EinarBoe | zondag 3 juli 2022 @ 10:05 |
Orginele OP:Stikstof in de lucht en bodem Stikstofoxiden (NOx) en ammoniak (NH3) zijn schadelijk voor de natuur als er te veel van in de lucht, bodem of water terecht komt. Planten als bramen, brandnetels en gras gaan er harder door groeien en overwoekeren andere planten. Daardoor verdwijnen ook insecten, vlinders en vogels. Ongeveer 80 procent van de lucht die we inademen, bestaat uit stikstof (N2). Dit is een onschadelijk gas. Maar er zijn ook verbindingen met stikstof die wél schadelijk kunnen zijn, zoals stikstofoxiden (NOx) en ammoniak (NH3). Te veel daarvan is ongezond en slecht voor de natuur. Stikstofoxide (NOx) komt vooral in de lucht door het verkeer (uitlaatgassen) en de industrie. Ammoniak (NH3) komt vooral vrij uit de mest en urine van dieren. Veel mensen gebruiken kortweg het woord 'stikstof' als het over deze verbindingen gaat. Soms wordt het 'reactief stikstof' genoemd. Wat zijn schadelijke stikstof verbindingen? Ammoniak (NH3) komt vooral van de landbouw en veeteelt. Het komt uit de mest en urine van dieren. Een deel belandt rechtstreeks in de grond, bijvoorbeeld door uitrijden van mest of als dieren in de wei staan. Een deel verdampt en komt in de lucht terecht. Ammoniak blijft maar een paar uur in de lucht en komt meestal binnen een paar kilometer weer op de grond terecht. Zo belandt het in de natuur of natuurgebieden. Een deel van de ammoniak vormt fijnstof in de lucht en wordt door de wind verder verspreid. Stikstofoxiden (NOx) komen vooral van het verkeer en de industrie. Bij hoge temperaturen (bijvoorbeeld in een brandstofmotor) reageert stikstof met zuurstof en komt het als NOx uit de uitlaat of schoorsteen. Vooral langs snelwegen en in steden is de hoeveelheid NOx groot. Op de kaart zie je waar vooral NO2 gemeten werd in 2017. In de lucht reageert NOx verder met andere deeltjes en vormt dan fijnstof. Deze deeltjes kunnen honderden kilometers met de wind meewaaien voordat ze ergens neerslaan. Een deel waait daarom de grens over, maar ook een flink deel belandt ergens in Nederland op de bodem of in het water. Waar komt de stikstof vandaan? Niet alle stikstof die Nederland uitstoot, komt ook in Nederland op de grond terecht: het grootste deel waait naar het buitenland. Nederland is dan ook netto exporteur van stikstof. Van de stikstof die wél in Nederland neerslaat (dit noemen we stikstofdepositie) komt 46% van de Nederlandse landbouw, 32% uit het buitenland en 6% van het Nederlandse wegverkeer. Zie de afbeelding hieronder (bron: RIVM). Te veel stikstof slecht voor natuur Stikstof is onmisbaar voor de natuur, planten hebben het nodig. Maar te véél stikstof in de bodem is wél een probleem. Planten die van stikstof houden (zoals brandnetels, bramen en gras), groeien daardoor veel sneller en overwoekeren de planten die minder stikstof nodig hebben (bijvoorbeeld heide, maar ook zeldzame planten in natuurgebieden). Daardoor verdwijnen niet alleen die planten, maar ook de insecten en vlinders die van die planten leven. Te veel stikstof zorgt dus voor minder plant- en diersoorten: de biodiversiteit neemt af, de natuur 'verarmt'. Het evenwicht in de natuur (ecosysteem) raakt verstoord. In sloten, plassen en meren zorgt te veel stikstof voor veel algengroei, waardoor er minder zuurstof in het water zit en waterplanten en vissen dood gaan. Vermesting en verzuring Deze gevolgen voor de natuur wordt ook wel vermesting genoemd. Vermesting wil zeggen dat er te veel voedingsstoffen in de bodem komen, waardoor planten die van voedingsarme grond houden verdwijnen - en daarmee ook de insecten die van die planten afhankelijk zijn. | |
EinarBoe | zondag 3 juli 2022 @ 19:05 |
https://www.bndestem.nl/b(...)bantse-wal~ac5be93d/ HOOGERHEIDE - Is de stikstof die boerderijen en de industrie uitstoten nu echt zo’n probleem? Boswachter Erik de Jonge toont de gevolgen voor de natuur op de Brabantse Wal. ,,Het is niet álleen stikstof. Het hele ecosysteem is kapot.” Weer een observatorisch stuk over de gevolgen van stikstofoverschotten. | |
AchJa | zondag 3 juli 2022 @ 19:10 |
Hadden we het hier niet al eens eerder gehad over de eikensterfte? Basp1 in NWS / Stikstof beleid NLD #5 | |
michaelmoore | zondag 3 juli 2022 @ 20:25 |
De boomsterfte onder dennen en eiken is een Europees droogte probleem en het is niet goed om hier voor het gemak maar weer de stikstof en dus de nederlandse boeren de schuld te geven https://duitslandinstituu(...)rvende-bossen-redden https://www.bnnvara.nl/jo(...)terven-door-de-hitte https://groenkennisnet.nl(...)-voor-eikensterfte-1 Het is te droog en bij regen verdwijnt het water te snel
[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 03-07-2022 20:31:06 ] | |
Captain_Jack_Sparrow | maandag 4 juli 2022 @ 06:37 |
Zeker. Maar dat wij onszelf niet zouden kunnen voeden is echt totale onzin. | |
devlinmr | maandag 4 juli 2022 @ 09:05 |
Uit je enige link die over Nederland gaat en over alle problemen... Niemand zegt dat het alleen stikstof is. Klimaatveranderingen spelen ook een grote rol. Het is dus "en en", niet "of of" | |
Candymannetje | maandag 4 juli 2022 @ 10:45 |
Het is maar net aan wie je het vraagt. Hier zeggen ze dat het niet kan. https://www.nporadio1.nl/(...)ceren-de-boeren-echt Maar als we ons eetpatroon aanpassen kan het misschien weer wel. Het is maar net hoe je er naar kijkt. | |
Captain_Jack_Sparrow | maandag 4 juli 2022 @ 10:49 |
Dat is gebaseerd op de aanname dat we blijven consumeren wat we nu consumeren en niet op de stelling 'kunnen we onszelf in leven houden'. | |
George_of_the_Jungle | maandag 4 juli 2022 @ 11:40 |
Ik ben wel benieuwd hoeveel protesten er zouden komen als we alleen nog voedsel mogen eten wat binnen de landsgrenzen is verbouwd. | |
George_of_the_Jungle | maandag 4 juli 2022 @ 11:42 |
En 'en en' werkt ook versterkend. Dus niet 1+1 = 2, het is is 1+1 > 2. | |
Captain_Jack_Sparrow | maandag 4 juli 2022 @ 11:43 |
Maar dat gaat nooit gebeuren. Het ging alleen over het het feit dat iemand riep dat wij onszelf niet zouden kunnen bedruipen. | |
George_of_the_Jungle | maandag 4 juli 2022 @ 11:47 |
Er is nogal een verschil tussen wat technisch of fysiek mogelijk is, en wat praktisch ook mogelijk is. | |
Captain_Jack_Sparrow | maandag 4 juli 2022 @ 11:51 |
Alleen als je blijft zeuren, omdat je je ongelijk niet wil toegeven. | |
George_of_the_Jungle | maandag 4 juli 2022 @ 11:55 |
Welk ongelijk? Het zijn gewoon verschillende vragen. Kan men technisch gezien in Nederland genoeg voedsel voor Nederland produceren zodat import van voedsel niet meer nodig is? Ja. Maar dat wordt dan een heel sober dieet. Kan men dat in de praktijk brengen? Nee, want men wilt geen heel sober dieet. Denk je dat alle koffie-keten alleen dat laten gebeuren? Of bedrijven als Unilever? Nergens palmolie in, en je kunt ook geen zonnebloemolie en olijfolie als alternatieven gebruiken. Succes! | |
Captain_Jack_Sparrow | maandag 4 juli 2022 @ 12:02 |
Niet als je de stelling 'we hebben niet genoeg grond om onszelf te bedruipen' poneert. | |
Kapitein_Scheurbuik | maandag 4 juli 2022 @ 12:05 |
Nederland kan zichzelf bedruipen qua voedsel maar wel met een compleet ander dieet. Chocolade, koffie, citrusvruchten, thee, rijst etc. Zijn dan niet meer verkrijgbaar. | |
Candymannetje | maandag 4 juli 2022 @ 12:21 |
Hetzelfde geldt voor de industrie. Moeten we die ook inkrimpen omdat ze te veel troep uitstoten? | |
George_of_the_Jungle | maandag 4 juli 2022 @ 16:41 |
De CO2 wordt ook flink gereduceerd in de industrie, maar daar zijn er andere mechanismes om er mee om te gaan. CO2 is een wereldwijd probleem, dus uitstoot hier kan elders afgekocht worden bijv, met stikstof gaat dat niet, want veel daarvan slaat lokaal neer. | |
michaelmoore | maandag 4 juli 2022 @ 16:44 |
sterte van bomen , komt door droogte aangezien het vooral de hooggelegen delen van Duitsland betreft , de Harz enderg | |
michaelmoore | maandag 4 juli 2022 @ 16:44 |
TATA staal bijvoorbeeld | |
George_of_the_Jungle | maandag 4 juli 2022 @ 17:01 |
Ik ben wel benieuwd naar hoe het gaat met Remkes. Dat is wel een duidelijk signaal van de regering dat ze niet willen toornen aan de doelen. Remkes was de voorzitter van het stikstof-rapport in 2019, en de adviezen daaruit hebben nu voor ogen. Lastig om Remkes als onbevooroordeelt in deze te zien, en dat lijkt me niet gunstig voor het proces. | |
Candymannetje | maandag 4 juli 2022 @ 17:49 |
Die Derk Boswijk staat flink voor paal. Hij heeft nu toch toegegeven dat er alleen maar een oud vrouwtje aan z'n deur heeft staan schelden en dat er helemaal geen boerenprotesten voor z'n deur waren. | |
hunterrnl | maandag 4 juli 2022 @ 18:16 |
Leuk een bericht uit mijn omgeving. Hier zal je niet veel stikstof reductie kunnen verwachten. Grootste gedeelte is bos, weinig landbouw, luchtmacht basis en oostkant kant ook groot natuur gebied in Belgie. Ten zuiden is de haven van Antwerpen gelijk aan de grens met 0,0 landbouw. | |
vipergts | maandag 4 juli 2022 @ 18:42 |
Je kunt ook het grondwaterpeil verhogen of water opslaan. Want dat het droger wordt weten we ook al jaren maar kijken we ook liever bij weg. | |
vipergts | maandag 4 juli 2022 @ 18:45 |
Je kunt hier best kiwi's en bananen telen hoor. Sterker nog bananen worden hier al geteeld. Als wij iets kunnen is het gewassen telen op plekken die daar niet geschikt voor zijn om dat niet duurzaam te doen is een keuze maar als we daar werk van maken lukt ons dat ook. | |
michaelmoore | maandag 4 juli 2022 @ 18:50 |
Dat willen de boeren hier niet , maar in Duitsland KAN DAT NIET Op de veluwe ook niet overigens | |
vipergts | maandag 4 juli 2022 @ 18:51 |
Rijst en thee telen we hier ook al, vanille trouwens ook. Chocolade en koffie moet ook wel haalbaar zijn. | |
vipergts | maandag 4 juli 2022 @ 18:53 |
Ik woon niet in Duitsland als boeren het grondwater peil niet willen verhogen moeten ze ook niet zeuren als het te droog wordt dan moeten ze of gewassen kiezen die tegen droogte kunnen of water opslaan in bassins. | |
michaelmoore | maandag 4 juli 2022 @ 18:54 |
Bayer/ Montsanto is druk met het ontwikkelen van diepwortelende mais en graan | |
EinarBoe | maandag 4 juli 2022 @ 19:46 |
Siberische kiwi's! | |
George_of_the_Jungle | maandag 4 juli 2022 @ 22:17 |
Hoeveel vierkant kms kassen heb je nodig om de palmolie te vervangen met in Nederland geteelde palm/olijf of zonnebloemolie? Mango's, sinaasappels, mandarijnen, rijst, etc. Waar ga je die grond vandaan halen? Je kunt een deel weghalen bij bloemen tuinders, maar lang niet alles. Dus zullen heel veel boeren moeten omscholen. En vergis je ook niet, je kunt best wat kiwi's in je tuin kweken, maar dat zijn vaak varieteiten die niet geschikt zijn voor commerciele productie (minder vruchten, kleinere vruchten, blijven niet houdbaar voor transport, etc). | |
George_of_the_Jungle | maandag 4 juli 2022 @ 22:20 |
Er is 1 kas die een paar vanille-bonen heeft geoogst. En het duurt jaren voor de planten bloeien en dan maanden voor ze geoogst kunnen worden. Ze zijn nog vele malen duurder dan de stokjes uit Madagascar. | |
QWARQTAARTJE | maandag 4 juli 2022 @ 22:20 |
Ja, of wij moeten als consumenten dan maar wat minder kritisch zijn. | |
George_of_the_Jungle | maandag 4 juli 2022 @ 22:26 |
Het zijn niet alleen de boeren die zeuren over hoger grondwater (in de zomer wanneer ze niet kunnen sproeien omdat het grondwater te laag staat). Het is vooral de natuur die er last van heeft. Beken die droogvallen, soorten als beekprik die daardoor in een nog lastiger parket komen, bossen die verdrogen, etc. | |
George_of_the_Jungle | maandag 4 juli 2022 @ 22:27 |
Het is belachelijk dat je vrijwel alleen perfecte groenten en fruit in de supermarkt hebt liggen. Sommige supermarkten hebben wel minder perfecte groente en fruit, en dat is vaak een heel stuk goedkoper. | |
QWARQTAARTJE | maandag 4 juli 2022 @ 22:30 |
Snap ik wel, maar het hoeft niet zo te zijn dat een kaasrechte komkwammer vele malen beter is dan een kromee kwamkommer. | |
vipergts | maandag 4 juli 2022 @ 22:32 |
Daarom moeten ze het gewoon verhogen. | |
Candymannetje | maandag 4 juli 2022 @ 22:34 |
Pure verspilling is het. Ik koop altijd de minder perfecte groente en fruit uit principe. | |
vipergts | maandag 4 juli 2022 @ 22:35 |
Dat begint als bij de zaadleverancier als die een folder met nieuwe rassen uit brengen zijn alle paprika's perfect rood netjes gelobt ze presteren het zelfs om het ding met veiligheidsspelden in positie te hangen voor de foto. | |
Bluesdude | maandag 4 juli 2022 @ 22:49 |
FvD er is weer aan het stoken Martin Bos was ook de patriot die de oerhollandse bamischijf wilde redden . Bedreigd door woke, in zijn wereldbeeld. | |
Alpha0 | maandag 4 juli 2022 @ 23:44 |
Als de boeren nou van veehouderij overstappen naar gewassen, is het probleem dan niet opgelost ? | |
AchJa | dinsdag 5 juli 2022 @ 00:10 |
Waar komt mijn melk dan vandaan? | |
George_of_the_Jungle | dinsdag 5 juli 2022 @ 00:16 |
Is het ook niet, maar dat ze niet in de supermarkt liggen betekent ook weer niet dat ze niet gebruikt worden. | |
George_of_the_Jungle | dinsdag 5 juli 2022 @ 00:17 |
In Gouda verlagen ze het bijvoorbeeld omdat ze er veel last hebben van hoogwater door de hoge waterstand. En dat komt weer door de bodemdaling, deels omdat het veen ontwaterd is, en deel omdat er veel op het veen gebouwd is, waardoor het inklinkt. | |
George_of_the_Jungle | dinsdag 5 juli 2022 @ 00:20 |
Het probleem is is dat veebedrijven vaak veebedrijven zijn omdat de grond niet voor iets anders geschikts is. Onder andere de stand van het bodemwater is in gebieden van veeteelt vaak te hoog voor akkerbouw. En zie eerder in dit topic over grondwaterstanden. | |
zakjapannertje | dinsdag 5 juli 2022 @ 00:38 |
In droge zomers oxideert ook het veenweidegebied. Dat door de verdere opwarming van klimaat vaker gaat gebeuren. | |
QWARQTAARTJE | dinsdag 5 juli 2022 @ 07:26 |
Toch zou ik willen dat er in reclame daar meer aandacht voor gegeven zal worden, maar goed, dat is een gevalletje wishful thinking. | |
devlinmr | dinsdag 5 juli 2022 @ 10:39 |
Veel paarden, asperges, prei, megavarkensstal. 0,0 landbouw zeker niet | |
hunterrnl | dinsdag 5 juli 2022 @ 11:17 |
Betwijfel of ze dat in de haven van Antwerpen hebben waar me 0,0 op doelde. Voor de grens zeker. | |
devlinmr | dinsdag 5 juli 2022 @ 13:10 |
Haven zeker niet, maar tussen Putte Ossendrecht Hoogerheide staat minimaal 1 mega varkensstal en weet ik hoeveel paarden. Verder staat de regio natuurlijk bekend om zijn asperges | |
SymbolicFrank | dinsdag 5 juli 2022 @ 17:49 |
Je hebt al heel lang geen vrije natuur meer in Nederland, het is een groot park. De beheerders willen dat het blijft zoals het nu is. En we kunnen de natuur ook niet meer zijn gang laten gaan. Als we stoppen met pompen loopt half Nederland onder. Dus daar gaan we al de mist in. Dus het is weer een kwestie van: bepaal nu eerst wat je wilt bereiken en doe dat dan ook. Betere landbouw: harder pompen in de winter en minder in de zomer. Minder verzakkende gebouwen: minder bestrating en minder pompen. Geen ondergelopen land: harder pompen. Vrije natuur: zo weinig mogelijk pompen en land onder laten lopen waar dat gebeurt. Ok, je kunt het per regio doen, maar je kunt niet op 1 plaats hard pompen en het een paar kilometer verder onder laten lopen. En het pompen is nu voornamelijk afgesteld op de boeren, die meer dan de helft van de grond in gebruik hebben. En dan indirect de veeboeren, omdat ze veel veevoer nodig hebben. "Natuurgebied" in Nederland is een kanaal met daaromheen 200 bomen in een rechthoekig patroon. Met een speeltuintje en wandelroute. En als je het daar over eens bent, kom je er waarschijnlijk achter dat die stikstof helemaal geen issue is. | |
George_of_the_Jungle | dinsdag 5 juli 2022 @ 18:50 |
Dat klopt, maar dat wilt niet zeggen dat je het maar moet laten verpieteren, parken worden ook onderhouden toch? Nee, Nederland heeft verdragen ondertekend waarin het zich verplicht de biodiversiteit in stand te houden in Natura2000 gebieden. Ze mochten die gebieden zelf aanwijzen, maar moesten er wel een bepaald aantal aanwijzen. Dat is ook niet het plan van natuurbeheren in Nederland. Men laat de natuur niet zijn gang gaan. Er zijn uberhaupt maar een paar gebieden in de wereld waar dat nog gebeurd. Antarctica voor een groot deel, maar verder zijn er nauwelijks volledig intacte ecosystemen die geen directe invloed van het handelen van mensen ondervinden. Indirect ondervind de hele wereld de effecten van het handelen van mensen. De grondwaterstand verhogen betekent niet dat er gelijk helemaal gestopt wordt met pompen. Maar het maakt het brengt wel het risico van meer overstromingen met zich mee. Dat heeft men al bepaald: de biodiversiteit in natura2000 gebieden moet in stand worden gehouden. Een van de grootste factoren die daar invloed op heeft is de hoge stikstofneerslag, dus die moet naar beneden. De grootste bron van stikstofneerslag die aan te pakken zijn de boeren. Een ander punt is het tegengaan van verdroging, onder andere door een beleid te gaan voeren met een hogere grondwaterstand, vooral in en rond natuurgebieden Iets waar men overigens al lang mee bezig is, maar vaak kan dat niet zo 1-2-3, greppels moeten gedempt worden, er moet overeenstemming bereikt worden met boeren, sloten moeten gaan slingeren om de waterafvoer te verlangzamen, en als berging bij hoogwater, dijken moeten aangelegd worden, etc. Klopt, boeren hebben ook een flinke vinger in de pap bij de waterschappen. Nope. Niet dus. | |
SymbolicFrank | dinsdag 5 juli 2022 @ 19:10 |
Biodiversiteit is het verkeerde woord hier. Een even grote biodiversiteit, maar met voor de helft andere levensvormen dan voorheen is niet toegestaan. En als je meer biodiversiteit wilt hebben, moet je de nog bestaande natuurgebieden met elkaar verbinden. Dan krijg je meer diversiteit en meer biomassa, maar wel andere dan voorheen. | |
George_of_the_Jungle | dinsdag 5 juli 2022 @ 21:10 |
De biodiversiteit moet in stand worden gehouden. Dat is een complex begrip. Het betekent niet dat krampachtig elke soort die er nu voorkomt er ook morgen moet voorkomen. Er zijn altijd wel wat soorten die verdwijnen, en andere die komen. En natuurgebieden zijn ook onderhevig aan verandering en ontwikkeling, en bij nieuwe fases horen nieuwe soorten. Dus je kunt wel een boel andere soorten hebben en zo de biodiversiteit in stand houden. En als je natuurgebieden met elkaar verbind krijg je niet automatisch meer soorten in de afzonderlijke gebieden, je maakt alleen kolonisatie waarschijnlijker, en dus genetische uitwisseling, waardoor je inbreeding-effects bestrijdt, en ook herkolonisatie makkelijker mogelijk maakt als een soort lokaal uitsterft. Met biomassa heeft dat verder weinig te maken. Een volwassen beuken-eiken bos heeft een veel grotere biomassa per hectare grond dan een schraal grasland, maar dat wilt niet automatisch zeggen dat de biodiversiteit er hoger is. | |
SymbolicFrank | dinsdag 5 juli 2022 @ 23:25 |
Daar verschillen we dan over van mening. 100 kleine "natuurgebieden" van enkele tientallen hectare, die ergens aan de rand van een stedelijk gebied liggen, met landbouwgrond aan de andere kant, gaan nooit een grotere biodiversiteit krijgen. Maar dat is ook niet het plan: we gaan er alleen voor proberen te zorgen dat die biodiversiteit niet nog verder afneemt. Wat natuurlijk niet gaat gebeuren. Want die versnippering is net de reden dat die biodiversiteit in het putje terecht is gekomen. Die boeren er omheen gaan nog steeds Roundup spuiten, waardoor alles dood gaat. Want zo verdienen ze het meeste. En geld verdienen heeft altijd voorrang bij de VVD. Dat we het hele land zo vergiftigen is bijzaak. We hebben pas een goede biodiversiteit als we niet alleen insecten en (kleine) herbivoren hebben, maar ook roofdieren of alleseters om ze in te dammen. Zoals wolven. Maar als die ergens gesignaleerd worden, dan grijpen veel omwonenden naar hun jachtgeweer. "Want we moeten denken aan de kinderen, die anders opgegeten worden!" Wat natuurlijk grote onzin is. Wolven zijn honden. Zolang je ze niet flink provoceert, laten ze je met rust. Kortom, we willen geen natuur, want dat is gevaarlijk en gaat tegen onze bestemmingsplannen in. Overal asfalt of beton is veel beter te beheersen. Heb je dan geen visie, of begrijp je het gewoon niet? | |
inslagenreuring | dinsdag 5 juli 2022 @ 23:29 |
Een heel erg generieke tool. | |
George_of_the_Jungle | woensdag 6 juli 2022 @ 00:58 |
Een grotere biodiversiteit dan wat? Dan zichzelf? Dat is het doel ook niet, het doel is de biodiversiteit in stand te houden. Alhoewel...De EU heeft zojuist een de Restoration Law aangenomen, gericht op het herstel van de natuur, met bindende biodiversity targets, zie bijv hier: https://rewildingeurope.com/blog/restoration-law-proposal-is-a-positive-step-forward-for-eu-nature-and-people/ Inderdaad, dat was ook niet het plan. Dus wat is je punt? Schaal is belangrijk. Je kunt geen leeuwenpopulatie instandhouden in een gebied van 10 hectaren, maar wel bijv van pimpernel-blauwtje (en bijbehorende waardplant en mier). En je kunt inderdaad ook zorgen voor betere verbindingen tussen die gebieden, maar zolang de stikstof-depositie zo hoog blijft, is het letterlijk dweilen met de kraan open. In kleine gebieden, heb je kleine populaties, en daarin loop je door inbreeding, maar ook door stochasticity, eerder risico op uitsterven van een soort. Gelukkig is Nederland ook klein genoeg om inbreeding te voorkomen door af en toe te helpen met uitwisseling tussen populaties als dat niet kan door gebieden met elkaar te verbinden. En lokaal uitsterven kan zo ook ongedaan worden gemaakt, mits de lokale omstandigheden waardoor iets uitgestorven is ongedaan zijn gemaakt. Vaak is stikstof de oorzaak, dus moet dat eerst aangepakt worden. Waarom denk je dat je zoveel over bio-boeren leest als deel van de oplossing? We kunnen ook prima een goede biodiversiteit hebben zonder wolven. En voorlopig zijn er pas 2 wolven in Nederland gevonden die vermoedelijk illegaal afgeschoten zijn. De huidige aanwas (geboortes + immigratie) is groter dan het verloop (overlijden + emigratie), de populatie groeit behoorlijk. Het lastigste is is dat men aan de wolf moet wennen (hij is niet eng), en er tolerantie tot enige impact van wolven moet groeien (ja, er zullen altijd wel schapen gepakt worden, zeker als die niet beschermd worden tegen wolven, en af en toe ook een kalf en veulen, en zelfs heel af en toe volwassen paarden en koeien). Maar hoe meer natuurlijke prooi er is, hoe minder dat zal gebeuren. Helaas heeft Nederland in bijna heel het land een nulstand-beleid tov belangrijke prooidieren (edelhert en wild zwijn) van wolven. Verwas natuur niet met biodiversiteit, dat zijn twee verschillende begrippen, weliswaar sterk aan elkaar gerelateerd, maar niet hetzelfde. En je verward ook 'natuur' met 'vrije natuur'. Maar verder maakt het niet uit wat we willen. Nederland heeft zich gecommitteerd aan doelen gesteld in natura2000. In het verleden dacht de politiek weg te komen door stikstof uitstoot weg te kunnen strepen tegen afname in de toekomst, een rechter heeft een streep door dat beleid getrokken. Men moet de biodiversiteit in stand houden (de overheid heeft zich daaraan gecommitteerd, en dat is Europees geregeld), en stikstofdepositie is het grootste probleem, wat ook nog eens aangepakt kan worden. | |
michaelmoore | woensdag 6 juli 2022 @ 06:49 |
we moeten hier meer palmbomen gaan planten en geen dennen en ook geen eiken Dat zijn boomsoorten die in koude gebieden goed gedijen maar we hebben geen winters meer hier | |
George_of_the_Jungle | woensdag 6 juli 2022 @ 10:59 |
De enige palmboom die goed overleeft in Nederland is Trachycarpus fortunei, die zie je ook redelijk veel. Aan de kust en in de warmte eilanden van steden kunnen wat anderen het ook wel OK doen (een aantal andere Trachycarpus, Chamaerops humilis vooral), maar in strenge winters hebben die extra bescherming nodig. Het probleem voor de meesten is de hoeveelheid regen in de winter, wanneer ze niet groeien. | |
michaelmoore | woensdag 6 juli 2022 @ 16:51 |
strenge winters ja daar zeg je wat , mijn zus heeft een palmboom die staat er al 20 jaar en is en gewone soort uit spanje, die zijn tegenwoordig sterker voor nederlands klimaat als Noordelijke eiken [ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 06-07-2022 17:04:57 ] | |
George_of_the_Jungle | woensdag 6 juli 2022 @ 17:23 |
Dat zal een Trachycarpus fortunei zijn, bij mij in de buurt staat er een die hoger is dan het huis waarvan hij in de tuin staat. | |
michaelmoore | woensdag 6 juli 2022 @ 17:31 |
de natuur verandert en dat zal de komende jaren nog wel sneller gaan ook de zeespiegelstijging woestijnen komen , de arme natuur rukt op ,de natuur die hier zo geroemd wordt Roemenie is nu voor 30% straatarme natuur zonder een sikkepitje stikstof | |
George_of_the_Jungle | woensdag 6 juli 2022 @ 17:58 |
Weinig stikstof zorgt inderdaad voor een schrale vegetatie, maar juist zo'n vegetatie is enorm soortenrijk, omdat geen een plant de overhand kan krijgen, omdat ze allemaal moeite hebben te groeien. Natuur verandert inderdaad, maar om dat te doen heeft het tijd nodig, en die tijd geven we het niet. Het klimaat verandert nu enorm snel, en we werpen ook nog allerlei barrieres op voor soorten om zich aan het veranderende klimaat aan te kunnen passen. Maar het probleem is niet zozeer de 'natuur', uiteindelijk is het probleem dat wij ons ook aan moeten passen aan een veranderend klimaat. Waar men tientallen jaren graan heeft verbouwd, gaat dat steeds moeilijker door een veranderend klimaat, verzilting van de bodem (vooral in Australie een probleem), verlaging grondwaterstanden door teveel gebruik grondwater, toename hittegolven en zware regenval, toename pesten vanwege afname biodiversiteit etc. Hierdoor wordt de voedselproductie steeds onvoorspelbaarder, en minder. Dan kunnen boeren beter verhuizen, maar waar naar toe, of iets anders gaan doen, maar wat? En boeren en stoppen/verhuizen, daar hebben ze vaak niet zo'n zin in. Waar moet de productie naar toe van de boeren uit het binnenland van Spanje wat tot een woestijn aan het worden is? En op de wat langere termijn, 100-200 jaar, wat gaan we doen met het westen van Nederland? We kunnen niet eeuwig dijken ophogen om de zee buiten te houden? Plus dat in toenemende mate het land achter de dijken, tot aan Duitsland toe zal verzilten. | |
Basp1 | woensdag 6 juli 2022 @ 18:14 |
Oh oh, dan gaan we feitelijk voor niets al die natura2000 stukjes beschermen als ze toch gaan overstromen. | |
SymbolicFrank | woensdag 6 juli 2022 @ 18:14 |
Leuk voorbeeld: processierupsen. Een hele succesvolle soort is opgerukt. Dat wordt gezien als een groot probleem en daarom worden ze ieder jaar snel door de plantsoendienst opgeruimd. Als we de natuur zijn gang laten gaan dan krijg je bijvoorbeeld wespen die ze gebruiken als broedkamers of vogels die ze een lekker hapje vinden. Maar als we ieder jaar zelf in actie komen wordt het probleem steeds groter en/of de getroffen maatregelen steeds extremer. | |
xpompompomx | woensdag 6 juli 2022 @ 18:19 |
Wees gerust, in het buitengebied zijn er nog genoeg eikenprocessierupsen te vinden. Heb je trouwens net zo'n verlichte oplossing voor Japanse Duizendknoop? | |
SymbolicFrank | woensdag 6 juli 2022 @ 18:24 |
Ja, import geeft vaak een langdurigere verstoring. Bekendste voorbeeld: konijnen in Australië. Het gaat er maar om, dat het niet allemaal gradueel verloopt. Je hebt winnaars en verliezers. De winnaars krijgen een tijdje de overhand en de verliezers verdwijnen. Maar als we die winnaars preventief opruimen, wil dat niet zeggen dat de verliezers het dan goed blijven doen. Vaak leggen die ook het loodje, omdat het geen 1 op 1 relatie is. | |
michaelmoore | woensdag 6 juli 2022 @ 18:36 |
Thats where Montsanto / Bayer comes in handy Die zijn druk om rassen als eiwit rijke Mais, Graan, Aardappels te maken met veel hogere en betere productie en zeer diepwortelende rassen maken http://www.monsantotechno(...)les-Cauliflower.aspx https://www.groentennieuw(...)ieuwe-tomatenrassen/ https://www.telegraaf.nl/(...)n-spanje-en-portugal
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 06-07-2022 18:49:28 ] | |
michaelmoore | woensdag 6 juli 2022 @ 18:51 |
Het echte probleem is kimaat verandering , droogte door geen regen, daardoor gaan bomen dood. niet door melkvee , niet door stront , maar door afwezigheid van fijne Nederlandse eeuwigdurende motregens | |
Jojoke | woensdag 6 juli 2022 @ 19:31 |
Het rapport achter de stikstofkaart roept wel vragen bij mij op. Volgens mij gaat het uiteindelijk vooral om deze 2 kaarten als je denkt dat de stikstofreductie altijd in directe relatie staat met de natuurkwaliteit. De eerste kaart is de overschrijding van de Kritische Depositie Waarde bij het huidige pad. De tweede kaart is de overschrijding van de Kritische Depositie Waarde na uitvoering van de stikstofkaart. Er zijn best veel gebieden waar niet tot nauwelijks iets veranderd. Ik denk omdat overal dezelfde percentages zijn gebruikt zonder te kijken naar de lokale omstandigheden. Voor Dinkelland wordt 251 mol/ha/jaar in Drenthe gereduceerd. Daarmee gaat de KDW van het gebied van 94% naar 99%. In de gemeente Dinkelland wonen 18 duizend runderen, 15 duizend varkens en 50 duizend kippen. Voor Sarsven en De Banen wordt 280 mol/ha/jaar in Noord-Brabant gereduceerd. Daarmee gaat de KDW van het gebied van 0% naar 0%. In de gemeente Nederweert wonen16 duizend runderen, 245 duizend varkens en 3,2 miljoen kippen. Voor Schiermonnikoog wordt 92 mol/ha/jaar gereduceerd. Daarmee gaat de KDW van 58% naar 66%. In de gemeente Schiermonnikoog wonen 985 runderen. Voor Naardermeer wordt 99 mol/ha/jaar gereduceerd. Daarmee gaat KDW van 92% naar 95%. In de gemeente Gooise Meren wonen 1686 runderen. Voor Wooldse Veen wordt 64 mol/ha/jaar gereduceerd. Daarmee gaat KDW van 0% naar 0%. In de gemeente Winterwijk wonen 16 duizend runderen, 48 duizend varkens en 97 duizend kippen. Voor Bargerveen wordt 39 mol/ha/jaar gereduceerd. Daarmee gaat KDW van 5% naar 5%. In de gemeente Emmen wonen 16 duizend runderen, 56 duizend varkens en 1,2 miljoen kippen. De logica van de hele regiodoelenscenario ontgaat mij. | |
Jojoke | woensdag 6 juli 2022 @ 19:36 |
Maar als je het RIVM rapport leest gaan de stikstofplannen van het kabinet dit gebied totaal niet helpen. Er moet 80 mol/ha/jaar gereduceerd worden rond de Brabantse Wal en de verwachting is dat daardoor de KDW-score van 3% naar 4% gaat. | |
SymbolicFrank | woensdag 6 juli 2022 @ 20:06 |
Stikstof, koolzuurgas, waterhoogte, temperatuur: het is allemaal makkelijk te meten en dus makkelijk om je beleid op te baseren. Het "hoe" en "waarom" is vaak ver te zoeken en moeilijk te bewijzen. Want: moeilijk meetbaar. Dus of en welke relaties er waarmee zijn is steeds meer een kwestie van geloof. En dan zijn er altijd genoeg wetenschappers die jou standpunt kunnen bewijzen. En als je iets maar onzin of fout vind, ben je een wappie, hoe goed onderbouwd het ook is. Want dat is allemaal veel te ingewikkeld: TL;DR. Het gaat om het geloof en gevoel! Politici zijn al helemaal geen wetenschappers. Stemmen doen de meeste mensen op het gevoel, rationaliteit komt er maar zelden aan te pas. Vandaar de populariteit van het populisme. | |
Montagui | woensdag 6 juli 2022 @ 21:08 |
Na Stroe City het volgende bebouwplan van opgekochte boerengrond: | |
George_of_the_Jungle | woensdag 6 juli 2022 @ 22:33 |
Als er meer insecten waren geweest, hadden de rupsen meer competitie gehad, meer insecten-predatoren gehad, waren er meer vogels geweest, die ook weer meer rupsen aten, en waren die processie-rupsen niet of nauwelijks een probleem geweest. Nu worden er jaarlijks (tientallen?) miljoenen (behandelen 1 boom kost al gauw een paar honderd euro, en dan is er nog de gezondheidsschade) aan uitgegeven, en voorlopig wordt dat alleen maar meer per jaar. | |
George_of_the_Jungle | woensdag 6 juli 2022 @ 22:34 |
Hoe gezonder ze zijn, hoe beter ze bestand zijn tegen verandering. Klimaatverandering kunnen we op korte termijn in Nederland niet veel aan doen, stikstofneerslag wel. | |
EttovanBelgie | woensdag 6 juli 2022 @ 22:37 |
Jeetje wat verrassend | |
George_of_the_Jungle | woensdag 6 juli 2022 @ 22:38 |
Zo is het ook ooit met rijst gegaan. Er werd een rijst gemaakt die meer vitamine bevatten, waar veel mensen die rijst aten een tekort aan hadden. Dat werkte even, maar de opbrengsten liepen terug, men bleef verder en verder veredelen, maar op een gegeven moment bleek de originele rijst-plant waar ze mee begonnen overall het beste te presteren. Van Monsanto ga je natuurlijk alleen maar geweldige verhalen horen over wat ze allemaal wel niet kunnen, en ze zullen niet of nauwelijks je ook wijzen op eventuele risico's en nadelen. Wat ze vooral doen is gewassen zo veredelen dat ze goed bestand zijn tegen de bestrijdingsmiddelen van Monsanto, zodat die effectief gebruikt kunnen worden. | |
TheFreshPrince | woensdag 6 juli 2022 @ 22:38 |
En dus? Vrijwel iedere woonwijk die je ziet staat op voormalige landbouwgrond. Je doet net of je iets nieuws hebt ontdekt. Die agrarische onderneming is overigens gekocht, staat er ook duidelijk. | |
EttovanBelgie | woensdag 6 juli 2022 @ 22:39 |
| |
TheFreshPrince | woensdag 6 juli 2022 @ 22:40 |
Ja, het is toch gejank? Er worden al honderden jaren boeren uitgekocht als er ergens iets gebouwd moet worden. Idem bij het aanleggen, verleggen of verbreden van (spoor- of vaar-)wegen. Daar ontkom je ook niet aan als 66,9% van het landoppervlak landbouwgrond is. Je zal dan wel eens iets moeten onteigenen om iets te kunnen aanleggen of bouwen. Zo is dat altijd gegaan, zo zal dat altijd gaan. | |
EttovanBelgie | woensdag 6 juli 2022 @ 22:42 |
Voor iemand die waarschijnlijk sowieso een pesthekel aan platteland heeft zal het inderdaad allemaal gejank zijn. Meegaan in de vaart der volkeren, mensen. Progressie. Vooruitgang. Dat het hele landschap verkloot wordt maakt niet uit, het is in ieder geval 'nuttige' verkloting. Ah je hebt je percentage-stokpaardje er ook weer even tegenaan gegooid. Hoe dat verder antwoord geeft op de vraag wanneer het precies genoeg is, blijft onduidelijk. | |
EinarBoe | woensdag 6 juli 2022 @ 22:44 |
Dit staat volkomen los van de stikstofplannen dus waarom post je dit hier | |
TheFreshPrince | woensdag 6 juli 2022 @ 22:44 |
Landschap is niet iets objectief meetbaars. Een weiland is ook maar een grasveld. Er zijn in Brabant ook gebieden met megastallen, in het Westland heb je honderden kassen. Ik zou niet weten wanneer het "precies genoeg" is. Jij hebt blijkbaar voor jezelf bepaald dat we 66,9 landbouwgrond hebben en dat dat mooi landschap is en als er iets anders gebouwd wordt dat het landschap verpest is. Als er bouwgrond nodig voor woningen of een AZC of een distributiecentrum dan kan dat nodig zijn. We wonen hier niet meer met 5 miljoen inwoners, dus er is al decennia bij gebouwd en dat zal ook decennia zo blijven gaan. | |
George_of_the_Jungle | woensdag 6 juli 2022 @ 22:44 |
Ik denk juist dat er wel naar de lokale omstandigheden is gekeken, maar dat het niet altijd mogelijk is de stikstofdepositie dusdanig te reduceren dat er een daadwerkelijke reductie is in de natuur die teveel stikstof ontvangt. Soms komt dat bijvoorbeeld door de ligging vlakbij Duitsland/Belgie, waar grote stikstof emissie kan plaatsvinden vlak over de grens. | |
EttovanBelgie | woensdag 6 juli 2022 @ 22:45 |
Duizendmaal liever een grasveld dan een bedrijventerrein. En die megastallen kunnen nu verdwijnen en plaatsmaken voor akkerbouw c.q. natuur. Helemaal voor, als Brabander. | |
TheFreshPrince | woensdag 6 juli 2022 @ 22:49 |
Dat is je mening. Een weiland is in feite ook onderdeel van een bedrijventerrein. Gras groeit, het wordt bemest, het wordt gemaaid, het wordt gedroogd, etc. Ik ben er ook voor dat het grootste deel natuur wordt maar niet alles, dat is met een groeiende bevolking totaal niet realistisch. | |
Montagui | woensdag 6 juli 2022 @ 22:50 |
"Ergens" en "dan wel eens iets" staan bij lange na niet in verhouding tot de aanstaande massa aan verplichte opkopingen en of onteigeningen op basis van dit stikstofplan. | |
EttovanBelgie | woensdag 6 juli 2022 @ 22:50 |
... misschien dan daar eens mee stoppen. Maar dat kan weer niet want "wie gaat anders voor onze ouderen zorgen!!!!$$@$^!!" Misschien, net als vroeger, gewoon zelf weer voor je ouders gaan zorgen. Zou al een hoop schelen. | |
Montagui | woensdag 6 juli 2022 @ 22:51 |
Boe, knor. | |
TheFreshPrince | woensdag 6 juli 2022 @ 22:51 |
Dat is een discussie op zich. Heeft niets met de stikstofproblematiek te maken. | |
TheFreshPrince | woensdag 6 juli 2022 @ 22:52 |
Nee klopt, er zullen heel veel veehouders moeten krimpen of stoppen. Dat is onvermijdelijk. Maar wat je post heeft daar geen moer mee te maken. | |
EttovanBelgie | woensdag 6 juli 2022 @ 22:53 |
Frappant hoe steeds de zaak ontweken wordt wanneer het bullshit narratief van 'leefbaarheid' verder bevraagd wordt. Wellicht toch meer ideologisch dan rationeel gedreven. | |
TheFreshPrince | woensdag 6 juli 2022 @ 22:54 |
Het is gewoon een andere discussie waar je ook gewoon een topic over mag openen en volspammen. Van mij zal je daar geen last hebben. | |
kawotski | woensdag 6 juli 2022 @ 22:54 |
Gelukkig is er geen asfaltcrisis, tegeltuincrisis, bomenkapcrisis, verstedelijkingscrisis en bedrijventerreincrisis. De prioriteit ligt even bij een weilandencrisis. | |
EttovanBelgie | woensdag 6 juli 2022 @ 22:55 |
Oh nee hoor... dit staat allemaal in verband met elkaar. Dat niet zien... Aandoenlijk verder dat het direct 'spam' betreft wanneer er niet met de wolven meegehuild wordt in het bos. En in zo'n topic zal ik je inderdaad niet zien, want die materie interesseert je geen hol. | |
TheFreshPrince | woensdag 6 juli 2022 @ 22:56 |
De materie wel maar jou niet. | |
EttovanBelgie | woensdag 6 juli 2022 @ 22:57 |
Die interesseert me mateloos. Vooral als ik zie hoe mijn Brabant naar de klote gaat. | |
EttovanBelgie | woensdag 6 juli 2022 @ 22:59 |
Palmbomen Je blijft me verbazen. | |
TheFreshPrince | woensdag 6 juli 2022 @ 22:59 |
Pak Google Earth er eens bij en ga de megastallen tellen en vink ook "historische beelden" aan om te vergelijken met 10 of 25 jaar terug. Is echt verbazingwekkend wat er is bijgebouwd om die 12 miljoen varkens en 100 miljoen kippen onderkomens te geven. Brabant is inderdaad naar de kloten geholpen. | |
EttovanBelgie | woensdag 6 juli 2022 @ 23:00 |
... en die kunnen nu mooi weg om ruimte te maken voor akkerbouw en natuurgebied. | |
EinarBoe | woensdag 6 juli 2022 @ 23:00 |
De oplossing is simpel: | |
TheFreshPrince | woensdag 6 juli 2022 @ 23:01 |
En een deel woningen. Je weet best dat er maar heel weinig ruimte nodig is voor woningen. | |
EttovanBelgie | woensdag 6 juli 2022 @ 23:02 |
Mijn vaderland en geboortegrond verlaten? Dan heb je het echt niet begrepen. Maar goed, dat was al enkele weken duidelijk, dat begrijpend lezen niet aan je besteed is. [ Bericht 0% gewijzigd door EttovanBelgie op 06-07-2022 23:14:45 ] | |
Cause_Mayhem | woensdag 6 juli 2022 @ 23:02 |
Golden rice bedoel je? Je ziet het heel soms, maar een daverend succes is het idd niet geworden. Terwijl ik dat wel een zinnige veredeling vond. | |
kawotski | woensdag 6 juli 2022 @ 23:02 |
Zat ruimte voor woningen buiten Nederland. | |
EttovanBelgie | woensdag 6 juli 2022 @ 23:02 |
... en winkels, en bedrijven, en recreatie en wegen. Ad inf. | |
EttovanBelgie | woensdag 6 juli 2022 @ 23:03 |
| |
EinarBoe | woensdag 6 juli 2022 @ 23:04 |
Jij vindt het toch te vol hier. Nou, genoeg mensen die niet een extreem stuk chagrijn zijn en wel willen bijdragen aan hun omgeving om je plek in te nemen. | |
#ANONIEM | woensdag 6 juli 2022 @ 23:05 |
deze post is wel doordrenkt met frustratie genieten | |
EttovanBelgie | woensdag 6 juli 2022 @ 23:05 |
Dat ik je wereldbeeld niet deel = niet bijdragen aan de omgeving. Zo rollen types als jij inderdaad. Durf de stelling wel aan te gaan dat wat bijdragen aan je omgeving betreft, in cultureel, historisch, sociaal en economisch opzicht, je me nooit zult evenaren. Kan ook niet, want om iets te willen bijdragen aan je omgeving moet je ook je omgeving liefhebben en koesteren, i.p.v. je laten leiden door plat rendementsdenken en materialisme (al dan niet gecamoufleerd met wat politiek correct groen geneuzel). Mij zul je in ieder geval niet zomaar horen roepen dat "mensen gewoon dichter bij hun werk moeten gaan wonen". Omdat ik namelijk wel begrijp dat eigen omgeving, haard en huis iets waard is dat niet direct in geld is uit te drukken. [ Bericht 17% gewijzigd door EttovanBelgie op 06-07-2022 23:11:47 ] | |
kawotski | woensdag 6 juli 2022 @ 23:06 |
Hoe draag je bij aan een leefbare omgeving die van je wordt afgenomen? Dat is vechten tegen de bierkaai, water naar de zee dragen. | |
#ANONIEM | woensdag 6 juli 2022 @ 23:08 |
zou dat voor jou nooit een optie zijn? ik heb een aardig stuk spaans geleerd om die optie makkelijker te houden | |
EttovanBelgie | woensdag 6 juli 2022 @ 23:08 |
Nooit, nee. | |
kawotski | woensdag 6 juli 2022 @ 23:10 |
No offence, Spanje zit niet op jou te wachten. Als er een land is waar eigen volk eerst geldt. | |
#ANONIEM | woensdag 6 juli 2022 @ 23:10 |
gaat ook niet om spanje he schijnt nog wel op andere plekken gesproken te worden heb ik van horen zeggen [ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 06-07-2022 23:10:53 ] | |
kawotski | woensdag 6 juli 2022 @ 23:12 |
Maar zitten ze daar wel op jou te wachten? | |
#ANONIEM | woensdag 6 juli 2022 @ 23:13 |
ja hoor | |
#ANONIEM | woensdag 6 juli 2022 @ 23:15 |
perfecte moment om een van de grootste industrieën in het land effe snel te laten hervormen kan makkelijk joh | |
EttovanBelgie | woensdag 6 juli 2022 @ 23:16 |
Vol stroomnet, ook nog, Maar er kan nog meer bij hoor jongens. | |
#ANONIEM | woensdag 6 juli 2022 @ 23:19 |
eat the bugs etto het meest bizarre vind ik dat het in het publieke debat bijna niet gaat over de voordelen/machtspositie die je hebt in een onzekere tijd volgens mij is voedsel (en dan ook de export met name) best wel belangrijk voor ons continentje en daarbuiten chips, machines, chemie en voedsel best een prima hand om wat mee te pokeren iets met oekraine en rusland, ofzo | |
TheFreshPrince | woensdag 6 juli 2022 @ 23:23 |
Wat is je idee? Fors uitbreiden? 10x meer vee? | |
#ANONIEM | woensdag 6 juli 2022 @ 23:24 |
ja met een boerentoken erbij ouwe scammert | |
EttovanBelgie | woensdag 6 juli 2022 @ 23:25 |
Goh, je bedoelt datgene wat al drie decennia de norm is? Uitbreiden, groeien, meer? "Je doet net of je iets nieuws hebt ontdekt." En ook maar de wedervraag: Wat is jouw idee? 10x meer bevolking? | |
TheFreshPrince | woensdag 6 juli 2022 @ 23:29 |
Ik was even niet met jou in discussie. Het was min of meer de vraag "wanneer is er genoeg veeteelt?" Ik ga niet over de bevolkingsgroei. Ik vind alleen wel: als je hier veel woningzoekenden hebt dan moet je zorgen dat je er woningen en voorzieningen voor hebt. | |
EttovanBelgie | woensdag 6 juli 2022 @ 23:31 |
"Wanneer is er genoeg" zou volstaan. Dat blindstaren op vee blijft opmerkelijk, laat staan dat toontje wat om de hoek komt kijken wanneer je doorvraagt over wat nu precies 'leefbaarheid' inhoudt. | |
TheFreshPrince | woensdag 6 juli 2022 @ 23:35 |
Is de Randstad leefbaar? Is Friesland leefbaar? Uiteindelijk is alles leefbaar, zelfs Singapore met 20x meer mensen per km2. Het valt of staat met de invulling. | |
George_of_the_Jungle | woensdag 6 juli 2022 @ 23:39 |
Jep. Ze kunnen best goede dingen doen met veredeling, maar dat is lang niet altijd hun doel. Ook kun je je afvragen of hun tactieken wel ethisch zijn. In een gebied waar ik werkte gaven ze een paar boeren een jaar zaad voor katoen. Om de katoen goed te laten groeien, moet je natuurlijk ook pesticiden en herbiciden gebruiken. De lokale boeren kunnen dat niet betalen, dus die moeten er een lening voor afsluiten. Omdat er maar een paar boeren zijn, krijgen die een goede prijs voor de katoen (en een gunstige lening) en kunnen ze de lening makkelijk terugbetalen. Veel mensen in de omgeving zagen dat, dus die wilden het volgende jaar ook katoen verbouwen. En dus ook allemaal een lening. Vervolgens is er zoveel katoen, dat de prijs daalt, en de boeren hun lening niet terug kunnen betalen. Dus het jaar erna moeten ze verbouwen wat Monsanto zegt, want ja, er is nog een lening te betalen. En zo zitten ze heel snel vast in wurgcontracten, en de omgeving wordt verpest door de chemicalien. We hebben het hier over Afrika, waar ze het niet zo nauw nemen met de regels. | |
EinarBoe | donderdag 7 juli 2022 @ 00:05 |
De Randstad is zelfs erg populair, hogere huizenprijzen voor kleinere huizen. | |
EinarBoe | donderdag 7 juli 2022 @ 00:06 |
Niet gelezen. | |
inslagenreuring | donderdag 7 juli 2022 @ 00:11 |
Is dat zo? Geldt dat dan ook niet voor de veestapel? | |
TheFreshPrince | donderdag 7 juli 2022 @ 00:12 |
Als je magisch de helft van de NH3-uitstoot kan wegtoveren, dan zeker ook voor de veestapel, al blijf je dan alsnog wel zitten met fosfaatrechten en methaan, al is dat bij methaan natuurlijk niet locatie/regio gebonden. | |
inslagenreuring | donderdag 7 juli 2022 @ 00:16 |
Of was het aanwijzen van allerlei recreatief "natuurgebied" dwars door het landschap heen onnozele ruimtelijke ordening, en moeten we daar wat aan doen? | |
Cause_Mayhem | donderdag 7 juli 2022 @ 00:23 |
Het juridisch lastig doen over gewas van monsanto bij de buren is ook een probleem. Zeker in die armere gebieden gebeurd het weleens dat er wat bij de buren terecht komt. En het niet mogen gebruiken van vermeld zaad Ed is ook een probleem. Dat dan als het iig vruchtbaar gewas is, wat vaak niet het geval is. Iig zal en moet je elk jaar opnieuw zaden van ze kopen. En moet je een ‘starter’ kopen (zonder werkt het amper) en bepaalde bestrijdingsmiddelen kopen. Je zit dus vast aan een hele reeks die vaak niet de meest gunstige is op financieel gebied. Het risico door het verkeerd toepassen van de bestrijdingsmiddelen is vrij groot en maakt de problemen binnen redelijk korte tijd vaak erger. Wat als oplossing/vertraging wordt aangeboden maakt het vaak erger in de praktijk. En daar zijn ze zich prima bewust van, toch pushen ze het zonder gedegen opleiding in hoe het toe te passen en waarom een goede toepassing essentieel is. Zeker in die armere gebieden wordt er toch sneller beknibbeld op middelen. | |
EinarBoe | donderdag 7 juli 2022 @ 00:23 |
Die natuurgebieden lagen er al. Heb je het dossier ooit gelezen? | |
Red_85 | donderdag 7 juli 2022 @ 00:25 |
Bij lange na allemaal niet. | |
Cause_Mayhem | donderdag 7 juli 2022 @ 00:28 |
De meeste wel, er zijn vooral verbindingsstukken bijgekomen. Die echt wel grote meerwaarde hebben. Het is vooral jammer dat het niet afgemaakt is. | |
EttovanBelgie | donderdag 7 juli 2022 @ 00:30 |
Hoe onverwacht. | |
Red_85 | donderdag 7 juli 2022 @ 00:30 |
Klopt ook. Aangesloten natuur van drenthe tot de noordzeekust over de veluwe. Dan praten we over de kans van natuur. Ook voor de mens trouwens | |
TheFreshPrince | donderdag 7 juli 2022 @ 00:32 |
Recreatie kan een onderdeel zijn van natuurgebied maar in eerste instantie biedt het plaats aan planten, struiken, bomen, waterplanten, insecten en andere geleedpotigen, amfibieën, reptielen, vissen, vogels, zoogdieren, etc. Met regelmaat ben ik in natuurgebieden of aan de waddenzee te vinden, bewapend met m'n camera en dan zie je al dat leven van dichtbij.
| |
Cause_Mayhem | donderdag 7 juli 2022 @ 00:32 |
En het zou zelfs opgepakt worden de grens over, dat natuurgebieden tot in bv Duitsland gekoppeld werden. Het was een fantastisch idee dat serieuze meerwaarde had. Doodzonde dat de stekker eruit is getrokken door bezuinigingen. | |
EinarBoe | donderdag 7 juli 2022 @ 00:33 |
Verveel ons anders nog eens met je kul over overbevolking en waarom je liefhebber bent van megastallen en betongras. Uiteraard bronloos, want onderbouwing is een paar bruggen te ver. | |
EinarBoe | donderdag 7 juli 2022 @ 00:34 |
Henk Bleker | |
EttovanBelgie | donderdag 7 juli 2022 @ 00:34 |
Top, bouw daar vooral verder. | |
inslagenreuring | donderdag 7 juli 2022 @ 00:36 |
Mooie plaatjes. Ben ervan overtuigd dat deze ook te maken zijn wanneer er niet beleidsmatig met de botte bijl wordt gehakt. | |
inslagenreuring | donderdag 7 juli 2022 @ 00:38 |
En dat met een stikstof strop om. Zeer kwetsbaar. | |
Red_85 | donderdag 7 juli 2022 @ 00:38 |
Jep. Eens. | |
EttovanBelgie | donderdag 7 juli 2022 @ 00:49 |
Ja, daar ga je al de fout in. Maar zoals ik al zei, en zoals eenieder thans weer kan aanschouwen: je kunt niet lezen. | |
Basp1 | donderdag 7 juli 2022 @ 01:20 |
Idd in Singapore wonen veel meer mensen in appartementen, verdichten binnen de huidige stedelijke grenzen en geen nieuwe bebouwing op onteigende grond. | |
michaelmoore | donderdag 7 juli 2022 @ 06:45 |
ik heb heel wat nieuwbouwwoningen gehad ook met subsidie en allemaal zijn ze gebouwd op weiland grond staan er nog steeds Gaat prima mooie ruime tuinen | |
Scorpie | donderdag 7 juli 2022 @ 06:49 |
Allemaal puur toeval natuurlijk. | |
TheFreshPrince | donderdag 7 juli 2022 @ 09:25 |
Er wordt al eeuwenlang en ieder jaar boerenland opgekocht om er iets mee te doen. Omdat (ondanks dat nog steeds) 66,9% van alle grond in Nederland in gebruik is door boeren, ontkom je daar bijna niet aan als je iets wil uitbreiden, tenzij je de Veluwe of Drentsche Aa gaat omploegen. | |
Makrelis | donderdag 7 juli 2022 @ 09:26 |
Net het groenboerenplan doorgelezen en ik ben voorzichtig positief. https://landvanons.nl/groenboerenplan/ | |
Scorpie | donderdag 7 juli 2022 @ 09:27 |
Tuurlijk. En de goedkoopste manier om aan de grond te komen is door het te onteigenen op basis van wet- en regelgeving. De speculanten staan al opgesteld in rijen van 3 om deze grond zo van de overheid over te nemen tegen een zacht prijsje zodat er dikke villa's op gebouwd kunnen worden en iedereen in de keten smerig stinkend rijk kan worden. | |
TheFreshPrince | donderdag 7 juli 2022 @ 09:36 |
De boeren die moeten stoppen of krimpen zijn meestal gevestigd rondom Natura 2000 gebieden. Dat zijn doorgaans niet de gebieden waar je gaat bouwen, de infrastructuur en voorzieningen zijn er ook niet. Maar je kan dit soort onzin en verdachtmakingen in de discussie blijven gooien. Er zal overigens wel grond uitgekocht worden die (uiteindelijk) wél bebouwd wordt maar aangezien na duizenden jaren nu slechts 10,4% van Nederland bebouwd is (incl. bedrijven en woningen) zal dat de komende 25 jaar om hooguit 2,5% van de landbouwgrond gaan (ofwel 1 tot 1,25 procentpunt toename). | |
EttovanBelgie | donderdag 7 juli 2022 @ 10:24 |
"iets" | |
Basp1 | donderdag 7 juli 2022 @ 10:35 |
ik vermoed dat fresh Prince een grond speculant is die op een of andere manier tegen verdichting binnen de stadsgrenzen is. | |
EttovanBelgie | donderdag 7 juli 2022 @ 10:44 |
Nog erger; over een paar jaar wanneer de babyboomgeneratie is verdwenen (en nee, i.t.t. een hoop chronisch ontevreden en jankende millennials geef ik die groep niet overal de schuld van en wil ik ze verre van snel allemaal dood hebben) hebben we een gigantisch overschot aan woningen. Maar dan is waarschijnlijk het hele randgebied van elke middel- tot grote stad in NL al compleet vernaggeld door bebouwing; in Brabant liggen tegen die tijd waarschijnlijk Breda-Tilburg-Den Bosch al praktisch aan elkaar. En dat platteland, die bossen, die openheid krijg je nooit meer terug. Maar zoals altijd wanneer het poen betreft: het moet NU, allemaal NU. NU moet er gebouwd worden, NU moet er onteigend worden, NU moet er ontwikkeld worden. Koppel dat aan het feit dat heren als Fresh niet aan kunnen geven wanneer het genoeg is, die groei, en je weet gewoon dat dit beleid ook aangewend gaat worden (en dat met passie) om bovenstaande betonrevolutie een duwtje in de rug te geven. En over nagedacht is er verder ook niet uiteraard. Want dan komen die duizenden arbeidsmigranten - die we oh zo nodig hebben "om voor ons te werken" - en die gaan op den duur natuurlijk ook, heel menselijk, willen wat de rest heeft. Wellicht dat je ze een paar jaar tevreden stelt met goedkope containers, pseudo-hotels en woningen (nog meer erosie van open ruimte), met welvaart komt drang naar meer. Ergo: gaan die behoorlijk verdienen zoeken ze ook beter, meer. En zij niet alleen, ook hun kinderen. Nogmaals, allemaal heel menselijk, maar leg mij dan nog eens uit hoe die drang tot groei NIET leidt tot een totale kaalslag van het platteland. [ Bericht 15% gewijzigd door EttovanBelgie op 07-07-2022 10:50:05 ] | |
George_of_the_Jungle | donderdag 7 juli 2022 @ 11:03 |
Met dank aan CDA en CU vooral, die hebben vakkundig de EHS om zeep geholpen. | |
EinarBoe | donderdag 7 juli 2022 @ 11:06 |
Het is leuk dat je jezelf verteld dat je geen liefhebber bent van de activiteit om zoveel mogelijk dieren in een stal te proppen, maar gek genoeg is dat wel wat je hier de godganse tijd aan het verdedigen bent. Want o wee als ze aan de boeren, hun met gif vol gespoten, zwaar overbemeste stukken land komen, en de dieren die ze onder erbarmelijke omstandigheden volproppen tot ze geslacht worden, dan komen ze aan Etto en zijn geliefde wereld. | |
EttovanBelgie | donderdag 7 juli 2022 @ 11:08 |
| |
EinarBoe | donderdag 7 juli 2022 @ 11:10 |
Welke bossen gaan er verdwijnen dan? En wat is er precies wenselijk aan de groene parkeerplaatsen die nu 'weiland' heetten en waarom zouden we dat überhaupt moeten willen bewaren als we die grond ook een betere functie kan hebben buiten het opvangen van mestoverschotten om een megalomane veestapel te voeden ten koste van de rest van het land? | |
EttovanBelgie | donderdag 7 juli 2022 @ 11:12 |
Hoeft ook niet: dat kunnen schitterende natuurgebieden worden afgewisseld met akkerbouw. | |
EinarBoe | donderdag 7 juli 2022 @ 11:14 |
Goede repliek! Ik mis de gebruikelijke verzinsels over hoe Nederland in beton is veranderd als er minder doodse, levenloze grasvelden voor de industriële veehouderij zijn, maar verder is het wel precies het niveau dat ik verwacht had. | |
EinarBoe | donderdag 7 juli 2022 @ 11:14 |
Waar maak je je dan precies druk om? | |
EttovanBelgie | donderdag 7 juli 2022 @ 11:16 |
Je verwacht geen niveau, Einar, je verwacht stropoppen in je politiek correcte Groene (lol) Kruistocht. | |
EinarBoe | donderdag 7 juli 2022 @ 11:20 |
Ohja, labeltjes plakken, de enige andere manier van argumenteren zeg nog iets over woke! Of iets over RANDSTEDELIJKE ELITE!!!! Alles om het maar niet te hebben over de levenloze graslanden waar de gigantische mestoverschotten van Nederland, afkomstig uit de zwaar gesubsidieerde megastallen van een paar boeren, worden geproduceerd en uitgereden met desastreuze gevolgen voor de omgeving. | |
EttovanBelgie | donderdag 7 juli 2022 @ 11:25 |
Dat dat natuurlijk totaal niet gaat gebeuren. Maar goed, dat is je ook aan de hand van ettelijke voorbeelden al verteld, zolang je in je eigen hoofd een oorlog voert tegen vermeende dierenbeulen c.q. racisten c.q. grootgrondbezitters moet er uberhaupt wel een vijand zijn. Verder blijft het hilarisch hoe uitgerekend iemand als jij, die altijd zo makkelijk praat over mensen en hoe ze maar moeten verhuizen, zich moeten omscholen, met een zak geld genoegen moeten nemen om te verkassen, ja, hoe mensen die je weerzinwekkend oppervlakkige wereldbeeld niet delen maar moeten omdat ze 'niet bijdragen aan de omgeving' zich in deze reeks opwerpt als hoeder der menselijke noden, de maatschappij en de leefbaarheid. Dat alles interesseert je geen moer; het enige dat je drijft is ideologie, en daar zitten mensen, vooral mensen met onwelgevallige meningen, vooral in de weg. Legio voorbeelden van hoe je je als zodanig manifesteert. | |
EttovanBelgie | donderdag 7 juli 2022 @ 11:26 |
Dat je dingen blijft herhalen maakt ze nog steeds niet sterker, Einar... En vind je graslanden nu levenloos? Wacht tot ze bedolven worden onder staal en beton. | |
TweedeKlum | donderdag 7 juli 2022 @ 11:34 |
QFT. | |
EinarBoe | donderdag 7 juli 2022 @ 11:35 |
Waar doe ik dat? Nou komt de persoonlijke aanval om het maar niet te hoeven hebben over de gevolgen van de gigantische veestapel en hun uitstoot en hoe dat drukt op die paar plukjes natuurlijke grond die niet in dienst staan van de agrarische industrie. Waar doe ik dat? Waar doe ik dat? Waar doe ik dat? Waar doe ik dat? Als je het hebt over dat het me goed lijkt als je oprot uit dit land, tsja, je bent zelf degene die het hardste klaagt dat het te druk is in Nederland en dat er geen huizen bijgebouwd mogen worden terwijl er woningnood is, dus dan kunnen we 2 dingen tegelijk oplossen met je verhuizing he. Maar als je wil blijven om dag in dag uit te klagen over andere mensen en hoe ze je in de weg lopen mag je gewoon blijven hoor, het is alleen extreem onsympathiek en egocentrisch. Waar doe ik dat? Bron? Bron? Bron? Kom maar met een paar voorbeelden hoor, ik ben reuzebenieuwd. Vergeet je niet dat dit slechts het draadje is over de problemen van overmatige stikstofuitstoot, voor een groot deel veroorzaakt door de gigantische veestapel die in Nederland door een handjevol boeren - die overigens 65% van het landoppervlak bezitten - in gigantische stallen bijeen worden gehouden, hoe overmatige stikstofdepositie de natuur in Nederland op dramatische wijze negatief beïnvloedt en welke maatregelen er noodzakelijk, nu en in de toekomst, zijn om dit probleem uit de wereld te helpen. Als je denkt dat het van toegevoegde waarde is om naast ononderbouwde doemscenario's over hoe alles in Nederland beton wordt als er geen volgepropte megastallen meer zijn, ook nog wat posts met zelfverzonnen labeltjes over IdEOlOgIE te plaatsen, schroom dan niet om die posts ook van enige onderbouwing te voorzien! Ik kijk er naar uit. | |
THEFXR | donderdag 7 juli 2022 @ 11:36 |
EttovanBelgie | donderdag 7 juli 2022 @ 11:36 |
EinarBoe | donderdag 7 juli 2022 @ 11:36 |
Daar wacht ik graag op, want ik heb nog geen plan gezien waarin staat dat al het grasland in Nederland straks bedolven wordt onder staal en beton. Is er nog een reden om te denken dat dit overal gaat gebeuren? Momenteel is ongeveer 10% van Nederland bebouwd, in welk tempo gaat dat bedelven dan plaatsvinden? | |
TweedeKlum | donderdag 7 juli 2022 @ 11:38 |
Geen nepnieuws hier aub. | |
Basp1 | donderdag 7 juli 2022 @ 11:51 |
Waarschijnlijk om de erg doorzichtige leugens die hier gebruikt worden om boeren als de allergrootste milieu vervuilers in nederland af te schilderen terwijl de bevolking zelf deze boeren faciliteert door maar goedkoop vlees te kopen. Waarbij de bevolkingsdichtheid in Nederland eigenlijk juist de olifant in de porseleinkast is en we deze lekker nog laten groeien. Meer bevolking meer consumptie, meer vervuiling. | |
EinarBoe | donderdag 7 juli 2022 @ 11:53 |
Het vlees dat en masse door de boeren geëxporteerd worden? En de boeren die juist klagen dat er te weinig van ze wordt gekocht? Boeren worden niet gedwongen om op een vervuilende manier te boeren he. Als ze er moeite mee hebben, kunnen ze gewoon stoppen of hun bedrijfsvoering omgooien naar een minder vervuilende variant. Sterker nog, dat is precies waar het stikstofplan van het kabinet in voorziet. | |
inslagenreuring | donderdag 7 juli 2022 @ 13:16 |
Dat janken over de export. Daar hebben we nu eenmaal voor gekozen met de vrije handelstaat de EU. Of denk je dat alle verf, melkpoeder of staal wel nationaal wordt verkocht? Voorts voorziet dit plan in niks anders dan broodnodig landjepik. | |
EinarBoe | donderdag 7 juli 2022 @ 13:18 |
Handel en export is inderdaad mogelijk, maar om roofbouw te voorkomen hebben we dus ook afspraken over goed gebruik van het land, waarbij het niet zo kan zijn dat industriële belangen die van de natuur en algemeen welzijn overschaduwen. Vandaar dat we dus ook iets moeten met de veel te hoge stikstofuitstoot van de veestapel in Nederland die de natuur hier onder druk zet. | |
inslagenreuring | donderdag 7 juli 2022 @ 13:21 |
Je praat erover alsof het gaat over het regenwoud in de amazone. Geloof je ook nog in sinterklaas? | |
TheFreshPrince | donderdag 7 juli 2022 @ 13:21 |
Dat is geen "janken". Het is slechts een constatering dat 66,9% van het landoppervlak gebruikt voor 70% export terwijl het maar voor 1,4% bijdraagt aan het bnp waar het grootste deel inkomsten uit bloemen. En in ruil daarvoor zit het hele land nu op slot. Dat kan echt wel anders en dat wordt anders. Zeker niet, als een boer een andere stikstofarme agrarische bestemming voor het land heeft dan is dat geen enkel probleem. Er zijn steeds meer biologische veehouders, dat kan ook een optie zijn. Maar een boer kan zich ook laten uitkopen, daar is 25 miljard voor gereserveerd. | |
TheFreshPrince | donderdag 7 juli 2022 @ 13:22 |
Wat denk je? | |
EinarBoe | donderdag 7 juli 2022 @ 13:22 |
Waarover? Wat heeft dat er mee te maken? | |
inslagenreuring | donderdag 7 juli 2022 @ 13:24 |
Ja 'gewoon even' verplaatsen/uitkopen/omboeren. Het land staat eigendomsrechtelijk op slot inderdaad. Niet door een of ander suf stofje wat in het kwadraat natuurlijk wordt aangemaakt. | |
inslagenreuring | donderdag 7 juli 2022 @ 13:26 |
Ja. De goedheiligman komt dit jaar met een koninklijk besluit van onteigening in de zak langs de boeren. Over onze gigantische natuur. | |
TheFreshPrince | donderdag 7 juli 2022 @ 13:27 |
Ik stel nergens dat het makkelijk is, er zijn echter wel al 2.500 boeren die die stap gezet hebben naar biologische (vee)teelt. Je kan boeren daar bij helpen als ze een goed ondernemingsplan neerleggen. Jij onderkent de problematiek niet of ontkent het zelfs. Dat is een beperking die je jezelf hebt opgelegd en dat kan ik niet veranderen. | |
EinarBoe | donderdag 7 juli 2022 @ 13:27 |
Welke onteigening? En zo groot is de natuur in Nederland helaas niet, bijna al het land en landgebruik staat in het teken van de agrarische industrie. | |
TheFreshPrince | donderdag 7 juli 2022 @ 13:33 |
Toen de overheid in 2004 "cold turkey" de PC-Privé regeling afschafte, kregen we het bij ons computerbedrijf ook moeilijk. We hebben het bedrijf omgevormd naar meer dienstverlenend en minder hangend op de omzet uit de PC-verkopen. En dat is maar goed ook achteraf. Bedrijven die alleen PC's verkochten zijn praktisch uit de winkelstraten verdwenen. De opkomst van het internet en online kunnen vergelijken en bestellen heeft daar ook aan bijgedragen. Iedere bedrijfstak heeft te maken met veranderingen en daar moet je mee dealen en in sommige gevallen is het "over en uit". We hadden met trekkers kunnen gaan protesteren tegen de opkomst van het internet maar soms is iets onvermijdelijk. Een kolenboer die nu nog langs de deuren gaat met kolen verkoopt niet veel. Er is ook geen plek meer voor een hoefsmid in ieder dorp. Ze bestaan nog wel maar gaan nu zelf van klant naar klant en beslaan (pun intended) een grotere regio. | |
inslagenreuring | donderdag 7 juli 2022 @ 13:39 |
De keuzes die gemaakt zijn in de uitvoering en de vaste riedels die jij en EinarBoe hier afdraaien, dat zijn de werkelijke beperkingen. | |
inslagenreuring | donderdag 7 juli 2022 @ 13:42 |
Goeie voorbeelden. Maar ik ga ervan uit dat je zelf wel weet waar deze spaak lopen in vergelijk met de huidige situatie. | |
EdvandeBerg | donderdag 7 juli 2022 @ 13:44 |
Stikstof schmickstof | |
TheFreshPrince | donderdag 7 juli 2022 @ 13:57 |
Het punt is dat je de hele problematiek niet onderkent, terwijl zowel wetenschap, boeren en politiek al 50 jaar weten dat het probleem bestaat en er daarom ook maatregelen tegen hebben genomen. Alleen zijn deze maatregelen onvoldoende gebleken. Als je geen probleem ziet, dan valt er ook geen discussie over te voeren. | |
Basp1 | donderdag 7 juli 2022 @ 14:05 |
Als we geen duidelijke afgebakende defenities maken van het begrip natuur is de discussie sowieso bizar. Waarom zijn sommige gebieden tot natuur gebombardeerd terwijl het gewoon cultuur landschappen zijn die door ons eigen grondgebruik in het verleden schraal geworden zijn. Dat er dan met biodiversiteit in die gebiedjes geschermd wordt is dan een logisch gevolg maar niet realistisch in mijn optiek. | |
EinarBoe | donderdag 7 juli 2022 @ 14:10 |
Waar heb je het precies over? Het gaat in dit geval om Natura2000-gebieden en het is voor iedereen heel eenvoudig op te zoeken waarom welk gebied een Natura2000-gebied is. | |
inslagenreuring | donderdag 7 juli 2022 @ 14:13 |
Het "probleem": Het niet halen van zelfbedachte- zeer restrictieve- normen/instandhoudingsdoelstellingen, op zelf gecreëerde en aangewezen "Natuurgebied". Aspecten genoeg van het "probleem" waar je aan kunt sleutelen dus. | |
Basp1 | donderdag 7 juli 2022 @ 14:37 |
Nee het is voor overijverige ambtenaren samen met wat ecologen heel makkelijk geweest om zulke gebiedjes aan te wijzen dat er gebieden tussen zitten die zonder ingrijpen niet te redden zijn is in mijn optiek geen natuur maar falend beleid. Natuurbeheer is cultuurlandschap behoud. Als dadelijk in Amsterdam in het Vondelpark een invasieve soort gevonden wordt en we deze ook tot natura2000 gebied bombarderen dat vind jij normaal beleid? De grote heide gebieden die voornamelijk last hebben van de extra voedingsstoffen zijn de grote struikelblokken door dit overdreven stikstof model. | |
TheFreshPrince | donderdag 7 juli 2022 @ 14:42 |
Heide is qua oppervlak maar 3,9% van Natura 2000 gebieden. Het wordt er iedere keer weer met de haren bij gesleept maar het is nog geen 1/25e van het geheel. | |
Basp1 | donderdag 7 juli 2022 @ 15:06 |
Het wordt erbij gesleept omdat juist dat de grootste probleem gebieden zijn waar onze biodiversiteits mensen het steeds over hebben, unieke ecosystemen die niet schraal blijven. Ik verzin het niet daar komt onze overheid samen met de ecologen toch steeds mee. Je kunt het ook duidelijk zien in het stikstofkaartje wat iemand hier geplaatst heeft. Onze boeren hebben in de afgelopen 20jaar hun stikstofuitstoot al met 25% verminderd. Waarom niet daarop inzetten ipv nu met een botte bijl gaan hakken om de falende bepaling van natura 2000 gebieden maar niet te hoeven erkennen. | |
TheFreshPrince | donderdag 7 juli 2022 @ 15:21 |
Omdat de vermindering niet genoeg is (en de uitstoot in zelfs weer is toegenomen sinds 2010). Stikstof accumuleert als er meer van wordt toegevoegd dan dat de natuur verwerkt. Een daling van 25% is dus in veel gebieden niet voldoende. | |
Montagui | donderdag 7 juli 2022 @ 15:53 |
Blijkbaar willen ze toch ook graag de grond, omgeving Stroe: en vanaf 1:10 https://nos.nl/nieuwsuur/(...)blijft-mijn-eigendom | |
TheFreshPrince | donderdag 7 juli 2022 @ 16:00 |
Het is logisch dat als je boeren uitkoopt, dat de grond daar onderdeel van is. Er zou beter gekeken kunnen worden naar het omturnen van die bedrijven naar kleinschaligere en biologische veeteelt. Maar veel van die boeren willen eigenlijk helemaal geen verandering (anders hadden ze dat al kunnen doen), dus dan krijg je ook wat hardere opstelling van beide partijen en zijn de oplossingen ook minder aantrekkelijk. | |
Basp1 | donderdag 7 juli 2022 @ 16:04 |
laat maar zien vlgs RIVM niet daarom heb je het ook steeds over je klavertjes velden om de stikstof op natuurlijk wijze te laten accumuleren in je tuin. Kijk maar uit dadelijk schieten de brandnetels en bramen als paddestoelen uit de grond in dat cultuurlandschap. | |
TheFreshPrince | donderdag 7 juli 2022 @ 16:11 |
Balkenende (CDA) wilde graag dat boeren weer mochten uitbreiden dus is de veestapel destijds vrijgegeven en zijn er sinds 2010 megastallen bijgekomen. Ik heb er zelf nog netwerkkabels aangesloten van de melkrobot naar de computers en internetverbindingen en datakabels voor aangelegd en ingesteld. Klaver in het gras op weilanden is een mooie manier om stikstof te binden en voedingswaarde voor de koe (eiwitten) te verbeteren. Dat is precies wat je wil in weilanden. Dat zijn geen natuurgebieden en alle stikstof die uit de lucht door zo'n klaver is opgenomen, waait niet meer naar een natuurgebied. Wat betreft mijn tuin: daar bemest ik niet, de bijen, zweefvliegen, vlinders en hommels vermaken zich met de klaverbloemen in m'n grasveld en eens in de 1 of 2 weken verdwijnt die klaver en het gras in de GFT bak. | |
Mylene | donderdag 7 juli 2022 @ 17:21 |
Dea kwam ook al voorbij op Twitter. Ik weet niet of het serieus is. | |
Basp1 | donderdag 7 juli 2022 @ 18:12 |
Mooi plaatje waarin ik toch duidelijk kan zien dat de meeste depositie dus totaal niet door de lucht gaat maar juist door het bemesten van land door kunst of echte mest. Hebben we het nu constant echt over die 5% depositie die door de lucht gaat en waarvoor de boeren geofferd moeten worden? | |
Scorpie | donderdag 7 juli 2022 @ 18:17 |
Ik werd hier van de week nog voor gek verklaard toen ik vraagtekens plaatste bij de uitstoot van vliegvelden maar blijkbaar is er toch wel wat aan de hand. Hoeveel meer van dit soort zaken zouden er zijn? https://www.nu.nl/binnenl(...)erd-is-berekend.html | |
Scorpie | donderdag 7 juli 2022 @ 18:18 |
Dit wisten we toch allang? De grond gaat naar speculanten voor woningbouw. Dat plaatje van Stroe City was echt geen “ideetje”, dat was gewoon altijd het plan. | |
TheFreshPrince | donderdag 7 juli 2022 @ 18:27 |
Er is 2,2 miljoen hectare landbouwgrond. Dat is 2.200.000 x 10.000 = 22.000.000.000m2 grond op een totaal van 33.896.000.000m2 grond. Een gemiddeld kavel in een moderne nieuwbouwwijk meet tegenwoordig 132m2 (ja echt) maar laten we uitgaan van 350m2 per kavel en 220m2 voor de aanleg van wegen en voorzieningen (van ziekenhuis tot supermarkt) per woning en dat ronden we af naar 600m2. Vervolgens gaan we ervanuit dat de helft van alle boeren moet stoppen en dat er 11.000.000.000m2 grond beschikbaar komt. Dat is 11.000.000.000 / 600 = 18.333.333 woningen + ruime voorzieningen. We hebben nu 7.900.0000 woningen dus wie er gaan wonen zou ik niet weten. Je kan blijven vasthouden dat al die bouwgrond uitgekocht gaat worden om woningen neer te zetten (ook al gaat het vaak om gebieden waar 1 b-weg naar toe ligt en geen enkele voorziening in de buurt) maar je beseft zelf toch ook wel dat dat nergens over gaat. Maar je mag het blijven posten en dan zal ik dit er op antwoorden. Hoeveel multi-miljonairs denk je dat er zijn in Nederland en wonen die nu op straat? [ Bericht 2% gewijzigd door TheFreshPrince op 07-07-2022 18:35:57 ] | |
EttovanBelgie | donderdag 7 juli 2022 @ 18:40 |
En net zo lang zal ik daar op antwoorden: het blijft niet bij woningen alleen, want er moet gewerkt, gewinkeld en gerecreëerd worden... ergo, naast huizen dienen er ook bedrijven en kantoren, winkels, sportterreinen en wegen aangelegd te worden. En aangezien je ook totaal niet kunt zeggen wanneer dat precies allemaal genoeg is, en wetende dat we de komende tijd nog een paar tienduizenden migranten binnenhalen, PLUS het feit dat er thans beleid ligt waarbij het zeer aannemelijk is dat een hoop landbouwgrond 'op de markt' komt, is het doemscenario van een volgebouwd betonnen dystopie verre van een spookbeeld. | |
Iblardi | donderdag 7 juli 2022 @ 18:43 |
Met zoveel woningen plus voorzieningen plus ondersteunende diensten en infrastructuur zou het stikstofprobleem juist groter worden, lijkt me. Maar goed, een miljoen woningen is ook bepaald niet weinig, en die zullen niet allemaal op bestaande gemeentegrond (kunnen) worden geplaatst. | |
TheFreshPrince | donderdag 7 juli 2022 @ 18:44 |
Ik denk dat je gemist hebt dat ik "voorzieningen" ook heb meegerekend bij het oppervlak én ruime kavels. Maar jij wil sowieso dat er niet meer bijgebouwd wordt dus dan sta je anders in de discussie. Als je zelf prima woont kan je makkelijk zo'n stelling innemen. | |
EinarBoe | donderdag 7 juli 2022 @ 18:46 |
Scherp hoor! Nu ben je iets op het spoor! | |
EttovanBelgie | donderdag 7 juli 2022 @ 18:47 |
Er kan zeker bijgebouwd worden (vooral goedkope starterswoningen en sociale huur). Dat hoeft echter niet op het platteland of in de groene randgebieden, of wel? En de hoogte inbouwen is sowieso altijd een optie. En het geeft ook geen enkel antwoord op de vraag wanneer het precies genoeg is. Dat er overigens straks legio woningen vrijkomen door het wegvallen van de babyboomgeneratie, is je ook al verteld. Boeit niet; moet allemaal NU. | |
EttovanBelgie | donderdag 7 juli 2022 @ 18:49 |
We weten in ieder geval dat 8 tot 10% van de bevolking 64% van de welvaart geniet. | |
TheFreshPrince | donderdag 7 juli 2022 @ 18:50 |
Nee, absoluut. Maar woningen worden van oudsher rond bestaande plaatsen gebouwd. Dat zal dus vrijwel altijd om grond gaan die grenst aan een woonplaats en als je boer bent rond zo'n woonplaats dan weet je sowieso dat je die grond vroeg of laat kan inleveren want de bevolking groeit. Dat gaat al vele decennia zo, het kavel waar mijn woning nu staat was op een luchtfoto uit 1999 ook nog gewoon een weiland die net aan de rand van het dorp grensde. We hebben nu 7,9 miljoen woningen op 7% van het oppervlak van Nederland. 1 miljoen woningen erbij zal dus ongeveer 1% extra kosten want we bouwen op veel kleinere kavels dan in 1950. Daarnaast zal er ongeveer 0,5 tot 1% bijkomen voor voorzieningen (van ziekenhuis tot sportveld tot park tot supermarkt tot wegen), als je op de indelingskaart van Nederland kijkt dan is dat historisch hoe Nederland ongeveer ingedeeld is. Boeren gebruiken 54% van dat oppervlak van Nederland of 66,9% van alle grond, als je het water niet meerekent. Welk scenario je ook bedenkt, die 1,1 miljoen hectare volbouwen gebeurt niet. Het is vooral een FDF-discussie verworden, waar allemaal argumenten op Twitter en andere social media gedumpt worden en die worden hier feitenvrij neergegooid. Want ik zie niemand rekenen maar wel veel roepen en beweren. En zo zie ik het | |
EttovanBelgie | donderdag 7 juli 2022 @ 18:50 |
Dat is wel de ironie ja; de heren 'voorvechters leefbare natuur' hebben totaal geen moeite met overbevolking. | |
EinarBoe | donderdag 7 juli 2022 @ 18:53 |
Hou die onzin over overbevolking lekker in een apart topic over overbevolking. En wees dan ook bereid om onderdeel te zijn van de oplossing en ga ergens anders wonen | |
TheFreshPrince | donderdag 7 juli 2022 @ 18:54 |
Ik heb wel een probleem met overbevolking, het lijkt me verstandig om de wereldbevolking terug te dringen. Geboortecijfers dring je historisch terug door een toegenomen welzijn en welvaart, dus op dat vlak is er wat tegenstrijdigheid. Hoe beter een bevolking het heeft en hoe lager de kindersterfte, hoe minder kinderen ze nemen. Kinderen worden vaak als "oudedagvoorziening" gezien in armere landen maar als je het goed hebt, hoeft dat niet zo nodig en heb je het ook te druk om ze alle 8 de hele dag in de gaten te houden. Maar... dat gezegd hebbende... Er zijn wel 350.000 woningzoekenden dus zijn er acuut zo'n 200.000 woningen nodig. Dat is 1/5e van die bovengenoemde woningen, ofwel zo'n 0,2 + 0,2 (laten we het ruim nemen) = 0,4% wat je dan nodig hebt. Ik zeg: doen | |
EttovanBelgie | donderdag 7 juli 2022 @ 18:55 |
Het is vrij opmerkelijk dat je dat thema steeds ontwijkt in je verdere manifestatie als natuurminnend zonnekind. En dit is mijn land, mijn stad, mijn grond. Ik ga nergens heen. | |
PzKpfw | donderdag 7 juli 2022 @ 18:55 |
Hoezo onzin? Je wilt toch zeker niet ontkennen dat er teveel mensen op deze aardbol rondlopen? Als die dan ook nog eens clusteren in bepaalde gebieden... | |
TheFreshPrince | donderdag 7 juli 2022 @ 18:56 |
Ons land, onze stad, jouw grond. | |
EttovanBelgie | donderdag 7 juli 2022 @ 18:57 |
Jou werd niet verteld te verkassen omdat een boze hippie in een droomwereld vertoeft naar ik meen. | |
EinarBoe | donderdag 7 juli 2022 @ 18:57 |
Ik dacht even dat je een bron ging geven over hoe er vergevorderde plannen zijn om heel het land om te toveren in beton, maar toen bleek het toch weer dezelfde nikszeggendheid te zijn als altijd. Oke. Het is ook de stad van andere mensen, met hun eigen grond. Die willen ook graag verder komen dat bij hun ouders in blijven wonen, daarom worden er huizen gebouwd. Deal with it, en vervuil anders niet alle topics met je eeuwige kleinzerige gejank. | |
EinarBoe | donderdag 7 juli 2022 @ 18:58 |
Wat heeft het aantal mensen op aarde te maken met het lokale stikstofprobleem??? | |
EttovanBelgie | donderdag 7 juli 2022 @ 18:58 |
En die landen gaan niet welvarender worden wanneer je de beroepsbevolking naar hier lokt om voor een habbekrats "voor ons te werken", wel? | |
TheFreshPrince | donderdag 7 juli 2022 @ 18:59 |
Nee, klopt, er werken zo'n 170.000 migranten voor een habbekrats in de agrarische sector. | |
EttovanBelgie | donderdag 7 juli 2022 @ 19:01 |
Niet alleen niet bij ze willen wonen, ook niet voor ze willen zorgen; daarom hebben we straks nog een paar tienduizend migranten nodig, nietwaar? | |
EttovanBelgie | donderdag 7 juli 2022 @ 19:01 |
Waar gaan die heen? | |
EinarBoe | donderdag 7 juli 2022 @ 19:03 |
Geen idee waar je het over hebt. Dit draadje gaat over stikstofproblematiek, volgens mij zit je verkeerd. | |
EttovanBelgie | donderdag 7 juli 2022 @ 19:04 |
Dat je alles ontwijkt wanneer de boel een beetje tegenstrijdig wordt was naast je bedroevend slechte niveau van begrijpend lezen al bekend, Grote Voorvechter van de Leefbaarheid. | |
EinarBoe | donderdag 7 juli 2022 @ 19:05 |
Het stikstofbeleid, probeer er eens iets zinnigs over te zeggen, dan krijg je misschien nog eens wat terug. Bij voorkeur met bronnen, dat zou al een hele verbetering zijn. | |
TheFreshPrince | donderdag 7 juli 2022 @ 19:06 |
Van die habbekrats, die ze niet meer verdienen als er boeren stoppen, wonen in die dikke villa's waar Scorpie het over heeft, denk ik. | |
EttovanBelgie | donderdag 7 juli 2022 @ 19:07 |
Of je kunt ze inzetten om voor onze ouderen te zorgen; kwestie van omscholen. | |
TheFreshPrince | donderdag 7 juli 2022 @ 19:08 |
Ik weet niet of we al die trekkers wel kwijt kunnen rond de ziekenhuizen. Maar ze hebben vaak wel ervaring met kunstmatige inseminatie, stuitliggingen, krachtvoer of het toedienen van medicijnen en hormonen dus misschien niet zo'n gek idee. | |
EttovanBelgie | donderdag 7 juli 2022 @ 19:08 |
En vooral: goedkoop. | |
TheFreshPrince | donderdag 7 juli 2022 @ 19:10 |
Ik ben van mening dat bij een gelijk beroep en werkervaring het loon ook gelijk zou moeten zijn, als je voor dezelfde werkgever werkt. | |
Iblardi | donderdag 7 juli 2022 @ 19:17 |
Dat is inderdaad ook weer een onderdeel van de Gordiaanse knoop: om de wereld minder "druk" te maken en zo o.m. de druk op het ecosysteem te verlichten zou je (om minder humane methoden maar even buiten beschouwing te laten) het welvaartsniveau in tal van landen die nu met een overbevolkingsprobleem te kampen hebben, enorm moeten opschroeven, zodat het kindertal de komende generaties structureel gaat dalen. Maar als 7-8 miljard mensen allemaal op het huidige Westerse niveau komen te zitten leidt dat waarschijnlijk tot een klimaat- en milieuramp waarbij de huidige problemen in het niet vallen. | |
inslagenreuring | donderdag 7 juli 2022 @ 19:27 |
Het wordt helemaal lachwekkend wanneer users ons inwonertal extrapoleren naar singaporees model maar aan de andere kant de veestapel willen halveren. Lol | |
Montagui | donderdag 7 juli 2022 @ 19:30 |
Interessant om deze topic reeks over een jaar of 10 nog eens terug te lezen. | |
TheFreshPrince | donderdag 7 juli 2022 @ 19:36 |
Vanuit m'n nieuwe villa bij Stroe. | |
AchJa | donderdag 7 juli 2022 @ 20:09 |
Als je alleen de stikstofrechten koopt niet want dat is het grote probleem toch dat stikstof? Dus koop de stikstofrechten, de boer stopt met boeren en dan is het klaar toch? Oh nee, we willen stiekem toch ook de grond hebben... | |
SymbolicFrank | vrijdag 8 juli 2022 @ 17:32 |
Ik heb in onze gemeente een plan opgezet om het beetje natuur dat we hier nog hebben via ruilverkaveling te veranderen in een strook die doorloopt tussen de natuurgebieden net over de grens, in België en Duitsland. En dus ook gepromoot er Natura 2000 gebieden van te maken. Maar het animo was laag, omdat iedereen de kans dat er zoiets gaat gebeuren inschat als minimaal. De gemeente is net heel druk bezig met al die gebieden zo snel mogelijk verkopen als bouwgrond, want dat levert geld op dat ze dan kunnen besteden aan hun prestigeprojecten waar meestal maar weinig mensen iets aan hebben. De minder dan 100 hectare bomen die er nog staan (vaak in een vierkant patroon) moeten zo snel mogelijk plaats maken voor bebouwing. Het groenste plan van de gemeente is nog het omvormen van het grootste natuurgebied in een villapark, met ongeveer een hectare per villa. En dat laatste zie je overal: de goedkope huizen (zeg met een huur onder de 1000 Euro) moeten allemaal weg, zodat daar veel duurdere voor in de plaats kunnen komen, waar iedereen veel meer aan kan verdienen. Alhoewel het einde daarvan in zicht is, met de stijgende rente. Aan de andere kant: de inflatie zit al boven de 10%, en het gaat niet goed met de beurs, dus als je nog geld hebt, moet je het snel in zulke projecten stoppen. Betaalbaar wonen gaat nog een hele tijd duren. Vooral omdat de regering liever heeft dat er nog veel meer aan verdient wordt. Met de boeren is het een vergelijkbaar verhaal. Er moest er meer aan verdiend kunnen worden. Niet direct door de boeren, maar vooral door de grootgrutters en geldverstrekkers. Meer geld er in en vergroten die schaal. En China is een enorme groeimarkt voor vlees, vooral varkensvlees. De vraag groeide daar zo snel, nu de mensen daar het zich kunnen veroorloven iedere dag vlees te eten, dat de lokale boeren de vraag niet aankonden. De stallen werden zo vol mogelijk gestampt, en omdat er maar weinig regels waren voor de hygiene, is er daar een paar jaar geleden op immense schaal varkenspest uitgebroken. Er zijn toen ook snel een heleboel Nederlandse fokvarkens (sommige zelfs met het vliegtuig) die kant op gegaan, om de stallen weer te bevolken. Dat was natuurlijk een gouden kans voor al die megastallen hier. Ze konden de dieren niet aangesleept krijgen. Dus is er enorm geïnvesteerd in grotere stallen en massale import van soja. The sky was the limit. En nu moeten ze weer weg. | |
michaelmoore | vrijdag 8 juli 2022 @ 18:21 |
Nederland in EU grootste importeur Braziliaanse landbouw Nederland is de grootste importeur van veevoer uit zuidamerika ter WERELD Daarnaast zaaien we enorm veel voermais om aan de koeien te voeren , voermais is het grootste landbouw gewas qua areaal zodat ze lekker in de megastal kunnen blijven staan te vreten 24 / 7
| |
AchJa | vrijdag 8 juli 2022 @ 19:04 |
Letten we weer even op @EinarBoe en ander hurdur stikstof roeptoeters? Of snapt Vink het nu ook niet? | |
AchJa | vrijdag 8 juli 2022 @ 19:06 |
84% Van het melkvee staat minstens 120 dagen per jaar buiten.... Daarnaast: Icm:
[ Bericht 26% gewijzigd door AchJa op 08-07-2022 19:30:03 ] | |
michaelmoore | vrijdag 8 juli 2022 @ 19:31 |
zo klopt beter | |
AchJa | vrijdag 8 juli 2022 @ 19:43 |
Lulkoek, je kunt toch lezen wat er achter de link staat? Maar goed, ben niet anders gewend van je. Straks weer even wat geneuzel over fietspaden, recreatie en natuur toch? | |
michaelmoore | vrijdag 8 juli 2022 @ 20:03 |
melkkoeien die in de wei lopen leveren fors in op de melkgift daarom doen boeren dat niet , koeien staan 24 /7 in de stal en worden 3 keer per dag gemolken met een automatische melkmachine pinken en afgedraaide melkkoeien lopen inderdaad in de wei de een om sterk te worden voor de komst van de stier, de ander in afwachting van het slachthuis | |
AchJa | vrijdag 8 juli 2022 @ 20:05 |
Wat een lulkoek kerel, echt. Lul niet zo slap, je kent koeien alleen van plaatjes man. | |
michaelmoore | vrijdag 8 juli 2022 @ 20:07 |
ik heb zelf koeien met de hand gemolken en heb de landbouwschool gedaan en de tuinbouwschool in Utrecht | |
AchJa | vrijdag 8 juli 2022 @ 20:09 |
Right... Anyway, als bijna 80% van de koeien minstens 120 dagen 6 uur per buiten komt zullen dat vast de "afgedraaide koeien" en "pinken" zijn... Want wij krijgen de melk van de overige 20% en dan zijn we ook nog een keer volgens de "kutboeren" roeptoeters de grootste exporteur van de wereld... Toch knap met die dik 20% overige koeien... Maar goed, kijk zelf maar ff. [ Bericht 4% gewijzigd door AchJa op 08-07-2022 20:14:30 ] | |
michaelmoore | vrijdag 8 juli 2022 @ 20:32 |
In denemarken zijn stallen van 500 koeien https://www.melkvee.nl/ar(...)melkprijs-in-europa/ https://www.vakbladelite.(...)-melkkoeien-in-2030/ grootste melk producent ter wereld Top 10 grootste melkveebedrijven; land, productie, aantal melkkoeien (lacterend en droog), productie per koe per jaar Almarai, Saoedi-Arabië, 1,47 miljoen ton, 105.000 koeien, 14.000 kg Modern Dairy, China, 1,28 miljoen ton, 134.315 koeien, 9.529 kg Rockview, VS, 1,18 miljoen ton, 100.000 koeien, 11,800 kg Riverview, VS, 1 miljoen ton, 95.000 koeien, 10.526 kg Faria Brothers, VS, 1 miljoen ton, 95.000 koeien, 10.526 kg EkoNiva, Rusland, 0,8 miljoen ton, 93.000 koeien, 8.602 kg Huishan Dairy, China, 0,77 miljoen ton, 100.000 koeien, 7.700 kg Shengmu, China, 0,66 miljoen ton, 72.773 koeien, 9.069 kg Saikexing, China, 0,62 miljoen ton, 69.000 koeien, 8.985 kg Yili Youran, China, 0,53 miljoen ton, 55.000 koeien, 9.636 kg [ Bericht 9% gewijzigd door michaelmoore op 08-07-2022 20:37:26 ] | |
AchJa | vrijdag 8 juli 2022 @ 20:36 |
Wat heb ik precies met Denemarken en al die andere landen te maken? En oh, daar hebben ze geen stikstofprobleem... | |
michaelmoore | vrijdag 8 juli 2022 @ 20:43 |
klopt ,daar zijn de normen hoger alleen in vlaams belgie en in waals Belgie weer niet , dat is een ander land kennelijk De eerste snee in het voorjaar na de | |
michaelmoore | vrijdag 8 juli 2022 @ 20:55 |
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 08-07-2022 21:00:19 ] | |
AchJa | vrijdag 8 juli 2022 @ 21:08 |
Maar waar zijn die "groene woestijnen" met louter "Engels raaigras" dan? En oh, wat zie ik daar allemaal op de achtergrond lopen? Zijn dat nou koeien? Dat kan toch niet? Die staan toch altijd binnen? | |
AchJa | vrijdag 8 juli 2022 @ 21:08 |
Nog maar een keer, wat heb ik met al die buitenlandse boeren te maken? | |
michaelmoore | vrijdag 8 juli 2022 @ 21:19 |
Pinken of Vaarzen of afgewerkt melkvee of ziek | |
AchJa | vrijdag 8 juli 2022 @ 21:22 |
Je was al niet serieus te nemen maar het wordt er niet veel beter op... | |
AchJa | vrijdag 8 juli 2022 @ 21:50 |
Oh ja, de boeren zitten heus niet in de weg hoor...Dat is helemaal geen agrarisch gebied ofzo, en het zit ook vooral niet in de buurt van de Veluwe... Grootschalige woningbouwgebieden Goh... | |
Foppe1986II | vrijdag 8 juli 2022 @ 21:55 |
En? Stel dat het land is van de boeren? De mensen bezitten 54% van onze grond (van Nederland) en hebben maar 0.6%(!) van de werkgelegenheid. Een kwart van wat ze verbouwen is voor intern gebruik, de rest voor de export. Ze krijgen tonnen aan rijkssubsidie steun. In de melkveehouderij heb je de meeste (relatief gezien) miljonairs...En maar klagen dat het zo slecht gaat, en dat de overheid ze weg wil hebben.. Wat een gejank om niks. https://www.boerderij.nl/cbs-meer-melkveehouders-miljonair https://www.parool.nl/col(...)F%2Fwww.google.nl%2F Het word tijd ze kort te houden, ze aan te pakken. De gewone burgers moeten niet meer over zich heen laten lopen... | |
Candymannetje | vrijdag 8 juli 2022 @ 22:01 |
Dat heb ik dus met de overheid. | |
Foppe1986II | vrijdag 8 juli 2022 @ 22:02 |
Niks stiekem... Wat hebben de boeren precies gedaan dat ze recht hebben op 54% van onze grond? Er zijn nu woningtekorten omdat we niet meer mogen bouwen. Ik vind het triest dat gewone burgers die in een rijtjeshuis wonen niet snappen dat ze door grondgrondbezitters worden opgestookt..Omdat die (heel misschien) hun grond kwijtraken waar de gemeente dan (heel misschien) woningen op gaat bouwen. Nederland kan makkelijk met de helft minder aan vee, dat is door bijna alle experts bevestigd. Gewoon wat minder exporteren. En wij als nederlandse burgers moeten dan wat meer betalen voor ons vlees en zuivel, zodat de boeren niet gedwongen worden veel vee te hebben of veel kippen of eieren te leveren. Precies wat de politiek vandaag de dag wil, dus wat is het probleem? | |
AchJa | vrijdag 8 juli 2022 @ 22:04 |
Dus je mening is gebaseerd op afgunst... | |
Foppe1986II | vrijdag 8 juli 2022 @ 22:05 |
Ik ook een beetje.. Maar niet op het gebied van de boeren en stikstof... De boeren die enorm veel grond hebben, meestal geërfd van hun voorvaderen. Het is gewoon een achterhaald principe. Zoals het koningshuis dat ook via overerving gaat. En ze werken misschien wel hard, maar niet hard genoeg (als je ziet dat de boeren wel tijd over hebben om te protesteren en de huisartsen niet, afgelopen week)...Als ik zoveel grond had en een trekker van een half miljoen dan zou ik ook dagen van 12 uur maken. Lekker met dieren omgaan etc. | |
AchJa | vrijdag 8 juli 2022 @ 22:06 |
Ik vond jouw eerste post al overlopen van de afgunst maar je doet er met deze nog een schepje bovenop... Mijn hemel... Jij bent best wel een communist of niet? | |
Foppe1986II | vrijdag 8 juli 2022 @ 22:09 |
Neen, met eerlijkheid en oneerlijkheid... En het feit dat de boeren nu allemaal lopen te huilen. En enorm op de emotie spelen, al jarenlang. Van "zonder de boer geen voer" "de boer is de maker van natuur" terwijl de natuur huilt bij het zien van het werk van boeren (monocultuur bijvoorbeeld). Gisteren ook weer een voorbeeld van emotv door de boerne (dat 16-jarige niet bijster slimme snotaapje dat bijna neergeschoten was), waar de mensen op tv weigeren om kritisch te zijn. Bij Beau zag je dat, bij Op1, bij Jinek. | |
Candymannetje | vrijdag 8 juli 2022 @ 22:10 |
Ze hebben er recht op omdat ze de eigenaar zijn misschien? De regering heeft blunder op blunder gemaakt en nu zijn er te weinig huizen. Daar kunnen de boeren helemaal niks aan doen. | |
TargaFlorio | vrijdag 8 juli 2022 @ 22:10 |
Onteigenen en verdelen onder het volk? Zimbabwe moet jouw droomland zijn. Maar goed als jij denkt dat een lap grond zichzelf ploegt, inzaait, beregent en oogst dan heeft discussie sowieso geen zin. | |
Foppe1986II | vrijdag 8 juli 2022 @ 22:11 |
Jezus, wat een opmerking.. Het feit dat ik 54% van onze grond, voor 0.60% van de werkgelegenheid niet eerlijk vind maakt mij een communist? Jij bent een (ex)militair toch? Waarschijnlijk een klap te veel gehad van een affuit? Alhoewel, militairen denken vaak recht, dus dan is wat ik zeg al snel "communisme"... | |
TargaFlorio | vrijdag 8 juli 2022 @ 22:13 |
Het staat jou vrij om 1, 10 of 100 hectare van die 54% te kopen. | |
Foppe1986II | vrijdag 8 juli 2022 @ 22:15 |
En hoe zijn ze precies eigenaar geworden? Door overerving vaak toch? Omdat papa een boer is, dan is zoon ook een boer.. Mensen die in de stad geboren worden krijgen weinig kans op een boerenbedrijf...Maar goed, met jouw denkwijze houden we het koningshuis ook nog in stand.. De regering heeft blunder op blunder gemaakt? Ze hebben jarenlang de boeren gedoogd. Want wie hadden ze als ministers van landbouw? Allemaal mensen die affiniteit hebben met boeren. PAS was wel de grootste lachertje. Konden boeren ongestoord uitbreiden (zelfs als de omgeving het niet leuk vond en een klacht indiende).. Boeren die in andere landen niet meer aan de bak kwamen (vanwege dieronvriendelijkheid) mochten in Nederland megastallen laten bouwen.. Dus men heeft misschien blunder op blunder gemaakt, maar wel in het voordeel van de boeren.. En dat draait men nu terug. Volkomen terecht. Doei! | |
Foppe1986II | vrijdag 8 juli 2022 @ 22:17 |
De boerenlobby heeft haar werk goed gedaan | |
Candymannetje | vrijdag 8 juli 2022 @ 22:18 |
Misschien als je deze video van de NOS ziet dat je het dan beter begrijpt. https://nos.nl/op3/collec(...)tstond-de-wooncrisis | |
Foppe1986II | vrijdag 8 juli 2022 @ 22:20 |
Arrogante antwoorden geef je maar aan iemand anders | |
TargaFlorio | vrijdag 8 juli 2022 @ 22:20 |
Leg uit. | |
AchJa | vrijdag 8 juli 2022 @ 22:28 |
Daar gaat het mis he. Het is miet van "ons" maar van de boeren. Of is jouw tuin ook van "ons"? | |
AchJa | vrijdag 8 juli 2022 @ 22:30 |
Ergo, afgunst... | |
SymbolicFrank | vrijdag 8 juli 2022 @ 23:05 |
Vroeger. Lang geleden. Dingen veranderen. | |
EinarBoe | vrijdag 8 juli 2022 @ 23:32 |
Het huidige plan geeft ruimte voor maatwerk. Dus wat is je punt precies? | |
michaelmoore | zaterdag 9 juli 2022 @ 02:41 |
door broers en zussen uit te kopen , enorme leningen te nemen bij de plaatselijke rabo en in sommige jaren op een houtje te bijten als de melkprijzen te laag waren Maar ik moet zeggen de laatste jaren is er goede melkprijzen en hebben de melkveehouders en de varkensboeren niets te klagen https://www.nieuweoogst.n(...)tijgt-naar-6214-euro Veel is ook gelegen aan het inzicht van de melkveehouder zelf welke investeringen die doet , na afschaffing van het melkquotum in 2015 hebben sommigen veel te veel geinvesteerd in uitbreiding en in 2016 was de melkprijs veel en veel te laag, door die overproductie in europa https://www.pbl.nl/nieuws(...)-risicos-voor-natuur [ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 09-07-2022 03:06:41 ] | |
michaelmoore | zaterdag 9 juli 2022 @ 02:46 |
klopt men heeft geen weiland nodig voor woningbouw , grond is en buiten de steden in overvloed voor woningbouw en boven NAP bouwen is wel verstandig ,en deze regio rondom stroe is prachtig mooi voor woningen bouw Hier past geen hoogbouw | |
EttovanBelgie | zaterdag 9 juli 2022 @ 02:52 |
Een rijtjeshuis is niet genoeg? Ja, dan snap ik die woningnood wel. | |
EttovanBelgie | zaterdag 9 juli 2022 @ 02:53 |
Ik vind het feit dat 8% van Nederland 64% van de welvaart in handen heeft ook niet eerlijk. Tough shit, want dat gaat never veranderen. | |
michaelmoore | zaterdag 9 juli 2022 @ 07:26 |
https://nutrinorm.nl/beme(...)lant-stikstof-nodig/zonder stikstof is er geen leven op aarde mogelijk , ook niet in natura 2000 gebieden | |
Makrelis | zaterdag 9 juli 2022 @ 07:30 |
Zonder water gaan we dood. Drink jij even in één keer 5 liter water. Ga je ook dood. | |
michaelmoore | zaterdag 9 juli 2022 @ 07:33 |
Nee een plant gaat niet dood door teveel stikstof, dat is onzin een boom ook niet het blad zal wel erg lang groen blijven en de knopvorming is minder In schrale woestijnachtige gebieden zal (indien er water is,) wel veel meer gras groeien en ook andere soorten die dol zijn op stikstof als Bramen https://nutrinorm.nl/beme(...)ende-stikstofvormen/
| |
Makrelis | zaterdag 9 juli 2022 @ 07:36 |
Toch snijdt mijn stelling hout. Veel planten kunnen slecht tegen een teveel aan stikstofverbindingen, maar ik heb eigenlijk helemaal geen zin meer in deze discussie. Genoeg onderzoeken die stellen dat de stikstofdepositie omlaag moet. | |
michaelmoore | zaterdag 9 juli 2022 @ 07:52 |
stikstof verdwijnt snel , daardoor moet men voor een goede oogst bijmesten
| |
Makrelis | zaterdag 9 juli 2022 @ 07:59 |
Ja, maar voor natuurgebieden en biodiversiteit is het slecht. Het is nu al zo vaak uitgelegd. Als mensen nu nog gaan ontkennen is dat moedwillig. De ontkenningsfase. De stappen die gezet moeten worden zijn ook niet meer tegen te houden lijkt me. | |
michaelmoore | zaterdag 9 juli 2022 @ 08:01 |
lul toch op met je biodiversiteit man https://www.telegraaf.nl/(...)s-van-stikstofoxiden
| |
ludovico | zaterdag 9 juli 2022 @ 10:28 |
Weer en klimaat worden steeds door elkaar gehaald. | |
michaelmoore | zaterdag 9 juli 2022 @ 10:30 |
ja door het klimaat krijgen we on nederlands weer stortbuien als moesson regens die snel verdwijnen maar de bodem niet nat maken droogte gevoelige boom soorten die niet meer passen in het huidige weerbeeld zijn sparren en droogte gevoelige eiken https://edepot.wur.nl/326264 | |
Montagui | zaterdag 9 juli 2022 @ 10:34 |
Welke natuurgebieden? Bedoel je die aangelegde gecultiveerde niet natuurlijke gebieden? Die bijgehouden moeten worden om te zorgen dat ze blijven zoals ze nu zijn? Daar waar bv heide moet blijven en bomen niet mogen groeien? DIE 'natuur' gebieden? Dan zijn in mijn ogen een aantal boeren veel natuurvriendelijker bezig door delen van hun land terug te geven aan de natuur en daar te laten groeien wat groeit. | |
michaelmoore | zaterdag 9 juli 2022 @ 10:37 |
juist natuur aanleggen en dan met miljarden gaan "beschermen"" is idioot voorbeeld is de oostvaarders plassen die vanzelf per ongeluk ontstaan zijn doordat de spoorverbinding naar Groningen niet doorging en nu opeens met miljarden :"beschermd" moet worden | |
ludovico | zaterdag 9 juli 2022 @ 12:05 |
Show us... En is het haalbaar? Type natuur is een keuze, en stikstof arm maken kan ook antropologisch. | |
ludovico | zaterdag 9 juli 2022 @ 12:06 |
Ach hou toch op die halve graad sinds 1850. Dat zet geen zoden aan de dijk, alles is geextrapoleerd vanuit extreme conclusie naar de volgende. | |
michaelmoore | zaterdag 9 juli 2022 @ 12:07 |
niet halve graad , het is veel en veel droger dan 50 jaar terug | |
ludovico | zaterdag 9 juli 2022 @ 12:10 |
Hoe bereken je dat? Neerslag afgelopen 100 jaar in 2 delen gesplit per seizoen en statistisch berekend? Waar heb je dat onderzoek gevonden. =). Weet wel dat de hittegolven opeens verdwenen waren pre 1950. Na data aanpassing van het KNMI en dat ze dat na die aanpassing gingen adverteren als dat er veel meer hittegolven waren. Binnen 2 jaar van elkaar. Next level clowneske. | |
michaelmoore | zaterdag 9 juli 2022 @ 12:37 |
omdat het veel te droog is en de noordelijk sparren verdrogen en dood gaan de natuur verandert we moetn meer essen en palmen gaan planten en andere loofbomen als noot en kers. gronden met harde grondlagen die kunnen beter geen bomen meer hebben , daar komen de diepworltelende soorten niet doorheen https://www.tuinplantenin(...)verticaal-wortelend/ | |
Bocaj | zaterdag 9 juli 2022 @ 13:02 |
Gisteren nieuwsuur... We moeten wel! Trouwens boeren stonden ook voor het huis van Braks... Met bijlen inhakken... | |
voetbalmanager2 | zaterdag 9 juli 2022 @ 13:28 |
Nederlandse boeren behoren tot de meest efficiënte producenten ter wereld. Ook wat betreft de stikstofuitstoot. Dat moet ook wel aangezien arbeid en grond enorm duur is. Daarom zijn boeren alleen winstgevend als ze op grote schaal verbouwen. En dan heb je alsnog veel stikstof voor ons kleine landje. Maar als wij minder gaan produceren dan wordt dat elders wel gecompenseerd. Alleen dan minder efficiënt en met dus heel wat extra stikstofproductie. |