Appartementen somsquote:Op vrijdag 23 september 2022 07:54 schreef hoechst het volgende:
Warmtepompen zouden duurder zijn in je huis verwarmen dan een gewone cv..
Maar dit lijkt mij alleen te kloppen wanneer je geen zonnepanelen hebt..
Maar wie heeft er een warmtepomp zonder zonnepanelen??
En gerenoveerde of nieuwbouw sociale huur.quote:
Tegen die tijd dus investeren in accu's, of een EV met V2G (vehicle-to-grid) mogelijkheid.quote:Op vrijdag 23 september 2022 11:55 schreef qajariaq het volgende:
We hebben hier in deze groep veelal panelen die het gebruik van de wp afdekken. Maar als over een aantal jaar salderen over is en de vergoeding in de zomer ongeveer nihil is dan moeten we toch allemaal fors bijbetalen in de winter vrees ik. Ik ben niet helemaal gerust op de lever vergoeding die we in de toekomst gaan krijgen gedurende de zomermaanden.
Dat spreekt voor zich maar dat lost het zomer winter verschil totaal niet op natuurlijk. Opslag van zeg 1500 kWh om de winter door te komen ga je niet in een batterij kwijt kunnen.quote:Op vrijdag 23 september 2022 11:58 schreef Leandra het volgende:
[..]
Tegen die tijd dus investeren in accu's, of een EV met V2G (vehicle-to-grid) mogelijkheid.
Overdag met een lage of negatieve energieprijs laden en 's avonds en 's nachts de stroom van de auto gebruiken.
Tegen die tijd 20 Tesla's met schade opkopen en de accu's eruit slopenquote:Op vrijdag 23 september 2022 12:30 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Dat spreekt voor zich maar dat lost het zomer winter verschil totaal niet op natuurlijk. Opslag van zeg 1500 kWh om de winter door te komen ga je niet in een batterij kwijt kunnen.
Daarom grote wijkbatterijenquote:Op vrijdag 23 september 2022 12:30 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Dat spreekt voor zich maar dat lost het zomer winter verschil totaal niet op natuurlijk. Opslag van zeg 1500 kWh om de winter door te komen ga je niet in een batterij kwijt kunnen.
Ik hoor al de suggestie om op de zaak de auto te laden en dan thuis weer leeg trekken.... Moet ik wel een andere auto kopen en weer gaan werken. Gaat het voor mij niet worden dus.quote:Op vrijdag 23 september 2022 12:53 schreef Gripper het volgende:
[..]
Daarom grote wijkbatterijen
Of tegen je baas zeggen, sorry ik moet thuiswerken vandaag, het was een koude nacht dus de warmtepomp heeft de auto leeggetrokken.
Ik ben een andere mening toebedeeld.quote:Op vrijdag 23 september 2022 11:55 schreef qajariaq het volgende:
We hebben hier in deze groep veelal panelen die het gebruik van de wp afdekken. Maar als over een aantal jaar salderen over is en de vergoeding in de zomer ongeveer nihil is dan moeten we toch allemaal fors bijbetalen in de winter vrees ik. Ik ben niet helemaal gerust op de lever vergoeding die we in de toekomst gaan krijgen gedurende de zomermaanden.
Mooi artikel, duidelijke berekening. Mij zou het nog steeds waard zijn om over te stappen op een warmtepomp, al ben ik wat meer geld kwijt. Het maakt ons minder afhankelijk van Russisch gas en dat is voor mij het belangrijkste motief geweest voor de aanschaf. Maar ik snap wel dat anderen gewoon kijken wat het voordeligst is. De ellende zou compleet zijn als de overheid ook na 2023 nog de prijs van gas kunstmatig laag gaat houden voor consumenten.quote:Op donderdag 22 september 2022 18:00 schreef Leandra het volgende:
[..]
In het AD van vandaag al paginagroot "Stoken op gas is komende winter goedkoper dan warmtepomp"
[ afbeelding ]
Het verschil is wel dat de prijs van de "fyieke" stroom en de certificaten niet gekoppeld zijn.quote:Op vrijdag 23 september 2022 21:24 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Ik ben een andere mening toebedeeld.
Groene stroom wordt in certificaten opgekocht, die vraag zal hoog blijven. Dus onze groene stroom zal veel waard blijven.
Dit zou niet zo moeten zijnquote:Op vrijdag 23 september 2022 07:54 schreef hoechst het volgende:
Warmtepompen zouden duurder zijn in je huis verwarmen dan een gewone cv..
Maar dit lijkt mij alleen te kloppen wanneer je geen zonnepanelen hebt..
Maar wie heeft er een warmtepomp zonder zonnepanelen??
Nee, net als dat mensen nu massaal hout gaan stoken om de gasrekening laag te krijgen. Op dit moment lijkt het wel alsof de meest vervuilende oplossing de goedkoopste is geworden en de meest milieuvriendelijk het duurst...quote:Op zaterdag 24 september 2022 10:43 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Dit zou niet zo moeten zijn
maar goed hout is duurder tegenwoordig.quote:Op zaterdag 24 september 2022 12:25 schreef zatoichi het volgende:
[..]
Nee, net als dat mensen nu massaal hout gaan stoken om de gasrekening laag te krijgen. Op dit moment lijkt het wel alsof de meest vervuilende oplossing de goedkoopste is geworden en de meest milieuvriendelijk het duurst...
Maar goed, ik heb er goed vertrouwen in dat dit snel weer veranderd. Wat mij betreft begint dat met een reële stroomprijs.
In de straat een stel met quadrupel glas, zonnepanelen, Tesla, paar airco/warmtepompen en een tegeltuin heeft net 2 kuub hout laten leveren.quote:Op zaterdag 24 september 2022 12:25 schreef zatoichi het volgende:
[..]
Nee, net als dat mensen nu massaal hout gaan stoken om de gasrekening laag te krijgen. Op dit moment lijkt het wel alsof de meest vervuilende oplossing de goedkoopste is geworden en de meest milieuvriendelijk het duurst...
Maar goed, ik heb er goed vertrouwen in dat dit snel weer veranderd. Wat mij betreft begint dat met een reële stroomprijs.
Die hadden zeker een fijnstofkuurtje nodig.quote:Op zaterdag 24 september 2022 15:57 schreef loveli het volgende:
[..]
In de straat een stel met quadrupel glas, zonnepanelen, Tesla, paar airco/warmtepompen en een tegeltuin heeft net 2 kuub hout laten leveren.
Tegen de 'oude' prijzen was dat ook niet zo, als ik het vergelijk maak tussen de maandelijkse (en jaarlijkse) kosten in mijn vorige huis en dit huis.quote:Op zaterdag 24 september 2022 10:43 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Dit zou niet zo moeten zijn
bij mij is dat nog steeds zo... 31 ct/kwh of 4 euro per m3quote:Op zondag 25 september 2022 18:10 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Tegen de 'oude' prijzen was dat ook niet zo, als ik het vergelijk maak tussen de maandelijkse (en jaarlijkse) kosten in mijn vorige huis en dit huis.
Nee, ik zei tegen de oude prijzen, dus niet 4 euro per m3.quote:Op zondag 25 september 2022 18:11 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
bij mij is dat nog steeds zo... 31 ct/kwh of 4 euro per m3
quote:Op zaterdag 24 september 2022 15:57 schreef loveli het volgende:
[..]
In de straat een stel met quadrupel glas, zonnepanelen, Tesla, paar airco/warmtepompen en een tegeltuin heeft net 2 kuub hout laten leveren.
Ik heb geen open haard jammer genoeg, maar ik zou dat ding alsnog aanmaken, puur voor de sfeer. Niks mooiers dan een koude, gure avond met een knapperend haardvuur.quote:
Als je quadrupel glas in je huis laat plaatsen moet je geen open haard willen.quote:Op zondag 25 september 2022 18:16 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Ik heb geen open haard jammer genoeg, maar ik zou dat ding alsnog aanmaken, puur voor de sfeer. Niks mooiers dan een koude, gure avond met een knapperend haardvuur.
Ja, buiten heb ik er een, dat was lekker voor de de avonden dat het 's avonds wat koeler was, dat ik dan lekker daar bij een vuurtje kon zitten, maar inmiddels is dat voor dit jaar wel weer klaar.quote:Op zondag 25 september 2022 18:18 schreef Leandra het volgende:
[..]
Als je quadrupel glas in je huis laat plaatsen moet je geen open haard willen.
Niet binnen iig, buiten is een ander verhaal.
dat zijn toch mijn huidige tarieven als ik een gas abonnement zou nemen.quote:Op zondag 25 september 2022 18:12 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Nee, ik zei tegen de oude prijzen, dus niet 4 euro per m3.
Je snapt gewoon prima wat ik bedoel.quote:Op zondag 25 september 2022 18:43 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
dat zijn toch mijn huidige tarieven als ik een gas abonnement zou nemen.
Hier ligt ook 3 kuub klaar onder de overkapping.quote:Op zondag 25 september 2022 18:16 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Ik heb geen open haard jammer genoeg, maar ik zou dat ding alsnog aanmaken, puur voor de sfeer. Niks mooiers dan een koude, gure avond met een knapperend haardvuur.
Er is heel veel mis met de haard aansteken; zeker als ik merk hoe slecht sommige mensen hier in de, inderdaad, woonwijken, stoken.quote:Op zondag 25 september 2022 22:15 schreef loveli het volgende:
Niks mis met een keer de haard stoken, maar ik houd m'n hart vast voor alle schoorsteenbranden omdat mensen voor het eerst in jaren de haard weer aansteken.
Daarom beter een warmtepomp; minder gezellig, maar wel zo fijn voor de buurtquote:Houtkachels. Ze zijn misschien gezellig (theetje, dekentje, haardje), maar lang niet zo onschuldig als lang werd gedacht. Want kregen we vroeger nog subsidies omdat houtstoken als een duurzaam alternatief werd gezien, nu blijken de kachels een grote vervuiler te zijn. Maar liefst 23 procent van alle fijnstofuitstoot in ons land is afkomstig van houtkachels, blijkt uit nieuwe cijfers van het RIVM.
Statistisch gezien leidt houtstook tot naar schatting 3000 doden per jaar. En nog eens 1 miljoen mensen in Nederland ervaren flink veel overlast. Zij ademen slecht en hebben een branderig gevoel in hun ogen.
Die haard een keer aansteken met droog loofhout is het probleem niet echt.quote:Op zondag 25 september 2022 22:15 schreef loveli het volgende:
Niks mis met een keer de haard stoken, maar ik houd m'n hart vast voor alle schoorsteenbranden omdat mensen voor het eerst in jaren de haard weer aansteken.
Ik gun iedereen zn lolletje en dus als iemand een enkele keer een openhaard brand vind ik dat niet altijd fijn maar dat is dan gegund. Zie het als een tuinfeest in de buurt, het geeft wat overlast maar iedereen mag zn lolletje hebben.quote:Op zondag 25 september 2022 22:29 schreef Ivo1985 het volgende:
Die haard een keer aansteken met droog loofhout is het probleem niet echt.
Inventum heeft een wtw unit die warm water maakt uit de binnenlucht voor de cvquote:Op zondag 25 september 2022 23:52 schreef monkyyy het volgende:
Onze woning heeft ventilatiesysteem D met een wtw unit (Brink Renovent HR). Die is al aardig op leeftijd, circa 20 jaar oud. Tijd om die maar eens te vervangen voordat die de geest geeft.
Zijn er ook warmtepompen die verwarmde lucht door het huis kan verspreiden door het buizensysteem en zo ja, is er iemand die hier ervaring mee heeft?
Een kanaal airco met verwarmingsfunctie dus.quote:Op zondag 25 september 2022 23:52 schreef monkyyy het volgende:
Zijn er ook warmtepompen die verwarmde lucht door het huis kan verspreiden door het buizensysteem en zo ja, is er iemand die hier ervaring mee heeft?
Een nieuwe Brink en combineren met een warmtepomp. Ze adverteren er op de website mee, wellicht gewoon eens contact met ze opnemen om te horen wat ze adviseren.quote:Op zondag 25 september 2022 23:52 schreef monkyyy het volgende:
Onze woning heeft ventilatiesysteem D met een wtw unit (Brink Renovent HR). Die is al aardig op leeftijd, circa 20 jaar oud. Tijd om die maar eens te vervangen voordat die de geest geeft.
Zijn er ook warmtepompen die verwarmde lucht door het huis kan verspreiden door het buizensysteem en zo ja, is er iemand die hier ervaring mee heeft?
Er stond gisteren een mooi stuk over in de Volkskrant: Verwarmen met de houtkachel, hoe verstandig is dat nu de gasprijs zo hoog is? Moraal van het verhaal: het is financieel gunstig om te doen als de gasprijzen hoog zijn, maar het is slecht voor het milieu en onze gezondheid. Volgens het RIVM zorgt houtstook voor 23 procent van de fijnstof in Nederland. Bovendien stoot je voor dezelfde hoeveelheid warmte met een houtkachel twee keer zoveel CO2 uit als met een gasgestookte cv-installatie. En hout mag dan wel een hernieuwbare energiebron zijn, maar bomen groeien langzaam en er worden beschermde bossen opgeofferd.quote:Op zondag 25 september 2022 22:01 schreef qajariaq het volgende:
En toch, ik blijf tegenstander van houtkachels is woonwijken. Open haarden in het bijzonder want die reuk je ok nog eens.
Zoveel houtstook is er toch niet in Nederland? Dan geeft het verhoudingsgewijs extreme fijnstof zo te lezen, en auto's etc juist weer extreem weinig?quote:Op dinsdag 27 september 2022 14:39 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Er stond gisteren een mooi stuk over in de Volkskrant: Verwarmen met de houtkachel, hoe verstandig is dat nu de gasprijs zo hoog is? Moraal van het verhaal: het is financieel gunstig om te doen als de gasprijzen hoog zijn, maar het is slecht voor het milieu en onze gezondheid. Volgens het RIVM zorgt houtstook voor 23 procent van de fijnstof in Nederland. Bovendien stoot je voor dezelfde hoeveelheid warmte met een houtkachel twee keer zoveel CO2 uit als met een gasgestookte cv-installatie. En hout mag dan wel een hernieuwbare energiebron zijn, maar bomen groeien langzaam en er worden beschermde bossen opgeofferd.
Maar hé, het is groene energie. En mensen kunnen genieten van een knisperend vuurtje.
Door het zogeheten condenseerbare fijnstof mee te rekenen, blijkt dat de houtstook de grootste bron van fijnstofuitstoot in Nederland is. Daarna volgt het wegverkeer, hoewel auto's wel weer meer schadelijke stikstofdioxiden uitstoten (...) Bronquote:Op dinsdag 27 september 2022 14:50 schreef Molo het volgende:
[..]
Zoveel houtstook is er toch niet in Nederland? Dan geeft het verhoudingsgewijs extreme fijnstof zo te lezen, en auto's etc juist weer extreem weinig?
Oh ik dacht dat er meer houtkachels in NL waren. Vooral veel oude boederijen hebben er 1, die hebben veelal ook geen cv systeem.quote:Op dinsdag 27 september 2022 16:01 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Door het zogeheten condenseerbare fijnstof mee te rekenen, blijkt dat de houtstook de grootste bron van fijnstofuitstoot in Nederland is. Daarna volgt het wegverkeer, hoewel auto's wel weer meer schadelijke stikstofdioxiden uitstoten (...) Bron
Roetfilters in dieselauto's hebben, zo staat ook in het stuk, de fijnstofuitstoot flink doen dalen. En er staat ook dat er in Nederland ongeveer één miljoen houtkachels en -haarden zijn op zo'n 7,8 miljoen huizen.
Daarnaast is hout het nieuwe goud dus ik betwijfel of het goedkoper isquote:Op dinsdag 27 september 2022 14:39 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Er stond gisteren een mooi stuk over in de Volkskrant: Verwarmen met de houtkachel, hoe verstandig is dat nu de gasprijs zo hoog is? Moraal van het verhaal: het is financieel gunstig om te doen als de gasprijzen hoog zijn, maar het is slecht voor het milieu en onze gezondheid. Volgens het RIVM zorgt houtstook voor 23 procent van de fijnstof in Nederland. Bovendien stoot je voor dezelfde hoeveelheid warmte met een houtkachel twee keer zoveel CO2 uit als met een gasgestookte cv-installatie. En hout mag dan wel een hernieuwbare energiebron zijn, maar bomen groeien langzaam en er worden beschermde bossen opgeofferd.
Maar hé, het is groene energie. En mensen kunnen genieten van een knisperend vuurtje.
Tegenwoordig is ook alles slecht, in Du staan 100x zoveel houtkachelsquote:Op dinsdag 27 september 2022 14:39 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Er stond gisteren een mooi stuk over in de Volkskrant: Verwarmen met de houtkachel, hoe verstandig is dat nu de gasprijs zo hoog is? Moraal van het verhaal: het is financieel gunstig om te doen als de gasprijzen hoog zijn, maar het is slecht voor het milieu en onze gezondheid. Volgens het RIVM zorgt houtstook voor 23 procent van de fijnstof in Nederland. Bovendien stoot je voor dezelfde hoeveelheid warmte met een houtkachel twee keer zoveel CO2 uit als met een gasgestookte cv-installatie. En hout mag dan wel een hernieuwbare energiebron zijn, maar bomen groeien langzaam en er worden beschermde bossen opgeofferd.
Maar hé, het is groene energie. En mensen kunnen genieten van een knisperend vuurtje.
iets massaal doen is inderdaad altijd slechtquote:Op dinsdag 27 september 2022 18:17 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Tegenwoordig is ook alles slecht, in Du staan 100x zoveel houtkachels
Staan toch geen miljoen houtkachels en haarden regelmatig te loeien neem ik aan?quote:Op dinsdag 27 september 2022 16:01 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Door het zogeheten condenseerbare fijnstof mee te rekenen, blijkt dat de houtstook de grootste bron van fijnstofuitstoot in Nederland is. Daarna volgt het wegverkeer, hoewel auto's wel weer meer schadelijke stikstofdioxiden uitstoten (...) Bron
Roetfilters in dieselauto's hebben, zo staat ook in het stuk, de fijnstofuitstoot flink doen dalen. En er staat ook dat er in Nederland ongeveer één miljoen houtkachels en -haarden zijn op zo'n 7,8 miljoen huizen.
Hier bij de buren en de op-een-na buren aan de andere kant wel, en met dit vochtige weer word je echt gek van de stank als je de tuin in stapt, stookadvies wat is dat? Heel ongezond allemaal.quote:Op dinsdag 27 september 2022 19:04 schreef Molo het volgende:
[..]
Staan toch geen miljoen houtkachels en haarden regelmatig te loeien neem ik aan?
Die cijfers gaan niet over toekomstig gebruikquote:Op dinsdag 27 september 2022 19:20 schreef Leandra het volgende:
[..]
Deze winter wel verwacht ik.....
Nee, en in het verleden stonden ze vast niet tegelijkertijd te loeien, dus dat betekent dat de vervuiling door houtstook enorm is.quote:Op dinsdag 27 september 2022 19:45 schreef Molo het volgende:
[..]
Die cijfers gaan niet over toekomstig gebruik
In navolging van straks. Ik zie nu op de P1 meter dit:quote:Op dinsdag 27 september 2022 20:10 schreef Leandra het volgende:
[..]
Nee, en in het verleden stonden ze vast niet tegelijkertijd te loeien, dus dat betekent dat de vervuiling door houtstook enorm is.
Helpt ook niet dat niet iedereen netjes, gedroogd hout erin doet.quote:Op dinsdag 27 september 2022 19:04 schreef Molo het volgende:
[..]
Staan toch geen miljoen houtkachels en haarden regelmatig te loeien neem ik aan?
Gejank allemaalquote:Op dinsdag 27 september 2022 19:29 schreef Doedezemaar het volgende:
[..]
Hier bij de buren en de op-een-na buren aan de andere kant wel, en met dit vochtige weer word je echt gek van de stank als je de tuin in stapt, stookadvies wat is dat? Heel ongezond allemaal.
En die instelling maakt het nu net nodig dat die dingen eigenlijk verboden moeten worden. Je wilt dus op geen enkele manier rekening er mee houden dat je buren het niet zo prettig vinden dat jij de buurt in de stank zet.quote:
Verbieden zeen mooie oplossing voor communisten.quote:Op woensdag 28 september 2022 08:35 schreef qajariaq het volgende:
[..]
En die instelling maakt het nu net nodig dat die dingen eigenlijk verboden moeten worden. Je wilt dus op geen enkele manier rekening er mee houden dat je buren het niet zo prettig vinden dat jij de buurt in de stank zet.
Ja, maar in de ultieme vrije samenleving worden mensen als jij overhoop geschoten.quote:Op woensdag 28 september 2022 08:47 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Verbieden zeen mooie oplossing voor communisten.
Nee joh.quote:Op woensdag 28 september 2022 08:49 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Ja, maar in de ultieme vrije samenleving worden mensen als jij overhoop geschoten.
1 is al genoegquote:Op dinsdag 27 september 2022 20:10 schreef Leandra het volgende:
[..]
Nee, en in het verleden stonden ze vast niet tegelijkertijd te loeien, dus dat betekent dat de vervuiling door houtstook enorm is.
Je gedrag is altijd begrenst doordat je rekening met anderen hebt te houden. Het is nota bene de basis van het liberalisme: je hebt zoveel mogelijk vrijheid zolang je de vrijheid van anderen niet beperkt. En tja, houtstook is niet alleen schadelijk voor jezelf maar ook voor anderen en je omgeving. Ik snap dat dat een onwelgevallige boodschap is als je houdt van een vuurtje, maar 'communisme!' roepen is eenvoudigweg kortzichtig.quote:Op woensdag 28 september 2022 08:47 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Verbieden zeen mooie oplossing voor communisten.
Één vervuilt minder dan 10 en dan is de locatie ook nog van belang.quote:
Maar goed het is al decennia vrij en niet verboden zolang je schoorsteen boven je hoogste dakpunt uitkomt en schoon brand.quote:Op woensdag 28 september 2022 10:11 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Je gedrag is altijd begrenst doordat je rekening met anderen hebt te houden. Het is nota bene de basis van het liberalisme: je hebt zoveel mogelijk vrijheid zolang je de vrijheid van anderen niet beperkt. En tja, houtstook is niet alleen schadelijk voor jezelf maar ook voor anderen en je omgeving. Ik snap dat dat een onwelgevallige boodschap is als je houdt van een vuurtje, maar 'communisme!' roepen is eenvoudigweg kortzichtig.
Da's een ought-is drogreden: dat iets op dit moment zo is of altijd zo is geweest, wil niet zeggen dat het zo zou moeten zijn. Ik vind het vrij schokkend dat houtkachels voor zoveel uitstoot van fijnstof zorgen. Goed stoken is weliswaar minder ongezond, maar nog steeds ongezond. En dat is dan nog niet het enige probleem. Bovendien is er voor verwarming een alternatief.quote:Op woensdag 28 september 2022 11:19 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Maar goed het is al decennia vrij en niet verboden zolang je schoorsteen boven je hoogste dakpunt uitkomt en schoon brand.
Daarbij is er goed overleg tussen mensen.
Ik ben daarom wars van verboden.
Het is niet voor niets dat de levensverwachting zo gestegen is sinds we geen hout meer stoken.quote:Op woensdag 28 september 2022 11:32 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Da's een ought-is drogreden: dat iets op dit moment zo is of altijd zo is geweest, wil niet zeggen dat het zo zou moeten zijn. Ik vind het vrij schokkend dat houtkachels voor zoveel uitstoot van fijnstof zorgen. Goed stoken is weliswaar minder ongezond, maar nog steeds ongezond. En dat is dan nog niet het enige probleem. Bovendien is er voor verwarming een alternatief.
Ik hou graag dingen die werken zoals ze zijn.quote:Op woensdag 28 september 2022 11:32 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Da's een ought-is drogreden: dat iets op dit moment zo is of altijd zo is geweest, wil niet zeggen dat het zo zou moeten zijn. Ik vind het vrij schokkend dat houtkachels voor zoveel uitstoot van fijnstof zorgen. Goed stoken is weliswaar minder ongezond, maar nog steeds ongezond. En dat is dan nog niet het enige probleem. Bovendien is er voor verwarming een alternatief.
De bezwaren tegen houtstook hebben niet alleen betrekking op geuroverlast, maar op de uitstoot van diverse schadelijke stoffen en op de kap van (beschermde) bossen. Alleen als je weinig geeft om gezondheid, natuur en milieu kun je stellen dat de huidige situatie goed werkt.quote:Op woensdag 28 september 2022 13:50 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Ik hou graag dingen die werken zoals ze zijn.
Laten we eerlijk zijn echt last van rook hebben we niet in de winter.
Je kunt misschien eisen voor een rookgasuitmonding op minimale hoogte.
Je ruikt echt niks als deze goed brand.
Ps ik heb zelf een WP en geen houthaard dus pleit niet voor eigen parochie.
Gelukkig kan jij, Lospetrollos, voor HEEL NEDERLAND bepalen wanneer iemand ergens last van mag hebben en wanneer niet.quote:Op woensdag 28 september 2022 13:50 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Ik hou graag dingen die werken zoals ze zijn.
Laten we eerlijk zijn echt last van rook hebben we niet in de winter.
Je kunt misschien eisen voor een rookgasuitmonding op minimale hoogte.
Je ruikt echt niks als deze goed brand.
Ps ik heb zelf een WP en geen houthaard dus pleit niet voor eigen parochie.
Maar dat is niet het enige probleem. Die fantastische bossen die er in Roemenië aangaan worden opgeofferd voor pellets.quote:Op woensdag 28 september 2022 16:22 schreef Leandra het volgende:
En het punt is dat er weinig mensen zijn die alleen maar met echt goed droog hout stoken en alleen maar als er wind staat.
Al die figuren die goedkoop haardhout kopen of zelfs allerlei ander hout in de haard of houtkachel flikkeren zijn het probleem, idem voor mensen die stoken als het mistig is of als er amper wind staat.
Dat is leuk als je ergens midden in een weiland zit, maar als je in een woonwijk zit en je bent van het gas af omdat je je houtkachel of pelletkachel als CV gebruikt en je dus altijd moet stoken als het koud is, dan is het gewoon kut voor je buren.
"Ja, het hout in de openhaard knettert zo lekker..."
Nee lul, je gebruikt hout dat niet droog genoeg is.
Krijgen mensen daar longproblemen van?quote:Op woensdag 28 september 2022 16:41 schreef Klepper272 het volgende:
Ach ja, de ander heeft weer last van een irritant brommende warmtepomp.
Stress, slapeloze nachten is ook niet best voor je gezondheid.quote:Op woensdag 28 september 2022 16:41 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Krijgen mensen daar longproblemen van?
De enige plek waar mijn WP geluid maakt is de zolder.quote:Op woensdag 28 september 2022 16:41 schreef Klepper272 het volgende:
Ach ja, de ander heeft weer last van een irritant brommende warmtepomp.
Je doet alsof je de nadelige effecten tegen elkaar weg kunt strepen en dat is eenvoudigweg niet zo. Ik wil dat best uitleggen, maar het lijkt me nogal evident.quote:Op woensdag 28 september 2022 16:44 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Stress, slapeloze nachten is ook niet best voor je gezondheid.
Hier stoken ook een hoop mensen in de buurt, ik heb nergens last van.quote:Op woensdag 28 september 2022 16:45 schreef Leandra het volgende:
[..]
De enige plek waar mijn WP geluid maakt is de zolder.
Dat is hier nog steeds een open ruimte en mijn man werkt er nagenoeg dagelijks, en mijn zus logeert regelmatig bij ons op diezelfde zolder.
Hier bromt niks.
En dat zou ik precies even serieus nemen als ik zelf van iemand verwacht te doen wanneer ik last heb van rookoverlast.quote:Op woensdag 28 september 2022 16:41 schreef Klepper272 het volgende:
Ach ja, de ander heeft weer last van een irritant brommende warmtepomp.
Klopt dat had ik. Bij de buurman rinkelde het servies in zijn kastjes.quote:Op woensdag 28 september 2022 16:41 schreef Klepper272 het volgende:
Ach ja, de ander heeft weer last van een irritant brommende warmtepomp.
Je snapt toch wel dat dat stiekem niet het punt was?quote:Op woensdag 28 september 2022 16:45 schreef Leandra het volgende:
[..]
De enige plek waar mijn WP geluid maakt is de zolder.
Dat is hier nog steeds een open ruimte en mijn man werkt er nagenoeg dagelijks, en mijn zus logeert regelmatig bij ons op diezelfde zolder.
Hier bromt niks.
Dat is absoluut zo. Ik zag laatst een uitzending van de Rijdende Rechter met mensen die klachten hadden over de houtstook van hun buren. Die buren stookten niet vaak en deden dat bovendien netjes. Er kwam een expert langs om het fijnstofgehalte te meten en toen bleek dat de fijnstofuitstoot lager was toen de houtkachel aan stond dan tijdens de nulmeting. Hoe kwam dat? Tijdens de nulmeting was er meer verkeer.quote:Op woensdag 28 september 2022 16:52 schreef monkyyy het volgende:
Mijn buurman heeft last van mijn krulhazelaar die 7 meter van de erfgrens staat. Sommige mensen kunnen ook zeuren om het zeuren heb ik zo het gevoel
Mooi dat het bij jou mogelijk was om hem te verplaatsen en een oplossing was, maar dat is niet altijd mogelijk.quote:Op woensdag 28 september 2022 16:51 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Klopt dat had ik. Bij de buurman rinkelde het servies in zijn kastjes.
Toen heb ik hem netjes verplaatst
Ik ben ook niet blij met de oplossing maar hoe het bij hem klonk kon moreel gezien gewoon niet. Ik wou de kosten hiervan bij de installateur leggen maar daar zag de rbv geen heil in en ik had er geen energie voor. Ik heb het als leergeld beschouwd.quote:Op woensdag 28 september 2022 16:58 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Mooi dat het bij jou mogelijk was om hem te verplaatsen en een oplossing was, maar dat is niet altijd mogelijk.
Kijk, zie je!quote:Op woensdag 28 september 2022 16:58 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Dat is absoluut zo. Ik zag laatst een uitzending van de Rijdende Rechter met mensen die klachten hadden over de houtstook van hun buren. Die buren stookten niet vaak en deden dat bovendien netjes. Er kwam een expert langs om het fijnstofgehalte te meten en toen bleek dat de fijnstofuitstoot lager was toen de houtkachel aan stond dan tijdens de nulmeting. Hoe kwam dat? Tijdens de nulmeting was er meer verkeer.
Maar dat neemt niet weg dat houtstook vanuit macro-perspectief een probleem is.
Dat verandert niets aan het gegeven dat er meer fijnstofuitstoot in Nederland is door houtstook dan door het verkeer. En de uitstoot door verkeer neemt nog steeds af, mede door de opkomst van elektrische auto's.quote:
Als dat de wp van de buren is heb je alle recht tot klagen natuurlijk. Daar zijn namelijk ook normen voor.quote:Op woensdag 28 september 2022 16:41 schreef Klepper272 het volgende:
Ach ja, de ander heeft weer last van een irritant brommende warmtepomp.
Ik kijk uit naar de oplevering van mijn nieuwbouwhuis volgende week, met warmtepomp. Ik gok dat ik daarna wel wat vragen hebquote:Op woensdag 28 september 2022 19:09 schreef CoolGuy het volgende:
Heeft iemand nog iets over warmtepompen?
Even met de bezem erdoor; zullen we het inderdaad weer over warmtepompen gaan hebben ?quote:Op woensdag 28 september 2022 19:09 schreef CoolGuy het volgende:
Heeft iemand nog iets over warmtepompen?
Mijn buren mopperden ook over het geluid van mijn warmtepomp.quote:Op woensdag 28 september 2022 17:10 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Als dat de wp van de buren is heb je alle recht tot klagen natuurlijk. Daar zijn namelijk ook normen voor.
Haha vaagquote:Op donderdag 29 september 2022 11:15 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Mijn buren mopperden ook over het geluid van mijn warmtepomp.
Toen ik zei dat het geen warmtepomp was maar een airco was was het plots geen probleem.
Airco's zijn blijkbaar meer geaccepteerd dan warmtepompen.quote:
Terwijl je bij het 'bekende' gebruik van een airco juist zomers geluid produceert. Als je buren de ramen open hebben en/of in de tuin zitten.quote:Op donderdag 29 september 2022 11:15 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Mijn buren mopperden ook over het geluid van mijn warmtepomp.
Toen ik zei dat het geen warmtepomp was maar een airco was was het plots geen probleem.
Altijd voor full electric gaan.quote:Op vrijdag 30 september 2022 16:33 schreef sanger het volgende:
Ik zie door de vele internetbomen het warmtepomp bos niet meer.....
Ik ben aan het orienteren op een warmtepomp ter vervanging van onze CV ketel.
Huidige situatie:
• goed geisoleerde woning, bouwjaar 2004
• CV ketel van ca. 3 jaar oud in huurconstructie
• reeds in bezit van zonnepanelen (22 stuks)
• gebruiken een (net nieuwe) WTW-installatie
Wat willen wij? Geld besparen! Maar ook niet teveel comfort inleveren. Dus warm water moet goed geregeld zijn. Voor de echt strenge winters een elektrische bijverwarming vinden we niet zo een heel groot probleem an sich.
Wat is voor ons nu een goede optie?
• full electric
• hybride
Gezien de zonnepanelen zie ik het meeste in full electric, maar is dat bv haalbaar mbt de warmwaterbehoefte?
Als er meer info nodig is dan hoor ik dat graag natuurlijk
In combinatie met een (buitenunit) wp denk ik wel maar een aparte wpboiler haalt de warmte van binnen. Naast de lekverliezen en de regelmatige legionella run vraag ik me af of een wp boiler wel zoveel voordeliger is. De investering heb je ook nog.quote:Op vrijdag 30 september 2022 18:32 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Altijd voor full electric gaan.
Warm water gewoon via de WP of met warmtepomp boiler regelen
Met 200 liter douchen hier 3 personen en vullen we een bad. Als je het allemaal met beleid doet en niet 20min per persoon de regendouche aan zet.quote:Op vrijdag 30 september 2022 17:54 schreef Ivo1985 het volgende:
Full electric heb je een boiler bij nodig.
Die boiler kan gekoppeld zijn aan de warmtepomp die je ook voor verwarming gebruikt, of een zelfstandige (warmtepomp)boiler zijn.
In onze vorige woning hadden we een boiler van 180 liter. Genoeg om in elk geval 3 personen achter elkaar te laten douchen. Nu hebben we een 230 liter boiler, die is in elk geval groot genoeg om een bad te vullen en daarna nog iemand te laten douchen.
We hebben nog nooit koud water gehad tijdens het douchen.
sommige wel, andere nietquote:Op vrijdag 30 september 2022 20:09 schreef qajariaq het volgende:
een aparte wpboiler haalt de warmte van binnen
Je vangt wel extra subsidie voor een WP boiler en bovendien de COP is (iets) hoger dan een opwekking met je WP.quote:Op vrijdag 30 september 2022 20:09 schreef qajariaq het volgende:
[..]
In combinatie met een (buitenunit) wp denk ik wel maar een aparte wpboiler haalt de warmte van binnen. Naast de lekverliezen en de regelmatige legionella run vraag ik me af of een wp boiler wel zoveel voordeliger is. De investering heb je ook nog.
Hoe hoger je warmwater verbruik hoe eerder het uit kan, dat dan weer wel. Maar voor een en twee persoonshuishoudens die niet dagelijks thuis douchen heb ik twijfels.
Ik dacht juist dat de cop van een warmtepomp boiler slechter was dan een boilervat op een normale boiler?quote:Op vrijdag 30 september 2022 21:06 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Je vangt wel extra subsidie voor een WP boiler en bovendien de COP is (iets) hoger dan een opwekking met je WP.
Verder is het technisch ook wel beter voor je WP deze niet steeds in hoge drukken te jagen voor je warmwater.
Heb veel warmtepompen geleverd met boiler aansluiting maar met de tijd is mijn mening bijgesteld en is een aparte (goede) WP boiler beter.
Nog beter is de wpboiler combineren met een zonnecollector met vacuumbuizen.
Nee, zeker niet. Vooral niet als je ventilatielucht uit je afzuigbox gebruikt.quote:Op vrijdag 30 september 2022 21:13 schreef Makrolon het volgende:
[..]
Ik dacht juist dat de cop van een warmtepomp boiler slechter was dan een boilervat op een normale boiler?
Even hierop aanhakend omdat wij ook door het hele huis vloerverwarming hebben: heb jij meerdere thermostaten of maar 1? Ik heb het idee dat het boven minder goed opwarmt omdat het beneden al op temperatuur is en de verwarming dan afslaat boven. Hoe meet jij de temperatuur in alle kamers?quote:Op dinsdag 27 september 2022 20:33 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
In navolging van straks. Ik zie nu op de P1 meter dit:
[ afbeelding ]
De verticale streep om 17.37u is een paar min nadat ik aan dat thermostaatje in de woonkamer had gedraaid. Ik zie op het display op de WP zelf nog steeds niks anders.
Het bovenstaande screenshot is van mijn P1 meter, dus, het totale stroomverbruik van het hele huis op enig moment. De 3 bergen die je vervolgens ziet, vanaf 17.37u heb ik de hele zomer niet gezien toen het thermostaatje op 'blauw' stond.
De 3 pieken worden daarom naar mijn mening veroorzaakt door de warmtepomp, maar wat me een beetje stoort is dat ik niks zie op het display van de pomp zelf. Nu heb ik daar vorig jaar ook helemaal niet op gelet. Volgens de instructies zijn er allerlei symbooltjes die je zou kunnen zien, maar die zie ik allemaal niet op 1 na, maar die stond er sowieso al.
Daar ik overal in huis vloerverwarming heb heb ik geen andere mogelijkheid dan nu ongeveer 24 uur afwachten en kijken wat er met de temperaturen gebeurt. Die in de woonkamer neem ik dan maar niet als leidraad, aangezien we daar grote ramen hebben, dus de temperatuur daar kan met een beetje zon op de ramen al oplopen. Beter is de temperatuur boven op de overloop en in de gang. Die zouden nadrukkelijk moeten stijgen dan.
Stom dat ik vorige winter niet goed opgelet heb op wat daar gebeurde op dat display
Voor de volledigheid even de temperaturen zoals nú gemeten in huis:
[ afbeelding ]
Negeer de temperatuur voor de tuin even he, want dat is buiten Alles behalve tuin zou moeten stijgen. De woonkamer, nogmaals, reken ik even niet mee want als morgen het zonnetje op de ramen zou staan zou die ook al wat naar boven gaan, dus dat is niet de beste graadmeter.
De overige ruimtes zouden dus moeten gaan stijgen.
Ik heb een combinatie van Netatmo weerstation modules en Philips Hue bewegingssensoren, want die doen ook temperatuur onder andere.quote:Op vrijdag 30 september 2022 21:45 schreef MaJo het volgende:
[..]
Even hierop aanhakend omdat wij ook door het hele huis vloerverwarming hebben: heb jij meerdere thermostaten of maar 1? Ik heb het idee dat het boven minder goed opwarmt omdat het beneden al op temperatuur is en de verwarming dan afslaat boven. Hoe meet jij de temperatuur in alle kamers?
Maar waarom dan die warmtemetingen als je het niet kunt beïnvloeden? Zelf ben ik ook wel benieuwd hoe warm het daadwerkelijk is in de kamers, maar vooral om te kijken hoe goed het dus allemaal werkt.quote:Op vrijdag 30 september 2022 22:36 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Ik heb een combinatie van Netatmo weerstation modules en Philips Hue bewegingssensoren, want die doen ook temperatuur onder andere.
Edit; maar 1 thermostaat maar hier wordt alles warm. Dat is NU niet het geval maar weet ik nog van vorige winter toen het koud was.
Omdat het kanquote:Op vrijdag 30 september 2022 22:56 schreef MaJo het volgende:
[..]
Maar waarom dan die warmtemetingen als je het niet kunt beïnvloeden? Zelf ben ik ook wel benieuwd hoe warm het daadwerkelijk is in de kamers, maar vooral om te kijken hoe goed het dus allemaal werkt.
Zou er ook iets met je vloerverwarming aan de hand kunnen zijn als dit nu speelt en vorig jaar niet?
Ik ben ook wel van meten is weten hoor Maar ben niet echt van de smart systemen, te duur/teveel gedoe. Maar wie weet in de toekomstquote:Op vrijdag 30 september 2022 22:59 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Omdat het kan
Nee die doet het prima want ik heb alleen maar vloerverwarming en het wordt overal warmer dus dat werkt. Wat ik bedoelde is dat de vloeren nu niet warm aanvoelen maar ook niet koud/fris. Maar als het zoals vorig jaar echt koud wordt buiten, dán worden de vloeren hier wel warm, dát is wat ik vorig jaar gemerkt heb.
Maar nu is het zo koud nog niet, dus nu worden de vloeren nog niet 'warm'.
Ik ga ook altijd de fout in als ik bij mijn vader de hete kraan opendraai... daar kunnen mijn handen niet onder, terwijl dat thuis wel kan.quote:Op zaterdag 1 oktober 2022 10:00 schreef Claudia_x het volgende:
Wat me trouwens is opgevallen, is dat onze vloer minder warm aanvoelt nu we een warmtepomp hebben en de temperatuur van het water nog wat lager is. Daardoor voel je minder snel dat de verwarming aan is. Maar het verschil met een ijskoude vloer voel ik nog wel.
ik neem ook een aparte warmtepompboiler en een warmtepomp, ook omdat als je warmptepomp warm water maakt, deze je huis niet kan verwarmen.quote:Op vrijdag 30 september 2022 21:06 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Je vangt wel extra subsidie voor een WP boiler en bovendien de COP is (iets) hoger dan een opwekking met je WP.
Verder is het technisch ook wel beter voor je WP deze niet steeds in hoge drukken te jagen voor je warmwater.
Heb veel warmtepompen geleverd met boiler aansluiting maar met de tijd is mijn mening bijgesteld en is een aparte (goede) WP boiler beter.
Nog beter is de wpboiler combineren met een zonnecollector met vacuumbuizen.
Ik vulde net een kruik en die vond ik niet warm genoeg. Het is even aanpassen inderdaad!quote:Op zaterdag 1 oktober 2022 10:13 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ik ga ook altijd de fout in als ik bij mijn vader de hete kraan opendraai... daar kunnen mijn handen niet onder, terwijl dat thuis wel kan.
Ergo: het went snel en dan moet je op andere plekken weer uikijken.
Hebben jullie wel voldoende vermogen met dat panasonicje?quote:Op zaterdag 1 oktober 2022 10:00 schreef Claudia_x het volgende:
Wat me trouwens is opgevallen, is dat onze vloer minder warm aanvoelt nu we een warmtepomp hebben en de temperatuur van het water nog wat lager is. Daardoor voel je minder snel dat de verwarming aan is. Maar het verschil met een ijskoude vloer voel ik nog wel.
De warmtepomp heeft een vermogen van 9kW. Ons huis is niet zo groot, met een inhoud van circa 470 m3. Het huis is goed geïsoleerd (nieuwe vloer, nieuwe plafonds, nieuw dak, nieuwe beglazing, spouwmuurisolatie).quote:Op zaterdag 1 oktober 2022 15:55 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Hebben jullie wel voldoende vermogen met dat panasonicje?
Hoe groot is je huis en hoe is deze geissoleerd en hoeveel vermogen is de WP?
Had je een monobloc trouwens?quote:Op zaterdag 1 oktober 2022 18:13 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
De warmtepomp heeft een vermogen van 9kW. Ons huis is niet zo groot, met een inhoud van circa 470 m3. Het huis is goed geïsoleerd (nieuwe vloer, nieuwe plafonds, nieuw dak, nieuwe beglazing, spouwmuurisolatie).
Koevlaas komt van de week langs voor wat aanpassingen. Hopelijk bereikt het warme water dan ook de zolder. Nu merken we dat de aanvoerleiding van de eerste naar de tweede verdieping vanaf een bepaald punt koud wordt. Dat moet wel worden verholpen.
Tot dusver blijft de zolder goed op temperatuur en hoeven we geen kou te lijden.
Monobloc houdt ik niet van icm warmwater.quote:
Denk het niet.quote:Op zaterdag 1 oktober 2022 19:10 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Monobloc houdt ik niet van icm warmwater.
Zit er wel naverwarming op op een elektrische boost?
Als je kijkt naar de aanvoertemperatuur per verdieping dan is dat beneden 26 graden, op de eerste verdieping 24 graden en op de tweede verdieping 22 graden. Het gekke is dat de CV op de tweede verdieping zit dus dan zou het toch eerder andersom moeten zijn Ik denk dat er dus toch iets niet helemaal goed zit, boven voelt het ook echt een stuk kouder aan.quote:Op zaterdag 1 oktober 2022 09:58 schreef Claudia_x het volgende:
@:majo, we hebben hier ook maar één thermostaat en dat werkt prima. Onze woonkamer warmt relatief snel op en daardoor blijven sommige kamers op de verdiepingen wat kouder, maar dat vinden wij prima. Met je aannemer bespreek je het huidige systeem en hoe dat kan worden geoptimaliseerd. Als je aanpassingen wilt waardoor je beter kunt differentiëren, dan zou ik daar een nieuw traject voor beginnen (bij huidige aannemer, bij onderaannemer of bij een ander).
Het kan best zijn dat er iets niet goed zit in het huidige systeem als je merkt dat de vloerverwarming op de verdieping niet zo warm wordt als beneden. Er kan bijvoorbeeld lucht in de leidingen zitten. Hoe beter het beeld is dat je hebt van koudere plekken, hoe meer aanwijzingen de aannemer heeft voor het opsporen van mogelijke problemen. Ik zou dus vooral op onderzoek uitgaan als de verwarming aan staat (aan leidingen voelen, bepalen of specifieke delen van de vloer kouder blijven).
Wij hebben, zo hebben we ontdekt, sinds de installatie van de warmtepomp geen werkende verwarming op zolder. Het is nog niet duidelijk wat het probleem is, maar ontluchten en het opvoeren van de druk heeft nog niet geholpen.
Het is gelukkig gefikst! Het bleek echt iets sufs te zijn, een van de kraantjes stond niet goed open Dus nu werkt het allemaal prima Wat ik nog wel lastig vind is welke temperatuur je nu aan moet houden. Met 20 graden vind ik het vaak te koud dus dan gaat het naar 21. In ons vorige huis was 20 graden meer dan genoeg en zette we het vaak op 19. Kan dat komen omdat de aanvoertemperatuur lager is (staat nu op 30 graden)?quote:Op donderdag 13 oktober 2022 11:15 schreef Claudia_x het volgende:
En @:majo, hoe gaat het nu met de vloerverwarming? Ik weet dat de (onder-)aannemer langs is geweest om het probleem op te lossen. Werkt alles naar tevredenheid?
Bij ons lijkt het probleem dat de vloerverwarming op zolder niet warm wordt te zijn opgelost door de thermostaat op zolder eruit te halen en de aanvoer van eerste naar tweede verdieping iets af te knijpen.
Dat is zeker een mooie meevaller Ik heb ook het idee dat warmtepompen de laatste jaren stukken goedkoper zijn geworden. Eerst had iedereen het erover dat ze echt onbetaalbaar waren maar de laatste jaren zie ik bedragen waarvan ik denk dat heb je in een paar jaar terugverdiend. Maar dat krijg je natuurlijk ook met van die belachelijke energieprijzenquote:Op donderdag 13 oktober 2022 15:09 schreef CoolGuy het volgende:
Ik snap er niet zo veel van. Ik heb van de week een goede bekende hier gehad die aan dit soort spullen doet. Die heb ik hier gehad omdat ik op zijn minst op zolder een airco wil, want daar was het afgelopen zomer best warm, ondanks vloerkoeling, en dat zal komen door de luchtvochtigheid, en dié wordt niet afgevoerd door vloerkoeling.
Hoe dan ook, we hadden het over mijn warmtepomp, want die is al oud, en die zal een keer de geest geven. We praten dan over een geothermische warmtepomp. Dus hij had de boeken daarvan in zijn bus liggen, dus even gekeken.
Ik ben altijd uitgegaan van 12k als ik 'm moet vervangen, want dat werd toen tegen me gezegd, maar dát valt even mee. Om te beginnen kostte de pomp waar we naar keken 'maar' 8k. Dan moet ie nog geplaatst worden uiteraard, maar hij heeft ook even de subsidie opgezocht, en die is eventjes 4200 euro voor die pomp, dus dan zou de eigen investering tegen de 6k aan zijn, wat neerkomt op de helft.
Dat is even een dikke meevaller. Als het klopt.
Daar kunnen verschillende redenen voor zijn. Het ene apparaat is het andere niet is en je thermostaat hangt bovendien op een andere plek dan in je vorige huis. Als je thermostaat nu op een plek hangt die relatief snel warm wordt, dan stook je conservatiever en is het elders in huis relatief koud. En dit huis is natuurlijk het andere huis niet. Is het even goed geïsoleerd? Zijn er tochtplekken? De luchtvochtigheid heeft misschien invloed: bij een hoge luchtvochtigheid ervaren mensen 'waterkou'. Ik denk dat je pas conclusies over je nieuwe systeem kunt trekken als je er meer ervaring mee hebt opgedaan.quote:Op donderdag 13 oktober 2022 21:09 schreef MaJo het volgende:
[..]
Het is gelukkig gefikst! Het bleek echt iets sufs te zijn, een van de kraantjes stond niet goed open Dus nu werkt het allemaal prima Wat ik nog wel lastig vind is welke temperatuur je nu aan moet houden. Met 20 graden vind ik het vaak te koud dus dan gaat het naar 21. In ons vorige huis was 20 graden meer dan genoeg en zette we het vaak op 19. Kan dat komen omdat de aanvoertemperatuur lager is (staat nu op 30 graden)?
Ja naja toen ik dit huis kocht wist ik natuurlijk dat dat ding al wat op leeftijd was, dus toen ik hoorde dat het zo'n 12k zou kosten om hem te vervangen heb ik 12k apart gezet wat puur als doel heeft om die pomp te vervangen incl installatie.quote:Op donderdag 13 oktober 2022 21:09 schreef MaJo het volgende:
[..]
Dat is zeker een mooie meevaller Ik heb ook het idee dat warmtepompen de laatste jaren stukken goedkoper zijn geworden. Eerst had iedereen het erover dat ze echt onbetaalbaar waren maar de laatste jaren zie ik bedragen waarvan ik denk dat heb je in een paar jaar terugverdiend. Maar dat krijg je natuurlijk ook met van die belachelijke energieprijzen
Mijn idee: maak het allemaal niet moeilijker dan het is.quote:Op donderdag 13 oktober 2022 21:41 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Daar kunnen verschillende redenen voor zijn. Het ene apparaat is het andere niet is en je thermostaat hangt bovendien op een andere plek dan in je vorige huis. Als je thermostaat nu op een plek hangt die relatief snel warm wordt, dan stook je conservatiever en is het elders in huis relatief koud. En dit huis is natuurlijk het andere huis niet. Is het even goed geïsoleerd? Zijn er tochtplekken? De luchtvochtigheid heeft misschien invloed: bij een hoge luchtvochtigheid ervaren mensen 'waterkou'. Ik denk dat je pas conclusies over je nieuwe systeem kunt trekken als je er meer ervaring mee hebt opgedaan.
- Edit - Wat ik er nog aan toe wil voegen, is dat ik vind dat je dit met de (onder-)aannemer moet kunnen bespreken. Soms is het nodig om wat te experimenteren met inregelen.
Dat sowieso, maar in deze tijd is het wel fijn om te weten dat je systeem optimaal is ingesteld zodat je zo efficiënt mogelijk verwarmt. Je verbruik bijhouden is raadzaam.quote:Op donderdag 13 oktober 2022 22:02 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Mijn idee: maak het allemaal niet moeilijker dan het is.
Vind je 21C behaaglijker, zet hem dan op 21C.
Die opmerking hoor ik veel trouwens. “Mijn oude huis zette ik hem op 20C en nu moet ik op 22C zetten voor hetzelfde comfort”
Nou een oudere thermostaat wijkt zo 2C af van de echte temperatuur of er zit een hysterese in van 1,5K.
Ja das altijd.quote:Op donderdag 13 oktober 2022 22:07 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Dat sowieso, maar in deze tijd is het wel fijn om te weten dat je systeem optimaal is ingesteld zodat je zo efficiënt mogelijk verwarmt. Je verbruik bijhouden is raadzaam.
Ik hou het inderdaad dagelijks bij. Op een dag dat de verwarming de hele dag aan staat zitten we tussen de 3/4 kuub (dus inclusief douchen/bad/koken). Geen idee of dat een beetje ok is met vloerverwarming.quote:Op donderdag 13 oktober 2022 22:07 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Dat sowieso, maar in deze tijd is het wel fijn om te weten dat je systeem optimaal is ingesteld zodat je zo efficiënt mogelijk verwarmt. Je verbruik bijhouden is raadzaam.
Wat bedoel je met pv panelen? Zonnepanelen krijgen we volgende maand. Ik snap alleen niet wat het verband is aangezien de vloerverwarming toch op gas wordt verwarmd, of mis ik iets?quote:Op donderdag 13 oktober 2022 22:09 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Ja das altijd.
Maar recht is recht en krom is krom.
Wil je efficiënt verwarmen kijk dan goed naar je dagelijkse verbruik grafiek.
Of beter nog zorg voor voldoende pv panelen zet de cv lekker warm en maak je nergens zorgen over.
Euh dit is het warmtepomp topic hè?quote:Op donderdag 13 oktober 2022 23:09 schreef MaJo het volgende:
[..]
Ik hou het inderdaad dagelijks bij. Op een dag dat de verwarming de hele dag aan staat zitten we tussen de 3/4 kuub (dus inclusief douchen/bad/koken). Geen idee of dat een beetje ok is met vloerverwarming.
[..]
Wat bedoel je met pv panelen? Zonnepanelen krijgen we volgende maand. Ik snap alleen niet wat het verband is aangezien de vloerverwarming toch op gas wordt verwarmd, of mis ik iets?
Oh ja sorryquote:Op donderdag 13 oktober 2022 23:14 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Euh dit is het warmtepomp topic hè?
Daarom hebben wij beneden alleen in de hal een radiator laten hangen.quote:Op vrijdag 14 oktober 2022 06:00 schreef laziness het volgende:
Ik vond het in het begin ontzettend wennen de LTV vloerverwarming vs de straling van een radiator. 21gr in dit huis vs 21gr met de radiator in het vorige huis voelt anders. En dat komt denk ik omdat je het niet op voelt warmen.
Het is altijd 21gr. Het huis is zo efficiënt geïsoleerd dat mijn bodem warmtepomp alleen ‘s nachts/‘s ochtends vroeg moet draaien in de winter. Dat zijn de momenten dat je de vloer een beetje warm voelt worden maar de rest van de dag is de vloer best koud. Na 7 jaar ben ik er wel aan gewend maar als ik als een verzopen kat door een plensbui thuis kom mis ik nog wel eens een radiator om tegenaan te kruipen en wat natte spullen op te hangen
Het huis kwam zonder radiatoren en er gaat 20gr of zo doorheenquote:Op vrijdag 14 oktober 2022 09:25 schreef Estate2 het volgende:
[..]
Daarom hebben wij beneden alleen in de hal een radiator laten hangen.
Maar ja als je verwarmingswater echt laag is helpt dat ook niet veel.
Ja, heb je die echt nodig? Ons leek hij overbodig in de inpandige badkamer dus we hebben ‘m laten vervallen, maar ik spreek dus niet uit ervaringquote:Op vrijdag 14 oktober 2022 09:37 schreef laziness het volgende:
[..]
Het huis kwam zonder radiatoren en er gaat 20gr of zo doorheen
We hebben nu ook geen elektrische radiator in de badkamer. Die komt er in een volgend huis wel.
In het huurappartement waar we tijdelijk zaten hing er ook een in de badkamer (elektrisch) maar daarvan hebben we de stekker nooit in het stopcontact gehad.quote:Op vrijdag 14 oktober 2022 09:53 schreef Doedezemaar het volgende:
[..]
Ja, heb je die echt nodig? Ons leek hij overbodig in de inpandige badkamer dus we hebben ‘m laten vervallen, maar ik spreek dus niet uit ervaring
Zoals ik hier boven noemde draait de pomp zo weinig dat mijn badkamer niet warm aanvoelt. Dat is één.quote:Op vrijdag 14 oktober 2022 09:53 schreef Doedezemaar het volgende:
[..]
Ja, heb je die echt nodig? Ons leek hij overbodig in de inpandige badkamer dus we hebben ‘m laten vervallen, maar ik spreek dus niet uit ervaring
Eens, eens en eens! En ook eens met je observatie dat radiatorwarmte anders voelt dan vloerverwarmingswarmte. Ik vind die trouwens prettiger omdat ik van radiatorwarmte gauw hoofdpijn krijg.quote:Op vrijdag 14 oktober 2022 10:30 schreef laziness het volgende:
[..]
Zoals ik hier boven noemde draait de pomp zo weinig dat mijn badkamer niet warm aanvoelt. Dat is één.
Twee, warme handdoeken
Drie, je kan er nat spul drogen als je zeiknat thuis komt.
Toch wel irritant dat die adviseur niet het verschil tussen kW en kWh weet. Ik moest het echt een paar keer lezen voor ik snapte wat ie wel bedoelde.quote:Op vrijdag 14 oktober 2022 12:20 schreef Claudia_x het volgende:
Nu adviseren we voor deze goed geïsoleerde huizen dus om er bijvoorbeeld in plaats van 24 uur per dag 1 kWh, 8 uur per dag 3 kWh in te stoppen.
Mooi al die vrouwlijke meningen over warmtepompen en ltv. Dan gaat het niet over techniek maar het ‘gevoel’ over de installatie.quote:Op vrijdag 14 oktober 2022 12:23 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Eens, eens en eens! En ook eens met je observatie dat radiatorwarmte anders voelt dan vloerverwarmingswarmte. Ik vind die trouwens prettiger omdat ik van radiatorwarmte gauw hoofdpijn krijg.
Wat zijn 'vrouwelijke meningen' nou weer . Daarnaast is het vrij logisch dat mensen bij gelijke kamertemperatuur een verschil in comfort ervaren tussen het verwarmen met radiatoren van 60 graden en vloerverwarming van 35 graden.quote:Op vrijdag 14 oktober 2022 18:21 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Mooi al die vrouwlijke meningen over warmtepompen en ltv. Dan gaat het niet over techniek maar het ‘gevoel’ over de installatie.
Ja, het is een behoorlijk slechte tekst, maar wat vind je van het idee zelf? Oh, ik las over je laatste opmerking heen.quote:Op vrijdag 14 oktober 2022 17:05 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Toch wel irritant dat die adviseur niet het verschil tussen kW en kWh weet. Ik moest het echt een paar keer lezen voor ik snapte wat ie wel bedoelde.
kW is vermogen, kWh is de hoeveelheid energie, in dit geval een uur lang één kW. Wat hij dus bedoelt dat je de zelfde energie in een derde van de tijd in je huis stopt. Wat ie zegt is dat hij er drie keer meer energie in kortere tijd in het huis pompt.
Sorry, niemand zal het iets interesseren maar ik moest het even kwijt. Ik kan slecht tegen deskundigen die kennelijk de basis niet eens snappen. Wat ie bedoeld ben ik het verder wel mee eens trouwens.
Ik heb nu sinds een paar weken een warmtepomp en ik proef duidelijk verschil. Veel comfortabeler.quote:Op vrijdag 14 oktober 2022 18:21 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Mooi al die vrouwlijke meningen over warmtepompen en ltv. Dan gaat het niet over techniek maar het ‘gevoel’ over de installatie.
Klopt, met een vloerverwarming van 35 graden zweet je de tent uit. Bah, veel te warm voor de meeste huizen met een beetje isolatie.quote:Op vrijdag 14 oktober 2022 18:54 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Wat zijn 'vrouwelijke meningen' nou weer . Daarnaast is het vrij logisch dat mensen bij gelijke kamertemperatuur een verschil in comfort ervaren tussen het verwarmen met radiatoren van 60 graden en vloerverwarming van 35 graden.
Ik snap je punt, maar als je ze ook op de plek zet en aansluit ben je helemaal het vrouwtje.quote:Op vrijdag 14 oktober 2022 21:52 schreef Leandra het volgende:
Oh shoot, het updaten van de software van de warmtepomp zal wel niet tot de vrouwendingen horen hè.... strafpunten voor mij dat ik niet gewacht heb tot mijn man thuis is en hij dat kan doen
Ja, want alleen mensen die ook de fysieke aansluiting kunnen regelen mogen er over meepraten?quote:Op vrijdag 14 oktober 2022 22:14 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Ik snap je punt, maar als je ze ook op de plek zet en aansluit ben je helemaal het vrouwtje.
Waar heb je het over?quote:Op vrijdag 14 oktober 2022 22:15 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja, want alleen mensen die ook de fysieke aansluiting kunnen regelen mogen er over meepraten?
Of stel je die eis alleen maar aan vrouwen?
De ene soort warmte is anders dan de andere soort warmte, ook als het in beide gevallen 21 graden is.quote:Op vrijdag 14 oktober 2022 22:18 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Waar heb je het over?
Ik vond het alleen grappig dat vrouwen meer gevoel hebben, of praten over klimaat in een gevoel.
Mannen zeggen eerder 21C is 21C, vrouwen hebben dan een heel verhaal erbij. En voelen dat ook echt zo denk ik.
Mannen voelen dat nauwlijks itt vrouwen.quote:Op vrijdag 14 oktober 2022 22:20 schreef Leandra het volgende:
[..]
De ene soort warmte is anders dan de andere soort warmte, ook als het in beide gevallen 21 graden is.
Dat heeft geen bal met man/vrouw te maken.
Dat is misschien wel terug te voeren op man-vrouwverschillen: vrouwen hebben het over het algemeen eerder koud dan mannen en hebben daardoor mogelijk meer behoefte aan het comfort van stralingswarmte. Ik snap de opmerking van @Lospedrosa dan ook wel, al vind ik de kwestie niet iets om me om te bescheuren. De overstap op vloerverwarming is nu eenmaal niet een puur technische kwestie maar heeft gevolgen voor hoe je een huis verwarmt en hoe die warmte voelt. Ik vind het logisch om daarbij stil te staan, maar misschien is logica wat meer een vrouwending.quote:Op vrijdag 14 oktober 2022 22:27 schreef qajariaq het volgende:
Ik ben duidelijk geen vrouw of iets wat er op lijkt. Geen idee of je daar onderscheid in kan maken. Ik denk zelf dat het alleen wonen of met een gezin veel meer verschil maakt in de beleving. Wat ze op tweakers de WAF factor noemen.
Bij de overstap van radiatoren naar airco (= luchtverwarming) ervaar ik ook best veel verschil. Door het gebrek aan straling ervaar ik in eerste instantie minder comfort. Als het meubilair en de muren een beetje de ergste kou kwijt zijn voelt het wel weer beter. Oplossing voor mij is in eerste instantie even warmer stoken dan eindtemperatuur en dan zachter zetten. Met de cv vond ik de opwarmfase wel prettig maar dan kroop ik dan ook tegen een radiator aan.
Ik ben ook blij met mijn nieuwe warmtepomp hoor.quote:Op vrijdag 14 oktober 2022 18:21 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Mooi al die vrouwlijke meningen over warmtepompen en ltv. Dan gaat het niet over techniek maar het ‘gevoel’ over de installatie.
Niet de watertemperatuur verlagen lijkt mij.quote:Op maandag 17 oktober 2022 12:38 schreef loveli het volgende:
Toen mijn ma in een revalidatiecentrum lag, stond de thermostaat op 22 graden. Alle mannen hadden het te warm, de vrouwen hadden het koud.
Bij ma thuis staat de thermostaat inmiddels op 23 graden. Nadat ik de watertemperatuur van de CV lager had ingesteld, had ze het weer koud, ondanks 23 graden. Hoofdbrekens hoe ik het daar optimaal krijg.
Moet 'ie weer naar 85 graden?quote:Op maandag 17 oktober 2022 12:44 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Niet de watertemperatuur verlagen lijkt mij.
Dit is precies de reden dat monteurs daar niet aankomen... Dan is er een kand dat ze gebeld worden om weer terug te komen en dat kost een hoop geld
Geen idee, ik zou hem terugzetten naar hoe je ma het goedvond.quote:Op maandag 17 oktober 2022 12:47 schreef loveli het volgende:
[..]
Moet 'ie weer naar 85 graden?
Ketel is door/met pa geïnstalleerd.
Precies dit heb ik! Het is 20 graden in huis maar het voelt gewoon koud aan. Ik heb ook echt koude voeten en dat had ik niet verwacht met vloerverwarming Maar het zit hem inderdaad in de isolatie. Omdat het zo goed op temperatuur blijft slaat de verwarming nauwelijks aan en dat voelt gewoon anders dan wanneer de verwarming 20 graden afgeeft. En dat laatste vind ik eigenlijk wel prettigerquote:Op vrijdag 14 oktober 2022 06:00 schreef laziness het volgende:
Ik vond het in het begin ontzettend wennen de LTV vloerverwarming vs de straling van een radiator. 21gr in dit huis vs 21gr met de radiator in het vorige huis voelt anders. En dat komt denk ik omdat je het niet op voelt warmen.
Het is altijd 21gr. Het huis is zo efficiënt geïsoleerd dat mijn bodem warmtepomp alleen ‘s nachts/‘s ochtends vroeg moet draaien in de winter. Dat zijn de momenten dat je de vloer een beetje warm voelt worden maar de rest van de dag is de vloer best koud. Na 7 jaar ben ik er wel aan gewend maar als ik als een verzopen kat door een plensbui thuis kom mis ik nog wel eens een radiator om tegenaan te kruipen en wat natte spullen op te hangen
Dit vind ik wel een interessante. Misschien moeten we de verwarming ook eens lager zetten (zeg 18 graden) en dat het dan echt een keer goed opwarmt. Maar tot nu toe komen we maar niet onder die 20 graden uitquote:Op vrijdag 14 oktober 2022 12:20 schreef Claudia_x het volgende:
Ik las gisteren dit:
Lange tijd adviseerden we bij vloerverwarming om de vloer continu op temperatuur te houden. Bij vloerverwarming in oudere woningen duurde het immers even voordat je huis op temperatuur was. Dan kon je het beste continu stoken.
Tegenwoordig is het bij nieuwbouwwoningen juist beter om dat niet meer te doen en dat heeft alles te maken met de beter geïsoleerde huizen waar we nu in wonen. Kostte het vroeger veel moeite om het huis op temperatuur te krijgen, nu is het precies andersom (sterker nog, door die goede isolatie krijgen we steeds meer behoefte aan koeling).
Zo kan het gebeuren dat het in je huis weliswaar 20°C is, de temperatuur waar de thermostaat om vraagt, maar de vloer toch (gedeeltelijk) koud aanvoelt. Nu adviseren we voor deze goed geïsoleerde huizen dus om er bijvoorbeeld in plaats van 24 uur per dag 1 kWh, 8 uur per dag 3 kWh in te stoppen. Als je ervoor zorgt dat de ruimte kouder is als je er niet bent, kun je dat behaaglijke, warme gevoel creëren als je er wel bent. Bron
Hoepel is ff snel op naar je cv-hoekje! Dit is is warmtepomp-topic!quote:Op maandag 17 oktober 2022 12:47 schreef loveli het volgende:
[..]
Moet 'ie weer naar 85 graden?
Ketel is door/met pa geïnstalleerd.
Ik lurk hier vooral om inzicht te krijgen in wat er voor de toekomst met de CV moet gebeurenquote:Op maandag 17 oktober 2022 12:52 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Hoepel is ff snel op naar je cv-hoekje! Dit is is warmtepomp-topic!
Ik denk niet dat de aanvoertemperatuuur, mits niet superlaag invloed kan hebben over hoe aangenaam de woonkamer temperatuur is. Mogelijk nog iets met een slecht geisoleerd huis als de warmte blij de ramen blijft gangen.
Oudjes moeten de straling voelen van een radiator cq kachel, net als vroeger, anders is het niet goed.quote:Op maandag 17 oktober 2022 12:47 schreef loveli het volgende:
[..]
Moet 'ie weer naar 85 graden?
Ketel is door/met pa geïnstalleerd.
Bj iemand die oud was en een beetje dementeerde heb ik eens een vloermodel airco geplaatst. Dat scheen super te werken en daar was ze ontzettend tevreden over.quote:Op maandag 17 oktober 2022 13:14 schreef loveli het volgende:
Ik wil niet al te veel off-topic gaan, er spelen wat meer dingen waarom de watertemperatuur omlaag is gezet, veiligheid is er 1 van.
Ja en als ze toch al doof is zal de herrie haar ook niet uitmaken.quote:Op maandag 17 oktober 2022 13:21 schreef Lospedrosa het volgende:
Bj iemand die oud was en een beetje dementeerde heb ik eens een vloermodel airco geplaatst. Dat scheen super te werken en daar was ze ontzettend tevreden over.
Zo’n airco zit laag aan de wand als een radiator en blaast fijne warme lucht.
Een Mitsubishi electric van dat type zit op 21dbA zo goed als onhoorbaar.quote:Op maandag 17 oktober 2022 13:28 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Ja en als ze toch al doof is zal de herrie haar ook niet uitmaken.
Wat je kan doen is snachts 2 graden omlaag. Dan in de ochtend 1 omhoog en savonds nog 1 omhoog.quote:Op maandag 17 oktober 2022 12:52 schreef MaJo het volgende:
[..]
Precies dit heb ik! Het is 20 graden in huis maar het voelt gewoon koud aan. Ik heb ook echt koude voeten en dat had ik niet verwacht met vloerverwarming Maar het zit hem inderdaad in de isolatie. Omdat het zo goed op temperatuur blijft slaat de verwarming nauwelijks aan en dat voelt gewoon anders dan wanneer de verwarming 20 graden afgeeft. En dat laatste vind ik eigenlijk wel prettiger
Die radiator mis ik ook wel een beetje. Ik vond het heerlijk om daar op koude dagen tegenaan te gaan zitten en dan lekker op te warmen. Ik had gehoopt dit nu op de vloer te kunnen maar dat is nog niet zo. Wellicht is dat in de winter weer anders. Wij hebben overigens nog een radiator in de badkamer. Dat is een foutje geweest (want vloerverwarming) maar ik ben er eigenlijk wel blij mee. Warme handdoeken
[..]
Dit vind ik wel een interessante. Misschien moeten we de verwarming ook eens lager zetten (zeg 18 graden) en dat het dan echt een keer goed opwarmt. Maar tot nu toe komen we maar niet onder die 20 graden uit
Is het misschien een idee om een vloerverwarmingstopic te openen? Volgens mij bestaat deze niet en is er best vraag naar
Dit gaan we inderdaad vanaf morgen proberen Ik heb het idee dat de vloerverwarming sowieso vrij snel werkt bij ons. We hebben het nu zo ingesteld dat hij om 23u naar 18 graden gaat en om 6u naar 20 graden. Die extra graad er in de avond bij is inderdaad ook nog een optie, al werken we wel de hele dag thuisquote:Op maandag 17 oktober 2022 14:00 schreef Fer het volgende:
[..]
Wat je kan doen is snachts 2 graden omlaag. Dan in de ochtend 1 omhoog en savonds nog 1 omhoog.
Ja zo doen wij het ook. Maar ondertussen is de CV nog steeds niet aan geweest, zaterdag was het net onder de twintig gezakt.quote:Op maandag 17 oktober 2022 14:00 schreef Fer het volgende:
[..]
Wat je kan doen is snachts 2 graden omlaag. Dan in de ochtend 1 omhoog en savonds nog 1 omhoog.
Nee joh, trek leeg die subsidiepotquote:Op maandag 17 oktober 2022 15:04 schreef CoolGuy het volgende:
Ik ben er aan het denken om mijn pomp preventief te vervangen. De pomp zit aan zijn economische levensduur. Dat zegt uiteraard helemaal niks, want hij kan nog jaren functioneren. Mijn overwegingen zijn echter de volgende:
1. Ding komt uit China of waar het ook vandaan komt. Daar loop je tegen de chipproblemen aan, Taiwan en wat dat gaat betekenen, dus goedkoper zullen ze voorlopig niet worden.
2. Los van 1, blijft het gas nog een paar jaar duur. Mensen zullen dus meer geneigd zijn te investeren in duurzame(re) oplossingen, dus de vraag zal niet dalen, en samen met schaarste zal de prijs niet lager worden.
3. Rutte heeft al geroepen dat er bezuinigingen aankomen etc, dus subsidies en dergelijke zullen niet hoger worden (gok ik).
4. Als de pomp die ik nu heb kapot gaat, en ik moet dan een nieuwe bestellen, dan zit ik een paar maanden zonder, en dat is lastig.
Het risico is dus dat ik een pomp weg doe die misschien nog wel jaren zal functioneren. Maar, ik denk dat ik, als het andersom mis gaat, ik denk 'had ik maar'. Dan gooi ik liever die eventuele jaren weg zeg maar.
Mis ik hier iets qua redeneren?
Ik ben wel benieuwd hoe anderen hier over jouw punt 4 denken. Ik vind dat namelijk wel een schrikbeeld, dat de warmtepomp ineens aan vervanging toe blijkt te zijn en je dan maanden op een nieuw exemplaar moet wachten. Verwachten jullie dat die leveringsproblemen over niet al te lange tijd verholpen zijn? Zijn er eventuele tijdelijke oplossingen?quote:Op maandag 17 oktober 2022 15:04 schreef CoolGuy het volgende:
Ik ben er aan het denken om mijn pomp preventief te vervangen. De pomp zit aan zijn economische levensduur. Dat zegt uiteraard helemaal niks, want hij kan nog jaren functioneren. Mijn overwegingen zijn echter de volgende:
1. Ding komt uit China of waar het ook vandaan komt. Daar loop je tegen de chipproblemen aan, Taiwan en wat dat gaat betekenen, dus goedkoper zullen ze voorlopig niet worden.
2. Los van 1, blijft het gas nog een paar jaar duur. Mensen zullen dus meer geneigd zijn te investeren in duurzame(re) oplossingen, dus de vraag zal niet dalen, en samen met schaarste zal de prijs niet lager worden.
3. Rutte heeft al geroepen dat er bezuinigingen aankomen etc, dus subsidies en dergelijke zullen niet hoger worden (gok ik).
4. Als de pomp die ik nu heb kapot gaat, en ik moet dan een nieuwe bestellen, dan zit ik een paar maanden zonder, en dat is lastig.
Het risico is dus dat ik een pomp weg doe die misschien nog wel jaren zal functioneren. Maar, ik denk dat ik, als het andersom mis gaat, ik denk 'had ik maar'. Dan gooi ik liever die eventuele jaren weg zeg maar.
Mis ik hier iets qua redeneren?
Ik denk dat op een gegeven moment de problemen met het electrischiteits netwerk zo groot worden dat de subsidie wordt stopgezet.quote:Op dinsdag 18 oktober 2022 07:29 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik ben wel benieuwd hoe anderen hier over jouw punt 4 denken. Ik vind dat namelijk wel een schrikbeeld, dat de warmtepomp ineens aan vervanging toe blijkt te zijn en je dan maanden op een nieuw exemplaar moet wachten. Verwachten jullie dat die leveringsproblemen over niet al te lange tijd verholpen zijn? Zijn er eventuele tijdelijke oplossingen?
Ik vind het nogal wat om 6k uit te geven als je denkt dat de pomp mogelijk nog jaren meegaat. Wat speelt de grootste rol voor je, de angst dat de subsidie er niet meer is als je aan vervanging toe bent of de leveringsproblemen?
De subsidie zelf loopt toch door tot 2030? En dit jaar is-ie nog verhoogd t/m 2024 om aan de vele aanvragen tegemoet te komen. Ik kan me haast niet voorstellen dat de overheid daarop gaat beknibbelen nu er momentum is om te investeren in verduurzaming van huizen.
Ik vertrouw onze overheid voor geen meter, dus het valt niet uit te sluiten, maar ik vind het tamelijk geruststellend dat de subsidie is verhoogd tot en met 2024. Ik snap ook wel dat je liever voor de veiligste optie gaat, maar ik zou zelf nog een paar jaar aankijken.quote:Op dinsdag 18 oktober 2022 07:37 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Ik denk dat op een gegeven moment de problemen met het electrischiteits netwerk zo groot worden dat de subsidie wordt stopgezet.
Das tussen nu en 2024 wel een keer.
De leverproblemen zie ik niet als een probleem, de fabrieken leveren vanaf een week of 2 weer grote aantallen uit (behoudens nieuwe lockdowns)
Kunnen we elkaar de hand doen.quote:Op dinsdag 18 oktober 2022 07:40 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik vertrouw onze overheid voor geen meter, dus het valt niet uit te sluiten, maar ik vind het tamelijk geruststellend dat de subsidie is verhoogd tot en met 2024. Ik snap ook wel dat je liever voor de veiligste optie gaat, maar ik zou zelf nog een paar jaar aankijken.
Hm ja, daar heb ik geen zicht op. Maar het lijkt me een flater van jewelste als de overheid de bereidwilligheid om van cv-ketels op warmtepompen over te stappen zou remmen. Er is bovendien ook een tekort aan gas.quote:Op dinsdag 18 oktober 2022 07:44 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Kunnen we elkaar de hand doen.
Maar is zo duidelijk, ik werk samen met netbeheerders als Enexis en die zien niet in hoe de warmtepompen allemaal op het net kunnen zonder miljarden investeringen in het net.
Dat laatste gebeurt niet en hoor je niks over dus weer je al wel wat er gaat gebeuren.
Ja, dat zeg ik, de ECONOMISCHE levensduur is voorbij. De technische levensduur nog niet. Inderdaad een bodemwarmtepomp.quote:Op dinsdag 18 oktober 2022 07:45 schreef laziness het volgende:
Het gaat om een bodem warmtepomp toch bij @:CoolGuy? Hoe oud is die dan want die dingen gaan zeker 15 jaar mee?
Volgens mij zijn er veel meer mensen op zoek naar een L/W pomp want goedkoper en makkelijker in een bestaande situatie in te passen.
De grootste rol voor mij zijn de leveringsproblemen. Kijk als ik 5 maanden op zo'n ding moet wachten is dat prima, als mijn huidige nog werkt. Als ik ga bellen omdat deze defect is heb ik 5 maanden lang een probleem. Daar heb ik geen zin in.quote:Op dinsdag 18 oktober 2022 07:29 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik ben wel benieuwd hoe anderen hier over jouw punt 4 denken. Ik vind dat namelijk wel een schrikbeeld, dat de warmtepomp ineens aan vervanging toe blijkt te zijn en je dan maanden op een nieuw exemplaar moet wachten. Verwachten jullie dat die leveringsproblemen over niet al te lange tijd verholpen zijn? Zijn er eventuele tijdelijke oplossingen?
Ik vind het nogal wat om 6k uit te geven als je denkt dat de pomp mogelijk nog jaren meegaat. Wat speelt de grootste rol voor je, de angst dat de subsidie er niet meer is als je aan vervanging toe bent of de leveringsproblemen?
De subsidie zelf loopt toch door tot 2030? En dit jaar is-ie nog verhoogd t/m 2024 om aan de vele aanvragen tegemoet te komen. Ik kan me haast niet voorstellen dat de overheid daarop gaat beknibbelen nu er momentum is om te investeren in verduurzaming van huizen.
Jij hebt een Nibe toch? Hoezo zou die uit China komen?quote:Op maandag 17 oktober 2022 15:04 schreef CoolGuy het volgende:
Ik ben er aan het denken om mijn pomp preventief te vervangen. De pomp zit aan zijn economische levensduur. Dat zegt uiteraard helemaal niks, want hij kan nog jaren functioneren. Mijn overwegingen zijn echter de volgende:
1. Ding komt uit China of waar het ook vandaan komt. Daar loop je tegen de chipproblemen aan, Taiwan en wat dat gaat betekenen, dus goedkoper zullen ze voorlopig niet worden.
2. Los van 1, blijft het gas nog een paar jaar duur. Mensen zullen dus meer geneigd zijn te investeren in duurzame(re) oplossingen, dus de vraag zal niet dalen, en samen met schaarste zal de prijs niet lager worden.
3. Rutte heeft al geroepen dat er bezuinigingen aankomen etc, dus subsidies en dergelijke zullen niet hoger worden (gok ik).
4. Als de pomp die ik nu heb kapot gaat, en ik moet dan een nieuwe bestellen, dan zit ik een paar maanden zonder, en dat is lastig.
Het risico is dus dat ik een pomp weg doe die misschien nog wel jaren zal functioneren. Maar, ik denk dat ik, als het andersom mis gaat, ik denk 'had ik maar'. Dan gooi ik liever die eventuele jaren weg zeg maar.
Mis ik hier iets qua redeneren?
Een Nibe ja. Ik zeg niet dat ie geproduceerd wordt in China, maar je gaat mij niet vertellen dat daar niet iets in zit wat uit China komt want net als alles uit Oekraïne komt nu, komt ook alles uit China (al is dat laatste wat realistischer).quote:Op dinsdag 18 oktober 2022 09:32 schreef Leandra het volgende:
[..]
Jij hebt een Nibe toch? Hoezo zou die uit China komen?
Nibe is Zweeds, niet dat dat iets aan de chipproblemen verandert, maar goed
Uiteraard, overal zit Chinese meuk in.quote:Op dinsdag 18 oktober 2022 09:36 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Een Nibe ja. Ik zeg niet dat ie geproduceerd wordt in China, maar je gaat mij niet vertellen dat daar niet iets in zit wat uit China komt want net als alles uit Oekraïne komt nu, komt ook alles uit China (al is dat laatste wat realistischer).
Maar deze pomp heb ik in 2030 niet meer.quote:Op dinsdag 18 oktober 2022 09:51 schreef Leandra het volgende:
[..]
Uiteraard, overal zit Chinese meuk in.
Overigens is dat levertijdenverhaal volgens mij vooral een ding van deze tijd omdat iedereen ineens een warmtepomp wil, en dan ook nog eens vooral L/W pompen.
Dat zegt niets over de levertijden in 2025 of 2030.
Als je hem nu vervangt niet neequote:Op dinsdag 18 oktober 2022 09:54 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Maar deze pomp heb ik in 2030 niet meer.
quote:Op dinsdag 18 oktober 2022 10:34 schreef Leandra het volgende:
[..]
Als je hem nu vervangt niet nee
Ik kan niet inschatten hoeveel beter of efficiënter een moderne pomp is ten opzichte van jouw pomp.
Het is natuurlijk wel zo dat het druk wordt voor de lokale installateurs als de ene na de andere het begint op te geven, ongeacht of dat in 2025 of in 2030 is, en dat ben je dan iig voor.
Hoe oud is je warmtepomp eigenlijk?quote:Op dinsdag 18 oktober 2022 10:51 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Een nieuwe is wel efficiënter. Daarnaast gaat mijn huidige pomp als ie aan gaat direct full power terwijl dat niet per sé nodig is. Tel daarbij op dat hij al oud is en de huidige situatie en dan denk ik, wellicht is het geen slecht idee om hem te vervangen.
Vind ik het dan per se leuk om bijna 6k uit te moeten geven? Nee, maar ik vind het nog minder leuk om straks meer uit te moeten geven omdat ze duurder zijn geworden en/of de subsidie naar beneden is gegaan.
Maar, ik zit ook in tweestrijd want iets vervangen wat nog werkt...tja. En als ik nu wist dat ik als ik morgen bel ik deze week nog een vervanger hier heb staan, dan had ik hier niet eens over nagedacht. Maar dat is de realiteit dus niet.
Nibe levert nu weer heel goed, afgelopen week waren er 20 stuks op voorraad. S1255quote:Op dinsdag 18 oktober 2022 09:36 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Een Nibe ja. Ik zeg niet dat ie geproduceerd wordt in China, maar je gaat mij niet vertellen dat daar niet iets in zit wat uit China komt want net als alles uit Oekraïne komt nu, komt ook alles uit China (al is dat laatste wat realistischer).
5 maanden lijkt me nog mee te vallen maar wellicht dat ik zo gewend ben aan horrorverhalen over levertijden dat ik er geen realistisch beeld bij heb.quote:Op donderdag 3 november 2022 10:43 schreef CoolGuy het volgende:
Nou, de eerste offerte is binnen die ik had aangevraagd. 10.4xx euro bruto voor een Daikin, komt netto dan neer op zo'n 6200 euro, maar, levertijd minstens 5 maanden
Ja, hij zegt er wel eerlijk bij dat ie verwacht dat het langer zal duren. Nou ja, prima, want mijn huidige pomp functioneert nog gewoon, maar is aan het eind van zijn opgegeven verwachte levensduur. Kan dus prima nog 2 jaar mee of nog wel langer, maar als ie kapot gaat en ik zit dan 5 maanden of nog langer zonder...dat is niet te doen.quote:Op donderdag 3 november 2022 10:48 schreef Zedi het volgende:
[..]
5 maanden lijkt me nog mee te vallen maar wellicht dat ik zo gewend ben aan horrorverhalen over levertijden dat ik er geen realistisch beeld bij heb.
Als ik een warmtepomp zou willen dan moet ik eigenlijk eerst vloerverwarming aan laten leggen, wellicht toch maar een keer gaan uitzoeken.
De Mitsubishi voor m'n 2e woning heeft 9 tot 12 maand levertijd wss dus 5 maanden klinkt dan best redelijkquote:Op donderdag 3 november 2022 11:13 schreef CoolGuy het volgende:
@:TheFreshPrince doe eens even meedenken?
Mooi. If it ain't broke don't fix it.quote:Op donderdag 3 november 2022 11:07 schreef CoolGuy het volgende:
want mijn huidige pomp functioneert nog gewoon
Mijn huidige pomp heeft een max vermogen van ik dacht 6,5 kW. De pomp uit deze offerte komt in 3 smaken, waarbij dit dan gaat om een met maximaal 6 Kw vermogen. De stap daarboven is er eentje met ik dacht 8 of 9 kW vermogen, en die is maar een paar 100 euro duurder.quote:Op donderdag 3 november 2022 11:15 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
De Mitsubishi voor m'n 2e woning heeft 9 tot 12 maand levertijd wss dus 5 maanden klinkt dan best redelijk
Hij IS al een keer gerepareerd in het jaar dat ik hier nu woon. Natuurlijk is hij wel te repareren, maar de monteur zei een paar maanden geleden van, kijk, dit ding is makeklijk te vervangen, maar als bv je...weet nietmeerwat, stuk gaat, dan ben je een stuk langer aan het wachten.quote:Op donderdag 3 november 2022 11:17 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Mooi. If it ain't broke don't fix it.
Waarom zou je een warmtepomp integraal gaan vervangen wanneer er letterlijk nog he-le-maal niks mis mee is? Het is niet alsof zo'n ding niet te repareren is als iets de geest geeft. Lijkt me nogal geldverspilling.
Exact! Dat was het woord, pendelen. Nee, mijn huidige pomp levert maximaal 6,5 kW. De pomp uit deze offerte levert maximaal 6 kW. De uitvoering erboven levert 8 kW dacht ik. Kost een paar 100 euro meer, maar als het niet nodig is en/of het heeft nadelige gevolgen, dan doe ik dat uiteraard niet.quote:Op donderdag 3 november 2022 11:20 schreef Isdatzo het volgende:
Pendelen is het woord dat je zoekt. En nee, meer vermogen is niet altijd meer beter. Als je nu met 6.5 kW goed zit is er geen enkele reden om zwaarder te gaan.
Wat @Isdatzo zegt.quote:Op donderdag 3 november 2022 11:19 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Mijn huidige pomp heeft een max vermogen van ik dacht 6,5 kW. De pomp uit deze offerte komt in 3 smaken, waarbij dit dan gaat om een met maximaal 6 Kw vermogen. De stap daarboven is er eentje met ik dacht 8 of 9 kW vermogen, en die is maar een paar 100 euro duurder.
Hij zei er alleen bij dat het kan zijn dat omdat ie zwaarder is dat ie zou kunnen gaan...ik weet niet, ik ben het woord kwijt, maar dan zou dat ongunstig zijn. Volgens hem was die 6 kW meer dan voldoende, maar ik heb hier verder geen verstand van, dus ik kan dat ook niet zo goed beoordelen.
Maar mijn huidige pomp kan niet moduleren. Het is een aan/uit pomp. De nieuwe pomp kan dat wel. Maar nu brengt @Leandra me weer aan het twijfelen.quote:Op donderdag 3 november 2022 11:29 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Wat @:Isdatzo zegt.
Een zwaardere pomp is geen voordeel.
Er zijn 2 factoren belangrijk bij een warmtepomp:
- voldoende vermogen
- het minimale vermogen
Een groot deel van het stookseizoen heb je amper warmtevraag en dan is het fijn als je warmtepomp ver genoeg terug kan moduleren en dan lekker rustig kan pruttelen zonder te gaan pendelen (aan en uit schakelen).
Dat pendelen zorgt voor extra slijtage aan je compressor, terwijl het "pruttelen" juist een mooie lage belasting is voor het materiaal.
Meestal is het zo dat een warmtepomp met een lager maximum vermogen ook een lagere minimum heeft, dus is het handig om de warmtepomp goed af te stemmen op je woning.
Er zijn zelfs users op Tweakers die een warmtepomp nemen die net iets te licht is en het element inschakelen als het toch een keer Elfstedentocht winter wordt.
Nu is dat in mijn opinie ook wat overdreven, een compressor is gemaakt voor zo'n 100.000 starts dus inclusief warm water kan zo'n ding in 15 jaar dus ruim 18x per dag in- en uitschakelen. Een half jaar per jaar draait je warmtepomp alleen warm water dus voor een winter kan je dat wel bijna verdubbelen naar 36 starts per dag.
Dus als je warmtepomp 10x per dag aan of uit gaat is er qua levensduur niets aan de hand maar als hij door te hoog vermogen iedere 5 tot 10 minuten uit of aan gaat, dan leg je wel een onnodig hoge last op zo'n ding.
Voor m'n 2e woning ben ik wel voor een Mitsubishi 8kW gegaan terwijl daar een 6kW voldoende is.
Ik weet toevallig dat die 8kW hetzelfde minimale vermogen heeft als de 6kW (6kW is eigenlijk een begrensde 8kW). En 8kW kan wel weer handiger zijn bij het snel verwarmen van het warm water, het scheelt toch weer 25% in de tijd ongeveer.
Samenvattend: als het minimale vermogen van een zwaarder type gelijk is, kan het geen kwaad om een zwaarder type te nemen. Maar voor de rest geldt: kleinere warmtepomp = minder pendelen.
Dat van Leandra begrijp ik, ik zou voor een grondgebonden versie ook liever een Nibe dan een Daikin laten plaatsen. Daarmee wil ik zeker Daikin niet afkraken maar als je de keuze hebt...quote:Op donderdag 3 november 2022 11:33 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Maar mijn huidige pomp kan niet moduleren. Het is een aan/uit pomp. De nieuwe pomp kan dat wel. Maar nu brengt @:Leandra me weer aan het twijfelen.
Maar, ik lees dingen over dat er een boiler op aangesloten kan worden? Dus dat zit er niet in? Want dat heb ik nu wel..tenminste...dat dacht ik. Heb je zo een link naar de juiste toevallig?quote:Op donderdag 3 november 2022 11:39 schreef Leandra het volgende:
Vraag een offerte voor een Nibe S1155-6PC of S1255-6PC
Ik weet het verschil tussen beide even niet maar die 6 kan wel omhoog als het nodig is.
Dus dan heb je geen warmtepomp met een hoger vermogen maar er kan indien nodig wel meer worden aangesproken.
Haalt ie dat hogere vermogen niet uit de elektrische bijverwarming? Dus COP1?quote:Op donderdag 3 november 2022 11:39 schreef Leandra het volgende:
Vraag een offerte voor een Nibe S1155-6PC of S1255-6PC
Ik weet het verschil tussen beide even niet maar die 6 kan wel omhoog als het nodig is.
Dus dan heb je geen warmtepomp met een hoger vermogen maar er kan indien nodig wel meer worden aangesproken.
Ik heb hier mijn thermostaat en de warmtepomp in mijn domotica omgeving.quote:Op donderdag 3 november 2022 11:29 schreef TheFreshPrince het volgende:
Dus als je warmtepomp 10x per dag aan of uit gaat is er qua levensduur niets aan de hand maar als hij door te hoog vermogen iedere 5 tot 10 minuten uit of aan gaat, dan leg je wel een onnodig hoge last op zo'n ding.
Hoe groot is jouw woning cq welk gasverbruik had jij?quote:Op donderdag 3 november 2022 11:37 schreef TheFreshPrince het volgende:
Overigens ben ik in m'n eigenwijsheid in 2018 gegaan voor een Mitsubishi Zubadan voor mijn woning.
Ik moest en zou een 14kW Zubadan hebben terwijl achteraf blijkt dat een 7 of 8kW Ecodan het ook ruimschoots had gered.
Resultaat is dat ik een jaar aan het puzzelen ben geweest, de warmtepomp op 50% heb begrensd (wat niet helpt voor het minimumvermogen want dat ligt vast), niet meer met stooklijn maar met een "voorloop temperatuurbereik" stook, de secundaire pomp continu laat draaien om alle warmte uit het buffervat te trekken en nog wat foefjes om te zorgen dat de warmtepomp gaat draaien, het buffervat op temperatuur brengt en dan weer minimaal 30 minuten uit is.
sCOP is 3,72 het afgelopen jaar dus qua rendement voor zo'n grote warmtepomp niets te klagen (voor een lucht/water warmtepomp).
Ideaal was geweest als ik naar m'n installateur had geluisterd.
Maar die kent me al 25 jaar dus weet wel hoe eigenwijs ik kan zijn
Nee, heb zo geen linkje, bij ons staat er een 300 liter vat naast, en er hangt nog een 100 liter vat aan de muur als back-up ofzo: als het bad (190*90) net gevuld is en er heeft net 3 man gedoucht en de vloerverwarming wil NU warmte dan kan dat uit dat vat ofzo.quote:Op donderdag 3 november 2022 11:43 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Maar, ik lees dingen over dat er een boiler op aangesloten kan worden? Dus dat zit er niet in? Want dat heb ik nu wel..tenminste...dat dacht ik. Heb je zo een link naar de juiste toevallig?
Als je nu een 6 kW hebt dan red je het prima met een S1155-6PC of de S1255-6PCquote:Op donderdag 3 november 2022 12:14 schreef CoolGuy het volgende:
Nou, ook offerte opgevraagd voor een Nibe. Ik weet dus niet welke, maar 'vergelijkbaar', zeg maar, dus in de zin dat ie niet ineens met een 12 kW unit aankomt.
Geen idee, de bijverwarming draait hier amper tot niet.quote:Op donderdag 3 november 2022 11:53 schreef ArnosL het volgende:
[..]
Haalt ie dat hogere vermogen niet uit de elektrische bijverwarming? Dus COP1?
Nee die ik NU heb heeft volgens mij een 160 of 180 liter vat IN de pomp zitten, en dus niet er naast. Dat kan ook niet want daar is de ruimte niet voor. Het vat MOET IN de pompbehuizing zelf zitten.quote:Op donderdag 3 november 2022 12:20 schreef Leandra het volgende:
[..]
Nee, heb zo geen linkje, bij ons staat er een 300 liter vat naast, en er hangt nog een 100 liter vat aan de muur als back-up ofzo: als het bad (190*90) net gevuld is en er heeft net 3 man gedoucht en de vloerverwarming wil NU warmte dan kan dat uit dat vat ofzo.
Er is een @Koevlaas2 formule:quote:Op donderdag 3 november 2022 11:59 schreef Sport_Life het volgende:
[..]
Hoe groot is jouw woning cq welk gasverbruik had jij?
Ik heb eindelijk een ok offerte voor een 8kw unit maar die lijkt me iets te krap. Dus die zal vooralsnog hybride geplaatst worden en dan verdien ik 'm met 2-3 jaar terug met de huidige tarieven
Dan na 3 jaar 2e hands verkopen of we hangen er een airco naast voor de paar koude winterdagen als ie tekort komt.
Dan zou ik gewoon kijken waar de installateur qua offerte mee komt.quote:Op donderdag 3 november 2022 12:25 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Nee die ik NU heb heeft volgens mij een 160 of 180 liter vat IN de pomp zitten, en dus niet er naast. Dat kan ook niet want daar is de ruimte niet voor. Het vat MOET IN de pompbehuizing zelf zitten.
Dat topic heb ik al een uur of wat open staanquote:Op donderdag 3 november 2022 12:26 schreef Leandra het volgende:
Maar eerlijk gezegd denk dat @:CoolGuy hier even moet inlezen:
https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1654510
Ja die formule ken ik. Verbruik vorige bewoner was 2000m3 per jaar, maar die zette de thermostaat op 21 graden. En we hebben veel verbouwd oa nu vloerverwarming, dak rc7 en vloer rc5. (Was beide rc3).quote:Op donderdag 3 november 2022 12:27 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Er is een @:Koevlaas2 formule:
Koevlaas is een bekende installateur op Tweakers en die heeft ooit die formule als vuistregel voor het berekenen van het vermogen van je warmtepomp voorgesteld.
De formule werkt als volgt: je neemt je gasverbruik in m3 en doet dat keer 8 en resultaat deel je door 1650.
Dus is je gasverbruik in de woning 1250m3 per jaar, dan:
(1250 x 8) / 1650 = 6,06kW en dat kan je afronden naar een 6kW exemplaar.
Het gasverbruik in mijn woning was 1450m3 en met die formule zou ik dus prima met een 7kW versie toe moeten kunnen. M'n 14kW is ook begrensd op 50% vermogen, dus geeft maximaal 7kW en dat draait al jaren zonder zorgen.
Aanvulling: ik had over het woord "hybride" heen gelezen.quote:Op donderdag 3 november 2022 12:37 schreef Sport_Life het volgende:
[..]
Ja die formule ken ik. Verbruik vorige bewoner was 2000m3 per jaar, maar die zette de thermostaat op 21 graden. En we hebben veel verbouwd oa nu vloerverwarming, dak rc7 en vloer rc5. (Was beide rc3).
Dus ik verwacht/hoop rond de 1800m3 uit te komen of lager.
Dat is 8,7kw en de Daikin gaat tot 7,5.
Je bespaart met die dingen ook alleen gas terwijl het gasabonnement ook een grote kostenpost is en soms de grootstequote:Op donderdag 3 november 2022 12:47 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Aanvulling: ik had over het woord "hybride" heen gelezen.
Dan is dat vermogen niet zo relevant aangezien op de koudste dagen (als je het vermogen nodig hebt) je gasketel het toch compleet overneemt.
Maar ik zou sowieso niet voor een hybride oplossing gaan, het is het net niet.
Ook meer kans op storingen door CV-ketel + warmtepomp, meer onderhoudskosten, alsnog niet van het gas af.
Met vloerverwarming, 8kW warmtepomp en die verbouwingen moet je het prima redden.
Je hebt bij de meeste warmtepompen namelijk altijd nog een elektrisch element dat kan assisteren als het vermogen te laag is. Dan heb je zo nog ~3kW extra en dat is meer dan genoeg.
Want hoeveel dagen in het jaar is het nu echt -10 graden?
Liefst heb ik idd full electric maar dan komt er nog een boiler bij. Ik had een andere leverancier die 2x langs is geweest en die kon niet lager dan 18k gaan voor wp + boiler (ook 8kw Daikin) de hybride optie dus zonder boiler kost bij een andere leverancier 9k. Dan komt er evt een boiler bij voor full electric.quote:Op donderdag 3 november 2022 12:47 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Aanvulling: ik had over het woord "hybride" heen gelezen.
Dan is dat vermogen niet zo relevant aangezien op de koudste dagen (als je het vermogen nodig hebt) je gasketel het toch compleet overneemt.
Maar ik zou sowieso niet voor een hybride oplossing gaan, het is het net niet.
Ook meer kans op storingen door CV-ketel + warmtepomp, meer onderhoudskosten, alsnog niet van het gas af.
Met vloerverwarming, 8kW warmtepomp en die verbouwingen moet je het prima redden.
Je hebt bij de meeste warmtepompen namelijk altijd nog een elektrisch element dat kan assisteren als het vermogen te laag is. Dan heb je zo nog ~3kW extra en dat is meer dan genoeg.
Want hoeveel dagen in het jaar is het nu echt -10 graden?
Heel veel lezen.quote:Op donderdag 3 november 2022 13:19 schreef sanger het volgende:
Hier nu ook serieuse interesse in een warmtepomp.
Hoe hebben de meeste het "project" aangevlogen? Adviseur thuis laten komen (hoe vind je de adviseur dan)?
Ja dat is wel altijd een risico natuurlijk....quote:Op donderdag 3 november 2022 13:27 schreef Sport_Life het volgende:
[..]
Heel veel lezen.
Dan kom je erachter dat veel adviseurs slap ouwehoeren.
Niet als je een beetje weet hoe 't werkt.quote:Op donderdag 3 november 2022 13:28 schreef sanger het volgende:
[..]
Ja dat is wel altijd een risico natuurlijk....
Die 8kW is genoeg in dit geval. Een deel van je gasverbruik is nu ook voor douchen, dat gaat straks in je boiler. Voor het berekenen van je vermogen hoef je hier geen rekening mee te houden. Zit je met een gezin van 4 en 2000m3 per jaar, dan kom je al uit op 8kW. Laat desnoods je systeem waterzijdig inregelen op basis van liters zodat je echt een perfecte werking van je afgiftesysteem garandeert.quote:Op donderdag 3 november 2022 12:37 schreef Sport_Life het volgende:
[..]
Ja die formule ken ik. Verbruik vorige bewoner was 2000m3 per jaar, maar die zette de thermostaat op 21 graden. En we hebben veel verbouwd oa nu vloerverwarming, dak rc7 en vloer rc5. (Was beide rc3).
Dus ik verwacht/hoop rond de 1800m3 uit te komen of lager.
Dat is 8,7kw en de Daikin gaat tot 7,5.
Als je stookt op aardgas dan is nachtverlaging (naar een graad of 15) juist een heel goed idee, je bespaart dan fors. Die besparing wordt groter naarmate de isolatie slechter is. Het verschil in rendement bij het opwarmen is nauwelijks een factor dus bespaar je meer door zo'n ketel >8 uren uit te laten.quote:Op donderdag 3 november 2022 14:20 schreef ArnosL het volgende:
[..]
Die 8kW is genoeg in dit geval. Een deel van je gasverbruik is nu ook voor douchen, dat gaat straks in je boiler. Voor het berekenen van je vermogen hoef je hier geen rekening mee te houden. Zit je met een gezin van 4 en 2000m3 per jaar, dan kom je al uit op 8kW. Laat desnoods je systeem waterzijdig inregelen op basis van liters zodat je echt een perfecte werking van je afgiftesysteem garandeert.
Sowieso gaat het 24/7 constant een temperatuur aanhouden in plaats van een flinke nachtverlaging je al een mooie besparing opleveren.
Zoveel mogelijk zelf doen en installatiebedrijven buiten de deur houden. Dat heb ik geleerd na mijn rechtzaak hieroverquote:Op donderdag 3 november 2022 13:19 schreef sanger het volgende:
Hier nu ook serieuse interesse in een warmtepomp.
Hoe hebben de meeste het "project" aangevlogen? Adviseur thuis laten komen (hoe vind je de adviseur dan)?
Dit is echt nogal afhankelijk van de mate van warmteverlies van die woning en het afgiftesysteem en de starttemperatuur. Bij het voorbeeld in het screenshot staat niks vermeld. Bij een matig tot slecht geïsoleerde woning is het een heel ander verhaal dan bij een goed geïsoleerde woning. Daarbij speelt ook nog eens de zoninstraling mee. Bij iedere woning is dit weer anders.quote:Op donderdag 3 november 2022 14:25 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Als je stookt op aardgas dan is nachtverlaging (naar een graad of 15) juist een heel goed idee, je bespaart dan fors. Die besparing wordt groter naarmate de isolatie slechter is. Het verschil in rendement bij het opwarmen is nauwelijks een factor dus bespaar je meer door zo'n ketel >8 uren uit te laten.
Ben je naar je werk en is het huis leeg, zet de thermostaat dan ook op 15 graden. Gebruik een klokthermostaat om eventueel om 16:00 al te beginnen met verwarmen en om 22:00 weer uit. Dan stook je maar 6 uurtjes per dag op werkdagen. Dat is echt veel goedkoper dan 24/7 stoken.
Als je verwarmt met een warmtepomp dan is nachtverlaging vaak een minder goed idee aangezien zo'n warmtepomp te weinig overcapaciteit heeft om warmteverlies + opwarming tegelijk te compenseren en het duurt dan erg lang voor het weer warm is. Een warmtepomp draait als deze hard moet werken (hogere aanvoertemperatuur) ook met een lager rendement, wat ook niet meehelpt.
edit: aanvulling met voorbeeld
[ afbeelding ]
Ja, naja, die nachtverlagingsdiscussie is nu al in diverse topics gevoerd en op Tweakers is in het CV-tuning topic voldoende bewijs geleverd dat nachtverlaging werkt en besparingen van zo'n 20 tot 35% oplevert.quote:Op donderdag 3 november 2022 14:41 schreef ArnosL het volgende:
[..]
Dit is echt nogal afhankelijk van de mate van warmteverlies van die woning en het afgiftesysteem en de starttemperatuur. Bij het voorbeeld in het screenshot staat niks vermeld. Bij een matig tot slecht geïsoleerde woning is het een heel ander verhaal dan bij een goed geïsoleerde woning. Daarbij speelt ook nog eens de zoninstraling mee. Bij iedere woning is dit weer anders.
Om een objectieve meting te maken is er een klimaatkamer nodig en die vind je alleen bij de keuringsinstanties waarschijnlijk.
Bij een kleiner temperatuurverschil tussen binnen en buiten is je warmteverlies gewoonweg kleiner. Dat is je winst. Voor het rendement van je ketel maakt het weinig uit of je van 16 of van 19 graden gaat opwarmen.quote:Op donderdag 3 november 2022 14:41 schreef ArnosL het volgende:
[..]
Dit is echt nogal afhankelijk van de mate van warmteverlies van die woning en het afgiftesysteem en de starttemperatuur. Bij het voorbeeld in het screenshot staat niks vermeld. Bij een matig tot slecht geïsoleerde woning is het een heel ander verhaal dan bij een goed geïsoleerde woning. Daarbij speelt ook nog eens de zoninstraling mee. Bij iedere woning is dit weer anders.
Om een objectieve meting te maken is er een klimaatkamer nodig en die vind je alleen bij de keuringsinstanties waarschijnlijk.
vanaf 19 is het slechter want een gas gestookte CV heeft zijn sweet punt rond de 40-60% en voor een verwarming van een woning is dat echt een gigantisch vermogen.quote:Op donderdag 3 november 2022 14:48 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Bij een kleiner temperatuurverschil tussen binnen en buiten is je warmteverlies gewoonweg kleiner. Dat is je winst. Voor het rendement van je ketel maakt het weinig uit of je van 16 of van 19 graden gaat opwarmen.
Snap niet dat dit eeuwig zon discussie is.quote:Op donderdag 3 november 2022 14:25 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Als je stookt op aardgas dan is nachtverlaging (naar een graad of 15) juist een heel goed idee, je bespaart dan fors. Die besparing wordt groter naarmate de isolatie slechter is. Het verschil in rendement bij het opwarmen is nauwelijks een factor dus bespaar je meer door zo'n ketel >8 uren uit te laten.
Ben je naar je werk en is het huis leeg, zet de thermostaat dan ook op 15 graden. Gebruik een klokthermostaat om eventueel om 16:00 al te beginnen met verwarmen en om 22:00 weer uit. Dan stook je maar 6 uurtjes per dag op werkdagen. Dat is echt veel goedkoper dan 24/7 stoken.
Als je verwarmt met een warmtepomp dan is nachtverlaging vaak een minder goed idee aangezien zo'n warmtepomp te weinig overcapaciteit heeft om warmteverlies + opwarming tegelijk te compenseren en het duurt dan erg lang voor het weer warm is. Een warmtepomp draait als deze hard moet werken (hogere aanvoertemperatuur) ook met een lager rendement, wat ook niet meehelpt. Een nachtverlaging van 1 of 2 graad Celsius zal doorgaans geen probleem zijn met een warmtepomp maar ik zou niet overdrijven.
edit: aanvulling met voorbeeld van nachtverlaging met een CV-ketel
[ afbeelding ]
Exact.quote:Op donderdag 3 november 2022 14:25 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Als je stookt op aardgas dan is nachtverlaging (naar een graad of 15) juist een heel goed idee, je bespaart dan fors. Die besparing wordt groter naarmate de isolatie slechter is. Het verschil in rendement bij het opwarmen is nauwelijks een factor dus bespaar je meer door zo'n ketel >8 uren uit te laten.
Ben je naar je werk en is het huis leeg, zet de thermostaat dan ook op 15 graden. Gebruik een klokthermostaat om eventueel om 16:00 al te beginnen met verwarmen en om 22:00 weer uit. Dan stook je maar 6 uurtjes per dag op werkdagen. Dat is echt veel goedkoper dan 24/7 stoken.
Als je verwarmt met een warmtepomp dan is nachtverlaging vaak een minder goed idee aangezien zo'n warmtepomp te weinig overcapaciteit heeft om warmteverlies + opwarming tegelijk te compenseren en het duurt dan erg lang voor het weer warm is. Een warmtepomp draait als deze hard moet werken (hogere aanvoertemperatuur) ook met een lager rendement, wat ook niet meehelpt. Een nachtverlaging van 1 of 2 graad Celsius zal doorgaans geen probleem zijn met een warmtepomp maar ik zou niet overdrijven.
edit: aanvulling met voorbeeld van nachtverlaging met een CV-ketel
[ afbeelding ]
Bij vloerverwarming maak je gebruik van de massa.quote:Op vrijdag 4 november 2022 09:54 schreef Vonkenboer het volgende:
Maar gaat dat ook met vloerverwarming als je de temperatuur zo ver terug schroeft
Wat betreft energieverbruik is het antwoord altijd "ja". Gasgestookte verwarming uit = energie besparen.quote:Op vrijdag 4 november 2022 09:54 schreef Vonkenboer het volgende:
Maar gaat dat ook met vloerverwarming als je de temperatuur zo ver terug schroeft
Geen idee of de huidige thermostaat zo intelligent is. Hangt nu een atag zone one thermostaat.quote:Op vrijdag 4 november 2022 10:15 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Wat betreft energieverbruik is het antwoord altijd "ja". Gasgestookte verwarming uit = energie besparen.
Hoe langer uit, hoe meer je bespaart.
Door de trage opwarming met vloerverwarming zit je alleen met het comfort te stoeien. Een goede zelf-lerende thermostaat kan hierbij uitkomst bieden. Afhankelijk van hoeveel de kamer is afgekoeld, berekent de thermostaat dan zelf hoelang van tevoren hij aan moet om op het ingestelde tijdstip de ingestelde temperatuur te halen.
Je kan het natuurlijk ook op de timer zetten, op een gemiddeld koude, vrije dag de verwarming handmatig verhogen en kijken hoe lang het duurt voor het comfortabel is. Dat als offset in tijd gebruiken voor de aanwarmtijd.quote:Op vrijdag 4 november 2022 10:40 schreef Vonkenboer het volgende:
[..]
Geen idee of de huidige thermostaat zo intelligent is. Hangt nu een atag zone one thermostaat.
Weet je of er buren zijn die ook overwegen een warmtepomp te nemen? Dan kun je krachten bundelen. Dikke kans dat iemand wel een installateur kent en zo kun je ook informatie uitwisselen.quote:Op donderdag 3 november 2022 13:19 schreef sanger het volgende:
Hier nu ook serieuse interesse in een warmtepomp.
Hoe hebben de meeste het "project" aangevlogen? Adviseur thuis laten komen (hoe vind je de adviseur dan)?
Je kunt sowieso al op de site van een warmtepompenleverancier kijken: https://www.nibe.eu/nl-nl/zoek-installateur Daikin en Mitsubishi zullen ook wel zoiets hebben.quote:Op donderdag 3 november 2022 13:19 schreef sanger het volgende:
Hier nu ook serieuse interesse in een warmtepomp.
Hoe hebben de meeste het "project" aangevlogen? Adviseur thuis laten komen (hoe vind je de adviseur dan)?
Daarom is het verstandig om naar lokale installateurs te kijken. Bedrijven buiten m'n regio wilden begrijpelijkerwijs niet eens bij me langskomen voor een offerte.quote:Op vrijdag 4 november 2022 11:05 schreef TheFreshPrince het volgende:
Het is een wat lastige periode om een installateur te vinden.
Half Nederland is op zoek naar warmtepompen en zonnepanelen....
We hebben niet direct haast, maar hoe sneller hoe welkomer dat dan weer wel.quote:Op vrijdag 4 november 2022 11:05 schreef TheFreshPrince het volgende:
Het is een wat lastige periode om een installateur te vinden.
Half Nederland is op zoek naar warmtepompen en zonnepanelen....
In welke regio zoek je? Misschien kent iemand hier wel een geschikte installateur.quote:Op vrijdag 4 november 2022 11:13 schreef sanger het volgende:
[..]
We hebben niet direct haast, maar hoe sneller hoe welkomer dat dan weer wel.
Klopt de ervaring van een goede installateur is goud waard, maar hoe weet je of iemand goed is? Een graadmeter is hoeveel tijd hij heeft. Ben je in 2030 aan de beurt dan is die goed, ben je morgen aan de beurt dan zou ik hard weglopen.quote:Op vrijdag 4 november 2022 10:55 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Weet je of er buren zijn die ook overwegen een warmtepomp te nemen? Dan kun je krachten bundelen. Dikke kans dat iemand wel een installateur kent en zo kun je ook informatie uitwisselen.
Ik vind de tips hier om zoveel mogelijk zelf te doen en zoveel mogelijk informatie zelf te vergaren maar beperkt bruikbaar. Tegen de ervaring van een goede installateur kun je als leek echt niet op. Mijn advies zou zijn om je in te lezen via het warmtepomptopic op Tweakers, om in de buurt rond te vragen en om een installateur te kiezen die in jouw ogen een goed verhaal heeft.
Hoe beter je ingelezen bent, hoe beter je in staat bent om bullshit te detecteren, maar het blijft als leek lastig. Het is mij inmiddels wel duidelijk dat meningen vaak verschillen, ook onder diverse installateurs en hobbyisten. Zo is Koevlaas bij ons langsgekomen omdat hij in de buurt woont. Hem vertrouw ik vanwege zijn reputatie, maar ook op Tweakers zijn er genoeg gebruikers die met hem van mening verschillen over hoe je bijvoorbeeld de warmtepomp het beste in kunt stellen.
Het blijft moeilijk, vind ik. Toen we een installateur voor zonnepanelen zochten, zijn we gegaan voor de persoon met technische kennis en een geloofwaardig verhaal. Gladde verkopers die zelf niet betrokken waren bij de installatie vonden we maar niets. Maar ja, hoe bepaal je nu wat geloofwaardig is en wat niet? Je kunt niet veel meer doen dan je inlezen en op je gevoel afgaan. En het is fijn als je wordt doorverwezen door iemand die al een positieve ervaring heeft, maar dat hoeft geen garantie te zijn dat het bij jou goed gaat.quote:Op vrijdag 4 november 2022 11:44 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Klopt de ervaring van een goede installateur is goud waard, maar hoe weet je of iemand goed is? Een graadmeter is hoeveel tijd hij heeft. Ben je in 2030 aan de beurt dan is die goed, ben je morgen aan de beurt dan zou ik hard weglopen.
Na tig ellende en 2 rechtzaken verder vertrouw ik niks meer in de bouwwereld.quote:Op vrijdag 4 november 2022 11:54 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Het blijft moeilijk, vind ik. Toen we een installateur voor zonnepanelen zochten, zijn we gegaan voor de persoon met technische kennis en een geloofwaardig verhaal. Gladde verkopers die zelf niet betrokken waren bij de installatie vonden we maar niets. Maar ja, hoe bepaal je nu wat geloofwaardig is en wat niet? Je kunt niet veel meer doen dan je inlezen en op je gevoel afgaan. En het is fijn als je wordt doorverwezen door iemand die al een positieve ervaring heeft, maar dat hoeft geen garantie te zijn dat het bij jou goed gaat.
IJmond/Kennemerland Voor tips hou ik me altijd aanbevolen inderdaadquote:Op vrijdag 4 november 2022 11:17 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
In welke regio zoek je? Misschien kent iemand hier wel een geschikte installateur.
Bij ons nieuwbouwproject heeft de firma Vroling uit Hem de warmtepomp geleverd, geen idee of die ook los aan particulieren leveren eigenlijk, maar het contact met de monteur die na de oplevering uitleg kwam geven was erg prettig.quote:Op vrijdag 4 november 2022 12:27 schreef sanger het volgende:
[..]
IJmond/Kennemerland Voor tips hou ik me altijd aanbevolen inderdaad
Raad van bestuur?quote:Op vrijdag 4 november 2022 11:55 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Na tig ellende en 2 rechtzaken verder vertrouw ik niks meer in de bouwwereld.
Een rvb is iig goud waard
Haha ja, een typefoutje moet kunnenquote:
Ik zou jou als klant trouwens ook niet meer vertrouwen.quote:Op vrijdag 4 november 2022 11:55 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Na tig ellende en 2 rechtzaken verder vertrouw ik niks meer in de bouwwereld.
Een rvb is iig goud waard
Een airco is een lucht/lucht warmtepomp.quote:Op maandag 7 november 2022 00:08 schreef RoW_0 het volgende:
Hi guys, ik weet niet of ik een lucht-lucht warmtepomp moet hebben of een airco. Ik dacht ik drop even mijn vraag hier. Voor een souterrain met 2 mini-raampjes en 2 mini ventilatieroosters zou ik graag meer en/of frisser lucht willen hebben. Welke moet ik dan kopen? Situatie is verder niet extreem: geen schimmelproblemen of vochtproblemen. Huis is van 2001. Voor nu adem ik daar lastig. Er is gewoon weinig ventilatie. Mij is verteld dat ik dan het beste en lucht-lucht warmtepomp kan nemen ipv airco vanwege de luchtverversing van buiten, right? In de zomer koelen en winter verwarmen is leuk maar niet noodzakelijk. Wat zouden jullie doen? Sorry als het de verkeerde topic is.
Ah ja, ik had mijn post aangepast idd het lijkt dezelfde te zijn. Dan ga ik gewoon voor een airco. Ben niet echt van plan om een WTW-installatie neer te knallen.quote:Op maandag 7 november 2022 00:11 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Een airco is een lucht/lucht warmtepomp.
Die haalt z'n lucht niet van buiten maar circuleert lucht van de ruimte waar je bent en koelt of verwarmt dat naar wens.
Wat stel jij je voor bij een lucht/lucht warmtepomp?
Maar zoals je de vraag stelt ben je beter af met een raamventilator. Een airco doet geen lucht verversen tenzij je een exemplaar koopt wat dat wel kan maar die zijn veel duurder, niet vanwege het ventileren maar omdat er dan meer frutsels op zitten.quote:Op maandag 7 november 2022 00:17 schreef RoW_0 het volgende:
[..]
Ah ja, ik had mijn post aangepast idd het lijkt dezelfde te zijn. Dan ga ik gewoon voor een airco. Ben niet echt van plan om een WTW-installatie neer te knallen.
Een decentrale WTW-unit is een optie. Even boren idd. Kwa airco is Daikin Ururu Sarara een optie maar die kost like 3k. Aight, ik zal niet langer offtopic gaan. Bedankt though!quote:Op maandag 7 november 2022 08:45 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Maar zoals je de vraag stelt ben je beter af met een raamventilator. Een airco doet geen lucht verversen tenzij je een exemplaar koopt wat dat wel kan maar die zijn veel duurder, niet vanwege het ventileren maar omdat er dan meer frutsels op zitten.
Als je dan het verwarmen en koelen ook niet belangrijk vind dan is een raam- of muurventilator veel goedkoper. Bijvoorbeeld een met warmtewisselaar.
[ afbeelding ]
Ik zit op ca 2000 kwh per jaarquote:Op woensdag 9 november 2022 14:49 schreef laziness het volgende:
Ik ben wel benieuwd naar het verbruik van een lucht/water warmtepomp. Zijn hier mensen die hun cijfers kunnen delen?
Wij hebben nu een bodemwarmtepomp die zo'n 1300kWh per jaar verbruikt in een A+++ woning van 115m2.
We gaan volgend jaar verhuizen naar een A+++ woning van 150m2 met een lucht/water warmtepomp. Aan wat voor verbruik moet ik denken op jaarbasis?
Maar jij zit niet in een A+++ woning, als ik me goed herinnerquote:Op woensdag 9 november 2022 14:51 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ik zit op ca 2000 kwh per jaar
Zo’n 5000kwh per jaar schat ik.quote:Op woensdag 9 november 2022 14:49 schreef laziness het volgende:
Ik ben wel benieuwd naar het verbruik van een lucht/water warmtepomp. Zijn hier mensen die hun cijfers kunnen delen?
Wij hebben nu een bodemwarmtepomp die zo'n 1300kWh per jaar verbruikt in een A+++ woning van 115m2.
We gaan volgend jaar verhuizen naar een A+++ woning van 150m2 met een lucht/water warmtepomp. Aan wat voor verbruik moet ik denken op jaarbasis?
Echt? Dat is wel veel. Ik had niet verwacht dat het verschil tussen een bodem en L/W pomp zo groot zou zijn.quote:Op woensdag 9 november 2022 14:54 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Zo’n 5000kwh per jaar schat ik.
Label Aquote:Op woensdag 9 november 2022 14:52 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Maar jij zit niet in een A+++ woning, als ik me goed herinner
Of ben je net verhuisd?
Nee, 5.000kWh stroom is echt ruim overdreven, ik kom in mijn vrijstaande 150m2 (label B) woning uit 2003 op zo'n 3.000 tot 3450kWh per jaar sinds 2018 en dat is ook nog met een veel te grote, lompe warmtepomp.quote:Op woensdag 9 november 2022 14:56 schreef laziness het volgende:
[..]
Echt? Dat is wel veel. Ik had niet verwacht dat het verschil tussen een bodem en L/W pomp zo groot zou zijn.
Als ik me goed herinner woont Sjorsie in een vrij oud huis maar zijn verbruik is lang zo hoog niet.
Dit is een heldere uitleg, dankjewel. De geisoleerde berging is alleen al 20m2 en die ben ik niet van plan te gaan verwarmen bijvoorbeeld.quote:Op woensdag 9 november 2022 15:05 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Nee, 5.000kWh stroom is echt ruim overdreven.
De nieuwe woning is ongeveer 30% groter maar je zal niet alle ruimten op 20 of 21 graden verwarmen en een deel van het verbruik is voor warm water en dat verbruik zal wss niet veel veranderen. Dus reken zo'n 15% extra voor het grotere oppervlak en 30% voor het extra verbruik van een lucht/water warmtepomp t.o.v. een water/water warmtepomp.
Dan zit je ruwweg op 1.300kWh x 1.15 x 1.3 = 1.950Wh per jaar.
Dat is natuurlijk een hele ruwe schatting maar het zal er echt niet zo ver vanaf zitten.
Jullie verdoen wel erg weinig of verwarmen weinig ruimtes.quote:Op woensdag 9 november 2022 15:05 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Nee, 5.000kWh stroom is echt ruim overdreven, ik kom in mijn vrijstaande 150m2 (label B) woning uit 2003 op zo'n 3.000 tot 3450kWh per jaar sinds 2018 en dat is ook nog met een veel te grote, lompe warmtepomp.
Je nieuwe woning is ongeveer 30% groter dan je vorige maar je zal niet alle ruimten op 20 of 21 graden verwarmen en een deel van het verbruik is voor warm water en dat verbruik zal wss niet veel veranderen. Dus reken zo'n 15% extra voor het grotere oppervlak en 30% voor het extra verbruik van een lucht/water warmtepomp t.o.v. een water/water warmtepomp.
Dan zit je ruwweg op 1.300kWh x 1.15 x 1.3 = 1.950Wh per jaar.
Dat is natuurlijk een hele ruwe schatting maar het zal er echt niet zo ver vanaf zitten.
ik zat met alleen dubbel glas en dakisolatie op 1100 m3 gas en schrok mij rot van deze hoeveelheid. Toen ben ik verder gaan isoleren en kwam uit op 600 m3 en toen kwam mijn warmtepomp.quote:Op woensdag 9 november 2022 18:07 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Jullie verdoen wel erg weinig of verwarmen weinig ruimtes.
Voor een oudere woning met dubbel glas en vloer en dak isolatie zat je gem op zo’n 2400m3 gas per jaar
2400m3 x 8,8 (kwh equivilanent voor m3 gas) = 21.120 kwh als je puur elektrisch zou stoken
Een gem cop van 4 geeft 21.120/4 = 5,280 kwh per jaar.
Dat je minder verdoet is mooi maar veel mensen stoken er zo 2500-3000m3 gas door (voorheen)
Dan moet je reeel blijven met je geschatte verbruik en royaal met je PV panelen opbrengst om achteraf teleurstelling te voorkomen.
Nou het ging niet over jouquote:Op woensdag 9 november 2022 18:17 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
ik zat met alleen dubbel glas en dakisolatie op 1100 m3 gas en schrok mij rot van deze hoeveelheid. Toen ben ik verder gaan isoleren en kwam uit op 600 m3 en toen kwam mijn warmtepomp.
Wat andere doen kan aan mijn reet roesten, dat werd niet gevraagd.
dat werd wel gevraagd en daar gaf ik antwoord op. Wat anderen daarmee doen moeten ze zelf weten.quote:
quote:Ik ben wel benieuwd naar het verbruik van een lucht/water warmtepomp. Zijn hier mensen die hun cijfers kunnen delen?
Ja ik ben iets meer ervaren in dit soort zaken gezien mijn werkervaring.quote:Op woensdag 9 november 2022 18:19 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
dat werd wel gevraagd en daar gaf ik antwoord op. Wat anderen daarmee doen moeten ze zelf weten.
[..]
Ik heb geen ervaring met gas maar onze hoekwoning zit op 3500 kWh waarvan 1300 kWh voor de bodem warmtepomp. We verbruiken dus ook echt wel minder dan gemiddeld zo te zien.quote:Op woensdag 9 november 2022 18:21 schreef Lospedrosa het volgende:
Gemiddelde verbruiken 2020:
Type woning Gemiddeld gasverbruik per jaar (2020) Gemiddeld stroomverbruik per jaar (2020)
Oud klein appartement 1000 m3 2270 kWh
Oude kleine woning (hoek, tussen) 1220 m3 2790 kWh
Oude middelgrote woning (hoek, tussen) 1380 m3 3200 kWh
Nieuwe middelgrote woning (hoek, tussen) 1080 m3 3260 kWh
Oude grote woning (hoek, tussen) 1920 m3 3900 kWh
Oude grote vrijstaande woning 2400 m3 4530 kWh
Heel netjes hoor.quote:Op woensdag 9 november 2022 18:41 schreef laziness het volgende:
[..]
Ik heb geen ervaring met gas maar onze hoekwoning zit op 3500 kWh waarvan 1300 kWh voor de bodem warmtepomp. We verbruiken dus ook echt wel minder dan gemiddeld zo te zien.
En er komen sowieso 25 panelen trouwens.
Waarvan alle reacties zeggen dat het absurd is.quote:Op woensdag 9 november 2022 18:56 schreef Lospedrosa het volgende:
Hier een 2019 villa met nibe l/w WP met 11.000 kwh verbruik
https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/2092658/0
De vorige bewoners verbruikten in mijn woning ongeveer 1.450m3 aardgas per jaar.quote:Op woensdag 9 november 2022 18:07 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Jullie verdoen wel erg weinig of verwarmen weinig ruimtes.
Voor een oudere woning met dubbel glas en vloer en dak isolatie zat je gem op zo’n 2400m3 gas per jaar
2400m3 x 8,8 (kwh equivilanent voor m3 gas) = 21.120 kwh als je puur elektrisch zou stoken
Een gem cop van 4 geeft 21.120/4 = 5,280 kwh per jaar.
Dat je minder verdoet is mooi maar veel mensen stoken er zo 2500-3000m3 gas door (voorheen)
Dan moet je reeel blijven met je geschatte verbruik en royaal met je PV panelen opbrengst om achteraf teleurstelling te voorkomen.
Is niet absurd is een woning die wij fokkers gemiddeld hebben van <350m2.quote:Op woensdag 9 november 2022 19:21 schreef laziness het volgende:
[..]
Waarvan alle reacties zeggen dat het absurd is.
Laatste post is van iemand met een nieuwbouwwoning van 170m2 die 2700kWh verbruikte in het eerste jaar.
quote:. Ter vergelijk.
Ik heb een vrijstaande woning/bungalow ('70, wel gemoderniseerd & geisoleerd) van in totaal 160 m2 (met de inpandige garage totaal 200 m2). Dak is 10cm geisoleerd, muren 6cm. Ik heb nog verliezen naar de ongebruikte zolder deze vloer moet ik nog isoleren.
Warmtepomp L/W 16kW
Begane grond 100m2 overal vloerverwarming, overal tussen de 20 en 22 graden als gestookt wordt.
Kelder heeft een garage van 38m2, de rest is verwarmd. Nouja, verwarmd, de Jag's daar doen bijna niets, die hele verdieping lift mee met de vloerverwarming van de begane grond. Zelfs de garage komt op extreme koude dagen niet onder de 12 graden, maar is meestal ook wel zo'n 18 graden.
Wij koelen NIET in de zomer.
Verbruik in januari was 1446 kWh.
Mijn totale vebruik op jaarbasis is ongeveer 9000 kWh, en dat komt vrijwel exact overeen met wat mijn zonnepanelen (28 stuks 320Wp) terugleveren. Let op dat je niet alleen kijkt naar wat je teruglevert naar het net. Je moet je eigen vebruik van je zonnepanelen ook meerekenen zoals vele anderen hier ook al aangeven.
Je kan natuurlijk alle gevallen waar het niet lekker draait gaan opzoeken maar:quote:Op woensdag 9 november 2022 19:25 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Is niet absurd is een woning die wij fokkers gemiddeld hebben van <350m2.
Een ander gaf ook aan:
[..]
Ja dat klopt ook wel maar 150m2 is wel echt een piepklein huisje.quote:Op woensdag 9 november 2022 19:24 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
De vorige bewoners verbruikten in mijn woning ongeveer 1.450m3 aardgas per jaar.
Dat was een gezin met 2 kinderen en dus een vrijstaande woning uit 2003 en 150m2 woonoppervlak.
Ik heb die woning in 2018 gekocht en daar direct een warmtepomp laten installeren.
M'n sCOP is 3,69 t/m 3,72 over de laatste 4 jaar.
M'n verbruik schommelt tussen de 3.000 en 3.450kWh per jaar.
En dat zijn geen gekke waarden.
1.450m3 aardgas x8 kWh warmte per kuub is ongeveer 11.600kWh warmte.
Met een sCOP van 3,7 kom zou ik dan op zo'n 3.135kWh stroom per jaar komen.
En dat klopt wel aardig, dat zit binnen 10% foutmarge met dit soort ruwe berekeningen / schattingen.
Piepklein? Euh? Ik heb hier een L-vormige woonkamer van zo'n 40m2, ruime keuken met 8 meter aan werkblad en een eettafel met 6 stoelen, werkkamer, hal met vide, bijkeuken, 3 slaapkamers boven en een zolder van ~11 meter lang.quote:Op woensdag 9 november 2022 19:31 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Ja dat klopt ook wel maar 150m2 is wel echt een piepklein huisje.
Dat hoeft helemaal niet hè?quote:Op woensdag 9 november 2022 19:31 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Je kan natuurlijk alle gevallen waar het niet lekker draait gaan opzoeken maar:
10.000kWh stroomverbruik met een warmtepomp die een sCOP van zo'n 3.5 tot 4.0 hoor te hebben, betekent een warmtevraag van 35.000 tot 40.000kWh.
Dat is omgerekend in aardgas zo'n 4.375 tot 5.000m3 aardgas en je begrijpt ook wel dat er dan iets totaal niet in de haak is met een installatie.
Er is dan waarschijnlijk een COP=1 element dat continu staat te draaien, een warmtepomp met zo'n COP hoort iig op de vuilstort
Dat is allemaal heel leuk maar we hebben het over laziness met een A+++ woning.quote:Op woensdag 9 november 2022 19:35 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Dat hoeft helemaal niet hè?
Het is een flink huis met naverwarning in elke ruimte.
Die heb ik al wel gekker zien presteren.
Iemand in het dorp belde me eens om te kijken.
Die had een bodempomp in cascade in zijn woning n de techniekruimte en verbruikte 20.000kwh/jaar.
Maar had ook alles altijd op 22C zonder verlaging, een zwembad continu op 34C.
Vv in de grote garage ook op 22c
De kelder op 22C want met bioscoop.
En geen panelen, want rieten kap.
Tja dat gaat hard.
Toch met regeltechniek nog 40% besparing kunnen halen.
40W per m2 is veel te veel voor een A+++ woningquote:Op woensdag 9 november 2022 19:37 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Dat is allemaal heel leuk maar we hebben het over @:laziness met een A+++ woning.
Daar zou het warmteverlies maximaal zo'n 40Watt per m2 mogen zijn en daar moet 7.000 tot 8.500kWh warmtevraag per jaar echt wel meer dan voldoende zijn, ofwel zo'n 2.000kWh tot 2.500kWh aan stroom.
Weet ik, maar ik neem het ruim.quote:Op woensdag 9 november 2022 19:38 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
40W per m2 is veel te veel voor een A+++ woning
Ja ik geloof het wel maar das geen gemiddelde hoor.quote:Op woensdag 9 november 2022 19:39 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Weet ik, maar ik neem het ruim.
En dan zit ik op 2.500kWh per jaar maximaal.
Wat voor eenheden gooi je er nu in?quote:Op woensdag 9 november 2022 19:42 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Ja ik geloof het wel maar das geen gemiddelde hoor.
Met L/W pompen zitten veel gebruikers op 4,5-5,5K m3 per jaar, met een gemiddelde redelijk geïsoleerde woning
Het was een lange dag vandaagquote:Op woensdag 9 november 2022 19:44 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Wat voor eenheden gooi je er nu in?
m3 stroom?
Ik bezit nu een nieuwbouwwoning en dit wordt weer een nieuwbouwwoning.quote:Op woensdag 9 november 2022 19:37 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Dat is allemaal heel leuk maar we hebben het over laziness met een A+++ woning.
Daar zou het warmteverlies maximaal zo'n 40Watt per m2 mogen zijn en daar moet 7.000 tot 8.500kWh warmtevraag per jaar echt wel meer dan voldoende zijn, ofwel zo'n 2.000kWh tot 2.500kWh aan stroom.
@:laziness - zijn er vorige bewoners waar je kan vragen wat het stroomverbruik is, of ben je eerste bewoners?
Eerste jaar na de bouw kan energieverbruik wel behoorlijk hoger zijn ivm bouwvocht, al hangt dat ook van de bouwmethode / constructie af natuurlijk.
5.000kWh stroom in een warmtepomp is bij een normaal rendement zo'n 17.500kWh warmte ofwel 2200m3 aardgas.quote:
Eerste jaar kan dat wel fors tegenvallen qua gebruik.quote:Op woensdag 9 november 2022 19:47 schreef laziness het volgende:
[..]
Ik bezit nu een nieuwbouwwoning en dit wordt weer een nieuwbouwwoning.
In dit huis hadden we weinig vocht te verstoken maar dat werd van april t/m oktober gebouwd. Nu is het van september tot de zomer dus ik verwacht wel meer vocht nu.
Jahaaa.quote:Op woensdag 9 november 2022 19:50 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
5.000kWh stroom in een warmtepomp is bij een normaal rendement zo'n 17.500kWh warmte ofwel 2200m3 aardgas.
Als je hagelnieuwe A+++ woning dat aan energie nodig heeft, dan moet je je geld terug vragen
Nogmaals, ik heb het niet over "gemiddelde woningen" maar puur over de situatie die laziness me voorlegde: een recente A+++ woning met 150m2 woonoppervlak en een moderne lucht/water warmtepomp. En die moet toch echt wel (met 2 vingers in de neus) een sCOP van 3.5 of hoger kunnen halen.
[..]
Eerste jaar kan dat wel fors tegenvallen qua gebruik.
Ik wil graag benadrukken dat niet elke woning A++++ is met WP en 5000 meer gemiddeld is en bovendien mijn gemiddelde is waar jullie commentaar op gaven.quote:Ik ben wel benieuwd naar het verbruik van een lucht/water warmtepomp. Zijn hier mensen die hun cijfers kunnen delen?
Had je het over je eigen verbruik? Ik dacht dat je een schatting deed over het mijnequote:Op woensdag 9 november 2022 19:57 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Jahaaa.
Maar de vraag was
[..]
Ik wil graag benadrukken dat niet elke woning A++++ is met WP en 5000 meer gemiddeld is en bovendien mijn gemiddelde is waar jullie commentaar op gaven.
Maar ik kom van 3200m3 naar 2800m3 naar 0 kwh jaarverbruik dus ben tevreden hoor.
Nee tuurlijk niet.quote:Op woensdag 9 november 2022 20:09 schreef laziness het volgende:
[..]
Had je het over je eigen verbruik? Ik dacht dat je een schatting deed over het mijne
Dat bouwvocht was hier het eerste jaar ook wel een dingetje.quote:Op woensdag 9 november 2022 19:37 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Dat is allemaal heel leuk maar we hebben het over laziness met een A+++ woning.
Daar zou het warmteverlies maximaal zo'n 40Watt per m2 mogen zijn en daar moet 7.000 tot 8.500kWh warmtevraag per jaar echt wel meer dan voldoende zijn, ofwel zo'n 2.000kWh tot 2.500kWh aan stroom.
@:laziness - zijn er vorige bewoners waar je kan vragen wat het stroomverbruik is, of ben je eerste bewoners?
Eerste jaar na de bouw kan energieverbruik wel behoorlijk hoger zijn ivm bouwvocht, al hangt dat ook van de bouwmethode / constructie af natuurlijk.
Ik vroeg ook aan wat voor verbruik ik moet denken en omdat jij er beroepsmatig in zit heb ik dat dan verkeerd begrepen!quote:Op woensdag 9 november 2022 20:12 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Nee tuurlijk niet.
Je vraagt toch wat is jullie verbruik bij een L/W WP.
Nou heb ik een groot oud vrijstaand huis 1970 met WP en noemde mijn verbruik.
Het is ook een beetje een gebrek aan "begrijpend lezen" van hem waardoor je 2 discussies langs elkaar heen loopt te voeren. Hij had na de zoveelste A+++ opmerking ook wel kunnen begrijpen dat het niet om zijn woning ging.quote:Op woensdag 9 november 2022 20:21 schreef laziness het volgende:
[..]
Ik vroeg ook aan wat voor verbruik ik moet denken en omdat jij er beroepsmatig in zit heb ik dat dan verkeerd begrepen!
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |