abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_206072863
Welkom in het algemene warmtepompen topic.

Omdat het de topicreeks zonnepanelen vervuild begon te raken met informatie over warmtepompen hierbij een apart draadje.

Hoe werkt een warmtepomp
De basiswerking een warmtepomp kan simpel uitgelegd worden; het onttrekken van warmte uit lucht of grond, door middel van stroom.
Er zijn 2 soorten warmtepompen; luchtwarmtepompen, en grondwarmtepompen. Ook wel; luchtgekoppelde en grondgekoppelde systemen.

Bij een grondgekoppeld systeem wordt de warmte onttrokken uit het water in de grond wat omhoog gepompt wordt. Hiervoor wordt stroom gebruikt. Bij luchtwarmtepompen wordt de buitenlucht gebruikt als warmtebron (ook bij temperaturen onder nul!), en hiervoor wordt ook weer stroom gebruikt.

Luchtgekoppelde systemen (luchtwarmtepompen) zijn vooral interessant bij bestaande bebouwing. Ze zijn eenvoudig in te zetten in elke woning, en vragen geen grote aanpassingen. Ze kunnen gecombineerd worden met een bestaande CV (bivalente opstelling), of standalone worden ingezet (monovalent). Eventueel in combinatie met een boilervat voor tapwater. In combinatie met een CV kan er met een relatief kleine pomp gewerkt worden, die als backup de CV heeft. Ook wordt de CV dan nog ingezet voor tapwater. Zonder CV (all-electric, gas eruit!) moet de pomp groter gekozen worden, en niet elke woning is ervoor geschikt.

De voor- en nadelen:
• Luchtwarmtepompen zijn slecht in het maken van (heel) heet water. Dus tapwater maken is moeilijker, en als je alleen radiatoren hebt en een slecht geïsoleerde woning, zal het rendement niet geweldig zijn.

• Luchtwarmtepompen zijn eenvoudig in vrijwel elke woning in te zetten, het type pomp (alleen, of samen met CV) hangt af van uw woning (wel/geen vloerverwarming / isolatie) en van uw gasverbruik.
Bij een dergelijke installatie komt er altijd een buitenunit ergens te staan (soort airco-unit).

Types LWP:
Bij Luchtwarmtepompen zijn er verschillende types. Naast Bivalent en Monovalent kan een warmtepomp ook nog zijn warmte anders afgeven.
In de meeste gevallen praten we bij een LWP over een LWWP (Lucht-Water Warmtepomp).
Lucht onttrekken van buiten en deze overbrengen naar een waterleiding (uw afgiftesysteem).

Ook hierin zijn weer 2 types mogelijk, mono-unit of split-unit.
Een mono unit wordt in Nederland minder gebruikt maar is zeker mogelijk.

Mono houdt in dat het cv water enkel alleen door de buitenunit heen gaat, er is in dit systeem geen echte binnen unit; hooguit dat er binnen een buffer vat staat.
Er is hierdoor een snellere overbrenging van hitte mogelijk waardoor het rendement hoger ligt.
Het nadeel is echter dat bij strenge vorst er kans bestaat dat de leidingen bevriezen.

Split unit houdt in dat er koudemiddel tussen de buiten en binnenunit stroom.
Binnen wordt het koudemiddel om de waterleiding heen geleidt waardoor deze warmte overbrengt aan het centrale verwarmingssysteem (radiatoren/vloerverwarming/convectoren etc).

De andere unit is een LLWP (Lucht-Lucht warmtepomp).
Dit is niets meer dan een Airco.

Buiten unit zuigt lucht aan, verwarmt koelmiddel door compressie uit te voeren, koelmiddel stroom naar binnenunit, aangezogen lucht in de ruimte blaast hier langs heen en wordt verwarmd (of gekoeld!) en blaast deze in de ruimte.

Grondgekoppelde systemen (grondwarmtepompen) zijn vooral interessant in nieuwbouwwijken waarbij er in 1 keer 100 bronnen geboord kunnen worden, dit scheelt natuurlijk aanzienlijk in kosten, en het is toch braakliggend terrein. Ook bij grote nieuwbouwwoningen kan het interessant zijn. Per woning zijn er tussen de 3 en 6 boringen nodig van 50 tot 150 meter diep. Hier gaat een gesloten buizensysteem in. Een bron begint op 11 graden, en deze daalt over de jaren naar een temperatuur van 6 graden. De daling kan afgeremd worden door in de zomer te koelen (gratis!) en deze warmte weer de grond in te sturen. Ook kan er door middel van zonnecollectoren extra warmte ingevoed worden in de bodem waardoor de bron zelfs op 11 graden blijft, en het overall rendement hoger is en blijft.

De voor- en nadelen:
• Grondwarmtepompen zijn een stuk beter in het maken van heet water;
• Je móet koelen met grondwarmtepompen (dit kan een voordeel óf nadeel zijn), dit koelen is wel gratis;
• Geen buitenunit nodig;
• Kan niet overal door de benodigde boringen;
• Hogere investering, iets hoger rendement.
• Buitenunit kosten wat ruimte, en zijn niet geheel stil.

Types grondwarmtepompen:
Ook bij grondwarmtepompen zijn er 2 types mogelijk.
Water-Water (bron)
Aarde-Water (grond warmte)
Beide principes werken echter hetzelfde. De een vangt zijn water uit bronwater, de andere uit de warmte van de aarde diep in de grond.

LWP:
Bivalent split - Techneco Elga 5kW
Monovalent split 1 fasig - Techneco Loria (4-10kW) met of zonder boilervat (zonder = bivalent).
Monovalent split 3 fasig - Nefit Enviline (3-16kW) met of zonder boilervat (zonder = bivalent).
Monovalent Monobloc 3 fasig - Nefit Enviline (5-17kW) met of zonder boilervat (zonder = bivalent).

Zowel de Loria als de Nefit Enviline zijn ook all-in-one te verkrijgen.
Hier zit dan een 190L boiler in de unit ingebouwd.
Bij de Loria heet dit een Duo, bij de Enviline heet fit Tower.

Uiteraard zijn er nog veel meer merken te verkrijgen, dit is slechts een klein voorbeeld.
Vakman pur sang
pi_206072901
Warmtepompen zouden duurder zijn in je huis verwarmen dan een gewone cv..

Maar dit lijkt mij alleen te kloppen wanneer je geen zonnepanelen hebt..

Maar wie heeft er een warmtepomp zonder zonnepanelen??
pi_206073045
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 september 2022 07:54 schreef hoechst het volgende:
Warmtepompen zouden duurder zijn in je huis verwarmen dan een gewone cv..

Maar dit lijkt mij alleen te kloppen wanneer je geen zonnepanelen hebt..

Maar wie heeft er een warmtepomp zonder zonnepanelen??
Appartementen soms
Vakman pur sang
pi_206073076
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 september 2022 08:21 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Appartementen soms
En gerenoveerde of nieuwbouw sociale huur.
Hoewel ik hier bij de nieuwbouw koop ook net een paar excuuspaneeltjes zie liggen die het verbruik van de warmtepomp niet dekken.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_206073575
Er is in onze wijk relatief veel zelfbouw (8% van alle woningen) en dat zijn dan ook de enige woningen die vanaf dag 1 wel voldoende panelen hebben om het volledige stroomverbruik van de warmtepomp, en meestal ook het eigen verbruik te dekken.
En ook daarin weer een schifting tussen de huizen waarvan de omgevingsvergunning voor 1 juli 2018 en die datum is aangevraagd: de huizen die het eerst gebouwd zijn, en meestal nog met gasaansluiting hebben geen van alleen veel zonnepanelen, als ze überhaupt al zonnepalen hebben, maar de zelfbouw van na die datum heeft eigenlijk altijd minstens 18 panelen, maar meestal meer.

Er wordt in zelfbouw dus heel anders gebouwd, doordat de opdrachtgever andere belangen heeft, bij projectbouw is de aannemer degene wiens belangen bovenaan staan, bij zelfbouw is het de opdrachtgever, degene voor wie het huis gebouwd wordt.
Bij ons in de straat nog een groter verschil: de 3 woningen met een grondgebonden warmtepomp zijn alledrie van bewoners die: heel bewust bij de bouw betrokken waren (ik), bij degene die het huis zelf afbouwt, bij degene die het huis letterlijk zelf gebouwd heeft.
Degenen met een Groothuisbouw woning, die ook niet op de bouw mochten komen tot het af was, hebben allemaal een lucht-water warmtepomp :D
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_206075007
We hebben hier in deze groep veelal panelen die het gebruik van de wp afdekken. Maar als over een aantal jaar salderen over is en de vergoeding in de zomer ongeveer nihil is dan moeten we toch allemaal fors bijbetalen in de winter vrees ik. Ik ben niet helemaal gerust op de lever vergoeding die we in de toekomst gaan krijgen gedurende de zomermaanden.
pi_206075038
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 september 2022 11:55 schreef qajariaq het volgende:
We hebben hier in deze groep veelal panelen die het gebruik van de wp afdekken. Maar als over een aantal jaar salderen over is en de vergoeding in de zomer ongeveer nihil is dan moeten we toch allemaal fors bijbetalen in de winter vrees ik. Ik ben niet helemaal gerust op de lever vergoeding die we in de toekomst gaan krijgen gedurende de zomermaanden.
Tegen die tijd dus investeren in accu's, of een EV met V2G (vehicle-to-grid) mogelijkheid.
Overdag met een lage of negatieve energieprijs laden en 's avonds en 's nachts de stroom van de auto gebruiken.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_206075368
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 september 2022 11:58 schreef Leandra het volgende:

[..]
Tegen die tijd dus investeren in accu's, of een EV met V2G (vehicle-to-grid) mogelijkheid.
Overdag met een lage of negatieve energieprijs laden en 's avonds en 's nachts de stroom van de auto gebruiken.
Dat spreekt voor zich maar dat lost het zomer winter verschil totaal niet op natuurlijk. Opslag van zeg 1500 kWh om de winter door te komen ga je niet in een batterij kwijt kunnen.
pi_206075597
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 september 2022 12:30 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Dat spreekt voor zich maar dat lost het zomer winter verschil totaal niet op natuurlijk. Opslag van zeg 1500 kWh om de winter door te komen ga je niet in een batterij kwijt kunnen.
Tegen die tijd 20 Tesla's met schade opkopen en de accu's eruit slopen ;)

Nee, voorlopig is seizoensopslag geen optie.
pi_206075623
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 september 2022 12:30 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Dat spreekt voor zich maar dat lost het zomer winter verschil totaal niet op natuurlijk. Opslag van zeg 1500 kWh om de winter door te komen ga je niet in een batterij kwijt kunnen.
Daarom grote wijkbatterijen :)

Of tegen je baas zeggen, sorry ik moet thuiswerken vandaag, het was een koude nacht dus de warmtepomp heeft de auto leeggetrokken.
Mijn foto's op Flickr!
[b]Op 15-09-2006 10:28 schreef Hans_Gielus[/b]
Namens Fryslân hoop ik dat je van een berg afkukelt _O-
pi_206075710
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 september 2022 12:53 schreef Gripper het volgende:

[..]
Daarom grote wijkbatterijen :)

Of tegen je baas zeggen, sorry ik moet thuiswerken vandaag, het was een koude nacht dus de warmtepomp heeft de auto leeggetrokken.
Ik hoor al de suggestie om op de zaak de auto te laden en dan thuis weer leeg trekken.... Moet ik wel een andere auto kopen en weer gaan werken. Gaat het voor mij niet worden dus.

Wijkbatterijen doen het zelfde als een thuis batterij. Alleen het dag nacht ritme afvlakken. Ik vraag me zelfs af of die dingen in Nl veel nut kunnen hebben. De dagproductie van energie gaat naar de industrie en in de nacht heb je toch al veel minder nodig, vandaar het dag en nacht tarief.

Totdat iedereen de auto gaat laden natuurlijk, hoewel als je daar de hele nacht over doet dan valt het ook wel weer mee gemiddeld. Ik denk dat in het algemeen een dikkere kabel vele malen meer opbrengt dan een wijkbatterij.
pi_206080899
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 september 2022 11:55 schreef qajariaq het volgende:
We hebben hier in deze groep veelal panelen die het gebruik van de wp afdekken. Maar als over een aantal jaar salderen over is en de vergoeding in de zomer ongeveer nihil is dan moeten we toch allemaal fors bijbetalen in de winter vrees ik. Ik ben niet helemaal gerust op de lever vergoeding die we in de toekomst gaan krijgen gedurende de zomermaanden.
Ik ben een andere mening toebedeeld.
Groene stroom wordt in certificaten opgekocht, die vraag zal hoog blijven. Dus onze groene stroom zal veel waard blijven.
Misschien wel zoveel dat straks de terugleververgoeding hoger is dan de inkoop.

Opslaan lokaal is je reinste onzin. Er zullen bedrijven instappen om overal mega accu stations aan het hoofdnet te plaatsen.
De eerste paar Gigawatt installaties komen er al.

Die potentiële bommen in je huis nemen is onbezonnen en te kostbaar (denk aan blusgas installaties)
Vakman pur sang
pi_206083234
quote:
1s.gif Op donderdag 22 september 2022 18:00 schreef Leandra het volgende:

[..]
In het AD van vandaag al paginagroot "Stoken op gas is komende winter goedkoper dan warmtepomp"

[ afbeelding ]
Mooi artikel, duidelijke berekening. Mij zou het nog steeds waard zijn om over te stappen op een warmtepomp, al ben ik wat meer geld kwijt. Het maakt ons minder afhankelijk van Russisch gas en dat is voor mij het belangrijkste motief geweest voor de aanschaf. Maar ik snap wel dat anderen gewoon kijken wat het voordeligst is. De ellende zou compleet zijn als de overheid ook na 2023 nog de prijs van gas kunstmatig laag gaat houden voor consumenten.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_206083319
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 september 2022 21:24 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ik ben een andere mening toebedeeld.
Groene stroom wordt in certificaten opgekocht, die vraag zal hoog blijven. Dus onze groene stroom zal veel waard blijven.

Het verschil is wel dat de prijs van de "fyieke" stroom en de certificaten niet gekoppeld zijn.

De producent van de windmolen krijgt geld voor de geproduceerde stroom.

De certificaten worden toegekend aan een handelaar die deze vervolgens kan verkopen aan iemand anders
pi_206084434
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 september 2022 07:54 schreef hoechst het volgende:
Warmtepompen zouden duurder zijn in je huis verwarmen dan een gewone cv..

Maar dit lijkt mij alleen te kloppen wanneer je geen zonnepanelen hebt..

Maar wie heeft er een warmtepomp zonder zonnepanelen??
Dit zou niet zo moeten zijn
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_206085251
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 september 2022 10:43 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Dit zou niet zo moeten zijn
Nee, net als dat mensen nu massaal hout gaan stoken om de gasrekening laag te krijgen. Op dit moment lijkt het wel alsof de meest vervuilende oplossing de goedkoopste is geworden en de meest milieuvriendelijk het duurst...

Maar goed, ik heb er goed vertrouwen in dat dit snel weer veranderd. Wat mij betreft begint dat met een reële stroomprijs.
pi_206085445
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 september 2022 12:25 schreef zatoichi het volgende:

[..]
Nee, net als dat mensen nu massaal hout gaan stoken om de gasrekening laag te krijgen. Op dit moment lijkt het wel alsof de meest vervuilende oplossing de goedkoopste is geworden en de meest milieuvriendelijk het duurst...

Maar goed, ik heb er goed vertrouwen in dat dit snel weer veranderd. Wat mij betreft begint dat met een reële stroomprijs.
maar goed hout is duurder tegenwoordig.
Daarnaast reageerde ik met een one-liner op een andere one-liner.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  Vis een optie? zaterdag 24 september 2022 @ 15:57:09 #18
70532 loveli
N
pi_206086915
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 september 2022 12:25 schreef zatoichi het volgende:

[..]
Nee, net als dat mensen nu massaal hout gaan stoken om de gasrekening laag te krijgen. Op dit moment lijkt het wel alsof de meest vervuilende oplossing de goedkoopste is geworden en de meest milieuvriendelijk het duurst...

Maar goed, ik heb er goed vertrouwen in dat dit snel weer veranderd. Wat mij betreft begint dat met een reële stroomprijs.
In de straat een stel met quadrupel glas, zonnepanelen, Tesla, paar airco/warmtepompen en een tegeltuin heeft net 2 kuub hout laten leveren.

:')
crap in = crap out
pi_206090833
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 september 2022 15:57 schreef loveli het volgende:

[..]
In de straat een stel met quadrupel glas, zonnepanelen, Tesla, paar airco/warmtepompen en een tegeltuin heeft net 2 kuub hout laten leveren.

:')
Die hadden zeker een fijnstofkuurtje nodig.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  Moderator zondag 25 september 2022 @ 18:10:50 #20
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_206098888
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 september 2022 10:43 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Dit zou niet zo moeten zijn
Tegen de 'oude' prijzen was dat ook niet zo, als ik het vergelijk maak tussen de maandelijkse (en jaarlijkse) kosten in mijn vorige huis en dit huis.
[i]Breitling - Instruments for Professionals[/i]
pi_206098897
quote:
0s.gif Op zondag 25 september 2022 18:10 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Tegen de 'oude' prijzen was dat ook niet zo, als ik het vergelijk maak tussen de maandelijkse (en jaarlijkse) kosten in mijn vorige huis en dit huis.
bij mij is dat nog steeds zo... 31 ct/kwh of 4 euro per m3
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  Moderator zondag 25 september 2022 @ 18:12:51 #22
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_206098911
quote:
0s.gif Op zondag 25 september 2022 18:11 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
bij mij is dat nog steeds zo... 31 ct/kwh of 4 euro per m3
Nee, ik zei tegen de oude prijzen, dus niet 4 euro per m3.
[i]Breitling - Instruments for Professionals[/i]
  zondag 25 september 2022 @ 18:14:11 #23
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_206098930
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 september 2022 15:57 schreef loveli het volgende:

[..]
In de straat een stel met quadrupel glas, zonnepanelen, Tesla, paar airco/warmtepompen en een tegeltuin heeft net 2 kuub hout laten leveren.

:')
:')
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  Moderator zondag 25 september 2022 @ 18:16:32 #24
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_206098959
quote:
0s.gif Op zondag 25 september 2022 18:14 schreef Leandra het volgende:

[..]
:')
Ik heb geen open haard jammer genoeg, maar ik zou dat ding alsnog aanmaken, puur voor de sfeer. Niks mooiers dan een koude, gure avond met een knapperend haardvuur.
[i]Breitling - Instruments for Professionals[/i]
  zondag 25 september 2022 @ 18:18:00 #25
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_206098973
quote:
0s.gif Op zondag 25 september 2022 18:16 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Ik heb geen open haard jammer genoeg, maar ik zou dat ding alsnog aanmaken, puur voor de sfeer. Niks mooiers dan een koude, gure avond met een knapperend haardvuur.
Als je quadrupel glas in je huis laat plaatsen moet je geen open haard willen.
Niet binnen iig, buiten is een ander verhaal.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  Moderator zondag 25 september 2022 @ 18:19:50 #26
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_206098998
quote:
0s.gif Op zondag 25 september 2022 18:18 schreef Leandra het volgende:

[..]
Als je quadrupel glas in je huis laat plaatsen moet je geen open haard willen.
Niet binnen iig, buiten is een ander verhaal.
Ja, buiten heb ik er een, dat was lekker voor de de avonden dat het 's avonds wat koeler was, dat ik dan lekker daar bij een vuurtje kon zitten, maar inmiddels is dat voor dit jaar wel weer klaar. ;(
[i]Breitling - Instruments for Professionals[/i]
  zondag 25 september 2022 @ 18:23:24 #27
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_206099036
Heb trouwens een paar weken geleden een warmtepomp besteld voor m'n 2e woning (die ik aan m'n moeder verhuur).

De afgelopen weken zijn de Jaga convectoren geïnstalleerd door m'n vaste installateur en ik ben nog bezig met het aansluiten van de fans en het wegwerken van de kabels.

Er komt een 8kW warmtepomp van Mitsubishi in. Een 6kW zou het ook kunnen doen (Koevlaas formule) maar de 8kW heeft dezelfde minimumafgifte dus kwaad kan het ook niet en indien nodig is het douchewater net wat eerder warm.

Levertijd is een jaar ofzo, dus ik hoor wel van de installateur als hij er is.

Vrijdag is de airco geïnstalleerd, dus deze winter kan m'n moeder daarmee bijverwarmen.

De adapters werk ik weg in de behuizing van de Jaga's. Zo heb ik dat 5 jaar geleden thuis ook opgelost.
Met een paar verlengkabels en kabelgootjes is het dan best toonbaar.

De CV-ketel aanvoer staat inmiddels op 35 graden Celsius, dat moet genoeg zijn.

De muren hebben ook nog wat werk nodig maar daarvoor komt iemand na de herfstvakantie ;)





In de aanbouw ligt vloerverwarming en hebben we ook nog een Jaga Vertiga hangen.



De vloerverwarming werkt *O*
Je ziet duidelijk de overgang van de vloer zonder naar de vloer met vloerverwarming.



[ Bericht 3% gewijzigd door TheFreshPrince op 25-09-2022 18:31:22 ]
pi_206099253
quote:
0s.gif Op zondag 25 september 2022 18:12 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Nee, ik zei tegen de oude prijzen, dus niet 4 euro per m3.
dat zijn toch mijn huidige tarieven als ik een gas abonnement zou nemen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  Moderator zondag 25 september 2022 @ 18:45:34 #29
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_206099273
quote:
0s.gif Op zondag 25 september 2022 18:43 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
dat zijn toch mijn huidige tarieven als ik een gas abonnement zou nemen.
Je snapt gewoon prima wat ik bedoel.
[i]Breitling - Instruments for Professionals[/i]
pi_206100286
quote:
0s.gif Op zondag 25 september 2022 18:16 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Ik heb geen open haard jammer genoeg, maar ik zou dat ding alsnog aanmaken, puur voor de sfeer. Niks mooiers dan een koude, gure avond met een knapperend haardvuur.
Hier ligt ook 3 kuub klaar onder de overkapping.

Zit ik warm mocht er een blackout komen omdat teveel mensen elektrische kacheltjes gaan gebruiken en anders is het gewoon gezellig op gure avonden en handig om snel de woonkamer warm te stoken als de verwarming uit is geweest tijdens een weekendje weg. Voordat de vloerverwarming 'op stoom' is zijn we een halve dag verder.

En omdat we met day-ahead prijzen zitten, kunnen we ook de houtkachel stoken als de stroomprijzen een dagje flink pieken.
pi_206102498
En toch, ik blijf tegenstander van houtkachels is woonwijken. Open haarden in het bijzonder want die reuk je ok nog eens.
  Vis een optie? zondag 25 september 2022 @ 22:15:42 #32
70532 loveli
N
pi_206102804
Niks mis met een keer de haard stoken, maar ik houd m'n hart vast voor alle schoorsteenbranden omdat mensen voor het eerst in jaren de haard weer aansteken.
crap in = crap out
pi_206103088
quote:
0s.gif Op zondag 25 september 2022 22:15 schreef loveli het volgende:
Niks mis met een keer de haard stoken, maar ik houd m'n hart vast voor alle schoorsteenbranden omdat mensen voor het eerst in jaren de haard weer aansteken.
Er is heel veel mis met de haard aansteken; zeker als ik merk hoe slecht sommige mensen hier in de, inderdaad, woonwijken, stoken.

Ik snap de gezelligheid, en het voelt ook lekker behaaglijk bij een haardvuur; maar het is simpelweg gewoon erg slecht voor de gezondheid:

quote:
Houtkachels. Ze zijn misschien gezellig (theetje, dekentje, haardje), maar lang niet zo onschuldig als lang werd gedacht. Want kregen we vroeger nog subsidies omdat houtstoken als een duurzaam alternatief werd gezien, nu blijken de kachels een grote vervuiler te zijn. Maar liefst 23 procent van alle fijnstofuitstoot in ons land is afkomstig van houtkachels, blijkt uit nieuwe cijfers van het RIVM.

Statistisch gezien leidt houtstook tot naar schatting 3000 doden per jaar. En nog eens 1 miljoen mensen in Nederland ervaren flink veel overlast. Zij ademen slecht en hebben een branderig gevoel in hun ogen.
Daarom beter een warmtepomp; minder gezellig, maar wel zo fijn voor de buurt :)
pi_206103137
quote:
0s.gif Op zondag 25 september 2022 22:15 schreef loveli het volgende:
Niks mis met een keer de haard stoken, maar ik houd m'n hart vast voor alle schoorsteenbranden omdat mensen voor het eerst in jaren de haard weer aansteken.
Die haard een keer aansteken met droog loofhout is het probleem niet echt.

De andere rotzooi die mensen allemaal gaan verbranden (inclusief dennenhout) wat zorgt voor afzettingen in het rookkanaal die in de fik kunnen vliegen kan een probleem worden waar de brandweer het druk mee krijgt. En die rotzooi zorgt ook voor slechte vervranding en overmatig veel rotzooi in de lucht.

Volgende maand komt bij ons en onze aangrenzende buren de schoorsteenveger.
pi_206103434
quote:
1s.gif Op zondag 25 september 2022 22:29 schreef Ivo1985 het volgende:
Die haard een keer aansteken met droog loofhout is het probleem niet echt.

Ik gun iedereen zn lolletje en dus als iemand een enkele keer een openhaard brand vind ik dat niet altijd fijn maar dat is dan gegund. Zie het als een tuinfeest in de buurt, het geeft wat overlast maar iedereen mag zn lolletje hebben.

Maar iemand die dagelijks de haard stookt of een houtkachel gebruikt als hoofdverwarming die vervuilt gewoon de buurt met fijnstof en meestal ook nog stank. En dat probleem wordt echt groot als een halve straat dat gaat doen.

Net zoals iemand best een keer een tuinfeest mag geven wil ik toch niet in een straat met een of meerdere kroegen/terrassen wonen. Zo ook met hout verbranden in de buurt.
  zondag 25 september 2022 @ 23:52:36 #36
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_206104189
Onze woning heeft ventilatiesysteem D met een wtw unit (Brink Renovent HR). Die is al aardig op leeftijd, circa 20 jaar oud. Tijd om die maar eens te vervangen voordat die de geest geeft.

Zijn er ook warmtepompen die verwarmde lucht door het huis kan verspreiden door het buizensysteem en zo ja, is er iemand die hier ervaring mee heeft?

[ Bericht 3% gewijzigd door monkyyy op 26-09-2022 00:02:20 ]
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_206104410
quote:
0s.gif Op zondag 25 september 2022 23:52 schreef monkyyy het volgende:
Onze woning heeft ventilatiesysteem D met een wtw unit (Brink Renovent HR). Die is al aardig op leeftijd, circa 20 jaar oud. Tijd om die maar eens te vervangen voordat die de geest geeft.

Zijn er ook warmtepompen die verwarmde lucht door het huis kan verspreiden door het buizensysteem en zo ja, is er iemand die hier ervaring mee heeft?
Inventum heeft een wtw unit die warm water maakt uit de binnenlucht voor de cv
https://www.inventum.com/(...)entilatiewarmtepomp/
Vakman pur sang
pi_206106891
quote:
0s.gif Op zondag 25 september 2022 23:52 schreef monkyyy het volgende:
Zijn er ook warmtepompen die verwarmde lucht door het huis kan verspreiden door het buizensysteem en zo ja, is er iemand die hier ervaring mee heeft?
Een kanaal airco met verwarmingsfunctie dus.
pi_206114601
quote:
0s.gif Op zondag 25 september 2022 23:52 schreef monkyyy het volgende:
Onze woning heeft ventilatiesysteem D met een wtw unit (Brink Renovent HR). Die is al aardig op leeftijd, circa 20 jaar oud. Tijd om die maar eens te vervangen voordat die de geest geeft.

Zijn er ook warmtepompen die verwarmde lucht door het huis kan verspreiden door het buizensysteem en zo ja, is er iemand die hier ervaring mee heeft?
Een nieuwe Brink en combineren met een warmtepomp. Ze adverteren er op de website mee, wellicht gewoon eens contact met ze opnemen om te horen wat ze adviseren.
pi_206118543
quote:
0s.gif Op zondag 25 september 2022 22:01 schreef qajariaq het volgende:
En toch, ik blijf tegenstander van houtkachels is woonwijken. Open haarden in het bijzonder want die reuk je ok nog eens.
Er stond gisteren een mooi stuk over in de Volkskrant: Verwarmen met de houtkachel, hoe verstandig is dat nu de gasprijs zo hoog is? Moraal van het verhaal: het is financieel gunstig om te doen als de gasprijzen hoog zijn, maar het is slecht voor het milieu en onze gezondheid. Volgens het RIVM zorgt houtstook voor 23 procent van de fijnstof in Nederland. Bovendien stoot je voor dezelfde hoeveelheid warmte met een houtkachel twee keer zoveel CO2 uit als met een gasgestookte cv-installatie. En hout mag dan wel een hernieuwbare energiebron zijn, maar bomen groeien langzaam en er worden beschermde bossen opgeofferd.

Maar hé, het is groene energie. En mensen kunnen genieten van een knisperend vuurtje.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  dinsdag 27 september 2022 @ 14:50:47 #41
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_206118648
quote:
15s.gif Op dinsdag 27 september 2022 14:39 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Er stond gisteren een mooi stuk over in de Volkskrant: Verwarmen met de houtkachel, hoe verstandig is dat nu de gasprijs zo hoog is? Moraal van het verhaal: het is financieel gunstig om te doen als de gasprijzen hoog zijn, maar het is slecht voor het milieu en onze gezondheid. Volgens het RIVM zorgt houtstook voor 23 procent van de fijnstof in Nederland. Bovendien stoot je voor dezelfde hoeveelheid warmte met een houtkachel twee keer zoveel CO2 uit als met een gasgestookte cv-installatie. En hout mag dan wel een hernieuwbare energiebron zijn, maar bomen groeien langzaam en er worden beschermde bossen opgeofferd.

Maar hé, het is groene energie. En mensen kunnen genieten van een knisperend vuurtje.
Zoveel houtstook is er toch niet in Nederland? Dan geeft het verhoudingsgewijs extreme fijnstof zo te lezen, en auto's etc juist weer extreem weinig?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_206119210
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 september 2022 14:50 schreef Molo het volgende:

[..]
Zoveel houtstook is er toch niet in Nederland? Dan geeft het verhoudingsgewijs extreme fijnstof zo te lezen, en auto's etc juist weer extreem weinig?
Door het zogeheten condenseerbare fijnstof mee te rekenen, blijkt dat de houtstook de grootste bron van fijnstofuitstoot in Nederland is. Daarna volgt het wegverkeer, hoewel auto's wel weer meer schadelijke stikstofdioxiden uitstoten (...) Bron

Roetfilters in dieselauto's hebben, zo staat ook in het stuk, de fijnstofuitstoot flink doen dalen. En er staat ook dat er in Nederland ongeveer één miljoen houtkachels en -haarden zijn op zo'n 7,8 miljoen huizen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_206120184
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 september 2022 16:01 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Door het zogeheten condenseerbare fijnstof mee te rekenen, blijkt dat de houtstook de grootste bron van fijnstofuitstoot in Nederland is. Daarna volgt het wegverkeer, hoewel auto's wel weer meer schadelijke stikstofdioxiden uitstoten (...) Bron

Roetfilters in dieselauto's hebben, zo staat ook in het stuk, de fijnstofuitstoot flink doen dalen. En er staat ook dat er in Nederland ongeveer één miljoen houtkachels en -haarden zijn op zo'n 7,8 miljoen huizen.
Oh ik dacht dat er meer houtkachels in NL waren. Vooral veel oude boederijen hebben er 1, die hebben veelal ook geen cv systeem.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_206120220
quote:
15s.gif Op dinsdag 27 september 2022 14:39 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Er stond gisteren een mooi stuk over in de Volkskrant: Verwarmen met de houtkachel, hoe verstandig is dat nu de gasprijs zo hoog is? Moraal van het verhaal: het is financieel gunstig om te doen als de gasprijzen hoog zijn, maar het is slecht voor het milieu en onze gezondheid. Volgens het RIVM zorgt houtstook voor 23 procent van de fijnstof in Nederland. Bovendien stoot je voor dezelfde hoeveelheid warmte met een houtkachel twee keer zoveel CO2 uit als met een gasgestookte cv-installatie. En hout mag dan wel een hernieuwbare energiebron zijn, maar bomen groeien langzaam en er worden beschermde bossen opgeofferd.

Maar hé, het is groene energie. En mensen kunnen genieten van een knisperend vuurtje.
Daarnaast is hout het nieuwe goud dus ik betwijfel of het goedkoper is
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_206120589
quote:
15s.gif Op dinsdag 27 september 2022 14:39 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Er stond gisteren een mooi stuk over in de Volkskrant: Verwarmen met de houtkachel, hoe verstandig is dat nu de gasprijs zo hoog is? Moraal van het verhaal: het is financieel gunstig om te doen als de gasprijzen hoog zijn, maar het is slecht voor het milieu en onze gezondheid. Volgens het RIVM zorgt houtstook voor 23 procent van de fijnstof in Nederland. Bovendien stoot je voor dezelfde hoeveelheid warmte met een houtkachel twee keer zoveel CO2 uit als met een gasgestookte cv-installatie. En hout mag dan wel een hernieuwbare energiebron zijn, maar bomen groeien langzaam en er worden beschermde bossen opgeofferd.

Maar hé, het is groene energie. En mensen kunnen genieten van een knisperend vuurtje.
Tegenwoordig is ook alles slecht, in Du staan 100x zoveel houtkachels
Vakman pur sang
pi_206120680
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 september 2022 18:17 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Tegenwoordig is ook alles slecht, in Du staan 100x zoveel houtkachels
iets massaal doen is inderdaad altijd slecht *O*
dat komt door de hoeveelheid mensen op de aarde
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  dinsdag 27 september 2022 @ 19:04:36 #47
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_206121201
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 september 2022 16:01 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Door het zogeheten condenseerbare fijnstof mee te rekenen, blijkt dat de houtstook de grootste bron van fijnstofuitstoot in Nederland is. Daarna volgt het wegverkeer, hoewel auto's wel weer meer schadelijke stikstofdioxiden uitstoten (...) Bron

Roetfilters in dieselauto's hebben, zo staat ook in het stuk, de fijnstofuitstoot flink doen dalen. En er staat ook dat er in Nederland ongeveer één miljoen houtkachels en -haarden zijn op zo'n 7,8 miljoen huizen.
Staan toch geen miljoen houtkachels en haarden regelmatig te loeien neem ik aan? :?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  dinsdag 27 september 2022 @ 19:20:29 #48
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_206121417
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 september 2022 19:04 schreef Molo het volgende:

[..]
Staan toch geen miljoen houtkachels en haarden regelmatig te loeien neem ik aan? :?
Deze winter wel verwacht ik.....
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_206121509
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 september 2022 19:04 schreef Molo het volgende:

[..]
Staan toch geen miljoen houtkachels en haarden regelmatig te loeien neem ik aan? :?
Hier bij de buren en de op-een-na buren aan de andere kant wel, en met dit vochtige weer word je echt gek van de stank als je de tuin in stapt, stookadvies wat is dat? Heel ongezond allemaal.
  dinsdag 27 september 2022 @ 19:45:10 #50
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_206121775
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 september 2022 19:20 schreef Leandra het volgende:

[..]
Deze winter wel verwacht ik.....
Die cijfers gaan niet over toekomstig gebruik
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  dinsdag 27 september 2022 @ 20:10:33 #51
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_206122197
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 september 2022 19:45 schreef Molo het volgende:

[..]
Die cijfers gaan niet over toekomstig gebruik
Nee, en in het verleden stonden ze vast niet tegelijkertijd te loeien, dus dat betekent dat de vervuiling door houtstook enorm is.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  Moderator dinsdag 27 september 2022 @ 20:33:51 #52
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_206122522
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 september 2022 20:10 schreef Leandra het volgende:

[..]
Nee, en in het verleden stonden ze vast niet tegelijkertijd te loeien, dus dat betekent dat de vervuiling door houtstook enorm is.
In navolging van straks. Ik zie nu op de P1 meter dit:



De verticale streep om 17.37u is een paar min nadat ik aan dat thermostaatje in de woonkamer had gedraaid. Ik zie op het display op de WP zelf nog steeds niks anders.

Het bovenstaande screenshot is van mijn P1 meter, dus, het totale stroomverbruik van het hele huis op enig moment. De 3 bergen die je vervolgens ziet, vanaf 17.37u heb ik de hele zomer niet gezien toen het thermostaatje op 'blauw' stond.

De 3 pieken worden daarom naar mijn mening veroorzaakt door de warmtepomp, maar wat me een beetje stoort is dat ik niks zie op het display van de pomp zelf. Nu heb ik daar vorig jaar ook helemaal niet op gelet. Volgens de instructies zijn er allerlei symbooltjes die je zou kunnen zien, maar die zie ik allemaal niet op 1 na, maar die stond er sowieso al.

Daar ik overal in huis vloerverwarming heb heb ik geen andere mogelijkheid dan nu ongeveer 24 uur afwachten en kijken wat er met de temperaturen gebeurt. Die in de woonkamer neem ik dan maar niet als leidraad, aangezien we daar grote ramen hebben, dus de temperatuur daar kan met een beetje zon op de ramen al oplopen. Beter is de temperatuur boven op de overloop en in de gang. Die zouden nadrukkelijk moeten stijgen dan.

Stom dat ik vorige winter niet goed opgelet heb op wat daar gebeurde op dat display :{

Voor de volledigheid even de temperaturen zoals nú gemeten in huis:



Negeer de temperatuur voor de tuin even he, want dat is buiten :+ Alles behalve tuin zou moeten stijgen. De woonkamer, nogmaals, reken ik even niet mee want als morgen het zonnetje op de ramen zou staan zou die ook al wat naar boven gaan, dus dat is niet de beste graadmeter.

De overige ruimtes zouden dus moeten gaan stijgen.
[i]Breitling - Instruments for Professionals[/i]
  dinsdag 27 september 2022 @ 20:41:02 #53
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_206122615
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 september 2022 19:04 schreef Molo het volgende:

[..]
Staan toch geen miljoen houtkachels en haarden regelmatig te loeien neem ik aan? :?
Helpt ook niet dat niet iedereen netjes, gedroogd hout erin doet.

Vroeger staken wij de haard aan met piepschuim en spiritus. En als papa en mama niet keken gooide ik er waxinelichtjes in. Dat fikte altijd lekker. |:)
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_206124408
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 september 2022 19:29 schreef Doedezemaar het volgende:

[..]
Hier bij de buren en de op-een-na buren aan de andere kant wel, en met dit vochtige weer word je echt gek van de stank als je de tuin in stapt, stookadvies wat is dat? Heel ongezond allemaal.
Gejank allemaal
Vakman pur sang
pi_206125739
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 september 2022 23:12 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Gejank allemaal
En die instelling maakt het nu net nodig dat die dingen eigenlijk verboden moeten worden. Je wilt dus op geen enkele manier rekening er mee houden dat je buren het niet zo prettig vinden dat jij de buurt in de stank zet.
pi_206125828
quote:
0s.gif Op woensdag 28 september 2022 08:35 schreef qajariaq het volgende:

[..]
En die instelling maakt het nu net nodig dat die dingen eigenlijk verboden moeten worden. Je wilt dus op geen enkele manier rekening er mee houden dat je buren het niet zo prettig vinden dat jij de buurt in de stank zet.
Verbieden zeen mooie oplossing voor communisten.
Vakman pur sang
pi_206125847
quote:
1s.gif Op woensdag 28 september 2022 08:47 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Verbieden zeen mooie oplossing voor communisten.
Ja, maar in de ultieme vrije samenleving worden mensen als jij overhoop geschoten.
pi_206125852
quote:
0s.gif Op woensdag 28 september 2022 08:49 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Ja, maar in de ultieme vrije samenleving worden mensen als jij overhoop geschoten.
Nee joh.
Vakman pur sang
pi_206126164
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 september 2022 20:10 schreef Leandra het volgende:

[..]
Nee, en in het verleden stonden ze vast niet tegelijkertijd te loeien, dus dat betekent dat de vervuiling door houtstook enorm is.
1 is al genoeg
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_206126412
quote:
1s.gif Op woensdag 28 september 2022 08:47 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Verbieden zeen mooie oplossing voor communisten.
Je gedrag is altijd begrenst doordat je rekening met anderen hebt te houden. Het is nota bene de basis van het liberalisme: je hebt zoveel mogelijk vrijheid zolang je de vrijheid van anderen niet beperkt. En tja, houtstook is niet alleen schadelijk voor jezelf maar ook voor anderen en je omgeving. Ik snap dat dat een onwelgevallige boodschap is als je houdt van een vuurtje, maar 'communisme!' roepen is eenvoudigweg kortzichtig.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_206126659
quote:
0s.gif Op woensdag 28 september 2022 09:37 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
1 is al genoeg
Één vervuilt minder dan 10 en dan is de locatie ook nog van belang.
Vooral qua er last van hebben.

Als 10 boerderijen met ieder een hoop land rond de boerderij de houtkachel aanhebben levert dat een stuk minder overlast op dan wanneer 10 huizen in een straat met rijtjeshuizen dat doen.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_206126998
quote:
0s.gif Op woensdag 28 september 2022 10:11 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Je gedrag is altijd begrenst doordat je rekening met anderen hebt te houden. Het is nota bene de basis van het liberalisme: je hebt zoveel mogelijk vrijheid zolang je de vrijheid van anderen niet beperkt. En tja, houtstook is niet alleen schadelijk voor jezelf maar ook voor anderen en je omgeving. Ik snap dat dat een onwelgevallige boodschap is als je houdt van een vuurtje, maar 'communisme!' roepen is eenvoudigweg kortzichtig.
Maar goed het is al decennia vrij en niet verboden zolang je schoorsteen boven je hoogste dakpunt uitkomt en schoon brand.
Daarbij is er goed overleg tussen mensen.
Ik ben daarom wars van verboden.
Vakman pur sang
pi_206127135
quote:
1s.gif Op woensdag 28 september 2022 11:19 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Maar goed het is al decennia vrij en niet verboden zolang je schoorsteen boven je hoogste dakpunt uitkomt en schoon brand.
Daarbij is er goed overleg tussen mensen.
Ik ben daarom wars van verboden.
Da's een ought-is drogreden: dat iets op dit moment zo is of altijd zo is geweest, wil niet zeggen dat het zo zou moeten zijn. Ik vind het vrij schokkend dat houtkachels voor zoveel uitstoot van fijnstof zorgen. Goed stoken is weliswaar minder ongezond, maar nog steeds ongezond. En dat is dan nog niet het enige probleem. Bovendien is er voor verwarming een alternatief.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_206128202
quote:
0s.gif Op woensdag 28 september 2022 11:32 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Da's een ought-is drogreden: dat iets op dit moment zo is of altijd zo is geweest, wil niet zeggen dat het zo zou moeten zijn. Ik vind het vrij schokkend dat houtkachels voor zoveel uitstoot van fijnstof zorgen. Goed stoken is weliswaar minder ongezond, maar nog steeds ongezond. En dat is dan nog niet het enige probleem. Bovendien is er voor verwarming een alternatief.
Het is niet voor niets dat de levensverwachting zo gestegen is sinds we geen hout meer stoken.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_206128879
quote:
0s.gif Op woensdag 28 september 2022 11:32 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Da's een ought-is drogreden: dat iets op dit moment zo is of altijd zo is geweest, wil niet zeggen dat het zo zou moeten zijn. Ik vind het vrij schokkend dat houtkachels voor zoveel uitstoot van fijnstof zorgen. Goed stoken is weliswaar minder ongezond, maar nog steeds ongezond. En dat is dan nog niet het enige probleem. Bovendien is er voor verwarming een alternatief.
Ik hou graag dingen die werken zoals ze zijn.
Laten we eerlijk zijn echt last van rook hebben we niet in de winter.
Je kunt misschien eisen voor een rookgasuitmonding op minimale hoogte.
Je ruikt echt niks als deze goed brand.

Ps ik heb zelf een WP en geen houthaard dus pleit niet voor eigen parochie.
Vakman pur sang
pi_206130714
quote:
1s.gif Op woensdag 28 september 2022 13:50 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ik hou graag dingen die werken zoals ze zijn.
Laten we eerlijk zijn echt last van rook hebben we niet in de winter.
Je kunt misschien eisen voor een rookgasuitmonding op minimale hoogte.
Je ruikt echt niks als deze goed brand.

Ps ik heb zelf een WP en geen houthaard dus pleit niet voor eigen parochie.
De bezwaren tegen houtstook hebben niet alleen betrekking op geuroverlast, maar op de uitstoot van diverse schadelijke stoffen en op de kap van (beschermde) bossen. Alleen als je weinig geeft om gezondheid, natuur en milieu kun je stellen dat de huidige situatie goed werkt.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_206130846
En het punt is dat er weinig mensen zijn die alleen maar met echt goed droog hout stoken en alleen maar als er wind staat.

Al die figuren die goedkoop haardhout kopen of zelfs allerlei ander hout in de haard of houtkachel flikkeren zijn het probleem, idem voor mensen die stoken als het mistig is of als er amper wind staat.
Dat is leuk als je ergens midden in een weiland zit, maar als je in een woonwijk zit en je bent van het gas af omdat je je houtkachel of pelletkachel als CV gebruikt en je dus altijd moet stoken als het koud is, dan is het gewoon kut voor je buren.

"Ja, het hout in de openhaard knettert zo lekker..."
Nee lul, je gebruikt hout dat niet droog genoeg is.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  woensdag 28 september 2022 @ 16:34:31 #68
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_206130957
quote:
1s.gif Op woensdag 28 september 2022 13:50 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ik hou graag dingen die werken zoals ze zijn.
Laten we eerlijk zijn echt last van rook hebben we niet in de winter.
Je kunt misschien eisen voor een rookgasuitmonding op minimale hoogte.
Je ruikt echt niks als deze goed brand.

Ps ik heb zelf een WP en geen houthaard dus pleit niet voor eigen parochie.
Gelukkig kan jij, Lospetrollos, voor HEEL NEDERLAND bepalen wanneer iemand ergens last van mag hebben en wanneer niet.

Je ruikt echt niks van een houtkachel deze goed brandt! Wellicht, maar de realiteit is dat mensen wél shit ruiken. Is dat omdat jij onzin praat, of omdat mensen dus niet goed stoken? Maakt het uit welke van de twee opties het is? Ik heb van 2014 tot 2018 ergens gewoond waar er 1 of andere mokerdebiel was die de godganse winter, dag in dag uit, de hele wijk blauw zette. Geen idee wat die in de kachel gooide, maar het was niet best in elk geval. Het resultaat: stank in huis. Niet één dag. Niet één week. De. Hele. Winter.

En los van of je iets ruikt: het is gewoon bewezen dat houtstook een ernstige aanslag is op de luchtkwaliteit. Tegen beter weten in dingen houden zoals ze zijn? Dan zouden we nu ook nog onze ontlasting uit het raam flikkeren.
Huilen dan.
pi_206131007
quote:
1s.gif Op woensdag 28 september 2022 16:22 schreef Leandra het volgende:
En het punt is dat er weinig mensen zijn die alleen maar met echt goed droog hout stoken en alleen maar als er wind staat.

Al die figuren die goedkoop haardhout kopen of zelfs allerlei ander hout in de haard of houtkachel flikkeren zijn het probleem, idem voor mensen die stoken als het mistig is of als er amper wind staat.
Dat is leuk als je ergens midden in een weiland zit, maar als je in een woonwijk zit en je bent van het gas af omdat je je houtkachel of pelletkachel als CV gebruikt en je dus altijd moet stoken als het koud is, dan is het gewoon kut voor je buren.

"Ja, het hout in de openhaard knettert zo lekker..."
Nee lul, je gebruikt hout dat niet droog genoeg is.
Maar dat is niet het enige probleem. Die fantastische bossen die er in Roemenië aangaan worden opgeofferd voor pellets.

En ook met netjes stoken zijn er nadelige gevolgen. Het belangrijkste punt is mijns inziens dat we niet goed weten wat de schadelijke effecten precies zijn. Daar wordt nog volop onderzoek naar gedaan. Ik kan me voorstellen dat je als liefhebber van houtstook denkt: laat eens maar eens zien hoe schadelijk de gevolgen zijn. Dat fijnstofemissies bijvoorbeeld hoog zijn zegt nog niets over hoeveel mensen er ziek van worden en hoe ziek ze er van worden.

Maar hé, ik ben ook zo iemand die niet meer kookt met pannen die een antiaanbaklaag hebben. Het beschikbare bewijs is voor mij genoeg om uit te wijken naar een uitstekend alternatief.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_206131017
Ach ja, de ander heeft weer last van een irritant brommende warmtepomp.
pi_206131028
quote:
0s.gif Op woensdag 28 september 2022 16:41 schreef Klepper272 het volgende:
Ach ja, de ander heeft weer last van een irritant brommende warmtepomp.
Krijgen mensen daar longproblemen van?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_206131054
quote:
0s.gif Op woensdag 28 september 2022 16:41 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Krijgen mensen daar longproblemen van?
Stress, slapeloze nachten is ook niet best voor je gezondheid.
pi_206131058
quote:
0s.gif Op woensdag 28 september 2022 16:41 schreef Klepper272 het volgende:
Ach ja, de ander heeft weer last van een irritant brommende warmtepomp.
De enige plek waar mijn WP geluid maakt is de zolder.
Dat is hier nog steeds een open ruimte en mijn man werkt er nagenoeg dagelijks, en mijn zus logeert regelmatig bij ons op diezelfde zolder.

Hier bromt niks.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_206131077
quote:
0s.gif Op woensdag 28 september 2022 16:44 schreef Klepper272 het volgende:

[..]
Stress, slapeloze nachten is ook niet best voor je gezondheid.
Je doet alsof je de nadelige effecten tegen elkaar weg kunt strepen en dat is eenvoudigweg niet zo. Ik wil dat best uitleggen, maar het lijkt me nogal evident.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_206131086
quote:
0s.gif Op woensdag 28 september 2022 16:45 schreef Leandra het volgende:

[..]
De enige plek waar mijn WP geluid maakt is de zolder.
Dat is hier nog steeds een open ruimte en mijn man werkt er nagenoeg dagelijks, en mijn zus logeert regelmatig bij ons op diezelfde zolder.

Hier bromt niks.
Hier stoken ook een hoop mensen in de buurt, ik heb nergens last van.

Mijn persoonlijke situatie is niet representatief, net als de jouwe
  woensdag 28 september 2022 @ 16:50:11 #76
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_206131095
quote:
0s.gif Op woensdag 28 september 2022 16:41 schreef Klepper272 het volgende:
Ach ja, de ander heeft weer last van een irritant brommende warmtepomp.
En dat zou ik precies even serieus nemen als ik zelf van iemand verwacht te doen wanneer ik last heb van rookoverlast.
Huilen dan.
pi_206131102
quote:
0s.gif Op woensdag 28 september 2022 16:41 schreef Klepper272 het volgende:
Ach ja, de ander heeft weer last van een irritant brommende warmtepomp.
Klopt dat had ik. Bij de buurman rinkelde het servies in zijn kastjes.
Toen heb ik hem netjes verplaatst
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  Moderator woensdag 28 september 2022 @ 16:51:46 #78
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_206131106
quote:
0s.gif Op woensdag 28 september 2022 16:45 schreef Leandra het volgende:

[..]
De enige plek waar mijn WP geluid maakt is de zolder.
Dat is hier nog steeds een open ruimte en mijn man werkt er nagenoeg dagelijks, en mijn zus logeert regelmatig bij ons op diezelfde zolder.

Hier bromt niks.
Je snapt toch wel dat dat stiekem niet het punt was? ;)
[i]Breitling - Instruments for Professionals[/i]
  woensdag 28 september 2022 @ 16:52:45 #79
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_206131114
Mijn buurman heeft last van mijn krulhazelaar die 7 meter van de erfgrens staat. Sommige mensen kunnen ook zeuren om het zeuren heb ik zo het gevoel
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_206131166
quote:
0s.gif Op woensdag 28 september 2022 16:52 schreef monkyyy het volgende:
Mijn buurman heeft last van mijn krulhazelaar die 7 meter van de erfgrens staat. Sommige mensen kunnen ook zeuren om het zeuren heb ik zo het gevoel
Dat is absoluut zo. Ik zag laatst een uitzending van de Rijdende Rechter met mensen die klachten hadden over de houtstook van hun buren. Die buren stookten niet vaak en deden dat bovendien netjes. Er kwam een expert langs om het fijnstofgehalte te meten en toen bleek dat de fijnstofuitstoot lager was toen de houtkachel aan stond dan tijdens de nulmeting. Hoe kwam dat? Tijdens de nulmeting was er meer verkeer.

Maar dat neemt niet weg dat houtstook vanuit macro-perspectief een probleem is.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_206131167
quote:
0s.gif Op woensdag 28 september 2022 16:51 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Klopt dat had ik. Bij de buurman rinkelde het servies in zijn kastjes.
Toen heb ik hem netjes verplaatst
Mooi dat het bij jou mogelijk was om hem te verplaatsen en een oplossing was, maar dat is niet altijd mogelijk.
pi_206131174
quote:
0s.gif Op woensdag 28 september 2022 16:58 schreef Klepper272 het volgende:

[..]
Mooi dat het bij jou mogelijk was om hem te verplaatsen en een oplossing was, maar dat is niet altijd mogelijk.
Ik ben ook niet blij met de oplossing maar hoe het bij hem klonk kon moreel gezien gewoon niet. Ik wou de kosten hiervan bij de installateur leggen maar daar zag de rbv geen heil in en ik had er geen energie voor. Ik heb het als leergeld beschouwd.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_206131218
quote:
0s.gif Op woensdag 28 september 2022 16:58 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Dat is absoluut zo. Ik zag laatst een uitzending van de Rijdende Rechter met mensen die klachten hadden over de houtstook van hun buren. Die buren stookten niet vaak en deden dat bovendien netjes. Er kwam een expert langs om het fijnstofgehalte te meten en toen bleek dat de fijnstofuitstoot lager was toen de houtkachel aan stond dan tijdens de nulmeting. Hoe kwam dat? Tijdens de nulmeting was er meer verkeer.

Maar dat neemt niet weg dat houtstook vanuit macro-perspectief een probleem is.
Kijk, zie je!
Vakman pur sang
pi_206131254
quote:
1s.gif Op woensdag 28 september 2022 17:03 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Kijk, zie je!
Dat verandert niets aan het gegeven dat er meer fijnstofuitstoot in Nederland is door houtstook dan door het verkeer. En de uitstoot door verkeer neemt nog steeds af, mede door de opkomst van elektrische auto's.

Niet zo selectief lezen, waarde Lospredosa.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_206131265
quote:
0s.gif Op woensdag 28 september 2022 16:41 schreef Klepper272 het volgende:
Ach ja, de ander heeft weer last van een irritant brommende warmtepomp.
Als dat de wp van de buren is heb je alle recht tot klagen natuurlijk. Daar zijn namelijk ook normen voor.
  Moderator woensdag 28 september 2022 @ 19:09:38 #86
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_206132608
Heeft iemand nog iets over warmtepompen?
[i]Breitling - Instruments for Professionals[/i]
pi_206132770
quote:
0s.gif Op woensdag 28 september 2022 19:09 schreef CoolGuy het volgende:
Heeft iemand nog iets over warmtepompen?
Ik kijk uit naar de oplevering van mijn nieuwbouwhuis volgende week, met warmtepomp. Ik gok dat ik daarna wel wat vragen heb
  Moderator woensdag 28 september 2022 @ 20:43:43 #88
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_206134031
quote:
0s.gif Op woensdag 28 september 2022 19:09 schreef CoolGuy het volgende:
Heeft iemand nog iets over warmtepompen?
Even met de bezem erdoor; zullen we het inderdaad weer over warmtepompen gaan hebben ? ^O^
pi_206138932
quote:
0s.gif Op woensdag 28 september 2022 17:10 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Als dat de wp van de buren is heb je alle recht tot klagen natuurlijk. Daar zijn namelijk ook normen voor.
Mijn buren mopperden ook over het geluid van mijn warmtepomp.
Toen ik zei dat het geen warmtepomp was maar een airco was was het plots geen probleem.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_206138938
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 11:15 schreef Speekselklier het volgende:

[..]
Mijn buren mopperden ook over het geluid van mijn warmtepomp.
Toen ik zei dat het geen warmtepomp was maar een airco was was het plots geen probleem.
Haha vaag
Vakman pur sang
pi_206139149
quote:
1s.gif Op donderdag 29 september 2022 11:16 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Haha vaag
Airco's zijn blijkbaar meer geaccepteerd dan warmtepompen.
Zelf hoor ik mijn warmtepomp trouwens nauwelijks.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_206139876
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2022 11:15 schreef Speekselklier het volgende:

[..]
Mijn buren mopperden ook over het geluid van mijn warmtepomp.
Toen ik zei dat het geen warmtepomp was maar een airco was was het plots geen probleem.
Terwijl je bij het 'bekende' gebruik van een airco juist zomers geluid produceert. Als je buren de ramen open hebben en/of in de tuin zitten.

Terwijl een warmtepomp in de winter draait wanneer mensen niet in de tuin zitten en de ramen meestal dicht hebben. Kans op geluidsoverlast dus veel kleiner.
  vrijdag 30 september 2022 @ 16:33:51 #93
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_206155126
Ik zie door de vele internetbomen het warmtepomp bos niet meer.....

Ik ben aan het orienteren op een warmtepomp ter vervanging van onze CV ketel.

Huidige situatie:
• goed geisoleerde woning, bouwjaar 2004
• CV ketel van ca. 3 jaar oud in huurconstructie
• reeds in bezit van zonnepanelen (22 stuks)
• gebruiken een (net nieuwe) WTW-installatie

Wat willen wij? Geld besparen! Maar ook niet teveel comfort inleveren. Dus warm water moet goed geregeld zijn. Voor de echt strenge winters een elektrische bijverwarming vinden we niet zo een heel groot probleem an sich.

Wat is voor ons nu een goede optie?
• full electric
• hybride

Gezien de zonnepanelen zie ik het meeste in full electric, maar is dat bv haalbaar mbt de warmwaterbehoefte?

Als er meer info nodig is dan hoor ik dat graag natuurlijk :)
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
pi_206155790
Full electric heb je een boiler bij nodig.
Die boiler kan gekoppeld zijn aan de warmtepomp die je ook voor verwarming gebruikt, of een zelfstandige (warmtepomp)boiler zijn.

In onze vorige woning hadden we een boiler van 180 liter. Genoeg om in elk geval 3 personen achter elkaar te laten douchen. Nu hebben we een 230 liter boiler, die is in elk geval groot genoeg om een bad te vullen en daarna nog iemand te laten douchen.
We hebben nog nooit koud water gehad tijdens het douchen.
pi_206156289
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 16:33 schreef sanger het volgende:
Ik zie door de vele internetbomen het warmtepomp bos niet meer.....

Ik ben aan het orienteren op een warmtepomp ter vervanging van onze CV ketel.

Huidige situatie:
• goed geisoleerde woning, bouwjaar 2004
• CV ketel van ca. 3 jaar oud in huurconstructie
• reeds in bezit van zonnepanelen (22 stuks)
• gebruiken een (net nieuwe) WTW-installatie

Wat willen wij? Geld besparen! Maar ook niet teveel comfort inleveren. Dus warm water moet goed geregeld zijn. Voor de echt strenge winters een elektrische bijverwarming vinden we niet zo een heel groot probleem an sich.

Wat is voor ons nu een goede optie?
• full electric
• hybride

Gezien de zonnepanelen zie ik het meeste in full electric, maar is dat bv haalbaar mbt de warmwaterbehoefte?

Als er meer info nodig is dan hoor ik dat graag natuurlijk :)
Altijd voor full electric gaan.
Warm water gewoon via de WP of met warmtepomp boiler regelen
Vakman pur sang
pi_206157446
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 september 2022 18:32 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Altijd voor full electric gaan.
Warm water gewoon via de WP of met warmtepomp boiler regelen
In combinatie met een (buitenunit) wp denk ik wel maar een aparte wpboiler haalt de warmte van binnen. Naast de lekverliezen en de regelmatige legionella run vraag ik me af of een wp boiler wel zoveel voordeliger is. De investering heb je ook nog.

Hoe hoger je warmwater verbruik hoe eerder het uit kan, dat dan weer wel. Maar voor een en twee persoonshuishoudens die niet dagelijks thuis douchen heb ik twijfels.
  vrijdag 30 september 2022 @ 20:21:40 #97
244125 laziness
In het verleden nogal duizelig
pi_206157619
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 17:54 schreef Ivo1985 het volgende:
Full electric heb je een boiler bij nodig.
Die boiler kan gekoppeld zijn aan de warmtepomp die je ook voor verwarming gebruikt, of een zelfstandige (warmtepomp)boiler zijn.

In onze vorige woning hadden we een boiler van 180 liter. Genoeg om in elk geval 3 personen achter elkaar te laten douchen. Nu hebben we een 230 liter boiler, die is in elk geval groot genoeg om een bad te vullen en daarna nog iemand te laten douchen.
We hebben nog nooit koud water gehad tijdens het douchen.
Met 200 liter douchen hier 3 personen en vullen we een bad. Als je het allemaal met beleid doet en niet 20min per persoon de regendouche aan zet.
Ik heb je lief mijn hele leven
pi_206157620
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 20:09 schreef qajariaq het volgende:
een aparte wpboiler haalt de warmte van binnen
sommige wel, andere niet
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_206158065
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 20:09 schreef qajariaq het volgende:

[..]
In combinatie met een (buitenunit) wp denk ik wel maar een aparte wpboiler haalt de warmte van binnen. Naast de lekverliezen en de regelmatige legionella run vraag ik me af of een wp boiler wel zoveel voordeliger is. De investering heb je ook nog.

Hoe hoger je warmwater verbruik hoe eerder het uit kan, dat dan weer wel. Maar voor een en twee persoonshuishoudens die niet dagelijks thuis douchen heb ik twijfels.
Je vangt wel extra subsidie voor een WP boiler en bovendien de COP is (iets) hoger dan een opwekking met je WP.
Verder is het technisch ook wel beter voor je WP deze niet steeds in hoge drukken te jagen voor je warmwater.

Heb veel warmtepompen geleverd met boiler aansluiting maar met de tijd is mijn mening bijgesteld en is een aparte (goede) WP boiler beter.

Nog beter is de wpboiler combineren met een zonnecollector met vacuumbuizen.
Vakman pur sang
pi_206158134
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 september 2022 21:06 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Je vangt wel extra subsidie voor een WP boiler en bovendien de COP is (iets) hoger dan een opwekking met je WP.
Verder is het technisch ook wel beter voor je WP deze niet steeds in hoge drukken te jagen voor je warmwater.

Heb veel warmtepompen geleverd met boiler aansluiting maar met de tijd is mijn mening bijgesteld en is een aparte (goede) WP boiler beter.

Nog beter is de wpboiler combineren met een zonnecollector met vacuumbuizen.
Ik dacht juist dat de cop van een warmtepomp boiler slechter was dan een boilervat op een normale boiler?
pi_206158241
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 21:13 schreef Makrolon het volgende:

[..]
Ik dacht juist dat de cop van een warmtepomp boiler slechter was dan een boilervat op een normale boiler?
Nee, zeker niet. Vooral niet als je ventilatielucht uit je afzuigbox gebruikt.

De praktijk cop met een gewone wp voor warmwater is nauwlijks 2.0 (al geven fabrikanten net als met auto’s hogere cijfers)
Vakman pur sang
  Moderator vrijdag 30 september 2022 @ 21:45:35 #102
7566 crew  MaJo
Mama van aapie
pi_206158446
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 september 2022 20:33 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
In navolging van straks. Ik zie nu op de P1 meter dit:

[ afbeelding ]

De verticale streep om 17.37u is een paar min nadat ik aan dat thermostaatje in de woonkamer had gedraaid. Ik zie op het display op de WP zelf nog steeds niks anders.

Het bovenstaande screenshot is van mijn P1 meter, dus, het totale stroomverbruik van het hele huis op enig moment. De 3 bergen die je vervolgens ziet, vanaf 17.37u heb ik de hele zomer niet gezien toen het thermostaatje op 'blauw' stond.

De 3 pieken worden daarom naar mijn mening veroorzaakt door de warmtepomp, maar wat me een beetje stoort is dat ik niks zie op het display van de pomp zelf. Nu heb ik daar vorig jaar ook helemaal niet op gelet. Volgens de instructies zijn er allerlei symbooltjes die je zou kunnen zien, maar die zie ik allemaal niet op 1 na, maar die stond er sowieso al.

Daar ik overal in huis vloerverwarming heb heb ik geen andere mogelijkheid dan nu ongeveer 24 uur afwachten en kijken wat er met de temperaturen gebeurt. Die in de woonkamer neem ik dan maar niet als leidraad, aangezien we daar grote ramen hebben, dus de temperatuur daar kan met een beetje zon op de ramen al oplopen. Beter is de temperatuur boven op de overloop en in de gang. Die zouden nadrukkelijk moeten stijgen dan.

Stom dat ik vorige winter niet goed opgelet heb op wat daar gebeurde op dat display :{

Voor de volledigheid even de temperaturen zoals nú gemeten in huis:

[ afbeelding ]

Negeer de temperatuur voor de tuin even he, want dat is buiten :+ Alles behalve tuin zou moeten stijgen. De woonkamer, nogmaals, reken ik even niet mee want als morgen het zonnetje op de ramen zou staan zou die ook al wat naar boven gaan, dus dat is niet de beste graadmeter.

De overige ruimtes zouden dus moeten gaan stijgen.
Even hierop aanhakend omdat wij ook door het hele huis vloerverwarming hebben: heb jij meerdere thermostaten of maar 1? Ik heb het idee dat het boven minder goed opwarmt omdat het beneden al op temperatuur is en de verwarming dan afslaat boven. Hoe meet jij de temperatuur in alle kamers?
  Moderator vrijdag 30 september 2022 @ 22:36:23 #103
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_206159081
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 21:45 schreef MaJo het volgende:

[..]
Even hierop aanhakend omdat wij ook door het hele huis vloerverwarming hebben: heb jij meerdere thermostaten of maar 1? Ik heb het idee dat het boven minder goed opwarmt omdat het beneden al op temperatuur is en de verwarming dan afslaat boven. Hoe meet jij de temperatuur in alle kamers?
Ik heb een combinatie van Netatmo weerstation modules en Philips Hue bewegingssensoren, want die doen ook temperatuur onder andere.

Edit; maar 1 thermostaat maar hier wordt alles warm. Dat is NU niet het geval maar weet ik nog van vorige winter toen het koud was.

[ Bericht 5% gewijzigd door CoolGuy op 30-09-2022 22:46:31 ]
[i]Breitling - Instruments for Professionals[/i]
  Moderator vrijdag 30 september 2022 @ 22:56:03 #104
7566 crew  MaJo
Mama van aapie
pi_206159314
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 22:36 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Ik heb een combinatie van Netatmo weerstation modules en Philips Hue bewegingssensoren, want die doen ook temperatuur onder andere.

Edit; maar 1 thermostaat maar hier wordt alles warm. Dat is NU niet het geval maar weet ik nog van vorige winter toen het koud was.
Maar waarom dan die warmtemetingen als je het niet kunt beïnvloeden? Zelf ben ik ook wel benieuwd hoe warm het daadwerkelijk is in de kamers, maar vooral om te kijken hoe goed het dus allemaal werkt.

Zou er ook iets met je vloerverwarming aan de hand kunnen zijn als dit nu speelt en vorig jaar niet?
  Moderator vrijdag 30 september 2022 @ 22:59:15 #105
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_206159342
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 22:56 schreef MaJo het volgende:

[..]
Maar waarom dan die warmtemetingen als je het niet kunt beïnvloeden? Zelf ben ik ook wel benieuwd hoe warm het daadwerkelijk is in de kamers, maar vooral om te kijken hoe goed het dus allemaal werkt.

Zou er ook iets met je vloerverwarming aan de hand kunnen zijn als dit nu speelt en vorig jaar niet?
Omdat het kan :P

Nee die doet het prima want ik heb alleen maar vloerverwarming en het wordt overal warmer dus dat werkt. Wat ik bedoelde is dat de vloeren nu niet warm aanvoelen maar ook niet koud/fris. Maar als het zoals vorig jaar echt koud wordt buiten, dán worden de vloeren hier wel warm, dát is wat ik vorig jaar gemerkt heb.

Maar nu is het zo koud nog niet, dus nu worden de vloeren nog niet 'warm'.
[i]Breitling - Instruments for Professionals[/i]
  Moderator vrijdag 30 september 2022 @ 23:05:59 #106
7566 crew  MaJo
Mama van aapie
pi_206159408
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2022 22:59 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Omdat het kan :P

Nee die doet het prima want ik heb alleen maar vloerverwarming en het wordt overal warmer dus dat werkt. Wat ik bedoelde is dat de vloeren nu niet warm aanvoelen maar ook niet koud/fris. Maar als het zoals vorig jaar echt koud wordt buiten, dán worden de vloeren hier wel warm, dát is wat ik vorig jaar gemerkt heb.

Maar nu is het zo koud nog niet, dus nu worden de vloeren nog niet 'warm'.
Ik ben ook wel van meten is weten hoor :D Maar ben niet echt van de smart systemen, te duur/teveel gedoe. Maar wie weet in de toekomst :)

Ik snap wat je bedoelt :Y Ik vind de vloer ook helemaal niet warm aanvoelen, dat had ik dus wel verwacht. Maar ook hier wordt het warm (i.i.g. beneden) dus het werkt wel. Boven lijkt het maar gedeeltelijk te werken, daar is het koud. Maar ook weer niet zo koud als dat het helemaal niets doet. Snap je het nog :D Daarom komt de aannemer ook even langs om te kijken :)
pi_206161444
@MaJo, we hebben hier ook maar één thermostaat en dat werkt prima. Onze woonkamer warmt relatief snel op en daardoor blijven sommige kamers op de verdiepingen wat kouder, maar dat vinden wij prima. Met je aannemer bespreek je het huidige systeem en hoe dat kan worden geoptimaliseerd. Als je aanpassingen wilt waardoor je beter kunt differentiëren, dan zou ik daar een nieuw traject voor beginnen (bij huidige aannemer, bij onderaannemer of bij een ander).

Het kan best zijn dat er iets niet goed zit in het huidige systeem als je merkt dat de vloerverwarming op de verdieping niet zo warm wordt als beneden. Er kan bijvoorbeeld lucht in de leidingen zitten. Hoe beter het beeld is dat je hebt van koudere plekken, hoe meer aanwijzingen de aannemer heeft voor het opsporen van mogelijke problemen. Ik zou dus vooral op onderzoek uitgaan als de verwarming aan staat (aan leidingen voelen, bepalen of specifieke delen van de vloer kouder blijven).

Wij hebben, zo hebben we ontdekt, sinds de installatie van de warmtepomp geen werkende verwarming op zolder. Het is nog niet duidelijk wat het probleem is, maar ontluchten en het opvoeren van de druk heeft nog niet geholpen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_206161461
Wat me trouwens is opgevallen, is dat onze vloer minder warm aanvoelt nu we een warmtepomp hebben en de temperatuur van het water nog wat lager is. Daardoor voel je minder snel dat de verwarming aan is. Maar het verschil met een ijskoude vloer voel ik nog wel.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  zaterdag 1 oktober 2022 @ 10:13:01 #109
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_206161525
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 10:00 schreef Claudia_x het volgende:
Wat me trouwens is opgevallen, is dat onze vloer minder warm aanvoelt nu we een warmtepomp hebben en de temperatuur van het water nog wat lager is. Daardoor voel je minder snel dat de verwarming aan is. Maar het verschil met een ijskoude vloer voel ik nog wel.
Ik ga ook altijd de fout in als ik bij mijn vader de hete kraan opendraai... daar kunnen mijn handen niet onder, terwijl dat thuis wel kan.

Ergo: het went snel en dan moet je op andere plekken weer uikijken.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_206161544
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 september 2022 21:06 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Je vangt wel extra subsidie voor een WP boiler en bovendien de COP is (iets) hoger dan een opwekking met je WP.
Verder is het technisch ook wel beter voor je WP deze niet steeds in hoge drukken te jagen voor je warmwater.

Heb veel warmtepompen geleverd met boiler aansluiting maar met de tijd is mijn mening bijgesteld en is een aparte (goede) WP boiler beter.

Nog beter is de wpboiler combineren met een zonnecollector met vacuumbuizen.
ik neem ook een aparte warmtepompboiler en een warmtepomp, ook omdat als je warmptepomp warm water maakt, deze je huis niet kan verwarmen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_206161626
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 10:13 schreef Leandra het volgende:

[..]
Ik ga ook altijd de fout in als ik bij mijn vader de hete kraan opendraai... daar kunnen mijn handen niet onder, terwijl dat thuis wel kan.

Ergo: het went snel en dan moet je op andere plekken weer uikijken.
Ik vulde net een kruik en die vond ik niet warm genoeg. Het is even aanpassen inderdaad!
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_206164904
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 10:00 schreef Claudia_x het volgende:
Wat me trouwens is opgevallen, is dat onze vloer minder warm aanvoelt nu we een warmtepomp hebben en de temperatuur van het water nog wat lager is. Daardoor voel je minder snel dat de verwarming aan is. Maar het verschil met een ijskoude vloer voel ik nog wel.
Hebben jullie wel voldoende vermogen met dat panasonicje?
Hoe groot is je huis en hoe is deze geissoleerd en hoeveel vermogen is de WP?
Vakman pur sang
pi_206166799
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 15:55 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Hebben jullie wel voldoende vermogen met dat panasonicje?
Hoe groot is je huis en hoe is deze geissoleerd en hoeveel vermogen is de WP?
De warmtepomp heeft een vermogen van 9kW. Ons huis is niet zo groot, met een inhoud van circa 470 m3. Het huis is goed geïsoleerd (nieuwe vloer, nieuwe plafonds, nieuw dak, nieuwe beglazing, spouwmuurisolatie).

Koevlaas komt van de week langs voor wat aanpassingen. Hopelijk bereikt het warme water dan ook de zolder. Nu merken we dat de aanvoerleiding van de eerste naar de tweede verdieping vanaf een bepaald punt koud wordt. Dat moet wel worden verholpen.

Tot dusver blijft de zolder goed op temperatuur en hoeven we geen kou te lijden. :Y)
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_206167144
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 18:13 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
De warmtepomp heeft een vermogen van 9kW. Ons huis is niet zo groot, met een inhoud van circa 470 m3. Het huis is goed geïsoleerd (nieuwe vloer, nieuwe plafonds, nieuw dak, nieuwe beglazing, spouwmuurisolatie).

Koevlaas komt van de week langs voor wat aanpassingen. Hopelijk bereikt het warme water dan ook de zolder. Nu merken we dat de aanvoerleiding van de eerste naar de tweede verdieping vanaf een bepaald punt koud wordt. Dat moet wel worden verholpen.

Tot dusver blijft de zolder goed op temperatuur en hoeven we geen kou te lijden. :Y)
Had je een monobloc trouwens?
Vakman pur sang
pi_206167406
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 18:32 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Had je een monobloc trouwens?
Jep.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_206167525
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 18:57 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Jep.
Monobloc houdt ik niet van icm warmwater.
Zit er wel naverwarming op op een elektrische boost?
Vakman pur sang
pi_206167579
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 19:10 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Monobloc houdt ik niet van icm warmwater.
Zit er wel naverwarming op op een elektrische boost?
Denk het niet.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  Moderator zondag 2 oktober 2022 @ 16:43:12 #118
7566 crew  MaJo
Mama van aapie
pi_206179569
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2022 09:58 schreef Claudia_x het volgende:
@:majo, we hebben hier ook maar één thermostaat en dat werkt prima. Onze woonkamer warmt relatief snel op en daardoor blijven sommige kamers op de verdiepingen wat kouder, maar dat vinden wij prima. Met je aannemer bespreek je het huidige systeem en hoe dat kan worden geoptimaliseerd. Als je aanpassingen wilt waardoor je beter kunt differentiëren, dan zou ik daar een nieuw traject voor beginnen (bij huidige aannemer, bij onderaannemer of bij een ander).

Het kan best zijn dat er iets niet goed zit in het huidige systeem als je merkt dat de vloerverwarming op de verdieping niet zo warm wordt als beneden. Er kan bijvoorbeeld lucht in de leidingen zitten. Hoe beter het beeld is dat je hebt van koudere plekken, hoe meer aanwijzingen de aannemer heeft voor het opsporen van mogelijke problemen. Ik zou dus vooral op onderzoek uitgaan als de verwarming aan staat (aan leidingen voelen, bepalen of specifieke delen van de vloer kouder blijven).

Wij hebben, zo hebben we ontdekt, sinds de installatie van de warmtepomp geen werkende verwarming op zolder. Het is nog niet duidelijk wat het probleem is, maar ontluchten en het opvoeren van de druk heeft nog niet geholpen.
Als je kijkt naar de aanvoertemperatuur per verdieping dan is dat beneden 26 graden, op de eerste verdieping 24 graden en op de tweede verdieping 22 graden. Het gekke is dat de CV op de tweede verdieping zit dus dan zou het toch eerder andersom moeten zijn :? Ik denk dat er dus toch iets niet helemaal goed zit, boven voelt het ook echt een stuk kouder aan.

Als we een nieuw traject moeten opstarten prima maar niet meer bij deze aannemer, daar moet ik veel te veel achteraan zitten :N
pi_206307600
En @MaJo, hoe gaat het nu met de vloerverwarming? Ik weet dat de (onder-)aannemer langs is geweest om het probleem op te lossen. Werkt alles naar tevredenheid?

Bij ons lijkt het probleem dat de vloerverwarming op zolder niet warm wordt te zijn opgelost door de thermostaat op zolder eruit te halen en de aanvoer van eerste naar tweede verdieping iets af te knijpen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_206307890
Wij krijgen volgende week van de monteur uitleg over de warmtepomp in het nieuwbouwhuis. Voorlopig staat de thermostaat op 20 en wordt er volop geventileerd, dus de warmtepomp mag even fijn aan de bak. Huis moet drogen, dus dan maar even een paar weken zo, de zonnepanelen zullen het verbruik vast wel aardig compenseren. Als we er over een week of 6 gaan wonen zien we wel weer of we wat willen (en kunnen)aanpassen en dan staan de ramen en deuren vast ook minder vaak open dan nu met het schilderwerk. Ik ben erg benieuwd.
  Moderator donderdag 13 oktober 2022 @ 15:09:56 #121
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_206310101
Ik snap er niet zo veel van. Ik heb van de week een goede bekende hier gehad die aan dit soort spullen doet. Die heb ik hier gehad omdat ik op zijn minst op zolder een airco wil, want daar was het afgelopen zomer best warm, ondanks vloerkoeling, en dat zal komen door de luchtvochtigheid, en dié wordt niet afgevoerd door vloerkoeling.

Hoe dan ook, we hadden het over mijn warmtepomp, want die is al oud, en die zal een keer de geest geven. We praten dan over een geothermische warmtepomp. Dus hij had de boeken daarvan in zijn bus liggen, dus even gekeken.

Ik ben altijd uitgegaan van 12k als ik 'm moet vervangen, want dat werd toen tegen me gezegd, maar dát valt even mee. Om te beginnen kostte de pomp waar we naar keken 'maar' 8k. Dan moet ie nog geplaatst worden uiteraard, maar hij heeft ook even de subsidie opgezocht, en die is eventjes 4200 euro voor die pomp, dus dan zou de eigen investering tegen de 6k aan zijn, wat neerkomt op de helft.

Dat is even een dikke meevaller. Als het klopt.
[i]Breitling - Instruments for Professionals[/i]
  Moderator donderdag 13 oktober 2022 @ 21:09:57 #122
7566 crew  MaJo
Mama van aapie
pi_206314714
quote:
0s.gif Op donderdag 13 oktober 2022 11:15 schreef Claudia_x het volgende:
En @:majo, hoe gaat het nu met de vloerverwarming? Ik weet dat de (onder-)aannemer langs is geweest om het probleem op te lossen. Werkt alles naar tevredenheid?

Bij ons lijkt het probleem dat de vloerverwarming op zolder niet warm wordt te zijn opgelost door de thermostaat op zolder eruit te halen en de aanvoer van eerste naar tweede verdieping iets af te knijpen.
Het is gelukkig gefikst! Het bleek echt iets sufs te zijn, een van de kraantjes stond niet goed open :') Dus nu werkt het allemaal prima ^O^ Wat ik nog wel lastig vind is welke temperatuur je nu aan moet houden. Met 20 graden vind ik het vaak te koud dus dan gaat het naar 21. In ons vorige huis was 20 graden meer dan genoeg en zette we het vaak op 19. Kan dat komen omdat de aanvoertemperatuur lager is (staat nu op 30 graden)?

quote:
0s.gif Op donderdag 13 oktober 2022 15:09 schreef CoolGuy het volgende:
Ik snap er niet zo veel van. Ik heb van de week een goede bekende hier gehad die aan dit soort spullen doet. Die heb ik hier gehad omdat ik op zijn minst op zolder een airco wil, want daar was het afgelopen zomer best warm, ondanks vloerkoeling, en dat zal komen door de luchtvochtigheid, en dié wordt niet afgevoerd door vloerkoeling.

Hoe dan ook, we hadden het over mijn warmtepomp, want die is al oud, en die zal een keer de geest geven. We praten dan over een geothermische warmtepomp. Dus hij had de boeken daarvan in zijn bus liggen, dus even gekeken.

Ik ben altijd uitgegaan van 12k als ik 'm moet vervangen, want dat werd toen tegen me gezegd, maar dát valt even mee. Om te beginnen kostte de pomp waar we naar keken 'maar' 8k. Dan moet ie nog geplaatst worden uiteraard, maar hij heeft ook even de subsidie opgezocht, en die is eventjes 4200 euro voor die pomp, dus dan zou de eigen investering tegen de 6k aan zijn, wat neerkomt op de helft.

Dat is even een dikke meevaller. Als het klopt.
Dat is zeker een mooie meevaller _O_ Ik heb ook het idee dat warmtepompen de laatste jaren stukken goedkoper zijn geworden. Eerst had iedereen het erover dat ze echt onbetaalbaar waren maar de laatste jaren zie ik bedragen waarvan ik denk dat heb je in een paar jaar terugverdiend. Maar dat krijg je natuurlijk ook met van die belachelijke energieprijzen :X
pi_206315154
quote:
0s.gif Op donderdag 13 oktober 2022 21:09 schreef MaJo het volgende:

[..]
Het is gelukkig gefikst! Het bleek echt iets sufs te zijn, een van de kraantjes stond niet goed open :') Dus nu werkt het allemaal prima ^O^ Wat ik nog wel lastig vind is welke temperatuur je nu aan moet houden. Met 20 graden vind ik het vaak te koud dus dan gaat het naar 21. In ons vorige huis was 20 graden meer dan genoeg en zette we het vaak op 19. Kan dat komen omdat de aanvoertemperatuur lager is (staat nu op 30 graden)?
Daar kunnen verschillende redenen voor zijn. Het ene apparaat is het andere niet is en je thermostaat hangt bovendien op een andere plek dan in je vorige huis. Als je thermostaat nu op een plek hangt die relatief snel warm wordt, dan stook je conservatiever en is het elders in huis relatief koud. En dit huis is natuurlijk het andere huis niet. Is het even goed geïsoleerd? Zijn er tochtplekken? De luchtvochtigheid heeft misschien invloed: bij een hoge luchtvochtigheid ervaren mensen 'waterkou'. Ik denk dat je pas conclusies over je nieuwe systeem kunt trekken als je er meer ervaring mee hebt opgedaan.

- Edit - Wat ik er nog aan toe wil voegen, is dat ik vind dat je dit met de (onder-)aannemer moet kunnen bespreken. Soms is het nodig om wat te experimenteren met inregelen. Als de aanvoertemperatuur te laag zou zijn, dan zou je dat volgens mij moeten merken doordat je het huis niet goed warm krijgt. Maar dat is niet wat je lijkt te zeggen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Claudia_x op 13-10-2022 22:00:48 ]
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  Moderator donderdag 13 oktober 2022 @ 21:59:16 #124
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_206315322
quote:
0s.gif Op donderdag 13 oktober 2022 21:09 schreef MaJo het volgende:

[..]
Dat is zeker een mooie meevaller _O_ Ik heb ook het idee dat warmtepompen de laatste jaren stukken goedkoper zijn geworden. Eerst had iedereen het erover dat ze echt onbetaalbaar waren maar de laatste jaren zie ik bedragen waarvan ik denk dat heb je in een paar jaar terugverdiend. Maar dat krijg je natuurlijk ook met van die belachelijke energieprijzen :X
Ja naja toen ik dit huis kocht wist ik natuurlijk dat dat ding al wat op leeftijd was, dus toen ik hoorde dat het zo'n 12k zou kosten om hem te vervangen heb ik 12k apart gezet wat puur als doel heeft om die pomp te vervangen incl installatie.

Ik begreep later dat er subsidie op zit maar die was toen 3k grofweg dus zou het me netto 9k kosten, maar dan hou je geen rekening met eventueel niet kloppende info, wegvallende subsidie etc, dus ik ging voorzichtigheidshalve er vanuit dat ik de hele rekening moest betalen, dus 12k gereserveerd.

Nu lijkt het er dus op dat ik een meevaller zou hebben van 6k. Van de andere kant doet deze het nog (afkloppen) dus wat volgend jaar is...geen idee.
[i]Breitling - Instruments for Professionals[/i]
pi_206315345
quote:
0s.gif Op donderdag 13 oktober 2022 21:41 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Daar kunnen verschillende redenen voor zijn. Het ene apparaat is het andere niet is en je thermostaat hangt bovendien op een andere plek dan in je vorige huis. Als je thermostaat nu op een plek hangt die relatief snel warm wordt, dan stook je conservatiever en is het elders in huis relatief koud. En dit huis is natuurlijk het andere huis niet. Is het even goed geïsoleerd? Zijn er tochtplekken? De luchtvochtigheid heeft misschien invloed: bij een hoge luchtvochtigheid ervaren mensen 'waterkou'. Ik denk dat je pas conclusies over je nieuwe systeem kunt trekken als je er meer ervaring mee hebt opgedaan.

- Edit - Wat ik er nog aan toe wil voegen, is dat ik vind dat je dit met de (onder-)aannemer moet kunnen bespreken. Soms is het nodig om wat te experimenteren met inregelen.
Mijn idee: maak het allemaal niet moeilijker dan het is.

Vind je 21C behaaglijker, zet hem dan op 21C.

Die opmerking hoor ik veel trouwens. “Mijn oude huis zette ik hem op 20C en nu moet ik op 22C zetten voor hetzelfde comfort”
Nou een oudere thermostaat wijkt zo 2C af van de echte temperatuur of er zit een hysterese in van 1,5K.
Vakman pur sang
pi_206315394
quote:
1s.gif Op donderdag 13 oktober 2022 22:02 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Mijn idee: maak het allemaal niet moeilijker dan het is.

Vind je 21C behaaglijker, zet hem dan op 21C.

Die opmerking hoor ik veel trouwens. “Mijn oude huis zette ik hem op 20C en nu moet ik op 22C zetten voor hetzelfde comfort”
Nou een oudere thermostaat wijkt zo 2C af van de echte temperatuur of er zit een hysterese in van 1,5K.
Dat sowieso, maar in deze tijd is het wel fijn om te weten dat je systeem optimaal is ingesteld zodat je zo efficiënt mogelijk verwarmt. Je verbruik bijhouden is raadzaam.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_206315416
quote:
0s.gif Op donderdag 13 oktober 2022 22:07 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Dat sowieso, maar in deze tijd is het wel fijn om te weten dat je systeem optimaal is ingesteld zodat je zo efficiënt mogelijk verwarmt. Je verbruik bijhouden is raadzaam.
Ja das altijd.
Maar recht is recht en krom is krom.

Wil je efficiënt verwarmen kijk dan goed naar je dagelijkse verbruik grafiek.
Of beter nog zorg voor voldoende pv panelen zet de cv lekker warm en maak je nergens zorgen over. :P
Vakman pur sang
  Moderator donderdag 13 oktober 2022 @ 23:09:05 #128
7566 crew  MaJo
Mama van aapie
pi_206316057
quote:
0s.gif Op donderdag 13 oktober 2022 22:07 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Dat sowieso, maar in deze tijd is het wel fijn om te weten dat je systeem optimaal is ingesteld zodat je zo efficiënt mogelijk verwarmt. Je verbruik bijhouden is raadzaam.
Ik hou het inderdaad dagelijks bij. Op een dag dat de verwarming de hele dag aan staat zitten we tussen de 3/4 kuub (dus inclusief douchen/bad/koken). Geen idee of dat een beetje ok is met vloerverwarming.

quote:
1s.gif Op donderdag 13 oktober 2022 22:09 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ja das altijd.
Maar recht is recht en krom is krom.

Wil je efficiënt verwarmen kijk dan goed naar je dagelijkse verbruik grafiek.
Of beter nog zorg voor voldoende pv panelen zet de cv lekker warm en maak je nergens zorgen over. :P
Wat bedoel je met pv panelen? Zonnepanelen krijgen we volgende maand. Ik snap alleen niet wat het verband is aangezien de vloerverwarming toch op gas wordt verwarmd, of mis ik iets? :D
pi_206316138
quote:
0s.gif Op donderdag 13 oktober 2022 23:09 schreef MaJo het volgende:

[..]
Ik hou het inderdaad dagelijks bij. Op een dag dat de verwarming de hele dag aan staat zitten we tussen de 3/4 kuub (dus inclusief douchen/bad/koken). Geen idee of dat een beetje ok is met vloerverwarming.
[..]
Wat bedoel je met pv panelen? Zonnepanelen krijgen we volgende maand. Ik snap alleen niet wat het verband is aangezien de vloerverwarming toch op gas wordt verwarmd, of mis ik iets? :D
Euh dit is het warmtepomp topic hè?
Vakman pur sang
  Moderator donderdag 13 oktober 2022 @ 23:15:16 #130
7566 crew  MaJo
Mama van aapie
pi_206316154
quote:
1s.gif Op donderdag 13 oktober 2022 23:14 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Euh dit is het warmtepomp topic hè?
Oh ja sorry _O-
  vrijdag 14 oktober 2022 @ 06:00:07 #131
244125 laziness
In het verleden nogal duizelig
pi_206317062
Ik vond het in het begin ontzettend wennen de LTV vloerverwarming vs de straling van een radiator. 21gr in dit huis vs 21gr met de radiator in het vorige huis voelt anders. En dat komt denk ik omdat je het niet op voelt warmen.
Het is altijd 21gr. Het huis is zo efficiënt geïsoleerd dat mijn bodem warmtepomp alleen ‘s nachts/‘s ochtends vroeg moet draaien in de winter. Dat zijn de momenten dat je de vloer een beetje warm voelt worden maar de rest van de dag is de vloer best koud. Na 7 jaar ben ik er wel aan gewend maar als ik als een verzopen kat door een plensbui thuis kom mis ik nog wel eens een radiator om tegenaan te kruipen en wat natte spullen op te hangen :@
Ik heb je lief mijn hele leven
pi_206317219
Als je dacht echt mist kun je nog een elektrische radiator plaatsen of een infrarood paneel voor die momentjes :)
Laat die handjes wapperen!
pi_206317975
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 oktober 2022 06:00 schreef laziness het volgende:
Ik vond het in het begin ontzettend wennen de LTV vloerverwarming vs de straling van een radiator. 21gr in dit huis vs 21gr met de radiator in het vorige huis voelt anders. En dat komt denk ik omdat je het niet op voelt warmen.
Het is altijd 21gr. Het huis is zo efficiënt geïsoleerd dat mijn bodem warmtepomp alleen ‘s nachts/‘s ochtends vroeg moet draaien in de winter. Dat zijn de momenten dat je de vloer een beetje warm voelt worden maar de rest van de dag is de vloer best koud. Na 7 jaar ben ik er wel aan gewend maar als ik als een verzopen kat door een plensbui thuis kom mis ik nog wel eens een radiator om tegenaan te kruipen en wat natte spullen op te hangen :@
Daarom hebben wij beneden alleen in de hal een radiator laten hangen.
Maar ja als je verwarmingswater echt laag is helpt dat ook niet veel.
Voorheen Post ID 101472
  vrijdag 14 oktober 2022 @ 09:37:20 #134
244125 laziness
In het verleden nogal duizelig
pi_206318077
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 oktober 2022 09:25 schreef Estate2 het volgende:

[..]
Daarom hebben wij beneden alleen in de hal een radiator laten hangen.
Maar ja als je verwarmingswater echt laag is helpt dat ook niet veel.
Het huis kwam zonder radiatoren en er gaat 20gr of zo doorheen :D

We hebben nu ook geen elektrische radiator in de badkamer. Die komt er in een volgend huis wel.
Ik heb je lief mijn hele leven
pi_206318247
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 oktober 2022 09:37 schreef laziness het volgende:

[..]
Het huis kwam zonder radiatoren en er gaat 20gr of zo doorheen :D

We hebben nu ook geen elektrische radiator in de badkamer. Die komt er in een volgend huis wel.
Ja, heb je die echt nodig? Ons leek hij overbodig in de inpandige badkamer dus we hebben ‘m laten vervallen, maar ik spreek dus niet uit ervaring
  vrijdag 14 oktober 2022 @ 10:19:12 #136
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_206318512
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 oktober 2022 09:53 schreef Doedezemaar het volgende:

[..]
Ja, heb je die echt nodig? Ons leek hij overbodig in de inpandige badkamer dus we hebben ‘m laten vervallen, maar ik spreek dus niet uit ervaring
In het huurappartement waar we tijdelijk zaten hing er ook een in de badkamer (elektrisch) maar daarvan hebben we de stekker nooit in het stopcontact gehad.
In ons huis hebben we ze sowieso niet laten plaatsen.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  vrijdag 14 oktober 2022 @ 10:30:59 #137
244125 laziness
In het verleden nogal duizelig
pi_206318638
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 oktober 2022 09:53 schreef Doedezemaar het volgende:

[..]
Ja, heb je die echt nodig? Ons leek hij overbodig in de inpandige badkamer dus we hebben ‘m laten vervallen, maar ik spreek dus niet uit ervaring
Zoals ik hier boven noemde draait de pomp zo weinig dat mijn badkamer niet warm aanvoelt. Dat is één.
Twee, warme handdoeken O+
Drie, je kan er nat spul drogen als je zeiknat thuis komt.

Maar dit is met een bodem warmtepomp en een huis qua isolatie gebouwd strenger dan de huidige normen. De pomp draait gewoon weinig en ik heb alleen een thermostaat beneden en kan dus niet ruimtes afzonderlijk regelen.
Mijn ervaring is dus niet persé vergelijkbaar.

Ondanks meerdere bezoeken om het afzuig systeem beter in te regelen werkt dat ook niet super. Dat mijn man dan het raam open gooit helpt natuurlijk niet :P
Maar de vloertegels zijn sowieso altijd koud en dat vind ik frustrerend. Nu liggen er wellicht te weinig lussen. Er moest een extra laag lijm op toen het afschot onder mijn meubel stroomde en de tegels dus opnieuw gelegd moest worden. Kortom het hoeft niet persé aan de verwarming via een warmtepomp te liggen maar ik neem in een volgend huis dat risico niet meer en wil kunnen bij verwarmen.
Ik heb je lief mijn hele leven
pi_206319091
Ah, die extra laag kan natuurlijk het verschil maken. Maar in mijn huidige badkamer zonder vloerverwarming (en alle huizen hiervoor)zijn de tegels ook altijd koud, ik verwacht daar geen verschil met de laagtemperatuurverwarming, ik sta op een matje. Wij kunnen ook geen ruimtes afzonderlijk regelen, alleen een thermostaat in de woonkamer.
Maar we hebben nu een doorwaairaam in de badkamer, dus qua comfort in de badkamer ga ik er sowieso op vooruit, als de wind op dat raam staat dan waait het er langs het kantelmechanisme zo de badkamer in.

Verder gaat het qua warme vloer op de begane grond wel een verschil maken dat we met de warmtepomp met een lage temperatuur gaan verwarmen, ik ben vloerverwarming met een gewone cv gewend en dat was zeker in mijn vorige huis best lekker (in het huidige huis ligt alleen vloerverwarming in de aanbouw en die moet de hele woonkamer zien te verwarmen)
pi_206319813
Ik las gisteren dit:

Lange tijd adviseerden we bij vloerverwarming om de vloer continu op temperatuur te houden. Bij vloerverwarming in oudere woningen duurde het immers even voordat je huis op temperatuur was. Dan kon je het beste continu stoken.

Tegenwoordig is het bij nieuwbouwwoningen juist beter om dat niet meer te doen en dat heeft alles te maken met de beter geïsoleerde huizen waar we nu in wonen. Kostte het vroeger veel moeite om het huis op temperatuur te krijgen, nu is het precies andersom (sterker nog, door die goede isolatie krijgen we steeds meer behoefte aan koeling).

Zo kan het gebeuren dat het in je huis weliswaar 20°C is, de temperatuur waar de thermostaat om vraagt, maar de vloer toch (gedeeltelijk) koud aanvoelt. Nu adviseren we voor deze goed geïsoleerde huizen dus om er bijvoorbeeld in plaats van 24 uur per dag 1 kWh, 8 uur per dag 3 kWh in te stoppen. Als je ervoor zorgt dat de ruimte kouder is als je er niet bent, kun je dat behaaglijke, warme gevoel creëren als je er wel bent.
Bron
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_206319839
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 oktober 2022 10:30 schreef laziness het volgende:

[..]
Zoals ik hier boven noemde draait de pomp zo weinig dat mijn badkamer niet warm aanvoelt. Dat is één.
Twee, warme handdoeken O+
Drie, je kan er nat spul drogen als je zeiknat thuis komt.
Eens, eens en eens! En ook eens met je observatie dat radiatorwarmte anders voelt dan vloerverwarmingswarmte. Ik vind die trouwens prettiger omdat ik van radiatorwarmte gauw hoofdpijn krijg.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_206322282
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 oktober 2022 12:20 schreef Claudia_x het volgende:
Nu adviseren we voor deze goed geïsoleerde huizen dus om er bijvoorbeeld in plaats van 24 uur per dag 1 kWh, 8 uur per dag 3 kWh in te stoppen.
Toch wel irritant dat die adviseur niet het verschil tussen kW en kWh weet. Ik moest het echt een paar keer lezen voor ik snapte wat ie wel bedoelde.

kW is vermogen, kWh is de hoeveelheid energie, in dit geval een uur lang één kW. Wat hij dus bedoelt dat je de zelfde energie in een derde van de tijd in je huis stopt. Wat ie zegt is dat hij er drie keer meer energie in kortere tijd in het huis pompt.

Sorry, niemand zal het iets interesseren maar ik moest het even kwijt. Ik kan slecht tegen deskundigen die kennelijk de basis niet eens snappen. Wat ie bedoeld ben ik het verder wel mee eens trouwens.
pi_206322962
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 oktober 2022 12:23 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Eens, eens en eens! En ook eens met je observatie dat radiatorwarmte anders voelt dan vloerverwarmingswarmte. Ik vind die trouwens prettiger omdat ik van radiatorwarmte gauw hoofdpijn krijg.
Mooi al die vrouwlijke meningen over warmtepompen en ltv. Dan gaat het niet over techniek maar het ‘gevoel’ over de installatie. _O-
Vakman pur sang
  vrijdag 14 oktober 2022 @ 18:54:26 #143
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_206323380
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 oktober 2022 18:21 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Mooi al die vrouwlijke meningen over warmtepompen en ltv. Dan gaat het niet over techniek maar het ‘gevoel’ over de installatie. _O-
Wat zijn 'vrouwelijke meningen' nou weer :? . Daarnaast is het vrij logisch dat mensen bij gelijke kamertemperatuur een verschil in comfort ervaren tussen het verwarmen met radiatoren van 60 graden en vloerverwarming van 35 graden.
Huilen dan.
pi_206323390
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 oktober 2022 17:05 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Toch wel irritant dat die adviseur niet het verschil tussen kW en kWh weet. Ik moest het echt een paar keer lezen voor ik snapte wat ie wel bedoelde.

kW is vermogen, kWh is de hoeveelheid energie, in dit geval een uur lang één kW. Wat hij dus bedoelt dat je de zelfde energie in een derde van de tijd in je huis stopt. Wat ie zegt is dat hij er drie keer meer energie in kortere tijd in het huis pompt.

Sorry, niemand zal het iets interesseren maar ik moest het even kwijt. Ik kan slecht tegen deskundigen die kennelijk de basis niet eens snappen. Wat ie bedoeld ben ik het verder wel mee eens trouwens.
Ja, het is een behoorlijk slechte tekst, maar wat vind je van het idee zelf? Oh, ik las over je laatste opmerking heen. :Y)

En mij interesseert het wel hoor. Je hebt er vaker - terecht - een opmerking over gemaakt.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_206324208
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 oktober 2022 18:21 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Mooi al die vrouwlijke meningen over warmtepompen en ltv. Dan gaat het niet over techniek maar het ‘gevoel’ over de installatie. _O-
Ik heb nu sinds een paar weken een warmtepomp en ik proef duidelijk verschil. Veel comfortabeler.


Zo goed?
pi_206324443
quote:
7s.gif Op vrijdag 14 oktober 2022 18:54 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Wat zijn 'vrouwelijke meningen' nou weer :? . Daarnaast is het vrij logisch dat mensen bij gelijke kamertemperatuur een verschil in comfort ervaren tussen het verwarmen met radiatoren van 60 graden en vloerverwarming van 35 graden.
Klopt, met een vloerverwarming van 35 graden zweet je de tent uit. Bah, veel te warm voor de meeste huizen met een beetje isolatie.
  vrijdag 14 oktober 2022 @ 21:52:26 #147
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_206325539
Oh shoot, het updaten van de software van de warmtepomp zal wel niet tot de vrouwendingen horen hè.... strafpunten voor mij dat ik niet gewacht heb tot mijn man thuis is en hij dat kan doen :@
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_206325704
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 oktober 2022 21:52 schreef Leandra het volgende:
Oh shoot, het updaten van de software van de warmtepomp zal wel niet tot de vrouwendingen horen hè.... strafpunten voor mij dat ik niet gewacht heb tot mijn man thuis is en hij dat kan doen :@
Ik snap je punt, maar als je ze ook op de plek zet en aansluit ben je helemaal het vrouwtje.
Vakman pur sang
  vrijdag 14 oktober 2022 @ 22:15:35 #149
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_206325711
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 oktober 2022 22:14 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ik snap je punt, maar als je ze ook op de plek zet en aansluit ben je helemaal het vrouwtje.
Ja, want alleen mensen die ook de fysieke aansluiting kunnen regelen mogen er over meepraten?
Of stel je die eis alleen maar aan vrouwen?
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_206325741
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 oktober 2022 22:15 schreef Leandra het volgende:

[..]
Ja, want alleen mensen die ook de fysieke aansluiting kunnen regelen mogen er over meepraten?
Of stel je die eis alleen maar aan vrouwen?
Waar heb je het over?
Ik vond het alleen grappig dat vrouwen meer gevoel hebben, of praten over klimaat in een gevoel.
Mannen zeggen eerder 21C is 21C, vrouwen hebben dan een heel verhaal erbij. En voelen dat ook echt zo denk ik.
Vakman pur sang
  vrijdag 14 oktober 2022 @ 22:20:16 #151
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_206325763
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 oktober 2022 22:18 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Waar heb je het over?
Ik vond het alleen grappig dat vrouwen meer gevoel hebben, of praten over klimaat in een gevoel.
Mannen zeggen eerder 21C is 21C, vrouwen hebben dan een heel verhaal erbij. En voelen dat ook echt zo denk ik.
De ene soort warmte is anders dan de andere soort warmte, ook als het in beide gevallen 21 graden is.
Dat heeft geen bal met man/vrouw te maken.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_206325829
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 oktober 2022 22:20 schreef Leandra het volgende:

[..]
De ene soort warmte is anders dan de andere soort warmte, ook als het in beide gevallen 21 graden is.
Dat heeft geen bal met man/vrouw te maken.
Mannen voelen dat nauwlijks itt vrouwen.
Vakman pur sang
pi_206325839
Ik ben duidelijk geen vrouw of iets wat er op lijkt. Geen idee of je daar onderscheid in kan maken. Ik denk zelf dat het alleen wonen of met een gezin veel meer verschil maakt in de beleving. Wat ze op tweakers de WAF factor noemen.

Bij de overstap van radiatoren naar airco (= luchtverwarming) ervaar ik ook best veel verschil. Door het gebrek aan straling ervaar ik in eerste instantie minder comfort. Als het meubilair en de muren een beetje de ergste kou kwijt zijn voelt het wel weer beter. Oplossing voor mij is in eerste instantie even warmer stoken dan eindtemperatuur en dan zachter zetten. Met de cv vond ik de opwarmfase wel prettig maar dan kroop ik dan ook tegen een radiator aan.
pi_206328722
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 oktober 2022 22:27 schreef qajariaq het volgende:
Ik ben duidelijk geen vrouw of iets wat er op lijkt. Geen idee of je daar onderscheid in kan maken. Ik denk zelf dat het alleen wonen of met een gezin veel meer verschil maakt in de beleving. Wat ze op tweakers de WAF factor noemen.

Bij de overstap van radiatoren naar airco (= luchtverwarming) ervaar ik ook best veel verschil. Door het gebrek aan straling ervaar ik in eerste instantie minder comfort. Als het meubilair en de muren een beetje de ergste kou kwijt zijn voelt het wel weer beter. Oplossing voor mij is in eerste instantie even warmer stoken dan eindtemperatuur en dan zachter zetten. Met de cv vond ik de opwarmfase wel prettig maar dan kroop ik dan ook tegen een radiator aan.
Dat is misschien wel terug te voeren op man-vrouwverschillen: vrouwen hebben het over het algemeen eerder koud dan mannen en hebben daardoor mogelijk meer behoefte aan het comfort van stralingswarmte. Ik snap de opmerking van @Lospedrosa dan ook wel, al vind ik de kwestie niet iets om me om te bescheuren. De overstap op vloerverwarming is nu eenmaal niet een puur technische kwestie maar heeft gevolgen voor hoe je een huis verwarmt en hoe die warmte voelt. Ik vind het logisch om daarbij stil te staan, maar misschien is logica wat meer een vrouwending. :+
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  Vis een optie? maandag 17 oktober 2022 @ 12:38:06 #155
70532 loveli
N
pi_206350239
Toen mijn ma in een revalidatiecentrum lag, stond de thermostaat op 22 graden. Alle mannen hadden het te warm, de vrouwen hadden het koud.
Bij ma thuis staat de thermostaat inmiddels op 23 graden. Nadat ik de watertemperatuur van de CV lager had ingesteld, had ze het weer koud, ondanks 23 graden. Hoofdbrekens hoe ik het daar optimaal krijg.
crap in = crap out
pi_206350353
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 oktober 2022 18:21 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Mooi al die vrouwlijke meningen over warmtepompen en ltv. Dan gaat het niet over techniek maar het ‘gevoel’ over de installatie. _O-
Ik ben ook blij met mijn nieuwe warmtepomp hoor.
Al de koperen leidingen er onder weer lekker schoon. Wekkelijks met de Brasso, maar na al de jaren gaat het allemaal toch achteruit. Nu weer netjes schoon. Ik hoop het nu WEL zo te houden.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_206350361
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2022 12:38 schreef loveli het volgende:
Toen mijn ma in een revalidatiecentrum lag, stond de thermostaat op 22 graden. Alle mannen hadden het te warm, de vrouwen hadden het koud.
Bij ma thuis staat de thermostaat inmiddels op 23 graden. Nadat ik de watertemperatuur van de CV lager had ingesteld, had ze het weer koud, ondanks 23 graden. Hoofdbrekens hoe ik het daar optimaal krijg.
Niet de watertemperatuur verlagen lijkt mij.

Dit is precies de reden dat monteurs daar niet aankomen... Dan is er een kand dat ze gebeld worden om weer terug te komen en dat kost een hoop geld
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  Vis een optie? maandag 17 oktober 2022 @ 12:47:59 #158
70532 loveli
N
pi_206350423
quote:
1s.gif Op maandag 17 oktober 2022 12:44 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Niet de watertemperatuur verlagen lijkt mij.

Dit is precies de reden dat monteurs daar niet aankomen... Dan is er een kand dat ze gebeld worden om weer terug te komen en dat kost een hoop geld
Moet 'ie weer naar 85 graden?
Ketel is door/met pa geïnstalleerd.
crap in = crap out
pi_206350470
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2022 12:47 schreef loveli het volgende:

[..]
Moet 'ie weer naar 85 graden?
Ketel is door/met pa geïnstalleerd.
Geen idee, ik zou hem terugzetten naar hoe je ma het goedvond.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  Moderator maandag 17 oktober 2022 @ 12:52:04 #160
7566 crew  MaJo
Mama van aapie
pi_206350487
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 oktober 2022 06:00 schreef laziness het volgende:
Ik vond het in het begin ontzettend wennen de LTV vloerverwarming vs de straling van een radiator. 21gr in dit huis vs 21gr met de radiator in het vorige huis voelt anders. En dat komt denk ik omdat je het niet op voelt warmen.
Het is altijd 21gr. Het huis is zo efficiënt geïsoleerd dat mijn bodem warmtepomp alleen ‘s nachts/‘s ochtends vroeg moet draaien in de winter. Dat zijn de momenten dat je de vloer een beetje warm voelt worden maar de rest van de dag is de vloer best koud. Na 7 jaar ben ik er wel aan gewend maar als ik als een verzopen kat door een plensbui thuis kom mis ik nog wel eens een radiator om tegenaan te kruipen en wat natte spullen op te hangen :@
Precies dit heb ik! Het is 20 graden in huis maar het voelt gewoon koud aan. Ik heb ook echt koude voeten en dat had ik niet verwacht met vloerverwarming _O- Maar het zit hem inderdaad in de isolatie. Omdat het zo goed op temperatuur blijft slaat de verwarming nauwelijks aan en dat voelt gewoon anders dan wanneer de verwarming 20 graden afgeeft. En dat laatste vind ik eigenlijk wel prettiger :@

Die radiator mis ik ook wel een beetje. Ik vond het heerlijk om daar op koude dagen tegenaan te gaan zitten en dan lekker op te warmen. Ik had gehoopt dit nu op de vloer te kunnen maar dat is nog niet zo. Wellicht is dat in de winter weer anders. Wij hebben overigens nog een radiator in de badkamer. Dat is een foutje geweest (want vloerverwarming) maar ik ben er eigenlijk wel blij mee. Warme handdoeken O+

quote:
0s.gif Op vrijdag 14 oktober 2022 12:20 schreef Claudia_x het volgende:
Ik las gisteren dit:

Lange tijd adviseerden we bij vloerverwarming om de vloer continu op temperatuur te houden. Bij vloerverwarming in oudere woningen duurde het immers even voordat je huis op temperatuur was. Dan kon je het beste continu stoken.

Tegenwoordig is het bij nieuwbouwwoningen juist beter om dat niet meer te doen en dat heeft alles te maken met de beter geïsoleerde huizen waar we nu in wonen. Kostte het vroeger veel moeite om het huis op temperatuur te krijgen, nu is het precies andersom (sterker nog, door die goede isolatie krijgen we steeds meer behoefte aan koeling).

Zo kan het gebeuren dat het in je huis weliswaar 20°C is, de temperatuur waar de thermostaat om vraagt, maar de vloer toch (gedeeltelijk) koud aanvoelt. Nu adviseren we voor deze goed geïsoleerde huizen dus om er bijvoorbeeld in plaats van 24 uur per dag 1 kWh, 8 uur per dag 3 kWh in te stoppen. Als je ervoor zorgt dat de ruimte kouder is als je er niet bent, kun je dat behaaglijke, warme gevoel creëren als je er wel bent.
Bron
Dit vind ik wel een interessante. Misschien moeten we de verwarming ook eens lager zetten (zeg 18 graden) en dat het dan echt een keer goed opwarmt. Maar tot nu toe komen we maar niet onder die 20 graden uit :')

Is het misschien een idee om een vloerverwarmingstopic te openen? Volgens mij bestaat deze niet en is er best vraag naar :)
pi_206350490
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2022 12:47 schreef loveli het volgende:

[..]
Moet 'ie weer naar 85 graden?
Ketel is door/met pa geïnstalleerd.
Hoepel is ff snel op naar je cv-hoekje! Dit is is warmtepomp-topic!

Ik denk niet dat de aanvoertemperatuuur, mits niet superlaag invloed kan hebben over hoe aangenaam de woonkamer temperatuur is. Mogelijk nog iets met een slecht geisoleerd huis als de warmte blij de ramen blijft gangen.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
  Vis een optie? maandag 17 oktober 2022 @ 12:54:27 #162
70532 loveli
N
pi_206350524
quote:
99s.gif Op maandag 17 oktober 2022 12:52 schreef Speekselklier het volgende:

[..]
Hoepel is ff snel op naar je cv-hoekje! Dit is is warmtepomp-topic!

Ik denk niet dat de aanvoertemperatuuur, mits niet superlaag invloed kan hebben over hoe aangenaam de woonkamer temperatuur is. Mogelijk nog iets met een slecht geisoleerd huis als de warmte blij de ramen blijft gangen.
Ik lurk hier vooral om inzicht te krijgen in wat er voor de toekomst met de CV moet gebeuren ;)
crap in = crap out
pi_206350580
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2022 12:47 schreef loveli het volgende:

[..]
Moet 'ie weer naar 85 graden?
Ketel is door/met pa geïnstalleerd.
Oudjes moeten de straling voelen van een radiator cq kachel, net als vroeger, anders is het niet goed.
Dus gewoon weer lekker op 80C zetten.
Vakman pur sang
  Vis een optie? maandag 17 oktober 2022 @ 13:14:21 #164
70532 loveli
N
pi_206350852
Ik wil niet al te veel off-topic gaan, er spelen wat meer dingen waarom de watertemperatuur omlaag is gezet, veiligheid is er 1 van.
crap in = crap out
pi_206350978
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2022 13:14 schreef loveli het volgende:
Ik wil niet al te veel off-topic gaan, er spelen wat meer dingen waarom de watertemperatuur omlaag is gezet, veiligheid is er 1 van.
Bj iemand die oud was en een beetje dementeerde heb ik eens een vloermodel airco geplaatst. Dat scheen super te werken en daar was ze ontzettend tevreden over.
Zo’n airco zit laag aan de wand als een radiator en blaast fijne warme lucht.
Vakman pur sang
pi_206351101
quote:
1s.gif Op maandag 17 oktober 2022 13:21 schreef Lospedrosa het volgende:
Bj iemand die oud was en een beetje dementeerde heb ik eens een vloermodel airco geplaatst. Dat scheen super te werken en daar was ze ontzettend tevreden over.
Zo’n airco zit laag aan de wand als een radiator en blaast fijne warme lucht.
Ja en als ze toch al doof is zal de herrie haar ook niet uitmaken.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_206351131
quote:
99s.gif Op maandag 17 oktober 2022 13:28 schreef Speekselklier het volgende:

[..]
Ja en als ze toch al doof is zal de herrie haar ook niet uitmaken.
Een Mitsubishi electric van dat type zit op 21dbA zo goed als onhoorbaar.



Zowel binnen als buiten hoor je dit echt niet.
Vakman pur sang
  Vis een optie? maandag 17 oktober 2022 @ 13:51:49 #168
70532 loveli
N
pi_206351561
De condensor doet wel wat meer dB dan de binnenuit. Zeker als er wat meer van dat soort apparaten in de buurt staan, gaat geluid ook nog eens met elkaar interfereren. Hoewel je dan onder een bepaald aantal dB blijft, is het niet altijd aangenaam.

Als de ligging/bouw van het huis net onhandig is voor weerkaatsing van geluid, kunnen weinig decibels ook ongemak veroorzaken.

De technische details van wat er aangepast moet worden voor een warmtepomp is 1 van de overwegingen welk systeem op termijn geschikt zou zijn, het dagelijkse geluid een hele grote tweede.
crap in = crap out
  Vis een optie? maandag 17 oktober 2022 @ 13:53:14 #169
70532 loveli
N
pi_206351585
Ma is doof noch dement.
crap in = crap out
pi_206351709
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2022 12:52 schreef MaJo het volgende:

[..]
Precies dit heb ik! Het is 20 graden in huis maar het voelt gewoon koud aan. Ik heb ook echt koude voeten en dat had ik niet verwacht met vloerverwarming _O- Maar het zit hem inderdaad in de isolatie. Omdat het zo goed op temperatuur blijft slaat de verwarming nauwelijks aan en dat voelt gewoon anders dan wanneer de verwarming 20 graden afgeeft. En dat laatste vind ik eigenlijk wel prettiger :@

Die radiator mis ik ook wel een beetje. Ik vond het heerlijk om daar op koude dagen tegenaan te gaan zitten en dan lekker op te warmen. Ik had gehoopt dit nu op de vloer te kunnen maar dat is nog niet zo. Wellicht is dat in de winter weer anders. Wij hebben overigens nog een radiator in de badkamer. Dat is een foutje geweest (want vloerverwarming) maar ik ben er eigenlijk wel blij mee. Warme handdoeken O+
[..]
Dit vind ik wel een interessante. Misschien moeten we de verwarming ook eens lager zetten (zeg 18 graden) en dat het dan echt een keer goed opwarmt. Maar tot nu toe komen we maar niet onder die 20 graden uit :')

Is het misschien een idee om een vloerverwarmingstopic te openen? Volgens mij bestaat deze niet en is er best vraag naar :)
Wat je kan doen is snachts 2 graden omlaag. Dan in de ochtend 1 omhoog en savonds nog 1 omhoog.
.
  Moderator maandag 17 oktober 2022 @ 14:24:02 #171
7566 crew  MaJo
Mama van aapie
pi_206352075
quote:
1s.gif Op maandag 17 oktober 2022 14:00 schreef Fer het volgende:

[..]
Wat je kan doen is snachts 2 graden omlaag. Dan in de ochtend 1 omhoog en savonds nog 1 omhoog.
Dit gaan we inderdaad vanaf morgen proberen :Y Ik heb het idee dat de vloerverwarming sowieso vrij snel werkt bij ons. We hebben het nu zo ingesteld dat hij om 23u naar 18 graden gaat en om 6u naar 20 graden. Die extra graad er in de avond bij is inderdaad ook nog een optie, al werken we wel de hele dag thuis :)
pi_206352300
quote:
1s.gif Op maandag 17 oktober 2022 14:00 schreef Fer het volgende:

[..]
Wat je kan doen is snachts 2 graden omlaag. Dan in de ochtend 1 omhoog en savonds nog 1 omhoog.
Ja zo doen wij het ook. Maar ondertussen is de CV nog steeds niet aan geweest, zaterdag was het net onder de twintig gezakt.
Gelukkig scheen zondag de zon weer even.
Voorheen Post ID 101472
  Moderator maandag 17 oktober 2022 @ 15:04:50 #173
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_206352705
Ik ben er aan het denken om mijn pomp preventief te vervangen. De pomp zit aan zijn economische levensduur. Dat zegt uiteraard helemaal niks, want hij kan nog jaren functioneren. Mijn overwegingen zijn echter de volgende:

1. Ding komt uit China of waar het ook vandaan komt. Daar loop je tegen de chipproblemen aan, Taiwan en wat dat gaat betekenen, dus goedkoper zullen ze voorlopig niet worden.
2. Los van 1, blijft het gas nog een paar jaar duur. Mensen zullen dus meer geneigd zijn te investeren in duurzame(re) oplossingen, dus de vraag zal niet dalen, en samen met schaarste zal de prijs niet lager worden.
3. Rutte heeft al geroepen dat er bezuinigingen aankomen etc, dus subsidies en dergelijke zullen niet hoger worden (gok ik).
4. Als de pomp die ik nu heb kapot gaat, en ik moet dan een nieuwe bestellen, dan zit ik een paar maanden zonder, en dat is lastig.

Het risico is dus dat ik een pomp weg doe die misschien nog wel jaren zal functioneren. Maar, ik denk dat ik, als het andersom mis gaat, ik denk 'had ik maar'. Dan gooi ik liever die eventuele jaren weg zeg maar.

Mis ik hier iets qua redeneren?
[i]Breitling - Instruments for Professionals[/i]
pi_206352806
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2022 15:04 schreef CoolGuy het volgende:
Ik ben er aan het denken om mijn pomp preventief te vervangen. De pomp zit aan zijn economische levensduur. Dat zegt uiteraard helemaal niks, want hij kan nog jaren functioneren. Mijn overwegingen zijn echter de volgende:

1. Ding komt uit China of waar het ook vandaan komt. Daar loop je tegen de chipproblemen aan, Taiwan en wat dat gaat betekenen, dus goedkoper zullen ze voorlopig niet worden.
2. Los van 1, blijft het gas nog een paar jaar duur. Mensen zullen dus meer geneigd zijn te investeren in duurzame(re) oplossingen, dus de vraag zal niet dalen, en samen met schaarste zal de prijs niet lager worden.
3. Rutte heeft al geroepen dat er bezuinigingen aankomen etc, dus subsidies en dergelijke zullen niet hoger worden (gok ik).
4. Als de pomp die ik nu heb kapot gaat, en ik moet dan een nieuwe bestellen, dan zit ik een paar maanden zonder, en dat is lastig.

Het risico is dus dat ik een pomp weg doe die misschien nog wel jaren zal functioneren. Maar, ik denk dat ik, als het andersom mis gaat, ik denk 'had ik maar'. Dan gooi ik liever die eventuele jaren weg zeg maar.

Mis ik hier iets qua redeneren?
Nee joh, trek leeg die subsidiepot
Vakman pur sang
pi_206359702
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2022 15:04 schreef CoolGuy het volgende:
Ik ben er aan het denken om mijn pomp preventief te vervangen. De pomp zit aan zijn economische levensduur. Dat zegt uiteraard helemaal niks, want hij kan nog jaren functioneren. Mijn overwegingen zijn echter de volgende:

1. Ding komt uit China of waar het ook vandaan komt. Daar loop je tegen de chipproblemen aan, Taiwan en wat dat gaat betekenen, dus goedkoper zullen ze voorlopig niet worden.
2. Los van 1, blijft het gas nog een paar jaar duur. Mensen zullen dus meer geneigd zijn te investeren in duurzame(re) oplossingen, dus de vraag zal niet dalen, en samen met schaarste zal de prijs niet lager worden.
3. Rutte heeft al geroepen dat er bezuinigingen aankomen etc, dus subsidies en dergelijke zullen niet hoger worden (gok ik).
4. Als de pomp die ik nu heb kapot gaat, en ik moet dan een nieuwe bestellen, dan zit ik een paar maanden zonder, en dat is lastig.

Het risico is dus dat ik een pomp weg doe die misschien nog wel jaren zal functioneren. Maar, ik denk dat ik, als het andersom mis gaat, ik denk 'had ik maar'. Dan gooi ik liever die eventuele jaren weg zeg maar.

Mis ik hier iets qua redeneren?
Ik ben wel benieuwd hoe anderen hier over jouw punt 4 denken. Ik vind dat namelijk wel een schrikbeeld, dat de warmtepomp ineens aan vervanging toe blijkt te zijn en je dan maanden op een nieuw exemplaar moet wachten. Verwachten jullie dat die leveringsproblemen over niet al te lange tijd verholpen zijn? Zijn er eventuele tijdelijke oplossingen?

Ik vind het nogal wat om 6k uit te geven als je denkt dat de pomp mogelijk nog jaren meegaat. Wat speelt de grootste rol voor je, de angst dat de subsidie er niet meer is als je aan vervanging toe bent of de leveringsproblemen?

De subsidie zelf loopt toch door tot 2030? En dit jaar is-ie nog verhoogd t/m 2024 om aan de vele aanvragen tegemoet te komen. Ik kan me haast niet voorstellen dat de overheid daarop gaat beknibbelen nu er momentum is om te investeren in verduurzaming van huizen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_206359734
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 oktober 2022 07:29 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Ik ben wel benieuwd hoe anderen hier over jouw punt 4 denken. Ik vind dat namelijk wel een schrikbeeld, dat de warmtepomp ineens aan vervanging toe blijkt te zijn en je dan maanden op een nieuw exemplaar moet wachten. Verwachten jullie dat die leveringsproblemen over niet al te lange tijd verholpen zijn? Zijn er eventuele tijdelijke oplossingen?

Ik vind het nogal wat om 6k uit te geven als je denkt dat de pomp mogelijk nog jaren meegaat. Wat speelt de grootste rol voor je, de angst dat de subsidie er niet meer is als je aan vervanging toe bent of de leveringsproblemen?

De subsidie zelf loopt toch door tot 2030? En dit jaar is-ie nog verhoogd t/m 2024 om aan de vele aanvragen tegemoet te komen. Ik kan me haast niet voorstellen dat de overheid daarop gaat beknibbelen nu er momentum is om te investeren in verduurzaming van huizen.
Ik denk dat op een gegeven moment de problemen met het electrischiteits netwerk zo groot worden dat de subsidie wordt stopgezet.
Das tussen nu en 2024 wel een keer.
De leverproblemen zie ik niet als een probleem, de fabrieken leveren vanaf een week of 2 weer grote aantallen uit (behoudens nieuwe lockdowns)
Vakman pur sang
pi_206359748
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 oktober 2022 07:37 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ik denk dat op een gegeven moment de problemen met het electrischiteits netwerk zo groot worden dat de subsidie wordt stopgezet.
Das tussen nu en 2024 wel een keer.
De leverproblemen zie ik niet als een probleem, de fabrieken leveren vanaf een week of 2 weer grote aantallen uit (behoudens nieuwe lockdowns)
Ik vertrouw onze overheid voor geen meter, dus het valt niet uit te sluiten, maar ik vind het tamelijk geruststellend dat de subsidie is verhoogd tot en met 2024. Ik snap ook wel dat je liever voor de veiligste optie gaat, maar ik zou zelf nog een paar jaar aankijken.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_206359769
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 oktober 2022 07:40 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Ik vertrouw onze overheid voor geen meter, dus het valt niet uit te sluiten, maar ik vind het tamelijk geruststellend dat de subsidie is verhoogd tot en met 2024. Ik snap ook wel dat je liever voor de veiligste optie gaat, maar ik zou zelf nog een paar jaar aankijken.
Kunnen we elkaar de hand doen.
Maar is zo duidelijk, ik werk samen met netbeheerders als Enexis en die zien niet in hoe de warmtepompen allemaal op het net kunnen zonder miljarden investeringen in het net.
Dat laatste gebeurt niet en hoor je niks over dus weer je al wel wat er gaat gebeuren.
Vakman pur sang
  dinsdag 18 oktober 2022 @ 07:45:53 #179
244125 laziness
In het verleden nogal duizelig
pi_206359773
Het gaat om een bodem warmtepomp toch bij @CoolGuy? Hoe oud is die dan want die dingen gaan zeker 15 jaar mee?

Volgens mij zijn er veel meer mensen op zoek naar een L/W pomp want goedkoper en makkelijker in een bestaande situatie in te passen.
Ik heb je lief mijn hele leven
pi_206359784
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 oktober 2022 07:44 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Kunnen we elkaar de hand doen.
Maar is zo duidelijk, ik werk samen met netbeheerders als Enexis en die zien niet in hoe de warmtepompen allemaal op het net kunnen zonder miljarden investeringen in het net.
Dat laatste gebeurt niet en hoor je niks over dus weer je al wel wat er gaat gebeuren.
Hm ja, daar heb ik geen zicht op. Maar het lijkt me een flater van jewelste als de overheid de bereidwilligheid om van cv-ketels op warmtepompen over te stappen zou remmen. Er is bovendien ook een tekort aan gas.

Wat daarnaast een rol speelt, is dat de salderingsregel af gaat lopen. Ik ben benieuwd wat voor effect dat gaat hebben. Gaan mensen nu nog zoveel mogelijk aan de zonnepanelen en komt er daarna een dip? Of blijft er een prikkel om op zonnepanalen over te stappen omdat die wenselijk zijn in verband met een warmtepomp? In dat laatste geval zou de subsidie op warmtepompen nog een motiverende werking hebben.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  Moderator dinsdag 18 oktober 2022 @ 09:27:14 #181
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_206360441
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 oktober 2022 07:45 schreef laziness het volgende:
Het gaat om een bodem warmtepomp toch bij @:CoolGuy? Hoe oud is die dan want die dingen gaan zeker 15 jaar mee?

Volgens mij zijn er veel meer mensen op zoek naar een L/W pomp want goedkoper en makkelijker in een bestaande situatie in te passen.
Ja, dat zeg ik, de ECONOMISCHE levensduur is voorbij. De technische levensduur nog niet. :) Inderdaad een bodemwarmtepomp.

quote:
0s.gif Op dinsdag 18 oktober 2022 07:29 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Ik ben wel benieuwd hoe anderen hier over jouw punt 4 denken. Ik vind dat namelijk wel een schrikbeeld, dat de warmtepomp ineens aan vervanging toe blijkt te zijn en je dan maanden op een nieuw exemplaar moet wachten. Verwachten jullie dat die leveringsproblemen over niet al te lange tijd verholpen zijn? Zijn er eventuele tijdelijke oplossingen?

Ik vind het nogal wat om 6k uit te geven als je denkt dat de pomp mogelijk nog jaren meegaat. Wat speelt de grootste rol voor je, de angst dat de subsidie er niet meer is als je aan vervanging toe bent of de leveringsproblemen?

De subsidie zelf loopt toch door tot 2030? En dit jaar is-ie nog verhoogd t/m 2024 om aan de vele aanvragen tegemoet te komen. Ik kan me haast niet voorstellen dat de overheid daarop gaat beknibbelen nu er momentum is om te investeren in verduurzaming van huizen.
De grootste rol voor mij zijn de leveringsproblemen. Kijk als ik 5 maanden op zo'n ding moet wachten is dat prima, als mijn huidige nog werkt. Als ik ga bellen omdat deze defect is heb ik 5 maanden lang een probleem. Daar heb ik geen zin in.

De moeilijkheid zit hem natuurlijk in wanneer deze kapot gaat. Daarom zei ik al; kan nog jaren goed gaan, maar ALS hij gaat, en de situatie in de wereld is dan nog steeds zoals nu of nog erger, dan heb ik niet 'morgen' een nieuwe. En als die realiteit zich aandient denk ik dan 'had ik toen maar...'.

Als de nieuwe er is en de oude doet het nog dan is het 'zonde', maar volgens mij vind ik dat minder vervelend dan omgekeerd.

Ik heb inmiddels een offerte opgevraagd, want die gast (die ik privé ken, dus dit was niet puur een medewerker van een bedrijf die ik gebeld heb) was hier afgelopen week en kent hier dus de situatie, en toen hebben we het even grofweg gehad over bedragen etc.

Maar nu heb ik een offerte opgevraagd, want nu wil ik tot op de euro nauwkeurig weten hoe en wat. Alleen hij komt om in het werk dus die offerte krijg ik niet morgen maar wel nog deze maand.
[i]Breitling - Instruments for Professionals[/i]
  dinsdag 18 oktober 2022 @ 09:32:39 #182
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_206360479
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2022 15:04 schreef CoolGuy het volgende:
Ik ben er aan het denken om mijn pomp preventief te vervangen. De pomp zit aan zijn economische levensduur. Dat zegt uiteraard helemaal niks, want hij kan nog jaren functioneren. Mijn overwegingen zijn echter de volgende:

1. Ding komt uit China of waar het ook vandaan komt. Daar loop je tegen de chipproblemen aan, Taiwan en wat dat gaat betekenen, dus goedkoper zullen ze voorlopig niet worden.
2. Los van 1, blijft het gas nog een paar jaar duur. Mensen zullen dus meer geneigd zijn te investeren in duurzame(re) oplossingen, dus de vraag zal niet dalen, en samen met schaarste zal de prijs niet lager worden.
3. Rutte heeft al geroepen dat er bezuinigingen aankomen etc, dus subsidies en dergelijke zullen niet hoger worden (gok ik).
4. Als de pomp die ik nu heb kapot gaat, en ik moet dan een nieuwe bestellen, dan zit ik een paar maanden zonder, en dat is lastig.

Het risico is dus dat ik een pomp weg doe die misschien nog wel jaren zal functioneren. Maar, ik denk dat ik, als het andersom mis gaat, ik denk 'had ik maar'. Dan gooi ik liever die eventuele jaren weg zeg maar.

Mis ik hier iets qua redeneren?
Jij hebt een Nibe toch? Hoezo zou die uit China komen?

Nibe is Zweeds, niet dat dat iets aan de chipproblemen verandert, maar goed :D
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  Moderator dinsdag 18 oktober 2022 @ 09:36:53 #183
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_206360511
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 oktober 2022 09:32 schreef Leandra het volgende:

[..]
Jij hebt een Nibe toch? Hoezo zou die uit China komen?

Nibe is Zweeds, niet dat dat iets aan de chipproblemen verandert, maar goed :D
Een Nibe ja. Ik zeg niet dat ie geproduceerd wordt in China, maar je gaat mij niet vertellen dat daar niet iets in zit wat uit China komt want net als alles uit Oekraïne komt nu, komt ook alles uit China (al is dat laatste wat realistischer).
[i]Breitling - Instruments for Professionals[/i]
  dinsdag 18 oktober 2022 @ 09:51:47 #184
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_206360674
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 oktober 2022 09:36 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Een Nibe ja. Ik zeg niet dat ie geproduceerd wordt in China, maar je gaat mij niet vertellen dat daar niet iets in zit wat uit China komt want net als alles uit Oekraïne komt nu, komt ook alles uit China (al is dat laatste wat realistischer).
Uiteraard, overal zit Chinese meuk in.

Overigens is dat levertijdenverhaal volgens mij vooral een ding van deze tijd omdat iedereen ineens een warmtepomp wil, en dan ook nog eens vooral L/W pompen.

Dat zegt niets over de levertijden in 2025 of 2030.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  Moderator dinsdag 18 oktober 2022 @ 09:54:16 #185
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_206360708
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 oktober 2022 09:51 schreef Leandra het volgende:

[..]
Uiteraard, overal zit Chinese meuk in.

Overigens is dat levertijdenverhaal volgens mij vooral een ding van deze tijd omdat iedereen ineens een warmtepomp wil, en dan ook nog eens vooral L/W pompen.

Dat zegt niets over de levertijden in 2025 of 2030.
Maar deze pomp heb ik in 2030 niet meer.
[i]Breitling - Instruments for Professionals[/i]
  dinsdag 18 oktober 2022 @ 10:34:24 #186
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_206361125
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 oktober 2022 09:54 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Maar deze pomp heb ik in 2030 niet meer.
Als je hem nu vervangt niet nee :D

Ik kan niet inschatten hoeveel beter of efficiënter een moderne pomp is ten opzichte van jouw pomp.
Het is natuurlijk wel zo dat het druk wordt voor de lokale installateurs als de ene na de andere het begint op te geven, ongeacht of dat in 2025 of in 2030 is, en dat ben je dan iig voor.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  Moderator dinsdag 18 oktober 2022 @ 10:51:29 #187
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_206361317
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 oktober 2022 10:34 schreef Leandra het volgende:

[..]
Als je hem nu vervangt niet nee :D

Ik kan niet inschatten hoeveel beter of efficiënter een moderne pomp is ten opzichte van jouw pomp.
Het is natuurlijk wel zo dat het druk wordt voor de lokale installateurs als de ene na de andere het begint op te geven, ongeacht of dat in 2025 of in 2030 is, en dat ben je dan iig voor.
:D

Een nieuwe is wel efficiënter. Daarnaast gaat mijn huidige pomp als ie aan gaat direct full power terwijl dat niet per sé nodig is. Tel daarbij op dat hij al oud is en de huidige situatie en dan denk ik, wellicht is het geen slecht idee om hem te vervangen.

Vind ik het dan per se leuk om bijna 6k uit te moeten geven? Nee, maar ik vind het nog minder leuk om straks meer uit te moeten geven omdat ze duurder zijn geworden en/of de subsidie naar beneden is gegaan.

Maar, ik zit ook in tweestrijd want iets vervangen wat nog werkt...tja. En als ik nu wist dat ik als ik morgen bel ik deze week nog een vervanger hier heb staan, dan had ik hier niet eens over nagedacht. Maar dat is de realiteit dus niet.
[i]Breitling - Instruments for Professionals[/i]
pi_206361769
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 oktober 2022 10:51 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
:D

Een nieuwe is wel efficiënter. Daarnaast gaat mijn huidige pomp als ie aan gaat direct full power terwijl dat niet per sé nodig is. Tel daarbij op dat hij al oud is en de huidige situatie en dan denk ik, wellicht is het geen slecht idee om hem te vervangen.

Vind ik het dan per se leuk om bijna 6k uit te moeten geven? Nee, maar ik vind het nog minder leuk om straks meer uit te moeten geven omdat ze duurder zijn geworden en/of de subsidie naar beneden is gegaan.

Maar, ik zit ook in tweestrijd want iets vervangen wat nog werkt...tja. En als ik nu wist dat ik als ik morgen bel ik deze week nog een vervanger hier heb staan, dan had ik hier niet eens over nagedacht. Maar dat is de realiteit dus niet.
Hoe oud is je warmtepomp eigenlijk?

Je kan ook reserve onderdelen of een nieuw apparaat als reserveonderdelen opslaan zodat je alleen het risico hebt dat arbeid lang duurt ipv arbeid+materiaal bij uitval.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_206362218
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 oktober 2022 09:36 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Een Nibe ja. Ik zeg niet dat ie geproduceerd wordt in China, maar je gaat mij niet vertellen dat daar niet iets in zit wat uit China komt want net als alles uit Oekraïne komt nu, komt ook alles uit China (al is dat laatste wat realistischer).
Nibe levert nu weer heel goed, afgelopen week waren er 20 stuks op voorraad. S1255
Vakman pur sang
pi_206362229
Wat kapot kan gaan is de compressor of de hoofdprint, veel meer zit er ook niet in wat kapot kan gaan. Voor ¤1000 kun je een losse Compressor kopen.
Vakman pur sang
  Moderator donderdag 3 november 2022 @ 10:43:32 #191
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_206541587
Nou, de eerste offerte is binnen die ik had aangevraagd. 10.4xx euro bruto voor een Daikin, komt netto dan neer op zo'n 6200 euro, maar, levertijd minstens 5 maanden :') 8)7
[i]Breitling - Instruments for Professionals[/i]
pi_206541646
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 10:43 schreef CoolGuy het volgende:
Nou, de eerste offerte is binnen die ik had aangevraagd. 10.4xx euro bruto voor een Daikin, komt netto dan neer op zo'n 6200 euro, maar, levertijd minstens 5 maanden :') 8)7
5 maanden lijkt me nog mee te vallen maar wellicht dat ik zo gewend ben aan horrorverhalen over levertijden dat ik er geen realistisch beeld bij heb.
Als ik een warmtepomp zou willen dan moet ik eigenlijk eerst vloerverwarming aan laten leggen, wellicht toch maar een keer gaan uitzoeken.
Well done is better than well said. - Benjamin Franklin
  Moderator donderdag 3 november 2022 @ 11:07:13 #193
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_206541823
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 10:48 schreef Zedi het volgende:

[..]
5 maanden lijkt me nog mee te vallen maar wellicht dat ik zo gewend ben aan horrorverhalen over levertijden dat ik er geen realistisch beeld bij heb.
Als ik een warmtepomp zou willen dan moet ik eigenlijk eerst vloerverwarming aan laten leggen, wellicht toch maar een keer gaan uitzoeken.
Ja, hij zegt er wel eerlijk bij dat ie verwacht dat het langer zal duren. Nou ja, prima, want mijn huidige pomp functioneert nog gewoon, maar is aan het eind van zijn opgegeven verwachte levensduur. Kan dus prima nog 2 jaar mee of nog wel langer, maar als ie kapot gaat en ik zit dan 5 maanden of nog langer zonder...dat is niet te doen.

Dus ik vervang hem in dit geval preventief, of in ieder geval, daar ben ik voor aan het kijken.
[i]Breitling - Instruments for Professionals[/i]
  Moderator donderdag 3 november 2022 @ 11:13:42 #194
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_206541887
@TheFreshPrince doe eens even meedenken? :P
[i]Breitling - Instruments for Professionals[/i]
pi_206541895
Mijn langere termijn plan was om tzt vloerverwarming aan te laten leggen, kijken wat dat met mijn gasverbruik zou doen en daarna kijken naar een warmtepomp met het juiste vermogen.

Alleen nu ga ik mogelijk mijn elektrische auto inleveren waardoor ik dan iets van 2000-2500 kWh van m'n zonnepanelen over ga houden waar ik dan eigenlijk iets mee moet (of een leverancier met een hoog teruglevertarief zoeken als m'n huidige contract met lage levertarieven afloopt).
Well done is better than well said. - Benjamin Franklin
  donderdag 3 november 2022 @ 11:15:07 #196
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_206541905
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 11:13 schreef CoolGuy het volgende:
@:TheFreshPrince doe eens even meedenken? :P
De Mitsubishi voor m'n 2e woning heeft 9 tot 12 maand levertijd wss dus 5 maanden klinkt dan best redelijk :+
  donderdag 3 november 2022 @ 11:17:45 #197
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_206541940
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 11:07 schreef CoolGuy het volgende:
want mijn huidige pomp functioneert nog gewoon
Mooi. If it ain't broke don't fix it.

Waarom zou je een warmtepomp integraal gaan vervangen wanneer er letterlijk nog he-le-maal niks mis mee is? Het is niet alsof zo'n ding niet te repareren is als iets de geest geeft. Lijkt me nogal geldverspilling.
Huilen dan.
  Moderator donderdag 3 november 2022 @ 11:19:00 #198
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_206541952
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 11:15 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
De Mitsubishi voor m'n 2e woning heeft 9 tot 12 maand levertijd wss dus 5 maanden klinkt dan best redelijk :+
Mijn huidige pomp heeft een max vermogen van ik dacht 6,5 kW. De pomp uit deze offerte komt in 3 smaken, waarbij dit dan gaat om een met maximaal 6 Kw vermogen. De stap daarboven is er eentje met ik dacht 8 of 9 kW vermogen, en die is maar een paar 100 euro duurder.

Hij zei er alleen bij dat het kan zijn dat omdat ie zwaarder is dat ie zou kunnen gaan...ik weet niet, ik ben het woord kwijt, maar dan zou dat ongunstig zijn. Volgens hem was die 6 kW meer dan voldoende, maar ik heb hier verder geen verstand van, dus ik kan dat ook niet zo goed beoordelen.
[i]Breitling - Instruments for Professionals[/i]
  donderdag 3 november 2022 @ 11:20:06 #199
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_206541961
Pendelen is het woord dat je zoekt. En nee, meer vermogen is niet altijd meer beter. Als je nu met 6.5 kW goed zit is er geen enkele reden om zwaarder te gaan.
Huilen dan.
  Moderator donderdag 3 november 2022 @ 11:21:39 #200
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_206541985
quote:
7s.gif Op donderdag 3 november 2022 11:17 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Mooi. If it ain't broke don't fix it.

Waarom zou je een warmtepomp integraal gaan vervangen wanneer er letterlijk nog he-le-maal niks mis mee is? Het is niet alsof zo'n ding niet te repareren is als iets de geest geeft. Lijkt me nogal geldverspilling.
Hij IS al een keer gerepareerd in het jaar dat ik hier nu woon. Natuurlijk is hij wel te repareren, maar de monteur zei een paar maanden geleden van, kijk, dit ding is makeklijk te vervangen, maar als bv je...weet nietmeerwat, stuk gaat, dan ben je een stuk langer aan het wachten.

Het ding zit gewoon aan zijn opgegeven levensduur. Ik gooi liever 2 werkende jaren weg (want dat weet ik dan toch niet meer he :+ ) dan dat het ding ineens kapot gaat en ik op een vervangend onderdeel maanden moet wachten en dat wordt dan ingebouwd in een pomp die al oud is.
[i]Breitling - Instruments for Professionals[/i]
  Moderator donderdag 3 november 2022 @ 11:26:00 #201
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_206542047
quote:
7s.gif Op donderdag 3 november 2022 11:20 schreef Isdatzo het volgende:
Pendelen is het woord dat je zoekt. En nee, meer vermogen is niet altijd meer beter. Als je nu met 6.5 kW goed zit is er geen enkele reden om zwaarder te gaan.
Exact! Dat was het woord, pendelen. Nee, mijn huidige pomp levert maximaal 6,5 kW. De pomp uit deze offerte levert maximaal 6 kW. De uitvoering erboven levert 8 kW dacht ik. Kost een paar 100 euro meer, maar als het niet nodig is en/of het heeft nadelige gevolgen, dan doe ik dat uiteraard niet.

Ik kan dat echter niet zo goed bepalen. De leeftijd van die pomp heeft me al bezig gehouden toen ik dit huis kocht. Toen werd tegen me gezegd dat de vervanging daarvan 12k zou kosten, dus grofweg de helft daarvan vind ik een hele dikke meevaller :+ Nu had ie dus een paar maanden geleden een probleem, en dan is de stap naar 'preventief vervangen zonder dat ik ergens (hopelijk) zonder kom te zitten vrij makkelijk gemaakt.

Alleen heb ik nu een Nibe, en dit gaat om een Daikin. Die hele Nibe zegt me niets, maar hij zat nou eenmaal in dit huis. Daikin ken ik van airco's, en als er hier een Daikin in had gezeten en in de offerte had Nibe gestaan had ik ditzelfde gevoel gehad.
[i]Breitling - Instruments for Professionals[/i]
  donderdag 3 november 2022 @ 11:28:28 #202
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_206542078
Nibe is het merk als het om warmtepompen gaat, zeker als het om grondgebonden warmtepompen gaat.
Ze hebben het zo ongeveer uitgevonden.

Ik zou niet snel voor Daikin gaan, juist niet met een grondgebonden warmtepomp.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  donderdag 3 november 2022 @ 11:29:10 #203
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_206542086
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 11:19 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Mijn huidige pomp heeft een max vermogen van ik dacht 6,5 kW. De pomp uit deze offerte komt in 3 smaken, waarbij dit dan gaat om een met maximaal 6 Kw vermogen. De stap daarboven is er eentje met ik dacht 8 of 9 kW vermogen, en die is maar een paar 100 euro duurder.

Hij zei er alleen bij dat het kan zijn dat omdat ie zwaarder is dat ie zou kunnen gaan...ik weet niet, ik ben het woord kwijt, maar dan zou dat ongunstig zijn. Volgens hem was die 6 kW meer dan voldoende, maar ik heb hier verder geen verstand van, dus ik kan dat ook niet zo goed beoordelen.
Wat @Isdatzo zegt.
Een zwaardere pomp is geen voordeel.

Er zijn 2 factoren belangrijk bij een warmtepomp:
- voldoende vermogen
- het minimale vermogen

Een groot deel van het stookseizoen heb je amper warmtevraag en dan is het fijn als je warmtepomp ver genoeg terug kan moduleren en dan lekker rustig kan pruttelen zonder te gaan pendelen (aan en uit schakelen).
Dat pendelen zorgt voor extra slijtage aan je compressor, terwijl het "pruttelen" juist een mooie lage belasting is voor het materiaal.

Meestal is het zo dat een warmtepomp met een lager maximum vermogen ook een lagere minimum heeft, dus is het handig om de warmtepomp goed af te stemmen op je woning.
Er zijn zelfs users op Tweakers die een warmtepomp nemen die net iets te licht is en het element inschakelen als het toch een keer Elfstedentocht winter wordt.

Nu is dat in mijn opinie ook wat overdreven, een compressor is gemaakt voor zo'n 100.000 starts dus inclusief warm water kan zo'n ding in 15 jaar dus ruim 18x per dag in- en uitschakelen. Een half jaar per jaar draait je warmtepomp alleen warm water dus voor een winter kan je dat wel bijna verdubbelen naar 36 starts per dag.

Dus als je warmtepomp 10x per dag aan of uit gaat is er qua levensduur niets aan de hand maar als hij door te hoog vermogen iedere 5 tot 10 minuten uit of aan gaat, dan leg je wel een onnodig hoge last op zo'n ding.

Voor m'n 2e woning ben ik wel voor een Mitsubishi 8kW gegaan terwijl daar een 6kW voldoende is.
Ik weet toevallig dat die 8kW hetzelfde minimale vermogen heeft als de 6kW (6kW is eigenlijk een begrensde 8kW). En 8kW kan wel weer handiger zijn bij het snel verwarmen van het warm water, het scheelt toch weer 25% in de tijd ongeveer.

Samenvattend: als het minimale vermogen van een zwaarder type gelijk is, kan het geen kwaad om een zwaarder type te nemen. Maar voor de rest geldt: kleinere warmtepomp = minder pendelen.
  Moderator donderdag 3 november 2022 @ 11:33:00 #204
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_206542123
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 11:29 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Wat @:Isdatzo zegt.
Een zwaardere pomp is geen voordeel.

Er zijn 2 factoren belangrijk bij een warmtepomp:
- voldoende vermogen
- het minimale vermogen

Een groot deel van het stookseizoen heb je amper warmtevraag en dan is het fijn als je warmtepomp ver genoeg terug kan moduleren en dan lekker rustig kan pruttelen zonder te gaan pendelen (aan en uit schakelen).
Dat pendelen zorgt voor extra slijtage aan je compressor, terwijl het "pruttelen" juist een mooie lage belasting is voor het materiaal.

Meestal is het zo dat een warmtepomp met een lager maximum vermogen ook een lagere minimum heeft, dus is het handig om de warmtepomp goed af te stemmen op je woning.
Er zijn zelfs users op Tweakers die een warmtepomp nemen die net iets te licht is en het element inschakelen als het toch een keer Elfstedentocht winter wordt.

Nu is dat in mijn opinie ook wat overdreven, een compressor is gemaakt voor zo'n 100.000 starts dus inclusief warm water kan zo'n ding in 15 jaar dus ruim 18x per dag in- en uitschakelen. Een half jaar per jaar draait je warmtepomp alleen warm water dus voor een winter kan je dat wel bijna verdubbelen naar 36 starts per dag.

Dus als je warmtepomp 10x per dag aan of uit gaat is er qua levensduur niets aan de hand maar als hij door te hoog vermogen iedere 5 tot 10 minuten uit of aan gaat, dan leg je wel een onnodig hoge last op zo'n ding.

Voor m'n 2e woning ben ik wel voor een Mitsubishi 8kW gegaan terwijl daar een 6kW voldoende is.
Ik weet toevallig dat die 8kW hetzelfde minimale vermogen heeft als de 6kW (6kW is eigenlijk een begrensde 8kW). En 8kW kan wel weer handiger zijn bij het snel verwarmen van het warm water, het scheelt toch weer 25% in de tijd ongeveer.

Samenvattend: als het minimale vermogen van een zwaarder type gelijk is, kan het geen kwaad om een zwaarder type te nemen. Maar voor de rest geldt: kleinere warmtepomp = minder pendelen.
Maar mijn huidige pomp kan niet moduleren. Het is een aan/uit pomp. De nieuwe pomp kan dat wel. Maar nu brengt @Leandra me weer aan het twijfelen.
[i]Breitling - Instruments for Professionals[/i]
  donderdag 3 november 2022 @ 11:37:07 #205
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_206542166
Overigens ben ik in m'n eigenwijsheid in 2018 gegaan voor een Mitsubishi Zubadan voor mijn woning.
Ik moest en zou een 14kW Zubadan hebben terwijl achteraf blijkt dat een 7 of 8kW Ecodan het ook ruimschoots had gered.

Resultaat is dat ik een jaar aan het puzzelen ben geweest, de warmtepomp op 50% heb begrensd (wat niet helpt voor het minimumvermogen want dat ligt vast), niet meer met stooklijn maar met een "voorloop temperatuurbereik" stook, de secundaire pomp continu laat draaien om alle warmte uit het buffervat te trekken en nog wat foefjes om te zorgen dat de warmtepomp gaat draaien, het buffervat op temperatuur brengt en dan weer minimaal 30 minuten uit is.

sCOP is 3,72 het afgelopen jaar dus qua rendement voor zo'n grote warmtepomp niets te klagen (voor een lucht/water warmtepomp).

Ideaal was geweest als ik naar m'n installateur had geluisterd.
Maar die kent me al 25 jaar dus weet wel hoe eigenwijs ik kan zijn :+

[ Bericht 3% gewijzigd door TheFreshPrince op 03-11-2022 11:43:49 ]
  donderdag 3 november 2022 @ 11:39:17 #206
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_206542194
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 11:33 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Maar mijn huidige pomp kan niet moduleren. Het is een aan/uit pomp. De nieuwe pomp kan dat wel. Maar nu brengt @:Leandra me weer aan het twijfelen.
Dat van Leandra begrijp ik, ik zou voor een grondgebonden versie ook liever een Nibe dan een Daikin laten plaatsen. Daarmee wil ik zeker Daikin niet afkraken maar als je de keuze hebt...
  donderdag 3 november 2022 @ 11:39:34 #207
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_206542198
Vraag een offerte voor een Nibe S1155-6PC of S1255-6PC
Ik weet het verschil tussen beide even niet maar die 6 kan wel omhoog als het nodig is.
Dus dan heb je geen warmtepomp met een hoger vermogen maar er kan indien nodig wel meer worden aangesproken.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  Moderator donderdag 3 november 2022 @ 11:43:34 #208
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_206542251
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 11:39 schreef Leandra het volgende:
Vraag een offerte voor een Nibe S1155-6PC of S1255-6PC
Ik weet het verschil tussen beide even niet maar die 6 kan wel omhoog als het nodig is.
Dus dan heb je geen warmtepomp met een hoger vermogen maar er kan indien nodig wel meer worden aangesproken.
Maar, ik lees dingen over dat er een boiler op aangesloten kan worden? Dus dat zit er niet in? Want dat heb ik nu wel..tenminste...dat dacht ik. Heb je zo een link naar de juiste toevallig?
[i]Breitling - Instruments for Professionals[/i]
pi_206542407
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 11:39 schreef Leandra het volgende:
Vraag een offerte voor een Nibe S1155-6PC of S1255-6PC
Ik weet het verschil tussen beide even niet maar die 6 kan wel omhoog als het nodig is.
Dus dan heb je geen warmtepomp met een hoger vermogen maar er kan indien nodig wel meer worden aangesproken.
Haalt ie dat hogere vermogen niet uit de elektrische bijverwarming? Dus COP1?
pi_206542461
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 11:29 schreef TheFreshPrince het volgende:
Dus als je warmtepomp 10x per dag aan of uit gaat is er qua levensduur niets aan de hand maar als hij door te hoog vermogen iedere 5 tot 10 minuten uit of aan gaat, dan leg je wel een onnodig hoge last op zo'n ding.
Ik heb hier mijn thermostaat en de warmtepomp in mijn domotica omgeving.

Als ik mijn thermostaat instel dan stuur ik naar de warmtepomp een temperatuur van 0,2 graden lager.
Hij gaat dus 0,2 graden lager aan dan dat de thermostaat staat ingesteld.

Als de wamtepomp aanslaat stel ik de thermostaat 0,3 graden hoger in dan de op de thermostaat ingestelde temperatuur.

Het gevolg is dat als de warmtepomp aanslaat hij het de ruimte altijd 0.5 graden opwarmt.
De evohome had die mogelijkheid niet en was (althans, probeerde hij) op 0.1 graad nauwkeurig, dat veroorzaakte ook pendel-gedrag.

'snachts en bij lang afwezig (weekeind, vakantie) staat ie trouwens op plus en min 0,5 graden want dan ben ik er toch niet.
De ketel spring dan dus alleen aan als hij de boel 1 graad kan bijwarmen.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_206542467
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 11:37 schreef TheFreshPrince het volgende:
Overigens ben ik in m'n eigenwijsheid in 2018 gegaan voor een Mitsubishi Zubadan voor mijn woning.
Ik moest en zou een 14kW Zubadan hebben terwijl achteraf blijkt dat een 7 of 8kW Ecodan het ook ruimschoots had gered.

Resultaat is dat ik een jaar aan het puzzelen ben geweest, de warmtepomp op 50% heb begrensd (wat niet helpt voor het minimumvermogen want dat ligt vast), niet meer met stooklijn maar met een "voorloop temperatuurbereik" stook, de secundaire pomp continu laat draaien om alle warmte uit het buffervat te trekken en nog wat foefjes om te zorgen dat de warmtepomp gaat draaien, het buffervat op temperatuur brengt en dan weer minimaal 30 minuten uit is.

sCOP is 3,72 het afgelopen jaar dus qua rendement voor zo'n grote warmtepomp niets te klagen (voor een lucht/water warmtepomp).

Ideaal was geweest als ik naar m'n installateur had geluisterd.
Maar die kent me al 25 jaar dus weet wel hoe eigenwijs ik kan zijn :+
Hoe groot is jouw woning cq welk gasverbruik had jij?
Ik heb eindelijk een ok offerte voor een 8kw unit maar die lijkt me iets te krap. Dus die zal vooralsnog hybride geplaatst worden en dan verdien ik 'm met 2-3 jaar terug met de huidige tarieven 8)7

Dan na 3 jaar 2e hands verkopen of we hangen er een airco naast voor de paar koude winterdagen als ie tekort komt.
  Moderator donderdag 3 november 2022 @ 12:14:20 #212
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_206542581
Nou, ook offerte opgevraagd voor een Nibe. Ik weet dus niet welke, maar 'vergelijkbaar', zeg maar, dus in de zin dat ie niet ineens met een 12 kW unit aankomt.
[i]Breitling - Instruments for Professionals[/i]
  donderdag 3 november 2022 @ 12:20:18 #213
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_206542636
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 11:43 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Maar, ik lees dingen over dat er een boiler op aangesloten kan worden? Dus dat zit er niet in? Want dat heb ik nu wel..tenminste...dat dacht ik. Heb je zo een link naar de juiste toevallig?
Nee, heb zo geen linkje, bij ons staat er een 300 liter vat naast, en er hangt nog een 100 liter vat aan de muur als back-up ofzo: als het bad (190*90) net gevuld is en er heeft net 3 man gedoucht en de vloerverwarming wil NU warmte dan kan dat uit dat vat ofzo.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  donderdag 3 november 2022 @ 12:21:22 #214
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_206542646
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 12:14 schreef CoolGuy het volgende:
Nou, ook offerte opgevraagd voor een Nibe. Ik weet dus niet welke, maar 'vergelijkbaar', zeg maar, dus in de zin dat ie niet ineens met een 12 kW unit aankomt.
Als je nu een 6 kW hebt dan red je het prima met een S1155-6PC of de S1255-6PC
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  donderdag 3 november 2022 @ 12:25:05 #215
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_206542684
quote:
2s.gif Op donderdag 3 november 2022 11:53 schreef ArnosL het volgende:

[..]
Haalt ie dat hogere vermogen niet uit de elektrische bijverwarming? Dus COP1?
Geen idee, de bijverwarming draait hier amper tot niet.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  Moderator donderdag 3 november 2022 @ 12:25:23 #216
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_206542691
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 12:20 schreef Leandra het volgende:

[..]
Nee, heb zo geen linkje, bij ons staat er een 300 liter vat naast, en er hangt nog een 100 liter vat aan de muur als back-up ofzo: als het bad (190*90) net gevuld is en er heeft net 3 man gedoucht en de vloerverwarming wil NU warmte dan kan dat uit dat vat ofzo.
Nee die ik NU heb heeft volgens mij een 160 of 180 liter vat IN de pomp zitten, en dus niet er naast. Dat kan ook niet want daar is de ruimte niet voor. Het vat MOET IN de pompbehuizing zelf zitten.
[i]Breitling - Instruments for Professionals[/i]
  donderdag 3 november 2022 @ 12:26:29 #217
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_206542700
Maar eerlijk gezegd denk dat @CoolGuy hier even moet inlezen:
https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1654510
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  donderdag 3 november 2022 @ 12:27:48 #218
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_206542712
quote:
1s.gif Op donderdag 3 november 2022 11:59 schreef Sport_Life het volgende:

[..]
Hoe groot is jouw woning cq welk gasverbruik had jij?
Ik heb eindelijk een ok offerte voor een 8kw unit maar die lijkt me iets te krap. Dus die zal vooralsnog hybride geplaatst worden en dan verdien ik 'm met 2-3 jaar terug met de huidige tarieven 8)7

Dan na 3 jaar 2e hands verkopen of we hangen er een airco naast voor de paar koude winterdagen als ie tekort komt.
Er is een @Koevlaas2 formule:

Koevlaas is een bekende installateur op Tweakers en die heeft ooit die formule als vuistregel voor het berekenen van het vermogen van je warmtepomp voorgesteld.

De formule werkt als volgt: je neemt je gasverbruik in m3 en doet dat keer 8 en resultaat deel je door 1650.

Dus is je gasverbruik in de woning 1250m3 per jaar, dan:

(1250 x 8) / 1650 = 6,06kW en dat kan je afronden naar een 6kW exemplaar.

Het gasverbruik in mijn woning was 1450m3 en met die formule zou ik dus prima met een 7kW versie toe moeten kunnen. M'n 14kW is ook begrensd op 50% vermogen, dus geeft maximaal 7kW en dat draait al jaren zonder zorgen.
  donderdag 3 november 2022 @ 12:27:49 #219
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_206542713
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 12:25 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Nee die ik NU heb heeft volgens mij een 160 of 180 liter vat IN de pomp zitten, en dus niet er naast. Dat kan ook niet want daar is de ruimte niet voor. Het vat MOET IN de pompbehuizing zelf zitten.
Dan zou ik gewoon kijken waar de installateur qua offerte mee komt.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  Moderator donderdag 3 november 2022 @ 12:28:36 #220
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_206542720
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 12:26 schreef Leandra het volgende:
Maar eerlijk gezegd denk dat @:CoolGuy hier even moet inlezen:
https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1654510
Dat topic heb ik al een uur of wat open staan :P
[i]Breitling - Instruments for Professionals[/i]
  donderdag 3 november 2022 @ 12:29:05 #221
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_206542724
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 12:28 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Dat topic heb ik al een uur of wat open staan :P
Oh, dan ben je al minstens halverwege :+
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_206542804
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 12:27 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Er is een @:Koevlaas2 formule:

Koevlaas is een bekende installateur op Tweakers en die heeft ooit die formule als vuistregel voor het berekenen van het vermogen van je warmtepomp voorgesteld.

De formule werkt als volgt: je neemt je gasverbruik in m3 en doet dat keer 8 en resultaat deel je door 1650.

Dus is je gasverbruik in de woning 1250m3 per jaar, dan:

(1250 x 8) / 1650 = 6,06kW en dat kan je afronden naar een 6kW exemplaar.

Het gasverbruik in mijn woning was 1450m3 en met die formule zou ik dus prima met een 7kW versie toe moeten kunnen. M'n 14kW is ook begrensd op 50% vermogen, dus geeft maximaal 7kW en dat draait al jaren zonder zorgen.
Ja die formule ken ik. Verbruik vorige bewoner was 2000m3 per jaar, maar die zette de thermostaat op 21 graden. En we hebben veel verbouwd oa nu vloerverwarming, dak rc7 en vloer rc5. (Was beide rc3).
Dus ik verwacht/hoop rond de 1800m3 uit te komen of lager.
Dat is 8,7kw en de Daikin gaat tot 7,5.
  donderdag 3 november 2022 @ 12:47:06 #223
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_206542902
quote:
1s.gif Op donderdag 3 november 2022 12:37 schreef Sport_Life het volgende:

[..]
Ja die formule ken ik. Verbruik vorige bewoner was 2000m3 per jaar, maar die zette de thermostaat op 21 graden. En we hebben veel verbouwd oa nu vloerverwarming, dak rc7 en vloer rc5. (Was beide rc3).
Dus ik verwacht/hoop rond de 1800m3 uit te komen of lager.
Dat is 8,7kw en de Daikin gaat tot 7,5.
Aanvulling: ik had over het woord "hybride" heen gelezen.
Dan is dat vermogen niet zo relevant aangezien op de koudste dagen (als je het vermogen nodig hebt) je gasketel het toch compleet overneemt.

Maar ik zou sowieso niet voor een hybride oplossing gaan, het is het net niet.
Ook meer kans op storingen door CV-ketel + warmtepomp, meer onderhoudskosten, alsnog niet van het gas af.

Met vloerverwarming, 8kW warmtepomp en die verbouwingen moet je het prima redden.
Je hebt bij de meeste warmtepompen namelijk altijd nog een elektrisch element dat kan assisteren als het vermogen te laag is. Dan heb je zo nog ~3kW extra en dat is meer dan genoeg.

Want hoeveel dagen in het jaar is het nu echt -10 graden? ;)
pi_206542981
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 12:47 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Aanvulling: ik had over het woord "hybride" heen gelezen.
Dan is dat vermogen niet zo relevant aangezien op de koudste dagen (als je het vermogen nodig hebt) je gasketel het toch compleet overneemt.

Maar ik zou sowieso niet voor een hybride oplossing gaan, het is het net niet.
Ook meer kans op storingen door CV-ketel + warmtepomp, meer onderhoudskosten, alsnog niet van het gas af.

Met vloerverwarming, 8kW warmtepomp en die verbouwingen moet je het prima redden.
Je hebt bij de meeste warmtepompen namelijk altijd nog een elektrisch element dat kan assisteren als het vermogen te laag is. Dan heb je zo nog ~3kW extra en dat is meer dan genoeg.

Want hoeveel dagen in het jaar is het nu echt -10 graden? ;)
Je bespaart met die dingen ook alleen gas terwijl het gasabonnement ook een grote kostenpost is en soms de grootste
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  donderdag 3 november 2022 @ 13:19:49 #225
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_206543187
Hier nu ook serieuse interesse in een warmtepomp.

Hoe hebben de meeste het "project" aangevlogen? Adviseur thuis laten komen (hoe vind je de adviseur dan)?
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
pi_206543244
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 12:47 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Aanvulling: ik had over het woord "hybride" heen gelezen.
Dan is dat vermogen niet zo relevant aangezien op de koudste dagen (als je het vermogen nodig hebt) je gasketel het toch compleet overneemt.

Maar ik zou sowieso niet voor een hybride oplossing gaan, het is het net niet.
Ook meer kans op storingen door CV-ketel + warmtepomp, meer onderhoudskosten, alsnog niet van het gas af.

Met vloerverwarming, 8kW warmtepomp en die verbouwingen moet je het prima redden.
Je hebt bij de meeste warmtepompen namelijk altijd nog een elektrisch element dat kan assisteren als het vermogen te laag is. Dan heb je zo nog ~3kW extra en dat is meer dan genoeg.

Want hoeveel dagen in het jaar is het nu echt -10 graden? ;)
Liefst heb ik idd full electric maar dan komt er nog een boiler bij. Ik had een andere leverancier die 2x langs is geweest en die kon niet lager dan 18k gaan voor wp + boiler (ook 8kw Daikin) de hybride optie dus zonder boiler kost bij een andere leverancier 9k. Dan komt er evt een boiler bij voor full electric.
pi_206543274
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 13:19 schreef sanger het volgende:
Hier nu ook serieuse interesse in een warmtepomp.

Hoe hebben de meeste het "project" aangevlogen? Adviseur thuis laten komen (hoe vind je de adviseur dan)?
Heel veel lezen.
Dan kom je erachter dat veel adviseurs slap ouwehoeren en vervolgens veel te dure offerte uitbrengen.
  donderdag 3 november 2022 @ 13:28:15 #228
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_206543289
quote:
1s.gif Op donderdag 3 november 2022 13:27 schreef Sport_Life het volgende:

[..]
Heel veel lezen.
Dan kom je erachter dat veel adviseurs slap ouwehoeren.
Ja dat is wel altijd een risico natuurlijk....
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
pi_206543302
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 13:28 schreef sanger het volgende:

[..]
Ja dat is wel altijd een risico natuurlijk....
Niet als je een beetje weet hoe 't werkt.
pi_206543886
quote:
1s.gif Op donderdag 3 november 2022 12:37 schreef Sport_Life het volgende:

[..]
Ja die formule ken ik. Verbruik vorige bewoner was 2000m3 per jaar, maar die zette de thermostaat op 21 graden. En we hebben veel verbouwd oa nu vloerverwarming, dak rc7 en vloer rc5. (Was beide rc3).
Dus ik verwacht/hoop rond de 1800m3 uit te komen of lager.
Dat is 8,7kw en de Daikin gaat tot 7,5.
Die 8kW is genoeg in dit geval. Een deel van je gasverbruik is nu ook voor douchen, dat gaat straks in je boiler. Voor het berekenen van je vermogen hoef je hier geen rekening mee te houden. Zit je met een gezin van 4 en 2000m3 per jaar, dan kom je al uit op 8kW. Laat desnoods je systeem waterzijdig inregelen op basis van liters zodat je echt een perfecte werking van je afgiftesysteem garandeert.

Sowieso gaat het 24/7 constant een temperatuur aanhouden in plaats van een flinke nachtverlaging je al een mooie besparing opleveren.
  donderdag 3 november 2022 @ 14:25:07 #231
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_206543932
quote:
2s.gif Op donderdag 3 november 2022 14:20 schreef ArnosL het volgende:

[..]
Die 8kW is genoeg in dit geval. Een deel van je gasverbruik is nu ook voor douchen, dat gaat straks in je boiler. Voor het berekenen van je vermogen hoef je hier geen rekening mee te houden. Zit je met een gezin van 4 en 2000m3 per jaar, dan kom je al uit op 8kW. Laat desnoods je systeem waterzijdig inregelen op basis van liters zodat je echt een perfecte werking van je afgiftesysteem garandeert.

Sowieso gaat het 24/7 constant een temperatuur aanhouden in plaats van een flinke nachtverlaging je al een mooie besparing opleveren.
Als je stookt op aardgas dan is nachtverlaging (naar een graad of 15) juist een heel goed idee, je bespaart dan fors. Die besparing wordt groter naarmate de isolatie slechter is. Het verschil in rendement bij het opwarmen is nauwelijks een factor dus bespaar je meer door zo'n ketel >8 uren uit te laten.

Ben je naar je werk en is het huis leeg, zet de thermostaat dan ook op 15 graden. Gebruik een klokthermostaat om eventueel om 16:00 al te beginnen met verwarmen en om 22:00 weer uit. Dan stook je maar 6 uurtjes per dag op werkdagen. Dat is echt veel goedkoper dan 24/7 stoken.

Als je verwarmt met een warmtepomp dan is nachtverlaging vaak een minder goed idee aangezien zo'n warmtepomp te weinig overcapaciteit heeft om warmteverlies + opwarming tegelijk te compenseren en het duurt dan erg lang voor het weer warm is. Een warmtepomp draait als deze hard moet werken (hogere aanvoertemperatuur) ook met een lager rendement, wat ook niet meehelpt. Een nachtverlaging van 1 of 2 graad Celsius zal doorgaans geen probleem zijn met een warmtepomp maar ik zou niet overdrijven.

edit: aanvulling met voorbeeld van nachtverlaging met een CV-ketel



[ Bericht 8% gewijzigd door TheFreshPrince op 03-11-2022 14:35:52 ]
pi_206543984
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 13:19 schreef sanger het volgende:
Hier nu ook serieuse interesse in een warmtepomp.

Hoe hebben de meeste het "project" aangevlogen? Adviseur thuis laten komen (hoe vind je de adviseur dan)?
Zoveel mogelijk zelf doen en installatiebedrijven buiten de deur houden. Dat heb ik geleerd na mijn rechtzaak hierover
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_206544090
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 14:25 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Als je stookt op aardgas dan is nachtverlaging (naar een graad of 15) juist een heel goed idee, je bespaart dan fors. Die besparing wordt groter naarmate de isolatie slechter is. Het verschil in rendement bij het opwarmen is nauwelijks een factor dus bespaar je meer door zo'n ketel >8 uren uit te laten.

Ben je naar je werk en is het huis leeg, zet de thermostaat dan ook op 15 graden. Gebruik een klokthermostaat om eventueel om 16:00 al te beginnen met verwarmen en om 22:00 weer uit. Dan stook je maar 6 uurtjes per dag op werkdagen. Dat is echt veel goedkoper dan 24/7 stoken.

Als je verwarmt met een warmtepomp dan is nachtverlaging vaak een minder goed idee aangezien zo'n warmtepomp te weinig overcapaciteit heeft om warmteverlies + opwarming tegelijk te compenseren en het duurt dan erg lang voor het weer warm is. Een warmtepomp draait als deze hard moet werken (hogere aanvoertemperatuur) ook met een lager rendement, wat ook niet meehelpt.

edit: aanvulling met voorbeeld

[ afbeelding ]
Dit is echt nogal afhankelijk van de mate van warmteverlies van die woning en het afgiftesysteem en de starttemperatuur. Bij het voorbeeld in het screenshot staat niks vermeld. Bij een matig tot slecht geïsoleerde woning is het een heel ander verhaal dan bij een goed geïsoleerde woning. Daarbij speelt ook nog eens de zoninstraling mee. Bij iedere woning is dit weer anders.

Om een objectieve meting te maken is er een klimaatkamer nodig en die vind je alleen bij de keuringsinstanties waarschijnlijk.
  donderdag 3 november 2022 @ 14:47:39 #234
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_206544139
quote:
2s.gif Op donderdag 3 november 2022 14:41 schreef ArnosL het volgende:

[..]
Dit is echt nogal afhankelijk van de mate van warmteverlies van die woning en het afgiftesysteem en de starttemperatuur. Bij het voorbeeld in het screenshot staat niks vermeld. Bij een matig tot slecht geïsoleerde woning is het een heel ander verhaal dan bij een goed geïsoleerde woning. Daarbij speelt ook nog eens de zoninstraling mee. Bij iedere woning is dit weer anders.

Om een objectieve meting te maken is er een klimaatkamer nodig en die vind je alleen bij de keuringsinstanties waarschijnlijk.
Ja, naja, die nachtverlagingsdiscussie is nu al in diverse topics gevoerd en op Tweakers is in het CV-tuning topic voldoende bewijs geleverd dat nachtverlaging werkt en besparingen van zo'n 20 tot 35% oplevert.

Met een CV-ketel gewoon nachtverlaging toepassen, hoe langer de ketel uit blijft hoe beter.

Met een warmtepomp de nachtverlaging matig toepassen omdat zo'n apparaat meestal maar ~20% van het vermogen van een CV-ketel heeft.

De mate van isolatie / warmteverlies zal inderdaad effect hebben op hoe effectief het voor jouw situatie is.
En met vloerverwarming wat eerder weer beginnen met verwarmen omdat het langer duurt voordat het warm is.
  donderdag 3 november 2022 @ 14:48:35 #235
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_206544149
quote:
2s.gif Op donderdag 3 november 2022 14:41 schreef ArnosL het volgende:

[..]
Dit is echt nogal afhankelijk van de mate van warmteverlies van die woning en het afgiftesysteem en de starttemperatuur. Bij het voorbeeld in het screenshot staat niks vermeld. Bij een matig tot slecht geïsoleerde woning is het een heel ander verhaal dan bij een goed geïsoleerde woning. Daarbij speelt ook nog eens de zoninstraling mee. Bij iedere woning is dit weer anders.

Om een objectieve meting te maken is er een klimaatkamer nodig en die vind je alleen bij de keuringsinstanties waarschijnlijk.
Bij een kleiner temperatuurverschil tussen binnen en buiten is je warmteverlies gewoonweg kleiner. Dat is je winst. Voor het rendement van je ketel maakt het weinig uit of je van 16 of van 19 graden gaat opwarmen.
Huilen dan.
pi_206545678
quote:
7s.gif Op donderdag 3 november 2022 14:48 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Bij een kleiner temperatuurverschil tussen binnen en buiten is je warmteverlies gewoonweg kleiner. Dat is je winst. Voor het rendement van je ketel maakt het weinig uit of je van 16 of van 19 graden gaat opwarmen.
vanaf 19 is het slechter want een gas gestookte CV heeft zijn sweet punt rond de 40-60% en voor een verwarming van een woning is dat echt een gigantisch vermogen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_206547683
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 14:25 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Als je stookt op aardgas dan is nachtverlaging (naar een graad of 15) juist een heel goed idee, je bespaart dan fors. Die besparing wordt groter naarmate de isolatie slechter is. Het verschil in rendement bij het opwarmen is nauwelijks een factor dus bespaar je meer door zo'n ketel >8 uren uit te laten.

Ben je naar je werk en is het huis leeg, zet de thermostaat dan ook op 15 graden. Gebruik een klokthermostaat om eventueel om 16:00 al te beginnen met verwarmen en om 22:00 weer uit. Dan stook je maar 6 uurtjes per dag op werkdagen. Dat is echt veel goedkoper dan 24/7 stoken.

Als je verwarmt met een warmtepomp dan is nachtverlaging vaak een minder goed idee aangezien zo'n warmtepomp te weinig overcapaciteit heeft om warmteverlies + opwarming tegelijk te compenseren en het duurt dan erg lang voor het weer warm is. Een warmtepomp draait als deze hard moet werken (hogere aanvoertemperatuur) ook met een lager rendement, wat ook niet meehelpt. Een nachtverlaging van 1 of 2 graad Celsius zal doorgaans geen probleem zijn met een warmtepomp maar ik zou niet overdrijven.

edit: aanvulling met voorbeeld van nachtverlaging met een CV-ketel

[ afbeelding ]
Snap niet dat dit eeuwig zon discussie is.
Je hebt helemaal gelijk hoor.

Maar waarom snappen mensen dit niet, het is echt eenvoudige natuurkunde.
Het gaat om warmte transport van binnen naar buiten. Om dit verlies op te heffen dien je warmte toe te voeren.
Als dit een tijd niet doet dan kost dat minder energie.
Vakman pur sang
pi_206552698
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 14:25 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Als je stookt op aardgas dan is nachtverlaging (naar een graad of 15) juist een heel goed idee, je bespaart dan fors. Die besparing wordt groter naarmate de isolatie slechter is. Het verschil in rendement bij het opwarmen is nauwelijks een factor dus bespaar je meer door zo'n ketel >8 uren uit te laten.

Ben je naar je werk en is het huis leeg, zet de thermostaat dan ook op 15 graden. Gebruik een klokthermostaat om eventueel om 16:00 al te beginnen met verwarmen en om 22:00 weer uit. Dan stook je maar 6 uurtjes per dag op werkdagen. Dat is echt veel goedkoper dan 24/7 stoken.

Als je verwarmt met een warmtepomp dan is nachtverlaging vaak een minder goed idee aangezien zo'n warmtepomp te weinig overcapaciteit heeft om warmteverlies + opwarming tegelijk te compenseren en het duurt dan erg lang voor het weer warm is. Een warmtepomp draait als deze hard moet werken (hogere aanvoertemperatuur) ook met een lager rendement, wat ook niet meehelpt. Een nachtverlaging van 1 of 2 graad Celsius zal doorgaans geen probleem zijn met een warmtepomp maar ik zou niet overdrijven.

edit: aanvulling met voorbeeld van nachtverlaging met een CV-ketel

[ afbeelding ]
Exact.

Stoken op gas = uit met dat ding als je hem niet nodig hebt.

Gewoon NUL, de keiharde NUL aanhouden.
  Moderator vrijdag 4 november 2022 @ 09:54:56 #239
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_206553019
Maar gaat dat ook met vloerverwarming als je de temperatuur zo ver terug schroeft
  vrijdag 4 november 2022 @ 10:06:53 #240
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_206553147
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 november 2022 09:54 schreef Vonkenboer het volgende:
Maar gaat dat ook met vloerverwarming als je de temperatuur zo ver terug schroeft
Bij vloerverwarming maak je gebruik van de massa.
Dus eerder op de dag beginnen met opwarmen maar kan ook eerder op de avond al uit.

De balans tussen comfort en besparing moet je zelf ontdekken, er zijn geen 2 woningen gelijk.
pi_206553217
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 november 2022 09:54 schreef Vonkenboer het volgende:
Maar gaat dat ook met vloerverwarming als je de temperatuur zo ver terug schroeft
Wat betreft energieverbruik is het antwoord altijd "ja". Gasgestookte verwarming uit = energie besparen.

Hoe langer uit, hoe meer je bespaart.
Door de trage opwarming met vloerverwarming zit je alleen met het comfort te stoeien. Een goede zelf-lerende thermostaat kan hierbij uitkomst bieden. Afhankelijk van hoeveel de kamer is afgekoeld, berekent de thermostaat dan zelf hoelang van tevoren hij aan moet om op het ingestelde tijdstip de ingestelde temperatuur te halen.
  Moderator vrijdag 4 november 2022 @ 10:40:35 #242
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_206553466
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 november 2022 10:15 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Wat betreft energieverbruik is het antwoord altijd "ja". Gasgestookte verwarming uit = energie besparen.

Hoe langer uit, hoe meer je bespaart.
Door de trage opwarming met vloerverwarming zit je alleen met het comfort te stoeien. Een goede zelf-lerende thermostaat kan hierbij uitkomst bieden. Afhankelijk van hoeveel de kamer is afgekoeld, berekent de thermostaat dan zelf hoelang van tevoren hij aan moet om op het ingestelde tijdstip de ingestelde temperatuur te halen.
Geen idee of de huidige thermostaat zo intelligent is. Hangt nu een atag zone one thermostaat.
  vrijdag 4 november 2022 @ 10:53:09 #243
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_206553601
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 november 2022 10:40 schreef Vonkenboer het volgende:

[..]
Geen idee of de huidige thermostaat zo intelligent is. Hangt nu een atag zone one thermostaat.
Je kan het natuurlijk ook op de timer zetten, op een gemiddeld koude, vrije dag de verwarming handmatig verhogen en kijken hoe lang het duurt voor het comfortabel is. Dat als offset in tijd gebruiken voor de aanwarmtijd.
pi_206553620
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 13:19 schreef sanger het volgende:
Hier nu ook serieuse interesse in een warmtepomp.

Hoe hebben de meeste het "project" aangevlogen? Adviseur thuis laten komen (hoe vind je de adviseur dan)?
Weet je of er buren zijn die ook overwegen een warmtepomp te nemen? Dan kun je krachten bundelen. Dikke kans dat iemand wel een installateur kent en zo kun je ook informatie uitwisselen.

Ik vind de tips hier om zoveel mogelijk zelf te doen en zoveel mogelijk informatie zelf te vergaren maar beperkt bruikbaar. Tegen de ervaring van een goede installateur kun je als leek echt niet op. Mijn advies zou zijn om je in te lezen via het warmtepomptopic op Tweakers, om in de buurt rond te vragen en om een installateur te kiezen die in jouw ogen een goed verhaal heeft.

Hoe beter je ingelezen bent, hoe beter je in staat bent om bullshit te detecteren, maar het blijft als leek lastig. Het is mij inmiddels wel duidelijk dat meningen vaak verschillen, ook onder diverse installateurs en hobbyisten. Zo is Koevlaas bij ons langsgekomen omdat hij in de buurt woont. Hem vertrouw ik vanwege zijn reputatie, maar ook op Tweakers zijn er genoeg gebruikers die met hem van mening verschillen over hoe je bijvoorbeeld de warmtepomp het beste in kunt stellen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  vrijdag 4 november 2022 @ 11:01:25 #245
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_206553692
quote:
0s.gif Op donderdag 3 november 2022 13:19 schreef sanger het volgende:
Hier nu ook serieuse interesse in een warmtepomp.

Hoe hebben de meeste het "project" aangevlogen? Adviseur thuis laten komen (hoe vind je de adviseur dan)?
Je kunt sowieso al op de site van een warmtepompenleverancier kijken: https://www.nibe.eu/nl-nl/zoek-installateur Daikin en Mitsubishi zullen ook wel zoiets hebben.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  vrijdag 4 november 2022 @ 11:05:43 #246
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_206553750
Het is een wat lastige periode om een installateur te vinden.

Half Nederland is op zoek naar warmtepompen en zonnepanelen....
pi_206553753
Ik ben trouwens benieuwd hoe de eerste winter met warmtepomp hier gaat zijn. Tot dusver valt me vooral op dat we niets horen van de installatie. Voorheen waren er altijd wel wat geluiden van de cv-ketel en de warmtepompverdeler.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_206553791
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 november 2022 11:05 schreef TheFreshPrince het volgende:
Het is een wat lastige periode om een installateur te vinden.

Half Nederland is op zoek naar warmtepompen en zonnepanelen....
Daarom is het verstandig om naar lokale installateurs te kijken. Bedrijven buiten m'n regio wilden begrijpelijkerwijs niet eens bij me langskomen voor een offerte.

In onze nabije omgeving zitten twee installateurs en beiden kon ik niet vinden via een online speurtocht. Ook daarom zou ik in de buurt rondvragen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  vrijdag 4 november 2022 @ 11:13:06 #249
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_206553848
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 november 2022 11:05 schreef TheFreshPrince het volgende:
Het is een wat lastige periode om een installateur te vinden.

Half Nederland is op zoek naar warmtepompen en zonnepanelen....
We hebben niet direct haast, maar hoe sneller hoe welkomer dat dan weer wel.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
pi_206553905
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 november 2022 11:13 schreef sanger het volgende:

[..]
We hebben niet direct haast, maar hoe sneller hoe welkomer dat dan weer wel.
In welke regio zoek je? Misschien kent iemand hier wel een geschikte installateur.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_206554256
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 november 2022 10:55 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Weet je of er buren zijn die ook overwegen een warmtepomp te nemen? Dan kun je krachten bundelen. Dikke kans dat iemand wel een installateur kent en zo kun je ook informatie uitwisselen.

Ik vind de tips hier om zoveel mogelijk zelf te doen en zoveel mogelijk informatie zelf te vergaren maar beperkt bruikbaar. Tegen de ervaring van een goede installateur kun je als leek echt niet op. Mijn advies zou zijn om je in te lezen via het warmtepomptopic op Tweakers, om in de buurt rond te vragen en om een installateur te kiezen die in jouw ogen een goed verhaal heeft.

Hoe beter je ingelezen bent, hoe beter je in staat bent om bullshit te detecteren, maar het blijft als leek lastig. Het is mij inmiddels wel duidelijk dat meningen vaak verschillen, ook onder diverse installateurs en hobbyisten. Zo is Koevlaas bij ons langsgekomen omdat hij in de buurt woont. Hem vertrouw ik vanwege zijn reputatie, maar ook op Tweakers zijn er genoeg gebruikers die met hem van mening verschillen over hoe je bijvoorbeeld de warmtepomp het beste in kunt stellen.
Klopt de ervaring van een goede installateur is goud waard, maar hoe weet je of iemand goed is? Een graadmeter is hoeveel tijd hij heeft. Ben je in 2030 aan de beurt dan is die goed, ben je morgen aan de beurt dan zou ik hard weglopen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_206554378
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 november 2022 11:44 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Klopt de ervaring van een goede installateur is goud waard, maar hoe weet je of iemand goed is? Een graadmeter is hoeveel tijd hij heeft. Ben je in 2030 aan de beurt dan is die goed, ben je morgen aan de beurt dan zou ik hard weglopen.
Het blijft moeilijk, vind ik. Toen we een installateur voor zonnepanelen zochten, zijn we gegaan voor de persoon met technische kennis en een geloofwaardig verhaal. Gladde verkopers die zelf niet betrokken waren bij de installatie vonden we maar niets. Maar ja, hoe bepaal je nu wat geloofwaardig is en wat niet? Je kunt niet veel meer doen dan je inlezen en op je gevoel afgaan. En het is fijn als je wordt doorverwezen door iemand die al een positieve ervaring heeft, maar dat hoeft geen garantie te zijn dat het bij jou goed gaat.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_206554397
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 november 2022 11:54 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Het blijft moeilijk, vind ik. Toen we een installateur voor zonnepanelen zochten, zijn we gegaan voor de persoon met technische kennis en een geloofwaardig verhaal. Gladde verkopers die zelf niet betrokken waren bij de installatie vonden we maar niets. Maar ja, hoe bepaal je nu wat geloofwaardig is en wat niet? Je kunt niet veel meer doen dan je inlezen en op je gevoel afgaan. En het is fijn als je wordt doorverwezen door iemand die al een positieve ervaring heeft, maar dat hoeft geen garantie te zijn dat het bij jou goed gaat.
Na tig ellende en 2 rechtzaken verder vertrouw ik niks meer in de bouwwereld.

Een rvb is iig goud waard
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  vrijdag 4 november 2022 @ 12:27:42 #254
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_206554771
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 november 2022 11:17 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
In welke regio zoek je? Misschien kent iemand hier wel een geschikte installateur.
IJmond/Kennemerland :) Voor tips hou ik me altijd aanbevolen inderdaad :)
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
pi_206555056
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 november 2022 12:27 schreef sanger het volgende:

[..]
IJmond/Kennemerland :) Voor tips hou ik me altijd aanbevolen inderdaad :)
Bij ons nieuwbouwproject heeft de firma Vroling uit Hem de warmtepomp geleverd, geen idee of die ook los aan particulieren leveren eigenlijk, maar het contact met de monteur die na de oplevering uitleg kwam geven was erg prettig.
pi_206555230
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 november 2022 11:55 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Na tig ellende en 2 rechtzaken verder vertrouw ik niks meer in de bouwwereld.

Een rvb is iig goud waard
Raad van bestuur?
Vakman pur sang
pi_206555256
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 november 2022 13:15 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Raad van bestuur?
Haha ja, een typefoutje moet kunnen
Ik heb ook te dikke vingers voor een mobiel.

Rbv
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_206555265
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 november 2022 11:55 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Na tig ellende en 2 rechtzaken verder vertrouw ik niks meer in de bouwwereld.

Een rvb is iig goud waard
Ik zou jou als klant trouwens ook niet meer vertrouwen. ;)
Vakman pur sang
pi_206585474
Hi guys, ik weet niet of ik een lucht-lucht warmtepomp moet hebben of een airco. Of is dat nou hetzelfde?! Ik dacht ik drop even mijn vraag hier. Voor een souterrain met 2 mini-raampjes en 2 mini ventilatieroosters zou ik graag meer en/of frisser lucht willen hebben. Welke moet ik dan kopen? Situatie is verder niet extreem: geen schimmelproblemen of vochtproblemen. Huis is van 2001. Voor nu adem ik daar lastig. Er is gewoon weinig ventilatie. Mij is verteld dat ik dan het beste en lucht-lucht warmtepomp kan nemen ipv airco vanwege de luchtverversing van buiten, right? In de zomer koelen en winter verwarmen is leuk maar niet noodzakelijk. Wat zouden jullie doen? Sorry als het de verkeerde topic is.
  maandag 7 november 2022 @ 00:11:24 #260
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_206585487
quote:
7s.gif Op maandag 7 november 2022 00:08 schreef RoW_0 het volgende:
Hi guys, ik weet niet of ik een lucht-lucht warmtepomp moet hebben of een airco. Ik dacht ik drop even mijn vraag hier. Voor een souterrain met 2 mini-raampjes en 2 mini ventilatieroosters zou ik graag meer en/of frisser lucht willen hebben. Welke moet ik dan kopen? Situatie is verder niet extreem: geen schimmelproblemen of vochtproblemen. Huis is van 2001. Voor nu adem ik daar lastig. Er is gewoon weinig ventilatie. Mij is verteld dat ik dan het beste en lucht-lucht warmtepomp kan nemen ipv airco vanwege de luchtverversing van buiten, right? In de zomer koelen en winter verwarmen is leuk maar niet noodzakelijk. Wat zouden jullie doen? Sorry als het de verkeerde topic is.
Een airco is een lucht/lucht warmtepomp.
Die haalt z'n lucht niet van buiten maar circuleert lucht van de ruimte waar je bent en koelt of verwarmt dat naar wens.

Wat stel jij je voor bij een lucht/lucht warmtepomp?
pi_206585513
quote:
0s.gif Op maandag 7 november 2022 00:11 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Een airco is een lucht/lucht warmtepomp.
Die haalt z'n lucht niet van buiten maar circuleert lucht van de ruimte waar je bent en koelt of verwarmt dat naar wens.

Wat stel jij je voor bij een lucht/lucht warmtepomp?
Ah ja, ik had mijn post aangepast idd het lijkt dezelfde te zijn. Dan ga ik gewoon voor een airco. Ben niet echt van plan om een WTW-installatie neer te knallen.
pi_206586579
quote:
7s.gif Op maandag 7 november 2022 00:17 schreef RoW_0 het volgende:

[..]
Ah ja, ik had mijn post aangepast idd het lijkt dezelfde te zijn. Dan ga ik gewoon voor een airco. Ben niet echt van plan om een WTW-installatie neer te knallen.
Maar zoals je de vraag stelt ben je beter af met een raamventilator. Een airco doet geen lucht verversen tenzij je een exemplaar koopt wat dat wel kan maar die zijn veel duurder, niet vanwege het ventileren maar omdat er dan meer frutsels op zitten.

Als je dan het verwarmen en koelen ook niet belangrijk vind dan is een raam- of muurventilator veel goedkoper. Bijvoorbeeld een met warmtewisselaar.

pi_206592602
quote:
0s.gif Op maandag 7 november 2022 08:45 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Maar zoals je de vraag stelt ben je beter af met een raamventilator. Een airco doet geen lucht verversen tenzij je een exemplaar koopt wat dat wel kan maar die zijn veel duurder, niet vanwege het ventileren maar omdat er dan meer frutsels op zitten.

Als je dan het verwarmen en koelen ook niet belangrijk vind dan is een raam- of muurventilator veel goedkoper. Bijvoorbeeld een met warmtewisselaar.

[ afbeelding ]
Een decentrale WTW-unit is een optie. Even boren idd. Kwa airco is Daikin Ururu Sarara een optie maar die kost like 3k. Aight, ik zal niet langer offtopic gaan. Bedankt though!

[ Bericht 0% gewijzigd door RoW_0 op 07-11-2022 18:13:01 ]
  woensdag 9 november 2022 @ 14:49:12 #264
244125 laziness
In het verleden nogal duizelig
pi_206613953
Ik ben wel benieuwd naar het verbruik van een lucht/water warmtepomp. Zijn hier mensen die hun cijfers kunnen delen?

Wij hebben nu een bodemwarmtepomp die zo'n 1300kWh per jaar verbruikt in een A+++ woning van 115m2.
We gaan volgend jaar verhuizen naar een A+++ woning van 150m2 met een lucht/water warmtepomp. Aan wat voor verbruik moet ik denken op jaarbasis?
Ik heb je lief mijn hele leven
pi_206613973
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2022 14:49 schreef laziness het volgende:
Ik ben wel benieuwd naar het verbruik van een lucht/water warmtepomp. Zijn hier mensen die hun cijfers kunnen delen?

Wij hebben nu een bodemwarmtepomp die zo'n 1300kWh per jaar verbruikt in een A+++ woning van 115m2.
We gaan volgend jaar verhuizen naar een A+++ woning van 150m2 met een lucht/water warmtepomp. Aan wat voor verbruik moet ik denken op jaarbasis?
Ik zit op ca 2000 kwh per jaar
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  woensdag 9 november 2022 @ 14:52:14 #266
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_206613988
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2022 14:51 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Ik zit op ca 2000 kwh per jaar
Maar jij zit niet in een A+++ woning, als ik me goed herinner :P
Of ben je net verhuisd?
pi_206614014
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2022 14:49 schreef laziness het volgende:
Ik ben wel benieuwd naar het verbruik van een lucht/water warmtepomp. Zijn hier mensen die hun cijfers kunnen delen?

Wij hebben nu een bodemwarmtepomp die zo'n 1300kWh per jaar verbruikt in een A+++ woning van 115m2.
We gaan volgend jaar verhuizen naar een A+++ woning van 150m2 met een lucht/water warmtepomp. Aan wat voor verbruik moet ik denken op jaarbasis?
Zo’n 5000kwh per jaar schat ik.
Vakman pur sang
  woensdag 9 november 2022 @ 14:56:23 #268
244125 laziness
In het verleden nogal duizelig
pi_206614025
quote:
1s.gif Op woensdag 9 november 2022 14:54 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Zo’n 5000kwh per jaar schat ik.
Echt? Dat is wel veel. Ik had niet verwacht dat het verschil tussen een bodem en L/W pomp zo groot zou zijn.

Als ik me goed herinner woont Sjorsie in een vrij oud huis maar zijn verbruik is lang zo hoog niet.
Ik heb je lief mijn hele leven