Newssites: Geenstijl | Nu.nl | Al Jazeera | BBC News | Washington Post | NY Times | Guardian | Pravda | Oryxspioenkop
Russie-desk
Wikipedia: 2022 Russian invasion of Ukraine | Russo-Ukrainian War | Current Events
Daily Summary: MilitaryLand
Maps: Deepstate | ScribbleMaps | Liveuamap | FlightRadar24
Reddit: Ukraine | UkraineConflict | Worldnews | WorldNews Live | UkraineWarReports | CombatFootage | CredibleDefense | LessCredibleDefence
Quora: Ukraine | Battle for Ukraine | Truth About Russia | Russian Bear | Roland Bartetzko
Youtube: Crux | Zolkin Volodymyr |1420 | Perun | Caspian Report | Task and Purpose | Jake Broe | Joe Blogs
Filmpjes: Tiktok | Funker530 | Russoldat | Fok memes en spotprenten
SPOILER
We just have determined ground zero in the Netherlands Mr.President....quote:Op maandag 26 september 2022 13:57 schreef vosss het volgende:
[..]
Even voor alle duidelijkheid; ik ben geen arme sloeber. Lexus op de oprit, sportwagen cabrio in de garage, autootje voor de boodschappen op de oprit, momenteel staat mijn 2 persoons jacuzzi te vullen met 500 liter water en het is nu heerlijk 22,4 graden binnen, de pelletkachel is aardig op dreef om de vloer te verwarmen. Ik kom niks te kort hoor.
Dat men mij wegzet als Putin versteher boeit me overigens niks. Ik ben een egostische lul en dat weet ik. De meesten van jullie weten dat ook. Maar zeiken omdat ik het allemaal niet meer kan betalen doe ik niet. Ik werk nog altijd heerlijk parttime en dat blijf ik ook doen.
[ Bericht 32% gewijzigd door Eyjafjallajoekull op 26-09-2022 14:26:48 ]
Eens, maar is het niet iets wat je samen doet? In het algemeen zijn de reacties op elkaar met name naar omdat het van beide kanten gevoed wordt. Geldt overigens ook voor het schaduwbroertje van deze reeks in BNW.quote:Op maandag 26 september 2022 14:10 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Dat is dan ook meteen wat ik bedoel. Er wordt gedaan alsof je niet anders kan denken dan de massa terwijl je er zelf financieel prima voor staat. Dan moet je zelf ook maar een arme sloeber zijn, nogal zwart/wit ja.
[..]
Je eerste alinea: die users zullen er vast zijn. Betwijfel ik niet. Hoeven ze nog steeds niet persoonlijk aangevallen te worden, toch? Of mag dat omdat ze anders denken?
Dat begrip kom ik maar weinig tegen als ik de laatste pagina's zo lees of als ik eens in de zoveel tijd dit topic eens open. Het is vooral afgeven op de mensen die anders denken; die mensen lekker weg zetten als egosten. Die mensen persoonlijk aanvallen; wat gewoon mag blijven staan uiteraard. Lekker sfeertje wel.
Ik vermoed dat als je met een genuanceerde intellectuele goed onderbouwd met feiten post komt, je een aardig eind komt hier. Het zijn alleen bijzonder weinig posts van dat kaliber. En dan krijg je al snel narrowminded gebekvecht.
In deze oorlog gaat het gewoon om een pestende buurman die met lomp geweld binnen komt vallen. Als je dat echt recht kan praten met onderbouwde statements... Moet je Taghi gaan verdedigen
.Dat je in the eye of the beholder wat vind van de opstelling van de Navo, kan ik nog begrijpen. Al vraag ik mij dan wel hardop af waarom je in vredesnaam hier woont. Waar je bescherming geniet van de Navo.
Hier hebben de Russen toch heimwee naar? De goede oude tijden van de USSR waar je het land niet mocht verlaten.quote:
Op Hij geeft notabene aan waarom hij vindt dat wij dat verplicht zijn aan Oekranequote:
[..]
Hoezo en waarom verplicht? Wat maakt dit conflict of eventuele misstanden tijdens dit conflict zo extreem uniek dat we wel moeten ingrijpen? Zijn er geen vergelijkbare situaties op de wereld? Waarom kijk je daar dan anders tegenaan?
Lekker man, jij leidt het goede leven, zoveel is duidelijkquote:
[..]
Even voor alle duidelijkheid; ik ben geen arme sloeber. Lexus op de oprit, sportwagen cabrio in de garage, autootje voor de boodschappen op de oprit, momenteel staat mijn 2 persoons jacuzzi te vullen met 500 liter water en het is nu heerlijk 22,4 graden binnen, de pelletkachel is aardig op dreef om de vloer te verwarmen. Ik kom niks te kort hoor.
Etnische Russen en minister zoontjes worden ontzien
Wij worden niet genoemd in dat memorandum. Of m.a.w. wij hebben geen enkele veiligheidsgaranties gegegeven zijn nergens tot verplicht dus dat is toch echt een persoonlijke mening.quote:Op maandag 26 september 2022 14:25 schreef Wantie het volgende:
[..]
Hij geeft notabene aan waarom hij vindt dat wij dat verplicht zijn aan Oekrane
This 21-year old Russian say (while crying) that he arrived to Ukraine about two weeks ago, he wanted to go back home but he wasn't allowed
https://www.reddit.com/r/(...)hile_crying_that_he/
Geen nootjes meer.quote:Op maandag 26 september 2022 14:28 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Lekker man, jij leidt het goede leven, zoveel is duidelijk
Lijkt mij toch crisis.
Zoals altijd eigenlijk, de armen sneuvelen in de oorlog van de rijken.quote:
In de D pers nu al meerdere berichten gelezen dat het bij de gedeeltelijke mobilisatie in Rusland vooral om etnische minderheden gaat.
Etnische Russen en minister zoontjes worden ontzien
De VS en VK wel en laten dat nu net de landen zijn die massaal wapens sturen.quote:
[..]
Wij worden niet genoemd in dat memorandum. Of m.a.w. wij hebben geen enkele veiligheidsgaranties gegegeven zijn nergens tot verplicht dus dat is toch echt een persoonlijke mening.
Nog wel... maarja. Eerst was het alleen het professionele leger, nu al random mensen uit verre gebieden... als die het niet voor elkaar krijgen dan zijn mensen in Moskou enzo next natuurlijk.quote:
In de D pers nu al meerdere berichten gelezen dat het bij de gedeeltelijke mobilisatie in Rusland vooral om etnische minderheden gaat.
Etnische Russen en minister zoontjes worden ontzien
Joh.quote:
[..]
De VS en VK wel en laten dat nu net de landen zijn die massaal wapens sturen.
Vroeger juist niet toch? Volgens mij gingen figuren van adel etc juist vaak voorop in de strijdquote:
[..]
Zoals altijd eigenlijk, de armen sneuvelen in de oorlog van de rijken.
Zeker. Nog niet zo lang geleden gaven die het 'goede voorbeeld'.quote:
[..]
Vroeger juist niet toch? Volgens mij gingen figuren van adel etc juist vaak voorop in de strijd
https://www.rbth.com/hist(...)-leaders-sons-fought
De onzekerheid die van deze post afstraalt...quote:
[..]
Even voor alle duidelijkheid; ik ben geen arme sloeber. Lexus op de oprit, sportwagen cabrio in de garage, autootje voor de boodschappen op de oprit, momenteel staat mijn 2 persoons jacuzzi te vullen met 500 liter water en het is nu heerlijk 22,4 graden binnen, de pelletkachel is aardig op dreef om de vloer te verwarmen. Ik kom niks te kort hoor.
Ik heb nooit zoveel met de uitspraak ''waar twee vechten hebben er twee schuld'', omdat er teveel uitzonderingen zijn. Die uitspraak wordt er vaak bij gepakt door de partij(en) die daadwerkelijk het conflict starten en dan eenmalig even wat teruggeworpen krijgen. Ik post hier amper, maar lees wel veel mee; en ik zie toch voornamelijk dat de ruime meerderheid bovenop users duikt die wat anders denken. Maakt dan geen ene reet uit waarom die mensen er anders in staan (dat is vaak nog niet eens duidelijk op het moment dat ze aangevallen worden hier); dat praat persoonlijke aanvallen niet goed. Wel eens dat er ook wel eens terug gehapt wordt; ook met wat getroll; iets wat ook zeker niet helpt, maar de echte persoonlijke aanvallen zie ik vooral n kant op gaan, maar dat zal wel aan mij liggen. Maar heb er vaker wat van gezegd en er veranderd hier niks, dus weet ook niet waarom ik het probeer. ''You're either with us, or against us'' lijkt te overheersen.quote:
[..]
Eens, maar is het niet iets wat je samen doet? In het algemeen zijn de reacties op elkaar met name naar omdat het van beide kanten gevoed wordt. Geldt overigens ook voor het schaduwbroertje van deze reeks in BNW.
Ik vermoed dat als je met een genuanceerde intellectuele goed onderbouwd met feiten post komt, je een aardig eind komt hier. Het zijn alleen bijzonder weinig posts van dat kaliber. En dan krijg je al snel narrowminded gebekvecht.
Ik zie het meer dat het pro-Rus kamp hier voornamelijk komt om te zuigen. Dat je dan tegenwind krijgt kan je verwachten. Maar als je zo actief mee leest kan je vast wel een post naar boven hengelen waarvan je denkt... nou nou, je reageert nu wel heel overdreven op deze prachtige net onderbouwde stelling. Wie zaait zal oogsten is niet voor niets een eeuwenoude gezegde.quote:Op maandag 26 september 2022 14:43 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik heb nooit zoveel met de uitspraak ''waar twee vechten hebben er twee schuld'', omdat er teveel uitzonderingen zijn. Die uitspraak wordt er vaak bij gepakt door de partij(en) die daadwerkelijk het conflict starten en dan eenmalig even wat teruggeworpen krijgen. Ik post hier amper, maar lees wel veel mee; en ik zie toch voornamelijk dat de ruime meerderheid bovenop users duikt die wat anders denken. Maakt dan geen ene reet uit waarom die mensen er anders in staan (dat is vaak nog niet eens duidelijk op het moment dat ze aangevallen worden hier); dat praat persoonlijke aanvallen niet goed. Wel eens dat er ook wel eens terug gehapt wordt; ook met wat getroll; iets wat ook zeker niet helpt, maar de echte persoonlijke aanvallen zie ik vooral n kant op gaan, maar dat zal wel aan mij liggen. Maar heb er vaker wat van gezegd en er veranderd hier niks, dus weet ook niet waarom ik het probeer. ''You're either with us, or against us'' lijkt te overheersen.
Enige wat jammer is, is dat mensen/we ons elke keer zo uit de tent laten lokken.
Want zeg nu eerlijk, ook iemand als vosss komt hier alleen ff de boel opnaaien.
De schutter had een nazi shirt aan, dus dat zal Poetin vast wel weer tegen Oekrane gaan gebruiken.quote:
[..]
Ja die poste ik ook al.
Zeggen ze al dat het een Oekraense schutter is?
Je eerste zin zegt dan toch al wel genoeg? Je bent meteen een pro Rus blijkbaar als je hier een andere mening uit. Zo worden mensen vaak ook aangevallen hier. Je bent een pro Rus, of je hebt geld problemen door de hogere prijzen en dan ben je een egoist omdat je blijkbaar meteen van mening bent dat we Oekraine op moeten offeren en Putin zn zin moeten geven.quote:
[..]
Ik zie het meer dat het pro-Rus kamp hier voornamelijk komt om te zuigen. Dat je dan tegenwind krijgt kan je verwachten. Maar als je zo actief mee leest kan je vast wel een post naar boven hengelen waarvan je denkt... nou nou, je reageert nu wel heel overdreven op deze prachtige net onderbouwde stelling. Wie zaait zal oogsten is niet voor niets een eeuwenoude gezegde.
Enige wat jammer is, is dat mensen/we ons elke keer zo uit de tent laten lokken.
Want zeg nu eerlijk, ook iemand als vosss komt hier alleen ff de boel opnaaien.
Dat er ook users rondlopen die daadwerkelijk de boel willen opnaaien heb ik nergens ontkent, toch? Het gaat me er om hoe voorbarig sommigen hier zijn en meteen de aanval in gaan. Je hoeft het vorige deel alleen maar door te nemen om te zien hoe vaak users als Vosss of Sandman (recente voorbeelden) aangevallen werden zonder enige argumenten. Dom dit, dom dat. Egoist dit, Egoist dat. Etc. Daar happen ze op ja, maar ga nu niet doen alsof je hier alle kans krijgt om zonder persoonlijke aanvallen een andere mening te uiten. Maar hier hou ik het bij; zaken veranderen toch niet en het is niet goed voor mn humeur
Heel fijn.quote:
[..]
Wij worden niet genoemd in dat memorandum. Of m.a.w. wij hebben geen enkele veiligheidsgaranties gegegeven zijn nergens tot verplicht dus dat is toch echt een persoonlijke mening.
Maar heb je werkelijk de illusie dat als Nederland zich volledig afzijdig houdt, we hier geen inflatie hadden gehad?
21 jaar, geen kut in je leven nog gedaan en dan strijden/dood gaan voor een of andere hondquote:
Jankende Rus in het gras
This 21-year old Russian say (while crying) that he arrived to Ukraine about two weeks ago, he wanted to go back home but he wasn't allowed
https://www.reddit.com/r/(...)hile_crying_that_he/
Het is de wappie logica: als ik het persoonlijk niet zie, is het er niet en is het kwaadaardigspel tegen mij.quote:
[..]
Heel fijn.
Maar heb je werkelijk de illusie dat als Nederland zich volledig afzijdig houdt, we hier geen inflatie hadden gehad?
Tja, in dit kringetje kunnen we wel ff ronddraaien. Eigenlijk is dit nu exact hetzelfde als doorgaans tussen de 2 kampen hier gebeurd. Posts worden half gelezen, wordt alleen op de punten gereageerd waar op aangehaakt kan worden met een tegenargument waardoor het geheel uit de context getrokken wordt en in no time is het ongezelligquote:
[..]
Je eerste zin zegt dan toch al wel genoeg? Je bent meteen een pro Rus blijkbaar als je hier een andere mening uit. Zo worden mensen vaak ook aangevallen hier. Je bent een pro Rus, of je hebt geld problemen door de hogere prijzen en dan ben je een egoist omdat je blijkbaar meteen van mening bent dat we Oekraine op moeten offeren en Putin zn zin moeten geven.
Dat er ook users rondlopen die daadwerkelijk de boel willen opnaaien heb ik nergens ontkent, toch? Het gaat me er om hoe voorbarig sommigen hier zijn en meteen de aanval in gaan. Je hoeft het vorige deel alleen maar door te nemen om te zien hoe vaak users als Vosss of Sandman (recente voorbeelden) aangevallen werden zonder enige argumenten. Dom dit, dom dat. Egoist dit, Egoist dat. Etc. Daar happen ze op ja, maar ga nu niet doen alsof je hier alle kans krijgt om zonder persoonlijke aanvallen een andere mening te uiten.
.Zo gaat dat dus
.Daar heb je een punt, mede daarom hou ik er maar over op, agree to disagree en zoquote:
[..]
Tja, in dit kringetje kunnen we wel ff ronddraaien. Eigenlijk is dit nu exact hetzelfde als doorgaans tussen de 2 kampen hier gebeurd. Posts worden half gelezen, wordt alleen op de punten gereageerd waar op aangehaakt kan worden met een tegenargument waardoor het geheel uit de context getrokken wordt en in no time is het ongezellig
Zo gaat dat dus
Geen inflatie?quote:
[..]
Heel fijn.
Maar heb je werkelijk de illusie dat als Nederland zich volledig afzijdig houdt, we hier geen inflatie hadden gehad?
Nee, ben nog wel benieuwd naar een antwoord op mijn oorspronkelijke vraag maar die was aan een andere user gericht.
Ik heb het al eerder gepost, Rusland kan het zich economisch niet veroorloven om stedelijke dienstplichtigen op te roepen en daarbij komt ook nog eens dat wie kan (jong, hoogopgeleid, beheersing Engelse taal) nu aan hun stutten trekken en vluchten, als je dan ook nog eens juist in de grote steden de jonge mannen gaat oproepen dan heeft de regering een nog veel groter probleem dan ze nu al hebben.quote:
In de D pers nu al meerdere berichten gelezen dat het bij de gedeeltelijke mobilisatie in Rusland vooral om etnische minderheden gaat.
Etnische Russen en minister zoontjes worden ontzien
Maar het zit hier wel vol, met users die tegen het slechte en verderfelijke 'imperialistische' westen zijn. Want het is niet zo gek dat we aangevallen worden met onze kwaadaardige manier van leven. Boem Bam bom, yep dat hebben we verdient.quote:
Ik heb hier oprecht nog nooit een daadwerkelijk pro-Russische user gezien.
Users die hier Russische propaganda papegaaien en niet bevattelijk zijn voor rede en logica worden denk ik pro-Russisch genoemd. Bijvoorbeeld een Tobias19xxx o.i.d.quote:
Ik heb hier oprecht nog nooit een daadwerkelijk pro-Russische user gezien.
Of dat terecht is laat ik in het midden. Heeft ook niet zoveel zin om mensen in kampen in te delen. Hun meningen staan op zichzelf en dat zegt genoeg over waar een bepaalde users staat t.o.v. deze oorlog.
Die dwaalhoofden zitten inmiddels allemaal bij BNW.quote:
Ik heb hier oprecht nog nooit een daadwerkelijk pro-Russische user gezien.
Misschien niet bewust pro Rus, maar deze trappen wel vol in het truukje van Poetin om Europa proberen te destabiliseren. Genoeg mensen die lopen te janken dat we moeten stoppen met sancties of wapens leveren, dan ben je zeer nuttig voor Rusland.quote:
[..]
Je eerste zin zegt dan toch al wel genoeg? Je bent meteen een pro Rus blijkbaar als je hier een andere mening uit. Zo worden mensen vaak ook aangevallen hier. Je bent een pro Rus, of je hebt geld problemen door de hogere prijzen en dan ben je een egoist omdat je blijkbaar meteen van mening bent dat we Oekraine op moeten offeren en Putin zn zin moeten geven.
Dat er ook users rondlopen die daadwerkelijk de boel willen opnaaien heb ik nergens ontkent, toch? Het gaat me er om hoe voorbarig sommigen hier zijn en meteen de aanval in gaan. Je hoeft het vorige deel alleen maar door te nemen om te zien hoe vaak users als Vosss of Sandman (recente voorbeelden) aangevallen werden zonder enige argumenten. Dom dit, dom dat. Egoist dit, Egoist dat. Etc. Daar happen ze op ja, maar ga nu niet doen alsof je hier alle kans krijgt om zonder persoonlijke aanvallen een andere mening te uiten. Maar hier hou ik het bij; zaken veranderen toch niet en het is niet goed voor mn humeur
Af en toe duiken ze wel op, maar ze houden zich vooral op in BNW.quote:
Ik heb hier oprecht nog nooit een daadwerkelijk pro-Russische user gezien.
Iemand verder nog nieuws over de mobilisatie in Rusland? Want dat schijnt een denderend succes te zijn.
Het is vooral vervelend als je ook 1,5 jaar in het corona topic hebt gepost en precies dezelfde users zijn die ook hier weer lekker tegendraads zijn. Een andere mening hebben is niet het probleem, maar het zijn altijd dezelfde mensen waar je bij voorbaat al weet aan welke kant zij staan.quote:
[..]
Users die hier Russische propaganda papegaaien en niet bevattelijk zijn voor rede en logica worden denk ik pro-Russisch genoemd. Bijvoorbeeld een Tobias19xxx o.i.d.
Of dat terecht is laat ik in het midden. Heeft ook niet zoveel zin om mensen in kampen in te delen. Hun meningen staan op zichzelf en dat zegt genoeg over waar een bepaalde users staat t.o.v. deze oorlog.
Daarnaast kan ik ook meteen de retoriek invullen: anti EU, anti westen, klimaatscepticus, opvallend mild tegenover Rusland en vonden corona een griepje. Het wordt gewoon eentonig en vervelend om te discussiren met deze mensen.
Dan heb je schaamlap gemist. Hij post hier tegenwoordig minder, maar je kan zijn pareltjes nog steeds dagelijks zien in bnw.quote:
Ik heb hier oprecht nog nooit een daadwerkelijk pro-Russische user gezien.
Datzelfde kan je andersom beredeneren mocht je een vergelijkbaar laag niveau van discussieren prefereren.quote:
[..]
Het is vooral vervelend als je ook 1,5 jaar in het corona topic hebt gepost en precies dezelfde users zijn die ook hier weer lekker tegendraads zijn. Een andere mening hebben is niet het probleem, maar het zijn altijd dezelfde mensen waar je bij voorbaat al weet aan welke kant zij staan.
Dus m.a.w. het zijn andersom altijd precies dezelfde users die volledig kritiekloos alles slikken wat ze voorgeschoteld krijgen.
Ik begreep dat al die mannen zo goed zijn dat training niet nodig is, die gaan gelijk naar Oekrane.quote:
Gezellig hier
Iemand verder nog nieuws over de mobilisatie in Rusland? Want dat schijnt een denderend succes te zijn.
En natuurlijk als mensen tegengas geven gaan ze huilen dat je geen andere mening mag hebben.quote:
[..]
Het is vooral vervelend als je ook 1,5 jaar in het corona topic hebt gepost en precies dezelfde users zijn die ook hier weer lekker tegendraads zijn. Een andere mening hebben is niet het probleem, maar het zijn altijd dezelfde mensen waar je bij voorbaat al weet aan welke kant zij staan.
Zouden die minderheden dit niet in de gaten hebben en dit niet als vernederend ervaren?quote:
[..]
Ik heb het al eerder gepost, Rusland kan het zich economisch niet veroorloven om stedelijke dienstplichtigen op te roepen en daarbij komt ook nog eens dat wie kan (jong, hoogopgeleid, beheersing Engelse taal) nu aan hun stutten trekken en vluchten, als je dan ook nog eens juist in de grote steden de jonge mannen gaat oproepen dan heeft de regering een nog veel groter probleem dan ze nu al hebben.
Heb het gevoel dat vooral die minderheden het wel best vinden, en de bus opstappen na de nodige slokken alcohol.
Een andere mening, kan ook een hele foute mening zijn. Maar dan zeggen ze ja maar, mijn mening, ik heb ook een mening.quote:
[..]
En natuurlijk als mensen tegengas geven gaan ze huilen dat je geen andere mening mag hebben.
Ja, en het is een waardeloze mening.
Volgens mij heeft Schaamlap hier een ban, maar zijn onzin is niet eens het ergst daar. Er is daar een user genaamd Summers en zij ziet in ongeveer alles een complot.quote:
[..]
Dan heb je schaamlap gemist. Hij post hier tegenwoordig minder, maar je kan zijn pareltjes nog steeds dagelijks zien in bnw.
Ook dat is een complot.quote:
[..]
Volgens mij heeft Schaamlap hier een ban, maar zijn onzin is niet eens het ergst daar. Er is daar een user genaamd Summers en zij ziet in ongeveer alles een complot.
De enige offensieve krachten die ze nog hebben zijn nog steeds bezig om proberen bakhmut te veroveren. Nu al maanden. Al heeft dat allang geen zin meer, want aansluiting bij het noorden, Izyum, kan niet meer want die stad is bevrijd.quote:
Maar denken jullie dat Rusland nog de illusie heeft dat ze zelf een offensief kunnen organiseren of wordt het gewoon de Donbas bezet houden en proberen om dit jaren lang vol te houden?
Met een paar 1000 mannetjes die in 1 dag soldaat zijn geworden ga je geen offensief voeren.
Zie onderstaand topic voor discussie over BNW. Verder is het denk ik zonde om het er hier steeds weer over te hebben.quote:
[..]
Volgens mij heeft Schaamlap hier een ban, maar zijn onzin is niet eens het ergst daar. Er is daar een user genaamd Summers en zij ziet in ongeveer alles een complot.
FB / Brave New World #2
Vanuit Dagestan zijn wel behoorlijk wat beelden online te vinden van protesten van vandaag en gisteren. Geen idee of zoiets eenvoudig de kop in valt te drukken door de politie etc daar, maar er gebeurt wel wat iig.quote:
[..]
Zouden die minderheden dit niet in de gaten hebben en dit niet als vernederend ervaren?
Heb het gevoel dat vooral die minderheden het wel best vinden, en de bus opstappen na de nodige slokken alcohol.
Als je dit gegeven van een afstand bekijkt. En dit echt zo is, is de oorlog misschien snel over.quote:
[..]
De enige offensieve krachten die ze nog hebben zijn nog steeds bezig om proberen bakhmut te veroveren. Nu al maanden. Al heeft dat allang geen zin meer, want aansluiting bij het noorden, Izyum, kan niet meer want die stad is bevrijd.
Met een paar 1000 mannetjes die in 1 dag soldaat zijn geworden ga je geen offensief voeren.
Hij heeft eigenlijk al verloren en moet iets verzinnen om met minder gezichtsverlies zijn oorlog te stoppen.
Andere mening is ok, het gaat mij meer over de argumentatie.quote:
[..]
Het is vooral vervelend als je ook 1,5 jaar in het corona topic hebt gepost en precies dezelfde users zijn die ook hier weer lekker tegendraads zijn. Een andere mening hebben is niet het probleem, maar het zijn altijd dezelfde mensen waar je bij voorbaat al weet aan welke kant zij staan.
Daarnaast kan ik ook meteen de retoriek invullen: anti EU, anti westen, klimaatscepticus, opvallend mild tegenover Rusland en vonden corona een griepje. Het wordt gewoon eentonig en vervelend om te discussiren met deze mensen.
Oekrane/Zelensky is corrupt! - na, und? Als dat een argument is mogen we 2/3 van de wereld binnenvallen.
Jamaar nukes! - na, und? Moeten we dan maar buigen voor een onbetrouwbare pestkop als een kind op het schoolplein voor een pestkop? Wij hebben ook nukes.
Jamaar nazis! - na, und? In vrijwel ieder land wonen nazis. Nazis zijn kut, maar we gaan ook niet bijvoorbeeld Venlo etnisch zuiveren hiervoor.
Jamaar gasprijzen! - na, und? Is enorm kut, die hoge prijzen. Maar accepteren we nu echt energie als chantabel wapen?
Nog even los van al het bnw geneuzel dat Nato de oorlog zou hebben gestalt en blablabla.
Er is echt geen enkel argument dat succesvol de inval van Oekrane kan verdedigen of de steun van het westen aan Oekrane kan ontkrachten.
Ik dacht dat ze 2 weken training kregen, genoeg om te weten hoe een ak-47 vast te houdenquote:
[..]
Ik begreep dat al die mannen zo goed zijn dat training niet nodig is, die gaan gelijk naar Oekrane.
Het is zo ongelooflijk ironisch.
Dat is niet belangrijk, die referenda zijn nep. Dat weet iedereen. Dus de uitslag weten dan ook al. En hij noemt het dus russisch gebied.quote:
Hoe gaat het trouwens met die referenda? Morgen de laatste dag?
En dat zullen we nog wel eventjes zien.
Woensdag dacht ik.quote:
Hoe gaat het trouwens met die referenda? Morgen de laatste dag?
Dit is gewoon feitelijk incorrect.quote:Op maandag 26 september 2022 15:27 schreef Mr.Sandman het volgende:
Rusland draait de kraan verder dicht nadat we zelf constant aan het dreigen waren om minder af te gaan nemen en opeens gebruikt Rusland gas als wapen.
Het is zo ongelooflijk ironisch.
Het is ook nooit eens een keer de schuld van Rusland hquote:
Rusland draait de kraan verder dicht nadat we zelf constant aan het dreigen waren om minder af te gaan nemen en opeens gebruikt Rusland gas als wapen.
Het is zo ongelooflijk ironisch.
?Interessanter is of Rusland dan meteen dezelfde dag Oekrane gaat beschuldigen van een aanval op Russisch grondgebied.quote:
[..]
Dat is niet belangrijk, die referenda zijn nep. Dat weet iedereen. Dus de uitslag weten dan ook al. En hij noemt het dus russisch gebied.
En dat zullen we nog wel eventjes zien.
Poetin kan nog altijd Shoigu de schuld geven.quote:
[..]
Als je dit gegeven van een afstand bekijkt. En dit echt zo is, is de oorlog misschien snel over.
Hij heeft eigenlijk al verloren en moet iets verzinnen om met minder gezichtsverlies zijn oorlog te stoppen.
In zoverre belangrijk dat na de referenda Poetin die provincies gaat zien als Russisch grondgebied en dus een aanval van Oekrane als een aanval op Rusland zelf. Wat voor Poetin een reden kan zijn om anders te gaan reagerenquote:
[..]
Dat is niet belangrijk, die referenda zijn nep. Dat weet iedereen. Dus de uitslag weten dan ook al. En hij noemt het dus russisch gebied.
En dat zullen we nog wel eventjes zien.
Ik denk dat ze dat nog steeds denken ja. Alle tanks zijn kapot, maar de levens van alcoholistische minderheden heel goedkoop.quote:
Maar denken jullie dat Rusland nog de illusie heeft dat ze zelf een offensief kunnen organiseren of wordt het gewoon de Donbas bezet houden en proberen om dit jaren lang vol te houden?
Met wat? Gebruik van nukes gaat niet geaccepteerd worden door de VS en China.quote:
[..]
In zoverre belangrijk dat na de referenda Poetin die provincies gaat zien als Russisch grondgebied en dus een aanval van Oekrane als een aanval op Rusland zelf. Wat voor Poetin een reden kan zijn om anders te gaan reageren
Ja, natuurlijk wel. Maar niet altijd of volledig en per definitie en ongeacht welk geval of situatie.quote:
[..]
Het is ook nooit eens een keer de schuld van Rusland h
Wij zouden de Russen wel even een lesje leren door onafhankelijk te worden van hun gas. Rusland had zoiets van 'bitch, please..
' En dat snap ik wel.
Dat denk ik inderdaad ook. Plus daarbij de hoop dat de steun vanuit het Westen opdroogt door interne druk vanwege hoge energieprijzen, inflatie, een eventuele recessie etc.quote:
[..]
Ik denk dat ze dat nog steeds denken ja. Alle tanks zijn kapot, maar de levens van alcoholistische minderheden heel goedkoop.
Ja dat is het plan en dan gaat ie weer dreigen met nukes. Maar dat doet ie steeds, dus de situatie is niet verandert. De grond moet terug worden gepakt. Want als je dreigt met nukes, kan je de hele wereld intimideren.quote:
[..]
Interessanter is of Rusland dan meteen dezelfde dag Oekrane gaat beschuldigen van een aanval op Russisch grondgebied.
Users Vosss en Sandman zijn nieuw voor jou? Voor ons niet. Die keiharde aanvallen zijn gewoon terecht.quote:
[..]
Je eerste zin zegt dan toch al wel genoeg? Je bent meteen een pro Rus blijkbaar als je hier een andere mening uit. Zo worden mensen vaak ook aangevallen hier. Je bent een pro Rus, of je hebt geld problemen door de hogere prijzen en dan ben je een egoist omdat je blijkbaar meteen van mening bent dat we Oekraine op moeten offeren en Putin zn zin moeten geven.
Dat er ook users rondlopen die daadwerkelijk de boel willen opnaaien heb ik nergens ontkent, toch? Het gaat me er om hoe voorbarig sommigen hier zijn en meteen de aanval in gaan. Je hoeft het vorige deel alleen maar door te nemen om te zien hoe vaak users als Vosss of Sandman (recente voorbeelden) aangevallen werden zonder enige argumenten. Dom dit, dom dat. Egoist dit, Egoist dat. Etc. Daar happen ze op ja, maar ga nu niet doen alsof je hier alle kans krijgt om zonder persoonlijke aanvallen een andere mening te uiten. Maar hier hou ik het bij; zaken veranderen toch niet en het is niet goed voor mn humeur
Ook dit is feitelijk incorrect.quote:
[..]
Ja, natuurlijk wel. Maar niet altijd of volledig en per definitie en ongeacht welk geval of situatie.
Wij zouden de Russen wel even een lesje leren door onafhankelijk te worden van hun gas. Rusland had zoiets van 'bitch, please..
En dat snap ik wel.
Maar wat wil hij doen dan? Ze vechten al met tanks uit de jaren 60 en andere troep die al 30 jaar niet meer onderhouden is. Heel hard schreeuwen over nucleaire wapens, maar ze daadwerkelijk gebruiken vinden zelfs zijn bondgenoten niet leuk.quote:
[..]
In zoverre belangrijk dat na de referenda Poetin die provincies gaat zien als Russisch grondgebied en dus een aanval van Oekrane als een aanval op Rusland zelf. Wat voor Poetin een reden kan zijn om anders te gaan reageren
Mja, ook zonder die nepreferenda hadden ze zich wel kunnen beklagen over aanvallen op eigen grondgebied en het is ook niet alsof Oekrane is Westerse bondgenoten maar enige waarde hechten aan die referenda. Misschien hoopt Poetin dat hij een potje blufpoker kan spelen, maar ik heb niet het idee dat er nog iemand echt onder de indruk is van de wekelijkse hel-en-verdoemenispreken.quote:
[..]
In zoverre belangrijk dat na de referenda Poetin die provincies gaat zien als Russisch grondgebied en dus een aanval van Oekrane als een aanval op Rusland zelf. Wat voor Poetin een reden kan zijn om anders te gaan reageren
Jij overschat je medemens.quote:
[..]
Dat is niet belangrijk, die referenda zijn nep. Dat weet iedereen.
Een kat in het nauw maakt rare sprongen. En ik was dus vooral benieuwd naar het moment waarop dat zou kunnen gebeuren. Misschien is de speciale operatie dan officieel een oorlog ofzo, dat kan ook.quote:
[..]
Met wat? Gebruik van nukes gaat niet geaccepteerd worden door de VS en China.
Ah ja, vandaar dat ze de kraan al vanaf maart 2021 dicht aan het draaien warenquote:
Rusland draait de kraan verder dicht nadat we zelf constant aan het dreigen waren om minder af te gaan nemen en opeens gebruikt Rusland gas als wapen.
Het is zo ongelooflijk ironisch.
Alle gemobiliseerde mannen inzetten om de ongemobiliseerde mannen in Rusland te houden.quote:
Aan diverse kanten nu aanzwellende geruchten over grenssluitingen en checkpoints....[ twitter ]
Darth Putin tweet maakt zichzelf.
Dan krijgt 'ie een interne opstand in z'n nek.quote:
[..]
Een kat in het nauw maakt rare sprongen. En ik was dus vooral benieuwd naar het moment waarop dat zou kunnen gebeuren. Misschien is de speciale operatie dan officieel een oorlog ofzo, dat kan ook.
120% is voorquote:
Gevonden, dinsdag sluit het referendum, woensdag wordt de uitslag verwacht
Hoeveel man heb je nodig om grenssluitingen te handhaven? Op een gegeven moment valt toch de hele samenleving stil omdat iedereen op een of andere manier zich in moet zetten om deze oorlog door te drukken. Het zijn allemaal druppels maar het drupt wel door op deze manier.quote:
Aan diverse kanten nu aanzwellende geruchten over grenssluitingen en checkpoints....[ twitter ]
Tegen betaling van genoeg drank / geld je door?quote:
[..]
Alle gemobiliseerde mannen inzetten om de ongemobiliseerde mannen in Rusland te houden.
Darth Putin tweet maakt zichzelf.
Als ik die niet meer kan betalen dan is het crisis hier jaquote:
[..]
Geen nootjes meer.
Lijkt mij toch crisis.
Jup, en die begint al te vormen.quote:
[..]
Dan krijgt 'ie een interne opstand in z'n nek.
Diverse bondgenoten hebben al aangegeven de referenda niet te erkennen
Bij de eerste voorbereiding voor een daadwerkelijke nuke laat China Poetin keihard vallen.
Niet zo veel, zeker niet bij die grens (zijn een paar bergpassen die je moet afsluiten maar daar blijft het dan bij).quote:
[..]
Hoeveel man heb je nodig om grenssluitingen te handhaven? Op een gegeven moment valt toch de hele samenleving stil omdat iedereen op een of andere manier zich in moet zetten om deze oorlog door te drukken. Het zijn allemaal druppels maar het drupt wel door op deze manier.
Prima toch? Fuck de Russen en hun gas.quote:
Rusland draait de kraan verder dicht nadat we zelf constant aan het dreigen waren om minder af te gaan nemen en opeens gebruikt Rusland gas als wapen.
Het is zo ongelooflijk ironisch.
Of aan het eind van de middag gaan als de grenswachten in de greppel liggen door andermans cadeaus. Ze kunnen nog niet eens de grens met Oekrane bewaken, maar de enorme grenzen van Rusland wel? Morgen stoppen ze misschien de meest populaire autoroutes, maar overmorgen stoppen de auto's een kilometer van de grens en gaan ze een stukje lopen.quote:
[..]
Tegen betaling van genoeg drank / geld je door?
Het zijn idd allemaal aanwijzingen, dat het binnen in rusland zelf, een chaos is geworden. We kunnen het nieuws niet geheel volgen daarover, maar het ziet er, denk ik, goed uit.quote:
[..]
Hoeveel man heb je nodig om grenssluitingen te handhaven? Op een gegeven moment valt toch de hele samenleving stil omdat iedereen op een of andere manier zich in moet zetten om deze oorlog door te drukken. Het zijn allemaal druppels maar het drupt wel door op deze manier.
Kleine aanwijzingen dat het kaartenhuis in elkaar stort.
Lees geruchten dat 28 september weleens de dag kan zijn dat de grenzen sluiten.quote:
[..]
Het zijn idd allemaal aanwijzingen, dat het binnen in rusland zelf, een chaos is geworden. We kunnen het nieuws niet geheel volgen daarover, maar het zit er, denk ik, goed uit.
Kleine aanwijzingen dat het kaartenhuis in elkaar stort.
Tegelijkertijd met het verklaren van de 4 provincies tot Russisch gebied. Kan wel eens mooi samenvallenquote:
[..]
Lees geruchten dat 28 september weleens de dag kan zijn dat de grenzen sluiten.
Benieuwd of de uitslag net zo gerespecteerd wordt als hier de uitslag van het Verdrag van Madrid of het Associatieverdragquote:
Gevonden, dinsdag sluit het referendum, woensdag wordt de uitslag verwacht
Wat bedoel je daar mee?quote:
[..]
Benieuwd of de uitslag net zo gerespecteerd wordt als hier de uitslag van het Verdrag van Madrid of het Associatieverdrag
Bezet houden met dienstplichtigen? Die zijn er om door te stoten lijkt mequote:
Maar denken jullie dat Rusland nog de illusie heeft dat ze zelf een offensief kunnen organiseren of wordt het gewoon de Donbas bezet houden en proberen om dit jaren lang vol te houden?
Dit soort reacties zijn zo treurig. Ja Vladimir stampt op kinderhoofdjes, maar ik heb ook een schrammetje door de EU en Rutte hoor!!! Kijk naar mij!!quote:
[..]
Benieuwd of de uitslag net zo gerespecteerd wordt als hier de uitslag van het Verdrag van Madrid of het Associatieverdrag
Nou.... niks anders dan dat ik het zegquote:
Het zou tegen mijn principes ingaan om dat te omschrijven en mijn principes zijn belangrijk voor me.quote:
[..]
Wat denk je daarin te zien? Ben benieuwd hoe je het zou omschrijven.
Wat hebben die zaken dan te maken met dit referendum? Je zegt 'net zo', dus dan heb je toch een idee van hoe dat naar dit referendum in de Donbass enzo zou vertalen?quote:
[..]
Nou.... niks anders dan dat ik het zeg
Nee dat zijn ze niet en het is echt tering irritant als users hier zelf maar voor vigilante gaan spelen omdat ze menen dat ze het morele gelijk aan hun kant hebben.quote:
[..]
Users Vosss en Sandman zijn nieuw voor jou? Voor ons niet. Die keiharde aanvallen zijn gewoon terecht.
Zie je niet in dat dat het topic mede verpest? En hoe vaak ik wel niet gevraagd heb dat niet te doen? Doe het dan ook niet.
Nou, daarvoor moet je weten of het een raadgevend of bindend referendum is. Dat maakt nogal wat uitquote:
[..]
Benieuwd of de uitslag net zo gerespecteerd wordt als hier de uitslag van het Verdrag van Madrid of het Associatieverdrag
Merciquote:
Is dit echt?quote:
Het leeghalen van musea gaat verder.
[ twitter ]
Dit kan nietquote:
Het leeghalen van musea gaat verder.
[ twitter ]
Waar ligt precies de grens? Als iemand echt kaaskalt, mag je daar toch wat van zeggen?quote:Op maandag 26 september 2022 16:36 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Nee dat zijn ze niet en het is echt tering irritant als users hier zelf maar voor vigilante gaan spelen omdat ze menen dat ze het morele gelijk aan hun kant hebben.
Zie je niet in dat dat het topic mede verpest? En hoe vaak ik wel niet gevraagd heb dat niet te doen? Doe het dan ook niet.
Als je iets niet vindt kunnen plaats je een tr, of je tagt een van ons, of je plaatst een verzoek in fb-nws. Niet in het topic zelf.quote:
[..]
Waar ligt precies de grens? Als iemand echt kaaskalt, mag je daar toch wat van zeggen?
Want hoewel iemand misschien wel gelijk heeft, als dat in het topic uitgevochten wordt levert dat de moderatie alleen maar extra werk op.
Wat mij betreft: inhoudelijk outcallen prima of persoonlijk outcallen nietquote:
[..]
Waar ligt precies de grens? Als iemand echt kaaskalt, mag je daar toch wat van zeggen?
En dit natuurlijk, weerleg het argument en niet de man, als dat niet kan (omdat het bv echt complete kul is) dan bovenstaande.quote:
[..]
Wat mij betreft: inhoudelijk outcallen prima of persoonlijk outcallen niet
Ja, dag. Maar het is wel een goede grap.quote:
quote:
Met een beetje geluk gaan we op den duur materiel zien dat de VS in WO2 onder lend lease heeft geleverd, zienquote:
Dan raaskalt degene maar. Gewoon negeren, en laten we deze metadiscussie maar ergens anders houden.quote:
[..]
Waar ligt precies de grens? Als iemand echt kaaskalt, mag je daar toch wat van zeggen?
ontopic: die vrachtwagens zien er niet uit, maar beter dan niets natuurlijk. Ik denk dat Oekrane moet oppassen dat hun leger niet gedemotiveerd raakt door de vele doden aan Russische kant. ik bedoel, vissen is leuk, maar als je elke 10 seconden een vis vangt gaat de lol er ook wel snel af
Dat er geen succesvol argument is om de inval te verdedigen, ben ik met je eens. Oekrane vormt op dit moment geen enkele bedreiging voor Rusland.quote:
Er is echt geen enkel argument dat succesvol de inval van Oekrane kan verdedigen of de steun van het westen aan Oekrane kan ontkrachten.
Wat ik wel een argument vind om de steun (in deze uitgebreide vorm) van het westen te ontkrachten, is dat Oekrane geen EU-lid en NAVO-partner is en ze pas acht jaar geleden zijn geswitcht van een pro-Russische koers. Er zijn legio conflicten in de wereld waar wij ook niet de behoefte voelen om zo zwaar in te zetten. Bij de bombardementen en invasie door Saudi-Arabi in Jemen liet het ons zo goed als koud. Alleen de VS, de UK en Duitsland verleenden steun hierin. Aan Saudi-Arabi, wel te verstaan.
Je zou dus kunnen stellen dat selectiviteit ons niet vreemd is en kunt vervolgens de vraag stellen waar dat nu precies op gebaseerd is. Want Oekrane is op dit moment ongeveer net zo min een partner van ons als Jemen. Het gevolg van onze massale steun is echter wel dat we onszelf op economisch vlak enorm in onze voet schieten en ook de spanningen met Rusland (onze grootste energieleverancier) enorm verhoogt.
Je hoeft het hier uiteraard niet mee eens te zijn en kunt het totale nonsens vinden. Het vervelende is alleen dat dit soort beschouwingen tegenwoordig vrijwel steevast worden afgedaan met 'whataboutism', met de vraag "oh, dus dan is het prima dat Rusland dit doet?" waardoor een discussie op inhoud bij voorbaat al kansloos is. 'Whataboutism' wordt als een sluitend argument beschouwd, terwijl het dat gewoon niet is.
Het is mijns inziens heel normaal om naar een breder plaatje te kijken en de vraag te stellen wat dit zo significant anders maakt om dit standpunt in te nemen, waar je dat in andere gevallen niet doet.
Ja, precies.quote:
Ik heb de indruk dat je denkt dat als Nederland zich afzijdig had gehouden, dat we dan geen prijsstijgingen hadden gehad in Nederland.
Even los van dat de gasprijs al meer dan verdubbelde in december vorig jaar...
Dit gaat al kapot als je er tegenaan looptquote:
Het leeghalen van musea gaat verder.
[ twitter ]
ze hoeven er alleen maar een emmer met antiroest er op te gooien, er blijft niets van overquote:
[..]
Dit gaat al kapot als je er tegenaan loopt
Ik weet niet, wat verwachten we dan? Je moet toch ergens zitten en dan vooral dat je droog zit en beschut tegen de wind? Bij Peter Gillis wonen er Oost-Europeanen in slechtere omstandigheden en die betalen dan ook nog eens 300 per maand.quote:
Ik vind dit net van die barakken in kampen in Polen..die houten bunkbedden, waar je met een paar op moet liggen. En de voorkant van al die barakken. Wouw.
[ twitter ]
Gaan ze ook in het zwart wit vechten?quote:
Het leeghalen van musea gaat verder.
[ twitter ]
Die borden buiten geven mij ook het idee dat het een of ander memorial site is.quote:
[..]
Ik weet niet, wat verwachten we dan? Je moet toch ergens zitten en dan vooral dat je droog zit en beschut tegen de wind? Bij Peter Gillis wonen er Oost-Europeanen in slechtere omstandigheden en die betalen dan ook nog eens 300 per maand.
Het gaat vaak ook om economische belangen. Dat is nou eenmaal hoe die mondiale wereld werkt. Wat kan china nou dat eiland taiwan schelen?, Precies, geld.quote:
[..]
Dat er geen succesvol argument is om de inval te verdedigen, ben ik met je eens. Oekrane vormt op dit moment geen enkele bedreiging voor Rusland.
Wat ik wel een argument vind om de steun (in deze uitgebreide vorm) van het westen te ontkrachten, is dat Oekrane geen EU-lid en NAVO-partner is en ze pas acht jaar geleden zijn geswitcht van een pro-Russische koers. Er zijn legio conflicten in de wereld waar wij ook niet de behoefte voelen om zo zwaar in te zetten. Bij de bombardementen en invasie door Saudi-Arabi in Jemen liet het ons zo goed als koud. Alleen de VS, de UK en Duitsland verleenden steun hierin. Aan Saudi-Arabi, wel te verstaan.
Je zou dus kunnen stellen dat selectiviteit ons niet vreemd is en kunt vervolgens de vraag stellen waar dat nu precies op gebaseerd is. Want Oekrane is op dit moment ongeveer net zo min een partner van ons als Jemen. Het gevolg van onze massale steun is echter wel dat we onszelf op economisch vlak enorm in onze voet schieten en ook de spanningen met Rusland (onze grootste energieleverancier) enorm verhoogt.
Je hoeft het hier uiteraard niet mee eens te zijn en kunt het totale nonsens vinden. Het vervelende is alleen dat dit soort beschouwingen tegenwoordig vrijwel steevast worden afgedaan met 'whataboutism', met de vraag "oh, dus dan is het prima dat Rusland dit doet?" waardoor een discussie op inhoud bij voorbaat al kansloos is. 'Whataboutism' wordt als een sluitend argument beschouwd, terwijl het dat gewoon niet is.
Het is mijns inziens heel normaal om naar een breder plaatje te kijken en de vraag te stellen wat dit zo significant anders maakt om dit standpunt in te nemen, waar je dat in andere gevallen niet doet.
[ Bericht % gewijzigd door Evenstar op 26-09-2022 17:03:00 ]
Waar komt dit soort onzin vandaan?quote:
Morgen dus de uitslag van het referendum. Als Zelensky luistert naar de wil van het volk in deze oblasten en daarna met Putin rond de tafel zal zitten om een vredesakkoord te ondertekenen is de oorlog weer snel voorbij. Het is imo zeer onverstandig om als Oekrane zijnde een offensief te starten om deze gebieden te bevrijden, aangezien dit als een aanval op Russisch grondgebied gezien zal worden wat het aannemelijk maakt dat er kernwapens ingezet zullen worden. Alleen daar zit de cru, Oekrane is gebaat bij een verdere escalatie van het conflict aangezien bij de inzet van kernwapens de NAVO direct betrokken raakt, dat is de afgesproken rode lijn. Denkt Zelensky aan zichzelf en zet hierbij alle levens van de Europeanen op het spel in ruil voor NAVO boots on the ground of staat hij een paar gebieden af? De rekensom is snel gemaakt lijkt me.
[ Bericht % gewijzigd door Evenstar op 26-09-2022 17:03:01 ]
Oekrane heeft vorige maand al een paar keer de Krim volop gebombardeerd. Putin deed helemaal niets.quote:
Morgen dus de uitslag van het referendum. Als Zelensky luistert naar de wil van het volk in deze oblasten en daarna met Putin rond de tafel zal zitten om een vredesakkoord te ondertekenen is de oorlog weer snel voorbij. Het is imo zeer onverstandig om als Oekrane zijnde een offensief te starten om deze gebieden te bevrijden, aangezien dit als een aanval op Russisch grondgebied gezien zal worden wat het aannemelijk maakt dat er kernwapens ingezet zullen worden. Alleen daar zit de cru, Oekrane is gebaat bij een verdere escalatie van het conflict aangezien bij de inzet van kernwapens de NAVO direct betrokken raakt, dat is de afgesproken rode lijn. Denkt Zelensky aan zichzelf en zet hierbij alle levens van de Europeanen op het spel in ruil voor NAVO boots on the ground of staat hij een paar gebieden af? De rekensom is snel gemaakt lijkt me.
Blaffende honden bijten niet.
Hop hop gas erop en terug veroveren die gebieden!
[ Bericht % gewijzigd door Evenstar op 26-09-2022 17:03:10 ]
Hij dreigt elke keer om elke scheet en verzonnen vijand, met kernwapens. We zijn al op dat punt, hij zal wel nog een aantal keer gaan dreigen met totale vernietiging.quote:
Morgen dus de uitslag van het referendum. Als Zelensky luistert naar de wil van het volk in deze oblasten en daarna met Putin rond de tafel zal zitten om een vredesakkoord te ondertekenen is de oorlog weer snel voorbij. Het is imo zeer onverstandig om als Oekrane zijnde een offensief te starten om deze gebieden te bevrijden, aangezien dit als een aanval op Russisch grondgebied gezien zal worden wat het aannemelijk maakt dat er kernwapens ingezet zullen worden. Alleen daar zit de cru, Oekrane is gebaat bij een verdere escalatie van het conflict aangezien bij de inzet van kernwapens de NAVO direct betrokken raakt, dat is de afgesproken rode lijn. Denkt Zelensky aan zichzelf en zet hierbij alle levens van de Europeanen op het spel in ruil voor NAVO boots on the ground of staat hij een paar gebieden af? De rekensom is snel gemaakt lijkt me.
Je kan niet onderhandelen, met een straatrover terwijl ie je aan het beroven is.
De wil van het volk en dit referendum zijn met elkaar verbonden op welke manier? Volgens mij luistert Zelensky behoorlijk naar de wil van het volk door compromisloos te staan voor de integriteit en soevereiniteit van Oekrane.quote:
Morgen dus de uitslag van het referendum.
Als Zelensky luistert naar de wil van het volk in deze oblasten en daarna met Putin rond de tafel zal zitten om een vredesakkoord te ondertekenen is de oorlog weer snel voorbij.
Maar het is geen Russisch grondgebied.quote:Het is imo zeer onverstandig om als Oekrane zijnde een offensief te starten om deze gebieden te bevrijden, aangezien dit als een aanval op Russisch grondgebied gezien zal worden wat het aannemelijk maakt dat er kernwapens ingezet zullen worden.
Bij inzet van kernwapens verliest Rusland inderdaad de oorlog. Hoe het dan ook voordelig gaat zijn voor Rusland om kernwapens in te zetten, zoals je zojuist nog stelde, is niet helemaal duidelijk.quote:Alleen daar zit de cru, Oekrane is gebaat bij een verdere escalatie van het conflict aangezien bij de inzet van kernwapens de NAVO direct betrokken raakt, dat is de afgesproken rode lijn.
Volgens mij vuurt Rusland in dit geval de kernwapens af. Denkt Poetin even aan de levens van alle Europeanen en Rusland voordat hij dat doet?quote:Denkt Zelensky aan zichzelf en zet hierbij alle levens van de Europeanen op het spel in ruil voor NAVO boots on the ground of staat hij een paar gebieden af? De rekensom is snel gemaakt lijkt me.
Je mist het hele punt.quote:
[..]
Oekrane heeft vorige maand al een paar keer de Krim volop gebombardeerd. Putin deed helemaal niets.
Blaffende honden bijten niet.
Hop hop gas erop en terug veroveren die gebieden!
Zodra Rusland het gaat beschouwen als grondgebied kan dat wel degelijk invloed hebben.
Het probleem is alleen een beetje dat er vaak geen argument is. Er is vooral gezuig. Als je dan eens de moeite neemt om een inhoudelijke reactie te plaatsen krijg je weer een zuigende reactie terug die niets anders is dan "je legt me woorden in de mond!!". Als je wilt dat dit een discussieforum is, dan moet je ook wat aan dat soort opzichtig gezuig doen. Ik snap wel dat jullie ook wel wat beters te doen hebben dan hier 24/7 de kleuterjuf uit te hangen, maar herhaaldelijk wangedrag kan ook gewoon gesanctioneerd worden natuurlijk.quote:
[..]
En dit natuurlijk, weerleg het argument en niet de man, als dat niet kan (omdat het bv echt complete kul is) dan bovenstaande.
Een paar strategische bommen droppen op militaire doelwitten is iets heel anders dan een offensief met soldaten.quote:
[..]
Oekrane heeft vorige maand al een paar keer de Krim volop gebombardeerd. Putin deed helemaal niets.
Blaffende honden bijten niet.
Hop hop gas erop en terug veroveren die gebieden!
Dikgedrukte is onzin. Hoe kom je hierbij? Onderbouw dit graag.quote:
Morgen dus de uitslag van het referendum. Als Zelensky luistert naar de wil van het volk in deze oblasten en daarna met Putin rond de tafel zal zitten om een vredesakkoord te ondertekenen is de oorlog weer snel voorbij. Het is imo zeer onverstandig om als Oekrane zijnde een offensief te starten om deze gebieden te bevrijden, aangezien dit als een aanval op Russisch grondgebied gezien zal worden wat het aannemelijk maakt dat er kernwapens ingezet zullen worden. Alleen daar zit de cru, Oekrane is gebaat bij een verdere escalatie van het conflict aangezien bij de inzet van kernwapens de NAVO direct betrokken raakt, dat is de afgesproken rode lijn. Denkt Zelensky aan zichzelf en zet hierbij alle levens van de Europeanen op het spel in ruil voor NAVO boots on the ground of staat hij een paar gebieden af? De rekensom is snel gemaakt lijkt me.
Don't feed the trolls, svp...quote:
[..]
Waar komt dit soort onzin vandaan?
Ze zien de Krim al als hun eigen grondgebied. Ze deden niets. Dat gaan ze nu ook niet doen.quote:
[..]
Je mist het hele punt.
Zodra Rusland het gaat beschouwen als grondgebied kan dat wel degelijk invloed hebben.
Dat er nog maar velen door de gehaktmolen mogen.
De wil van het volkquote:
Morgen dus de uitslag van het referendum. Als Zelensky luistert naar de wil van het volk in deze oblasten en daarna met Putin rond de tafel zal zitten om een vredesakkoord te ondertekenen is de oorlog weer snel voorbij. Het is imo zeer onverstandig om als Oekrane zijnde een offensief te starten om deze gebieden te bevrijden, aangezien dit als een aanval op Russisch grondgebied gezien zal worden wat het aannemelijk maakt dat er kernwapens ingezet zullen worden. Alleen daar zit de cru, Oekrane is gebaat bij een verdere escalatie van het conflict aangezien bij de inzet van kernwapens de NAVO direct betrokken raakt, dat is de afgesproken rode lijn. Denkt Zelensky aan zichzelf en zet hierbij alle levens van de Europeanen op het spel in ruil voor NAVO boots on the ground of staat hij een paar gebieden af? De rekensom is snel gemaakt lijkt me.
wat zou jij aankruisen als er gewapende militairen met een stemformulier aan je deur staan? Ja nou ja, als we er feitelijk naar kijken zijn er inderdaad al meerdere aanvallen op "Russisch" grondgebied geweest. Dat ze misschien escaleren als het bij de te annexeren gebieden gebeurt is een mogelijkheid om spierballen te tonen idd.quote:
[..]
Je mist het hele punt.
Zodra Rusland het gaat beschouwen als grondgebied kan dat wel degelijk invloed hebben.
Even wachten: wie is er in hemelsnaam ook maar enigzins bij gebaat als er kernwapens worden gebruikt? Jij denkt werkelijk dat Zelensky met graagte een deel van zijn land door een kernwapen laat vernietigen omdat dan de NAVO direct betrokken raakt?quote:
Morgen dus de uitslag van het referendum. Als Zelensky luistert naar de wil van het volk in deze oblasten en daarna met Putin rond de tafel zal zitten om een vredesakkoord te ondertekenen is de oorlog weer snel voorbij. Het is imo zeer onverstandig om als Oekrane zijnde een offensief te starten om deze gebieden te bevrijden, aangezien dit als een aanval op Russisch grondgebied gezien zal worden wat het aannemelijk maakt dat er kernwapens ingezet zullen worden. Alleen daar zit de cru, Oekrane is gebaat bij een verdere escalatie van het conflict aangezien bij de inzet van kernwapens de NAVO direct betrokken raakt, dat is de afgesproken rode lijn. Denkt Zelensky aan zichzelf en zet hierbij alle levens van de Europeanen op het spel in ruil voor NAVO boots on the ground of staat hij een paar gebieden af? De rekensom is snel gemaakt lijkt me.
Ik vind dat ongelofelijk cynisch om uberhaupt te denken.
Of ze het in de gaten hebben weet ik niet, het is vermoedelijk wat lastiger om dat soort informatie in Rusland te krijgen maar zelfs als ze het door hebben denk ik niet dat ze veel opties hebben om er veel aan te doen.quote:
[..]
Zouden die minderheden dit niet in de gaten hebben en dit niet als vernederend ervaren?
Heb het gevoel dat vooral die minderheden het wel best vinden, en de bus opstappen na de nodige slokken alcohol.
Er zal ongetwijfeld met wodka worden gestrooid maar dat is, dacht ik, sowieso de gewoonte in Rusland
Hier kan ik het alleen maar mee eens zijn.quote:
[..]
Het probleem is alleen een beetje dat er vaak geen argument is. Er is vooral gezuig. Als je dan eens de moeite neemt om een inhoudelijke reactie te plaatsen krijg je weer een zuigende reactie terug die niets anders is dan "je legt me woorden in de mond!!". Als je wilt dat dit een discussieforum is, dan moet je ook wat aan dat soort opzichtig gezuig doen. Ik snap wel dat jullie ook wel wat beters te doen hebben dan hier 24/7 de kleuterjuf uit te hangen, maar herhaaldelijk wangedrag kan ook gewoon gesanctioneerd worden natuurlijk.
Het zal wel veel schelen als we niet door pagina's gekissebis moeten zoeken naar de aanleiding.
Het is nogal een keuze, natuurlijk. Understatement van het jaar.quote:
[..]
Ja nou ja, als we er feitelijk naar kijken zijn er inderdaad al meerdere aanvallen op "Russisch" grondgebied geweest. Dat ze misschien escaleren als het bij de te annexeren gebieden gebeurt is een mogelijkheid om spierballen te tonen idd.
Hoe kom jij erbij dat het onzin is? Sla de doctrine van het Kremlin er maar eens op na, en dan zul je zien dat een militaire interventie van een vreemde mogendheid op Russisch grondgebied beantwoord zal worden met kernwapens. Rusland zal die afvallige regio's na de referendums gewoon beschouwen als grondgebied.quote:
[..]
Dikgedrukte is onzin. Hoe kom je hierbij? Onderbouw dit graag.
De Krim beschouwt Rusland als grondgebied, er zijn inmiddels meerdere aanvallen geweest op doelen aldaar zonder enige verdere reactie in de zin van kernwapens of "escalatie".quote:
[..]
Je mist het hele punt.
Zodra Rusland het gaat beschouwen als grondgebied kan dat wel degelijk invloed hebben.
Zelfs voor dit conflict begon liep Poetin al te dreigen met nucleaire inzet, het is bepaald niets nieuws.
Zijn punt is dat De Krim al gezien wordt als Russisch grondgebiedquote:
[..]
Je mist het hele punt.
Zodra Rusland het gaat beschouwen als grondgebied kan dat wel degelijk invloed hebben.
Dan hadden ze net zo goed de hele Ukraine kunnen uitroepen tot Russisch grondgebiedquote:
[..]
Hoe kom jij erbij dat het onzin is? Sla de doctrine van het Kremlin er maar eens op na, en dan zul je zien dat een militaire interventie van een vreemde mogendheid op Russisch grondgebied beantwoord zal worden met kernwapens. Rusland zal die afvallige regio's na de referendums gewoon beschouwen als grondgebied.
Ik hoop van niet in elk geval.quote:
[..]
Het is nogal een keuze, natuurlijk. Understatement van het jaar.
Er is nooit een militaire bevrijdingsmissie op de Krim geweest.quote:
[..]
De Krim beschouwt Rusland als grondgebied, er zijn inmiddels meerdere aanvallen geweest op doelen aldaar zonder enige verdere reactie in de zin van kernwapens of "escalatie".
Zelfs voor dit conflict begon liep Poetin al te dreigen met nucleaire inzet, het is bepaald niets nieuws.
Volgens mij is dat exact hoe Poetin Oekraine ziet en vanaf het begin van de oorlog eigenlijk behandeld heeft. Een lastige provincie die onder controle gebracht moet worden.quote:
[..]
Dan hadden ze net zo goed de hele Ukraine kunnen uitroepen tot Russisch grondgebied
Yet...quote:
[..]
Er is nooit een militaire bevrijdingsmissie op de Krim geweest.
Nee? Oekraine ziet de aanvallen op doelen in de Krim wel zo.quote:
[..]
Er is nooit een militaire bevrijdingsmissie op de Krim geweest.
En dit is dan het provinciehuisquote:
[..]
Volgens mij is dat exact hoe Poetin Oekraine ziet en vanaf het begin van de oorlog eigenlijk behandeld heeft. Een lastige provincie die onder controle gebracht moet worden.
https://en.wikipedia.org/wiki/Embassy_of_Russia,_Kyiv
Moet je voor de grap dit eens bekijken:quote:
Het leeghalen van musea gaat verder.
[ twitter ]
Sierra Army Depot
https://maps.app.goo.gl/vCC9bAgyGcVK2J2o6
Judgement Day responsequote:
[..]
De Krim beschouwt Rusland als grondgebied, er zijn inmiddels meerdere aanvallen geweest op doelen aldaar zonder enige verdere reactie in de zin van kernwapens of "escalatie".
Zelfs voor dit conflict begon liep Poetin al te dreigen met nucleaire inzet, het is bepaald niets nieuws.
Dat hebben we gezien ja Russia threatens ‘Judgement Day’ response to any attack on Crimea
Het gaat er niet om wat Oekrane denkt en vindt, Dat is niet relevant voor vergeldingsacties van de Russen. Ik heb het over de militaire doctrine van Rusland, waarin staat dat "boots on the ground" in Russische gebieden een rode lijn is. Bombardementen vallen hier dus helemaal niet onder.quote:
[..]
Nee? Oekraine ziet de aanvallen op doelen in de Krim wel zo.
Wat nou als we alle , 'kijk uit want ik heb kernwapens' opmerkingen gaan optellen? Want het zijn er meerderen en dat is opzich al vreemd en zwak. De eerste keer is schrikken, maar na een paar keer, vraag ik me af of dat het wel betekent.quote:Op maandag 26 september 2022 17:09 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Judgement Day response
Russia threatens ‘Judgement Day’ response to any attack on Crimea
Zie de post van Starhopper.quote:
[..]
Het gaat er niet om wat Oekrane denkt en vind, Dat is niet relevant voor vergeldingsacties van de Russen. Ik heb het over de militaire doctrine van Rusland, waarin staat dat "boots on the ground" in Russische gebieden een rode lijn is. Bombardementen vallen hier dus helemaal niet onder.
Maar waar kan ik overigens die doctrine terugvinden zodat ik het zelf even kan nalezen?
Neehoor. Dat staat er niet.quote:
Sla de doctrine van het Kremlin er maar eens op na, en dan zul je zien dat een militaire interventie van een vreemde mogendheid op Russisch grondgebied beantwoord zal worden met kernwapens.
De doctrine heeft Putin haarfijn uitgelegd in zijn toespraken.quote:
[..]
Zie de post van Starhopper.
Maar waar kan ik overigens die doctrine terugvinden zodat ik het zelf even kan nalezen?
Bron die precies laat zien wat jij claimt?quote:
[..]
De doctrine heeft Putin haarfijn uitgelegd in zijn toespraken.
Diezelfde Poetin die aangaf dat hij Oekrane niet binnen ging vallen? Als hij dat gezegd heeft, dan zal het wel waar zijn he.quote:
[..]
De doctrine heeft Putin haarfijn uitgelegd in zijn toespraken.
Ja? Nou, dan mag dat geen probleem zijn voor jou om dat even te linken, lijkt mij? Maar Poetin zegt zoveel, Poetin zei in een toespraak ook dat er nucleaire consequenties zouden zijn als Finland en/of Zweden tot de NAVO zouden toetreden dus dat is een beetje dun, vind je niet? Om niet te zeggen onbetrouwbaar.quote:
[..]
De doctrine heeft Putin haarfijn uitgelegd in zijn toespraken.
Het zal niet de eerste keer zijn dat de sovjet liegt over zijn kernwapens. In het verleden is er al bijna een kernoorlog geweest, omdat de amerikanen vals getipt waren, over een groot aantal kernwapens, terwijl het er maar een paar waren.
quote:
[..]
Wat nou als we alle , 'kijk uit want ik heb kernwapens' opmerkingen gaan optellen? Want het zijn er meerderen en dat is opzich al vreemd en zwak. De eerste keer is schrikken, maar na een paar keer, vraag ik me af of dat het wel betekent.
Enorme vervuiling van het topic.
Minnen is hier helaas niet mogelijk
Is dat serieus een vraag, als mannen daar nu van straat worden geplukt en een dag later een oekrainse kogel mogen koppen?quote:
Hij liegt, bedriegt, en heeft geen problemen om afspraken teniet te doen. Weet iemand hoe hij zich tegenover zijn eigen bevolking/parlement gedraagt?
Poetin heeft 2 toespraken gehouden sinds de invasie, dat is de bron.quote:
[..]
Bron die precies laat zien wat jij claimt?
Dit is geenzins een inhoudelijke reactie. Ik geef aan dat het dikgedrukte in je post welke ik quote onzin is. Ik neem aan dat jij vind van niet, maar onderbouw je beweringen dan wel.quote:
[..]
Hoe kom jij erbij dat het onzin is? Sla de doctrine van het Kremlin er maar eens op na, en dan zul je zien dat een militaire interventie van een vreemde mogendheid op Russisch grondgebied beantwoord zal worden met kernwapens. Rusland zal die afvallige regio's na de referendums gewoon beschouwen als grondgebied.
Kom maar op met de quote die precies zegt wat jij beweert, dan.quote:
[..]
Poetin heeft 2 toespraken gehouden sinds de invasie, dat is de bron.
Nee joh, je wordt daar al 30 jaar gekidnapped als je je haar groen blauw of roze verft.quote:
Naar het buitenland toe is Poetin erg onbetrouwbaar. Hij liegt, bedriegt, en heeft geen problemen om afspraken teniet te doen. Weet iemand hoe hij zich tegenover zijn eigen bevolking/parlement gedraagt? Veel mensen hechten waarde aan de voorspelbaarheid van de "Russische doctrine," maar misschien dat Poetin deze, zoals andere verdragen en regels, er weinig mee doet. Of zou hij dan teruggefloten worden door de hardliners om zich heen?
Neen, het is niet mijn probleem dat je de toespraken van Putin niet hebt gezien of transcripties hiervan hebt geraadpleegd met analyses en waarschuwingen van experts. Is je zoekmachine stuk? In de tijd dat je hebt kunnen vragen voor een bron had je het al makkelijk op kunnen zoeken, volgens mij is de doctrine en mogelijke retaliatie met kernwapens ook al meermaals besproken in het topic en nieuws/talkshows, Rob de Wijk o.a. heeft dit goed uiteen gezet.quote:
[..]
Kom maar op met de quote die precies zegt wat jij beweert, dan.
Sterker: Belgorod is Russisch grondgebied en dat altijd al geweest. Er zou een 'snelle en ongenadige tegenreactie' komen als Oekrane daar aan zou vallen.quote:
[..]
De Krim beschouwt Rusland als grondgebied, er zijn inmiddels meerdere aanvallen geweest op doelen aldaar zonder enige verdere reactie in de zin van kernwapens of "escalatie".
Zelfs voor dit conflict begon liep Poetin al te dreigen met nucleaire inzet, het is bepaald niets nieuws.
Vervolgens gebeurde dat een tiental keren verspreid over maanden en toen noemde Poetin dat iedere keer 'industrile ongelukken, lasongelukken, benzinebranden' en nog meer van zulk soort termen en kwam er geen enkele reactie vanuit Rusland.
Russische dreigementen zijn waardeloos en je kan er in elk geval nog om lachen.
Rob de Wijkquote:
[..]
geraadpleegd met analyses en waarschuwingen van experts.
quote:
[..]
Neen, het is niet mijn probleem dat je de toespraken van Putin niet hebt gezien of transcripties hiervan hebt geraadpleegd met analyses en waarschuwingen van experts. Is je zoekmachine stuk? In de tijd dat je hebt kunnen vragen voor een bron had je het al makkelijk op kunnen zoeken, volgens mij is de doctrine en mogelijke retaliatie met kernwapens ook al meermaals besproken in het topic en nieuws/talkshows, Rob de Wijk o.a. heeft dit goed uiteen gezet.
quote:Stevige stelling = stevige bron. Onderbouw je posts, svp.
Moet je die mensenmassa zien bij de Georgische grens.
Russen hebben nog tot 28 september om het land te ontvluchten.
Dus ik begrijp dat je argumenten niet inhoudelijk kunt onderbouwen? Deed je ook met mijn vraag over onderbouwing. Is dit een patroon?quote:
[..]
Neen, het is niet mijn probleem dat je de toespraken van Putin niet hebt gezien of transcripties hiervan hebt geraadpleegd met analyses en waarschuwingen van experts. Is je zoekmachine stuk? In de tijd dat je hebt kunnen vragen voor een bron had je het al makkelijk op kunnen zoeken, volgens mij is de doctrine en mogelijke retaliatie met kernwapens ook al meermaals besproken in het topic en nieuws/talkshows, Rob de Wijk o.a. heeft dit goed uiteen gezet.
Enniehoes:
Stevige stelling = stevige bron. Onderbouw je posts, svp.
Persona non grata wegens spionage, naar het schijnt
Behalve als je van het "goede" kamp bent, dan hoeft dit niet en kun je lekker in cirkeltjes praten en tegenovergestelde meningen en visies verguizen.quote:
Georgie, ja daar zitten ze echt op Russen te wachten.quote:
Wow.
Moet je die mensenmassa zien bij de Georgische grens.
Russen hebben nog tot 28 september om het land te ontvluchten.
[ twitter ]
) hoop ik dat Oekrane een groot offensief opent in 1 van deze oblasten.De hoeveelste keer dat Poetin dreigt met zijn kernwapentjes moeten we dat serieus gaan nemen? We zitten nu op zo'n 30x die allemaal onzin bleken te zijn.quote:
[..]
Behalve als je van het "goede" kamp bent, dan hoeft dit niet en kun je lekker in cirkeltjes praten en tegenovergestelde meningen en visies verguizen.
Het is niet goed voor je gezondheid om hem in de weg te zitten, getuige de vele 'ongelukken' die invloedrijke Russen hebben gehad, en ook politieke tegenstrevers zoals Navalny.quote:
Naar het buitenland toe is Poetin erg onbetrouwbaar. Hij liegt, bedriegt, en heeft geen problemen om afspraken teniet te doen. Weet iemand hoe hij zich tegenover zijn eigen bevolking/parlement gedraagt? Veel mensen hechten waarde aan de voorspelbaarheid van de "Russische doctrine," maar misschien dat Poetin deze, zoals andere verdragen en regels, er weinig mee doet. Of zou hij dan teruggefloten worden door de hardliners om zich heen?
Zal wel weer uitgelegd worden als uitlokking door sommigenquote:
[ twitter ]
Persona non grata wegens spionage, naar het schijnt
Komt vanzelf een keertje dat het een keer geen onzin blijkt te zijn. Vraag is alleen waar de daadwerkelijke grens voor Putin ligt. Hij heeft al meermaals gebluft, maar ik geloof wel dat hij een grens heeft. Zal gok ik eerder zo'n ding gebruiken dan dat hij zal opgeven/z'n verlies toe zal geven.quote:
[..]
De hoeveelste keer dat Poetin dreigt met zijn kernwapentjes moeten we dat serieus gaan nemen? We zitten nu op zo'n 30x die allemaal onzin bleken te zijn.
https://www.reddit.com/r/(...)an_muftiat_makes_an/
Ja slim heh, genoeg die daar in trappen.quote:
[..]
Zal wel weer uitgelegd worden als uitlokking door sommigen
Tijd om de Koerillen terug te nemen. Banzai!quote:
[ twitter ]
Persona non grata wegens spionage, naar het schijnt
Dan heb je niet op zitten letten want het word van iedereeen, zo ook nu, verlangd.quote:
[..]
Behalve als je van het "goede" kamp bent, dan hoeft dit niet en kun je lekker in cirkeltjes praten en tegenovergestelde meningen en visies verguizen.
Tja, ons Koreaanse Kimmetje dreigt ook al jaren met nucleaire wapens en binnen afzienbare tijd kunnen we waarschijnlijk ook de jurken in Iran daar aan toevoegen.quote:
[..]
Komt vanzelf een keertje dat het een keer geen onzin blijkt te zijn. Vraag is alleen waar de daadwerkelijke grens voor Putin ligt. Hij heeft al meermaals gebluft, maar ik geloof wel dat hij een grens heeft. Zal gok ik eerder zo'n ding gebruiken dan dat hij zal opgeven/z'n verlies toe zal geven.
Er lijkt toch bij dat soort types genoeg besef te zijn dat MAD ook hun comfortabele leventje beindigd.
Kernwapens zijn uiteindelijk alleen maar hele grote en gevaarlijke dingen die er voor zorgen dat andere mensen naar je moeten luisteren. Voornamelijk diplomatieke wapens dus.quote:
[..]
Bij inzet van kernwapens verliest Rusland inderdaad de oorlog. Hoe het dan ook voordelig gaat zijn voor Rusland om kernwapens in te zetten, zoals je zojuist nog stelde, is niet helemaal duidelijk.
[..]
Volgens mij vuurt Rusland in dit geval de kernwapens af. Denkt Poetin even aan de levens van alle Europeanen en Rusland voordat hij dat doet?
De enige andere twee zaken waar kernwapens volgens mij voor te gebruiken zijn, zijn:
- Terrorisme
- Wraak
Terrorisme heeft het potentieel om je economisch voordeel op te leveren, omdat je de wereld kan dicteren als je dat wil. Maar dicteren levert je natuurlijk wel ook een berg problemen op. Die kan escaleren en kan resulteren in dat jij op een dag zelf vernietigd zal worden.
Wraak is een last resort, iets om te doen als laatste daad voordat je vernietigd wordt. Het levert angst op, maar niet meer bruikbaar voor jou, want jij zal vernietigd zijn. Het vergroot misschien wel het terroristisch effect van een atoombom voor je vrienden, wat hen dan weer economisch of diplomatiek voordeel kan opleveren. Je moet er dan wel voor zorgen dat je vrienden de macht over jouw overgebleven atoombommen krijgt.
Kortom, Rusland gebruikt die kernwapens voor diplomatieke doeleinden om buitenstaanders in het conflict tussen Rusland en Oekrane buiten te houden. Ik zou dit nog diplomatie noemen en geen terrorisme.
Het is natuurlijk wel dreigend en angstaanjagend, maar ik zou het nog geen terrorisme noemen. Rusland gebruikt niet die atoombommen om te krijgen wat ze willen (Oekrane), maar alleen om het Westen op een afstandje te houden.
Maar wraak... Dat is een andere zaak. Als Rusland werkelijk op het punt staat om vernietigd te worden, of zelfs als het niet zo is, maar de Russen WEL geloven dat het zo is, dan hebben ze niks meer te verliezen. En dan zouden ze misschien best wel uit wraak met atoombommen kunnen gaan strooien.
Misschien geloven ze op dat moment zelfs dat ze de wereld een plezier zullen doen door steden/landen als New York, London, Brussel, Norfolk en Pearl Harbor (vanwege de marinebases), en Cyprus (vanwege de bankenvrijstaat) met de grond gelijk te maken. De financile markten zouden volledig in elkaar storten. Wie weet wat voor sprongen een kat maakt wanneer hij niet meer uit het nauw weg kan?
Die heeft zich al vele jaren geleden gek gesnoven en gezopen. Iets met belastingingen en de kwaadzinnige westerse overheid.quote:
Classic useful idiot deze Waters, als je zijn Facebook post leest...
[ twitter ]
Scorched earthquote:
[..]
Kernwapens zijn uiteindelijk alleen maar hele grote en gevaarlijke dingen die er voor zorgen dat andere mensen naar je moeten luisteren. Voornamelijk diplomatieke wapens dus.
De enige andere twee zaken waar kernwapens volgens mij voor te gebruiken zijn, zijn:
- Terrorisme
- Wraak
Terrorisme heeft het potentieel om je economisch voordeel op te leveren, omdat je de wereld kan dicteren als je dat wil. Maar dicteren levert je natuurlijk wel ook een berg problemen op. Die kan escaleren en kan resulteren in dat jij op een dag zelf vernietigd zal worden.
Wraak is een last resort, iets om te doen als laatste daad voordat je vernietigd wordt. Het levert angst op, maar niet meer bruikbaar voor jou, want jij zal vernietigd zijn. Het vergroot misschien wel het terroristisch effect van een atoombom voor je vrienden, wat hen dan weer economisch of diplomatiek voordeel kan opleveren. Je moet er dan wel voor zorgen dat je vrienden de macht over jouw overgebleven atoombommen krijgt.
Kortom, Rusland gebruikt die kernwapens voor diplomatieke doeleinden om buitenstaanders in het conflict tussen Rusland en Oekrane buiten te houden. Ik zou dit nog diplomatie noemen en geen terrorisme.
Het is natuurlijk wel dreigend en angstaanjagend, maar ik zou het nog geen terrorisme noemen. Rusland gebruikt niet die atoombommen om te krijgen wat ze willen (Oekrane), maar alleen om het Westen op een afstandje te houden.
Maar wraak... Dat is een andere zaak. Als Rusland werkelijk op het punt staat om vernietigd te worden, of zelfs als het niet zo is, maar de Russen WEL geloven dat het zo is, dan hebben ze niks meer te verliezen. En dan zouden ze misschien best wel uit wraak met atoombommen kunnen gaan strooien.
Misschien geloven ze op dat moment zelfs dat ze de wereld een plezier zullen doen door steden/landen als New York, London, Brussel, Norfolk en Pearl Harbor (vanwege de marinebases), en Cyprus (vanwege de bankenvrijstaat) met de grond gelijk te maken. De financile markten zouden volledig in elkaar storten. Wie weet wat voor sprongen een kat maakt wanneer hij niet meer uit het nauw weg kan?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Tactiek_van_de_verschroeide_aarde
Niet alleen dat zo te horen...quote:
Mufti roept moslims op om niet te vechten voor Rusland.
https://www.reddit.com/r/(...)an_muftiat_makes_an/
Ik zag dit ook langskomen op Twitter maar ik kon niet uitmaken of hij zich in Rusland bevindt, ook in de Reddit comments zie ik het niet. Als dit Rusland is, is zo'n oproep best dapper, helemaal als het het Krim betreft.quote:
Mufti roept moslims op om niet te vechten voor Rusland.
https://www.reddit.com/r/(...)an_muftiat_makes_an/
Deze schijnreferenda, sommige nota bene over gebieden die niet eens in Russische handen zijn, gaan door weinig landen erkend worden. Daarnaast betekent inzet van kernwapens dat Poetin de steun verliest van landen als China en India. Dan zakt Rusland zeker af naar de status en economische macht van een arm derde wereldland.quote:
Morgen dus de uitslag van het referendum. Als Zelensky luistert naar de wil van het volk in deze oblasten en daarna met Putin rond de tafel zal zitten om een vredesakkoord te ondertekenen is de oorlog weer snel voorbij. Het is imo zeer onverstandig om als Oekrane zijnde een offensief te starten om deze gebieden te bevrijden, aangezien dit als een aanval op Russisch grondgebied gezien zal worden wat het aannemelijk maakt dat er kernwapens ingezet zullen worden. Alleen daar zit de cru, Oekrane is gebaat bij een verdere escalatie van het conflict aangezien bij de inzet van kernwapens de NAVO direct betrokken raakt, dat is de afgesproken rode lijn. Denkt Zelensky aan zichzelf en zet hierbij alle levens van de Europeanen op het spel in ruil voor NAVO boots on the ground of staat hij een paar gebieden af? De rekensom is snel gemaakt lijkt me.
Gevalletje Bryan Roy?quote:
[..]
Die heeft zich al vele jaren geleden gek gesnoven en gezopen. Iets met belastingingen en de kwaadzinnige westerse overheid.
Dit is natuurlijk op zich niet alleen gevaarlijk voor Rusland, maar ook voor de VS en voor de hele wereld.quote:
[..]
Ze zien de Krim al als hun eigen grondgebied. Ze deden niets. Dat gaan ze nu ook niet doen.
Dat er nog maar velen door de gehaktmolen mogen.
Want als landen met atoombommen dreigen, maar hun dreigementen dan niet vervullen, dan wordt de angst voor atoombommen in de wereld weer minder. En dan zijn er altijd wel andere landen die misbruik van die situatie zullen proberen te maken.
En dan komt er op een dag een punt dat het zo niet verder kan en dat een land dat atoombommen heeft 'een daad moet stellen', waarna er in een paar flitsen enige honderdduizenden minder onschuldige mensen op deze wereld zullen leven.
Des te belangrijker om Rusland; of beter gezegd Putin; wel altijd een uitweg te geven. Zodat hij niet uit wanhoop maar op die knop drukt. Wat niet betekent dat je hem dan moet geven waar hij om vraagt; maar er komt vanzelf een punt dat ook hij in ziet dat hij verloren heeft en er eigenlijk geen uitweg meer is. Dan is het oh zo belangrijk om hem zo ver te krijgen om te onderhandelen, voordat hij dan inderdaad uit wraak of als laatste optie maar zo'n ding gooit. Vraag is vooral waar bij hem de lijn ligt; op welk punt gaat het hem echt te ver? Wanneer is Rusland in zijn ogen vernietigd?quote:
[..]
Kernwapens zijn uiteindelijk alleen maar hele grote en gevaarlijke dingen die er voor zorgen dat andere mensen naar je moeten luisteren. Voornamelijk diplomatieke wapens dus.
De enige andere twee zaken waar kernwapens volgens mij voor te gebruiken zijn, zijn:
- Terrorisme
- Wraak
Terrorisme heeft het potentieel om je economisch voordeel op te leveren, omdat je de wereld kan dicteren als je dat wil. Maar dicteren levert je natuurlijk wel ook een berg problemen op. Die kan escaleren en kan resulteren in dat jij op een dag zelf vernietigd zal worden.
Wraak is een last resort, iets om te doen als laatste daad voordat je vernietigd wordt. Het levert angst op, maar niet meer bruikbaar voor jou, want jij zal vernietigd zijn. Het vergroot misschien wel het terroristisch effect van een atoombom voor je vrienden, wat hen dan weer economisch of diplomatiek voordeel kan opleveren. Je moet er dan wel voor zorgen dat je vrienden de macht over jouw overgebleven atoombommen krijgt.
Kortom, Rusland gebruikt die kernwapens voor diplomatieke doeleinden om buitenstaanders in het conflict tussen Rusland en Oekrane buiten te houden. Ik zou dit nog diplomatie noemen en geen terrorisme.
Het is natuurlijk wel dreigend en angstaanjagend, maar ik zou het nog geen terrorisme noemen. Rusland gebruikt niet die atoombommen om te krijgen wat ze willen (Oekrane), maar alleen om het Westen op een afstandje te houden.
Maar wraak... Dat is een andere zaak. Als Rusland werkelijk op het punt staat om vernietigd te worden, of zelfs als het niet zo is, maar de Russen WEL geloven dat het zo is, dan hebben ze niks meer te verliezen. En dan zouden ze misschien best wel uit wraak met atoombommen kunnen gaan strooien.
Misschien geloven ze op dat moment zelfs dat ze de wereld een plezier zullen doen door steden/landen als New York, London, Brussel, Norfolk en Pearl Harbor (vanwege de marinebases), en Cyprus (vanwege de bankenvrijstaat) met de grond gelijk te maken. De financile markten zouden volledig in elkaar storten. Wie weet wat voor sprongen een kat maakt wanneer hij niet meer uit het nauw weg kan?
De nuance is wel een beetje dat De Krim op papier een autonome staat is die lid is van de Russische Federatie.quote:
[..]
Zijn punt is dat De Krim al gezien wordt als Russisch grondgebied
Dat geeft Rusland wel de ruimte om te kunnen kiezen of ze het willen beschouwen als een aanval op Russisch grondgebied of op Krimees grondgebied.
Sowieso kan Rusland altijd verkiezen om het als 'terrorisme' te beschouwen en niet als een 'aanval'.
Het punt dat De Krim als Russisch grondgebied wordt gezien is niet zo'n sterk punt als het lijkt, imo.
Zolang hij vasthoudt aan het willen annexeren van heel Oekrane is er geen uitweg denkbaar.quote:
[..]
Des te belangrijker om Rusland; of beter gezegd Putin; wel altijd een uitweg te geven. Zodat hij niet uit wanhoop maar op die knop drukt. Wat niet betekent dat je hem dan moet geven waar hij om vraagt; maar er komt vanzelf een punt dat ook hij in ziet dat hij verloren heeft en er eigenlijk geen uitweg meer is. Dan is het oh zo belangrijk om hem zo ver te krijgen om te onderhandelen, voordat hij dan inderdaad uit wraak of als laatste optie maar zo'n ding gooit. Vraag is vooral waar bij hem de lijn ligt; op welk punt gaat het hem echt te ver? Wanneer is Rusland in zijn ogen vernietigd?
Weet ik. Haalt alleen niet weg dat er ook voor hem een punt zal zijn dat hem voor hem gunstiger zal gaan zijn om te onderhandelen. Dat moment moeten we niet weggooien, dus altijd paraat zijn om hem een uitweg te geven.quote:
[..]
Zolang hij vasthoudt aan het willen annexeren van heel Oekrane is er geen uitweg denkbaar.
Misschien helpt het als Zelensky belooft dat Poetin een cel zonder ramen kan krijgen?quote:
[..]
Weet ik. Haalt alleen niet weg dat er ook voor hem een punt zal zijn dat hem voor hem gunstiger zal gaan zijn om te onderhandelen. Dat moment moeten we niet weggooien, dus altijd paraat zijn om hem een uitweg te geven.
Mijn kat denkt ook elke dag weer dat ik onsuccesvol van een 8-urige dag jagen thuis kom en hem helaas weer brokjes moet geven in plaats van een vette muis. Hij vindt het zo zielig voor me dat hij me elke dag weer troost door me te knuffelen als ik thuis kom.quote:
[..]
Nee? Oekraine ziet de aanvallen op doelen in de Krim wel zo.
'Zien' is een kwestie van perspectief, nietwaar?
Door de huidige mobilisatie, het gebrek aan Russische stootkracht en de wil om te vechten aan de zijde van Oekrane vrees ik dat dit conflict nog jaren gaat duren.quote:
[..]
Weet ik. Haalt alleen niet weg dat er ook voor hem een punt zal zijn dat hem voor hem gunstiger zal gaan zijn om te onderhandelen. Dat moment moeten we niet weggooien, dus altijd paraat zijn om hem een uitweg te geven.
De wil van het volkquote:
Hoe zou die uitweg er dan uit moeten zien?quote:
[..]
Weet ik. Haalt alleen niet weg dat er ook voor hem een punt zal zijn dat hem voor hem gunstiger zal gaan zijn om te onderhandelen. Dat moment moeten we niet weggooien, dus altijd paraat zijn om hem een uitweg te geven.
(Of in Robdewijkse termen: een gouden brug bieden)
De 'tactiek vd verschroeide aarde' is niet perse wraak. Het kan ook een taktiek zijn om de oorlog tijdelijk stil te leggen, om de troepen weer op te bouwen.quote:
[..]
Des te belangrijker om Rusland; of beter gezegd Putin; wel altijd een uitweg te geven. Zodat hij niet uit wanhoop maar op die knop drukt. Wat niet betekent dat je hem dan moet geven waar hij om vraagt; maar er komt vanzelf een punt dat ook hij in ziet dat hij verloren heeft en er eigenlijk geen uitweg meer is. Dan is het oh zo belangrijk om hem zo ver te krijgen om te onderhandelen, voordat hij dan inderdaad uit wraak of als laatste optie maar zo'n ding gooit. Vraag is vooral waar bij hem de lijn ligt; op welk punt gaat het hem echt te ver? Wanneer is Rusland in zijn ogen vernietigd?
151K per stuk, dat loopt aardig op voor Rusland.quote:
Die hebben helaas niet eens de kans gekregen om zich proberen over te geven...
[ twitter ]
Putin geeft al sinds 2008 herhaaldelijk aan dat hij geen NAVO-uitbreiding in Oekrane wil en zou ingrijpen wanneer pogingen daartoe door zouden gaan.quote:
[..]
De hoeveelste keer dat Poetin dreigt met zijn kernwapentjes moeten we dat serieus gaan nemen? We zitten nu op zo'n 30x die allemaal onzin bleken te zijn.
https://www.theguardian.com/world/2008/apr/04/nato.russia
Uiteindelijk heeft het dus 14 jaar geduurd voordat er daadwerkelijk tot actie is overgegaan, terwijl Oekrane tot nu toe nog niet eens lid is geworden.
Het punt dat ik hiermee wil maken gaat niet over de vraag of het terecht/onterecht is, maar of "hij heeft wel eerder gedreigd maar er gebeurt toch niks" enige garantie geeft dat dat zo blijft. In het geval van kernwapens hoeft het na tig keer dreigen ook maar 1 keer werkelijkheid te worden om het goed mis te laten gaan.
Maar dat is natuurlijk ook meteen waarom je helemaal geen ene reet hebt, aan die gedachten trein.quote:
'Zien' is een kwestie van perspectief, nietwaar?
Je kunt immers niet anticiperen op wat een volstrekt onbetrouwbaar figuur vandaag weer vind.
Het bedrag wordt in Roebels uitbetaald en die kunnen ze natuurlijk ook gewoon bijprinten.quote:
[..]
151K per stuk, dat loopt aardig op voor Rusland.
Ok, je hebt dus weer niks. Duidelijk.quote:
[..]
Neen, het is niet mijn probleem dat je de toespraken van Putin niet hebt gezien of transcripties hiervan hebt geraadpleegd met analyses en waarschuwingen van experts. Is je zoekmachine stuk? In de tijd dat je hebt kunnen vragen voor een bron had je het al makkelijk op kunnen zoeken, volgens mij is de doctrine en mogelijke retaliatie met kernwapens ook al meermaals besproken in het topic en nieuws/talkshows, Rob de Wijk o.a. heeft dit goed uiteen gezet.
Op zich heel zorgwekkend voor de stabiliteit in de hele wereld, als Rusland's nucleaire dreiging niet meer serieus genomen wordt.quote:
[..]
Russische dreigementen zijn waardeloos en je kan er in elk geval nog om lachen.
Da's wel een goed punt, ja.quote:
[..]
Het bedrag wordt in Roebels uitbetaald en die kunnen ze natuurlijk ook gewoon bijprinten.
Kan je er mischien nog een gehaktbal van kopen
Onderhandelen. Wat ze dan precies onderhandelen dat hangt af van alle factoren die op dat moment spelen. Vrijwel alle conflicten eindigen uiteindelijk aan een onderhandel tafel.quote:
[..]
Hoe zou die uitweg er dan uit moeten zien?
(Of in Robdewijkse termen: een gouden brug bieden)
Hoezo? Dat Rusland te pas en te onpas met de inzet van nucleaire wapens dreigt maar daar verder niets mee doet lijkt mij minder relevant voor anderen.quote:
[..]
Op zich heel zorgwekkend voor de stabiliteit in de hele wereld, als Rusland's nucleaire dreiging niet meer serieus genomen wordt.
Nyet. Een klamme cheburek.quote:
[..]
Da's wel een goed punt, ja.
Kan je er mischien nog een gehaktbal van kopen
Eerst maar eens kijken wat een ijskoude winter met het moraal van de Russische troepen doet.quote:
[..]
Door de huidige mobilisatie, het gebrek aan Russische stootkracht en de wil om te vechten aan de zijde van Oekrane vrees ik dat dit conflict nog jaren gaat duren.
Dat is wel zo, maar strategisch zou het een zet zijn die ie verliest. Hij kan wel gaan dreigen met kernwapens, maar wij hebben er meer.quote:
[..]
ook maar 1 keer werkelijkheid te worden om het goed mis te laten gaan.
Dus slaat het nergens op.
Alleen heeft deze inval niets met het NAVO lidmaatschap te maken. Anders had hij deze deal wel geaccepteerd.quote:
[..]
Putin geeft al sinds 2008 herhaaldelijk aan dat hij geen NAVO-uitbreiding in Oekrane wil en zou ingrijpen wanneer pogingen daartoe door zouden gaan.
https://www.theguardian.com/world/2008/apr/04/nato.russia
Uiteindelijk heeft het dus 14 jaar geduurd voordat er daadwerkelijk tot actie is overgegaan, terwijl Oekrane tot nu toe nog niet eens lid is geworden.
Het punt dat ik hiermee wil maken gaat niet over de vraag of het terecht/onterecht is, maar of "hij heeft wel eerder gedreigd maar er gebeurt toch niks" enige garantie geeft dat dat zo blijft. In het geval van kernwapens hoeft het na tig keer dreigen ook maar 1 keer werkelijkheid te worden om het goed mis te laten gaan.
https://www.reuters.com/w(...)his-aide-2022-09-14/
Het is puur landjespik waarbij allerlei excuses worden gebruikt om dit te rechtvaardigen. Denazificatie, NAVO, beschermen van Russen. Allemaal bullshit.
Ik zal niet zeggen dat je ongelijk hebt, maar over een paar jaar zitten rus soldaten op een paard en is hun wapen pijl en boog.quote:
[..]
Door de huidige mobilisatie, het gebrek aan Russische stootkracht en de wil om te vechten aan de zijde van Oekrane vrees ik dat dit conflict nog jaren gaat duren.
Dan gaan ze weer ethanol drinken om warm te blijven.quote:
[..]
Eerst maar eens kijken wat een ijskoude winter met het moraal van de Russische troepen doet.
Dat gebeurt al vanaf het begin. Het enige akkoord wat gesloten is in die periode werd binnen een uur door Rusland geschonden, overigens.quote:
[..]
Onderhandelen. Wat ze dan precies onderhandelen dat hangt af van alle factoren die op dat moment spelen. Vrijwel alle conflicten eindigen uiteindelijk aan een onderhandel tafel.
Het is niet moeilijk om de grens te vinden. Gewoon door blijven gaan met stapje voor stapje escaleren. Of misschien een keer een grote stap doen.quote:
[..]
Komt vanzelf een keertje dat het een keer geen onzin blijkt te zijn. Vraag is alleen waar de daadwerkelijke grens voor Putin ligt. Hij heeft al meermaals gebluft, maar ik geloof wel dat hij een grens heeft. Zal gok ik eerder zo'n ding gebruiken dan dat hij zal opgeven/z'n verlies toe zal geven.
Als je dan voorbij de grens bent gegaan, zul je dat merken door de licht- en rooksignalen.
Fijn denk ik.quote:
Morgen dus de uitslag van het referendum.
Misschien heb ik iets gemist, maar is dit referendum uitgeschreven door de regering van Zelensky?quote:Als Zelensky luistert naar de wil van het volk in deze oblasten en daarna met Putin rond de tafel zal zitten om een vredesakkoord te ondertekenen is de oorlog weer snel voorbij.
Is een beetje raar excuus.quote:Het is imo zeer onverstandig om als Oekrane zijnde een offensief te starten om deze gebieden te bevrijden, aangezien dit als een aanval op Russisch grondgebied gezien zal worden
Dus in feite kan Rusland willekeurig grondgebied van andere landen innemen, en die kunnen daar dan niets tegen doen, want dan wordt Rusland boos...
Zo werkt het natuurlijk niet.
Oekrane heeft gewoon het recht om zijn grondgebied te verdedigen. En een referendum at gun point, genitieerd door de agressor, is natuurlijk op geen enkele wijze legitiem te noemen.
Neequote:wat het aannemelijk maakt dat er kernwapens ingezet zullen worden.
Onzin.quote:Alleen daar zit de cru, Oekrane is gebaat bij een verdere escalatie van het conflict aangezien bij de inzet van kernwapens de NAVO direct betrokken raakt, dat is de afgesproken rode lijn. Denkt Zelensky aan zichzelf en zet hierbij alle levens van de Europeanen op het spel in ruil voor NAVO boots on the ground of staat hij een paar gebieden af? De rekensom is snel gemaakt lijkt me.
Als Rusland met kernwapens begint is Rusland daarvoor verantwoordelijk.
Niet Zelensky, niet NAVO, niet schubbekutteveen of wat je ook maar kunt bedenken.
Dat is het vreemde in dit soort discussies. Dat Rusland gewoon carte blanche heeft om te doen wat ze willen, en dat alle schuld van de gevolgen daarvan automatisch ligt bij de rest van de wereld.
Zelfs als je er expliciet bij zet dat het punt dus niet gaat over de vraag of het terecht of onterecht is maar puur of dreigementen werkelijkheid kunnen worden, krijg je alsnog dit antwoord.quote:
[..]
Alleen heeft deze inval niets met het NAVO lidmaatschap te maken
https://www.reuters.com/w(...)his-aide-2022-09-14/
Het is puur landjespik waarbij allerlei excuses worden gebruikt om dit te rechtvaardigen. Denazificatie, NAVO, beschermen van Russen. Allemaal bullshit.
Dit is natuurlijk niet goed.
Niet mee eens. De inval op Oekrane was een rationeel besluit vanuit Poetins perspectief. Hij ging uit van dezelfde laffe reactie vanuit het Westen zoals in 2014 en dacht ons bij de ballen te hebben door onze energie afhankelijk. Een kernwapen inzetten is daarentegen veel minder rationeel. Daarmee riskeert hij zijn enige bondgenoten, die hem hiertegen hebben gewaarschuwd, zich tegen zijn regime keren. Dan is het einde verhaal voor de Russische economie.quote:
[..]
Zelfs als je er expliciet bij zet dat het punt dus niet gaat over de vraag of het terecht of onterecht is maar puur of dreigementen werkelijkheid kunnen worden, krijg je alsnog dit antwoord.
Valt tegen hoor.quote:
[..]
Onderhandelen. Wat ze dan precies onderhandelen dat hangt af van alle factoren die op dat moment spelen. Vrijwel alle conflicten eindigen uiteindelijk aan een onderhandel tafel.
Tenzij je tekenen bij het kruisje, want je hebt keihard verloren - ook als onderhandeling ziet. Dan komt het wat vaker voor.
Maar enkele voorbeelden
RUS - WO1 = rus rotte gewoon op. Niks onderhandelen
USSR - Afghanistan - rus rotte gewoon op. Niks onderhandelen
USA - Afghanistan - US rotte gewoon op. Niks onderhandelen
USA Vietnam - US rotte gewoon op. Niks onderhandelen
Klopt.quote:
Met Rusland kan je geen afspraken maken.
Kijk naar de afgelopen maanden, is er ooit een woord van waarheid voortgekomen uit het Kremlin?
Echt helemaal niets. Alsof ze in een parallel universum leven.
Over Afghanistan is wel onderhandeld.quote:
[..]
Valt tegen hoor.
Tenzij je tekenen bij het kruisje, want je hebt keihard verloren - ook als onderhandeling ziet. Dan komt het wat vaker voor.
Maar enkele voorbeelden
RUS - WO1 = rus rotte gewoon op. Niks onderhandelen
USSR - Afghanistan - rus rotte gewoon op. Niks onderhandelen
USA - Afghanistan - US rotte gewoon op. Niks onderhandelen
USA Vietnam - US rotte gewoon op. Niks onderhandelen
Vietnam is te lang geleden, zou ik eerst moeten opzoeken.
Huh? Al onze Oekraense collega's zijn Oekrane uit gevlucht hier naartoe, voordat Oekrane de grenzen en luchthavens zou sluiten. Velen zijn met de auto gekomen.quote:
[ twitter ]
"In January-February, Russians were all giggly that Ukrainians will storm planes & borders to flee."
De grenzen en luchthavens in Oekrane zijn al maanden gesloten, geen enkele man boven de 21 mag het land uit.
n van mijn collega's had besloten om te blijven, hij woont in Kharkov. Hij is nu 'opgesloten' in Oekrane, geen kans meer om het te ontvluchten. Hij is ook etnisch Russisch, overigens.
Leeft die Olex Scherba zelf wel in Oekrane?
Dat kan echt niet, nee. Gelijk uit het leger knikkeren en verantwoord af laten leggen bij de rechter aldaar of evt elders.quote:
Een Oekranse soldaat bakt het hoofd van een Russische soldaat en strooit er zout op, zoals social media fenomeen Salt Bae dat doet.
Dit is natuurlijk niet goed.
[ twitter ]
Klopt, hier ook, ondertekend door o.a. Rusland.quote:
Met Rusland kan je geen afspraken maken.
quote:"respect for sovereignty, independence and territorial integrity of all states and their inherent right to choose the means to ensure their own security"
NATO-Russia Founding Act (12 oktober 2009)
www.nato.int/cps/en/natolive/official_texts_25468.htm
quote:"Every sovereign nation has the right to choose its own security arrangements."
Helsinki Final Act (1 augustus 1975)
https://www.osce.org/helsinki-final-act
Misschien een varkenskop. Ze eten wel eens kopvlees.quote:
Een Oekranse soldaat bakt het hoofd van een Russische soldaat en strooit er zout op, zoals social media fenomeen Salt Bae dat doet.
Dit is natuurlijk niet goed.
[ twitter ]
Lijkt me wel heel barbaars dat ie een menselijk hoofd kookt,
Hoe oud is hij eigenlijk?
39 dusquote:President Vladimir Putin signed a decree on Monday granting Russian citizenship to the former US intelligence contractor Edward Snowden.
Snowden, 39, fled the United States and was given asylum in Russia after leaking secret files in 2013 that revealed vast domestic and international surveillance operations carried out by the US National Security Agency, where he was a contractor.
https://www.theguardian.c(...)are_AndroidApp_Other
Dit is geen feit of argument, maar een standpunt. Hou daar wel rekening mee.quote:
[..]
Zolang hij vasthoudt aan het willen annexeren van heel Oekrane is er geen uitweg denkbaar.
Er is nooit echt sprake geweest van NAVO lidmaatschap van Oekrane.quote:
[..]
Putin geeft al sinds 2008 herhaaldelijk aan dat hij geen NAVO-uitbreiding in Oekrane wil en zou ingrijpen wanneer pogingen daartoe door zouden gaan.
Da's niet waar, hij heeft in 2014 De Krim ingenomen, thuishaven van de grootste marinebasis van Rusland aan de zwarte zee, en vervolgens de Donbass gedestabiliseerd. Dat laatste maakte een NAVO lidmaatschap sowieso onmogelijk.quote:Uiteindelijk heeft het dus 14 jaar geduurd voordat er daadwerkelijk tot actie is overgegaan,
Kernwapens is toch iets anders dan deze oorlog.quote:terwijl Oekrane tot nu toe nog niet eens lid is geworden.
Het punt dat ik hiermee wil maken gaat niet over de vraag of het terecht/onterecht is, maar of "hij heeft wel eerder gedreigd maar er gebeurt toch niks" enige garantie geeft dat dat zo blijft. In het geval van kernwapens hoeft het na tig keer dreigen ook maar 1 keer werkelijkheid te worden om het goed mis te laten gaan.
Deze oorlog was bedoeld als een speciale militaire operatie, die snel zou overgaan. Beetje zoals in Georgi.
En daarin heeft Rusland zich verslikt.
Kernwapens is wel van een heel andere orde.
Wat Rusland in Oekrane doet, dat hebben ze ook in andere landen gedaan en ook binnen de eigen federatie.
Ik zeg: doe steven seagal erbij en je hebt een allstars teamquote:
Snowdon is nu Rus.
Hoe oud is hij eigenlijk?
https://www.theguardian.c(...)are_AndroidApp_Other
Stuur de body bags maar asap terug naar hun ouders, weten ze gelijk waar ze aan toe zijn.quote:
Die hebben helaas niet eens de kans gekregen om zich proberen over te geven...
[ twitter ]
Op tijd voor de mobilisatiequote:
Snowdon is nu Rus.
Hoe oud is hij eigenlijk?
[..]
39 dus
https://www.theguardian.c(...)are_AndroidApp_Other
Dezelfde argumenten zullen ook voorafgaand aan een invasie van Oekrane zijn genoemd. Het punt is simpelweg dat "hij heeft al vaker gedreigd, maar doet toch niks. Dus hoe serieus kun je dat nog nemen?" geen enkele garantie biedt. Wanneer het nucleair gaat, is einde Russische economie of bondgenoten die zich tegen je regime keren waarschijnlijk niet meer zo relevant. Een tegenaanval op Rusland na inzet van een kernwapen brengt mijns inziens gewoon een kettingreactie teweeg die dan niet meer te stoppen is. Wie er gelijk had, wie je bondgenoten nog zijn, hoe het met je economie is, het doet er allemaal niet meer toe. Want aan alle kanten is dat gewoon grotendeels verdwenen na afloop.quote:
[..]
Niet mee eens. De inval op Oekrane was een rationeel besluit vanuit Poetins perspectief. Hij ging uit van dezelfde laffe reactie vanuit het Westen zoals in 2014 en dacht ons bij de ballen te hebben door onze energie afhankelijk. Een kernwapen inzetten is daarentegen veel minder rationeel. Daarmee riskeert hij zijn enige bondgenoten, die hem hiertegen hebben gewaarschuwd, zich tegen zijn regime keren. Dan is het einde verhaal voor de Russische economie.
Ja, ga jij dat die putin eens uitleggen dan!?quote:
[..]
Dezelfde argumenten zullen ook voorafgaand aan een invasie van Oekrane zijn genoemd. Het punt is simpelweg dat "hij heeft al vaker gedreigd, maar doet toch niks. Dus hoe serieus kun je dat nog nemen?" geen enkele garantie biedt. Wanneer het nucleair gaat, is einde Russische economie of bondgenoten die zich tegen je regime keren waarschijnlijk niet meer zo relevant. Een tegenaanval op Rusland na inzet van een kernwapen brengt mijns inziens gewoon een kettingreactie teweeg die dan niet meer te stoppen is. Wie er gelijk had, wie je bondgenoten nog zijn, hoe het met je economie is, het doet er allemaal niet meer toe. Want aan alle kanten is dat gewoon grotendeels verdwenen na afloop.
Poetin is onze tegenstander. Je kan hem er 100% op vertrouwen dat hij alles zal doen om ons dwars te zitten. Dat maakt hem juist weer betrouwbaar.quote:
[..]
Maar dat is natuurlijk ook meteen waarom je helemaal geen ene reet hebt, aan die gedachten trein.
Je kunt immers niet anticiperen op wat een volstrekt onbetrouwbaar figuur vandaag weer vind.
Natuurlijk kan het zijn dat hij dingen weet waarmee hij ons dwars kan zitten, die wij ons niet konden voorstellen.
Nou, dan zullen we voor een verrassing komen te staan. Dat is het risico als je het spel mee speelt.
Ik geef hiermee vooral mijn repliek op jouw gebruik van het woord 'anticiperen'. Want je schijnt te impliceren dat wij geen foute inschattingen kunnen maken en dus alles zullen kunnen anticiperen. Dat klinkt mij nogal arrogant in de oren. En arrogantie is een zwakte waar we ontzettend voor moeten oppassen.
Leuk, maar zodra je ook maar 1 vinger gaat toegeven onder het mom van een nucleaire dreiging zal dit maximaal uitgebuit gaan worden door de Russen om hun zin te krijgen.quote:
[..]
Dezelfde argumenten zullen ook voorafgaand aan een invasie van Oekrane zijn genoemd. Het punt is simpelweg dat "hij heeft al vaker gedreigd, maar doet toch niks. Dus hoe serieus kun je dat nog nemen?" geen enkele garantie biedt. Wanneer het nucleair gaat, is einde Russische economie of bondgenoten die zich tegen je regime keren waarschijnlijk niet meer zo relevant. Een tegenaanval op Rusland na inzet van een kernwapen brengt mijns inziens gewoon een kettingreactie teweeg die dan niet meer te stoppen is. Wie er gelijk had, wie je bondgenoten nog zijn, hoe het met je economie is, het doet er allemaal niet meer toe. Want aan alle kanten is dat gewoon grotendeels verdwenen na afloop.
Hij heeft MI6 al eens eerder te grazen genomen. Heeft wel een vrijstelling verdiend. En te vet.quote:
[..]
Ik zeg: doe steven seagal erbij en je hebt een allstars team
(nutteloze weetjes)quote:Seagal "accidentally" broke Sean Connery's wrist
Dit weet Putin zelf natuurlijk ook wel.quote:
[..]
Ja, ga jij dat die putin eens uitleggen dan!?
Als niemand hun nucleaire dreiging meer serieus neemt, dan zal dat gevaarlijk zijn voor de hele wereld en voor ieder land dat wel nucleaire wapens heeft. Want er zullen altijd landen zijn die gebruik van deze vermeende zwakte zullen proberen te maken. En dan moet iemand op een dag 'een daad stellen' om te bewijzen dat je wel degelijk bang moet zijn voor nucleaire wapens. En dat kan alleen door ergens een bom te gooien. Heel gevaarlijk, want hoe denken de andere landen met nucleaire wapens er over wanneer n van hen een stad wegvaagt met een nucleaire bom en een half miljoen onschuldige burgers doodt? Ik had dit al eerder beschreven.quote:
[..]
Hoezo? Dat Rusland te pas en te onpas met de inzet van nucleaire wapens dreigt maar daar verder niets mee doet lijkt mij minder relevant voor anderen.
[ Bericht 3% gewijzigd door RetepV op 26-09-2022 18:49:32 ]
Jouw invulling dat wij blijkbaar onfeilbaar zijn, is niet alleen dat, jouw invulling, maar het is gewoon niet relevant.quote:
[..]
Poetin is onze tegenstander. Je kan hem er 100% op vertrouwen dat hij alles zal doen om ons dwars te zitten. Dat maakt hem juist weer betrouwbaar.
Natuurlijk kan het zijn dat hij dingen weet waarmee hij ons dwars kan zitten, die wij ons niet konden voorstellen.
Nou, dan zullen we voor een verrassing komen te staan. Dat is het risico als je het spel mee speelt.
Ik geef hiermee vooral mijn repliek op jouw gebruik van het woord 'anticiperen'. Want je schijnt te impliceren dat wij geen foute inschattingen kunnen maken en dus alles zullen kunnen anticiperen. Dat klinkt mij nogal arrogant in de oren. En arrogantie is een zwakte waar we ontzettend voor moeten oppassen.
Het is volstrekt zinloos om ziele knijpertje te willen spelen bij haatdwerg putin, en op die manier proberen te kijken hoe ver je kan gaan. Simpelweg omdat rationeel acteren al lang geleden uit het raam is gegaan in het kremlin.
Wat nou als het gewoon een enge dictator is, die nog meer macht en geld wilt. En meer niet.quote:
[..]
Dit weet Putin zelf natuurlijk ook wel.
Die uitweg wordt hem nu geboden. Bijvoorbeeld met de referenda, deze zijn toch fake dus ze kunnen zeggen dat deze gebieden nee gestemd hebben, en daarna alles en iedereen terugtrekken. Klaar. Maar iedereen weet dat Poetin geen uitweg wil, Oekraine moet en zal volledige naar de klote gaan en daar mogen honderdduizenden jonge Russen gerust voor worden kapotgeschoten.quote:
[..]
Des te belangrijker om Rusland; of beter gezegd Putin; wel altijd een uitweg te geven. Zodat hij niet uit wanhoop maar op die knop drukt. Wat niet betekent dat je hem dan moet geven waar hij om vraagt; maar er komt vanzelf een punt dat ook hij in ziet dat hij verloren heeft en er eigenlijk geen uitweg meer is. Dan is het oh zo belangrijk om hem zo ver te krijgen om te onderhandelen, voordat hij dan inderdaad uit wraak of als laatste optie maar zo'n ding gooit. Vraag is vooral waar bij hem de lijn ligt; op welk punt gaat het hem echt te ver? Wanneer is Rusland in zijn ogen vernietigd?
What about Ukraine?
Is je punt dus in feite laten we Poetin zijn zin maar geven anders kan dat laatste scenario wel eens gebeuren? Wat als hij hierna claimt dat de Baltische Staten en Finland weer Russisch gebied zijn? Ook maar toestaan want anders kan er zomaar een kernoorlog ontstaan? Op deze manier kan China Taiwan ook makkelijk inlijven.quote:
[..]
Dezelfde argumenten zullen ook voorafgaand aan een invasie van Oekrane zijn genoemd. Het punt is simpelweg dat "hij heeft al vaker gedreigd, maar doet toch niks. Dus hoe serieus kun je dat nog nemen?" geen enkele garantie biedt. Wanneer het nucleair gaat, is einde Russische economie of bondgenoten die zich tegen je regime keren waarschijnlijk niet meer zo relevant. Een tegenaanval op Rusland na inzet van een kernwapen brengt mijns inziens gewoon een kettingreactie teweeg die dan niet meer te stoppen is. Wie er gelijk had, wie je bondgenoten nog zijn, hoe het met je economie is, het doet er allemaal niet meer toe. Want aan alle kanten is dat gewoon grotendeels verdwenen na afloop.
Ik help je hopen dat dit geen arrogantie is maar werkelijkheid.quote:
[..]
Het is volstrekt zinloos om ziele knijpertje te willen spelen bij haatdwerg putin, en op die manier proberen te kijken hoe ver je kan gaan. Simpelweg omdat rationeel acteren al lang geleden uit het raam is gegaan in het kremlin.
Dat is jouw mening. Uiteindelijk zorgt grote militaire vuurkracht ervoor dat je nu eenmaal wat meer te zeggen/eisen hebt op het wereldtoneel. Dat zien we bij alle grootmachten, er zijn niet voor niets vijf permanente leden in de VN-veiligheidsraad. Kan allemaal als onrechtvaardig aanvoelen en dat snap ik, maar dat is helaas wel hoe het werkt. Als het echt tot dat punt komt, is achteraf niet meer zo relevant wat rechtvaardig was.quote:
[..]
Leuk, maar zodra je ook maar 1 vinger gaat toegeven onder het mom van een nucleaire dreiging zal dit maximaal uitgebuit gaan worden door de Russen om hun zin te krijgen.
Toch is dit exact wat met name de VS (het is de specialiteit van de CIA), maar ook de EU, aan het doen zijn. Blijkbaar zijn zij het dus niet met je eens.quote:
[..]
Het is volstrekt zinloos om ziele knijpertje te willen spelen bij haatdwerg putin, en op die manier proberen te kijken hoe ver je kan gaan. Simpelweg omdat rationeel acteren al lang geleden uit het raam is gegaan in het kremlin.
De enigen die er voor zorgen dat Rusland niet meer serieus genomen wordt zijn de Russen zelf.quote:
[..]
Op zich heel zorgwekkend voor de stabiliteit in de hele wereld, als Rusland's nucleaire dreiging niet meer serieus genomen wordt.
Nou, inzake nukes is er ondertussen natuurlijk een streep getrokken.quote:
[..]
Toch is dit exact wat met name de VS, maar ook de EU, aan het doen zijn. Blijkbaar zijn zij het dus niet met je eens.
En niet nukes is klein bier, dat boeit niet, we laten oekraine z'n ding doen en het komt goed.
Waar zit ik naar te kijken? Is dit politie en boefje voor volwassenen?quote:
https://www.reddit.com/r/(...)t_volunteers_of_the/
Misschien kan een joker uit de oppositie even reageren dat het schandalig is dat Rutte niet begon over de gasprijzen. Duidelijk een schoffering van het lijdende Nederlandse volk.quote:
Het argument "hij heeft al vaker gedreigd, hij doet het toch niet" voor wat betreft met conventionele middelen buurlanden binnenvallen gaat dan ook niet op. Dat heeft behoorlijk wat precedent en dat niet alleen, er werd zelfs expliciet aangegeven dat een invasie aanstaande was.quote:
[..]
Dezelfde argumenten zullen ook voorafgaand aan een invasie van Oekrane zijn genoemd. Het punt is simpelweg dat "hij heeft al vaker gedreigd, maar doet toch niks. Dus hoe serieus kun je dat nog nemen?" geen enkele garantie biedt. Wanneer het nucleair gaat, is einde Russische economie of bondgenoten die zich tegen je regime keren waarschijnlijk niet meer zo relevant. Een tegenaanval op Rusland na inzet van een kernwapen brengt mijns inziens gewoon een kettingreactie teweeg die dan niet meer te stoppen is. Wie er gelijk had, wie je bondgenoten nog zijn, hoe het met je economie is, het doet er allemaal niet meer toe. Want aan alle kanten is dat gewoon grotendeels verdwenen na afloop.
Een nucleaire aanval is van een andere orde. Sinds we meerdere kernmachten hebben die de mogelijkheid hebben elkaars aanval te beantwoorden met een vergeldingsactie heeft dit niet plaatsgevonden. Iedere kernmacht beseft zich dat het hek van de dam is als men hiermee begint. Goed, als de Amerikanen morgen Rusland zouden binnenvallen, dan is de kans aanwezig dat er als vergelding met kernwapens wordt gesmeten, maar verder zijn het vooral dezelfde sleetse dreigingen die we al jaren horen van nucleaire schurkenstaten. Die nucleaire wapens hebben een heel belangrijk doel, namelijk lijfsbehoud.
Steven Seagal mobiliseren doe je alleen wanneer je van plan bent een "Sitzkrieg" te voeren.quote:
[..]
Ik zeg: doe steven seagal erbij en je hebt een allstars team
12 miljard!!
Elk bedrag door 20 delen dan weet je wat het in NL voorstelt.quote:
quote:
Het leeghalen van musea gaat verder.
[ twitter ]
Mkay, maar dan zou ie bang zijn voor zijn lijfsbehoud, vanwege iets interns? Dat ie dreigt met kernwapens omdat ie anders????quote:
[..]
Het argument "hij heeft al vaker gedreigd, hij doet het toch niet" voor wat betreft met conventionele middelen buurlanden binnenvallen gaat dan ook niet op. Dat heeft behoorlijk wat precedent en dat niet alleen, er werd zelfs expliciet aangegeven dat een invasie aanstaande was.
Een nucleaire aanval is van een andere orde. Sinds we meerdere kernmachten hebben die de mogelijkheid hebben elkaars aanval te beantwoorden met een vergeldingsactie heeft dit niet plaatsgevonden. Iedere kernmacht beseft zich dat het hek van de dam is als men hiermee begint. Goed, als de Amerikanen morgen Rusland zouden binnenvallen, dan is de kans aanwezig dat er als vergelding met kernwapens wordt gesmeten, maar verder zijn het vooral dezelfde sleetse dreigingen die we al jaren horen van nucleaire schurkenstaten. Die nucleaire wapens hebben een heel belangrijk doel, namelijk lijfsbehoud.
watquote:
[..]
Elk bedrag door 20 delen dan weet je wat het in NL voorstelt.
Echt een gigantische lijst van genocides.quote:
Kleine genocide thread van Russische imperialisme
[ twitter ]
Russen hebben meer genocides uitgevoerd dan wie dan ook in de hele wereld.
https://ridl.io/mobilization-in-the-north-caucasus/
12 miljard dat weer wordt gespendeerd in de VS zelf. De wapenindustrie in de VS draait op volle toeren als dit zo door blijft gaan.quote:
Eh...quote:
[..]
Echt een gigantische lijst van genocides.
Russen hebben meer genocides uitgevoerd dan wie dan ook in de hele wereld.
Maar ok.