abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_206072863
Welkom in het algemene warmtepompen topic.

Omdat het de topicreeks zonnepanelen vervuild begon te raken met informatie over warmtepompen hierbij een apart draadje.

Hoe werkt een warmtepomp
De basiswerking een warmtepomp kan simpel uitgelegd worden; het onttrekken van warmte uit lucht of grond, door middel van stroom.
Er zijn 2 soorten warmtepompen; luchtwarmtepompen, en grondwarmtepompen. Ook wel; luchtgekoppelde en grondgekoppelde systemen.

Bij een grondgekoppeld systeem wordt de warmte onttrokken uit het water in de grond wat omhoog gepompt wordt. Hiervoor wordt stroom gebruikt. Bij luchtwarmtepompen wordt de buitenlucht gebruikt als warmtebron (ook bij temperaturen onder nul!), en hiervoor wordt ook weer stroom gebruikt.

Luchtgekoppelde systemen (luchtwarmtepompen) zijn vooral interessant bij bestaande bebouwing. Ze zijn eenvoudig in te zetten in elke woning, en vragen geen grote aanpassingen. Ze kunnen gecombineerd worden met een bestaande CV (bivalente opstelling), of standalone worden ingezet (monovalent). Eventueel in combinatie met een boilervat voor tapwater. In combinatie met een CV kan er met een relatief kleine pomp gewerkt worden, die als backup de CV heeft. Ook wordt de CV dan nog ingezet voor tapwater. Zonder CV (all-electric, gas eruit!) moet de pomp groter gekozen worden, en niet elke woning is ervoor geschikt.

De voor- en nadelen:
• Luchtwarmtepompen zijn slecht in het maken van (heel) heet water. Dus tapwater maken is moeilijker, en als je alleen radiatoren hebt en een slecht geÔsoleerde woning, zal het rendement niet geweldig zijn.

• Luchtwarmtepompen zijn eenvoudig in vrijwel elke woning in te zetten, het type pomp (alleen, of samen met CV) hangt af van uw woning (wel/geen vloerverwarming / isolatie) en van uw gasverbruik.
Bij een dergelijke installatie komt er altijd een buitenunit ergens te staan (soort airco-unit).

Types LWP:
Bij Luchtwarmtepompen zijn er verschillende types. Naast Bivalent en Monovalent kan een warmtepomp ook nog zijn warmte anders afgeven.
In de meeste gevallen praten we bij een LWP over een LWWP (Lucht-Water Warmtepomp).
Lucht onttrekken van buiten en deze overbrengen naar een waterleiding (uw afgiftesysteem).

Ook hierin zijn weer 2 types mogelijk, mono-unit of split-unit.
Een mono unit wordt in Nederland minder gebruikt maar is zeker mogelijk.

Mono houdt in dat het cv water enkel alleen door de buitenunit heen gaat, er is in dit systeem geen echte binnen unit; hooguit dat er binnen een buffer vat staat.
Er is hierdoor een snellere overbrenging van hitte mogelijk waardoor het rendement hoger ligt.
Het nadeel is echter dat bij strenge vorst er kans bestaat dat de leidingen bevriezen.

Split unit houdt in dat er koudemiddel tussen de buiten en binnenunit stroom.
Binnen wordt het koudemiddel om de waterleiding heen geleidt waardoor deze warmte overbrengt aan het centrale verwarmingssysteem (radiatoren/vloerverwarming/convectoren etc).

De andere unit is een LLWP (Lucht-Lucht warmtepomp).
Dit is niets meer dan een Airco.

Buiten unit zuigt lucht aan, verwarmt koelmiddel door compressie uit te voeren, koelmiddel stroom naar binnenunit, aangezogen lucht in de ruimte blaast hier langs heen en wordt verwarmd (of gekoeld!) en blaast deze in de ruimte.

Grondgekoppelde systemen (grondwarmtepompen) zijn vooral interessant in nieuwbouwwijken waarbij er in 1 keer 100 bronnen geboord kunnen worden, dit scheelt natuurlijk aanzienlijk in kosten, en het is toch braakliggend terrein. Ook bij grote nieuwbouwwoningen kan het interessant zijn. Per woning zijn er tussen de 3 en 6 boringen nodig van 50 tot 150 meter diep. Hier gaat een gesloten buizensysteem in. Een bron begint op 11 graden, en deze daalt over de jaren naar een temperatuur van 6 graden. De daling kan afgeremd worden door in de zomer te koelen (gratis!) en deze warmte weer de grond in te sturen. Ook kan er door middel van zonnecollectoren extra warmte ingevoed worden in de bodem waardoor de bron zelfs op 11 graden blijft, en het overall rendement hoger is en blijft.

De voor- en nadelen:
• Grondwarmtepompen zijn een stuk beter in het maken van heet water;
• Je můet koelen met grondwarmtepompen (dit kan een voordeel ůf nadeel zijn), dit koelen is wel gratis;
• Geen buitenunit nodig;
• Kan niet overal door de benodigde boringen;
• Hogere investering, iets hoger rendement.
• Buitenunit kosten wat ruimte, en zijn niet geheel stil.

Types grondwarmtepompen:
Ook bij grondwarmtepompen zijn er 2 types mogelijk.
Water-Water (bron)
Aarde-Water (grond warmte)
Beide principes werken echter hetzelfde. De een vangt zijn water uit bronwater, de andere uit de warmte van de aarde diep in de grond.

LWP:
Bivalent split - Techneco Elga 5kW
Monovalent split 1 fasig - Techneco Loria (4-10kW) met of zonder boilervat (zonder = bivalent).
Monovalent split 3 fasig - Nefit Enviline (3-16kW) met of zonder boilervat (zonder = bivalent).
Monovalent Monobloc 3 fasig - Nefit Enviline (5-17kW) met of zonder boilervat (zonder = bivalent).

Zowel de Loria als de Nefit Enviline zijn ook all-in-one te verkrijgen.
Hier zit dan een 190L boiler in de unit ingebouwd.
Bij de Loria heet dit een Duo, bij de Enviline heet fit Tower.

Uiteraard zijn er nog veel meer merken te verkrijgen, dit is slechts een klein voorbeeld.
Vakman pur sang
pi_206072901
Warmtepompen zouden duurder zijn in je huis verwarmen dan een gewone cv..

Maar dit lijkt mij alleen te kloppen wanneer je geen zonnepanelen hebt..

Maar wie heeft er een warmtepomp zonder zonnepanelen??
pi_206073045
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 september 2022 07:54 schreef hoechst het volgende:
Warmtepompen zouden duurder zijn in je huis verwarmen dan een gewone cv..

Maar dit lijkt mij alleen te kloppen wanneer je geen zonnepanelen hebt..

Maar wie heeft er een warmtepomp zonder zonnepanelen??
Appartementen soms
Vakman pur sang
pi_206073076
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 september 2022 08:21 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Appartementen soms
En gerenoveerde of nieuwbouw sociale huur.
Hoewel ik hier bij de nieuwbouw koop ook net een paar excuuspaneeltjes zie liggen die het verbruik van de warmtepomp niet dekken.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_206073575
Er is in onze wijk relatief veel zelfbouw (8% van alle woningen) en dat zijn dan ook de enige woningen die vanaf dag 1 wel voldoende panelen hebben om het volledige stroomverbruik van de warmtepomp, en meestal ook het eigen verbruik te dekken.
En ook daarin weer een schifting tussen de huizen waarvan de omgevingsvergunning voor 1 juli 2018 en die datum is aangevraagd: de huizen die het eerst gebouwd zijn, en meestal nog met gasaansluiting hebben geen van alleen veel zonnepanelen, als ze Łberhaupt al zonnepalen hebben, maar de zelfbouw van na die datum heeft eigenlijk altijd minstens 18 panelen, maar meestal meer.

Er wordt in zelfbouw dus heel anders gebouwd, doordat de opdrachtgever andere belangen heeft, bij projectbouw is de aannemer degene wiens belangen bovenaan staan, bij zelfbouw is het de opdrachtgever, degene voor wie het huis gebouwd wordt.
Bij ons in de straat nog een groter verschil: de 3 woningen met een grondgebonden warmtepomp zijn alledrie van bewoners die: heel bewust bij de bouw betrokken waren (ik), bij degene die het huis zelf afbouwt, bij degene die het huis letterlijk zelf gebouwd heeft.
Degenen met een Groothuisbouw woning, die ook niet op de bouw mochten komen tot het af was, hebben allemaal een lucht-water warmtepomp :D
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_206075007
We hebben hier in deze groep veelal panelen die het gebruik van de wp afdekken. Maar als over een aantal jaar salderen over is en de vergoeding in de zomer ongeveer nihil is dan moeten we toch allemaal fors bijbetalen in de winter vrees ik. Ik ben niet helemaal gerust op de lever vergoeding die we in de toekomst gaan krijgen gedurende de zomermaanden.
pi_206075038
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 september 2022 11:55 schreef qajariaq het volgende:
We hebben hier in deze groep veelal panelen die het gebruik van de wp afdekken. Maar als over een aantal jaar salderen over is en de vergoeding in de zomer ongeveer nihil is dan moeten we toch allemaal fors bijbetalen in de winter vrees ik. Ik ben niet helemaal gerust op de lever vergoeding die we in de toekomst gaan krijgen gedurende de zomermaanden.
Tegen die tijd dus investeren in accu's, of een EV met V2G (vehicle-to-grid) mogelijkheid.
Overdag met een lage of negatieve energieprijs laden en 's avonds en 's nachts de stroom van de auto gebruiken.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_206075368
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 september 2022 11:58 schreef Leandra het volgende:

[..]
Tegen die tijd dus investeren in accu's, of een EV met V2G (vehicle-to-grid) mogelijkheid.
Overdag met een lage of negatieve energieprijs laden en 's avonds en 's nachts de stroom van de auto gebruiken.
Dat spreekt voor zich maar dat lost het zomer winter verschil totaal niet op natuurlijk. Opslag van zeg 1500 kWh om de winter door te komen ga je niet in een batterij kwijt kunnen.
pi_206075597
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 september 2022 12:30 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Dat spreekt voor zich maar dat lost het zomer winter verschil totaal niet op natuurlijk. Opslag van zeg 1500 kWh om de winter door te komen ga je niet in een batterij kwijt kunnen.
Tegen die tijd 20 Tesla's met schade opkopen en de accu's eruit slopen ;)

Nee, voorlopig is seizoensopslag geen optie.
pi_206075623
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 september 2022 12:30 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Dat spreekt voor zich maar dat lost het zomer winter verschil totaal niet op natuurlijk. Opslag van zeg 1500 kWh om de winter door te komen ga je niet in een batterij kwijt kunnen.
Daarom grote wijkbatterijen :)

Of tegen je baas zeggen, sorry ik moet thuiswerken vandaag, het was een koude nacht dus de warmtepomp heeft de auto leeggetrokken.
Mijn foto's op Flickr!
[b]Op 15-09-2006 10:28 schreef Hans_Gielus[/b]
Namens Frysl‚n hoop ik dat je van een berg afkukelt _O-
pi_206075710
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 september 2022 12:53 schreef Gripper het volgende:

[..]
Daarom grote wijkbatterijen :)

Of tegen je baas zeggen, sorry ik moet thuiswerken vandaag, het was een koude nacht dus de warmtepomp heeft de auto leeggetrokken.
Ik hoor al de suggestie om op de zaak de auto te laden en dan thuis weer leeg trekken.... Moet ik wel een andere auto kopen en weer gaan werken. Gaat het voor mij niet worden dus.

Wijkbatterijen doen het zelfde als een thuis batterij. Alleen het dag nacht ritme afvlakken. Ik vraag me zelfs af of die dingen in Nl veel nut kunnen hebben. De dagproductie van energie gaat naar de industrie en in de nacht heb je toch al veel minder nodig, vandaar het dag en nacht tarief.

Totdat iedereen de auto gaat laden natuurlijk, hoewel als je daar de hele nacht over doet dan valt het ook wel weer mee gemiddeld. Ik denk dat in het algemeen een dikkere kabel vele malen meer opbrengt dan een wijkbatterij.
pi_206080899
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 september 2022 11:55 schreef qajariaq het volgende:
We hebben hier in deze groep veelal panelen die het gebruik van de wp afdekken. Maar als over een aantal jaar salderen over is en de vergoeding in de zomer ongeveer nihil is dan moeten we toch allemaal fors bijbetalen in de winter vrees ik. Ik ben niet helemaal gerust op de lever vergoeding die we in de toekomst gaan krijgen gedurende de zomermaanden.
Ik ben een andere mening toebedeeld.
Groene stroom wordt in certificaten opgekocht, die vraag zal hoog blijven. Dus onze groene stroom zal veel waard blijven.
Misschien wel zoveel dat straks de terugleververgoeding hoger is dan de inkoop.

Opslaan lokaal is je reinste onzin. Er zullen bedrijven instappen om overal mega accu stations aan het hoofdnet te plaatsen.
De eerste paar Gigawatt installaties komen er al.

Die potentiŽle bommen in je huis nemen is onbezonnen en te kostbaar (denk aan blusgas installaties)
Vakman pur sang
pi_206083234
quote:
1s.gif Op donderdag 22 september 2022 18:00 schreef Leandra het volgende:

[..]
In het AD van vandaag al paginagroot "Stoken op gas is komende winter goedkoper dan warmtepomp"

[ afbeelding ]
Mooi artikel, duidelijke berekening. Mij zou het nog steeds waard zijn om over te stappen op een warmtepomp, al ben ik wat meer geld kwijt. Het maakt ons minder afhankelijk van Russisch gas en dat is voor mij het belangrijkste motief geweest voor de aanschaf. Maar ik snap wel dat anderen gewoon kijken wat het voordeligst is. De ellende zou compleet zijn als de overheid ook na 2023 nog de prijs van gas kunstmatig laag gaat houden voor consumenten.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_206083319
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 september 2022 21:24 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ik ben een andere mening toebedeeld.
Groene stroom wordt in certificaten opgekocht, die vraag zal hoog blijven. Dus onze groene stroom zal veel waard blijven.

Het verschil is wel dat de prijs van de "fyieke" stroom en de certificaten niet gekoppeld zijn.

De producent van de windmolen krijgt geld voor de geproduceerde stroom.

De certificaten worden toegekend aan een handelaar die deze vervolgens kan verkopen aan iemand anders
pi_206084434
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 september 2022 07:54 schreef hoechst het volgende:
Warmtepompen zouden duurder zijn in je huis verwarmen dan een gewone cv..

Maar dit lijkt mij alleen te kloppen wanneer je geen zonnepanelen hebt..

Maar wie heeft er een warmtepomp zonder zonnepanelen??
Dit zou niet zo moeten zijn
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_206085251
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 september 2022 10:43 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Dit zou niet zo moeten zijn
Nee, net als dat mensen nu massaal hout gaan stoken om de gasrekening laag te krijgen. Op dit moment lijkt het wel alsof de meest vervuilende oplossing de goedkoopste is geworden en de meest milieuvriendelijk het duurst...

Maar goed, ik heb er goed vertrouwen in dat dit snel weer veranderd. Wat mij betreft begint dat met een reŽle stroomprijs.
pi_206085445
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 september 2022 12:25 schreef zatoichi het volgende:

[..]
Nee, net als dat mensen nu massaal hout gaan stoken om de gasrekening laag te krijgen. Op dit moment lijkt het wel alsof de meest vervuilende oplossing de goedkoopste is geworden en de meest milieuvriendelijk het duurst...

Maar goed, ik heb er goed vertrouwen in dat dit snel weer veranderd. Wat mij betreft begint dat met een reŽle stroomprijs.
maar goed hout is duurder tegenwoordig.
Daarnaast reageerde ik met een one-liner op een andere one-liner.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  Vis een optie? zaterdag 24 september 2022 @ 15:57:09 #18
70532 loveli
N
pi_206086915
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 september 2022 12:25 schreef zatoichi het volgende:

[..]
Nee, net als dat mensen nu massaal hout gaan stoken om de gasrekening laag te krijgen. Op dit moment lijkt het wel alsof de meest vervuilende oplossing de goedkoopste is geworden en de meest milieuvriendelijk het duurst...

Maar goed, ik heb er goed vertrouwen in dat dit snel weer veranderd. Wat mij betreft begint dat met een reŽle stroomprijs.
In de straat een stel met quadrupel glas, zonnepanelen, Tesla, paar airco/warmtepompen en een tegeltuin heeft net 2 kuub hout laten leveren.

:')
crap in = crap out
pi_206090833
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 september 2022 15:57 schreef loveli het volgende:

[..]
In de straat een stel met quadrupel glas, zonnepanelen, Tesla, paar airco/warmtepompen en een tegeltuin heeft net 2 kuub hout laten leveren.

:')
Die hadden zeker een fijnstofkuurtje nodig.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  Moderator zondag 25 september 2022 @ 18:10:50 #20
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_206098888
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 september 2022 10:43 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Dit zou niet zo moeten zijn
Tegen de 'oude' prijzen was dat ook niet zo, als ik het vergelijk maak tussen de maandelijkse (en jaarlijkse) kosten in mijn vorige huis en dit huis.
[i]Breitling - Instruments for Professionals[/i]
pi_206098897
quote:
0s.gif Op zondag 25 september 2022 18:10 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Tegen de 'oude' prijzen was dat ook niet zo, als ik het vergelijk maak tussen de maandelijkse (en jaarlijkse) kosten in mijn vorige huis en dit huis.
bij mij is dat nog steeds zo... 31 ct/kwh of 4 euro per m3
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  Moderator zondag 25 september 2022 @ 18:12:51 #22
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_206098911
quote:
0s.gif Op zondag 25 september 2022 18:11 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
bij mij is dat nog steeds zo... 31 ct/kwh of 4 euro per m3
Nee, ik zei tegen de oude prijzen, dus niet 4 euro per m3.
[i]Breitling - Instruments for Professionals[/i]
  zondag 25 september 2022 @ 18:14:11 #23
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_206098930
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 september 2022 15:57 schreef loveli het volgende:

[..]
In de straat een stel met quadrupel glas, zonnepanelen, Tesla, paar airco/warmtepompen en een tegeltuin heeft net 2 kuub hout laten leveren.

:')
:')
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  Moderator zondag 25 september 2022 @ 18:16:32 #24
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_206098959
quote:
0s.gif Op zondag 25 september 2022 18:14 schreef Leandra het volgende:

[..]
:')
Ik heb geen open haard jammer genoeg, maar ik zou dat ding alsnog aanmaken, puur voor de sfeer. Niks mooiers dan een koude, gure avond met een knapperend haardvuur.
[i]Breitling - Instruments for Professionals[/i]
  zondag 25 september 2022 @ 18:18:00 #25
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_206098973
quote:
0s.gif Op zondag 25 september 2022 18:16 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Ik heb geen open haard jammer genoeg, maar ik zou dat ding alsnog aanmaken, puur voor de sfeer. Niks mooiers dan een koude, gure avond met een knapperend haardvuur.
Als je quadrupel glas in je huis laat plaatsen moet je geen open haard willen.
Niet binnen iig, buiten is een ander verhaal.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')