Het is inderdaad aan twee kanten walgelijk. Wat Rusland doet en wat Oekrane al 8 maanden moet verduren. Waarom ga je niet bij Putler janken? Hij kan dit stoppen hequote:Op maandag 17 oktober 2022 00:39 schreef Pokkehandtas het volgende:
[..]
Beide kanten, het is gewoon walgelijk. Rusland en de Oekraine. Het was hetzelfde in Afghanistan en Syrie, opgefokte mannen onder invloed van drugs en drank. Er is niks heilig hieraan of normaal, het is afschuwelijk van beide kanten.
Ja ieuw, je zult je eigen land maar moeten verdedigen omdat iemand met een te kleine penis -dus compensatie complex- je land is binnengevallen, alleen maar omdat zijn bitchwijf kwaad is dat ie hem niet meer omhoog krijgtquote:Op maandag 17 oktober 2022 00:39 schreef Pokkehandtas het volgende:
[..]
Beide kanten, het is gewoon walgelijk. Rusland en de Oekraine. Het was hetzelfde in Afghanistan en Syrie, opgefokte mannen onder invloed van drugs en drank. Er is niks heilig hieraan of normaal, het is afschuwelijk van beide kanten.
Iets met propaganda enzo.quote:Op maandag 17 oktober 2022 07:20 schreef Starhopper het volgende:
[ twitter ]
En daar zit je dan met je bontmuts te koukleumen in huis terwijl het buiten 20 graden is
Vergeet ook niet dat die gemobiliseerden geen tot 0 noemenswaardige training krijgen en de "iets ervarener" Russische troepen behoorlijk in de weg kunnen lopen.quote:Op maandag 17 oktober 2022 07:09 schreef Nielsch het volgende:
Echt mooi die mobilisatie in Rusland. Dat kan zich nog wel eens tegen Putler gaan keren nu blijkt dat deze mensen helemaal geen training krijgen, al snel weer dood terugkeren en je nergens meer veilig bent voor de mensen van het mobilisatiebureau. Las gisteren dat ratio doden tussen Oekrane en Rusland 1 op 6 is. Die 6 kan nog wel eens flink gaan stijgen naarmate er meer ongetrainde orcs naar het front moeten.
Beide is een optie.quote:Op maandag 17 oktober 2022 07:36 schreef Starhopper het volgende:
Hoe werken die Iraanse drones eigenlijk? Krijgen deze vooraf cordinaten en gaat het allemaal automatisch of zit iemand hem live te besturen?
Het lijkt wel alsof we in 1740 leven ipv 2022quote:Op maandag 17 oktober 2022 07:09 schreef Nielsch het volgende:
Echt mooi die mobilisatie in Rusland. Dat kan zich nog wel eens tegen Putler gaan keren nu blijkt dat deze mensen helemaal geen training krijgen, al snel weer dood terugkeren en je nergens meer veilig bent voor de mensen van het mobilisatiebureau. Las gisteren dat ratio doden tussen Oekrane en Rusland 1 op 6 is. Die 6 kan nog wel eens flink gaan stijgen naarmate er meer ongetrainde orcs naar het front moeten.
Vergeet niet dat een hoop van die gemobiliseerden voor de oorlog waren, ttdat ze zelf aan de beurt waren.quote:Op maandag 17 oktober 2022 07:46 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Het lijkt wel alsof we in 1740 leven ipv 2022
Ik kan het echt nauwelijks geloven
Het is misdadig, ik heb wel te doen met die Russen. Millennial generatie gaat naar de loopgraven
EPSTEINEDquote:Op maandag 17 oktober 2022 07:48 schreef Perrin het volgende:
Another Russian bites the dust.
[ twitter ]
Opgeruimd staat netjes.quote:Op maandag 17 oktober 2022 07:48 schreef Perrin het volgende:
Another Russian bites the dust.
[ twitter ]
Ik ben niet 'voor Rusland'. Ik ben anti-Kiev en anti Washington/Brussel. Die 3 zijn een kankergezwel die momenteel de hele wereld aan het verkrachten zijn zoals ze de afgelopen 30 jaar aan het doen zijn. Ik ben voor een multipolaire wereld. En ik zal dat ten alle tijden prefereren over een wereld waar enkel de VS met de scepter zwaait. Zker in Europa.quote:Op maandag 17 oktober 2022 08:09 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Ik snap de logica niet waarom je voor Rusland bent dat een genocide pleegt in Oekrane omdat Amerika zich misdroeg in Irak 20 jaar geleden.
Leg eens uit.
Is het nu wel eens opgekomen in mensen zoals jij, dat een heleboel mensen, ook in Rusland, gedwongen worden, geen kant op kunnen, families hebben, zelfmoord plegen, etc?quote:
De hele wereld? Spreek even lekker voor jezelf.quote:Op maandag 17 oktober 2022 08:17 schreef YoungDriller het volgende:
[..]
Ik ben niet 'voor Rusland'. Ik ben anti-Kiev en anti Washington/Brussel. Die 3 zijn een kankergezwel die momenteel de hele wereld aan het verkrachten zijn zoals ze de afgelopen 30 jaar aan het doen zijn. Ik ben voor een multipolaire wereld. En ik zal dat ten alle tijden prefereren over een wereld waar enkel de VS met de scepter zwaait. Zker in Europa.
Ik weet het nog als de dag van gisteren 20 jaar geleden dat de halve wereld zich klaartrok op Amerikaanse kruisrakketten die 's nachts op Baghdad vielen.
Nee, de Amerikanen zijn onze vriendjes maar de Russen? Moeten allemaal dood! Want Irak, Afghanistan, Joegoslavi, Libi, Syri, Jemen e.d. zijn geen Soevereine landen en de mensen hebben een kleurtje en dus niet dezelfde rechten. Ofzo.
Zijn meer mensen met een kleurtje in Amerika dan in Rusland. Er gaat iets mis met je logica.quote:Op maandag 17 oktober 2022 08:17 schreef YoungDriller het volgende:
[..]
Ik ben niet 'voor Rusland'. Ik ben anti-Kiev en anti Washington/Brussel. Die 3 zijn een kankergezwel die momenteel de hele wereld aan het verkrachten zijn zoals ze de afgelopen 30 jaar aan het doen zijn. Ik ben voor een multipolaire wereld. En ik zal dat ten alle tijden prefereren over een wereld waar enkel de VS met de scepter zwaait. Zker in Europa.
Ik weet het nog als de dag van gisteren 20 jaar geleden dat de halve wereld zich klaartrok op Amerikaanse kruisrakketten die 's nachts op Baghdad vielen.
Nee, de Amerikanen zijn onze vriendjes maar de Russen? Moeten allemaal dood! Want Irak, Afghanistan, Joegoslavi, Libi, Syri, Jemen e.d. zijn geen Soevereine landen en de mensen hebben een kleurtje en dus niet dezelfde rechten. Ofzo.
Wat heeft Kiev nou weer gedaan danquote:Op maandag 17 oktober 2022 08:17 schreef YoungDriller het volgende:
Ik ben niet 'voor Rusland'. Ik ben anti-Kiev en anti Washington/Brussel. Die 3 zijn een kankergezwel
Die Nikki Proshin zal wel superblij zijn dat hij het land heeft verlaten.quote:Op zondag 16 oktober 2022 23:56 schreef slashdotter3 het volgende:
At a restaurant in Moscow, police present conscription orders to a diner who says he's celebrating his daughter's birthday.
https://www.washingtonpos(...)ia-mobilization-men/
Dit is de man die verantwoordelijk is voor de mobilisatie. Prima dat hij nu dood is.quote:Op maandag 17 oktober 2022 08:25 schreef PluggieOD het volgende:
[..]
Is het nu wel eens opgekomen in mensen zoals jij, dat een heleboel mensen, ook in Rusland, gedwongen worden, geen kant op kunnen, families hebben, zelfmoord plegen, etc?
Hij is anti-gayparades, anti-LGBT, anti-satanisme en anti-Nazisme. Waarom wil je dat niet begrijpen?quote:Op maandag 17 oktober 2022 08:37 schreef Cheeseburgert het volgende:
[..]
Wat heeft Kiev nou weer gedaan danBehalve zich afkeren van Rusland hebben ze letterlijk geen enkele fuck gedaan de afgelopen 30 jaar. Militair stelde het niks voor voordat er groene mannetjes kwamen, politiek niks, buiten graan en zonnebloemolie export ook economisch van weinig betekenis.
Sterk anti-Kiev zijn alleen maar het type mensen die met een bontmuts voor de webcam gaan zitten in de nazomer.
Ze kunnen zich prima overgeven en ze hadden kunnen vluchten. Ze kunnen zich ook verzetten tegen het regime.quote:Op maandag 17 oktober 2022 08:25 schreef PluggieOD het volgende:
[..]
Is het nu wel eens opgekomen in mensen zoals jij, dat een heleboel mensen, ook in Rusland, gedwongen worden, geen kant op kunnen, families hebben, zelfmoord plegen, etc?
Ja, ze plukken nu gewoon random mensen van de straat.... Een vergeten boodschap halen is al gevaarlijk voor iemand van zijn leeftijd.quote:Op maandag 17 oktober 2022 08:37 schreef polderturk het volgende:
[..]
Die Nikki Proshin zal wel superblij zijn dat hij het land heeft verlaten.
Ze gaan al deur tot deur.quote:Op maandag 17 oktober 2022 08:45 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Ja, ze plukken nu gewoon random mensen van de straat.... Een vergeten boodschap halen is al gevaarlijk voor iemand van zijn leeftijd.
Ik ben benieuwd hoelang het duurt voordat ze van deur tot deur gaan, net als de moffen in 40-45.
Daarom hebben we ook verkiezingen in het Westen itt 'verkiezingen' in Rusland.quote:Op maandag 17 oktober 2022 08:17 schreef YoungDriller het volgende:
[..]
Ik ben niet 'voor Rusland'. Ik ben anti-Kiev en anti Washington/Brussel. Die 3 zijn een kankergezwel die momenteel de hele wereld aan het verkrachten zijn zoals ze de afgelopen 30 jaar aan het doen zijn. Ik ben voor een multipolaire wereld. En ik zal dat ten alle tijden prefereren over een wereld waar enkel de VS met de scepter zwaait. Zker in Europa.
Ik weet het nog als de dag van gisteren 20 jaar geleden dat de halve wereld zich klaartrok op Amerikaanse kruisrakketten die 's nachts op Baghdad vielen.
Nee, de Amerikanen zijn onze vriendjes maar de Russen? Moeten allemaal dood! Want Irak, Afghanistan, Joegoslavi, Libi, Syri, Jemen e.d. zijn geen Soevereine landen en de mensen hebben een kleurtje en dus niet dezelfde rechten. Ofzo.
Dat doen ze ook wel hoorquote:Op maandag 17 oktober 2022 08:44 schreef quirina het volgende:
[..]
Ze kunnen zich prima overgeven en ze hadden kunnen vluchten. Ze kunnen zich ook verzetten tegen het regime.
Doen ze allemaal niet en moorden Oekraners uit.
Oekraners hebben ook familie en kinderen en vechten voor hun vrijheid en land wat van ze afgenomen is en verliezen daardoor hun leven en dat is vele malen erger.
Niki zei dat hij niet dacht dat hij snel gemobiliseerd zou worden, maar dat hij voor de zekerheid toch zou vertrekken. Ik vraag me af hoe hij er nu over denkt.quote:Op maandag 17 oktober 2022 08:45 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Ja, ze plukken nu gewoon random mensen van de straat.... Een vergeten boodschap halen is al gevaarlijk voor iemand van zijn leeftijd.
Ik ben benieuwd hoelang het duurt voordat ze van deur tot deur gaan, net als de moffen in 40-45.
Het.is.een.troll.user.kloon.account.van.een.gebande.quote:Op maandag 17 oktober 2022 08:37 schreef Cheeseburgert het volgende:
[..]
Wat heeft Kiev nou weer gedaan danBehalve zich afkeren van Rusland hebben ze letterlijk geen enkele fuck gedaan de afgelopen 30 jaar. Militair stelde het niks voor voordat er groene mannetjes kwamen, politiek niks, buiten graan en zonnebloemolie export ook economisch van weinig betekenis.
Sterk anti-Kiev zijn alleen maar het type mensen die met een bontmuts voor de webcam gaan zitten in de nazomer.
Klopt, maar het doel is om Poetin te bewegen op te houden met zijn aggressieve houding.quote:Op maandag 17 oktober 2022 08:25 schreef PluggieOD het volgende:
[..]
Is het nu wel eens opgekomen in mensen zoals jij, dat een heleboel mensen, ook in Rusland, gedwongen worden, geen kant op kunnen, families hebben, zelfmoord plegen, etc?
Wat vinden jullie van deze gasten?quote:Op zondag 16 oktober 2022 23:56 schreef slashdotter3 het volgende:
At a restaurant in Moscow, police present conscription orders to a diner who says he's celebrating his daughter's birthday.
https://www.washingtonpos(...)ia-mobilization-men/
quote:
Welke dubbele standaard? De dubbele standaard dat je hier doodgegooid werd met Amerikaanse leugens over z.g.n. Irakese 'WMD's? De genocide op de Russisch talige bevolking in Oekrane die de afgelopen jaren volledig genegeerd wordt in de westerse media? Selectieve censuur? Waar zijn alle sancties voor de Amerikaanse misdaden? Waar zijn de sancties voor de misdaden van de Nederlandse luchtmacht boven Syri? Geen Russisch gas maar wel schijnheilig bij de Shell staan tanken elke week?quote:Op maandag 17 oktober 2022 08:27 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Zijn meer mensen met een kleurtje in Amerika dan in Rusland. Er gaat iets mis met je logica.
En wat is er zoveel beter aan Iraq of Syri of Jemen dan aan Oekrane?
Verder haal je wel heel veel dingen door elkaar.
Het is heel simpel. Amerika is kut voor wat ze hebben gedaan in Iraq en Libi. Saoudi Arabi is kut voor Yemen. Servi is kut voor Yoegoslavi. En Rusland is kut voor Georgi, Syri en Oekrain.
Snap die dubbele standaard die je hanteert niet.
Deden ze een paar weken terug al.quote:Op maandag 17 oktober 2022 08:45 schreef Starhopper het volgende:
Ik ben benieuwd hoelang het duurt voordat ze van deur tot deur gaan, net als de moffen in 40-45.
De teringquote:Op maandag 17 oktober 2022 08:55 schreef quirina het volgende:
[..]
Hij werd gewoon gevolgd na een protest, vermoedelijk fsb.
Kom net tussendoor wat kleren pakken en vluchten.
En ze gaan ook gewoon langs bij iedereen die gemobiliseerd kan worden.Al heb je al een rijbewijs.
Is ook weer typisch. De oorlog boeit die lui geen reet maar roep 1 ding over Allah en ze schieten iedereen overhoopquote:
Nou ja, het is lastig te zeggen in hoeverre ze gewoon slecht genformeerd of volkomen opportunistisch zijn. Je ziet hier ook van die zwakzinnige types die denken dat er genocides op Oekraners die Russisch spreken plaatsvinden. Is dat onwetendheid, is dat moedwillige misleiding? Wie zal het zeggen.quote:Op maandag 17 oktober 2022 08:52 schreef polderturk het volgende:
[..]
Wat vinden jullie van deze gasten?
Ze veranderen hun mening pas bij de mobilisatie.
“I have a couple of friends who supported the war believing that there are Nazis there who kill poor Ukrainians and that Ukrainians should be liberated and so on. But they are changing their opinions after mobilization. They have started to ask questions and surf the internet for information,” Yevgeny said.
“They don’t want to die, especially when you don’t understand why you should die,” he said. “What is the point?”
Het afzetten van Janukovych wat volledig illegaal was. Er waren te weinig stemmen in het parlement om dit legaal te doen. Weet je nog? Die discussie hebben we al eens gevoerd en die heb je toen ook niet gewonnen.quote:
Dan vertrek je toch naar Rusland? Wie houdt je tegen? Of wellicht omdat het hier toch allemaal net iets eerlijker en beter is geregeld dan daar? Niet de lasten, wel de lusten, zo iets? Ik noem dat pas hypocriet.quote:Op maandag 17 oktober 2022 08:55 schreef YoungDriller het volgende:
[..]
Welke dubbele standaard? De dubbele standaard dat je hier doodgegooid werd met Amerikaanse leugens over z.g.n. Irakese 'WMD's? De genocide op de Russisch talige bevolking in Oekrane die de afgelopen jaren volledig genegeerd wordt in de westerse media? Selectieve censuur? Waar zijn alle sancties voor de Amerikaanse misdaden? Waar zijn de sancties voor de misdaden van de Nederlandse luchtmacht boven Syri? Geen Russisch gas maar wel schijnheilig bij de Shell staan tanken elke week?
Het is allemaal zo hypocriet, onoprecht en doorzichtig. En ik weet dat dit niet gauw gaat veranderen maar die hypocrisie is wel waarom alles naar de tering gaat hier in Europa en waarom er voorlopig ook geen eind aan gaat komen. Ik heb daar vrede mee maar zal het altijd blijven benoemen. En dat noemen sommige mensen trollen.
C'est la vie
Ik denk dat hij nu heel blij is met zijn keuze. Duur ticket, maar hij hoeft niet naar Oekrane om te stervenquote:Op maandag 17 oktober 2022 08:48 schreef polderturk het volgende:
[..]
Niki zei dat hij niet dacht dat hij snel gemobiliseerd zou worden, maar dat hij voor de zekerheid toch zou vertrekken. Ik vraag me af hoe hij er nu over denkt.
Geen medelijden mee.quote:Op maandag 17 oktober 2022 08:52 schreef polderturk het volgende:
[..]
Wat vinden jullie van deze gasten?
Ze veranderen hun mening pas bij de mobilisatie.
“I have a couple of friends who supported the war believing that there are Nazis there who kill poor Ukrainians and that Ukrainians should be liberated and so on. But they are changing their opinions after mobilization. They have started to ask questions and surf the internet for information,” Yevgeny said.
“They don’t want to die, especially when you don’t understand why you should die,” he said. “What is the point?”
Dus je bent het eens met wat ik zeg? Want omdat je er inhoudelijk niets op terug hebt is waarom je me verzoekt te verhuizen toch?quote:Op maandag 17 oktober 2022 09:00 schreef dudewhereismycar het volgende:
[..]
Dan vertrek je toch naar Rusland? Wie houdt je tegen? Of wellicht omdat het hier toch allemaal net iets eerlijker en beter is geregeld dan daar? Niet de lasten, wel de lusten, zo iets? Ik noem dat pas hypocriet.
Er zijn er ook genoeg die vluchten vanwege hun eigen hachje maar dan wel Putin blijven steunen.quote:Op maandag 17 oktober 2022 09:02 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Geen medelijden mee.
Ze zijn alleen maar van mening veranderd omdat ze nu zelf aan de beurt zijn.
Als je voor een multipolaire wereld bent, ben je ook voor Brussel en Washington. Zonder Brussel en Washington houden we anno nu namelijk enkel Beijing over en dan is de wereld niet multipolair meer.quote:Op maandag 17 oktober 2022 08:17 schreef YoungDriller het volgende:
[..]
Ik ben niet 'voor Rusland'. Ik ben anti-Kiev en anti Washington/Brussel. Die 3 zijn een kankergezwel die momenteel de hele wereld aan het verkrachten zijn zoals ze de afgelopen 30 jaar aan het doen zijn. Ik ben voor een multipolaire wereld. En ik zal dat ten alle tijden prefereren over een wereld waar enkel de VS met de scepter zwaait. Zker in Europa.
Hier gestopt met lezen.quote:Op maandag 17 oktober 2022 08:55 schreef YoungDriller het volgende:
De genocide op de Russisch talige bevolking in Oekrane
Ze hadden ook verkiezingen in Oekrane maar kennelijk is democratie alleen leuk als Washington & Brussel akkoord zijn.quote:Op maandag 17 oktober 2022 08:47 schreef grrrrg het volgende:
[..]
Daarom hebben we ook verkiezingen in het Westen itt 'verkiezingen' in Rusland.
Graag naar het Nederlands vertalen.quote:Op maandag 17 oktober 2022 00:04 schreef slashdotter3 het volgende:
https://aumag.net/russia-(...)to-fight-in-ukraine/
Russia grabs men off the streets to fight in Ukraine
Police and military officers stormed a Moscow business center unannounced this week. They were looking for men to fight in Ukraine - and they grabbed almost everyone they saw. Some musicians practicing. A courier there to deliver a package. A man from a service agency in Moscow, very drunk, in his mid-50s, with difficulty walking.
"I have no idea why they took him," said Alexei, who like dozens of others in the office complex was rounded up and taken to the nearest military recruitment office, part of a harsh new phase in the Russian tour.
In towns and cities across Russia, men of fighting age hide to avoid the officials who seize them and send them to fight in Ukraine.
Police and military press gangs have in recent days grabbed men from the streets and outside metro stations. They have been lurking in apartment building lobbies to hand out military drafts. They have searched office blocks and hostels. They have invaded cafes and restaurants and blocked the exits.
In a pre-dawn sweep of the MIPSTROY1 construction company's dormitories on Thursday, they took more than 200 men. On Sunday, they gathered dozens at a shelter in Moscow for the homeless.
Officials raided MIPSTROY1 construction company dormitories on October 13 and took more than 200 men. (Video: @:mozhemobyasnit | Telegram)
The press gangs seem to drop down at random. It's terrifying - and at times comically random. Alexei, a pacifist of 30 years, lives with his cat, and until Russia pulled him away, he enjoyed hanging out with friends in bars, cafes and parks, going to concerts and planning his next holiday in Europe. (He and others in this report spoke on the condition that his last name be withheld for his safety. The Washington Post has confirmed the raid but could not independently verify the details he provided.)
Russia's airstrikes, intended to show power, reveal another weakness
An official entered Alexei's office on Tuesday. Two police officers and several plainclothes military officials arrived and demanded his identification. They ordered him to go quietly with them "or we will use force," he said.
"I was panicking," he said. "I had never been detained before. Everyone knows that if you are detained by the police in Russia, it is very bad.
Suffering massive military losses and repeated defeats in Ukraine, Russia has begun to cannibalize its male population. The hard-eyed pundits on state television demand more Ukrainian blood and more sacrifices from Russian men, who they say have become too used to a soft life.
But the new phase of Putin's mobilization risks undermining Russians' tacit support for the war and even his manufactured popularity - and could create social unrest. Especially in Moscow and St. Petersburg, major cities that have been largely untouched by the war until now.
More than 300,000 Russian men and their families have fled Russia since the mobilization, reports from neighboring countries show. The authorities have set up mobilization points at border crossings to prevent departures. Many others want to go after seeing the aggressive police raids and the first reports of the newly drafted men dying in the war.
Activist Grigory Sverdlin, who left Russia and is based in Georgia, launched an organization this month, Go By The Forest, to advise men in Russia to avoid the draft. He said the group has consulted with 2,700 men in 11 days and told 60 men how to surrender in Ukraine. At least eight have succeeded, he said.
"Obviously, people are very stressed because they're worried that they're going to be pressured into shooting other people," Sverdlin said. "So people are afraid not only of themselves, but of participating in this unjust war."
At a restaurant in Moscow, police present conscription orders to a diner who says he is celebrating his daughter's birthday. (Video: The Washington Post)
Yevgeny, 24, quit his job as a mechanic and is hiding in a relative's cabin far from Moscow. He has deleted his social media profiles and cut off contact with friends. He spends his days working in the garden and he goes to bed early and watches a lot of YouTube.
"I don't want to kill people and I don't want to be killed, so I really have to lay low now," he said. "But even here I don't feel safe. We live in a time when your neighbors could report you. They might call the police and say there's a young guy living in this house when he should be fighting fascists in Ukraine."
Yevgeny never supported the war. Now he has stopped driving for fear of being pulled over by the police. He can't leave Russia because he has no passport, and even going to the store in the small village feels risky.
As Putin escalates the war, some in Russia's business elite are despairing
"I'm panicking and my mother is very nervous," he said. "I'm stressed and I'm depressed. I try not to think about how long this could go on, because you can go crazy."
Two of his friends are worse off. They were called up at the end of last month, he said, and with a little training they are on their way to the front.
"I have a couple of friends who supported the war and believed that there are Nazis there who are killing poor Ukrainians and that Ukrainians should be freed and so on. But they change their minds after mobilization. They have started asking questions and surfing the Internet for information," said Yevgeny.
"They don't want to die, especially when you don't understand why you have to die," he said. "What's the point?"
As morale suffers, Russia and Ukraine are fighting a war of mental attrition
Russian President Vladimir Putin said on Friday that 222,000 of the 300,000 targets had been summoned and that the process would be completed within two weeks. Pro-war hard-liners insist a second round will be necessary.
The raids in Moscow and St. Petersburg has been deeply controversial, partly because the cities have suffered relatively few losses in Ukraine. The burden of struggle has largely been borne by small ethnic groups and poorly educated men from poor rural areas.
In a sign that the government fears a growing urban backlash over the raids, Andrei Klishas, a senior member of Putin's United Russia party, said on Friday that the conscription effort was illegal.
"It is inadmissible to arbitrarily seize everyone on the street," he said.
Anti-war sentiment may harden as the bodies of soldiers deployed just weeks earlier begin to return home for burial. Alexei Martynov, the 29-year-old head of a government department in Moscow, was mobilized on September 23 and was killed on October 10. He was buried last week. Five soldiers from the southern Ural region, mobilized on September 26 and 29, were killed in Ukraine in early October, Chelyabinsk authorities reported.
A woman angrily berated a team that delivered military drafts in the lobby of her apartment building in St. Petersburg. (Video: SOTA)
A comrade of the Chelyabinsk men who survived a stunning Ukrainian assault called a friend and described what happened, according to the transcript of a phone call published by BBC News Russian. He said he had received no education. When he fled, he said, there were bodies everywhere.
"We got there the first day, never having fired a shot, and they sent us, like meat, straight to an assault unit with two grenade launchers. At least I had read the instructions on how to use them." By day 3, the soldier and his comrades were in the front line trenches.
Almost daily, videos appear on Russian social media of conscript soldiers, angry because they have not been given decent uniforms, weapons, training or quarters. Testimonies of men who should have been exempted from being sent to combat are common. Aleksei Sachkov, a 45-year-old Moscow doctor, signed a contract to treat wounded soldiers in Voronezh, Russia, near the border with Ukraine. He stopped calling his wife, Natalia, on September 24. She heard from Russia's military hotline a week later that he was fighting in Ukraine as part of a tank unit, she said in a video posted online.
As the war in Ukraine falters, Russians are asking a risky question: Can Putin fall?
As unrest grows, men of military age are being turned back at the borders as they try to leave the country. In March, weeks after Putin launched the invasion, he promised there would be no mobilization. But last month he cut off the tacit assurance that the conflict would be fought only by professional soldiers in return for the Russian public's passive acceptance of the war. Widespread anger at Putin's September 21 announcement suggests that public support for the war is lower than the Kremlin claims.
"It's the pain of the regime because a very common view in Russia now is that this war is lost," Sverdlin said. "And it seems that just issuing subpoenas, detaining many thousands of people and sending them to war is just buying this regime a little more time. But it's just buying time, because of course these people who were caught on street now, don't make good soldiers because they don't know how to fight."
As the backlash intensifies, some Russians are confronting authorities and recording videos. A woman berated a team in the lobby of her apartment complex in St. Petersburg. A Russian truck driver posted a video of himself confronting a police officer and a military official who tried to take him to the enlistment office.
"I don't give a s--- about your mobilization. You are the one entitled, not me. After all, you have a gun, not me. Why don't you go and mobilize yourself?"
The police officer tried to write a charge and demanded the driver's documents.
"I'm not giving you my documents. Why should I?" the truck driver said, "If you fail to bring order to your country, why do it in another country? And where? By just destroying it completely?"
A Russian truck driver posted a video of himself confronting a police officer and a military official who tried to take him to the enlistment office. (Video: Svoboda Slova)
Putin faces the limits of his military power as Ukraine reclaims land
In the raucous din of the military recruiting office where Alexei ended up, he said, many of the men were agitated, some were furious and others shrank into themselves. They stood in line at one office after another, where they were forced to sign the military draft, submit their documents and undergo a medical examination. Many were office workers seized on the street. A "strange" couple told Alexei that they were volunteers looking for an exciting lifestyle change.
He was shocked at how many men meekly donned the army uniforms handed to them and let themselves be led, apparently straight to training bases. One of his work colleagues was among them.
"I saw men who were lost and confused, and at the same time very weak," he said. "They didn't want to fight for themselves. They got papers and signed them all obediently. They weren't focused. They just stared off into space like they'd given up."
For Alexei, the threats and bluffing continued for hours as officials pressured him to sign the draft. He refused. The police were called. The did nothing, but a police guard at the door would not let him go.
He watched the lines of nervous men. The drunken city worker lay in a deep sleep. A member of the elite Russian Guard special police threw a noisy tantrum at the attempt to enlist him.
Alexei called a lawyer. He entered the military commissar's office, filmed him on his mobile phone and demanded to know the legal basis for detaining him.
"He became very angry and shouted at me to leave his office." At 8 pm he was finally allowed to go. Now he wants to leave Russia, but fears that he may be conscripted at the border.
"I'll wait until this is over, somewhere safe."
De kamkiazedrones werken door een doel per drone te selecteren vanuit een commandocentrum en met een druk op de knop worden ze allemaal op los gelaten.quote:Op maandag 17 oktober 2022 07:36 schreef Starhopper het volgende:
Hoe werken die Iraanse drones eigenlijk? Krijgen deze vooraf cordinaten en gaat het allemaal automatisch of zit iemand hem live te besturen?
Kan ik me niet herinneren. Wel leuk dat dit zo belangrijk voor je is.quote:Op maandag 17 oktober 2022 09:00 schreef YoungDriller het volgende:
[..]
Het afzetten van Janukovych wat volledig illegaal was. Er waren te weinig stemmen in het parlement om dit legaal te doen. Weet je nog? Die discussie hebben we al eens gevoerd en die heb je toen ook niet gewonnen.
Onzin.quote:Op maandag 17 oktober 2022 09:05 schreef YoungDriller het volgende:
[..]
Ze hadden ook verkiezingen in Oekrane maar kennelijk is democratie alleen leuk als Washington & Brussel akkoord zijn.
Was te zien de afgelopen jaren inderdaad!quote:Op maandag 17 oktober 2022 09:07 schreef ExTec het volgende:
[..]
Onzin.
Wij hebben ook het recht om naar Den Haag te gaan en rutte uit het torentje te kicken.
Het is ons land h?
Oh dus jij stond met je lepel op een pan te slaan?quote:Op maandag 17 oktober 2022 09:07 schreef ExTec het volgende:
[..]
Onzin.
Wij hebben ook het recht om naar Den Haag te gaan en rutte uit het torentje te kicken.
Het is ons land h?
Het parlement stuurde in meerderheid de president weg, wat is daar precies ondemocratisch aan?quote:Op maandag 17 oktober 2022 08:58 schreef YoungDriller het volgende:
[..]
Klopt, Kiev is iets van de afgelopen jaren. Sinds 2014 om precies te zijn. Je weet wel, na de illegale coup waar je voor weg blijft kijken en ze sinds het illegaal onverwerpen van een democratisch gekozen president genocide hebben gepleegd op de Russische bevolking in het oosten en het zuiden van het land.
Zeker. Ik vind dat beide ook moeten kunnen bestaan. Het zou alleen fijn zijn als de Amerikanen zouden opzouten naar hun eigen achtertuin.quote:Op maandag 17 oktober 2022 09:04 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Als je voor een multipolaire wereld bent, ben je ook voor Brussel en Washington. Zonder Brussel en Washington houden we anno nu namelijk enkel Beijing over en dan is de wereld niet multipolair meer.
In Rusland stoken ze hun huizen tot 28 graden. Geen grap.quote:Op maandag 17 oktober 2022 07:20 schreef Starhopper het volgende:
[ twitter ]
En daar zit je dan met je bontmuts te koukleumen in huis terwijl het buiten 20 graden is
Ljkt er meer op dat het niet een bemanningslid was maar iemand die de tank kwam reclaimen. Ook de mening van veel comments op de thread.quote:Op zondag 16 oktober 2022 23:59 schreef oheng het volgende:
[..]
Valt me tegen van UAWeapons, dit is fake news. 1 van de bemanningsleden was namelijk helemaal niet gewond.
Bron:
https://www.reddit.com/r/(...)enades_on_a_russian/
Maar dat is alleen omdat een meerderheid daar reden toe ziet.quote:Op maandag 17 oktober 2022 09:08 schreef YoungDriller het volgende:
[..]
Was te zien de afgelopen jaren inderdaad!
Missen we alleen nog de reden waarom ze in Kyiv blijkbaar ook verantwoordelijk zijn.quote:Op maandag 17 oktober 2022 09:14 schreef YoungDriller het volgende:
[..]
Zeker. Ik vind dat beide ook moeten kunnen bestaan. Het zou alleen fijn zijn als de Amerikanen zouden opzouten naar hun eigen achtertuin.
Als je anti-imperialist ben, moet je ook anti-Rusland zijn. Zo niet, welkom in het clubje van hypocriete mensen!quote:Op maandag 17 oktober 2022 08:55 schreef YoungDriller het volgende:
[..]
Welke dubbele standaard? De dubbele standaard dat je hier doodgegooid werd met Amerikaanse leugens over z.g.n. Irakese 'WMD's? De genocide op de Russisch talige bevolking in Oekrane die de afgelopen jaren volledig genegeerd wordt in de westerse media? Selectieve censuur? Waar zijn alle sancties voor de Amerikaanse misdaden? Waar zijn de sancties voor de misdaden van de Nederlandse luchtmacht boven Syri? Geen Russisch gas maar wel schijnheilig bij de Shell staan tanken elke week?
Het is allemaal zo hypocriet, onoprecht en doorzichtig. En ik weet dat dit niet gauw gaat veranderen maar die hypocrisie is wel waarom alles naar de tering gaat hier in Europa en waarom er voorlopig ook geen eind aan gaat komen. Ik heb daar vrede mee maar zal het altijd blijven benoemen. En dat noemen sommige mensen trollen.
C'est la vie
De meerderheid van de Oekranse bevolking stond niet op het Maidanplein. Verkiezingen die daarna zijn gehouden werden niet gehouden door heel het land dus konden onmogelijk een afspiegeling zijn van de opinie in het land. Helaas.quote:Op maandag 17 oktober 2022 09:15 schreef ExTec het volgende:
[..]
Maar dat is alleen omdat een meerderheid daar reden toe ziet.
Inderdaad. En dit argument is andersom net zo hard van toepassing.quote:Op maandag 17 oktober 2022 09:17 schreef zuchtje het volgende:
[..]
Als je anti-imperialist ben, moet je ook anti-Rusland zijn. Zo niet, welkom in het clubje van hypocriete mensen!
Hier in het vrije westen klonken er genoeg anti-geluiden tijdens de Irak-oorlog. Ook in het parlement, en ook in de rest van Europa. Maar realpolitik is nodig als je als machtsblok wilt overleven. Er is een dun draadje die je kunt bewandelen om andere blokken te benvloeden en er tegelijkertijd te handelen. We hebben blijkbaar energie nodig van schurkenstaten. Dus je betaald er sowieso een prijs voor die je er niet voor wilt betalen. Of je pakt het af (en wordt ook een schurk) of je betaald er voor (en houd de schurk in het zadel)
Maar volgens jou waren die bezette gebieden Rusland, geen Oekrane.quote:Op maandag 17 oktober 2022 09:17 schreef YoungDriller het volgende:
[..]
Verkiezingen die daarna zijn gehouden werden niet gehouden door heel het land dus konden onmogelijk een afspiegeling zijn van de opinie in het land. Helaas.
Gastquote:Op maandag 17 oktober 2022 08:17 schreef YoungDriller het volgende:
[..]
Ik ben niet 'voor Rusland'. Ik ben anti-Kiev en anti Washington/Brussel. Die 3 zijn een kankergezwel die momenteel de hele wereld aan het verkrachten zijn zoals ze de afgelopen 30 jaar aan het doen zijn. Ik ben voor een multipolaire wereld. En ik zal dat ten alle tijden prefereren over een wereld waar enkel de VS met de scepter zwaait. Zker in Europa.
Ik denk dat de meerderheid van NL ook niet op het malieveld past. Weinig landen hebben pleinen groot genoeg om een meerderheid van de bevolking aan te kunnen.quote:Op maandag 17 oktober 2022 09:17 schreef YoungDriller het volgende:
[..]
De meerderheid van de Oekranse bevolking stond niet op het Maidanplein. Verkiezingen die daarna zijn gehouden werden niet gehouden door heel het land dus konden onmogelijk een afspiegeling zijn van de opinie in het land. Helaas.
Laatst was er iemand op LinkedIn die begon over dat landen in Afrika klaar zijn met de suprematie van Amerika en EU en daarom richten ze zich meer op China en Rusland. Vervolgens een hoop geklaag over de EU en Amerika.quote:Op maandag 17 oktober 2022 09:17 schreef zuchtje het volgende:
[..]
Als je anti-imperialist ben, moet je ook anti-Rusland zijn. Zo niet, welkom in het clubje van hypocriete mensen!
Hier in het vrije westen klonken er genoeg anti-geluiden tijdens de Irak-oorlog. Ook in het parlement, en ook in de rest van Europa. Maar realpolitik is nodig als je als machtsblok wilt overleven. Er is een dun draadje die je kunt bewandelen om andere blokken te benvloeden en er tegelijkertijd te handelen. We hebben blijkbaar energie nodig van schurkenstaten. Dus je betaald er sowieso een prijs voor die je er niet voor wilt betalen. Of je pakt het af (en wordt ook een schurk) of je betaald er voor (en houd de schurk in het zadel)
Dat is altijd zo. Niet iedereen gaat zijn leven op het spel zetten. Feit is dat bij elke verkiezing erna de overgrote meerderheid pro-EU partijen stemden en dat zegt alles, ook mbt de sympathie voor de Maidan-revolutie.quote:Op maandag 17 oktober 2022 09:17 schreef YoungDriller het volgende:
De meerderheid van de Oekranse bevolking stond niet op het Maidanplein.
2014 elections; The voting was not provided in the annexed Autonomous Republic of Crimea and Sevastopol. The voting also did not reach significant parts of Donetsk and Luhansk oblasts because of the ongoing war in Donbas.[3] Because of this, 27 out of the 450 seats in the 8th Verkhovna Rada remained unfilled.quote:Verkiezingen die daarna zijn gehouden werden niet gehouden door heel het land dus konden onmogelijk een afspiegeling zijn van de opinie in het land. Helaas.
haha ja, letterlijk Russische propaganda, uitgebreid besproken overal op internet. Maar blijkbaar zoekt ie wel graag informatie over WMD in Irak op en hoe dat er achter de schermen aan toe ging, maar gek genoeg net hoe deze hoax de wereld in kwam.quote:
Nee hoor, mocht gewoon. Was niets illegaals aan. Dat de Poetin/Trump-lovers het altijd ontzettend moeilijk hebben met de inzet van democratische instrumenten tegen de mongolen waar ze toevalligerwijs groot fan van zijn, daar heeft de bevolking van Oekrane terecht een broertje dood aan. Als je zo'n hekel hebt aan democratie zou ik lekker verhuizen naar je favoriete dictatuur.quote:Op maandag 17 oktober 2022 09:00 schreef YoungDriller het volgende:
[..]
Het afzetten van Janukovych wat volledig illegaal was.
Kosten ook geen drol vergeleken de raket van het luchtafweergeschut, dus op zich is het wel een slimme doch lugubere manier om de Oekrainers op kosten te jagen.quote:Op maandag 17 oktober 2022 09:05 schreef HSG het volgende:
[..]
Graag naar het Nederlands vertalen.
[..]
De kamkiazedrones werken door een doel per drone te selecteren vanuit een commandocentrum en met een druk op de knop worden ze allemaal op los gelaten.
Na de coup van 2014 waren het inderdaad bezette gebieden. Oekrane was immers illegaal gekaapt (zoals ik eerder uitlegde) dus na de coup van 2014 is Oekrane in haar oude vorm eigenlijk opgehouden met bestaan. Ik kan dat met het oog op de geschiedenis goed begrijpen want de Russischtalige inwoners voelen dat hun belangen niet behartigd worden. Sterker nog, in de afgelopen jaren heeft Oekrane geprobeerd om de Russische identiteit in het oosten uit te roeien met culturele, maatschappelijke en soms geweldadige maatregelen.quote:Op maandag 17 oktober 2022 09:19 schreef Cheeseburgert het volgende:
[..]
Maar volgens jou waren die bezette gebieden Rusland, geen Oekrane.
Ze zijn inderdaad heel goedkoop en vliegen onder de radar.quote:Op maandag 17 oktober 2022 09:33 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Kosten ook geen drol vergeleken de raket van het luchtafweergeschut, dus op zich is het wel een slimme doch lugubere manier om de Oekrainers op kosten te jagen.
Niet waar. Te weinig stemmen in het parlement. Helaas.quote:Op maandag 17 oktober 2022 09:31 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Nee hoor, mocht gewoon. Was niets illegaals aan. Dat de Poetin/Trump-lovers het altijd ontzettend moeilijk hebben met de inzet van democratische instrumenten tegen de mongolen waar ze toevalligerwijs groot fan van zijn, daar heeft de bevolking van Oekrane terecht een broertje dood aan. Als je zo'n hekel hebt aan democratie zou ik lekker verhuizen naar je favoriete dictatuur.
Ik uiteindelijk ook, maar we hebben de positie van de Yanks volledig aan onszelf te danken. We hebben ze tegen hun eigen zin tot twee keer toe naar dit continent getrokken en nu zitten ze er net zolang tot wij de EU hebben vormgeven als een serieuze multipolaire speler inclusief de hard power. Tot die tijd vullen de Amerikanen dat gat op en blijven we satellietje spelen. Ook nu halen ze weer de kolen uit het vuur.quote:Op maandag 17 oktober 2022 09:14 schreef YoungDriller het volgende:
[..]
Zeker. Ik vind dat beide ook moeten kunnen bestaan. Het zou alleen fijn zijn als de Amerikanen zouden opzouten naar hun eigen achtertuin.
Ik krijg ergens het vage voorgevoel dat er heel wat Oekraners ten oosten van de Dnjepr wonen die zich niet zo kunnen vinden in het door jou geclaimde mandaat om maar voor ze te vinden dat ze deel van Rusland uit moeten maken.quote:Op maandag 17 oktober 2022 09:36 schreef YoungDriller het volgende:
[..]
Leuke mening maar dat maakt het geen feit. Jij hebt namelijk geen mandaat op mijn visie.
inderdaad. Vind het ook raar, die hypocriete zelfhaat. "Wij" doen niks goed. Of we steunen de verkeerde, zijn te afzijdig, of geven teveel geld uit aan nutteloze zaken.quote:Op maandag 17 oktober 2022 09:27 schreef HSG het volgende:
[..]
Laatst was er iemand op LinkedIn die begon over dat landen in Afrika klaar zijn met de suprematie van Amerika en EU en daarom richten ze zich meer op China en Rusland. Vervolgens een hoop geklaag over de EU en Amerika.
Dan denk je ook "zucht...) Die heeft ook geen enkel idee over de denkwijze van China en Rusland. Daarnaast woont hij in Nederland en is dus ook een onderdeel van de "suprematie" van de EU.
Dat is echter wel het beeld dat de Russen en de Chinezen in die landen steeds proberen te schetsen, dat van het imperialistische Westen. Nou heeft China daar misschien nog enigszins recht van spreken, maar als er n land is dat totaal geen recht van spreken heeft waar het imperialisme aankomt, dan is het wel Rusland. Dat land heeft een hele lange imperialistische geschiedenis. Goed, niet in Afrika of Zuid-Amerika, maar op Eurazi zijn er meer dan genoeg landen waar ze daar over mee kunnen praten.quote:Op maandag 17 oktober 2022 09:27 schreef HSG het volgende:
[..]
Laatst was er iemand op LinkedIn die begon over dat landen in Afrika klaar zijn met de suprematie van Amerika en EU en daarom richten ze zich meer op China en Rusland. Vervolgens een hoop geklaag over de EU en Amerika.
Dan denk je ook "zucht...) Die heeft ook geen enkel idee over de denkwijze van China en Rusland. Daarnaast woont hij in Nederland en is dus ook een onderdeel van de "suprematie" van de EU.
Nou, jij en ik hebben daar geen zeggenschap in gehad. Duitsland verklaarde de VS de oorlog tijdens WW2. De Amerikanen zitten momenteel in Europa 'to keep the Russians out & the Germans down' en verder voor economische en militaire belangen. Gewoon neo-kolinialisme.quote:Op maandag 17 oktober 2022 09:37 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Ik uiteindelijk ook, maar we hebben de positie van de Yanks volledig aan onszelf te danken. We hebben ze tegen hun eigen zin tot twee keer toe naar dit continent getrokken en nu zitten ze er net zolang tot wij de EU hebben vormgeven als een serieuze multipolaire speler inclusief de hard power. Tot die tijd vullen de Amerikanen dat gat op en blijven we satellietje spelen. Ook nu halen ze weer de kolen uit het vuur.
Pure onzinquote:Op maandag 17 oktober 2022 09:35 schreef YoungDriller het volgende:
[..]
Niet waar. Te weinig stemmen in het parlement. Helaas.
Wij hebben daar wel degelijk zeggenschap in gehad (er zijn al tientallen verkiezingen geweest sinds de oorlog), dat de zijde die jij graag ziet winnen dat niet doet maakt het proces niet ondemocratisch of niet-legitiem.quote:Op maandag 17 oktober 2022 09:42 schreef YoungDriller het volgende:
[..]
Nou, jij en ik hebben daar geen zeggenschap in gehad. Duitsland verklaarde de VS de oorlog tijdens WW2. De Amerikanen zitten momenteel in Europa 'to keep the Russians out & the Germans down' en verder voor economische en militaire belangen. Gewoon neo-kolinialisme.
En Rusland kan dat argument ook gebruiken om op te rukken naar Duitsland, maar dat gaat ze nooit lukken ook al zouden ze dat willen.
https://web.archive.org/w(...)dUKBREA1H0EM20140222quote:Op maandag 17 oktober 2022 09:35 schreef YoungDriller het volgende:
[..]
Niet waar. Te weinig stemmen in het parlement. Helaas.
Ik heb ff gekeken, maar ik zie helemaal geen VS soldaten patrouilleren op straat?quote:Op maandag 17 oktober 2022 09:42 schreef YoungDriller het volgende:
De Amerikanen zitten momenteel in Europa 'to keep the Russians out & the Germans down' en verder voor economische en militaire belangen. Gewoon neo-kolinialisme.
Nee, dat is ook het grote verschil tussen de Amerikanen en de Russen. Na WO2 was het Westen vrij, terwijl in het Oosten dictatoriale regimes onder aansturing van de S-U werden aangesteld en protesten door het Russische leger gewelddadig werden beindigd. Met dit soort totale fantasten valt toch niet te discussiren joh.quote:Op maandag 17 oktober 2022 09:54 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ik heb ff gekeken, maar ik zie helemaal geen VS soldaten patrouilleren op straat?
Het delicate en abstracte begrip dat de VS feitelijk een kolonie van west-europa is, en niet andersom, dat ontgaat je natuurlijk?
Van oudsher wel ja, maar ze ontglippen ons een beetje denk ik, sinds we Newyork verkocht hebben.quote:Op maandag 17 oktober 2022 09:54 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ik heb ff gekeken, maar ik zie helemaal geen VS soldaten patrouilleren op straat?
Het delicate en abstracte begrip dat de VS feitelijk een kolonie van west-europa is, en niet andersom, dat ontgaat je natuurlijk?
Er is inderdaad een stemming gehouden, en er waren te weinig mensen aanwezig in het parlement om dit legaal te kunnen doen volgens de Oekraīnse grondwet destijds.quote:Op maandag 17 oktober 2022 09:49 schreef timmmmm het volgende:
[..]
https://web.archive.org/w(...)dUKBREA1H0EM20140222
Tuurlijk heb ik daar zeggenschap in. Ik stem toch op partijen die daar een visie op hebben? En de meerderheid van NL, net als in vele andere Europese landen, heeft er voor gekozen om op partijen te stemmen die onze defensieapparaten wegbezuinigd hebben en tevens omgebouwd van defensie tot interventiemacht. En dat konden we ons veroorloven omdat we het wel prima vonden onder de paraplu van de Amerikanen. Ondanks waarschuwingen van Amerikaanse zijde.quote:Op maandag 17 oktober 2022 09:42 schreef YoungDriller het volgende:
[..]
Nou, jij en ik hebben daar geen zeggenschap in gehad. Duitsland verklaarde de VS de oorlog tijdens WW2. De Amerikanen zitten momenteel in Europa 'to keep the Russians out & the Germans down' en verder voor economische en militaire belangen. Gewoon neo-kolinialisme.
En Rusland kan dat argument ook gebruiken om op te rukken naar Duitsland, maar dat gaat ze nooit lukken ook al zouden ze dat willen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |