Newssites: Geenstijl | Nu.nl | Al Jazeera | BBC News | Washington Post | NY Times | Guardian | Pravda | Oryxspioenkop
Russie-desk
Wikipedia: 2022 Russian invasion of Ukraine | Russo-Ukrainian War | Current Events
Daily Summary: MilitaryLand
Maps: Deepstate | ScribbleMaps | Liveuamap | FlightRadar24
Reddit: Ukraine | UkraineConflict | Worldnews | WorldNews Live | UkraineWarReports | CombatFootage | CredibleDefense | LessCredibleDefence
Quora: Ukraine | Battle for Ukraine | Truth About Russia | Russian Bear | Roland Bartetzko
Youtube: Crux | Zolkin Volodymyr |1420 | Perun | Caspian Report | Task and Purpose | Jake Broe | Joe Blogs
Filmpjes: Tiktok | Funker530 | Russoldat | Fok memes en spotprenten
SPOILER
Laatste post:
Kolonel ook maar. Das een soort fooi. Die man zou eens moeten beseffen hoe belangrijk hij voor poetin is met zijn landjequote:
Vreemd interview blijft het.quote:Op zondag 16 oktober 2022 20:12 schreef Rode_Wijn het volgende:
[..]
Kolonel ook maar. Das een soort fooi. Die man zou eens moeten beseffen hoe belangrijk hij voor poetin is met zijn landje
quote:
quote:
https://apple.news/AAvCcvRHuQiKvoZmLTnsPUA. (WaPo)quote:Police and military officers swooped down on a Moscow business center this past week unannounced. They were looking for men to fight in Ukraine — and they seized nearly every one they saw. Some musicians, rehearsing. A courier there to deliver a parcel. A man from a Moscow service agency, very drunk, in his mid-50s, with a walking disability.
…
At a predawn sweep on the Mipstroy1 construction company dormitories on Thursday, they took more than 200 men. On Oct. 9, they rounded up dozens at a Moscow shelter for the homeless.
….
…the new phase of Putin’s mobilization risks denting Russians’ tacit support for the war and even his manufactured popularity — and could stir social unrest. Particularly in Moscow and St. Petersburg, major cities that until now have been largely untouched by the war.
…
Yevgeny, 24, quit his job as a mechanic and is hiding at a relative’s dacha far from Moscow. He has deleted his social media profiles and cut contact with friends. He spends his days working in the garden, and he goes to bed early and watches a lot of YouTube.
“I don’t want to kill people, and I don’t want to be killed, so I really have to lie low now,” he said. “But even here, I don’t feel safe. We live at a time when your neighbors could report on you. They might call police and say that there is a young guy staying in this house when he should be fighting fascists in Ukraine.”
Yevgeny never supported the war. Now he has stopped driving for fear of being pulled over by police. He cannot leave Russia, because he has no passport, and even going to the store in the small village feels risky.
“I am panicking, and my mom is very nervous,” he said. “I’m stressed, and I’m depressed. I try not to think how long this could go on, because you can go crazy.”
Klopt! De kans daarop is nihil en op dit moment wishful thinking.quote:Op zondag 16 oktober 2022 19:31 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Ook als hij gepakt wordt geloof ik er niet in dat hij in Nederland eindigt. Die wordt gewoon ingezet voor een (grote) gevangenenruil oid, daar heeft Oekrane veel meer aan.
Desalniettemin ontvangt Oekrane erg veel steun van het westen, waar NL ook belangrijk deel van uitmaakt dat net als andere westerse landen hun gevluchte burgers eveneens een warm hart toedragen en materieel leveren.
Ongeacht de oorlog en ondanks alle plaatselijk belangen, weet het land sinds 2014 ook hoe belangrijk het voor nabestaanden is als deze figuur gepakt wordt en ter verantwoording kan worden geroepen als 'ie straks tenminste niet het loodje legt.
Thans voert de oorlog uiteraard zwaar de boventoon, maar het zou d ultieme mogelijkheid daarvoor zijn en Oekrane weet dat ook.
[ Bericht 0% gewijzigd door Scjvb op 16-10-2022 20:35:37 ]
A Ukrainian drone dropping two precise grenades on a Russian tank crewman.
Die hadden beter kunnen thuisblijven totdat het overgewaaid is. Totdat de politie besluit de deur van elke woning in te trappen om te controleren of er mannen aanwezig zijn ben je thuis wel veilig.quote:
Police and military officers swooped down on a Moscow business center this past week unannounced. They were looking for men to fight in Ukraine — and they seized nearly every one they saw. Some musicians, rehearsing. A courier there to deliver a parcel. A man from a Moscow service agency, very drunk, in his mid-50s, with a walking disability.
En die worden dan meteen richting de barakken en vervolgens front gestuurd? Wie maakt dan bijvoorbeeld de koeriersdienst af? Wie vervangen al die mannen zo snel? Of is daar (ook) niet over nagedacht en stort het land economisch en maatschappelijk nog harder in op deze manier?quote:and they seized nearly every one they saw. Some musicians, rehearsing. A courier there to deliver a parcel. A man from a Moscow service agency, very drunk, in his mid-50s, with a walking disability.
Mja...in de hoop dat het binnen een paar weken of hoogstens maanden klaar is. Ik denk dat we allemaal sinds Corona wel weten wat het met je doet om opgehokt te zitten.quote:
[..]
Die hadden beter kunnen thuisblijven totdat het overgewaaid is. Totdat de politie besluit de deur van elke woning in te trappen om te controleren of er mannen aanwezig zijn ben je thuis wel veilig.
Ja.quote:
[..]
En die worden dan meteen richting de barakken en vervolgens front gestuurd? Wie maakt dan bijvoorbeeld de koeriersdienst af? Wie vervangen al die mannen zo snel? Of is daar (ook) niet over nagedacht en stort het land economisch en maatschappelijk nog harder in op deze manier?
Waanzin.quote:
Juist, voor wat, hoort wat.quote:Op zondag 16 oktober 2022 20:30 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Klopt! De kans daarop is nihil en op dit moment wishful thinking.
Desalniettemin ontvangt Oekrane erg veel steun van het westen, waar NL ook belangrijk deel van uitmaakt dat net als andere westerse landen hun gevluchte burgers eveneens een warm hart toedragen en materieel leveren.
Ongeacht de oorlog en ondanks alle plaatselijk belangen, weet het land sinds 2014 ook hoe belangrijk het voor nabestaanden is als deze figuur gepakt wordt en ter verantwoording kan worden geroepen als 'ie straks tenminste niet het loodje legt.
Thans voert de oorlog uiteraard zwaar de boventoon, maar het zou d ultieme mogelijkheid daarvoor zijn en Oekrane weet dat ook.
Bovendien heeft Oekrane heel veel krijgsgevangenen. Misschien dat die krijgsgevangenen voor Poetin niet veel waarde hebben, maar die krijgsgevangenen hebben moeders, vrouwen, vriendinnen en zussen.
Hopelijk weten ze dat transport te lokaliseren, en met een bezoekje van wat Reapers te vereren.quote:
Op Vanochtend was er iemand die een artikel postte over dat zelfs een marginale sector als de stripclubs al de effecten zag (geen klandizie, geen beveiliging, meer en oudere vrouwen die aanklopten om te mogen werken) dus dan kun je inderdaad uittekenen dat vitalere sectoren hier nog meer last van hebben.quote:
Nu zijn de Russische vrouwen niet snel uit het veld te slaan aangezien de mannen naar notoire vreselijke echtgenoten en leeglopers zijn dus een hoop taken zullen ze zo in gaan vullen maar de capaciteit en letterlijke mankracht die vul je niet tot een acceptabel percentage aan.
Lijkt me sowieso verstandig dat kutland ook eens aan te pakken.quote:
[..]
Hopelijk weten ze dat transport te lokaliseren, en met een bezoekje van wat Reapers te vereren.
Yep, tijd om Israel flink te steunen.quote:
[..]
Lijkt me sowieso verstandig dat kutland ook eens aan te pakken.
https://mobile.twitter.com/ChrisO_wiki/status/1581440222830940160quote:
[..]
Vanochtend was er iemand die een artikel postte over dat zelfs een marginale sector als de stripclubs al de effecten zag (geen klandizie, geen beveiliging, meer en oudere vrouwen die aanklopten om te mogen werken) dus dan kun je inderdaad uittekenen dat vitalere sectoren hier nog meer last van hebben.
Nu zijn de Russische vrouwen niet snel uit het veld te slaan aangezien de mannen naar notoire vreselijke echtgenoten en leeglopers zijn dus een hoop taken zullen ze zo in gaan vullen maar de capaciteit en letterlijke mankracht die vul je niet tot een acceptabel percentage aan.
From Russia with love zal wel een dingetje worden als de oorlog niet nucleair eindigt.
O ja. Ik denk dat het “point of no return gepasseerd is, de wip slaat onafwendbaar door naar de -voor Poetin- verkeerde kant. Al zijn wanhoopspogingen ten spijt. Hij kan nog veel leed laten aanrichten, maar dat zal hem niet meer redden. En Rusland ook niet. Zelfs een nuke haalt hem niet meer uit deze zelfgegraven put, maar duwt hem er verder in.quote:
[..]
En die worden dan meteen richting de barakken en vervolgens front gestuurd? Wie maakt dan bijvoorbeeld de koeriersdienst af? Wie vervangen al die mannen zo snel? Of is daar (ook) niet over nagedacht en stort het land economisch en maatschappelijk nog harder in op deze manier?
Hoeveel man hebben ze daar nu wel niet verloren? En dan? Hebben ze dan een strategisch voordeel dat het het waard is geweest?quote:
ben je de massale sabotage van Russiche voertuigen door de wit-russische soldaten vergeten?quote:Op zondag 16 oktober 2022 20:54 schreef phpmystyle het volgende:
Oef, wordt wel een dingetje als het klopt dat er (wit) Russische soldaten samenscholen bij de grenzen. Hoe reeel is dit gevaar?
Blijkbaar, maar zag destijds een kolonne van 25km aan wel werkende voertuigen voor de poorten van Kiev staan.quote:
[..]
ben je de massale sabotage van Russiche voertuigen door de wit-russische soldaten vergeten?
Zoveel zelfs dat ze de mobilisatie ronde van december hebben geannuleerd.quote:
Waarom doet men alsof Oekrane een klein leger heeft? Die hebben zat mensen.
Ondertussen weten we ook wat door drones gedropte granaten met je doen.quote:
[..]
Mja...in de hoop dat het binnen een paar weken of hoogstens maanden klaar is. Ik denk dat we allemaal sinds Corona wel weten wat het met je doet om opgehokt te zitten.
Als men pro-actief ongeschikte en ongemotiveerde burgers naar het front schopt dan snijdt het mes inderdaad nogal aan vele kanten in de stortplaats.quote:
[..]
En die worden dan meteen richting de barakken en vervolgens front gestuurd? Wie maakt dan bijvoorbeeld de koeriersdienst af? Wie vervangen al die mannen zo snel? Of is daar (ook) niet over nagedacht en stort het land economisch en maatschappelijk nog harder in op deze manier?
Het is ook niet dat je in een land waar zoiets radicaals berhaupt gebeurd het idee hebt dat qua structuur allemaal al erg samenhangend is.
Boeit het slechte werkgevers wat dat er straks andere bezorgers zijn die zich doodwerken of dat alles implodeert. Als de regering al als het achtereind van een koe te werk gaat sijpelt dat in lager management alleen maar door.
Dat zal dan voor het eerst zijn, die zijn gewend dat Europa de andere kant op kijkt als ze in oorlog zijn (en met het vingertje wapperen wanneer ze winnen).quote:
[..]
Yep, tijd om Israel flink te steunen.
En we weten ook hoe het is afgelopen met die kolonnes.quote:
[..]
Blijkbaar, maar zag destijds een kolonne van 25km aan wel werkende voertuigen voor de poorten van Kiev staan.
Vooralsnog is het alleen "grensbewaking" . Misschien wil Putin weer iets over de Navo aan de grens kwijt in een oproep.quote:
Oef, wordt wel een dingetje als het klopt dat er (wit) Russische soldaten samenscholen bij de grenzen. Hoe reeel is dit gevaar?
Als ze ook maar iets verder dan "bewaking" gaan is Wit Rusland als eerste voltooid verleden tijd.
Ja die zijn weer teruggetrokken nadat bleek dat het oostfront verstevigd moest worden en de schade -indien verovering al zou slagen- gepaard zou gaan met grote schade aan Kiev. Das was voor toen onacceptabel.quote:Op zondag 16 oktober 2022 21:08 schreef Starhopper het volgende:
[..]
En we weten ook hoe het is afgelopen met die kolonnes.
Nou, ik denk dat de noordvlanken flinterdun bemand zijn omdat UA zoveel mogelijk troepen in het Oosten wil stationeren, als Rusland veel soldaten naar Belarus zendt vertrouw ik het voor geen meter, Poetin kan momenteel elke man gebruiken en gaat geen soldaten verspillen aan stomme geintjes.quote:
[..]
Vooralsnog is het alleen "grensbewaking" . Misschien wil Putin weer iets over de Navo aan de grens kwijt in een oproep.
Als ze ook maar iets verder dan "bewaking" gaan is Wit Rusland als eerste voltooid verleden tijd.
Jammer dit.
Die zijn iig in de meeste Europese landen vrij leeg. Duitsland zou zelfs maar genoeg munitie hebben voor 2 dagen voluit oorlog voerenquote:
Wordt een leuke winter voor Oekraine, troepen moeten verplaatsen vanwege de dreiging uit Belarus, Iraanse drones en dus nu ook die raketten. Hoe vol liggen "onze" opslagen?
Maar ook in de VS zijn de voorraden ver van eindeloos. Er was simpelweg de afgelopen decennia weinig noodzaak voor dikke munitievoorraden.
Probleem is ook dat je niet zomaar een bulk bij hebt gemaakt. De supply chain ligt door de cojona n nu weer deze oorlog behoorlijk overhoop en wat ik laatst las is de productiecapaciteit eigenlijk voor de komende jaren al volledig volgeboekt.
Wat ook niet helpt is dat een zeer groot deel van de wapens tegenwoordig 'smart' is. Al die anti-tankwapens, drones en luchtafweer, dat is allemaal zo smart als iets. Dus daar moeten weer een bulk chips en sensoren etc in. Allemaal spul dat wereldwijd schaars is.
Laten we hopen dat ze nog een beetje angst voor de NAVO hebben.quote:
Dat hdden ze totaal niet. Het narratief dat het westen zwak en decadent was ging er heel goed in. Nu ze kennis hebben gemaakt met wat westers wapentuig, tactieken, intelligence en een bijzonder verenigde reactie op de inval zijn ze daar zelfs in het Kremlin wel flink van terug gekomen.quote:
[..]
Laten we hopen dat ze nog een beetje angst voor de NAVO hebben.
Nou hadden ze ook wel een punt dat het westen er militair niet al te best voor stond, in Europa tenminste, maar hun eigen strijdkrachten blijken er zelf nog veel hopelozer aan toe
Natuurlijk wisten ze dat wel, het kwam alleen beter uit om net te doen alsof.quote:
[..]
Dat hdden ze totaal niet. Het narratief dat het westen zwak en decadent was ging er heel goed in. Nu ze kennis hebben gemaakt met wat westers wapentuig, tactieken, intelligence en een bijzonder verenigde reactie op de inval zijn ze daar zelfs in het Kremlin wel flink van terug gekomen.
Nou hadden ze ook wel een punt dat het westen er militair niet al te best voor stond, in Europa tenminste, maar hun eigen strijdkrachten blijken er zelf nog veel hopelozer aan toe
Jahoor, zit even zijn eigen smoes te bedenken omdat hij het had over de nuclaire test.quote:
Wat hij ook echt 100% zeker wist van zijn bron uit het Kremlin.
Een bron uit het Kremlin als Oekrane adept op Twitter, ja hoor
Nee hoor, er is weer een chipoverschot sinds een week of 2quote:
[..]
Die zijn iig in de meeste Europese landen vrij leeg. Duitsland zou zelfs maar genoeg munitie hebben voor 2 dagen voluit oorlog voeren
Maar ook in de VS zijn de voorraden ver van eindeloos. Er was simpelweg de afgelopen decennia weinig noodzaak voor dikke munitievoorraden.
Probleem is ook dat je niet zomaar een bulk bij hebt gemaakt. De supply chain ligt door de cojona n nu weer deze oorlog behoorlijk overhoop en wat ik laatst las is de productiecapaciteit eigenlijk voor de komende jaren al volledig volgeboekt.
Wat ook niet helpt is dat een zeer groot deel van de wapens tegenwoordig 'smart' is. Al die anti-tankwapens, drones en luchtafweer, dat is allemaal zo smart als iets. Dus daar moeten weer een bulk chips en sensoren etc in. Allemaal spul dat wereldwijd schaars is.
. Verder zie je de markt op meer punten inzakken waardoor er weer meer materiaal op de markt beschikbaar komt. Verder zijn de meeste wapenfabrieken een half jaar geleden al op volle sterkte begonnen met fabriceren. Dus ik vermoed dat het westen voorlopig genoeg die kant op kan sturen. Gaat inderdaad wel ten kostte van eigen voorraad, maar dat is dan maar zo.Vol genoeg, de bereidheid om te delen zal waarschijnlijk enorm afhangen van het gedrag van Rusland.quote:
Wordt een leuke winter voor Oekraine, troepen moeten verplaatsen vanwege de dreiging uit Belarus, Iraanse drones en dus nu ook die raketten. Hoe vol liggen "onze" opslagen?
Ik denk niet dat ze dat wisten. Als je weet dat je strijdkrachten eigenlijk een grote puinhoop zijn begin je niet aan zo'n avontuur. Zelfs als ze uiteindelijk de oorlog weten te winnen gaat dit als n van de meest rampzalige invasies aller tijden in de boeken.quote:
[..]
Natuurlijk wisten ze dat wel, het kwam alleen beter uit om net te doen alsof.
Daarnaast verouderd munittieook vrij snel hequote:
[..]
Nee hoor, er is weer een chipoverschot sinds een week of 2
maar die HRMS raketten dat moet wel snel opgevoerd worden en ook grotere afstand dan 50 km
https://mil.in.ua/en/news(...)r-jets-from-storage/
Nee hoor, er is weer een chipoverschot sinds een week of 2quote:
. Verder zie je de markt op meer punten inzakken waardoor er weer meer materiaal op de markt beschikbaar komt. Verder zijn de meeste wapenfabrieken een half jaar geleden al op volle sterkte begonnen met fabriceren. Dus ik vermoed dat het westen voorlopig genoeg die kant op kan sturen. Gaat inderdaad wel ten kostte van eigen voorraad, maar dat is dan maar zo.[/quote]
Nou, da's goed nieuws dan
https://mil.in.ua/en/news(...)-air-defense-system/
Mooi.quote:
Oorlog, luguberder en debieler wordt het niet....quote:
Wel mooi voor die Oekranse soldaten nu zijn ze er redelijk zeker van dat als de tank stopt het ook veilig is. Bij een achter gelaten tank is dat altijd nog maar de vraagg (vanwege boobytraps).quote:
Bron kwijt.
Tenzij de PM of minister van defensie het zegt is het niet waar. Die minister van diaspora heeft hier niets over te zeggen.quote:
Ah dus zo worden graancirkels gemaakt, het mysterie is eindelijk opgelostquote:
quote:
Dit zijn eckte strijders broeder!quote:
Beetje gay dit hoorquote:
quote:
quote:
[..]
Ah dus zo worden graancirkels gemaakt, het mysterie is eindelijk opgelost
Beter versie dan de originele.quote:
Op (nee, ik ben niet pro-Russisch)
Alleen was het blijkbaar niet perse verzet tegen het gemobiliseerd worden maar omdat een officier op de kazerne een opmerking maakte over allah. Zoiets dacht ik in ieder geval vandaag te lezen hier.quote:
Ik las gisteren dat er 11 soldaten in Rusland waren doodgeschoten, het binnenlands verzet komt eindelijk wat op gang
Gelukkig weet edere jonge rus hoe hij een VPN moet gebruiken.quote:
Dat is tegenwoordig een must in iedere dictatuur.
Flikker op met Israel. Dat land is geen haar beter dan de rest en mag best wel wat nederige zijn ipv zelf de aggresor.quote:
[..]
Yep, tijd om Israel flink te steunen.
stuur die Y.M.C.A. divisie maar richting de Oekrainse grens. Kunnen ze elkaar nog een laatste keer groeten.quote:
9 jaar geleden.quote:
mogelijk allemaal reeds gesneuveld
Nee, het was een Russische officier die tegen moslims zei dat Allah een lafaard is. Een uur later werd hij door hun doodgeschoten en daarna begonnen ze op de rest te schieten. Medemoslims werden gewaarschuwd om uit de buurt te blijven.quote:
Ik las gisteren dat er 11 soldaten in Rusland waren doodgeschoten, het binnenlands verzet komt eindelijk wat op gang
Nou nee.quote:
Is toch altijd hetzelfde met de Russen, eerst krijgen ze anderhalf jaar lang op hun donder en daarna komen ze los en veroveren ze de halve wereld.
De oorlog/speciale operatie is nu ~10 maanden bezig. Over 8 maanden (1,5 jaar op hun donder gehad) zullen we dus zien hoe ce vlag erbij hangt.quote:
Is toch altijd hetzelfde met de Russen, eerst krijgen ze anderhalf jaar lang op hun donder en daarna komen ze los en veroveren ze de halve wereld.
Spoiler
SPOILERRuswat?? O Rusland. Wat was dat ook alweer? poet-ding? Geen idee over wat voor ding je het hebt.
Echt waar gaat dit nog over? Dus een grote van bijna 10% van de opgeroepte mobilisatie heeft zich over willen geven, ben benieuwd hoeveel hiervan zich al gemeld hadden voordat ze uberhaubt in Oekraine zouden zijn?quote:
Dit zijn de conscripts die 2 maanden training was beloofd maar onmiddelijk naar het front zijn gestuurd om de Ukrainers bezig te houden en een week na hun conscriptie al dood zijn.
[ Bericht 3% gewijzigd door slashdotter3 op 16-10-2022 23:47:36 ]
10 maanden? Eerder iets van 7/8quote:
[..]
De oorlog/speciale operatie is nu ~10 maanden bezig. Over 8 maanden (1,5 jaar op hun donder gehad) zullen we dus zien hoe ce vlag erbij hangt.
SpoilerSPOILERRuswat?? O Rusland. Wat was dat ook alweer? poet-ding? Geen idee over wat voor ding je het hebt.
https://www.washingtonpos(...)ia-mobilization-men/
Valt me tegen van UAWeapons, dit is fake news. 1 van de bemanningsleden was namelijk helemaal niet gewond.quote:
Bron:
https://www.reddit.com/r/(...)enades_on_a_russian/
Misschien toch even wat geschiedenisboeken nalezen. Of is jouw definitie van 'altijd' en 'halve wereld' anders?quote:
Is toch altijd hetzelfde met de Russen, eerst krijgen ze anderhalf jaar lang op hun donder en daarna komen ze los en veroveren ze de halve wereld.
Russia grabs men off the streets to fight in Ukraine
Police and military officers stormed a Moscow business center unannounced this week. They were looking for men to fight in Ukraine - and they grabbed almost everyone they saw. Some musicians practicing. A courier there to deliver a package. A man from a service agency in Moscow, very drunk, in his mid-50s, with difficulty walking.
"I have no idea why they took him," said Alexei, who like dozens of others in the office complex was rounded up and taken to the nearest military recruitment office, part of a harsh new phase in the Russian tour.
In towns and cities across Russia, men of fighting age hide to avoid the officials who seize them and send them to fight in Ukraine.
Police and military press gangs have in recent days grabbed men from the streets and outside metro stations. They have been lurking in apartment building lobbies to hand out military drafts. They have searched office blocks and hostels. They have invaded cafes and restaurants and blocked the exits.
In a pre-dawn sweep of the MIPSTROY1 construction company's dormitories on Thursday, they took more than 200 men. On Sunday, they gathered dozens at a shelter in Moscow for the homeless.
Officials raided MIPSTROY1 construction company dormitories on October 13 and took more than 200 men. (Video: @mozhemobyasnit | Telegram)
The press gangs seem to drop down at random. It's terrifying - and at times comically random. Alexei, a pacifist of 30 years, lives with his cat, and until Russia pulled him away, he enjoyed hanging out with friends in bars, cafes and parks, going to concerts and planning his next holiday in Europe. (He and others in this report spoke on the condition that his last name be withheld for his safety. The Washington Post has confirmed the raid but could not independently verify the details he provided.)
Russia's airstrikes, intended to show power, reveal another weakness
An official entered Alexei's office on Tuesday. Two police officers and several plainclothes military officials arrived and demanded his identification. They ordered him to go quietly with them "or we will use force," he said.
"I was panicking," he said. "I had never been detained before. Everyone knows that if you are detained by the police in Russia, it is very bad.
Suffering massive military losses and repeated defeats in Ukraine, Russia has begun to cannibalize its male population. The hard-eyed pundits on state television demand more Ukrainian blood and more sacrifices from Russian men, who they say have become too used to a soft life.
But the new phase of Putin's mobilization risks undermining Russians' tacit support for the war and even his manufactured popularity - and could create social unrest. Especially in Moscow and St. Petersburg, major cities that have been largely untouched by the war until now.
More than 300,000 Russian men and their families have fled Russia since the mobilization, reports from neighboring countries show. The authorities have set up mobilization points at border crossings to prevent departures. Many others want to go after seeing the aggressive police raids and the first reports of the newly drafted men dying in the war.
Activist Grigory Sverdlin, who left Russia and is based in Georgia, launched an organization this month, Go By The Forest, to advise men in Russia to avoid the draft. He said the group has consulted with 2,700 men in 11 days and told 60 men how to surrender in Ukraine. At least eight have succeeded, he said.
"Obviously, people are very stressed because they're worried that they're going to be pressured into shooting other people," Sverdlin said. "So people are afraid not only of themselves, but of participating in this unjust war."
At a restaurant in Moscow, police present conscription orders to a diner who says he is celebrating his daughter's birthday. (Video: The Washington Post)
Yevgeny, 24, quit his job as a mechanic and is hiding in a relative's cabin far from Moscow. He has deleted his social media profiles and cut off contact with friends. He spends his days working in the garden and he goes to bed early and watches a lot of YouTube.
"I don't want to kill people and I don't want to be killed, so I really have to lay low now," he said. "But even here I don't feel safe. We live in a time when your neighbors could report you. They might call the police and say there's a young guy living in this house when he should be fighting fascists in Ukraine."
Yevgeny never supported the war. Now he has stopped driving for fear of being pulled over by the police. He can't leave Russia because he has no passport, and even going to the store in the small village feels risky.
As Putin escalates the war, some in Russia's business elite are despairing
"I'm panicking and my mother is very nervous," he said. "I'm stressed and I'm depressed. I try not to think about how long this could go on, because you can go crazy."
Two of his friends are worse off. They were called up at the end of last month, he said, and with a little training they are on their way to the front.
"I have a couple of friends who supported the war and believed that there are Nazis there who are killing poor Ukrainians and that Ukrainians should be freed and so on. But they change their minds after mobilization. They have started asking questions and surfing the Internet for information," said Yevgeny.
"They don't want to die, especially when you don't understand why you have to die," he said. "What's the point?"
As morale suffers, Russia and Ukraine are fighting a war of mental attrition
Russian President Vladimir Putin said on Friday that 222,000 of the 300,000 targets had been summoned and that the process would be completed within two weeks. Pro-war hard-liners insist a second round will be necessary.
The raids in Moscow and St. Petersburg has been deeply controversial, partly because the cities have suffered relatively few losses in Ukraine. The burden of struggle has largely been borne by small ethnic groups and poorly educated men from poor rural areas.
In a sign that the government fears a growing urban backlash over the raids, Andrei Klishas, a senior member of Putin's United Russia party, said on Friday that the conscription effort was illegal.
"It is inadmissible to arbitrarily seize everyone on the street," he said.
Anti-war sentiment may harden as the bodies of soldiers deployed just weeks earlier begin to return home for burial. Alexei Martynov, the 29-year-old head of a government department in Moscow, was mobilized on September 23 and was killed on October 10. He was buried last week. Five soldiers from the southern Ural region, mobilized on September 26 and 29, were killed in Ukraine in early October, Chelyabinsk authorities reported.
A woman angrily berated a team that delivered military drafts in the lobby of her apartment building in St. Petersburg. (Video: SOTA)
A comrade of the Chelyabinsk men who survived a stunning Ukrainian assault called a friend and described what happened, according to the transcript of a phone call published by BBC News Russian. He said he had received no education. When he fled, he said, there were bodies everywhere.
"We got there the first day, never having fired a shot, and they sent us, like meat, straight to an assault unit with two grenade launchers. At least I had read the instructions on how to use them." By day 3, the soldier and his comrades were in the front line trenches.
Almost daily, videos appear on Russian social media of conscript soldiers, angry because they have not been given decent uniforms, weapons, training or quarters. Testimonies of men who should have been exempted from being sent to combat are common. Aleksei Sachkov, a 45-year-old Moscow doctor, signed a contract to treat wounded soldiers in Voronezh, Russia, near the border with Ukraine. He stopped calling his wife, Natalia, on September 24. She heard from Russia's military hotline a week later that he was fighting in Ukraine as part of a tank unit, she said in a video posted online.
As the war in Ukraine falters, Russians are asking a risky question: Can Putin fall?
As unrest grows, men of military age are being turned back at the borders as they try to leave the country. In March, weeks after Putin launched the invasion, he promised there would be no mobilization. But last month he cut off the tacit assurance that the conflict would be fought only by professional soldiers in return for the Russian public's passive acceptance of the war. Widespread anger at Putin's September 21 announcement suggests that public support for the war is lower than the Kremlin claims.
"It's the pain of the regime because a very common view in Russia now is that this war is lost," Sverdlin said. "And it seems that just issuing subpoenas, detaining many thousands of people and sending them to war is just buying this regime a little more time. But it's just buying time, because of course these people who were caught on street now, don't make good soldiers because they don't know how to fight."
As the backlash intensifies, some Russians are confronting authorities and recording videos. A woman berated a team in the lobby of her apartment complex in St. Petersburg. A Russian truck driver posted a video of himself confronting a police officer and a military official who tried to take him to the enlistment office.
"I don't give a s--- about your mobilization. You are the one entitled, not me. After all, you have a gun, not me. Why don't you go and mobilize yourself?"
The police officer tried to write a charge and demanded the driver's documents.
"I'm not giving you my documents. Why should I?" the truck driver said, "If you fail to bring order to your country, why do it in another country? And where? By just destroying it completely?"
A Russian truck driver posted a video of himself confronting a police officer and a military official who tried to take him to the enlistment office. (Video: Svoboda Slova)
Putin faces the limits of his military power as Ukraine reclaims land
In the raucous din of the military recruiting office where Alexei ended up, he said, many of the men were agitated, some were furious and others shrank into themselves. They stood in line at one office after another, where they were forced to sign the military draft, submit their documents and undergo a medical examination. Many were office workers seized on the street. A "strange" couple told Alexei that they were volunteers looking for an exciting lifestyle change.
He was shocked at how many men meekly donned the army uniforms handed to them and let themselves be led, apparently straight to training bases. One of his work colleagues was among them.
"I saw men who were lost and confused, and at the same time very weak," he said. "They didn't want to fight for themselves. They got papers and signed them all obediently. They weren't focused. They just stared off into space like they'd given up."
For Alexei, the threats and bluffing continued for hours as officials pressured him to sign the draft. He refused. The police were called. The did nothing, but a police guard at the door would not let him go.
He watched the lines of nervous men. The drunken city worker lay in a deep sleep. A member of the elite Russian Guard special police threw a noisy tantrum at the attempt to enlist him.
Alexei called a lawyer. He entered the military commissar's office, filmed him on his mobile phone and demanded to know the legal basis for detaining him.
"He became very angry and shouted at me to leave his office." At 8 pm he was finally allowed to go. Now he wants to leave Russia, but fears that he may be conscripted at the border.
"I'll wait until this is over, somewhere safe."
Poland says no.quote:
Is toch altijd hetzelfde met de Russen, eerst krijgen ze anderhalf jaar lang op hun donder en daarna komen ze los en veroveren ze de halve wereld.
https://www.reddit.com/r/(...)_recently_mobilised/
Another train load of the recently mobilised arrives for deployment - drunk, disorganised, and disrespectful to the few
officers
quote:
Is toch altijd hetzelfde met de Russen, eerst krijgen ze anderhalf jaar lang op hun donder en daarna komen ze los en veroveren ze de halve wereld.
Beide kanten, het is gewoon walgelijk. Rusland en de Oekraine. Het was hetzelfde in Afghanistan en Syrie, opgefokte mannen onder invloed van drugs en drank. Er is niks heilig hieraan of normaal, het is afschuwelijk van beide kanten.quote:
Filmpje
https://www.reddit.com/r/(...)_recently_mobilised/
Another train load of the recently mobilised arrives for deployment - drunk, disorganised, and disrespectful to the few
officers
Opvallende trol is opvallend.quote:Op maandag 17 oktober 2022 00:39 schreef Pokkehandtas het volgende:
[..]
Beide kanten, het is gewoon walgelijk. Rusland en de Oekraine. Het was hetzelfde in Afghanistan en Syrie, opgefokte mannen onder invloed van drugs en drank. Er is niks heilig hieraan of normaal, het is afschuwelijk van beide kanten.
Die zijn binnen twee weken dood.quote:
Filmpje
https://www.reddit.com/r/(...)_recently_mobilised/
Another train load of the recently mobilised arrives for deployment - drunk, disorganised, and disrespectful to the few
officers
wutquote:
[..]
Beide kanten, het is gewoon walgelijk. Rusland en de Oekraine. Het was hetzelfde in Afghanistan en Syrie, opgefokte mannen onder invloed van drugs en drank. Er is niks heilig hieraan of normaal, het is afschuwelijk van beide kanten.
Haha wat een sukkel. Nou niet huilen maat netjes je land gaan dienen (en vergeet niet afscheid te nemen van je dochter).quote:
At a restaurant in Moscow, police present conscription orders to a diner who says he's celebrating his daughter's birthday.
https://www.washingtonpos(...)ia-mobilization-men/
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-10-2022 03:17:13 ]
Het is inderdaad aan twee kanten walgelijk. Wat Rusland doet en wat Oekrane al 8 maanden moet verduren. Waarom ga je niet bij Putler janken? Hij kan dit stoppen hequote:
[..]
Beide kanten, het is gewoon walgelijk. Rusland en de Oekraine. Het was hetzelfde in Afghanistan en Syrie, opgefokte mannen onder invloed van drugs en drank. Er is niks heilig hieraan of normaal, het is afschuwelijk van beide kanten.
Ja ieuw, je zult je eigen land maar moeten verdedigen omdat iemand met een te kleine penis -dus compensatie complex- je land is binnengevallen, alleen maar omdat zijn bitchwijf kwaad is dat ie hem niet meer omhoog krijgtquote:
[..]
Beide kanten, het is gewoon walgelijk. Rusland en de Oekraine. Het was hetzelfde in Afghanistan en Syrie, opgefokte mannen onder invloed van drugs en drank. Er is niks heilig hieraan of normaal, het is afschuwelijk van beide kanten.
Welbeschouwd heeft vlad dus last van 2 dingen
En daar zit je dan met je bontmuts te koukleumen in huis terwijl het buiten 20 graden is
Iets met propaganda enzo.quote:
[ twitter ]
En daar zit je dan met je bontmuts te koukleumen in huis terwijl het buiten 20 graden is
SAD
Edit:
Ook in Odessa
Vergeet ook niet dat die gemobiliseerden geen tot 0 noemenswaardige training krijgen en de "iets ervarener" Russische troepen behoorlijk in de weg kunnen lopen.quote:
Echt mooi die mobilisatie in Rusland. Dat kan zich nog wel eens tegen Putler gaan keren nu blijkt dat deze mensen helemaal geen training krijgen, al snel weer dood terugkeren en je nergens meer veilig bent voor de mensen van het mobilisatiebureau. Las gisteren dat ratio doden tussen Oekrane en Rusland 1 op 6 is. Die 6 kan nog wel eens flink gaan stijgen naarmate er meer ongetrainde orcs naar het front moeten.
Beide is een optie.quote:
Hoe werken die Iraanse drones eigenlijk? Krijgen deze vooraf cordinaten en gaat het allemaal automatisch of zit iemand hem live te besturen?
Het lijkt wel alsof we in 1740 leven ipv 2022quote:
Echt mooi die mobilisatie in Rusland. Dat kan zich nog wel eens tegen Putler gaan keren nu blijkt dat deze mensen helemaal geen training krijgen, al snel weer dood terugkeren en je nergens meer veilig bent voor de mensen van het mobilisatiebureau. Las gisteren dat ratio doden tussen Oekrane en Rusland 1 op 6 is. Die 6 kan nog wel eens flink gaan stijgen naarmate er meer ongetrainde orcs naar het front moeten.
Ik kan het echt nauwelijks geloven
Het is misdadig, ik heb wel te doen met die Russen. Millennial generatie gaat naar de loopgraven
Vergeet niet dat een hoop van die gemobiliseerden voor de oorlog waren, ttdat ze zelf aan de beurt waren.quote:
[..]
Het lijkt wel alsof we in 1740 leven ipv 2022
Ik kan het echt nauwelijks geloven
Het is misdadig, ik heb wel te doen met die Russen. Millennial generatie gaat naar de loopgraven
Overigens zijn het bij lange na niet alleen jongeren, maar ook een hoop veertigers en zelfs vijftigers die gepakt zijn.
EPSTEINEDquote:
Another Russian bites the dust.
[ twitter ]
Opgeruimd staat netjes.quote:
Another Russian bites the dust.
[ twitter ]
Ik ben niet 'voor Rusland'. Ik ben anti-Kiev en anti Washington/Brussel. Die 3 zijn een kankergezwel die momenteel de hele wereld aan het verkrachten zijn zoals ze de afgelopen 30 jaar aan het doen zijn. Ik ben voor een multipolaire wereld. En ik zal dat ten alle tijden prefereren over een wereld waar enkel de VS met de scepter zwaait. Zker in Europa.quote:
[..]
Ik snap de logica niet waarom je voor Rusland bent dat een genocide pleegt in Oekrane omdat Amerika zich misdroeg in Irak 20 jaar geleden.
Leg eens uit.
Ik weet het nog als de dag van gisteren 20 jaar geleden dat de halve wereld zich klaartrok op Amerikaanse kruisrakketten die 's nachts op Baghdad vielen.
Nee, de Amerikanen zijn onze vriendjes maar de Russen? Moeten allemaal dood! Want Irak, Afghanistan, Joegoslavi, Libi, Syri, Jemen e.d. zijn geen Soevereine landen en de mensen hebben een kleurtje en dus niet dezelfde rechten. Ofzo.
Is het nu wel eens opgekomen in mensen zoals jij, dat een heleboel mensen, ook in Rusland, gedwongen worden, geen kant op kunnen, families hebben, zelfmoord plegen, etc?quote:
De hele wereld? Spreek even lekker voor jezelf.quote:
[..]
Ik ben niet 'voor Rusland'. Ik ben anti-Kiev en anti Washington/Brussel. Die 3 zijn een kankergezwel die momenteel de hele wereld aan het verkrachten zijn zoals ze de afgelopen 30 jaar aan het doen zijn. Ik ben voor een multipolaire wereld. En ik zal dat ten alle tijden prefereren over een wereld waar enkel de VS met de scepter zwaait. Zker in Europa.
Ik weet het nog als de dag van gisteren 20 jaar geleden dat de halve wereld zich klaartrok op Amerikaanse kruisrakketten die 's nachts op Baghdad vielen.
Nee, de Amerikanen zijn onze vriendjes maar de Russen? Moeten allemaal dood! Want Irak, Afghanistan, Joegoslavi, Libi, Syri, Jemen e.d. zijn geen Soevereine landen en de mensen hebben een kleurtje en dus niet dezelfde rechten. Ofzo.
Bedankt.
Zijn meer mensen met een kleurtje in Amerika dan in Rusland. Er gaat iets mis met je logica.quote:
[..]
Ik ben niet 'voor Rusland'. Ik ben anti-Kiev en anti Washington/Brussel. Die 3 zijn een kankergezwel die momenteel de hele wereld aan het verkrachten zijn zoals ze de afgelopen 30 jaar aan het doen zijn. Ik ben voor een multipolaire wereld. En ik zal dat ten alle tijden prefereren over een wereld waar enkel de VS met de scepter zwaait. Zker in Europa.
Ik weet het nog als de dag van gisteren 20 jaar geleden dat de halve wereld zich klaartrok op Amerikaanse kruisrakketten die 's nachts op Baghdad vielen.
Nee, de Amerikanen zijn onze vriendjes maar de Russen? Moeten allemaal dood! Want Irak, Afghanistan, Joegoslavi, Libi, Syri, Jemen e.d. zijn geen Soevereine landen en de mensen hebben een kleurtje en dus niet dezelfde rechten. Ofzo.
En wat is er zoveel beter aan Iraq of Syri of Jemen dan aan Oekrane?
Verder haal je wel heel veel dingen door elkaar.
Het is heel simpel. Amerika is kut voor wat ze hebben gedaan in Iraq en Libi. Saoudi Arabi is kut voor Yemen. Servi is kut voor Yoegoslavi. En Rusland is kut voor Georgi, Syri en Oekrain.
Snap die dubbele standaard die je hanteert niet.
Wat heeft Kiev nou weer gedaan danquote:
Ik ben niet 'voor Rusland'. Ik ben anti-Kiev en anti Washington/Brussel. Die 3 zijn een kankergezwel
Behalve zich afkeren van Rusland hebben ze letterlijk geen enkele fuck gedaan de afgelopen 30 jaar. Militair stelde het niks voor voordat er groene mannetjes kwamen, politiek niks, buiten graan en zonnebloemolie export ook economisch van weinig betekenis. Sterk anti-Kiev zijn alleen maar het type mensen die met een bontmuts voor de webcam gaan zitten in de nazomer.
Die Nikki Proshin zal wel superblij zijn dat hij het land heeft verlaten.quote:
At a restaurant in Moscow, police present conscription orders to a diner who says he's celebrating his daughter's birthday.
https://www.washingtonpos(...)ia-mobilization-men/
Dit is de man die verantwoordelijk is voor de mobilisatie. Prima dat hij nu dood is.quote:
[..]
Is het nu wel eens opgekomen in mensen zoals jij, dat een heleboel mensen, ook in Rusland, gedwongen worden, geen kant op kunnen, families hebben, zelfmoord plegen, etc?
Al geloof ik niet in zelfmoord, deze is een handje geholpen door de FSB.
Hij is anti-gayparades, anti-LGBT, anti-satanisme en anti-Nazisme. Waarom wil je dat niet begrijpen?quote:
[..]
Wat heeft Kiev nou weer gedaan dan
Sterk anti-Kiev zijn alleen maar het type mensen die met een bontmuts voor de webcam gaan zitten in de nazomer.
Ze kunnen zich prima overgeven en ze hadden kunnen vluchten. Ze kunnen zich ook verzetten tegen het regime.quote:
[..]
Is het nu wel eens opgekomen in mensen zoals jij, dat een heleboel mensen, ook in Rusland, gedwongen worden, geen kant op kunnen, families hebben, zelfmoord plegen, etc?
Doen ze allemaal niet en moorden Oekraners uit.
Oekraners hebben ook familie en kinderen en vechten voor hun vrijheid en land wat van ze afgenomen is en verliezen daardoor hun leven en dat is vele malen erger.
Ja, ze plukken nu gewoon random mensen van de straat.... Een vergeten boodschap halen is al gevaarlijk voor iemand van zijn leeftijd.quote:
[..]
Die Nikki Proshin zal wel superblij zijn dat hij het land heeft verlaten.
Ik ben benieuwd hoelang het duurt voordat ze van deur tot deur gaan, net als de moffen in 40-45.
Ze gaan al deur tot deur.quote:
[..]
Ja, ze plukken nu gewoon random mensen van de straat.... Een vergeten boodschap halen is al gevaarlijk voor iemand van zijn leeftijd.
Ik ben benieuwd hoelang het duurt voordat ze van deur tot deur gaan, net als de moffen in 40-45.
Daarom hebben we ook verkiezingen in het Westen itt 'verkiezingen' in Rusland.quote:
[..]
Ik ben niet 'voor Rusland'. Ik ben anti-Kiev en anti Washington/Brussel. Die 3 zijn een kankergezwel die momenteel de hele wereld aan het verkrachten zijn zoals ze de afgelopen 30 jaar aan het doen zijn. Ik ben voor een multipolaire wereld. En ik zal dat ten alle tijden prefereren over een wereld waar enkel de VS met de scepter zwaait. Zker in Europa.
Ik weet het nog als de dag van gisteren 20 jaar geleden dat de halve wereld zich klaartrok op Amerikaanse kruisrakketten die 's nachts op Baghdad vielen.
Nee, de Amerikanen zijn onze vriendjes maar de Russen? Moeten allemaal dood! Want Irak, Afghanistan, Joegoslavi, Libi, Syri, Jemen e.d. zijn geen Soevereine landen en de mensen hebben een kleurtje en dus niet dezelfde rechten. Ofzo.
Dat doen ze ook wel hoorquote:
[..]
Ze kunnen zich prima overgeven en ze hadden kunnen vluchten. Ze kunnen zich ook verzetten tegen het regime.
Doen ze allemaal niet en moorden Oekraners uit.
Oekraners hebben ook familie en kinderen en vechten voor hun vrijheid en land wat van ze afgenomen is en verliezen daardoor hun leven en dat is vele malen erger.
Zie:
Ooh dat wist ik nietquote:
Niki zei dat hij niet dacht dat hij snel gemobiliseerd zou worden, maar dat hij voor de zekerheid toch zou vertrekken. Ik vraag me af hoe hij er nu over denkt.quote:
[..]
Ja, ze plukken nu gewoon random mensen van de straat.... Een vergeten boodschap halen is al gevaarlijk voor iemand van zijn leeftijd.
Ik ben benieuwd hoelang het duurt voordat ze van deur tot deur gaan, net als de moffen in 40-45.
Het.is.een.troll.user.kloon.account.van.een.gebande.quote:
[..]
Wat heeft Kiev nou weer gedaan dan
Sterk anti-Kiev zijn alleen maar het type mensen die met een bontmuts voor de webcam gaan zitten in de nazomer.
Reageer gewoon niet.
Klopt, maar het doel is om Poetin te bewegen op te houden met zijn aggressieve houding.quote:
[..]
Is het nu wel eens opgekomen in mensen zoals jij, dat een heleboel mensen, ook in Rusland, gedwongen worden, geen kant op kunnen, families hebben, zelfmoord plegen, etc?
Daarvoor moet de oorlog in Oekrane zo pijnlijk mogelijk zijn voor hem.
Wat vinden jullie van deze gasten?quote:
At a restaurant in Moscow, police present conscription orders to a diner who says he's celebrating his daughter's birthday.
https://www.washingtonpos(...)ia-mobilization-men/
Ze veranderen hun mening pas bij de mobilisatie.
“I have a couple of friends who supported the war believing that there are Nazis there who kill poor Ukrainians and that Ukrainians should be liberated and so on. But they are changing their opinions after mobilization. They have started to ask questions and surf the internet for information,” Yevgeny said.
“They don’t want to die, especially when you don’t understand why you should die,” he said. “What is the point?”
quote:
Hij werd gewoon gevolgd na een protest, vermoedelijk fsb.
Kom net tussendoor wat kleren pakken en vluchten.
En ze gaan ook gewoon langs bij iedereen die gemobiliseerd kan worden.Al heb je al een rijbewijs.
Welke dubbele standaard? De dubbele standaard dat je hier doodgegooid werd met Amerikaanse leugens over z.g.n. Irakese 'WMD's? De genocide op de Russisch talige bevolking in Oekrane die de afgelopen jaren volledig genegeerd wordt in de westerse media? Selectieve censuur? Waar zijn alle sancties voor de Amerikaanse misdaden? Waar zijn de sancties voor de misdaden van de Nederlandse luchtmacht boven Syri? Geen Russisch gas maar wel schijnheilig bij de Shell staan tanken elke week?quote:
[..]
Zijn meer mensen met een kleurtje in Amerika dan in Rusland. Er gaat iets mis met je logica.
En wat is er zoveel beter aan Iraq of Syri of Jemen dan aan Oekrane?
Verder haal je wel heel veel dingen door elkaar.
Het is heel simpel. Amerika is kut voor wat ze hebben gedaan in Iraq en Libi. Saoudi Arabi is kut voor Yemen. Servi is kut voor Yoegoslavi. En Rusland is kut voor Georgi, Syri en Oekrain.
Snap die dubbele standaard die je hanteert niet.
Het is allemaal zo hypocriet, onoprecht en doorzichtig. En ik weet dat dit niet gauw gaat veranderen maar die hypocrisie is wel waarom alles naar de tering gaat hier in Europa en waarom er voorlopig ook geen eind aan gaat komen. Ik heb daar vrede mee maar zal het altijd blijven benoemen. En dat noemen sommige mensen trollen.
C'est la vie
Deden ze een paar weken terug al.quote:
Ik ben benieuwd hoelang het duurt voordat ze van deur tot deur gaan, net als de moffen in 40-45.
De teringquote:
[..]
Hij werd gewoon gevolgd na een protest, vermoedelijk fsb.
Kom net tussendoor wat kleren pakken en vluchten.
En ze gaan ook gewoon langs bij iedereen die gemobiliseerd kan worden.Al heb je al een rijbewijs.
Die heeft geluk gehad!Is ook weer typisch. De oorlog boeit die lui geen reet maar roep 1 ding over Allah en ze schieten iedereen overhoopquote:
Nou ja, het is lastig te zeggen in hoeverre ze gewoon slecht genformeerd of volkomen opportunistisch zijn. Je ziet hier ook van die zwakzinnige types die denken dat er genocides op Oekraners die Russisch spreken plaatsvinden. Is dat onwetendheid, is dat moedwillige misleiding? Wie zal het zeggen.quote:
[..]
Wat vinden jullie van deze gasten?
Ze veranderen hun mening pas bij de mobilisatie.
“I have a couple of friends who supported the war believing that there are Nazis there who kill poor Ukrainians and that Ukrainians should be liberated and so on. But they are changing their opinions after mobilization. They have started to ask questions and surf the internet for information,” Yevgeny said.
“They don’t want to die, especially when you don’t understand why you should die,” he said. “What is the point?”
Het afzetten van Janukovych wat volledig illegaal was. Er waren te weinig stemmen in het parlement om dit legaal te doen. Weet je nog? Die discussie hebben we al eens gevoerd en die heb je toen ook niet gewonnen.quote:
Dan vertrek je toch naar Rusland? Wie houdt je tegen? Of wellicht omdat het hier toch allemaal net iets eerlijker en beter is geregeld dan daar? Niet de lasten, wel de lusten, zo iets? Ik noem dat pas hypocriet.quote:
[..]
Welke dubbele standaard? De dubbele standaard dat je hier doodgegooid werd met Amerikaanse leugens over z.g.n. Irakese 'WMD's? De genocide op de Russisch talige bevolking in Oekrane die de afgelopen jaren volledig genegeerd wordt in de westerse media? Selectieve censuur? Waar zijn alle sancties voor de Amerikaanse misdaden? Waar zijn de sancties voor de misdaden van de Nederlandse luchtmacht boven Syri? Geen Russisch gas maar wel schijnheilig bij de Shell staan tanken elke week?
Het is allemaal zo hypocriet, onoprecht en doorzichtig. En ik weet dat dit niet gauw gaat veranderen maar die hypocrisie is wel waarom alles naar de tering gaat hier in Europa en waarom er voorlopig ook geen eind aan gaat komen. Ik heb daar vrede mee maar zal het altijd blijven benoemen. En dat noemen sommige mensen trollen.
C'est la vie
Ik denk dat hij nu heel blij is met zijn keuze. Duur ticket, maar hij hoeft niet naar Oekrane om te stervenquote:
[..]
Niki zei dat hij niet dacht dat hij snel gemobiliseerd zou worden, maar dat hij voor de zekerheid toch zou vertrekken. Ik vraag me af hoe hij er nu over denkt.
Geen medelijden mee.quote:
[..]
Wat vinden jullie van deze gasten?
Ze veranderen hun mening pas bij de mobilisatie.
“I have a couple of friends who supported the war believing that there are Nazis there who kill poor Ukrainians and that Ukrainians should be liberated and so on. But they are changing their opinions after mobilization. They have started to ask questions and surf the internet for information,” Yevgeny said.
“They don’t want to die, especially when you don’t understand why you should die,” he said. “What is the point?”
Ze zijn alleen maar van mening veranderd omdat ze nu zelf aan de beurt zijn.
Dus je bent het eens met wat ik zeg? Want omdat je er inhoudelijk niets op terug hebt is waarom je me verzoekt te verhuizen toch?quote:
[..]
Dan vertrek je toch naar Rusland? Wie houdt je tegen? Of wellicht omdat het hier toch allemaal net iets eerlijker en beter is geregeld dan daar? Niet de lasten, wel de lusten, zo iets? Ik noem dat pas hypocriet.
Er zijn er ook genoeg die vluchten vanwege hun eigen hachje maar dan wel Putin blijven steunen.quote:
[..]
Geen medelijden mee.
Ze zijn alleen maar van mening veranderd omdat ze nu zelf aan de beurt zijn.
Kijk en dat is vuilnis.
Als je voor een multipolaire wereld bent, ben je ook voor Brussel en Washington. Zonder Brussel en Washington houden we anno nu namelijk enkel Beijing over en dan is de wereld niet multipolair meer.quote:
[..]
Ik ben niet 'voor Rusland'. Ik ben anti-Kiev en anti Washington/Brussel. Die 3 zijn een kankergezwel die momenteel de hele wereld aan het verkrachten zijn zoals ze de afgelopen 30 jaar aan het doen zijn. Ik ben voor een multipolaire wereld. En ik zal dat ten alle tijden prefereren over een wereld waar enkel de VS met de scepter zwaait. Zker in Europa.
Hier gestopt met lezen.quote:
De genocide op de Russisch talige bevolking in Oekrane
Ze hadden ook verkiezingen in Oekrane maar kennelijk is democratie alleen leuk als Washington & Brussel akkoord zijn.quote:
[..]
Daarom hebben we ook verkiezingen in het Westen itt 'verkiezingen' in Rusland.
Graag naar het Nederlands vertalen.quote:
https://aumag.net/russia-(...)to-fight-in-ukraine/
Russia grabs men off the streets to fight in Ukraine
Police and military officers stormed a Moscow business center unannounced this week. They were looking for men to fight in Ukraine - and they grabbed almost everyone they saw. Some musicians practicing. A courier there to deliver a package. A man from a service agency in Moscow, very drunk, in his mid-50s, with difficulty walking.
"I have no idea why they took him," said Alexei, who like dozens of others in the office complex was rounded up and taken to the nearest military recruitment office, part of a harsh new phase in the Russian tour.
In towns and cities across Russia, men of fighting age hide to avoid the officials who seize them and send them to fight in Ukraine.
Police and military press gangs have in recent days grabbed men from the streets and outside metro stations. They have been lurking in apartment building lobbies to hand out military drafts. They have searched office blocks and hostels. They have invaded cafes and restaurants and blocked the exits.
In a pre-dawn sweep of the MIPSTROY1 construction company's dormitories on Thursday, they took more than 200 men. On Sunday, they gathered dozens at a shelter in Moscow for the homeless.
Officials raided MIPSTROY1 construction company dormitories on October 13 and took more than 200 men. (Video: @:mozhemobyasnit | Telegram)
The press gangs seem to drop down at random. It's terrifying - and at times comically random. Alexei, a pacifist of 30 years, lives with his cat, and until Russia pulled him away, he enjoyed hanging out with friends in bars, cafes and parks, going to concerts and planning his next holiday in Europe. (He and others in this report spoke on the condition that his last name be withheld for his safety. The Washington Post has confirmed the raid but could not independently verify the details he provided.)
Russia's airstrikes, intended to show power, reveal another weakness
An official entered Alexei's office on Tuesday. Two police officers and several plainclothes military officials arrived and demanded his identification. They ordered him to go quietly with them "or we will use force," he said.
"I was panicking," he said. "I had never been detained before. Everyone knows that if you are detained by the police in Russia, it is very bad.
Suffering massive military losses and repeated defeats in Ukraine, Russia has begun to cannibalize its male population. The hard-eyed pundits on state television demand more Ukrainian blood and more sacrifices from Russian men, who they say have become too used to a soft life.
But the new phase of Putin's mobilization risks undermining Russians' tacit support for the war and even his manufactured popularity - and could create social unrest. Especially in Moscow and St. Petersburg, major cities that have been largely untouched by the war until now.
More than 300,000 Russian men and their families have fled Russia since the mobilization, reports from neighboring countries show. The authorities have set up mobilization points at border crossings to prevent departures. Many others want to go after seeing the aggressive police raids and the first reports of the newly drafted men dying in the war.
Activist Grigory Sverdlin, who left Russia and is based in Georgia, launched an organization this month, Go By The Forest, to advise men in Russia to avoid the draft. He said the group has consulted with 2,700 men in 11 days and told 60 men how to surrender in Ukraine. At least eight have succeeded, he said.
"Obviously, people are very stressed because they're worried that they're going to be pressured into shooting other people," Sverdlin said. "So people are afraid not only of themselves, but of participating in this unjust war."
At a restaurant in Moscow, police present conscription orders to a diner who says he is celebrating his daughter's birthday. (Video: The Washington Post)
Yevgeny, 24, quit his job as a mechanic and is hiding in a relative's cabin far from Moscow. He has deleted his social media profiles and cut off contact with friends. He spends his days working in the garden and he goes to bed early and watches a lot of YouTube.
"I don't want to kill people and I don't want to be killed, so I really have to lay low now," he said. "But even here I don't feel safe. We live in a time when your neighbors could report you. They might call the police and say there's a young guy living in this house when he should be fighting fascists in Ukraine."
Yevgeny never supported the war. Now he has stopped driving for fear of being pulled over by the police. He can't leave Russia because he has no passport, and even going to the store in the small village feels risky.
As Putin escalates the war, some in Russia's business elite are despairing
"I'm panicking and my mother is very nervous," he said. "I'm stressed and I'm depressed. I try not to think about how long this could go on, because you can go crazy."
Two of his friends are worse off. They were called up at the end of last month, he said, and with a little training they are on their way to the front.
"I have a couple of friends who supported the war and believed that there are Nazis there who are killing poor Ukrainians and that Ukrainians should be freed and so on. But they change their minds after mobilization. They have started asking questions and surfing the Internet for information," said Yevgeny.
"They don't want to die, especially when you don't understand why you have to die," he said. "What's the point?"
As morale suffers, Russia and Ukraine are fighting a war of mental attrition
Russian President Vladimir Putin said on Friday that 222,000 of the 300,000 targets had been summoned and that the process would be completed within two weeks. Pro-war hard-liners insist a second round will be necessary.
The raids in Moscow and St. Petersburg has been deeply controversial, partly because the cities have suffered relatively few losses in Ukraine. The burden of struggle has largely been borne by small ethnic groups and poorly educated men from poor rural areas.
In a sign that the government fears a growing urban backlash over the raids, Andrei Klishas, a senior member of Putin's United Russia party, said on Friday that the conscription effort was illegal.
"It is inadmissible to arbitrarily seize everyone on the street," he said.
Anti-war sentiment may harden as the bodies of soldiers deployed just weeks earlier begin to return home for burial. Alexei Martynov, the 29-year-old head of a government department in Moscow, was mobilized on September 23 and was killed on October 10. He was buried last week. Five soldiers from the southern Ural region, mobilized on September 26 and 29, were killed in Ukraine in early October, Chelyabinsk authorities reported.
A woman angrily berated a team that delivered military drafts in the lobby of her apartment building in St. Petersburg. (Video: SOTA)
A comrade of the Chelyabinsk men who survived a stunning Ukrainian assault called a friend and described what happened, according to the transcript of a phone call published by BBC News Russian. He said he had received no education. When he fled, he said, there were bodies everywhere.
"We got there the first day, never having fired a shot, and they sent us, like meat, straight to an assault unit with two grenade launchers. At least I had read the instructions on how to use them." By day 3, the soldier and his comrades were in the front line trenches.
Almost daily, videos appear on Russian social media of conscript soldiers, angry because they have not been given decent uniforms, weapons, training or quarters. Testimonies of men who should have been exempted from being sent to combat are common. Aleksei Sachkov, a 45-year-old Moscow doctor, signed a contract to treat wounded soldiers in Voronezh, Russia, near the border with Ukraine. He stopped calling his wife, Natalia, on September 24. She heard from Russia's military hotline a week later that he was fighting in Ukraine as part of a tank unit, she said in a video posted online.
As the war in Ukraine falters, Russians are asking a risky question: Can Putin fall?
As unrest grows, men of military age are being turned back at the borders as they try to leave the country. In March, weeks after Putin launched the invasion, he promised there would be no mobilization. But last month he cut off the tacit assurance that the conflict would be fought only by professional soldiers in return for the Russian public's passive acceptance of the war. Widespread anger at Putin's September 21 announcement suggests that public support for the war is lower than the Kremlin claims.
"It's the pain of the regime because a very common view in Russia now is that this war is lost," Sverdlin said. "And it seems that just issuing subpoenas, detaining many thousands of people and sending them to war is just buying this regime a little more time. But it's just buying time, because of course these people who were caught on street now, don't make good soldiers because they don't know how to fight."
As the backlash intensifies, some Russians are confronting authorities and recording videos. A woman berated a team in the lobby of her apartment complex in St. Petersburg. A Russian truck driver posted a video of himself confronting a police officer and a military official who tried to take him to the enlistment office.
"I don't give a s--- about your mobilization. You are the one entitled, not me. After all, you have a gun, not me. Why don't you go and mobilize yourself?"
The police officer tried to write a charge and demanded the driver's documents.
"I'm not giving you my documents. Why should I?" the truck driver said, "If you fail to bring order to your country, why do it in another country? And where? By just destroying it completely?"
A Russian truck driver posted a video of himself confronting a police officer and a military official who tried to take him to the enlistment office. (Video: Svoboda Slova)
Putin faces the limits of his military power as Ukraine reclaims land
In the raucous din of the military recruiting office where Alexei ended up, he said, many of the men were agitated, some were furious and others shrank into themselves. They stood in line at one office after another, where they were forced to sign the military draft, submit their documents and undergo a medical examination. Many were office workers seized on the street. A "strange" couple told Alexei that they were volunteers looking for an exciting lifestyle change.
He was shocked at how many men meekly donned the army uniforms handed to them and let themselves be led, apparently straight to training bases. One of his work colleagues was among them.
"I saw men who were lost and confused, and at the same time very weak," he said. "They didn't want to fight for themselves. They got papers and signed them all obediently. They weren't focused. They just stared off into space like they'd given up."
For Alexei, the threats and bluffing continued for hours as officials pressured him to sign the draft. He refused. The police were called. The did nothing, but a police guard at the door would not let him go.
He watched the lines of nervous men. The drunken city worker lay in a deep sleep. A member of the elite Russian Guard special police threw a noisy tantrum at the attempt to enlist him.
Alexei called a lawyer. He entered the military commissar's office, filmed him on his mobile phone and demanded to know the legal basis for detaining him.
"He became very angry and shouted at me to leave his office." At 8 pm he was finally allowed to go. Now he wants to leave Russia, but fears that he may be conscripted at the border.
"I'll wait until this is over, somewhere safe."
De kamkiazedrones werken door een doel per drone te selecteren vanuit een commandocentrum en met een druk op de knop worden ze allemaal op los gelaten.quote:
Hoe werken die Iraanse drones eigenlijk? Krijgen deze vooraf cordinaten en gaat het allemaal automatisch of zit iemand hem live te besturen?
De grotere drones worden inderdaad door iemand live bestuurd.
Kan ik me niet herinneren. Wel leuk dat dit zo belangrijk voor je is.quote:Op maandag 17 oktober 2022 09:00 schreef YoungDriller het volgende:
[..]
Het afzetten van Janukovych wat volledig illegaal was. Er waren te weinig stemmen in het parlement om dit legaal te doen. Weet je nog? Die discussie hebben we al eens gevoerd en die heb je toen ook niet gewonnen.
Ze grijpen overal kerels vandaan om te mobiliseren.quote:
Ok doeiquote:
Onzin.quote:
[..]
Ze hadden ook verkiezingen in Oekrane maar kennelijk is democratie alleen leuk als Washington & Brussel akkoord zijn.
Wij hebben ook het recht om naar Den Haag te gaan en rutte uit het torentje te kicken.
Het is ons land h?
Was te zien de afgelopen jaren inderdaad!quote:
[..]
Onzin.
Wij hebben ook het recht om naar Den Haag te gaan en rutte uit het torentje te kicken.
Het is ons land h?
Oh dus jij stond met je lepel op een pan te slaan?quote:
[..]
Onzin.
Wij hebben ook het recht om naar Den Haag te gaan en rutte uit het torentje te kicken.
Het is ons land h?
Geen Nederlands kunnen.quote:
Het parlement stuurde in meerderheid de president weg, wat is daar precies ondemocratisch aan?quote:
[..]
Klopt, Kiev is iets van de afgelopen jaren. Sinds 2014 om precies te zijn. Je weet wel, na de illegale coup waar je voor weg blijft kijken en ze sinds het illegaal onverwerpen van een democratisch gekozen president genocide hebben gepleegd op de Russische bevolking in het oosten en het zuiden van het land.
https://www.volkskrant.nl(...)%2Fwww.google.com%2F
Zeker. Ik vind dat beide ook moeten kunnen bestaan. Het zou alleen fijn zijn als de Amerikanen zouden opzouten naar hun eigen achtertuin.quote:
[..]
Als je voor een multipolaire wereld bent, ben je ook voor Brussel en Washington. Zonder Brussel en Washington houden we anno nu namelijk enkel Beijing over en dan is de wereld niet multipolair meer.
In Rusland stoken ze hun huizen tot 28 graden. Geen grap.quote:
[ twitter ]
En daar zit je dan met je bontmuts te koukleumen in huis terwijl het buiten 20 graden is
Ljkt er meer op dat het niet een bemanningslid was maar iemand die de tank kwam reclaimen. Ook de mening van veel comments op de thread.quote:
[..]
Valt me tegen van UAWeapons, dit is fake news. 1 van de bemanningsleden was namelijk helemaal niet gewond.
Bron:
https://www.reddit.com/r/(...)enades_on_a_russian/
Maar dat is alleen omdat een meerderheid daar reden toe ziet.quote:
[..]
Was te zien de afgelopen jaren inderdaad!
Missen we alleen nog de reden waarom ze in Kyiv blijkbaar ook verantwoordelijk zijn.quote:
[..]
Zeker. Ik vind dat beide ook moeten kunnen bestaan. Het zou alleen fijn zijn als de Amerikanen zouden opzouten naar hun eigen achtertuin.
Als je anti-imperialist ben, moet je ook anti-Rusland zijn. Zo niet, welkom in het clubje van hypocriete mensen!quote:
[..]
Welke dubbele standaard? De dubbele standaard dat je hier doodgegooid werd met Amerikaanse leugens over z.g.n. Irakese 'WMD's? De genocide op de Russisch talige bevolking in Oekrane die de afgelopen jaren volledig genegeerd wordt in de westerse media? Selectieve censuur? Waar zijn alle sancties voor de Amerikaanse misdaden? Waar zijn de sancties voor de misdaden van de Nederlandse luchtmacht boven Syri? Geen Russisch gas maar wel schijnheilig bij de Shell staan tanken elke week?
Het is allemaal zo hypocriet, onoprecht en doorzichtig. En ik weet dat dit niet gauw gaat veranderen maar die hypocrisie is wel waarom alles naar de tering gaat hier in Europa en waarom er voorlopig ook geen eind aan gaat komen. Ik heb daar vrede mee maar zal het altijd blijven benoemen. En dat noemen sommige mensen trollen.
C'est la vie
Hier in het vrije westen klonken er genoeg anti-geluiden tijdens de Irak-oorlog. Ook in het parlement, en ook in de rest van Europa. Maar realpolitik is nodig als je als machtsblok wilt overleven. Er is een dun draadje die je kunt bewandelen om andere blokken te benvloeden en er tegelijkertijd te handelen. We hebben blijkbaar energie nodig van schurkenstaten. Dus je betaald er sowieso een prijs voor die je er niet voor wilt betalen. Of je pakt het af (en wordt ook een schurk) of je betaald er voor (en houd de schurk in het zadel)
De meerderheid van de Oekranse bevolking stond niet op het Maidanplein. Verkiezingen die daarna zijn gehouden werden niet gehouden door heel het land dus konden onmogelijk een afspiegeling zijn van de opinie in het land. Helaas.quote:
[..]
Maar dat is alleen omdat een meerderheid daar reden toe ziet.
Inderdaad. En dit argument is andersom net zo hard van toepassing.quote:
[..]
Als je anti-imperialist ben, moet je ook anti-Rusland zijn. Zo niet, welkom in het clubje van hypocriete mensen!
Hier in het vrije westen klonken er genoeg anti-geluiden tijdens de Irak-oorlog. Ook in het parlement, en ook in de rest van Europa. Maar realpolitik is nodig als je als machtsblok wilt overleven. Er is een dun draadje die je kunt bewandelen om andere blokken te benvloeden en er tegelijkertijd te handelen. We hebben blijkbaar energie nodig van schurkenstaten. Dus je betaald er sowieso een prijs voor die je er niet voor wilt betalen. Of je pakt het af (en wordt ook een schurk) of je betaald er voor (en houd de schurk in het zadel)
Maar volgens jou waren die bezette gebieden Rusland, geen Oekrane.quote:
[..]
Verkiezingen die daarna zijn gehouden werden niet gehouden door heel het land dus konden onmogelijk een afspiegeling zijn van de opinie in het land. Helaas.
Gastquote:
[..]
Ik ben niet 'voor Rusland'. Ik ben anti-Kiev en anti Washington/Brussel. Die 3 zijn een kankergezwel die momenteel de hele wereld aan het verkrachten zijn zoals ze de afgelopen 30 jaar aan het doen zijn. Ik ben voor een multipolaire wereld. En ik zal dat ten alle tijden prefereren over een wereld waar enkel de VS met de scepter zwaait. Zker in Europa.
De wereld is al lang niet meer alleen voor de VS. China is flink aan de weg aan het timmeren in Azie en Afrika. De Saoedi's kopen met hun geld overal invloed in het M-O. Brazilie doet wat ze wil. De EU is aan het vergrijzen.
En Rusland overschatte zich een beetje als wereldspeler.
Verder mag je Europa wel een klein beetje dankbaar zijn natuurlijk. Ten eerste omdat je er waarschijnlijk (bevoorrecht) geboren bent en woont en ten tweede omdat je alle luxe waarin je je in rondbaadt te danken hebt aan het klootzakkengedrag van Europa in de paar eeuwen voor je geboorte
Ik denk dat de meerderheid van NL ook niet op het malieveld past. Weinig landen hebben pleinen groot genoeg om een meerderheid van de bevolking aan te kunnen.quote:
[..]
De meerderheid van de Oekranse bevolking stond niet op het Maidanplein. Verkiezingen die daarna zijn gehouden werden niet gehouden door heel het land dus konden onmogelijk een afspiegeling zijn van de opinie in het land. Helaas.
Laatst was er iemand op LinkedIn die begon over dat landen in Afrika klaar zijn met de suprematie van Amerika en EU en daarom richten ze zich meer op China en Rusland. Vervolgens een hoop geklaag over de EU en Amerika.quote:
[..]
Als je anti-imperialist ben, moet je ook anti-Rusland zijn. Zo niet, welkom in het clubje van hypocriete mensen!
Hier in het vrije westen klonken er genoeg anti-geluiden tijdens de Irak-oorlog. Ook in het parlement, en ook in de rest van Europa. Maar realpolitik is nodig als je als machtsblok wilt overleven. Er is een dun draadje die je kunt bewandelen om andere blokken te benvloeden en er tegelijkertijd te handelen. We hebben blijkbaar energie nodig van schurkenstaten. Dus je betaald er sowieso een prijs voor die je er niet voor wilt betalen. Of je pakt het af (en wordt ook een schurk) of je betaald er voor (en houd de schurk in het zadel)
Dan denk je ook "zucht...
) Die heeft ook geen enkel idee over de denkwijze van China en Rusland. Daarnaast woont hij in Nederland en is dus ook een onderdeel van de "suprematie" van de EU.Dat is altijd zo. Niet iedereen gaat zijn leven op het spel zetten. Feit is dat bij elke verkiezing erna de overgrote meerderheid pro-EU partijen stemden en dat zegt alles, ook mbt de sympathie voor de Maidan-revolutie.quote:
De meerderheid van de Oekranse bevolking stond niet op het Maidanplein.
2014 elections; The voting was not provided in the annexed Autonomous Republic of Crimea and Sevastopol. The voting also did not reach significant parts of Donetsk and Luhansk oblasts because of the ongoing war in Donbas.[3] Because of this, 27 out of the 450 seats in the 8th Verkhovna Rada remained unfilled.quote:Verkiezingen die daarna zijn gehouden werden niet gehouden door heel het land dus konden onmogelijk een afspiegeling zijn van de opinie in het land. Helaas.
Alleen 27 van de 450 zetels bleven leeg omdat men geen verkiezingen kon houden in 2014 in delen van de Donbas vanwege de door Rusland ingezette rebellen en in de Krim uiteraard nergens omdat het bezet was. 27 van de 450 zetels die allemaal pro-EU waren is peanuts; 11% ofzo. Dus ja, keer op keer is de overgrote meerderheid van de Oekrainse verkiezingsuitslag pro-EU en daarmee een duidelijke stem dat men weg wil uit de Russische invloedssfeer.
Beter je best doen maatje om zaken te verbloemen.
haha ja, letterlijk Russische propaganda, uitgebreid besproken overal op internet. Maar blijkbaar zoekt ie wel graag informatie over WMD in Irak op en hoe dat er achter de schermen aan toe ging, maar gek genoeg net hoe deze hoax de wereld in kwam.quote:
Nee hoor, mocht gewoon. Was niets illegaals aan. Dat de Poetin/Trump-lovers het altijd ontzettend moeilijk hebben met de inzet van democratische instrumenten tegen de mongolen waar ze toevalligerwijs groot fan van zijn, daar heeft de bevolking van Oekrane terecht een broertje dood aan. Als je zo'n hekel hebt aan democratie zou ik lekker verhuizen naar je favoriete dictatuur.quote:
[..]
Het afzetten van Janukovych wat volledig illegaal was.
Kosten ook geen drol vergeleken de raket van het luchtafweergeschut, dus op zich is het wel een slimme doch lugubere manier om de Oekrainers op kosten te jagen.quote:
[..]
Graag naar het Nederlands vertalen.
[..]
De kamkiazedrones werken door een doel per drone te selecteren vanuit een commandocentrum en met een druk op de knop worden ze allemaal op los gelaten.
Na de coup van 2014 waren het inderdaad bezette gebieden. Oekrane was immers illegaal gekaapt (zoals ik eerder uitlegde) dus na de coup van 2014 is Oekrane in haar oude vorm eigenlijk opgehouden met bestaan. Ik kan dat met het oog op de geschiedenis goed begrijpen want de Russischtalige inwoners voelen dat hun belangen niet behartigd worden. Sterker nog, in de afgelopen jaren heeft Oekrane geprobeerd om de Russische identiteit in het oosten uit te roeien met culturele, maatschappelijke en soms geweldadige maatregelen.quote:
[..]
Maar volgens jou waren die bezette gebieden Rusland, geen Oekrane.
Ik heb vanaf dag 1 van dit conflict al gezegd, doek Oekrane op en splits het langs de Dniepr in een Russischtalig en een Oekrans of van mij part een Pools deel.
Ze zijn inderdaad heel goedkoop en vliegen onder de radar.quote:
[..]
Kosten ook geen drol vergeleken de raket van het luchtafweergeschut, dus op zich is het wel een slimme doch lugubere manier om de Oekrainers op kosten te jagen.
Niet waar. Te weinig stemmen in het parlement. Helaas.quote:
[..]
Nee hoor, mocht gewoon. Was niets illegaals aan. Dat de Poetin/Trump-lovers het altijd ontzettend moeilijk hebben met de inzet van democratische instrumenten tegen de mongolen waar ze toevalligerwijs groot fan van zijn, daar heeft de bevolking van Oekrane terecht een broertje dood aan. Als je zo'n hekel hebt aan democratie zou ik lekker verhuizen naar je favoriete dictatuur.
Ik uiteindelijk ook, maar we hebben de positie van de Yanks volledig aan onszelf te danken. We hebben ze tegen hun eigen zin tot twee keer toe naar dit continent getrokken en nu zitten ze er net zolang tot wij de EU hebben vormgeven als een serieuze multipolaire speler inclusief de hard power. Tot die tijd vullen de Amerikanen dat gat op en blijven we satellietje spelen. Ook nu halen ze weer de kolen uit het vuur.quote:
[..]
Zeker. Ik vind dat beide ook moeten kunnen bestaan. Het zou alleen fijn zijn als de Amerikanen zouden opzouten naar hun eigen achtertuin.
Ik krijg ergens het vage voorgevoel dat er heel wat Oekraners ten oosten van de Dnjepr wonen die zich niet zo kunnen vinden in het door jou geclaimde mandaat om maar voor ze te vinden dat ze deel van Rusland uit moeten maken.quote:
[..]
Leuke mening maar dat maakt het geen feit. Jij hebt namelijk geen mandaat op mijn visie.
inderdaad. Vind het ook raar, die hypocriete zelfhaat. "Wij" doen niks goed. Of we steunen de verkeerde, zijn te afzijdig, of geven teveel geld uit aan nutteloze zaken.quote:
[..]
Laatst was er iemand op LinkedIn die begon over dat landen in Afrika klaar zijn met de suprematie van Amerika en EU en daarom richten ze zich meer op China en Rusland. Vervolgens een hoop geklaag over de EU en Amerika.
Dan denk je ook "zucht...
Over het algemeen zijn mensen best genuanceerd, maar soms zit er zo'n hardliner tussen die contraire meningen moet delen om zichzelf superieur te kunnen voelen. Die mogen er ook zijn
Dat is echter wel het beeld dat de Russen en de Chinezen in die landen steeds proberen te schetsen, dat van het imperialistische Westen. Nou heeft China daar misschien nog enigszins recht van spreken, maar als er n land is dat totaal geen recht van spreken heeft waar het imperialisme aankomt, dan is het wel Rusland. Dat land heeft een hele lange imperialistische geschiedenis. Goed, niet in Afrika of Zuid-Amerika, maar op Eurazi zijn er meer dan genoeg landen waar ze daar over mee kunnen praten.quote:
[..]
Laatst was er iemand op LinkedIn die begon over dat landen in Afrika klaar zijn met de suprematie van Amerika en EU en daarom richten ze zich meer op China en Rusland. Vervolgens een hoop geklaag over de EU en Amerika.
Dan denk je ook "zucht...
Nou, jij en ik hebben daar geen zeggenschap in gehad. Duitsland verklaarde de VS de oorlog tijdens WW2. De Amerikanen zitten momenteel in Europa 'to keep the Russians out & the Germans down' en verder voor economische en militaire belangen. Gewoon neo-kolinialisme.quote:
[..]
Ik uiteindelijk ook, maar we hebben de positie van de Yanks volledig aan onszelf te danken. We hebben ze tegen hun eigen zin tot twee keer toe naar dit continent getrokken en nu zitten ze er net zolang tot wij de EU hebben vormgeven als een serieuze multipolaire speler inclusief de hard power. Tot die tijd vullen de Amerikanen dat gat op en blijven we satellietje spelen. Ook nu halen ze weer de kolen uit het vuur.
En Rusland kan dat argument ook gebruiken om op te rukken naar Duitsland, maar dat gaat ze nooit lukken ook al zouden ze dat willen.
Pure onzinquote:
[..]
Niet waar. Te weinig stemmen in het parlement. Helaas.
Wij hebben daar wel degelijk zeggenschap in gehad (er zijn al tientallen verkiezingen geweest sinds de oorlog), dat de zijde die jij graag ziet winnen dat niet doet maakt het proces niet ondemocratisch of niet-legitiem.quote:
[..]
Nou, jij en ik hebben daar geen zeggenschap in gehad. Duitsland verklaarde de VS de oorlog tijdens WW2. De Amerikanen zitten momenteel in Europa 'to keep the Russians out & the Germans down' en verder voor economische en militaire belangen. Gewoon neo-kolinialisme.
En Rusland kan dat argument ook gebruiken om op te rukken naar Duitsland, maar dat gaat ze nooit lukken ook al zouden ze dat willen.
https://web.archive.org/w(...)dUKBREA1H0EM20140222quote:
[..]
Niet waar. Te weinig stemmen in het parlement. Helaas.
Ik heb ff gekeken, maar ik zie helemaal geen VS soldaten patrouilleren op straat?quote:
De Amerikanen zitten momenteel in Europa 'to keep the Russians out & the Germans down' en verder voor economische en militaire belangen. Gewoon neo-kolinialisme.
Het delicate en abstracte begrip dat de VS feitelijk een kolonie van west-europa is, en niet andersom, dat ontgaat je natuurlijk?
Het zijn altijd dezelfde figuren die niet normaal hun (pro-Russische) standpunten kunnen verwoorden en altijd dezelfden die daar dan weer extreem fel en persoonlijk op reageren.
We blijven niet bezig en als men niet normaal kan doen moeten we naar andere stappen gaan kijken. Ik wil ontzettend graag dat iedereen hier alles kan vinden en zeggen wat ze willen, maar je moet wel gewoon binnen de policy blijven
Nee, dat is ook het grote verschil tussen de Amerikanen en de Russen. Na WO2 was het Westen vrij, terwijl in het Oosten dictatoriale regimes onder aansturing van de S-U werden aangesteld en protesten door het Russische leger gewelddadig werden beindigd. Met dit soort totale fantasten valt toch niet te discussiren joh.quote:
[..]
Ik heb ff gekeken, maar ik zie helemaal geen VS soldaten patrouilleren op straat?
Het delicate en abstracte begrip dat de VS feitelijk een kolonie van west-europa is, en niet andersom, dat ontgaat je natuurlijk?
Van oudsher wel ja, maar ze ontglippen ons een beetje denk ik, sinds we Newyork verkocht hebben.quote:
[..]
Ik heb ff gekeken, maar ik zie helemaal geen VS soldaten patrouilleren op straat?
Het delicate en abstracte begrip dat de VS feitelijk een kolonie van west-europa is, en niet andersom, dat ontgaat je natuurlijk?
Er is inderdaad een stemming gehouden, en er waren te weinig mensen aanwezig in het parlement om dit legaal te kunnen doen volgens de Oekraīnse grondwet destijds.quote:
[..]
https://web.archive.org/w(...)dUKBREA1H0EM20140222
Tuurlijk heb ik daar zeggenschap in. Ik stem toch op partijen die daar een visie op hebben? En de meerderheid van NL, net als in vele andere Europese landen, heeft er voor gekozen om op partijen te stemmen die onze defensieapparaten wegbezuinigd hebben en tevens omgebouwd van defensie tot interventiemacht. En dat konden we ons veroorloven omdat we het wel prima vonden onder de paraplu van de Amerikanen. Ondanks waarschuwingen van Amerikaanse zijde.quote:
[..]
Nou, jij en ik hebben daar geen zeggenschap in gehad. Duitsland verklaarde de VS de oorlog tijdens WW2. De Amerikanen zitten momenteel in Europa 'to keep the Russians out & the Germans down' en verder voor economische en militaire belangen. Gewoon neo-kolinialisme.
En Rusland kan dat argument ook gebruiken om op te rukken naar Duitsland, maar dat gaat ze nooit lukken ook al zouden ze dat willen.
Dus niks neokolonialisme. Dat beleid wat jij schetst is van na de oorlog. Sinds de val van de muur zijn ze hier op nadrukkelijke uitnodiging en puur voor ons eigen belang. Waarom denk je dat we elke keer mee gaan op avontuur met ze? Ze zouden eens vertrekken hier - dan hadden we nu een groot probleem gehad aan de oostgrens. Want Rusland is al eeuwenlang consistent een agressieve imperiale macht die door allerlei coalities in toom moest worden gehouden. En ik heb nog altijd 100x liever de Amerikanen dan de Russen.
Het lastige wel is dat dit relatief goedkope spul een boel dure luchtverdedigings raketten kost. Want ze niet proberen neer te schieten is eigenlijk geen optie.quote:
De VS is dan wel een kolonisator die z'n belangen uitermate slecht verdedigt. Zo maakte de belangrijkste economie zich voor energie volkomen afhankelijk van een vijandige pariastaat en werd het militaire aspect door de gekoloniseerde Europeanen compleet verwaarloosd. Dat deden de Russen toch beter, die veranderden heel Oost-Europa in een openluchtgevangenis die zowel economisch als militair compleet afhankelijk was van het Kremlin.quote:
[..]
Nou, jij en ik hebben daar geen zeggenschap in gehad. Duitsland verklaarde de VS de oorlog tijdens WW2. De Amerikanen zitten momenteel in Europa 'to keep the Russians out & the Germans down' en verder voor economische en militaire belangen. Gewoon neo-kolinialisme.
En Rusland kan dat argument ook gebruiken om op te rukken naar Duitsland, maar dat gaat ze nooit lukken ook al zouden ze dat willen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-10-2022 10:06:55 ]
Ja je wilt eigenlijk een kosteneffectieve manier om dit soort hobbydrones uit de lucht te krijgen, misschien je eigen counterkamikazedrones ofzoquote:Op maandag 17 oktober 2022 10:05 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Het lastige wel is dat dit relatief goedkope spul een boel dure luchtverdedigings raketten kost. Want ze niet proberen neer te schieten is eigenlijk geen optie.
Nee hoor.quote:
[..]
Er is inderdaad een stemming gehouden, en er waren te weinig mensen aanwezig in het parlement om dit legaal te kunnen doen volgens de Oekraīnse grondwet destijds.
Dit dus. De Amerikanen willen al decennia veel minder troepen in Europa hebben zodat ze zich veel beter kunnen richten op China. Ze waren zich al deels aan het terugtrekken toen poetin weer raar begon te doen aan de Oostgrens van Europa.quote:
[..]
Tuurlijk heb ik daar zeggenschap in. Ik stem toch op partijen die daar een visie op hebben? En de meerderheid van NL, net als in vele andere Europese landen, heeft er voor gekozen om op partijen te stemmen die onze defensieapparaten wegbezuinigd hebben en tevens omgebouwd van defensie tot interventiemacht. En dat konden we ons veroorloven omdat we het wel prima vonden onder de paraplu van de Amerikanen. Ondanks waarschuwingen van Amerikaanse zijde.
Dus niks neokolonialisme. Dat beleid wat jij schetst is van na de oorlog. Sinds de val van de muur zijn ze hier op nadrukkelijke uitnodiging en puur voor ons eigen belang. Waarom denk je dat we elke keer mee gaan op avontuur met ze? Ze zouden eens vertrekken hier - dan hadden we nu een groot probleem gehad aan de oostgrens. Want Rusland is al eeuwenlang consistent een agressieve imperiale macht die door allerlei coalities in toom moest worden gehouden. En ik heb nog altijd 100x liever de Amerikanen dan de Russen.
Dat in combinatie met het totaal wegbezuinigen van de Europese legers maakt dat ze hard nodig zijn.
Hopelijk veranderd dat trouwens wel de komende 10 jaar.
Wat krijgsgevangenen met een trebuchet de lucht in schietenquote:
[..]
Ja je wilt eigenlijk een kosteneffectieve manier om dit soort hobbydrones uit de lucht te krijgen, misschien je eigen counterkamikazedrones ofzo
Is dat zo?quote:
[..]
Er is inderdaad een stemming gehouden, en er waren te weinig mensen aanwezig in het parlement om dit legaal te kunnen doen volgens de Oekraīnse grondwet destijds.
Doe eens bron.
Niet dat het uitmaakt. Oekrainers zijn aan zichzelf verantwoording schuldig h?
In belgie en duitsland hoor je ze immers ook nooit over 'dat dat en dat niet volgens de regels ging, tijdens dat en dat in NL'. Net zoals dat wij ons ook niet bemoeien met het reilen en zeilen in BE/DE.
Ben bang dat die kamikaze drones tegen relatief lage kosten, en weinig arbeid gemaakt kunnen worden.quote:
[..]
Het lastige wel is dat dit relatief goedkope spul een boel dure luchtverdedigings raketten kost. Want ze niet proberen neer te schieten is eigenlijk geen optie.
Ik ken de ins en outs van de Oekrainse grondwet niet, maar van de 450 328 stemmen krijgen vind ik vrij fors. als meer dan 70% van de stemmen in een volksvertegenwoordiging niet genoeg is, zou ik juist denken dat dat niet helemaal democratisch isquote:
[..]
Er is inderdaad een stemming gehouden, en er waren te weinig mensen aanwezig in het parlement om dit legaal te kunnen doen volgens de Oekraīnse grondwet destijds.
kom maar eens met een fatsoenlijke onafhankelijke bron bij een post als deze.quote:
[..]
Er is inderdaad een stemming gehouden, en er waren te weinig mensen aanwezig in het parlement om dit legaal te kunnen doen volgens de Oekraīnse grondwet destijds.
Van waar worden die raketten afgeschoten?
In het parlement, dat 450 zetels telt, stemden 328 leden voor het afzetten van Janoekovitsj. Dat gebeurde met een motie die stelt dat de president niet in staat is om aan zijn constitutionele verplichtingen te voldoen.quote:
[..]
Er is inderdaad een stemming gehouden, en er waren te weinig mensen aanwezig in het parlement om dit legaal te kunnen doen volgens de Oekraīnse grondwet destijds.
https://nos.nl/artikel/614932-parlement-zet-janoekovitsj-af
Hef jezelf op.
laatst een best goed stuk in de duitse Spiegel over hoe rusland al sinds 2014 in de west-europese politiek grotschalig aan het investeren is om invloed te winnen...quote:
Dat is echter wel het beeld dat de Russen en de Chinezen in die landen steeds proberen te schetsen, dat van het imperialistische Westen.
Ze geven geld aan bijna alle idiote fringe-groeperingen die in europese landen opkomen...
Er zijn redelijk direkte verbanden via bv russische vechstporten-verenigingen met bepaalde extreem-rechtse groeperingen die vanaf 2014 in duitsland opkwamen (HoGeSA, PEGIDA) en de russische GRU
https://www.freie-radios.net/78966
russisch geld financierde in meerdere west-europese landen fringe-groeperingen als de cinque sterre-beweging in Italie, Geenpeil, Burgercomit EU in Nederland, de UKIP in engeland
tegelijkertijd financiert Rusland ook het EMF (Europees Moslim Forum) van Abdul-Wached Nijasow (een russixche moslim die Putin ondersteund, na aan bv de tsjetseeense president Kazyrow staand).
een groepering gelieerd aan de Moslimbroederschap maar gericht op west-europa
https://www.tagesspiegel.(...)-berlin-4057345.html
tegelijkertijd voerden russische agenten meermnaals sabotage-aanslagen uit, bv de 2014 aanslag op een munitie-opslag in Tsjechie en in Bulgarije
https://en.wikipedia.org/(...)arehouses_explosions
https://en.wikipedia.org/wiki/2014_Gorni_Lom_explosions
waarbij twee hoofdaders later in engelang betrokken waren bij de moord op Skripal
ER is een zeer breed en aktief tereur en politiek infiltratienetwerk gaande gestuurd vanuit rusland...
die zowel politieke lobby-arbeid uitvoert, grotendeels gericht op detsbailisering van het Westen..
maar die ook voor moord en terreuraanslagen niet terugschikt
Als er ergens ophef over was dan was het wel over de valse voorwendselen van de VS. Er is notabene zelfs een kamercommissie geweest om te veroordelen dat we als Nederland meegegaan zijn in die oorlog.quote:
[..]
De hele wereld? Spreek even lekker voor jezelf.
Bedankt.
Bizar dat dit inderdaad zo aangehaald wordt
https://www.ponarseurasia(...)oval-constitutional/quote:
[..]
Ik ken de ins en outs van de Oekrainse grondwet niet, maar van de 450 328 stemmen krijgen vind ik vrij fors. als meer dan 70% van de stemmen in een volksvertegenwoordiging niet genoeg is, zou ik juist denken dat dat niet helemaal democratisch is
Als ik het zo lees had die grondwet nogal wat gebreken maar was het afzetten van Janoekovitsj gewoon constitutioneel.
Edit: dit is een toelichting op het argument van @EinarBoe hieronder.
De rest was ook niet aanwezig - hoe zou dat nou komen na 3 maanden van onrust - en het was dan ook geen impeachment maar gewoon een wet waarin stond dat Janoekovitsj niet langer functioneerde en vervangen moest worden. Waar Janoekovitsj vervolgens gewoon in meeging door te vertrekken zodat ie vervangen kon worden. COUP.quote:
[..]
Ik ken de ins en outs van de Oekrainse grondwet niet, maar van de 450 328 stemmen krijgen vind ik vrij fors. als meer dan 70% van de stemmen in een volksvertegenwoordiging niet genoeg is, zou ik juist denken dat dat niet helemaal democratisch is
Dat staat toch in die tweet?quote:
[ twitter ]
Van waar worden die raketten afgeschoten?
Ja joh, want wat heb jij een kutleven hierdoor!quote:
[..]
Ik ben niet 'voor Rusland'. Ik ben anti-Kiev en anti Washington/Brussel. Die 3 zijn een kankergezwel die momenteel de hele wereld aan het verkrachten zijn zoals ze de afgelopen 30 jaar aan het doen zijn.
Als ik het leven van mijn ouders vergelijk met mijn leven, dan zijn we nu toch een stuk verder dan 35 jaar geleden. Meer welvaart, hogere levensverwachting, meer aanbod van vermaak, etc. etc. Ik ken regio's in de wereld waar het de afgelopen 30 jaar minder snel of zelfs helemaal niet beter is geworden.
Daarnaast zijn miljoenen Europeanen de straat op gegaan TEGEN deze oorlog. Nog nooit zijn er zulke grote protesten in Europa geweest (en daarna ook niet meer) als tegen de Irak-oorlog. Ja, Blair & Balkenende waren klootzakken dat ze meegingen in deze oorlog van Bush, maar het volk was het er in grote meerderheid totaal niet mee eens. Ik had toen ook wel ontzag voor de Fransen, dat zij gewoon nee zeiden tegen Bush.quote:
[..]
Als er ergens ophef over was dan was het wel over de valse voorwendselen van de VS. Er is notabene zelfs een kamercommissie geweest om te veroordelen dat we als Nederland meegegaan zijn in die oorlog.
Bizar dat dit inderdaad zo aangehaald wordt
Maar misschien hadden ordetroepen deze protesten gewoon keihard en bloedig neer moeten slaan zoals in Rusland gebeurd. Dan had @YoungDriller het helemaal geweldig gevonden!
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 17-10-2022 10:26:29 ]
Ja duh dat de Russen deze afschieten. Maar komen deze raketten van Russisch grondgebied ?quote:
Op Ja, of Belarus of door Russen bezet gebied.quote:
[..]
Ja duh dat de Russen deze afschieten. Maar komen deze raketten van Russisch grondgebied ?
Afstand Kiev tot russisch grond gebied is zo'n 210 km, dus een bereik van 250 km is voldoende, dat is denk ik geen probleem voor deze dronesquote:
[..]
Ja duh dat de Russen deze afschieten. Maar komen deze raketten van Russisch grondgebied ?
Maar dat niet alleen, ook in het 'globale zuiden' zoals de Economist het noemt is men volop bezig met een media-offensief:quote:
[..]
laatst een best goed stuk in de duitse Spiegel over hoe rusland al sinds 2014 in de west-europese politiek grotschalig aan het investeren is om invloed te winnen...
Ze geven geld aan bijna alle idiote fringe-groeperingen die in europese landen opkomen...
Er zijn redelijk direkte verbanden via bv russische vechstporten-verenigingen met bepaalde extreem-rechtse groeperingen die vanaf 2014 in duitsland opkwamen (HoGeSA, PEGIDA) en de russische GRU
https://www.freie-radios.net/78966
russisch geld financierde in meerdere west-europese landen fringe-groeperingen als de cinque sterre-beweging in Italie, Geenpeil, Burgercomit EU in Nederland, de UKIP in engeland
tegelijkertijd financiert Rusland ook het EMF (Europees Moslim Forum) van Abdul-Wached Nijasow (een russixche moslim die Putin ondersteund, na aan bv de tsjetseeense president Kazyrow staand).
een groepering gelieerd aan de Moslimbroederschap maar gericht op west-europa
https://www.tagesspiegel.(...)-berlin-4057345.html
tegelijkertijd voerden russische agenten meermnaals sabotage-aanslagen uit, bv de 2014 aanslag op een munitie-opslag in Tsjechie en in Bulgarije
https://en.wikipedia.org/(...)arehouses_explosions
https://en.wikipedia.org/wiki/2014_Gorni_Lom_explosions
waarbij twee hoofdaders later in engelang betrokken waren bij de moord op Skripal
ER is een zeer breed en aktief tereur en politiek infiltratienetwerk gaande gestuurd vanuit rusland...
die zowel politieke lobby-arbeid uitvoert, grotendeels gericht op detsbailisering van het Westen..
maar die ook voor moord en terreuraanslagen niet terugschikt
bronquote:How Russia is trying to win over the global south
Its propaganda is deceptive, multilingual and well-funded. But does it work?
On september 21st Vladimir Putin, Russia’s president, announced the calling-up of perhaps 300,000 military reservists to fight in his sputtering war against Ukraine. The 18m followers of the rt (formerly known as Russia Today) Spanish-language Facebook page were left in no doubt as to why. Framing his invasion of Ukraine as a war for national survival, Mr Putin, rt reported, had declared that the goal of the West was to “divide and destroy” Russia.
Other recent developments seem to have been curiously underplayed. News of Russia’s retreat in north-eastern Ukraine earlier this month, in which Ukrainian forces have retaken thousands of square miles of territory, was hard to find. Headlines that dominated Western news outlets, about Russian soldiers abandoning their weapons and fleeing, were absent. Besides the mobilisation announcement itself, the only hint that Russia’s invasion might not be going entirely according to plan was a few clips parroting the Russian defence ministry’s announcement of a “regrouping” of Russian forces.
Instead, the Spanish-language edition of Russia’s main overseas propaganda network focused on alternative angles to the fighting. Videos showed what were supposedly Ukrainian attacks on civilian targets in Russian-occupied territories. Others featured residents of those territories praising Russia’s humanitarian aid. Articles detailed the Ukrainian government’s alleged attacks on the nuclear plant in Zaporizhia and the American government’s supposed efforts to encourage its citizens to send their own guns to Ukraine.
Russia’s efforts to shape narratives and influence politics in Europe and America are well-known. But Mr Putin’s propaganda machine has long targeted the developing world, too. rt launched first in English in 2005, then in Arabic in 2007. A Spanish-language channel followed in 2009, a full five years before the network opened in Britain or set up its German- and French-language editions. Sputnik, another Russian state media network that targets foreign audiences, is currently available in 30 languages, including Portuguese, Turkish and Vietnamese.
The official propaganda apparatus, along with shadowier covert disinformation campaigns, are the modern-day versions of tools that the Soviet intelligence services dubbed “active measures”. The Kremlin is now actively using those tools to try to persuade the global south to see the war in Ukraine its way. The narratives share several common themes across all regions: Russia blames nato expansion for causing the conflict, casts Ukraine as an American puppet, highlights Western failings, and spreads wild conspiracy theories, such as that America used Ukraine as a base to develop biological weapons.
Spinning a tale
Russia’s propaganda is not monolithic. Instead, as it does in the West, it seeks to exploit existing divisions and tensions. To do so, it can draw on decades of experience, going back to the cold war, of running influence operations in the developing world. “Russia is very effective at building on sentiments that already exist,” argues Jessica Brandt of the Brookings Institution, an American think-tank. “It’s fertile ground and they’re well-practised.”
In Africa, Russian propaganda networks have pushed the line that Western sanctions, rather than Russia’s blockade of the Black Sea, caused food prices to spike—part of a long pattern of Western disregard for the developing world. Russian outlets also highlighted reports of the mistreatment of African students trying to flee Ukraine immediately after the invasion. In Latin America, Russian media tap into existing anti-imperialist and anti-American sentiment. In the Middle East, America’s failed interventions in Iraq and Libya are held up as proof of Western hypocrisy. Europe’s warm welcome of Ukrainian refugees is contrasted with the frostier welcome given to Syrians.
Ukraine and its Western backers fret that Russia is making inroads. “Russian propaganda today has an edge in the global south,” argues Timothy Snyder of Yale University in an essay for Foreign Affairs. “In much of Africa, Russia is a known quantity, whereas Ukraine is not.” A group of American senators raised alarm in July over the spread of Russia’s Spanish-language disinformation on social media. European officials have ramped up outreach to Africa, fearful that Russia’s perspective is taking hold. “This is part of a battle of narratives,” Edgars Rinkevics, the Latvian foreign minister, told the Washington Post ahead of a rare visit to Egypt in June.
There are good reasons to worry. Fighting online disinformation is hard at the best of times. Big tech firms, most of which are based in America and serve their English-language users first, find it even trickier in other languages, reckons Tessa Knight, who studies disinformation in Africa at the Atlantic Council, an American think-tank. Academic research on disinformation is likewise mostly skewed towards the rich world, where governments have complained most loudly about the problem. “We’re doing a lot of research on what’s happening in English on Twitter,” laments Ms Brandt.
Russia’s early investments in building propaganda networks across the developing world appear to have paid off, at least in terms of engagement. Russian narratives are ubiquitous across social media in Latin America, says Andrew Gonzalez of Omelas, a digital-analysis firm. rt en Espanol’s 18m followers are more than twice the original rt English version’s (7.5m), and even outpace cnn’s Spanish edition (14.6m). rt’s Arabic edition is “really a powerhouse” on Facebook, says Joseph Bodnar of Alliance for Securing Democracy at the German Marshall Fund.
Russia’s narrative is “out there” in Africa, Macky Sall, Senegal’s president and the chair of the African Union, told European leaders in May. rt plans to open a bureau in South Africa. Russian propaganda has found fertile ground in parts of Francophone Africa, including the Sahel, where resentment of French military interventions and the effects of nato’s mission in Libya linger. In a poll of six African countries commissioned by The Economist earlier this year, support for Russia’s invasion was strongest in Mali and Ivory Coast.
Yet much as on the physical front lines, Russia has faced setbacks in the information war too. Following Mr Putin’s invasion on February 24th, Western tech firms such as Google, Meta (the parent company of Facebook and Instagram) and Twitter cracked down on Russian state media accounts, blocking them or limiting the extent to which their content is shown to users. While such measures have been implemented more patchily in poorer countries than in the West, “platform restrictions have really nailed [the Russians],” says Mr Bodnar. Omelas reckons that, where Russian media outlets once garnered the most social-media engagement on Ukraine-related content in Spanish, now coverage from cnn, an American firm, does.
Tuning out
The resonance of Russia’s messages also seems to be fading, argues Mr Gonzalez, whose firm employs artificial intelligence to try to analyse the emotional content of online posts. “Russia had more influence prior to the invasion than it does now.” The invasion has even turned away some of Russia’s own stars: Inna Afinogenova, the host of “Ahi Les Va”, an rt en Espanol offering, quit the network in the spring. She announced on her own YouTube channel that “I don’t agree with this war.”
Russia’s propagandists are trying to work around the new restrictions. State media channels have activated dormant social-media accounts and guided followers to less hostile platforms such as vk, a Russian Facebook clone, and Telegram, a messaging app. Sputnik’s homepage now includes instructions on how to use vpns to access its content in countries where its website is blocked. Researchers report the sudden appearance of large numbers of new Facebook pages and Twitter handles not transparently linked to the Russian government. In one such Vietnamese group, called “It’s all within Vladimir Putin’s calculus”, the 90,000-odd members are treated to high-definition videos from rt, with added Vietnamese subtitles.
Russian diplomats have also ramped up their outreach online, taking advantage of the fact that tech firms have been more hesitant to impose sanctions on government officials than state media. “They’re really stepping in to fill the void in the global south,” Mr Bodnar says. Russia’s diplomatic staff dwarfs Ukraine’s. “We must understand that the number of people working for the Russian Federation is ten times bigger than the number in the Ukraine embassy,” says Liubov Abravitova, Ukraine’s ambassador to South Africa. “We do not have equal forces, not only in Ukraine on the ground, but in our premises.”
Local cutouts can spread messages cheaply and in ways that are hard to trace. Groups linked to Yevgeny Prigozhin, whose mercenary army, Wagner, has been used in the Central African Republic, Mozambique and Sudan, have in the past hired marketing firms and influencers to produce content. “They’ve figured out that the more local you can go the better,” says Shelby Grossman of Stanford University’s Internet Observatory. “Local people are going to be better able to create content that resonates than a random Russian dude who took a few years of Arabic.” The sort of people that Lenin once called “useful idiots” abound. Duduzile Zuma, the daughter of former South African president Jacob Zuma, posted a tweet asking Mr Putin to send planes full of soldiers to Stellenbosch, a town synonymous with old, white money, to seize residents’ wealth.
Russia’s friends have helped too. “The Russian narrative can sweep far and wide, often because they have allies willing to promulgate those narratives,” Mr Gonzalez says. TeleSur, Venezuela’s state-owned channel, is full of pro-Russian propaganda. It broadcasts not only in Venezuela but also in Argentina, where it has been added to the basic national television service that reaches 83% of the population. Those in the Middle East who follow Iranian media “get a very different perspective” from those who get their news from elsewhere in the region, says Marc Owen Jones of Hamad Bin Khalifa University in Qatar. The state-run newspaper in Laos handed its op-ed pages over to the Russian ambassador, who rehashed Kremlin talking points about plans for the “denazification and demilitarisation of the Ukraine regime”.
China’s global propaganda network often pitches in to help, too. Co-operation between the two countries’ spin doctors is less a formal process than “a game of shared improv”, reckons Ms Brandt. Though China has been reluctant to repeat Mr Putin’s claim that Ukraine should not exist as a state, it has been happy to riff off lines that place blame for the war on America and nato.
Wild Russian theories about sinister Western “biolabs” in Ukraine have also been echoed widely. Independent Media, a South African group part-owned by two Chinese state firms, often engages in “information laundering” designed to make sentiment appear homegrown, says Herman Wasserman at the University of Cape Town. For instance, it will run a Chinese news-agency story on the biolab conspiracy, then get a left-wing student leader to write an article expressing concern about the supposed biolabs. Chinese news agencies will use that to write about how South Africans are worried, thus manufacturing a “story” out of nothing at all.
Russia’s intent is clear enough. What is less clear is whether those efforts have much impact. “There’s all the shouting and noise but is anyone listening?” asks Mr Jones. Isolating the influence of information campaigns is tricky, especially as the campaigns are designed to exploit pre-existing divisions. Russian propaganda outlets’ engagement figures seem to suggest a measure of influence. Shadowy online campaigns can help create the “illusion of grassroots support” which helps stories make the jump from social media into the mainstream sort, says Mr Jones.
Yet there are also plenty of reasons to be sceptical. For one thing, uneven internet penetration limits the reach of social media campaigns in many poor countries (see chart). And while eyeballs may be a “necessary precondition” for effectiveness, “high engagement doesn’t necessarily translate into effectiveness,” notes Ms Grossman. In Argentina, where rt en Espanol is beamed to most of the country, public opinion remains staunchly against the war: almost 80% of Argentines disagree with Russia’s invasion. Even a majority of Iranians now have unfavourable views of Russia, a reversal from just a year ago. In South Africa there is little evidence that the governing party’s sympathy for Russia is replicated among the general population.
Social media numbers often reflect mere virality rather than an ability to shape minds. Two of Russia’s most popular Twitter accounts in recent months have been those of its embassies in Britain and Japan, according to the Alliance for Securing Democracy. Both have been willing to amplify wild conspiracy theories. Their posts and memes play well with Twitter’s users, notes Mr Bodnar. But social media is not real life, and neither seems to have had much success shaping their target country’s views or policies. Britain has emerged as one of Ukraine’s most committed backers; Japan has imposed sanctions on Russia. Less than 10% of the population in either country trust Mr Putin, according to the Pew Research Centre.
Full of sound and fury
Russia’s propagandists, like the country’s generals, also have a history of inflating their performance, which helps justify the gusher of roubles that flows to their organisations. An investigation by the Russian opposition leader Alexei Navalny’s Anti-Corruption Foundation in 2020 found suspicious patterns on rt’s YouTube channel suggesting that it had been buying fake views, rather than earning real ones. (rt denied the allegations and took Mr Navalny to court for reputational damage. “Law and decorum won’t allow us to spit in Navalny’s face, so we’re left to sue,” an rt spokesperson told rbk, a Russian news agency.)“Researchers from the Stanford Internet Observatory discovered a suspicious and unnatural-looking pattern of “simultaneous spikes and plateaus in “likes” across clusters of inauthentic pages” on Facebook and Instagram that were linked to Russian activity in Africa in 2019.
A better explanation for the stances of people in the global south, and their governments, may be their perceptions of what is in their national interest. Governments in Latin America, Africa and South-East Asia have avoided condemning Russia not because they buy tales of Ukrainian neo-Nazis, but because they want Russia’s guns, oil and grain. Traditions of nonalignment and resentment towards the West exist independently of Russian propaganda.
Local news coverage in Latin America, Africa and Asia already tends to focus on the war’s economic ripples, rather than human suffering in Ukraine itself. William Bird of Media Monitoring Africa, an ngo, argues that: “For the most part the war is framed through our politics.” In much of the world, interest in the war has also fallen off more steeply than in the West. According to the Computational Story Lab at the University of Vermont, mentions of “Ukraine” in Arabic on Twitter have dropped nearly 100 times since their peak in late February; by contrast, English-language mentions have dipped only 15 times.
And of course Russia is not alone in trying to push its perspective around the world. Earlier this summer both Twitter and Meta Platforms, Facebook and Instagram’s parent company, blocked a suite of accounts for “co-ordinated inauthentic behaviour”. Such bans have become relatively routine. What was unusual came after: researchers at the Stanford Internet Observatory determined that the web of accounts—on Twitter, Facebook, Instagram, and five other social-media platforms—had been promoting pro-Western narratives, posting in Russian, Arabic and Farsi. The researchers characterise it as “the most extensive case of covert Western influence operations…analysed by open-source researchers to date.”
Much of the content looks like a mirror of the stuff Mr Prigozhin’s troll factories put out. Accounts are created with fake but convincing-looking faces generated with artificial-intelligence algorithms. They post memes and funny videos, try to get hashtags trending and push online polls. “I’m not surprised it’s happening, but I am surprised by how banal the whole operation was,” Ms Grossman says. Stanford’s research suggests that, as with the Russian sort, the appeal of this sort of pro-Western propaganda is often limited. Most posts and tweets sparked few interactions, say the researchers; only about a fifth of the accounts had more than 1,000 followers. Ironically, two of the most-followed accounts were those that openly declared an association with America’s armed forces.
All this suggests that any Western governments tempted to fight half-baked Russian propaganda with half-baked propaganda of their own may be on to a losing strategy. For Russia, meanwhile, it reinforces the point that changing people’s minds is hard—especially when you are trying to persuade them to believe things that are manifestly untrue.
De beste manier om wat aan die Iraanse kamikaze drones te doen is Isral van de leiband laten om in Iran te gaan bombarderen waar die dingen gemaakt worden. Ook de ballistische raketten die Iran gaat leveren.quote:
[..]
Ja duh dat de Russen deze afschieten. Maar komen deze raketten van Russisch grondgebied ?
Help je ook meteen de protesten mee als je de dictatuur afleid.
Da's een beetje het probleem van nieuwrechts... Als er iets gebeurd wat niet naar hun zin is, leven we ineens in een dictatuur. Ze hebben nogal moeite met het feit dat in een democratie ook heel veel mensen hun zin niet krijgen.quote:
[..]
Tuurlijk heb ik daar zeggenschap in. Ik stem toch op partijen die daar een visie op hebben? En de meerderheid van NL, net als in vele andere Europese landen, heeft er voor gekozen om op partijen te stemmen die onze defensieapparaten wegbezuinigd hebben en tevens omgebouwd van defensie tot interventiemacht. En dat konden we ons veroorloven omdat we het wel prima vonden onder de paraplu van de Amerikanen. Ondanks waarschuwingen van Amerikaanse zijde.
Volgens mij was er 75% (338 stemmen) nodig. Er waren trouwens 0 tegenstemmen, de rest was niet op komen dagen.quote:
[..]
Ik ken de ins en outs van de Oekrainse grondwet niet, maar van de 450 328 stemmen krijgen vind ik vrij fors. als meer dan 70% van de stemmen in een volksvertegenwoordiging niet genoeg is, zou ik juist denken dat dat niet helemaal democratisch is
Alternatief,quote:
[..]
De beste manier om wat aan die Iraanse kamikaze drones te doen is Isral van de leiband laten om in Iran te gaan bombarderen waar die dingen gemaakt worden. Ook de ballistische raketten die Iran gaat leveren.
Help je ook meteen de protesten mee als je de dictatuur afleid.
De VS douwt werkelijk alle ATACMS die ze hebben naar binnen (want die gaan er sowieso uit in VS), en je gooit er instant 1 op de posities vanwaar ze gelanceerd worden.
Winst daarvan is dat je ook het personeel wat ze bestuurd uitschakelt.
Deze twitteraar gaf gisteren aan dat het 'mission accomplished' was, maar hij/zij niet uit kon wijden.
Vandaag:
Maar ik denk dat niet-insiders niet weten waar dit is, is van binnen, dus niet te geolocaten.
[ Bericht 73% gewijzigd door timmmmm op 17-10-2022 10:45:32 ]
Leuk verhaal maar het waren weinig stemmen volgens de Oekranse grondwet destijds want er waren simpelweg te weinig mensen aanwezig in het parlement. Ik zal vanavond zodra ik klaar ben van werk dit verder toelichten.quote:
[..]
In het parlement, dat 450 zetels telt, stemden 328 leden voor het afzetten van Janoekovitsj. Dat gebeurde met een motie die stelt dat de president niet in staat is om aan zijn constitutionele verplichtingen te voldoen.
https://nos.nl/artikel/614932-parlement-zet-janoekovitsj-af
Hef jezelf op.
Een discussie met andere meningen komen niet tot stand als ze elkaar niet ontmoeten. Helaas is de kwaliteit van de pro-russen hier niet je van het, maar hun meningen hoeven niet in het BNW kamp te passen. Pro Russisch, en anti-Westers denken hoeven niet te ontstaan door samenzweringsideen.quote:
[..]
BNW / Russia vs Ukrain #21 Geen filmpjes! raketten zijn op?
veel lees plezier
Bij een normale impeachment wel, maar dit was geen normale impeachment met de hele bijbehorende procedure. In dit geval was het probleem dat de president niet aan z'n constitutionele verplichtingen voldeed omdat hij op de vlucht was geslagen. Voor die situatie was geen grondwetsartikel voorhanden dus hebben ze het met een constitutionele meerderheid (2/3) opgelost.quote:
[..]
Volgens mij was er 75% (338 stemmen) nodig. Er waren trouwens 0 tegenstemmen, de rest was niet op komen dagen.
Niet relevant.quote:
[..]
Leuk verhaal maar het waren weinig stemmen volgens de Oekranse grondwet destijds want er waren simpelweg te weinig mensen aanwezig in het parlement. Ik zal vanavond zodra ik klaar ben van werk dit verder toelichten.
De grondwet aldaar is er om oekrainers een prettig leven te geven. De GW werkt voor het volk, het volk werkt niet voor de GW.
Grappig genoeg doen ze dat vaak wel.quote:
[..]
Een discussie met andere meningen komen niet tot stand als ze elkaar niet ontmoeten. Helaas is de kwaliteit van de pro-russen hier niet je van het, maar hun meningen hoeven niet in het BNW kamp te passen. Pro Russisch, en anti-Westers denken hoeven niet te ontstaan door samenzweringsideen.
Precies, als het niet kan zoals het moet, moet het maar zoals het kan.quote:
Voor die situatie was geen grondwetsartikel voorhanden dus hebben ze het met een constitutionele meerderheid (2/3) opgelost.
En effectief is het een en het ander gelegitimeerd in daarop volgende verkiezingen.
Selectief regel fetisjisme is precies dat, niet meer of minder.
Nou daar kun je nog wel enigszins over discussiren. Een grondwet is er ook om minderheden te beschermen.quote:
[..]
Niet relevant.
De grondwet aldaar is er om oekrainers een prettig leven te geven. De GW werkt voor het volk, het volk werkt niet voor de GW.
Een ding is in ieder geval wel duidelijk: een grondwet is er niet om een gewelddadige invasie door een vreemde mogendheid te legitimeren. Dus dit argument is in dit kader volkomen irrelevant.
Het gaat er ook al weer veel te lang over. Leidt weer lekker af van de terreurdaden van oorlogsmisdadiger Vladimir P. vanmorgen in Kyiv.
De brandstof moet ergens vandaan komen.
Je vergeet even dat Euromaidan is ontstaan, juist omdat de president weigerde het associatieverdrag met de EU te ondertekenen, terwijl een ruime meerderheid van het parlement voor stemde?quote:
[..]
Ze hadden ook verkiezingen in Oekrane maar kennelijk is democratie alleen leuk als Washington & Brussel akkoord zijn.
Vast ook een leuk verhaal maar ik kan geen kronkels bedenken waarmee dat in de verste verte ook maar een beetje de Russische inval legitimeert, of in die context relevant is.quote:
[..]
Leuk verhaal maar het waren weinig stemmen volgens de Oekranse grondwet destijds want er waren simpelweg te weinig mensen aanwezig in het parlement. Ik zal vanavond zodra ik klaar ben van werk dit verder toelichten.
Haha das een kernreactor op een schip.quote:
Wat heb je hieraan?
De brandstof moet ergens vandaan komen.
[ twitter ]
Dat kan maanden energie leveren zonder toelevering.
Het was een “legal limbo” waar ze in waren geraakt zo te lezen:quote:
[..]
Bij een normale impeachment wel, maar dit was geen normale impeachment met de hele bijbehorende procedure. In dit geval was het probleem dat de president niet aan z'n constitutionele verplichtingen voldeed omdat hij op de vlucht was geslagen. Voor die situatie was geen grondwetsartikel voorhanden dus hebben ze het met een constitutionele meerderheid (2/3) opgelost.
https://www.rferl.org/amp(...)tional/25274346.html
Ja ja net zoals democratie alleen leuk is wanneer Trump wint?quote:
[..]
Ze hadden ook verkiezingen in Oekrane maar kennelijk is democratie alleen leuk als Washington & Brussel akkoord zijn.
Als 90% van het land vrije verkiezingen heeft, dan geeft dat toch echt wel enig beeld.quote:
[..]
De meerderheid van de Oekranse bevolking stond niet op het Maidanplein. Verkiezingen die daarna zijn gehouden werden niet gehouden door heel het land dus konden onmogelijk een afspiegeling zijn van de opinie in het land. Helaas.
Vergeet ook niet dat het niet Oekrane was die verkiezingen in Donbass en Krim tegen werkte, dat waren toch echt Russen en separatisten
Misschien zijn er landen die hun LNG terminals/centrales nog niet klaar hebben, en dit sneller te realiseren isquote:
Wat heb je hieraan?
De brandstof moet ergens vandaan komen.
[ twitter ]
Deze houden ze jaarlijksquote:
Op Deze dingen draaien (ook) op stookolie. Misschien makkelijker te krijgen op sommige plekken dan gas. Olietankers zijn er een stuk meer dan LNG.quote:
Wat heb je hieraan?
De brandstof moet ergens vandaan komen.
[ twitter ]
Dan gebruiken ze misschien MGO (marine gas oil) inplaats van gas? Misschien dat daar geen tekort aan is.quote:
Wat heb je hieraan?
De brandstof moet ergens vandaan komen.
[ twitter ]
Prima toch? Of heb je het over Rusland?quote:
[..]
Ze hadden ook verkiezingen in Oekrane maar kennelijk is democratie alleen leuk als Washington & Brussel akkoord zijn.
Nog leuker met een 80's hit eronder.quote:
Dat is een grappig amalgaam van de NL GW die dat idd als Art 1 heeft, en de VS GW die een absoluut karakter heeft.quote:
[..]
Nou daar kun je nog wel enigszins over discussiren. Een grondwet is er ook om minderheden te beschermen.
Maar beschermen van minderheden kan je ook in organieke wetten doen, en de NL GW is bij lange na niet zo absoluut als die in de VS
En hoe is dit geen neo-kolonialisme???quote:
[..]
Ik heb vanaf dag 1 van dit conflict al gezegd, doek Oekrane op en splits het langs de Dniepr in een Russischtalig en een Oekrans of van mij part een Pools deel.
Bron?quote:
[..]
Leuk verhaal maar het waren weinig stemmen volgens de Oekranse grondwet destijds want er waren simpelweg te weinig mensen aanwezig in het parlement. Ik zal vanavond zodra ik klaar ben van werk dit verder toelichten.
Ze hadden YMCA moeten gebruiken.quote:
[..]
Nog leuker met een 80's hit eronder.
[ twitter ]
26 Drones, dat zijn serieuze aantallen. Dan gaat de voorraad er ook redelijk snel doorheen.
Die gaat er natuurlijk net zo snel doorheen als ze niet neergehaald worden.quote:
[ twitter ]
26 Drones, dat zijn serieuze aantallen. Dan gaat de voorraad er ook redelijk snel doorheen.
Ouderwets demografische herinrichting van halve continenten waarin de twintigste eeuw echoot .quote:
[..]
En hoe is dit geen neo-kolonialisme???
[ Bericht 2% gewijzigd door NoCigar op 17-10-2022 12:02:30 ]
De voorraad drones sowieso, want die zijn "kamikaze".quote:
[ twitter ]
26 Drones, dat zijn serieuze aantallen. Dan gaat de voorraad er ook redelijk snel doorheen.
Of bedoel je de luchtafweer?
Het zijn hele eenvoudige goedkope drones. We weten niet hoeveel Iran er per dag van kan produceren. Hopelijk niet veel.quote:
[ twitter ]
26 Drones, dat zijn serieuze aantallen. Dan gaat de voorraad er ook redelijk snel doorheen.
Wij moeten ook zulke goedkope kamikaze drones produceren en in grote hoeveelheden aan Oekrane leveren.
De voorraad Oekranse luchtverdedigingsraketten jaquote:
[ twitter ]
26 Drones, dat zijn serieuze aantallen. Dan gaat de voorraad er ook redelijk snel doorheen.
Wachten is nu op een land wat succesvol zwermen van minidrones inzet die een voor een soldaten zoeken oid. En welke landen met een waterdicht afweer systeem komen.
Sjoerd Sjoerdsma heeft vrienden.quote:
[ twitter ]
Van waar worden die raketten afgeschoten?
Dat zal zijn weerslag hebben op de drone productie van iran.
Vreemde post.quote:
[..]
Sjoerd Sjoerdsma heeft vrienden.
Dat is niet zo moeilijk lijkt mij. Als je een wat groter formaat modelvliegtuig aanpast ben je er al denk ik.quote:
[..]
Het zijn hele eenvoudige goedkope drones. We weten niet hoeveel Iran er per dag van kan produceren. Hopelijk niet veel.
Wij moeten ook zulke goedkope kamikaze drones produceren en in grote hoeveelheden aan Oekrane leveren.
Zijn daar intussen al goede bronnen van? Buiten wat diamond hands WSB apen op reddit kwam ik er weinig over tegen dit weekendquote:
Redelijk onder de radar gegaan, hier op FOK dan allicht: maar de VS heeft afgelopen week de chip industrie van China gesloopt.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)chindustrie-a4145166quote:
[..]
Zijn daar intussen al goede bronnen van? Buiten wat diamond hands WSB apen op reddit kwam ik er weinig over tegen dit weekend
Die modelvliegtuigen.quote:
[..]
Dat is niet zo moeilijk lijkt mij. Als je een wat groter formaat modelvliegtuig aanpast ben je er al denk ik.
Hoeveel kost het om die dingen te produceren? 10.000 euro? Minder ingewikkeld dan een personenauto lijkt me. We produceren miljoenen auto's per jaar. We kunnen makkelijk 100.000 van die dingen per jaar produceren en volproppen met explosieven en naar Oekrane verschepen
En de link naar drones/iran, is dat chips die bv ook in een DJI drone zitten, concreet de besturing, camera, communicatie terug naar de controller etc, nu dus gaan opdrogen.quote:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)chindustrie-a4145166
Dat is meteen ook het meest complexe wat er in zo'n iraanse drone zit.
Ik vind ze dood leuker.quote:
[..]
Nog leuker met een 80's hit eronder.
[ twitter ]
Worden die drones allemaal handmatig bestuurd en naar het doel geleid?
Ze hebben ook fabrieken in Syrie, Armenie en Tajikistanquote:
[..]
De beste manier om wat aan die Iraanse kamikaze drones te doen is Isral van de leiband laten om in Iran te gaan bombarderen waar die dingen gemaakt worden. Ook de ballistische raketten die Iran gaat leveren.
Help je ook meteen de protesten mee als je de dictatuur afleid.
Een kamikaze drone kan in principe rondjes vliegen tot zn target in beeld komt. Een raket gaat gewoon van A naar B.quote:
Wat is eigenlijk het verschil tussen een kamikaze drone en een raket?
Worden die drones allemaal handmatig bestuurd en naar het doel geleid?
Type aandrijving in ieder geval.quote:
Wat is eigenlijk het verschil tussen een kamikaze drone en een raket?
Worden die drones allemaal handmatig bestuurd en naar het doel geleid?
Ja. Net als een drone die jij koopt. Alleen wat jij koopt heeft geen "boem" knop.quote:
Worden die drones allemaal handmatig bestuurd en naar het doel geleid?
https://nos.nl/artikel/24(...)obleem-voor-oekraine
quote:Ze draaien op een simpele tweetaktmotor, als een ouderwetse gemotoriseerde grasmaaier, maar dwingen Oekraense burgers tot vluchten in schuilkelders: Iraanse 'kamikaze'-drones. Ze worden volgens Oekrane steeds vaker ingezet door het Russische leger.
Het zijn in feite gelanceerde onbemande vliegtuigjes met tientallen kilo's explosieven aan boord. Ze vliegen op een voorgeprogrammeerd doelwit af en exploderen daar. Afgelopen week nog zou in de regio Kiev kritieke infrastructuur zijn getroffen door zulke drones.
quote:En Shahed 136, zoals de in Iran gemaakte kamikaze-drones heten, is relatief makkelijk neer te halen. Het toestel is niet bepaald hi-tech. De productiekosten zijn naar schatting 20.000 dollar. Dat is kleingeld vergeleken met andere legerdrones.
Klopt er is echter (hier) alleen wel een overlap van ongeveer 90%.quote:
[..]
Een discussie met andere meningen komen niet tot stand als ze elkaar niet ontmoeten. Helaas is de kwaliteit van de pro-russen hier niet je van het, maar hun meningen hoeven niet in het BNW kamp te passen. Pro Russisch, en anti-Westers denken hoeven niet te ontstaan door samenzweringsideen.
Het is het moderne verhaal van de Wijzen van Zion.
Rellen in Frankrijk. Tuurlijk weer Fransen.
Koren op de molen van Putin.
Hoe moet ik een tweetaktmotor zien? Als een bromfietser motor?quote:
Over die Iraanse drones:
https://nos.nl/artikel/24(...)obleem-voor-oekraine
[..]
[..]
[ afbeelding ]
Beetje mengsmering erin en gaan met die banaanquote:
[..]
Hoe moet ik een tweetaktmotor zien? Als een bromfietser motor?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Tweetaktmotorquote:
[..]
Hoe moet ik een tweetaktmotor zien? Als een bromfietser motor?
Volgens wiki zit er een Mado MD-550 inquote:
[..]
Hoe moet ik een tweetaktmotor zien? Als een bromfietser motor?
Ook te krijgen op aliexpress
Mja, feitelijk kun je van elke drone met voldoende draagcapaciteit een kamikazedrone maken.quote:
Best knap van de Iranirs dat ze van een grasmaaier sucide drones hebben gemaakt.
Zag wel al dat er stoorzenders onderweg waren maar geen idee hoe effectief die zijn tegen deze drones.
Oke.quote:Op maandag 17 oktober 2022 11:56 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Tweetaktmotor
Dus een tweetaktmotor is minder ingewikkeld, maar verbruikt wel meer brandstof. Verstookt ook olie. Is slechter voor het milieu. Maar dat kan die Iranirs en Russen niks schelen. Is maar voor eenmalig gebruik.
Das best wel een dingetje. Mijn gevoel zegt dat dit ook wel door burgers die handig zijn en kennis hebben gemaakt kunnen worden.quote:
[..]
Mja, feitelijk kun je van elke drone met voldoende draagcapaciteit een kamikazedrone maken.
Er moet iets komen om dit te kunnen neutraliseren.
Ik denk dat het lang gaat duren voordat er nagedacht wordt over de ecologische impact van het oorlogstuig.quote:
[..]
Oke.
Dus een tweetaktmotor is minder ingewikkeld, maar verbruikt wel meer brandstof. Verstookt ook olie. Is slechter voor het milieu. Maar dat kan die Iranirs en Russen niks schelen. Is maar voor eenmalig gebruik.
De VS is er al mee bezig.quote:
[..]
Ik denk dat het lang gaat duren voordat er nagedacht wordt over de ecologische impact van het oorlogstuig.
https://www.army.mil/arti(...)_implementation_plan
Kost 26.000. Dat is nog best duur.quote:
[..]
Volgens wiki zit er een Mado MD-550 in
[ afbeelding ]
Ook te krijgen op aliexpress
Als de rest van de drone ook zoveel kost, heb je een drone voor 52.000. Als je er 1000 van produceert, dan kost je dat 52 miljoen euro. 100.000 stuks kosten 5 miljard.
Interessant.quote:
Over die Iraanse drones:
https://nos.nl/artikel/24(...)obleem-voor-oekraine
[..]
[..]
[ afbeelding ]
Maar als ze niet bestuurd worden, werken ze op consumenten GPS.
Dan zijn ze dus zeer gemakkelijk uit de lucht te krijgen met zo'n anti-drone gun, zoiets als dit, of de vele vele vele andere varianten.
In theorie wel ja, maar dat geldt voor bermbommen, autobommen en ga zo maar door ook. Volgens mij is jamming technologie nog wel een serieuze kandidaat voor een kosteneffectief antwoord. Dacht dat de VS ook wel wat Titan jamming spul had geleverd aan Oekrane, al weet ik niet of dat al in gebruik is. Probleem blijft wel dat Oekrane vrij groot is en dat soort zaken meestal een bereik hebben van pakweg een paar km.quote:
[..]
Das best wel een dingetje. Mijn gevoel zegt dat dit ook wel door burgers die handig zijn en kennis hebben gemaakt kunnen worden.
Er moet iets komen om dit te kunnen neutraliseren.
Dat er protesten zouden komen in diverse landen was te verwachten. Het is echter zwaar naef om te denken dat dit allemaal instant voorbij is als we Oekrane laten vallen.quote:
Rellen in Frankrijk. Tuurlijk weer Fransen.
Koren op de molen van Putin.
Ik ga me ook eerder zorgen maken als er in Frankrijk opeens geen escalerende protesten meer zijn.quote:
[..]
Dat er protesten zouden komen in diverse landen was te verwachten. Het is echter zwaar naef om te denken dat dit allemaal instant voorbij is als we Oekrane laten vallen.
Die drone heeft maar 50 pk. Die kan echt niet heel hard gaan of veel explosieven meedragen.quote:
[..]
Volgens wiki zit er een Mado MD-550 in
[ afbeelding ]
Ook te krijgen op aliexpress
Brandstof tekorten in frankrijk zijn er omdat ze in een aantal raffinaderijen aan het staken zijn. Heeft niet eens wat met de oorlog te maken. Of niet direct, dan.quote:
[..]
Dat er protesten zouden komen in diverse landen was te verwachten. Het is echter zwaar naef om te denken dat dit allemaal instant voorbij is als we Oekrane laten vallen.
Die Fransen zijn ook chronisch ontevreden hequote:
Rellen in Frankrijk. Tuurlijk weer Fransen.
Koren op de molen van Putin.
Ja klopt, maar qua slachtofferbereik wel minder effectief, plus dat je niet altijd weet of de bom wel afgaat voor het juiste slachtoffer.quote:
[..]
In theorie wel ja, maar dat geldt voor bermbommen, autobommen en ga zo maar door ook. Volgens mij is jamming technologie nog wel een serieuze kandidaat voor een kosteneffectief antwoord. Dacht dat de VS ook wel wat Titan jamming spul had geleverd aan Oekrane, al weet ik niet of dat al in gebruik is. Probleem blijft wel dat Oekrane vrij groot is en dat soort zaken meestal een bereik hebben van pakweg een paar km.
Je moet bij die drones er niet aan denken dat er wat clusterbommen onder hangen bij een festival bijvoorbeeld.