op met je stropoppen.quote:Op donderdag 27 oktober 2022 14:07 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Moet je 's ochtends niet zo lang in je bed blijven liggen, heb je nergens last van.
Met wintertijd zou het in de zomer dan rond 20:30-21u donker worden. Lijkt me een prima compromis. Scheelt met de huidige hitte in de zomers van nu ook een boel qua verkoeling.quote:Op donderdag 27 oktober 2022 14:05 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Als dat niet van belang is kun je toch ook de permanente zomertijd aanhouden en 's ochtends in de schemering/donker naar je werk/school gaan? Nogal raar dat daglicht in de avond geen waarde heeft maar 's ochtends wel.
Ja en ik vind het eerlijk om elke dag om 5 op te staan, volgens jouw redenering moet ik dat dan maar in het donker doen omdat jij de avond fijn vind, echt wat een dom argument zeg.quote:Op donderdag 27 oktober 2022 14:06 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Als je de UTC+0 aanhangers hun zin geeft, zou de zon vandaag even vroeg onder gaan als rond kerst. Ik hoef hopelijk niet uit te leggen dat dat ook niet echt bevordelijk is voor de gezondheid van heel veel mensen? In het donker op stap gaat tegen onze natuur in, ik merk aan mezelf al dat het toch net een tandje meer wilskracht kost om nu in het donker weer ergens heen te gaan, terwijl ik in de zomer om 21:00 met alle plezier nog vrolijk op mijn fiets spring.
Luiwammes gespot.quote:Op donderdag 27 oktober 2022 14:07 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Sodemieter op met je stropoppen.
Zoals ik net al postte is ons huidige systeem eigenlijk (bijna) perfect om iedereen zo blij mogelijk te maken. Kinderen in het licht naar school laten gaan is toch iets wat wel behoorlijk relevant is, en dat gaan ze ook bijna het hele jaar rond. Alleen december en januari zijn net over de rand, maar als je daar een uur van af trekt, gaan velen in het donker naar huis juist.quote:Op donderdag 27 oktober 2022 14:07 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
En hier zien we dus de voorkeur voor ochtend en avond die per mens verschilt.
Interessant, want een hapklare oplossing is hier niet voor.
Dus jouw voorkeur om op zo'n belachelijk tijdstip op te staan telt harder mee dan het ritme van de rest van Nederland?quote:Op donderdag 27 oktober 2022 14:08 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ja en ik vind het eerlijk om elke dag om 5 op te staan, volgens jouw redenering moet ik dat dan maar in het donker doen omdat jij de avond fijn vind, echt wat een dom argument zeg.
Niet inherent dommer dan vinden dat anderen maar eerder naar bed toe moeten en vroeger op moeten staan omdat jij zo graag om 5 uur op wil staan.quote:Op donderdag 27 oktober 2022 14:08 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ja en ik vind het eerlijk om elke dag om 5 op te staan, volgens jouw redenering moet ik dat dan maar in het donker doen omdat jij de avond fijn vind, echt wat een dom argument zeg.
Dan kun je beter het school systeem aanpakken in plaats van lopen te kloten met de tijd.quote:Op donderdag 27 oktober 2022 14:09 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Zoals ik net al postte is ons huidige systeem eigenlijk (bijna) perfect om iedereen zo blij mogelijk te maken. Kinderen in het licht naar school laten gaan is toch iets wat wel behoorlijk relevant is, en dat gaan ze ook bijna het hele jaar rond. Alleen december en januari zijn net over de rand, maar als je daar een uur van af trekt, gaan velen in het donker naar huis juist.
Alsof het ook alleen daarom te doen is.quote:Op donderdag 27 oktober 2022 14:11 schreef raptorix het volgende:
[..]
Dan kun je beter het school systeem aanpakken in plaats van lopen te kloten met de tijd.
Ik sta niet op, ik word wakker, mensen slapen sowieso idioot lang, 5/6 uur slaap is prima als je goed slaapt.quote:Op donderdag 27 oktober 2022 14:11 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dus jouw voorkeur om op zo'n belachelijk tijdstip op te staan telt harder mee dan het ritme van de rest van Nederland?
Wie zijn de voorstanders van UTC dan? Wintertijd is UTC +01 he.quote:Op donderdag 27 oktober 2022 14:06 schreef Nattekat het volgende:
Als je de UTC+0 aanhangers hun zin geeft, zou de zon vandaag even vroeg onder gaan als rond kerst. Ik hoef hopelijk niet uit te leggen dat dat ook niet echt bevordelijk is voor de gezondheid van heel veel mensen? In het donker op stap gaat tegen onze natuur in, ik merk aan mezelf al dat het toch net een tandje meer wilskracht kost om nu in het donker weer ergens heen te gaan, terwijl ik in de zomer om 21:00 met alle plezier nog vrolijk op mijn fiets spring.
Dit is zo'n voorbeeld, ja. Doe eens niet.quote:
En dit is relevant omdat...? Je bent een uitzondering, geen regel.quote:Op donderdag 27 oktober 2022 14:12 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik sta niet op, ik word wakker, mensen slapen sowieso idioot lang, 5/6 uur slaap is prima als je goed slaapt.
Ik ben sowieso voor de huidige status quo.quote:Op donderdag 27 oktober 2022 14:09 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Zoals ik net al postte is ons huidige systeem eigenlijk (bijna) perfect om iedereen zo blij mogelijk te maken. Kinderen in het licht naar school laten gaan is toch iets wat wel behoorlijk relevant is, en dat gaan ze ook bijna het hele jaar rond. Alleen december en januari zijn net over de rand, maar als je daar een uur van af trekt, gaan velen in het donker naar huis juist.
Geen idee, maar als het om kinderen gaat dan kun je beter die telefoons door midden breken, de hele dag licht op je bakkes van die dingen is een stuk slechter dan of je een uurtje in donker naar school fietst.quote:Op donderdag 27 oktober 2022 14:12 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Alsof het ook alleen daarom te doen is.
Als jij nou eens gewoon voor jezelf spreekt.quote:Op donderdag 27 oktober 2022 14:11 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dus jouw voorkeur om op zo'n belachelijk tijdstip op te staan telt harder mee dan het ritme van de rest van Nederland?
"ik doe het zo dus iedereen moet dat ook zo doen"quote:Op donderdag 27 oktober 2022 14:12 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik sta niet op, ik word wakker, mensen slapen sowieso idioot lang, 5/6 uur slaap is prima als je goed slaapt.
Omdat jij loopt te zeuren dat je na je werk nog in daglicht wilt zijn, als je vroeg begint heb je nog prima daglicht.quote:Op donderdag 27 oktober 2022 14:13 schreef Nattekat het volgende:
[..]
En dit is relevant omdat...? Je bent een uitzondering, geen regel.
En dit is weer zo ongelooflijk gemakkelijk gedacht. Dan pas je je maar aan, aan wat precies? Moet ik dan een andere vriendengroep en baan zoeken?quote:Op donderdag 27 oktober 2022 14:13 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Als jij nou eens gewoon voor jezelf spreekt.
Er is al de nodige keren aangegeven wat de logische tijdzone is voor Nederland. Dat betekent dat er zinvolle argumenten nodig zijn waarom je daarvan af zou willen wijken, en die zijn er niet. De zon gaat zich niet aan jou aanpassen, dus je zou er verstandig aan doen om jouw leefritme aan de natuurlijke dag aan te passen. Alles wat we in de avond organiseren hebben we trouwens zelf bedacht, dat kan ook prima op andere momenten.
Juist niet. De meeste mensen zijn avondmensen, en die zouden er baat bij hebben om de daglichtperiode wat naar voren te trekken. Dat zie je ook terug in bedrijven waar flexibele werktijden gehanteerd worden: meer mensen gaan later naar hun werk dan dat er mensen eerder op werk verschijnen.quote:Op donderdag 27 oktober 2022 14:09 schreef Nattekat het volgende:
Zoals ik net al postte is ons huidige systeem eigenlijk (bijna) perfect om iedereen zo blij mogelijk te maken.
Dat is de logische tijdszone op basis van een nauwe subset van argumenten, als je andere zaken gaat meerekenen zoals bijv. het feit dat we daarmee in een andere tijdszone zouden komen te liggen als Duitsland en Frankrijk (die neigen allebei naar permanente zomertijd) wordt het ineens een stuk minder logisch.quote:Op donderdag 27 oktober 2022 14:13 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Als jij nou eens gewoon voor jezelf spreekt.
Er is al de nodige keren aangegeven wat de logische tijdzone is voor Nederland. Dat betekent dat er zinvolle argumenten nodig zijn waarom je daarvan af zou willen wijken, en die zijn er niet. De zon gaat zich niet aan jou aanpassen, dus je zou er verstandig aan doen om jouw leefritme aan de natuurlijke dag aan te passen. Alles wat we in de avond organiseren hebben we trouwens zelf bedacht, dat kan ook prima op andere momenten.
Kwestie van gewenning, ik kan het iedereen aanraden, vroeger sliep ik ook altijd 8 tot 10 uur, kwestie van je levenspatroon aanpassen.quote:Op donderdag 27 oktober 2022 14:14 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
"ik doe het zo dus iedereen moet dat ook zo doen"
Geen lichaam is hetzelfde.
Dat werkt dus absoluut niet zo.quote:Op donderdag 27 oktober 2022 14:16 schreef raptorix het volgende:
[..]
Kwestie van gewenning, ik kan het iedereen aanraden, vroeger sliep ik ook altijd 8 tot 10 uur, kwestie van je levenspatroon aanpassen.
Dat vind ik flauwekul, ieder mens is daarin anders. Ik heb meestal ook voldoende aan 6-7 uur slaap maar van tijd tot tijd voel ik aan m'n lichaam dat ik een keer 10 uur moet slapen.quote:Op donderdag 27 oktober 2022 14:16 schreef raptorix het volgende:
[..]
Kwestie van gewenning, ik kan het iedereen aanraden, vroeger sliep ik ook altijd 8 tot 10 uur, kwestie van je levenspatroon aanpassen.
In elk geval België en Frankrijk horen ook gewoon in UTC+0 thuis. Duitsland is een grensgeval, maar laten we niet doen alsof een uur tijdsverschil op de grens nu ineens een probleem is. Als we naar Engeland gaan zetten we ons horloge toch ook een uur terug?quote:Op donderdag 27 oktober 2022 14:16 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Dat is de logische tijdszone op basis van een nauwe subset van argumenten, als je andere zaken gaat meerekenen zoals bijv. het feit dat we daarmee in een andere tijdszone zouden komen te liggen als Duitsland en Frankrijk (die neigen allebei naar permanente zomertijd) wordt het ineens een stuk minder logisch.
Ik ben een avondmens, maar ik ga in de winter echt geen minuut vroeger mijn bed in dan in de zomer, terwijl ik toch echt het hele jaar rond met daglicht op de fiets stap. Avondmens vs ochtendmens heeft helemaal niets te maken met het tijdstip dat de zon op komt of onder gaat.quote:Op donderdag 27 oktober 2022 14:15 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Juist niet. De meeste mensen zijn avondmensen, en die zouden er baat bij hebben om de daglichtperiode wat naar voren te trekken. Dat zie je ook terug in bedrijven waar flexibele werktijden gehanteerd worden: meer mensen gaan later naar hun werk dan dat er mensen eerder op werk verschijnen.
Dat het jou zo wel bevalt betekent niet dat je dat vervolgens maar op de gehele samenleving moet projecteren.
Je biologische klok heeft niks te maken met de daglichtcyclus? Ik leer elke dag wat nieuws op de fok.quote:Op donderdag 27 oktober 2022 14:20 schreef Nattekat het volgende:
Avondmens vs ochtendmens heeft helemaal niets te maken met het tijdstip dat de zon op komt of onder gaat.
Ik hoef je hopelijk toch niet uit te leggen dat er nogal wat nadelen aan zitten als je de handelsdag met je belangrijkste handelspartner met 4 uur ('s ochtends 2 uur wanneer zij wel werken en wij niet en 's middags 2 uur het omgekeerde) inkort?quote:Op donderdag 27 oktober 2022 14:18 schreef hooibaal het volgende:
[..]
In elk geval België en Frankrijk horen ook gewoon in UTC+0 thuis. Duitsland is een grensgeval, maar laten we niet doen alsof een uur tijdsverschil op de grens nu ineens een probleem is. Als we naar Engeland gaan zetten we ons horloge toch ook een uur terug?
Het heeft er alles mee te maken.quote:Op donderdag 27 oktober 2022 14:21 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Je biologische klok heeft niks te maken met de daglichtcyclus?
....
....ik leer elke dag wat nieuws op de fok.
Daarom snap ik het gemopper over dat uurtje verzetten ook niet.quote:Op donderdag 27 oktober 2022 14:18 schreef hooibaal het volgende:
[..]
In elk geval België en Frankrijk horen ook gewoon in UTC+0 thuis. Duitsland is een grensgeval, maar laten we niet doen alsof een uur tijdsverschil op de grens nu ineens een probleem is. Als we naar Engeland gaan zetten we ons horloge toch ook een uur terug?
Dan begin je dus standaard rond 9-10u? Dan ben je daarin wel een uitzondering natuurlijk.quote:Op donderdag 27 oktober 2022 14:20 schreef Nattekat het volgende:
[..]
het hele jaar rond met daglicht op de fiets stap.
Ik heb het over ochtend- of avondmens. Leuk feitje: ik slaap in de zomer veel beter dan in de winter. Daglicht is niet alleen belangrijk voor het 's ochtends op gang komen en juist avondmensen zijn er bij gebaat om ook 's avonds nog wat mee te kunnen pikken.quote:Op donderdag 27 oktober 2022 14:21 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Je biologische klok heeft niks te maken met de daglichtcyclus?
....
....
9:00. De meest populaire starttijd van Nederland.quote:Op donderdag 27 oktober 2022 14:23 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Dan begin je dus standaard rond 9-10u? Dan ben je daarin wel een uitzondering natuurlijk.
Dat is voor de handel met pak 'm beet de VS of China toch ook geen probleem? Dat scheelt zes uur, daar zit nauwelijks overlap in de werkdag, en toch zijn dat onze vijfde en zesde handelspartner met vergelijkbare volumes als Frankrijk en het VK. Non-argument dus. Bovendien kan het tijdsverschil met Duitsland nooit groter worden dan een uur.quote:Op donderdag 27 oktober 2022 14:21 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Ik hoef je hopelijk toch niet uit te leggen dat er nogal wat nadelen aan zitten als je de handelsdag met je belangrijkste handelspartner met 4 uur ('s ochtends 2 uur wanneer zij wel werken en wij niet en 's middags 2 uur het omgekeerde) inkort?
Eens. 6 uur slaap is voldoende.quote:Op donderdag 27 oktober 2022 14:12 schreef raptorix het volgende:
[..]
5/6 uur slaap is prima als je goed slaapt.
Ja goh en zou dat nou iets te maken hebben met diezelfde biologische klok.... ?quote:Op donderdag 27 oktober 2022 14:24 schreef Nattekat het volgende:
Ik heb het over ochtend- of avondmens
Als je de rest van de post had gelezen, had je al antwoord op deze vraag gehad.quote:Op donderdag 27 oktober 2022 14:30 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ja goh en zou dat nou iets te maken hebben met diezelfde biologische klok.... ?
De rest van die reactie gaat. net zoals praktisch al jouw andere reacties in dit topic, over IK IK IK. Overigens zijn avondmensen vooral gebaat bij meer licht in de ochtend, niet in de avond, maar ik ben benieuwd hoe je aan deze wijsheid komt.quote:Op donderdag 27 oktober 2022 14:32 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Als je de rest van de post had gelezen, had je al antwoord op deze vraag gehad.
Het heeft wel degelijk een effect op de handelsstromen tussen landen: https://research-portal.u(...)longitude-matters-iiquote:Op donderdag 27 oktober 2022 14:25 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Dat is voor de handel met pak 'm beet de VS of China toch ook geen probleem? Dat scheelt zes uur, daar zit nauwelijks overlap in de werkdag, en toch zijn dat onze vijfde en zesde handelspartner met vergelijkbare volumes als Frankrijk en het VK. Non-argument dus.
Kan heel makkelijk hoor. Politiek Den Haag hoeft maar een wet aan te nemen die ons in +0 plaatst en in Berlijn hoeven ze zichzelf maar in +2 te zetten.quote:Bovendien kan het tijdsverschil met Duitsland nooit groter worden dan een uur.
Voor middeleeuwse akkerbouwers ja, voor de huidige diensteneconomie met elektrisch licht niet.quote:Op donderdag 27 oktober 2022 14:13 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Als jij nou eens gewoon voor jezelf spreekt.
Er is al de nodige keren aangegeven wat de logische tijdzone is voor Nederland. Dat betekent dat er zinvolle argumenten nodig zijn waarom je daarvan af zou willen wijken, en die zijn er niet. De zon gaat zich niet aan jou aanpassen, dus je zou er verstandig aan doen om jouw leefritme aan de natuurlijke dag aan te passen. Alles wat we in de avond organiseren hebben we trouwens zelf bedacht, dat kan ook prima op andere momenten.
Maar Berlijn hoort niet in +2. Dit is bij uitstek iets om vanuit Brussel te regelen. Iedereen terug in zijn eigen tijdzone, zomertijd afschaffen en klaar. Geen discussie en geen gedoe meer.quote:Op donderdag 27 oktober 2022 14:35 schreef Tocadisco het volgende:
Kan heel makkelijk hoor. Politiek Den Haag hoeft maar een wet aan te nemen die ons in +0 plaatst en in Berlijn hoeven ze zichzelf maar in +2 te zetten.
Wat in het geval van Duitsland raar zou zijn aangezien Berlijn met UTC+01 (wintertijd dus) de exact kloppende tijd zou hebben vwb geografische ligging/ 1200 zon op het hoogste punt.quote:Op donderdag 27 oktober 2022 14:16 schreef Tocadisco het volgende:
Dat is de logische tijdszone op basis van een nauwe subset van argumenten, als je andere zaken gaat meerekenen zoals
Het is een politieke keuze hè vriend, als zij daar in +2 willen en ze nemen een wet aan die dat regelt dan zitten in +2. Of ze er al dan niet in horen doet er verder niet toe.quote:Op donderdag 27 oktober 2022 14:43 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Maar Berlijn hoort niet in +2. Dit is bij uitstek iets om vanuit Brussel te regelen. Iedereen terug in zijn eigen tijdzone, zomertijd afschaffen en klaar. Geen discussie en geen gedoe meer.
Maar waarom kom jij dan steeds met argumenten die over jou persoonlijk gaan?quote:Op donderdag 27 oktober 2022 14:13 schreef Nattekat het volgende:
En dit is relevant omdat...? Je bent een uitzondering, geen regel.
quote:Op donderdag 27 oktober 2022 14:20 schreef Nattekat het volgende:
Ik ben een avondmens, maar ik ga in de winter echt geen minuut vroeger mijn bed in dan in de zomer, terwijl ik toch echt het hele jaar rond met daglicht op de fiets stap.
Nattekat is de regel. Niet de uitzondering. Het middelpunt van het universum. De aarde draait om hem heen. De tijdzones ontspringen bij hem.quote:Op donderdag 27 oktober 2022 14:47 schreef AchJa het volgende:
[..]
Maar waarom kom jij dan steeds met argumenten die over jou persoonlijk gaan?
[..]
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |