Centraal Warmtepompen topic - Deel 8 - Levertijden

quote:

Op donderdag 3 november 2022 11:20 schreef Isdatzo het volgende:
Pendelen is het woord dat je zoekt. En nee, meer vermogen is niet altijd meer beter. Als je nu met 6.5 kW goed zit is er geen enkele reden om zwaarder te gaan.

Exact! Dat was het woord, pendelen. Nee, mijn huidige pomp levert maximaal 6,5 kW. De pomp uit deze offerte levert maximaal 6 kW. De uitvoering erboven levert 8 kW dacht ik. Kost een paar 100 euro meer, maar als het niet nodig is en/of het heeft nadelige gevolgen, dan doe ik dat uiteraard niet.

Ik kan dat echter niet zo goed bepalen. De leeftijd van die pomp heeft me al bezig gehouden toen ik dit huis kocht. Toen werd tegen me gezegd dat de vervanging daarvan 12k zou kosten, dus grofweg de helft daarvan vind ik een hele dikke meevaller Nu had ie dus een paar maanden geleden een probleem, en dan is de stap naar 'preventief vervangen zonder dat ik ergens (hopelijk) zonder kom te zitten vrij makkelijk gemaakt.

Alleen heb ik nu een Nibe, en dit gaat om een Daikin. Die hele Nibe zegt me niets, maar hij zat nou eenmaal in dit huis. Daikin ken ik van airco's, en als er hier een Daikin in had gezeten en in de offerte had Nibe gestaan had ik ditzelfde gevoel gehad.

Nibe is het merk als het om warmtepompen gaat, zeker als het om grondgebonden warmtepompen gaat.
Ze hebben het zo ongeveer uitgevonden.

Ik zou niet snel voor Daikin gaan, juist niet met een grondgebonden warmtepomp.

quote:

Op donderdag 3 november 2022 11:19 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Mijn huidige pomp heeft een max vermogen van ik dacht 6,5 kW. De pomp uit deze offerte komt in 3 smaken, waarbij dit dan gaat om een met maximaal 6 Kw vermogen. De stap daarboven is er eentje met ik dacht 8 of 9 kW vermogen, en die is maar een paar 100 euro duurder.

Hij zei er alleen bij dat het kan zijn dat omdat ie zwaarder is dat ie zou kunnen gaan...ik weet niet, ik ben het woord kwijt, maar dan zou dat ongunstig zijn. Volgens hem was die 6 kW meer dan voldoende, maar ik heb hier verder geen verstand van, dus ik kan dat ook niet zo goed beoordelen.

Wat @Isdatzo zegt.
Een zwaardere pomp is geen voordeel.

Er zijn 2 factoren belangrijk bij een warmtepomp:
- voldoende vermogen
- het minimale vermogen

Een groot deel van het stookseizoen heb je amper warmtevraag en dan is het fijn als je warmtepomp ver genoeg terug kan moduleren en dan lekker rustig kan pruttelen zonder te gaan pendelen (aan en uit schakelen).
Dat pendelen zorgt voor extra slijtage aan je compressor, terwijl het "pruttelen" juist een mooie lage belasting is voor het materiaal.

Meestal is het zo dat een warmtepomp met een lager maximum vermogen ook een lagere minimum heeft, dus is het handig om de warmtepomp goed af te stemmen op je woning.
Er zijn zelfs users op Tweakers die een warmtepomp nemen die net iets te licht is en het element inschakelen als het toch een keer Elfstedentocht winter wordt.

Nu is dat in mijn opinie ook wat overdreven, een compressor is gemaakt voor zo'n 100.000 starts dus inclusief warm water kan zo'n ding in 15 jaar dus ruim 18x per dag in- en uitschakelen. Een half jaar per jaar draait je warmtepomp alleen warm water dus voor een winter kan je dat wel bijna verdubbelen naar 36 starts per dag.

Dus als je warmtepomp 10x per dag aan of uit gaat is er qua levensduur niets aan de hand maar als hij door te hoog vermogen iedere 5 tot 10 minuten uit of aan gaat, dan leg je wel een onnodig hoge last op zo'n ding.

Voor m'n 2e woning ben ik wel voor een Mitsubishi 8kW gegaan terwijl daar een 6kW voldoende is.
Ik weet toevallig dat die 8kW hetzelfde minimale vermogen heeft als de 6kW (6kW is eigenlijk een begrensde 8kW). En 8kW kan wel weer handiger zijn bij het snel verwarmen van het warm water, het scheelt toch weer 25% in de tijd ongeveer.

Samenvattend: als het minimale vermogen van een zwaarder type gelijk is, kan het geen kwaad om een zwaarder type te nemen. Maar voor de rest geldt: kleinere warmtepomp = minder pendelen.

quote:

Op donderdag 3 november 2022 11:29 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Wat @:Isdatzo zegt.
Een zwaardere pomp is geen voordeel.

Er zijn 2 factoren belangrijk bij een warmtepomp:
- voldoende vermogen
- het minimale vermogen

Een groot deel van het stookseizoen heb je amper warmtevraag en dan is het fijn als je warmtepomp ver genoeg terug kan moduleren en dan lekker rustig kan pruttelen zonder te gaan pendelen (aan en uit schakelen).
Dat pendelen zorgt voor extra slijtage aan je compressor, terwijl het "pruttelen" juist een mooie lage belasting is voor het materiaal.

Meestal is het zo dat een warmtepomp met een lager maximum vermogen ook een lagere minimum heeft, dus is het handig om de warmtepomp goed af te stemmen op je woning.
Er zijn zelfs users op Tweakers die een warmtepomp nemen die net iets te licht is en het element inschakelen als het toch een keer Elfstedentocht winter wordt.

Nu is dat in mijn opinie ook wat overdreven, een compressor is gemaakt voor zo'n 100.000 starts dus inclusief warm water kan zo'n ding in 15 jaar dus ruim 18x per dag in- en uitschakelen. Een half jaar per jaar draait je warmtepomp alleen warm water dus voor een winter kan je dat wel bijna verdubbelen naar 36 starts per dag.

Dus als je warmtepomp 10x per dag aan of uit gaat is er qua levensduur niets aan de hand maar als hij door te hoog vermogen iedere 5 tot 10 minuten uit of aan gaat, dan leg je wel een onnodig hoge last op zo'n ding.

Voor m'n 2e woning ben ik wel voor een Mitsubishi 8kW gegaan terwijl daar een 6kW voldoende is.
Ik weet toevallig dat die 8kW hetzelfde minimale vermogen heeft als de 6kW (6kW is eigenlijk een begrensde 8kW). En 8kW kan wel weer handiger zijn bij het snel verwarmen van het warm water, het scheelt toch weer 25% in de tijd ongeveer.

Samenvattend: als het minimale vermogen van een zwaarder type gelijk is, kan het geen kwaad om een zwaarder type te nemen. Maar voor de rest geldt: kleinere warmtepomp = minder pendelen.

Maar mijn huidige pomp kan niet moduleren. Het is een aan/uit pomp. De nieuwe pomp kan dat wel. Maar nu brengt @Leandra me weer aan het twijfelen.

Overigens ben ik in m'n eigenwijsheid in 2018 gegaan voor een Mitsubishi Zubadan voor mijn woning.
Ik moest en zou een 14kW Zubadan hebben terwijl achteraf blijkt dat een 7 of 8kW Ecodan het ook ruimschoots had gered.

Resultaat is dat ik een jaar aan het puzzelen ben geweest, de warmtepomp op 50% heb begrensd (wat niet helpt voor het minimumvermogen want dat ligt vast), niet meer met stooklijn maar met een "voorloop temperatuurbereik" stook, de secundaire pomp continu laat draaien om alle warmte uit het buffervat te trekken en nog wat foefjes om te zorgen dat de warmtepomp gaat draaien, het buffervat op temperatuur brengt en dan weer minimaal 30 minuten uit is.

sCOP is 3,72 het afgelopen jaar dus qua rendement voor zo'n grote warmtepomp niets te klagen (voor een lucht/water warmtepomp).

Ideaal was geweest als ik naar m'n installateur had geluisterd.
Maar die kent me al 25 jaar dus weet wel hoe eigenwijs ik kan zijn

[ Bericht 3% gewijzigd door TheFreshPrince op 03-11-2022 11:43:49 ]

quote:

Op donderdag 3 november 2022 11:33 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Maar mijn huidige pomp kan niet moduleren. Het is een aan/uit pomp. De nieuwe pomp kan dat wel. Maar nu brengt @:Leandra me weer aan het twijfelen.

Dat van Leandra begrijp ik, ik zou voor een grondgebonden versie ook liever een Nibe dan een Daikin laten plaatsen. Daarmee wil ik zeker Daikin niet afkraken maar als je de keuze hebt...

Vraag een offerte voor een Nibe S1155-6PC of S1255-6PC
Ik weet het verschil tussen beide even niet maar die 6 kan wel omhoog als het nodig is.
Dus dan heb je geen warmtepomp met een hoger vermogen maar er kan indien nodig wel meer worden aangesproken.

quote:

Op donderdag 3 november 2022 11:39 schreef Leandra het volgende:
Vraag een offerte voor een Nibe S1155-6PC of S1255-6PC
Ik weet het verschil tussen beide even niet maar die 6 kan wel omhoog als het nodig is.
Dus dan heb je geen warmtepomp met een hoger vermogen maar er kan indien nodig wel meer worden aangesproken.

Maar, ik lees dingen over dat er een boiler op aangesloten kan worden? Dus dat zit er niet in? Want dat heb ik nu wel..tenminste...dat dacht ik. Heb je zo een link naar de juiste toevallig?

quote:

Op donderdag 3 november 2022 11:39 schreef Leandra het volgende:
Vraag een offerte voor een Nibe S1155-6PC of S1255-6PC
Ik weet het verschil tussen beide even niet maar die 6 kan wel omhoog als het nodig is.
Dus dan heb je geen warmtepomp met een hoger vermogen maar er kan indien nodig wel meer worden aangesproken.

Haalt ie dat hogere vermogen niet uit de elektrische bijverwarming? Dus COP1?

quote:

Op donderdag 3 november 2022 11:29 schreef TheFreshPrince het volgende:
Dus als je warmtepomp 10x per dag aan of uit gaat is er qua levensduur niets aan de hand maar als hij door te hoog vermogen iedere 5 tot 10 minuten uit of aan gaat, dan leg je wel een onnodig hoge last op zo'n ding.

Ik heb hier mijn thermostaat en de warmtepomp in mijn domotica omgeving.

Als ik mijn thermostaat instel dan stuur ik naar de warmtepomp een temperatuur van 0,2 graden lager.
Hij gaat dus 0,2 graden lager aan dan dat de thermostaat staat ingesteld.

Als de wamtepomp aanslaat stel ik de thermostaat 0,3 graden hoger in dan de op de thermostaat ingestelde temperatuur.

Het gevolg is dat als de warmtepomp aanslaat hij het de ruimte altijd 0.5 graden opwarmt.
De evohome had die mogelijkheid niet en was (althans, probeerde hij) op 0.1 graad nauwkeurig, dat veroorzaakte ook pendel-gedrag.

'snachts en bij lang afwezig (weekeind, vakantie) staat ie trouwens op plus en min 0,5 graden want dan ben ik er toch niet.
De ketel spring dan dus alleen aan als hij de boel 1 graad kan bijwarmen.

quote:

Op donderdag 3 november 2022 11:37 schreef TheFreshPrince het volgende:
Overigens ben ik in m'n eigenwijsheid in 2018 gegaan voor een Mitsubishi Zubadan voor mijn woning.
Ik moest en zou een 14kW Zubadan hebben terwijl achteraf blijkt dat een 7 of 8kW Ecodan het ook ruimschoots had gered.

Resultaat is dat ik een jaar aan het puzzelen ben geweest, de warmtepomp op 50% heb begrensd (wat niet helpt voor het minimumvermogen want dat ligt vast), niet meer met stooklijn maar met een "voorloop temperatuurbereik" stook, de secundaire pomp continu laat draaien om alle warmte uit het buffervat te trekken en nog wat foefjes om te zorgen dat de warmtepomp gaat draaien, het buffervat op temperatuur brengt en dan weer minimaal 30 minuten uit is.

sCOP is 3,72 het afgelopen jaar dus qua rendement voor zo'n grote warmtepomp niets te klagen (voor een lucht/water warmtepomp).

Ideaal was geweest als ik naar m'n installateur had geluisterd.
Maar die kent me al 25 jaar dus weet wel hoe eigenwijs ik kan zijn

Hoe groot is jouw woning cq welk gasverbruik had jij?
Ik heb eindelijk een ok offerte voor een 8kw unit maar die lijkt me iets te krap. Dus die zal vooralsnog hybride geplaatst worden en dan verdien ik 'm met 2-3 jaar terug met de huidige tarieven

Dan na 3 jaar 2e hands verkopen of we hangen er een airco naast voor de paar koude winterdagen als ie tekort komt.

Nou, ook offerte opgevraagd voor een Nibe. Ik weet dus niet welke, maar 'vergelijkbaar', zeg maar, dus in de zin dat ie niet ineens met een 12 kW unit aankomt.

quote:

Op donderdag 3 november 2022 11:43 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Maar, ik lees dingen over dat er een boiler op aangesloten kan worden? Dus dat zit er niet in? Want dat heb ik nu wel..tenminste...dat dacht ik. Heb je zo een link naar de juiste toevallig?

Nee, heb zo geen linkje, bij ons staat er een 300 liter vat naast, en er hangt nog een 100 liter vat aan de muur als back-up ofzo: als het bad (190*90) net gevuld is en er heeft net 3 man gedoucht en de vloerverwarming wil NU warmte dan kan dat uit dat vat ofzo.

quote:

Op donderdag 3 november 2022 12:14 schreef CoolGuy het volgende:
Nou, ook offerte opgevraagd voor een Nibe. Ik weet dus niet welke, maar 'vergelijkbaar', zeg maar, dus in de zin dat ie niet ineens met een 12 kW unit aankomt.

Als je nu een 6 kW hebt dan red je het prima met een S1155-6PC of de S1255-6PC

quote:

Op donderdag 3 november 2022 11:53 schreef ArnosL het volgende:

[..]
Haalt ie dat hogere vermogen niet uit de elektrische bijverwarming? Dus COP1?

Geen idee, de bijverwarming draait hier amper tot niet.

quote:

Op donderdag 3 november 2022 12:20 schreef Leandra het volgende:

[..]
Nee, heb zo geen linkje, bij ons staat er een 300 liter vat naast, en er hangt nog een 100 liter vat aan de muur als back-up ofzo: als het bad (190*90) net gevuld is en er heeft net 3 man gedoucht en de vloerverwarming wil NU warmte dan kan dat uit dat vat ofzo.

Nee die ik NU heb heeft volgens mij een 160 of 180 liter vat IN de pomp zitten, en dus niet er naast. Dat kan ook niet want daar is de ruimte niet voor. Het vat MOET IN de pompbehuizing zelf zitten.

Maar eerlijk gezegd denk dat @CoolGuy hier even moet inlezen:
https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1654510

quote:

Op donderdag 3 november 2022 11:59 schreef Sport_Life het volgende:

[..]
Hoe groot is jouw woning cq welk gasverbruik had jij?
Ik heb eindelijk een ok offerte voor een 8kw unit maar die lijkt me iets te krap. Dus die zal vooralsnog hybride geplaatst worden en dan verdien ik 'm met 2-3 jaar terug met de huidige tarieven

Dan na 3 jaar 2e hands verkopen of we hangen er een airco naast voor de paar koude winterdagen als ie tekort komt.

Er is een @Koevlaas2 formule:

Koevlaas is een bekende installateur op Tweakers en die heeft ooit die formule als vuistregel voor het berekenen van het vermogen van je warmtepomp voorgesteld.

De formule werkt als volgt: je neemt je gasverbruik in m3 en doet dat keer 8 en resultaat deel je door 1650.

Dus is je gasverbruik in de woning 1250m3 per jaar, dan:

(1250 x 8) / 1650 = 6,06kW en dat kan je afronden naar een 6kW exemplaar.

Het gasverbruik in mijn woning was 1450m3 en met die formule zou ik dus prima met een 7kW versie toe moeten kunnen. M'n 14kW is ook begrensd op 50% vermogen, dus geeft maximaal 7kW en dat draait al jaren zonder zorgen.

quote:

Op donderdag 3 november 2022 12:25 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Nee die ik NU heb heeft volgens mij een 160 of 180 liter vat IN de pomp zitten, en dus niet er naast. Dat kan ook niet want daar is de ruimte niet voor. Het vat MOET IN de pompbehuizing zelf zitten.

Dan zou ik gewoon kijken waar de installateur qua offerte mee komt.

quote:

Op donderdag 3 november 2022 12:26 schreef Leandra het volgende:
Maar eerlijk gezegd denk dat @:CoolGuy hier even moet inlezen:
https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1654510

Dat topic heb ik al een uur of wat open staan

quote:

Op donderdag 3 november 2022 12:28 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Dat topic heb ik al een uur of wat open staan

Oh, dan ben je al minstens halverwege

quote:

Op donderdag 3 november 2022 12:27 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Er is een @:Koevlaas2 formule:

Koevlaas is een bekende installateur op Tweakers en die heeft ooit die formule als vuistregel voor het berekenen van het vermogen van je warmtepomp voorgesteld.

De formule werkt als volgt: je neemt je gasverbruik in m3 en doet dat keer 8 en resultaat deel je door 1650.

Dus is je gasverbruik in de woning 1250m3 per jaar, dan:

(1250 x 8) / 1650 = 6,06kW en dat kan je afronden naar een 6kW exemplaar.

Het gasverbruik in mijn woning was 1450m3 en met die formule zou ik dus prima met een 7kW versie toe moeten kunnen. M'n 14kW is ook begrensd op 50% vermogen, dus geeft maximaal 7kW en dat draait al jaren zonder zorgen.

Ja die formule ken ik. Verbruik vorige bewoner was 2000m3 per jaar, maar die zette de thermostaat op 21 graden. En we hebben veel verbouwd oa nu vloerverwarming, dak rc7 en vloer rc5. (Was beide rc3).
Dus ik verwacht/hoop rond de 1800m3 uit te komen of lager.
Dat is 8,7kw en de Daikin gaat tot 7,5.

quote:

Op donderdag 3 november 2022 12:37 schreef Sport_Life het volgende:

[..]
Ja die formule ken ik. Verbruik vorige bewoner was 2000m3 per jaar, maar die zette de thermostaat op 21 graden. En we hebben veel verbouwd oa nu vloerverwarming, dak rc7 en vloer rc5. (Was beide rc3).
Dus ik verwacht/hoop rond de 1800m3 uit te komen of lager.
Dat is 8,7kw en de Daikin gaat tot 7,5.

Aanvulling: ik had over het woord "hybride" heen gelezen.
Dan is dat vermogen niet zo relevant aangezien op de koudste dagen (als je het vermogen nodig hebt) je gasketel het toch compleet overneemt.

Maar ik zou sowieso niet voor een hybride oplossing gaan, het is het net niet.
Ook meer kans op storingen door CV-ketel + warmtepomp, meer onderhoudskosten, alsnog niet van het gas af.

Met vloerverwarming, 8kW warmtepomp en die verbouwingen moet je het prima redden.
Je hebt bij de meeste warmtepompen namelijk altijd nog een elektrisch element dat kan assisteren als het vermogen te laag is. Dan heb je zo nog ~3kW extra en dat is meer dan genoeg.

Want hoeveel dagen in het jaar is het nu echt -10 graden?

quote:

Op donderdag 3 november 2022 12:47 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Aanvulling: ik had over het woord "hybride" heen gelezen.
Dan is dat vermogen niet zo relevant aangezien op de koudste dagen (als je het vermogen nodig hebt) je gasketel het toch compleet overneemt.

Maar ik zou sowieso niet voor een hybride oplossing gaan, het is het net niet.
Ook meer kans op storingen door CV-ketel + warmtepomp, meer onderhoudskosten, alsnog niet van het gas af.

Met vloerverwarming, 8kW warmtepomp en die verbouwingen moet je het prima redden.
Je hebt bij de meeste warmtepompen namelijk altijd nog een elektrisch element dat kan assisteren als het vermogen te laag is. Dan heb je zo nog ~3kW extra en dat is meer dan genoeg.

Want hoeveel dagen in het jaar is het nu echt -10 graden?

Je bespaart met die dingen ook alleen gas terwijl het gasabonnement ook een grote kostenpost is en soms de grootste

Hier nu ook serieuse interesse in een warmtepomp.

Hoe hebben de meeste het "project" aangevlogen? Adviseur thuis laten komen (hoe vind je de adviseur dan)?